昨天在餐馆吃饭，无意中听到了邻桌的两人对话：

　　别看他们技术移民，人模狗养的在西人公司上班，满嘴洋文，其实还是他们养我们，我每年都回国两趟，只带够花半年的钱过来．我算低收入，所有的福利都享受．

　　在国内的时候也是他们养咱们，你别看我公司利润高，都几乎没交过税．税务局那几个狗崽子很好打发．

　　咱们在这买房买车，享受生活，让那帮穷小子们忙去吧？据说他们交的税最多．

　　加拿大好地方啊？　　

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

在这里，据说生活方式与收入不符，税务局好像会调查。不知道是真是假。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

THEY ARE JUST TELLING THE TRUTH...

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

一般来说，富人的财富，来源于巧取豪夺和对穷人无情的剥削

爱钓鱼 说:

昨天在餐馆吃饭，无意中听到了邻桌的两人对话：

　　别看他们技术移民，人模狗养的在西人公司上班，满嘴洋文，其实还是他们养我们，我每年都回国两趟，只带够花半年的钱过来．我算低收入，所有的福利都享受．

　　在国内的时候也是他们养咱们，你别看我公司利润高，都几乎没交过税．税务局那几个狗崽子很好打发．

　　咱们在这买房买车，享受生活，让那帮穷小子们忙去吧？据说他们交的税最多．

　　加拿大好地方啊？　　

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笑喷---

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我就是想问问！

苍天啊，你都听到了，看到了．为什么不来个公正的审判！

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godwin 说:

在这里，据说生活方式与收入不符，税务局好像会调查。不知道是真是假。

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调查只有冰山一角,周围的很多都这样,都是打现金工,养几个孩子,住大屋,福利拿尽的

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人家搬国外的钱来加拿大花，在这里挣的钱真是不多，这个没有什么好眼红的。要怪也只能怪对岸的社会不公平不合理。

至于说到这里的税收政策，用宏观大历史的眼光看问题，扶持纵容中小企业是一种国家策略，而不是合理不合理的问题。税法故意让中小企业减税、免税、避税，在减避税的条件下好做，就有更多人投资搞小企业，使到更多人得到工作机会，社会物资和服务更加繁荣，更多企业和更多就业人员的参与竞争使到价廉物美，商品和服务的价格下降，同时中小企业的利润和人员工资又回复下降，最终达到一个良性循环的自动平衡状态。

一句话，对高利润大企业、高薪阶层实施高征税，对中小企业及平民、贫民放一马，没有什么合理不合理的问题在里面，仅仅是一种税法安排方式的形式而已。

当然，超越条文的偷税漏税是犯罪行为，另作别论。

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也谈一点个人所得税

http://www.iask.ca/Forums/viewtopic/p=149267.html#149267
时间: 周三 5 11, 2005 9:32 下午 标题: 也谈一点个人所得税


也谈一点个人所得税

班氏认为，高、低收入者纳税之多与寡，如果前提都是诚实、合法，则其人品、道德甚至对社会的

贡献都是平等的或适当的，并无值得傲人或内疚的因素在里面。

这个纳税之多寡，是税法的一种调节，是使社会财富更趋向合理的一种再分配形式。这个多寡值，

与其对社会的所谓贡献值不是一个正比的关系。很多人认为只有高收入高纳税者对社会有大贡献，

而低收入者对社会没有或少有贡献，这是一种非常谬误的思想认识。

为了不兜空洞理论的圈子，我这里用一个实例来说明问题。一个时薪八元的清洁工能否实现每日纳

税128元？班氏可以斩钉截铁地告诉你：能！只要税法游戏有这个需要，就能！

第一个月，日入64元，日交税128元，100个清洁工跑掉了100个。
第二个月，垃圾熏天、粪水漫街，清洁工市场的工资在上涨以图招聘到"高级人才"。涨到180元以

上，陆续有几个人应聘到岗，但还是跑掉的比招来的多，因为干别的工作个人得益较大。
第三个月，清洁工的日薪继续上涨，最后稳定在192元（在市场机制的作用下，其他行业的成本和利

润为适应这种情况会自动作出倾斜和调整，达到新的社会平衡）。结论是：清洁工是高薪、高纳税

、对社会税库贡献最大的阶层。只要税法有这个统筹安排，在其他各行业日薪64元左右的社会里，

普通清洁工的日薪可以自然地、合理地、毫不犹豫地上升并稳定在192元。

目前的实际情况是主要由高薪阶层交税，这仅仅是一种行政管理手段，并不是高薪白领在税负领域

高人一等。低薪者芸芸大众，操作起来工作量大，也较多错漏，故把钱集中在高薪白领手上交出去

。假如税法规定任何工薪劳动者每日纳税100元，最后的社会运行的实质还是一样的。所以，在自由

经济的动态平衡机理下，不管税款的具体征收形式如何，一个社会的税库的总收入是由全体社会成

员的共同劳动提供的（包括那些提供了有效的社会劳动，而遵守税法规定没有缴纳到一分钱税金的

劳动行业或阶层）。一个人对社会的贡献大小在于他提供了多少社会有效劳动和创造了多少剩余价

值，而不在于纳税多少的外在表现形式（当然，个体的偷税漏税等效于盗窃行为）。在一个社会的

有机构成中，他选择干了低薪低税的活（年税1元），你才有社会条件干高薪高税的活（年税万元）

，绝对不等于你的社会贡献是他的一万倍，很可能你们两人对社会作出了同等贡献。

同样道理，高税率高纳税的大企业和少税或者无税的小企业，在税法面前的道德地位也是平等的，

并无高尚或卑微之别。小企业少税、无税或在政府默认下"平等地"漏税，只要这个对待是横向平

等、一视同仁的，则是同样地高尚和公平合理的。小企业少税或"平等地"漏税，腾出微薄的毛利

养活了众多低薪员工，并因为少税或"平等地"漏税，其产品可以竞争到更低的社会销售价格，社

会利润更多地汇集到大企业，实质上是把钱集中到大企业交税。所以，大小企业同等地对社会作出

了贡献。

班氏承认个体才能差异的存在，也认为，在同行业同阶层中，纳税较多的个体确实是作出了较大的

社会贡献。但在不同行业不同阶层之间，不存在这种可比性，不能说纳税多者一定是社会贡献大。

反而是有些阶层或群体，由于特殊的历史原因或社会因素，不合理地、过多地摄取了社会财富入个

人腰包，他们纳税虽高，却是较多地抽吸社会损害大众而真实贡献不大。

在一个自由民主不受欺压的社会里，一般宏观而言，强者能人已经得到了足够高的报赏（税后收入

），强者能人高额纳税是应该的、本份的、合理的，是税法的一种社会统筹规划，是社会及其他阶

层让利给他们纳税的，绝不是他们对社会和穷人的额外恩赐，在税负意义上他们并没有占据道德的

制高点。低薪低纳税者不要自卑，要抬起头来做人，只要辛勤劳动，按章诚实纳税或无税，一样是

对社会作出了贡献。

目前，逐渐出现一种危害社会稳定的不安全因素，已发现高薪高纳税阶层和一些无知者在税负贡献

上有埋怨或歧视低收入阶层的苗头，我们必须立即警醒社会，制止这种无知思潮的泛滥，把真相告

诉人民，把道理宣示大众，以免两个社会阶层产生不满和相互敌视，以免消极因素积习而引发一场

社会信任危机及社会秩序动荡。

呵呵，同志们哪，革命工作不分贵贱，工作着是美丽的。

以上是班氏第六逆反定律（班氏高低纳税者贡献平等定律）。

上一次由班门斧于周三 5 11, 2005 11:36 下午修改，总共修改了2次
上一次由班门斧于周四 5 12, 2005 2:52 上午修改，总共修改了5次

其他"班氏逆反定律"请参看：
http://www.iask.ca/Forums/viewtopic/t=32926.html
------------------------------------


江湖无名
挑战者



加入时间: Oct 31, 2004
文章: 411
来自: Vancouver
时间: 周三 5 11, 2005 10:23 下午 标题: Re: 也谈一点个人所得税

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谢谢班门斧, 要常常班门弄斧.愿听高论.
_________________
行走江湖，隐姓埋名。胜不失形，败不失心。
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Disagress
游客





时间: 周五 5 13, 2005 5:27 下午 标题: Re: 也谈一点个人所得税

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sorry I'd think it is total BS and socialist crap.
As a common sense,to get high pay at any career, it usually requires years of education, experience. It is not

something everyone can accomplish.
Those ppl who deserve high pay deserved respect and lower tax, without them, this society will fall apart.

Unfortunately, not everyone understand the contribution of those ppl 've made.

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班门斧
闲客



加入时间: Dec 29, 2004
文章: 26

时间: 周六 5 14, 2005 7:07 上午 标题:

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1、班氏肯定高知高能的精英阶层的存在及其创造力较大的事实。
2、班氏也肯定任意阶层中个体差异的存在，并认为其中贡献较大纳税较多者值得赞扬和尊敬。
3、但在一个自由经济的社会里，创造社会财富较多的精英阶层纳税较多获利也较多，也享受较多的

飞机邮轮别墅跑车，在完成了社会财富再分配后，社会不再欠他们劳酬，低薪阶层也不欠他们人情

，总体而言已经是公平交易，得其所值。他们在税负道义上对另一组诚实报税的辛勤劳动者并没有

额外的恩赐。部分地，精英阶层由于处在较有利于谋利的位置，甚至还捞得超过了本份！相对而言

，没有任何一个低薪低税阶层是能够捞得超过本份的，吃社会救济者另当别论。
4、向1000人各收税10元，不如集中向10人各收1000元，这仅仅是征税的统筹手段。年纳税万元者对

社会的贡献并不是年税一元或零税者的一万倍。在完成了社会财富再分配后，他们之间在道义上基

本上是扯平了。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

眼红病又发了

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

地球上还有个地方叫：底特律。
那里投资移民少，房价据说惊人地便宜哦。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

zhinan 说:

眼红病又发了

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您老总算出现了

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

说一千道一万，中国有大把大把的有钱人是好事而不是坏事。根据全世界总财富守恒的原则，祖国富强同胞富有咱们脸上才有光，怎么样也比30年前被人骂穷鬼强。
如果说“均贫富”这一点，加拿大肯定比目前的中国做得好。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

1、楼主文章中的两个人物那种敌视歧视打工劳动者的心态，是一种不理智的病态。

2、在打工一族方面，也不要说“可恨投资移民抬高了温哥华的房价”之类的话。如果没有投资移民，没有以前几十年积累下来的投资移民和现在正在源源而来的投资移民，有今日繁华的温哥华吗？他们的消费，就是温哥华衣食住行循环消费的很大一部分，没有“有钱一族”，哪来“打工一族”？

3、我知道某些国家某些山村可以找到一些土地、泥房不要钱，你去住吗？

4、也不要埋怨那些生养三四个小孩领福利的人。你知道为加拿大社会养大几个孩子是多大的社会贡献吗？谁眼红的你也可以来上几件。

5、无论是富得流油的，还是打工的平民、领福利的父母，只要是守法善良，都是值得尊重的好公民。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

说再多都是废话。
拿几个臭鸡蛋，往移民部大门扔去！
我这不是开玩笑！

这帮人要再继续胡搞下去，一定要给他们点颜色看看。

世界上那么多国家，就加拿大特别？别人都不用移民，就加拿大需要移民？
有病！

住在一个需要不断承受大量外来人口冲击的国家，真的是很没有安全感。
这也是为何移民加拿大之后，幸福感普遍很低，大多数人整天唉声叹气受罪的原因。
因为加拿大有一个脑子进水的变态政府！

也许有一天我会选择离开回国，但是这个变态移民部一定要为其所作所为付出代价！

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

godwin 说:

在这里，据说生活方式与收入不符，税务局好像会调查。不知道是真是假。

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就是调查，税务局也无法证明他花的钱就是他现在的收入，完全可以说是吃老本，投资移民的“老本”可是在移民时都一一申报过的，如果他带来花的钱还没超过他申报过的老本，还是很难查的。除非是上市公司老板，或是大明星出场费都上了报的。 其实楼主完全可以想开点，虽然他们在加拿大不交税（GST和房产税还是逃不了），但是他们不和你抢工作，不在加拿大赚钱，却在这里大把花钱，最后都进了加拿大人的腰包，相当于100%的税率，他们实际上在间接帮助搂主剥削中国的劳动阶级（还加上贪污受贿）。这就是政府明知道这样还是要大力引进投资移民的原因。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

mmmmmm5250 说:

就是调查，税务局也无法证明他花的钱就是他现在的收入，完全可以说是吃老本，投资移民的“老本”可是在移民时都一一申报过的，如果他带来花的钱还没超过他申报过的老本，还是很难查的。除非是上市公司老板，或是大明星出场费都上了报的。 其实楼主完全可以想开点，虽然他们在加拿大不交税（GST和房产税还是逃不了），但是他们不和你抢工作，不在加拿大赚钱，却在这里大把花钱，最后都进了加拿大人的腰包，相当于100%的税率，他们实际上在间接帮助搂主剥削中国的劳动阶级。这就是政府明知道这样还是要大力引进投资移民的原因。

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你说的是投资移民拿钱来这里消费。楼主说的是投资移民假装低收入领取福利？

当然我不太明白既然是投资移民，为何还可以领取低收入的福利？
政府为何那么弱智。
既然领取福利了，也就不存在拿多少中国的钱在加拿大花的问题。

先不管福利不福利的问题，因为那低收入福利事实上也没几个钱。我不明白既然是有钱人为何还在乎这点小芝麻。

换句话说，所谓投资移民拿多少钱到加拿大消费支撑了加拿大的问题。我就不认同。一个国家如果就靠这个生存，那也太不争气了。

大量外国有钱人进来，抬高房价，让本国人民买不起房子，让本国人民的幸福指数降低，无论如何。我不觉得是好事。

其实，加拿大可以把移民100%停止，把移民部整个解散。建立旅游部，大力开发旅游。

如果开放中国人旅游，一年来个几百万人都有可能，其消费，远远大于几个移民。而且，这些人来消费之后就回去，不会产生抬高房价问题。

游客不会在本地买车，他们一般用大巴，也就不会增加交通拥堵。

游客一般比较舍得花钱。移民呢，相反，除了买房子，车，一般消费比较抠门。

停止移民，开放旅游，对大家都有好处。

请各位有空多多向政府部门，国会议员表达这个意见。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

弥陀佛

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

投资移民的财富是过去积累的，而低收入领取福利是指现在的状态，没有工作低收入很正常啊。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

问过朋友，高资产，低收入，可以拿福利。福利与资产无关，与收入相关。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

秘密警察 说:

你说的是投资移民拿钱来这里消费。楼主说的是投资移民假装低收入领取福利？

当然我不太明白既然是投资移民，为何还可以领取低收入的福利？
政府为何那么弱智。
既然领取福利了，也就不存在拿多少中国的钱在加拿大花的问题。

先不管福利不福利的问题，因为那低收入福利事实上也没几个钱。我不明白既然是有钱人为何还在乎这点小芝麻。

换句话说，所谓投资移民拿多少钱到加拿大消费支撑了加拿大的问题。我就不认同。一个国家如果就靠这个生存，那也太不争气了。

大量外国有钱人进来，抬高房价，让本国人民买不起房子，让本国人民的幸福指数降低，无论如何。我不觉得是好事。

其实，加拿大可以把移民100%停止，把移民部整个解散。建立旅游部，大力开发旅游。

如果开放中国人旅游，一年来个几百万人都有可能，其消费，远远大于几个移民。而且，这些人来消费之后就回去，不会产生抬高房价问题。

游客不会在本地买车，他们一般用大巴，也就不会增加交通拥堵。

游客一般比较舍得花钱。移民呢，相反，除了买房子，车，一般消费比较抠门。

停止移民，开放旅游，对大家都有好处。

请各位有空多多向政府部门，国会议员表达这个意见。

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其实许多低收入福利是需要申请的，并不是报税收入是0就自动给的，和存款（积蓄）有很大关系，有巨额财产但没有收入的人也没有资格领取的。投资移民是一定有财产的（政府也知道），所以基本上是不可能领取大部分福利的，关于住豪宅开名车又申领救济金的情况不是讹传就是特例。至于不需要申请的和收入挂钩的福利，也不会有人会主动退回去的，不然还等于承认谎报收入了。

开放旅游，加拿大的积极性倒是很高，但不是加拿大不开放，是中国不同意开放，因为要保证旅游者回去必须有中国的配合。目前加拿大已经是西方所有发达国家中唯一不能获得中国公民旅游目的地批准的国家了，明摆着中国在“修理“加拿大。如果加拿大单方面无限制放开旅游签证，那合法移民倒是可以停止，非法移民会源源不断涌来，直到不可收拾。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

godwin 说:

问过朋友，高资产，低收入，可以拿福利。福利与资产无关，与收入相关。

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如果是真的，说明政府无智，富人无德。

某些中国人的道德水平，价值观，跟洋人还是没得比。像比尔盖兹这类。
特别的大陆的富人，跟老华侨也根本没得比。

太自私。连那点穷人低收入的福利也要抢。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

资产，就算是银行存款，那也是有利息的。
存款数额大，利息也是不少的。
有人单纯靠理财收益就可以生活，不必工作。
没有工作并不能就说他没有收入，不是吗？

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

秘密警察 说:

如果是真的，说明政府无智，富人无德。

某些中国人的道德水平，价值观，跟洋人还是没得比。像bill gates这类。
特别的大陆的富人，跟老华侨也根本没得比。

太自私。连那点穷人低收入的福利也要抢。

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不要把政府想得傻。。。

但有些福利确实跟收入有关。。比如很多投资移民确实报了低收入。。当然要享受些福利。 这就是游戏规则。。（跟现在住豪宅，开好车无关）。。因为有的人移完以后确实没收入了。大家也知道，中国挣钱还不是机会，逮住了你就挣了。接着可能就没机会了。所以是低收入，靠吃老本。。


但你要接下来说明如何持续养这些豪华东西了。。这也是游戏规则的一部分。。政府靠税活。。你要不让他活，可能吗？

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

秘密警察 说:

资产，就算是银行存款，那也是有利息的。
存款数额大，利息也是不少的。
有人单纯靠理财收益就可以生活，不必工作。
没有工作并不能就说他没有收入，不是吗？

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有资产，不一定有收入（还可能是负收入）。房子不出租就没有收入，金条放着也没有收入，股票不分红利也没收入。理财理的不好还会亏损，把以前的收入都搭进去，相信目前这样的人还不少。

反过来，没收入不代表不能消费，炒股亏了，该花的钱还是要花的，如果有房贷，还不是照样要还的。

所以说，资产、收入、消费、纳税没有必然联系。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

秘密警察 说:

资产，就算是银行存款，那也是有利息的。
存款数额大，利息也是不少的。
有人单纯靠理财收益就可以生活，不必工作。
没有工作并不能就说他没有收入，不是吗？

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还秘密警察呢？连加拿大“收入”定义，也没搞懂。。报过税就知道了。。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

心态不好..

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

tjforest 说:

不要把政府想得傻。。。

但有些福利确实跟收入有关。。比如很多投资移民确实报了低收入。。当然要享受些福利。 这就是游戏规则。。（跟现在住豪宅，开好车无关）。。因为有的人移完以后确实没收入了。大家也知道，中国挣钱还不是机会，逮住了你就挣了。接着可能就没机会了。所以是低收入，靠吃老本。。


但你要接下来说明如何持续养这些豪华东西了。。这也是游戏规则的一部分。。政府靠税活。。你要不让他活，可能吗？

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这个对大部分投资移民也不是问题，下了决心移民的，基本上赚够了够几辈子的钱。而且如你所说的，确实没有赚钱机会了，全靠吃老本维持豪华生活，政府凭啥不让活？再说政府也不是全靠所得税活的，一个豪华消费的人如果不在这里赚钱，光是消费和房产的税收就可以养活政府了，还应该考虑这些消费必然会转化为另外人的收入，政府还是可以收到所得税的。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

秘密警察 说:

你说的是投资移民拿钱来这里消费。楼主说的是投资移民假装低收入领取福利？

当然我不太明白既然是投资移民，为何还可以领取低收入的福利？
政府为何那么弱智。
既然领取福利了，也就不存在拿多少中国的钱在加拿大花的问题。

先不管福利不福利的问题，因为那低收入福利事实上也没几个钱。我不明白既然是有钱人为何还在乎这点小芝麻。

换句话说，所谓投资移民拿多少钱到加拿大消费支撑了加拿大的问题。我就不认同。一个国家如果就靠这个生存，那也太不争气了。

大量外国有钱人进来，抬高房价，让本国人民买不起房子，让本国人民的幸福指数降低，无论如何。我不觉得是好事。

其实，加拿大可以把移民100%停止，把移民部整个解散。建立旅游部，大力开发旅游。

如果开放中国人旅游，一年来个几百万人都有可能，其消费，远远大于几个移民。而且，这些人来消费之后就回去，不会产生抬高房价问题。

游客不会在本地买车，他们一般用大巴，也就不会增加交通拥堵。

游客一般比较舍得花钱。移民呢，相反，除了买房子，车，一般消费比较抠门。

停止移民，开放旅游，对大家都有好处。

请各位有空多多向政府部门，国会议员表达这个意见。

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最最主要的是旅游解决不了老龄化的社会问题。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

tjforest 说:

还秘密警察呢？连加拿大“收入”定义，也没搞懂。。报过税就知道了。。

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无所谓，不关心这个。我又不研究经济。朴素一点理解也好。

总之，还是觉得加拿大的很多政策不可理解。
原来的投资移民，当然一时成功不能保证时时成功。
如果他生意失败，投资亏本，搞得什么都没有。
那好，没问题，他已经事实上变成了穷人。
既然他只是历史上的富人，那是另外的问题。
目前就是穷人。

但是，如果一个人本身还拥有价值不菲的资产，比如房产等等。
你怎么可以说你没钱？
房子不去出租，是谁的问题？
如果真没钱，也可以把大房子卖了，去租房，或者买个小的。

总之，拥有高价的资产，却用什么没有‘收入’的理由，我还是认为非常的不合理。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

helen qian 说:

最最主要的是旅游解决不了老龄化的社会问题。

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老龄化是个加拿大政府为了移民的借口。
我看过出生率的数据，加拿大的出生率跟欧洲各国，亚洲的日本，台湾，香港比都更高。

如果加拿大这样也不能活，那么香港，台湾不更完蛋？

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

秘密警察 说:

无所谓，不关心这个。我又不研究经济。朴素一点理解也好。

总之，还是觉得加拿大的很多政策不可理解。
原来的投资移民，当然一时成功不能保证时时成功。
如果他生意失败，投资亏本，搞得什么都没有。
那好，没问题，他已经事实上变成了穷人。
既然他只是历史上的富人，那是另外的问题。
目前就是穷人。

但是，如果一个人本身还拥有价值不菲的资产，比如房产等等。
你怎么可以说你没钱？
房子不去出租，是谁的问题？
如果真没钱，也可以把大房子卖了，去租房，或者买个小的。

总之，拥有高价的资产，却用什么没有‘收入’的理由，我还是认为非常的不合理。

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估计你到退休了就会有更“朴素”的理解了。老了退休了啥也不想干没收入靠吃老本过好日子看上去正常了吧？许多富人赚钱的动力就是获得一个提前退休享受生活的机会。

你的理解是有钱就要交税，其实是有收入才交税，否则钱再多也不用交。理论上富人积累这些财产时已经交过税了，花的时候为啥还要交一遍？至于利息确实应该交税，但是利息收入远小于支出花费是很有可能的，100万加元一年也就2万利息，只能减慢吃老本的速度。所以有钱人低收入是正常的。如果一个人一辈子赚钱和花钱相等，那总有赚的比花的多和花的比赚的多的两个阶段。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

遇到楼主
真是无话可说了
加拿大就是这样，当我觉得icbc车险及其不合理的时候，也无可奈何骂句：草泥马戈壁

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

mmmmmm5250 说:

估计你到退休了就会有更“朴素”的理解了。老了退休了啥也不想干没收入靠吃老本过好日子看上去正常了吧？许多富人赚钱的动力就是获得一个提前退休享受生活的机会。

你的理解是有钱就要交税，其实是有收入才交税，否则钱再多也不用交。理论上富人积累这些财产时已经交过税了，花的时候为啥还要交一遍？至于利息确实应该交税，但是利息收入远小于支出花费是很有可能的，100万加元一年也就2万利息，只能减慢吃老本的速度。所以有钱人低收入是正常的。

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。。。。。。。。

福利的目的是什么？
低收入福利的目的是什么？

是帮助在这个社会处于弱势群体的人。

比如说，一个人拥有千万资产，却说没有收入？这个如何理解？
如果是存款就一定有利息的收入。
如果是房产，你不会去出售？出租？
如果是股票。。你也可以出售。。

总之，你可以动用你的资产来解决自己生活的问题，为何要占用政府用来资助困难底层人的一点钱？

不过讨论这个其实意义不大，那低收入福利说实在能有多少。不明白为何那么有钱的人竟然还看得上？太奇怪了。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

mmmmmm5250 说:

100万加元一年也就2万利息，只能减慢吃老本的速度。所以有钱人低收入是正常的。如果一个人一辈子赚钱和花钱相等，那总有赚的比花的多和花的比赚的多的两个阶段。

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就算是2万也够生活了。

另外，一个问题，就是为何那资本不能动？

不算利息，把那100万拿来花有何不可？人的一生能有几年。如果一年花2万，100万也可以抵50年。

这个问题，其实不说一百万了。
说100块吧。一个口袋里有100块的人，却要伸手去乞讨口袋里只有20块的人，求求你给我1块钱吧？我没有‘收入’。。

难道那100块就不是钱。

回复: 可恨投资移民抬高了温哥华的房价

秘密警察 说:

。。。。。。。。

福利的目的是什么？
低收入福利的目的是什么？

是帮助在这个社会处于弱势群体的人。

比如说，一个人拥有千万资产，却说没有收入？这个如何理解？
如果是存款就一定有利息的收入。
如果是房产，你不会去出售？出租？
如果是股票。。你也可以出售。。

总之，你可以动用你的资产来解决自己生活的问题，为何要占用政府用来资助困难底层人的一点钱？

不过讨论这个其实意义不大，那低收入福利说实在能有多少。不明白为何那么有钱的人竟然还看得上？太奇怪了。

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那是制度如此，很多低收入福利只看收入，不看财产的，制度既然这样规定，总有它的合理性。至于是不是一定要理财产生财产性的收入（或是亏损），那就是个人自由了，大多数情况下政府是不能强制的。其实房产税就是一个例外，拥有房产不出租也交税，一定程度上逼着你把多余的房子租出去。
至于制度为啥这样定，可能是被有钱人拿去的一小部分福利还不如执行更复杂的补贴制度的行政成本吧。据说每4个人就有一个是低收入，里面富人又有多少比例呢？
从公平的角度来说，这样的制度也没啥问题。试想如果一个人为了能拿低收入福利，把他的收入都集中在前半生，后半生没收入拿福利，那他的前半生的税率必然大大提高，所得的福利肯定抵不了多交的税。

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眼红病从中国传到加拿大!这时资本主义国家啊!

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mmmmmm5250 说:

那是制度如此，很多低收入福利只看收入，不看财产的，制度既然这样规定，总有它的合理性。至于是不是一定要理财产生财产性的收入（或是亏损），那就是个人自由了，大多数情况下政府是不能强制的。其实房产税就是一个例外，拥有房产不出租也交税，一定程度上逼着你把多余的房子租出去。
至于制度为啥这样定，可能是被有钱人拿去的一小部分福利还不如执行更复杂的补贴制度的行政成本吧。据说每4个人就有一个是低收入，里面富人又有多少比例呢？
从公平的角度来说，这样的制度也没啥问题。试想如果一个人为了能拿低收入福利，把他的收入都集中在前半生，后半生没收入拿福利，那他的前半生的税率必然大大提高，所得的福利肯定抵不了多交的税。

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可惜移民的前半生不在加拿大，前半生交的税，也不是交给加拿大。

自己有着那么大的资产，却要打工阶层交税来给他福利？无论如何不合理。

存在的不等于合理。加拿大有很多吸毒的，难道要说吸毒也很正确。

不合理的就要反对。如果不反对，说制度民主？那这个民主有何用？

这个不能说是什么好眼病。大家有维护自己利益，防止被人滥用的权利，也很有必要。

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ljl6216 说:

眼红病从中国传到加拿大!这时资本主义国家啊!

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加拿大不是什么纯资本主义国家。
加拿大是个怪胎。
比中国还奇怪。
有些方面，中国比加拿大还资本主义。
有些方面，加拿大比中国还社会主义。

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其实投资移民怎么也不能算低收入。加拿大引入这些人不是单纯来享受福利。就是他们有钱才让他们进来。可以制定一些ByLaw,来限制他们。比如温哥华公园局就明确表述投资移民不能办leisure access card(一种照顾低收入家庭免费使用公园公共实施的卡）就很有道理。

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加拿大富人是指收入高的人，不是以资产来衡量穷人，富人的。

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秘密警察 说:

其实，加拿大可以把移民100%停止，把移民部整个解散。建立旅游部，大力开发旅游。

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不是加政府不想,是中国不放。
向美国学习把赖高之流司法协作回去,中国开放旅游指日可待.

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秘密警察 说:

可惜移民的前半生不在加拿大，前半生交的税，也不是交给加拿大。

自己有着那么大的资产，却要打工阶层交税来给他福利？无论如何不合理。

存在的不等于合理。加拿大有很多吸毒的，难道要说吸毒也很正确。

不合理的就要反对。如果不反对，说制度民主？那这个民主有何用？

这个不能说是什么好眼病。大家有维护自己利益，防止被人滥用的权利，也很有必要。

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应该说加拿大的税制主要不是针对投资移民来制定的，对于在加拿大赚钱又在加拿大养老的富人来说是合理的，对国外赚钱来这里养老的也许就不太合理了，也可以说这少数人是钻了制度的空子。但是这个制度能适合大多数人，就基本是合理的，不合理之处也只能慢慢修正。政策和法律有时候也只能在公平和效率间寻找平衡。

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fred001 说:

加拿大富人是指收入高的人，不是以资产来衡量穷人，富人的。

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这样说也不完全对，收入高基本是富人，收入低但资产大的也是富人。继承巨额遗产的人，当然是富人。拥有大公司，但当年公司亏损没收入的人，也还是富人，可能还在富人排行榜里面位居前列。富人榜基本上是按资产排的，不是按收入排的。

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jete 说:

其实投资移民怎么也不能算低收入。加拿大引入这些人不是单纯来享受福利。就是他们有钱才让他们进来。可以制定一些ByLaw,来限制他们。比如温哥华公园局就明确表述投资移民不能办leisure access card(一种照顾低收入家庭免费使用公园公共实施的卡）就很有道理。

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这样的Bylaw也有问题，一朝为富，不可能永远为富。万一投资移民落魄了，变成一贫如洗，就因为他们的身份就永久剥夺他们接受救济的权利也不合适。

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秘密警察 说:

加拿大不是什么纯资本主义国家。
加拿大是个怪胎。
比中国还奇怪。
有些方面，中国比加拿大还资本主义。
有些方面，加拿大比中国还社会主义。

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这话大部分对。。除了加拿大是个怪胎那句。。（全世界让人搞怪了，这个世界不是怪胎，人是那个怪胎）

实际上就是加拿大比中国还社会主义。。还表现在政府，那个公务员舒服呀。。。

兄弟，告你一句：世界上没有你想象的乐土呀！
除非你做了加拿大的公务员。你会认为你离那个乐土较近而已。。

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投资移民首先要拿出40万刀（几年后返还）或者12万刀（不返还）才能移民加拿大，这算是贡献了。LZ说的那两个人只是在过嘴瘾而已，不要当真。
那两人说的国内情况倒是那么回事。

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看来不实行共产主义不行啊，人民心里不忿啊！

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《穷爸爸富爸爸》里有句名言：穷人先交税后享受，富人先享受后交税。

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大家说说没收入的人到底有些什么福利可以申请了?

如果数量可观,可以足够生活的,那我也冒充富人去申请一下.

据我所知,温这里的福利少得可怜,真正没底子的人你让他们不打工去享受福利,他们也不肯去的,因为那么点福利还不够他们糊个口的.吃那么点福利吃得冷汗出来.

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高资产低收入可以享受的：GST CREDIT；牛奶金。好像就这两项。

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牛忙 说:

大家说说没收入的人到底有些什么福利可以申请了?

如果数量可观,可以足够生活的,那我也冒充富人去申请一下.

据我所知,温这里的福利少得可怜,真正底子的人你让他们不打工去享受福利,他们也不肯去的,因为那么点福利还不够他们糊个口的.吃那么点福利吃得冷汗出来.

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还真没有

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jennyathome 说:

看来不实行共产主义不行啊，人民心里不忿啊！

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在地球上--还来的及实现吗？

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其实富人们来了就买房子------一大笔开销.另外,每年交地税也交不少的.

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牛忙 说:

其实富人们来了就买房子------一大笔开销.另外,每年交地税也交不少的.

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就是
我只懂得一条真理：
富人来的越多，要搬的箱子愈多

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贾二爷爷 说:

就是
我只懂得一条真理：
富人来的越多，要搬的箱子愈多

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让富人们来得更多吧！

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poker007 说:

高资产低收入可以享受的：GST CREDIT；牛奶金。好像就这两项。

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还有msp不用交。（注满一年后）

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burnaby还有几百娱乐金在帐户里花。。

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以点盖面，楼主发这样无意义的帖子，浪费时间！

既然投资移民够条件申请福利，你眼红个屁啊！

至于那个说要关闭移民这条路的tx，你是移成了，却想断了其他人的路，缺德！
（如果你是技术移民来的，想想那些已经排了好几年还在翘首以盼的人）

两个字：无聊，三个字：太无聊，四个字：吃饱了撑！

哈哈哈哈。。。。。。。

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mmmmmm5250 说:

开放旅游，加拿大的积极性倒是很高，但不是加拿大不开放，是中国不同意开放，因为要保证旅游者回去必须有中国的配合。目前加拿大已经是西方所有发达国家中唯一不能获得中国公民旅游目的地批准的国家了，明摆着中国在“修理“加拿大。如果加拿大单方面无限制放开旅游签证，那合法移民倒是可以停止，非法移民会源源不断涌来，直到不可收拾。

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其实可以开放旅游的，现在只是不开放旅行社，但可以自己来的！
况且跟团消费偏低，贡献不大，还是自助游花的钱多，贡献大！
加拿大单方面开放旅游签证也可以的，非法移民不会增多，那些非法移民无非想赚点钱回国，只要保证金收的足够多，没几个真敢不回去！
现在去美国跟团旅游押金基本是10万，是国内旅行社收的，大部分人都回来了！
加拿大打工收入比美国低，去美国都回来了，何况加拿大？
其实还是移民部的人脑子笨，我要是他们就收20万保证金才发旅游签证，我看有几个不回来的？
现在办旅游签证要财产证明，那有个毛用？东拼西凑弄点，再还上就行，保证金就不一样了，你不回来就充公了！
不能组团，我就发自由行签证，以移民部名义收20万保证金！
而且还一个优点，交的起20万保证金的，基本是有点钱的，消费也高，贡献也大!

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如果没有这些富人们

温这里就没有这么多的美食.

没有这么相对繁华的商业.

虽然房价是给他们给抬高了.

可是,我觉得也不是件坏事情,

呵呵!当然好在哪里就不说了.

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jete 说:

其实投资移民怎么也不能算低收入。加拿大引入这些人不是单纯来享受福利。就是他们有钱才让他们进来。可以制定一些ByLaw,来限制他们。比如温哥华公园局就明确表述投资移民不能办leisure access card(一种照顾低收入家庭免费使用公园公共实施的卡）就很有道理。

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有什么道理？？
且不说他们怎么识别操作，大家都是PR，平等身份，凭什么搞歧视来限制？如果真限制，明显违宪行为。这世界上没有天生的富人，找这个理论，也by law一下低收入的永远不能变成高收入，打工的永远不允许创业，如何？

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人家花自己的钱，关LZ这样的人什么事？觉得富人推高房价了，LZ这样的可以找个全是“穷人”的地方求发展去，谁活着希望自己一辈子受穷的？人生折腾来折腾去不都是为了过得更好

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钱是干净的话有什么可以指责的？那些官吏就另当别论了

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秘密警察 说:

可惜移民的前半生不在加拿大，前半生交的税，也不是交给加拿大。

自己有着那么大的资产，却要打工阶层交税来给他福利？无论如何不合理。

存在的不等于合理。加拿大有很多吸毒的，难道要说吸毒也很正确。

不合理的就要反对。如果不反对，说制度民主？那这个民主有何用？

这个不能说是什么好眼病。大家有维护自己利益，防止被人滥用的权利，也很有必要。

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你以为你是谁啊，你还真拿你当加拿大民主社会的一根葱拉？加拿大的税收法律估计比你爷爷的岁数都大，加拿大可是万税之国啊，你还是安心的找一份累搏干把，别一会抵制中国货，一会抵制加拿大的税收拉

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富人是不再这里讨论和潜水的另一群，他们之间也分层。据我所知，加拿大政府最喜欢的就是投资移民，只嫌来的少，申请的成功率几近100%,所谓的那些福利，不过是富人早上就着白粥的一些小咸菜。

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在国内有一种普遍的现象： 一群人等公交车上班或去办事，都非常焦

急等车，“车怎么还不来”或“车真慢”等想法充满很多人的头脑。但

一旦车来了，车内人又很满（多的连老人可能都不一定能有个座位）。

这时车下的人群有一部分挤上来了，可没上来的仍然想上来，这样车被

卡在站里走不了，这时刚才已经挤上车的人思想变了，“等下一辆吧”

‘别挤了”等等。而车上的人更希望司机哪站都别停车，直到自己要下

的站再停。另外上车了人又再想，为什么我身边的人（最好有座位的

人）还不下车。。。。。。

人的本性是很自私的，只是在特定的时间才暴露。------看完某文

感。

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LZ的这套说词其实根本点是国内那套仇富理论.

适者生存,大多数的富人也是靠打拼和努力成功的,世界上没有免费的馅饼从天下掉下来.没有什么嫉妒和怨恨的,有这功夫,自己加把力,苦几年,在一个相对公平的竞争社会里,富与不富,很大程度上取决于你自己.

一个地方的房价也是一样,高有高的道理,低有低的缺点.同样在北美,如果温哥华的房价也和底特律一样,你我现在享受的环境还可以那么好么.

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秘密警察 说:

如果是真的，说明政府无智，富人无德。

某些中国人的道德水平，价值观，跟洋人还是没得比。像比尔盖兹这类。
特别的大陆的富人，跟老华侨也根本没得比。

太自私。连那点穷人低收入的福利也要抢。

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有道理!

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移民部明确说了:加拿大需要资金,不需要人才; 这是十几年移民政策总结出的经验和教训, 你能说政府傻吗...

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fywz06 说:

你以为你是谁啊，你还真拿你当加拿大民主社会的一根葱拉？加拿大的税收法律估计比你爷爷的岁数都大，加拿大可是万税之国啊，你还是安心的找一份累搏干把，别一会抵制中国货，一会抵制加拿大的税收拉

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我要算根葱，你算堆狗屎，好吗。

还欠揍，谁怕谁，也许你钱多？就了不起？这里是加拿大，不是中国，你有钱也没用。你钱再多，命也只有一条。别人先把你做了，也不用死刑。

老子要干什么关你屁事。不需要你给建议干什么累波。另外要抵制什么也是本人的自由，你管不着。看不惯的，我就中国，加拿大统统都抵制，不可以？

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汤姆叔叔 说:

LZ的这套说词其实根本点是国内那套仇富理论.

适者生存,大多数的富人也是靠打拼和努力成功的,世界上没有免费的馅饼从天下掉下来.没有什么嫉妒和怨恨的,有这功夫,自己加把力,苦几年,在一个相对公平的竞争社会里,富与不富,很大程度上取决于你自己.

一个地方的房价也是一样,高有高的道理,低有低的缺点.同样在北美,如果温哥华的房价也和底特律一样,你我现在享受的环境还可以那么好么.

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其实中国人才那么看重钱财的，中国人的等级观念很重，非得靠金钱地位抬高自己，把别人压下去才爽。如果能接受西方价值观，人生并不就等于金钱，幸福也不就等于金钱，没有必要把穷富看得那么绝对。有钱只是因为你个人喜欢收集钱，就像有人喜欢邮票，不代表你就一定比别人高等，或者怎样。

后半部分，温哥华房价高，可犯罪率也不低？甚至可以说非常高。这个你如何解释？当追求钱财成为一个城市的价值观，爱财的亚洲人黑帮多，大型恶性犯罪也就多。房价高形成两极分化，也容易导致极端贫困的人去小偷小摸，并没有带来低犯罪率。

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4star-vancouver 说:

移民部明确说了:加拿大需要资金,不需要人才; 这是十几年移民政策总结出的经验和教训, 你能说政府傻吗...

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政府也许是不傻，但政府的利益不完全等于民众的利益，很多时候还是冲突的。
所以，才需要一个民主的体制来对政府权力加以限制。

如果什么都是政府一些当官的说了算，他们当然爱财，因为可以多收税，没有税收有他们的工资奖金吗？

另外，房价高，房产税的收入就高，政府的收入也高，他们当然高兴，所以，一般说来政府都喜欢推高房价吧。

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人各有命！

要想改变，努力＋运气

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心态不好

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过自己的日子别管别人好吗。别人做的只要不违法就算没有问题。

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秘密警察 说:

其实中国人才那么看重钱财的，中国人的等级观念很重，非得靠金钱地位抬高自己，把别人压下去才爽。如果能接受西方价值观，人生并不就等于金钱，幸福也不就等于金钱，没有必要把穷富看得那么绝对。有钱只是因为你个人喜欢收集钱，就像有人喜欢邮票，不代表你就一定比别人高等，或者怎样。

后半部分，温哥华房价高，可犯罪率也不低？甚至可以说非常高。这个你如何解释？当追求钱财成为一个城市的价值观，爱财的亚洲人黑帮多，大型恶性犯罪也就多。房价高形成两极分化，也容易导致极端贫困的人去小偷小摸，并没有带来低犯罪率。

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支持!

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拜托，别太搞笑好吗？技术移民有钱的大有人在，投移的也有没钱的，那只是一条‘路’明白吗？

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无语