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极端烦躁中,晒晒移民理由

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/235610/

debbie tsai : 2009-03-07#1
知道我现在干嘛吗?正做在咖啡馆里等我女儿下课!下课时间:5点,现在时间2点半,已等待时间30分钟。说明:今天是周六。女儿所学内容:奥数。所学深度:排列组合、行程问题等,附注:很多题我不会。女儿的志向:上中学后不再学奥数!学奥数的理由:考上重点中学。
不知道有没有筒子有我现在的心情,真恨得牙痒啊!

terror79 : 2009-03-07#2
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小学就那么难啦?晕

forever : 2009-03-07#3
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感同身受
同样理由

duxinzhao44 : 2009-03-07#4
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中国的孩子挺悲惨的

小螃蟹 : 2009-03-07#5
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生二胎。准备要第一胎的时候交的申请,现在第一胎要准备考虑上幼儿园的问题了。还没结果呢。再晚就不想要了。不想两个孩子差太多。

eroad : 2009-03-07#6
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是这样的,上海这里的小学入学考试已经很恐怖了,会直接要求孩子拿着歌谣念,要求识字900以上,还要求20以内的加减法。

朱三雀 : 2009-03-07#7
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同感。

whywant : 2009-03-07#8
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其实,对于智力超常的小孩

小学多学点挺好!!

如果没有小学的基础,我也不可能读博的

晚秋枫叶 : 2009-03-07#9
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:wdb18:
其实,对于智力超常的小孩

小学多学点挺好!!

如果没有小学的基础,我也不可能读博的
:wdb18:

weirdfox : 2009-03-07#10
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是这样的,上海这里的小学入学考试已经很恐怖了,会直接要求孩子拿着歌谣念,要求识字900以上,还要求20以内的加减法。
瀑布汗~

后后 : 2009-03-07#11
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加拿大的小学,中学,只要有中国移民的学生,一般第一名都是中国人。为什么呢?就因为国内残酷的竞争,恐怖的教育打下扎实的基础。哪怕是英语语文,中国学生也能拔得头筹。很多移民的小孩在这里长大,家长还担心学得太少,恨不得回国补基础教育呢。所以,不要这么担心。这是好事。
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beifeng1995 : 2009-03-07#12
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孩子累是根本原因;
其它的不说啦

后后 : 2009-03-07#13
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知道我现在干嘛吗?正做在咖啡馆里等我女儿下课!下课时间:5点,现在时间2点半,已等待时间30分钟。说明:今天是周六。女儿所学内容:奥数。所学深度:排列组合、行程问题等,附注:很多题我不会。女儿的志向:上中学后不再学奥数!学奥数的理由:考上重点中学。
不知道有没有筒子有我现在的心情,真恨得牙痒啊!
这算啥。我小学的时候就是这么训练的。6年级就学排列组合,中国邮递员问题。中学的时候,周日参加两个奥数班。那时,还不是双休日呢。今天所取得的一些成就,哪一项不是自己数十年拼搏,竞争得来的。作为第一代技术移民,就是要学会牺牲快乐,忍辱负重,靠自己去打拼。无论在加国,还是在国内,技术移民都要靠自己,不断提高自己的竞争力。

特鄙视本论坛的某些人,整天想着ME从天上掉下来。哪天ME真的掉下来,你准备好了吗?有这点时间和闲心想ME,还不如好好学学英语,加强自己的专业知识,再不济也要好好锻炼身体,做个强壮快乐的累脖工。
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debbie tsai : 2009-03-07#14
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这算啥。我小学的时候就是这么训练的。6年级就学排列组合,中国邮递员问题。中学的时候,周日参加两个奥数班。那时,还不是双休日呢。今天所取得的一些成就,哪一项不是自己数十年拼搏,竞争得来的。作为第一代技术移民,就是要学会牺牲快乐,忍辱负重,靠自己去打拼。无论在加国,还是在国内,技术移民都要靠自己,不断提高自己的竞争力。

特鄙视本论坛的某些人,整天想着ME从天上掉下来。哪天ME真的掉下来,你准备好了吗?有这点时间和闲心想ME,还不如好好学学英语,加强自己的专业知识,再不济也要好好锻炼身体,做个强壮快乐的累脖工。
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太佩服你了,看来是自己的水平太低了,咱只有被鄙视的份!!!!
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动动蛇 : 2009-03-07#15
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进来被BS一下后飘走~

peter5577 : 2009-03-07#16
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可怜天下父母心呀!

清风雅雨 : 2009-03-07#17
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这算啥。我小学的时候就是这么训练的。6年级就学排列组合,中国邮递员问题。中学的时候,周日参加两个奥数班。那时,还不是双休日呢。今天所取得的一些成就,哪一项不是自己数十年拼搏,竞争得来的。作为第一代技术移民,就是要学会牺牲快乐,忍辱负重,靠自己去打拼。无论在加国,还是在国内,技术移民都要靠自己,不断提高自己的竞争力。

特鄙视本论坛的某些人,整天想着ME从天上掉下来。哪天ME真的掉下来,你准备好了吗?有这点时间和闲心想ME,还不如好好学学英语,加强自己的专业知识,再不济也要好好锻炼身体,做个强壮快乐的累脖工。
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我认同, 北美的确是强者通杀的地方, 只有脑力, 体力异常发达的人, 才能不断向金字塔顶端迈进.

jemma : 2009-03-07#18
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干嘛一定要向金字塔顶端走呢,平平淡淡过日子就很好。

千里马 : 2009-03-07#19
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我就是想出去看看。
同感~

大胃贝克汉姆 : 2009-03-07#20
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太累了

可可 : 2009-03-07#21
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

投胎来人间一趟不容易.干嘛要"牺牲自己""成为强者"?
开开心心几十年不行么?
不被变态教育摧残就不能成材么?
不读奥数就不能上重点中学么?
不上重点中学就考不上好大学么?
考不上好大学就不能有所成就么?
没大成就就不能幸福快乐的生活么?

天佑川人 : 2009-03-07#22
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挺好的一个话题,春水江温,各鸭自知吧,为了自己,为了孩子,都是好理由,

不移也有好理由,就看你重视什么了,得到你期望的,失去不需要的,就是成功

bayerniiz : 2009-03-07#23
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

中国是个强者通吃的世界。登上金字塔的顶端,你不但挣更多的钱,有更高的社会地位和安全系数,还能蹂躏践踏金字塔低端的穷人或无权无势的普通人。仅为了避免这点你和你的孩子就得往上走。

而美加这样的国家,再穷的人都可以尊严自在的生活,不用仰人鼻息;而再有钱和地位的人,一个新警察就能抄你的牌收你的驾照;高阶层也不可能肆意凌辱低阶层的人,因为穷人再穷,也不必对任何人奴颜卑膝去获得食物和庇护所;而只要有500美元任何人就可以拥有武器,你只要不愿意低头,就没有人能侮辱。

在基本的生活和尊严得到保障的情况下,是否牺牲假日休闲去奋斗,那就只是一种个人选择而已了。这就是区别。

sophia2008 : 2009-03-07#24
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我认同, 北美的确是强者通杀的地方, 只有脑力, 体力异常发达的人, 才能不断向金字塔顶端迈进.

恕在下不敢苟同.

sophia2008 : 2009-03-07#25
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

古今中外成大事业者, 莫不造下弥天大业, 死后不得善终, 三恶道有份.

丁丁 : 2009-03-07#26
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全民天才化,

后后 : 2009-03-07#27
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投胎来人间一趟不容易.干嘛要"牺牲自己""成为强者"?
开开心心几十年不行么?
不被变态教育摧残就不能成材么?
不读奥数就不能上重点中学么?
不上重点中学就考不上好大学么?
考不上好大学就不能有所成就么?
没大成就就不能幸福快乐的生活么?
每个人有自己的选择。我尊重这个选择。但是,既然选择了,就不要抱怨了。那个奥数班,也不是一定要参加的。既然参加了,就是要想出人投地。要出人投地,就是要付代价。没有什么可以抱怨的。
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后后 : 2009-03-07#28
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古今中外成大事业者, 莫不造下弥天大业, 死后不得善终, 三恶道有份.
你这人心就不好。就以为非要别人的失败来造就自己的成功。如果是这样的话,早就玩不下去了。
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后后 : 2009-03-07#29
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

中国是个强者通吃的世界。登上金字塔的顶端,你不但挣更多的钱,有更高的社会地位和安全系数,还能蹂躏践踏金字塔低端的穷人或无权无势的普通人。仅为了避免这点你和你的孩子就得往上走。

而美加这样的国家,再穷的人都可以尊严自在的生活,不用仰人鼻息;而再有钱和地位的人,一个新警察就能抄你的牌收你的驾照;高阶层也不可能肆意凌辱低阶层的人,因为穷人再穷,也不必对任何人奴颜卑膝去获得食物和庇护所;而只要有500美元任何人就可以拥有武器,你只要不愿意低头,就没有人能侮辱。

在基本的生活和尊严得到保障的情况下,是否牺牲假日休闲去奋斗,那就只是一种个人选择而已了。这就是区别。

表面看,似乎政府在劫富济贫。实际是在奖懒罚勤。其实,说到底中加两国就是公平和效率哪个多点,哪个少点。
不要动不动枪不枪的。一把家用的枪在国家机器面前比没有更糟糕。你敢把枪顶着上门来的加拿大警察吗?
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后后 : 2009-03-07#30
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全民天才化,
往大的上讲,这样的全民培训确实不好。可是,现在的竞争太激烈。或者说如楼上某人讲的是赢者通吃。谁又甘愿不战而败呢?
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大胃贝克汉姆 : 2009-03-07#31
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表面看,似乎政府在劫富济贫。实际是在奖懒罚勤。其实,说到底中加两国就是公平和效率哪个多点,哪个少点。
不要动不动枪不枪的。一把家用的枪在国家机器面前比没有更糟糕。你敢把枪顶着上门来的加拿大警察吗?
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五毛鹰犬又出现了啊!

后后 : 2009-03-07#32
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五毛鹰犬又出现了啊!
你这种人的思维还是停留在五毛上,所以不会进步。你在中国是人下人。你到加拿大就是loser.从你一贯的思维方式和为人出事,我有99%的把握说这句话。
本来不想指名道姓。你既然送上来,那就不客气了。

beifeng1995 : 2009-03-08#33
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这算啥。我小学的时候就是这么训练的。6年级就学排列组合,中国邮递员问题。中学的时候,周日参加两个奥数班。那时,还不是双休日呢。今天所取得的一些成就,哪一项不是自己数十年拼搏,竞争得来的。作为第一代技术移民,就是要学会牺牲快乐,忍辱负重,靠自己去打拼。无论在加国,还是在国内,技术移民都要靠自己,不断提高自己的竞争力。

特鄙视本论坛的某些人,整天想着ME从天上掉下来。哪天ME真的掉下来,你准备好了吗?有这点时间和闲心想ME,还不如好好学学英语,加强自己的专业知识,再不济也要好好锻炼身体,做个强壮快乐的累脖工。
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忍不住劝劝: 慎用鄙视,最好少用“特” 伤人,即使在网络上,也不太好吧
但这也是好事:您还年轻,特别是心态。

到处乱走的鱼 : 2009-03-08#34
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我也不想我小孩活得太累,现在就有我同事小孩对他妈妈说你都去了国外为什么还回来啊.小孩自己也不喜欢没有双休的生活.

debbie tsai : 2009-03-08#35
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忍不住劝劝: 慎用鄙视,最好少用“特” 伤人,即使在网络上,也不太好吧
但这也是好事:您还年轻,特别是心态。
给你加纷纷!

debbie tsai : 2009-03-08#36
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每个人有自己的选择。我尊重这个选择。但是,既然选择了,就不要抱怨了。那个奥数班,也不是一定要参加的。既然参加了,就是要想出人投地。要出人投地,就是要付代价。没有什么可以抱怨的。
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其实也不是抱怨,只是把各位当同路人,说说感受而已,以后多注意吧!

debbie tsai : 2009-03-08#37
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古今中外成大事业者, 莫不造下弥天大业, 死后不得善终, 三恶道有份.

有道理啊!肯定喜欢读历史书!

后后 : 2009-03-08#38
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忍不住劝劝: 慎用鄙视,最好少用“特” 伤人,即使在网络上,也不太好吧
但这也是好事:您还年轻,特别是心态。
我接受你的批评。

后后 : 2009-03-08#39
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

其实也不是抱怨,只是把各位当同路人,说说感受而已,以后多注意吧!
没事的。有了努力,总有回报的。孩子今天付出,比较苦。到了加拿大就会甜的。祝您和您的孩子早日实现梦想,过上幸福生活。
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simon_li : 2009-03-08#40
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中国的孩子挺悲惨的
跑题问个事,
请问你头像这个玩具叫什么?



谢谢!

rus : 2009-03-08#41
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

表面看,似乎政府在劫富济贫。实际是在奖懒罚勤。其实,说到底中加两国就是公平和效率哪个多点,哪个少点。
不要动不动枪不枪的。一把家用的枪在国家机器面前比没有更糟糕。你敢把枪顶着上门来的加拿大警察吗?
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大卫说的五毛暂时可能还算不上哦,不过后后小姐一下要做强者一下又说没效率,这个概念偷换的太快了点。。。。。
还有中国的效率其实应该是最低国家之列吧,我们这么勤劳勇敢,可是还是总贫穷挨打。。。。。。何况还有这么多基础教育如此扎实的第一名学生。。。。。这个---从小的一等生后后小姐帮我们这些从小学就考不及格的。。。。。。。想想是。。。?怎么回事,?要标准答案咯。。。。谢谢先

rus : 2009-03-08#42
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

你这人心就不好。就以为非要别人的失败来造就自己的成功。如果是这样的话,早就玩不下去了。
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某些国家的成功模式一直如此诶,郁闷吧,好像还不是失败这么简单哦,貌似需要献上生命和你漂亮的女儿哦。。。。。。而且。。。这种模式好像还要继续玩,,,不知道多少年,,,因为,你不玩人家,人家要玩你哦。。。。。你有500块,不过买不到枪。。。。。。痛苦吧,哈哈

fmvictory : 2009-03-08#43
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

中国是个强者通吃的世界。登上金字塔的顶端,你不但挣更多的钱,有更高的社会地位和安全系数,还能蹂躏践踏金字塔低端的穷人或无权无势的普通人。仅为了避免这点你和你的孩子就得往上走。

而美加这样的国家,再穷的人都可以尊严自在的生活,不用仰人鼻息;而再有钱和地位的人,一个新警察就能抄你的牌收你的驾照;高阶层也不可能肆意凌辱低阶层的人,因为穷人再穷,也不必对任何人奴颜卑膝去获得食物和庇护所;而只要有500美元任何人就可以拥有武器,你只要不愿意低头,就没有人能侮辱。

在基本的生活和尊严得到保障的情况下,是否牺牲假日休闲去奋斗,那就只是一种个人选择而已了。这就是区别。


嗯,同意你对国内的看法,加国的,现在不好评论

后后 : 2009-03-08#44
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大卫说的五毛暂时可能还算不上哦,不过后后小姐一下要做强者一下又说没效率,这个概念偷换的太快了点。。。。。
还有中国的效率其实应该是最低国家之列吧,我们这么勤劳勇敢,可是还是总贫穷挨打。。。。。。何况还有这么多基础教育如此扎实的第一名学生。。。。。这个---从小的一等生后后小姐帮我们这些从小学就考不及格的。。。。。。。想想是。。。?怎么回事,?要标准答案咯。。。。谢谢先
后后是男的。这个就不要争了。
至于你说的我国生产效率不高。你到加拿大来看看这里的效率就知道了。随便举几个例子。我所在的地方,花了四年的时间把地铁延伸了一站。准备花三十年的时间,拓宽一条长20公里的马路,如有拆迁的问题,还要多花两年。医院看急诊,等5个小时。看门诊,预约两星期。可以了吧。你到生活板,工作板,各城市的中文网去看看就知道了。
我觉得我国的问题不在效率不高。而在于没有几个拳头产业。竞争优势不强。有高附加值的产品不多。原因是多方面的。人口太多,机制有问题。过去集中搞劳动密集型产业。所以只能挣点劳务费。也就是全世界的累脖。这日子当然难过。
差不多就这样了。展开去,就没有底了。
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后后 : 2009-03-08#45
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某些国家的成功模式一直如此诶,郁闷吧,好像还不是失败这么简单哦,貌似需要献上生命和你漂亮的女儿哦。。。。。。而且。。。这种模式好像还要继续玩,,,不知道多少年,,,因为,你不玩人家,人家要玩你哦。。。。。你有500块,不过买不到枪。。。。。。痛苦吧,哈哈
麻烦你水平高一点好不好。我骂起人来,只怕你受不了。
不过,我劝你早点调整到加拿大的思维模式
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BCDREAM : 2009-03-08#46
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看了后后的几个帖子,感觉男的说话刻薄到这样的程度,是比较少见的

后后 : 2009-03-08#47
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看了后后的几个帖子,感觉男的说话刻薄到这样的程度,是比较少见的
你注册个新身份出来干嘛。是爷们就真刀真枪地出来辩论事情。你搞人身攻击,正说明你的无能。
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BCDREAM : 2009-03-08#48
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呵呵,知道你要来,而且,你混淆概念的能力是很强的,就是要努力把水搅浑,用这样的手段来迷惑观众,让大家难以分清什么是真实的,什么是虚假的,这个是国内统治者惯于使用的手段。

后后 : 2009-03-08#49
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呵呵,知道你要来,而且,你混淆概念的能力是很强的,就是要努力把水搅浑,用这样的手段来迷惑观众,让大家难以分清什么是真实的,什么是虚假的,这个是国内统治者惯于使用的手段。
你偷偷摸摸不敢亮身份,就正大光明了。
我说的,你要觉得是迷惑你,你可以选择不听。

不要把人都想成中央电视台。我在这里迷惑你,我有什么好处。
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BCDREAM : 2009-03-08#50
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

呵呵,这么说来,你也认为中央电视台在迷惑观众?中央电视台是谁的喉舌?如果你认为中央电视台在迷惑观众,那么,是不是中央电视台幕后的强大势力一直在迷惑观众,这和你以前发帖子的观点是有矛盾哦。

大胃贝克汉姆 : 2009-03-08#51
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你这种人的思维还是停留在五毛上,所以不会进步。你在中国是人下人。你到加拿大就是loser.从你一贯的思维方式和为人出事,我有99%的把握说这句话。
本来不想指名道姓。你既然送上来,那就不客气了。

呵呵~!到了加拿大我第一个找你.....如果是男人就好好活着,最后一下留给我来完成。

后后 : 2009-03-08#52
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

呵呵,这么说来,你也认为中央电视台在迷惑观众?中央电视台是谁的喉舌?如果你认为中央电视台在迷惑观众,那么,是不是中央电视台幕后的强大势力一直在迷惑观众,这和你以前发帖子的观点是有矛盾哦。

看来你是个高手阿。
先回答你的问题。你问的问题全国人民皆知道答案。我有我的观点。你也有你的观点。你也不能否认中央电视台说的句句是错吧。正如你说的,要从中提炼出更接近事实的东西。不看中央电视台,你又怎么知道他究竟要说什么。

也请你不要用这么小儿科的隐藏手法来提问。这和你高手的形象不符。
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后后 : 2009-03-08#53
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呵呵~!到了加拿大我第一个找你.....如果是男人就好好活着,最后一下留给我来完成。
我看你既不是男人,又不是女人。是小人。你这号的,除了干等,干着急,还有什么用。看人家不等,不着急的,照样拿ME,你呢?

后后 : 2009-03-08#54
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呵呵~!到了加拿大我第一个找你.....如果是男人就好好活着,最后一下留给我来完成。
唉,我觉得你有李伟光的潜力。他现在日子不错阿。有人管吃,管住。不用担心生活来源。比你做累脖,混福利强多了。

zhoujianwang : 2009-03-08#55
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先回答楼主: 为了孩子,为了自己。
看后后的发言,难过地想我们的基础建设:wdb7::高速下是拆迁、物权、规划、质量的问题;投资效率高成了我们惯用的增长模式;我们现在的困难是转变增长模式,还可能是这么快吗?如果用增长模式比较,我们还高效吗?
咱们的医疗如果是社会保障不是贷款扩建的话,不知道是什么效率。如果医生收不到红包,是什么效率?(遇到过,看病的时候,主要是要病人自述,包括你想要什么药?)
加拿大的情况不了解,每个国家有每个国家的问题。


后后是男的。这个就不要争了。
至于你说的我国生产效率不高。你到加拿大来看看这里的效率就知道了。随便举几个例子。我所在的地方,花了四年的时间把地铁延伸了一站。准备花三十年的时间,拓宽一条长20公里的马路,如有拆迁的问题,还要多花两年。医院看急诊,等5个小时。看门诊,预约两星期。可以了吧。你到生活板,工作板,各城市的中文网去看看就知道了。
我觉得我国的问题不在效率不高。而在于没有几个拳头产业。竞争优势不强。有高附加值的产品不多。原因是多方面的。人口太多,机制有问题。过去集中搞劳动密集型产业。所以只能挣点劳务费。也就是全世界的累脖。这日子当然难过。
差不多就这样了。展开去,就没有底了。
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BCDREAM : 2009-03-08#56
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

哦,呵呵,不是高手,只是随便聊聊,同时,只表明观点,观点的碰撞,不会有个人人身的攻击。其实大家都清楚,你又在混淆概念了,以此来迷惑观众,中央电视台当然不是句句都错,我当然同意,但是我一般不看中央电视台,除了她的天气预报和反映现状的一些时事栏目,如果我经常看她的新闻联播等,那就一定会被蛊惑了。

后后 : 2009-03-08#57
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先回答楼主: 为了孩子,为了自己。
看后后的发言,难过地想我们的基础建设:wdb7::高速下是拆迁、物权、规划、质量的问题;投资效率高成了我们惯用的增长模式;我们现在的困难是转变增长模式,还可能是这么快吗?如果用增长模式比较,我们还高效吗?
咱们的医疗如果是社会保障不是贷款扩建的话,不知道是什么效率。如果医生收不到红包,是什么效率?(遇到过,看病的时候,主要是要病人自述,包括你想要什么药?)
加拿大的情况不了解,每个国家有每个国家的问题。
回答你的问题。拆迁、物权、规划、质量都是问题。这个我完全同意。效率是有代价的。这个代价很重。
回答你医院的问题。效率低在加国是不争的事实。加拿大的医生的工资是一年20万刀以上。一天只看不到20个病人。中国的专家门诊,一个上午是16个病人。拿了红包也难上20万人民币。可以了吧。建议你到本论坛其他板块去看看.也建议你到天涯去看看医生们的发言。

后后 : 2009-03-08#58
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哦,呵呵,不是高手,只是随便聊聊,同时,只表明观点,观点的碰撞,不会有个人人身的攻击。其实大家都清楚,你又在混淆概念了,以此来迷惑观众,中央电视台当然不是句句都错,我当然同意,但是我一般不看中央电视台,除了她的天气预报和反映现状的一些时事栏目,如果我经常看她的新闻联播等,那就一定会被蛊惑了。
那你要多修炼阿。以后再看看CNN,其他海外中文节目,就离事实更近了。

BCDREAM : 2009-03-08#59
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

回答你的问题。拆迁、物权、规划、质量都是问题。这个我完全同意。效率是有代价的。这个代价很重。
回答你医院的问题。效率低在加国是不争的事实。加拿大的医生的工资是一年20万刀以上。一天只看不到20个病人。中国的专家门诊,一个上午是16个病人。拿了红包也难上20万人民币。可以了吧。建议你到本论坛其他板块去看看.也建议你到天涯去看看医生们的发言。


呵呵,不赞同你的观点,效率是有代价的,但是,我们要分清,是谁因为效率得到了利益,又是谁因为效率而付出了代价?加拿大的医生不说,你说国内的专家门诊,拿红包也难上20万,这个是罪与非罪的问题 他拿了红包,是一种贿赂,就是犯罪行为了。至于专家医生为什么没有收入到20万,这个不是病人应该考虑的,而是政府应该考虑的。

BCDREAM : 2009-03-08#60
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那你要多修炼阿。以后再看看CNN,其他海外中文节目,就离事实更近了。

是的,有看海外的中文节目,我只要直接的,没有人为干扰的新闻。

后后 : 2009-03-08#61
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呵呵,不赞同你的观点,效率是有代价的,但是,我们要分清,是谁因为效率得到了利益,又是谁因为效率而付出了代价?加拿大的医生不说,你说国内的专家门诊,拿红包也难上20万,这个是罪与非罪的问题 他拿了红包,是一种贿赂,就是犯罪行为了。至于专家医生为什么没有收入到20万,这个不是病人应该考虑的,而是政府应该考虑的。
你其实已经赞同我的观点了。效率高是事实。
代价是谁付的,表面看不是你,也不是我。其实,我们都在付代价。比如,由于贫富差距悬殊所造成的社会治安不良,就造成你我生存风险的提高。造成你我先后远走他乡,远离亲人,远离故土。
好处呢?表面看,你也没有拿到直接的好处,相信你也不是那种人。我更不可能拿到。但是,这个国家日益强大,你我在国外就可以挺直腰杆子。所以,也请你到加拿大后,就不要说祖国的坏话。不管是真心的,还是为了自己的利益。
回答你关于医生的问题。中国医生受贿,那是有风险的。说不定哪天就进去了。所以,中国医生的收入还要大打折扣。加拿大医生干得少,挣得多,那是明的。所以,在这个问题上,你也基本接近我的观点了。

后后 : 2009-03-08#62
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是的,有看海外的中文节目,我只要直接的,没有人为干扰的新闻。
我明白你的意思。可以用动态网代理服务器上网收听。不过,我也多说一句。这些电台都是有背景的。和中央电视台一样,是某种势力的喉舌。所以,兼听则明。

BCDREAM : 2009-03-08#63
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呵呵,不得不再次指明,你又在混淆概念,我从没有说过祖国的任何坏话,祖国,是指的那里山山水水,这里有我最亲的人,我热爱我的祖国。我所要说的,是正在治理我的祖国的一些人的不足,当然也不是坏话,只是希望他们能把我们的祖国治理的更好而已。

后后 : 2009-03-08#64
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BCDREAM,我觉得您也是一个豁达明理之人。尽管你认为我们观点上有很大的不同,可是我不觉得。即使有不同,也并不妨碍沟通。如你不嫌弃,可以站内留条。看我在加拿大能帮你做点什么。就这样了。

后后 : 2009-03-08#65
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呵呵,不得不再次指明,你又在混淆概念,我从没有说过祖国的任何坏话,祖国,是指的那里山山水水,这里有我最亲的人,我热爱我的祖国。我所要说的,是正在治理我的祖国的一些人的不足,当然也不是坏话,只是希望他们能把我们的祖国治理的更好而已。
你怎么老认为我在混淆概念。治理这个国家的人问题多着呢。我从来就没有否认。当然希望它能更好。这点你不认为我在混淆什么概念吧。

BCDREAM : 2009-03-08#66
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你其实已经赞同我的观点了。效率高是事实。
代价是谁付的,表面看不是你,也不是我。其实,我们都在付代价。比如,由于贫富差距悬殊所造成的社会治安不良,就造成你我生存风险的提高。造成你我先后远走他乡,远离亲人,远离故土。
好处呢?表面看,你也没有拿到直接的好处,相信你也不是那种人。我更不可能拿到。但是,这个国家日益强大,你我在国外就可以挺直腰杆子。所以,也请你到加拿大后,就不要说祖国的坏话。不管是真心的,还是为了自己的利益。
回答你关于医生的问题。中国医生受贿,那是有风险的。说不定哪天就进去了。所以,中国医生的收入还要大打折扣。加拿大医生干得少,挣得多,那是明的。所以,在这个问题上,你也基本接近我的观点了。

其实,希望你以后不要用这样的手法,把一大部分爱国的观众拉到你的那边,热爱祖国,和热爱祖国现在的管理者,是两个概念而已。

后后 : 2009-03-08#67
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BCDREAM,我现在知道为什么你和坛子里的那么多人和我观点不同。原因就是我们的立场不同。我是从海外华人自己生存发展的角度来看问题。而你却是从这个国家受压迫者的角度来看问题。其实,你迟早要来的嘛。你来了以后,就能以一种平视,而不是以一种仰视或者俯视的角度看这个国家的问题。这样会客观很多。

后后 : 2009-03-08#68
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其实,希望你以后不要用这样的手法,把一大部分爱国的观众拉到你的那边,热爱祖国,和热爱祖国现在的管理者,是两个概念而已。
当然是两种不同的概念。我同意阿。不过你我可以分清,洋人能分清吗?如果,他一开口就是你来自一个贫穷落后,政府腐败的国家。你会觉得舒服吗?

BCDREAM : 2009-03-08#69
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BCDREAM,我现在知道为什么你和坛子里的那么多人和我观点不同。原因就是我们的立场不同。我是从海外华人自己生存发展的角度来看问题。而你却是从这个国家受压迫者的角度来看问题。其实,你迟早要来的嘛。你来了以后,就能以一种平视,而不是以一种仰视或者俯视的角度这个国家的角度看问题。这样会客观很多。

呵呵,你通过什么判断我一定在国内呢?如果你用压迫者这个词,那就是对我们现今国家机器的最大讽刺了,怎么我们优秀的社会主义,还会有压迫者与受压迫者呢?这个不是马克思主义者一直所抨击的么?

后后 : 2009-03-08#70
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呵呵,你通过什么判断我一定在国内呢?如果你用压迫者这个词,那就是对我们现今国家机器的最大讽刺了,怎么我们优秀的社会主义,还会有压迫者与受压迫者呢?这个不是马克思主义者一直所抨击的么?

你怎么越扯越远了。谁在这里讨论什么主义了。我又不是这个政府的代言人,你问我干什么?
如果你在国内的话,由于信息不全,难免判断有误差。如果你在国外,那就更不该说这些话了。
不过,我还是认为你在国内。因为你提到有人为干扰的海外中文电台。还有你那个名字漏了你的底细。BC还是一个梦。不过,你的梦会实现的。只不过希望你的梦能够实现得更好点。我没说错吧。

BCDREAM : 2009-03-08#71
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当然是两种不同的概念。我同意阿。不过你我可以分清,洋人能分清吗?如果,他一开口就是你来自一个贫穷落后,政府腐败的国家。你会觉得舒服吗?

洋人是不是能分清,对我个人而言,有什么实质性的影响么?在国外,我去应聘了,如果我说我来自一个刚举办了盛大奥运,还有一个宏伟的登月计划的国家,他就会马上笑脸相迎,立即给我offer么?

后后 : 2009-03-08#72
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洋人是不是能分清,对我个人而言,有什么实质性的影响么?在国外,我去应聘了,如果我说我来自一个刚举办了盛大奥运,还有一个宏伟的登月计划的国家,他就会马上笑脸相迎,立即给我offer么?
至少你的机会要大点。真的。信不信由你。我在海外大规模应聘的时候,酒店的大电视正直播奥运会。所有人都对中国应聘者另眼相看。很自豪的。

BCDREAM : 2009-03-08#73
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至少你的机会要大点。真的。信不信由你。我在海外大规模应聘的时候,酒店的大电视正直播奥运会。所有人都对中国应聘者另眼相看。很自豪的。

嗯,是的,这个我认可,不过如果只是站在海外华人的这点自豪感,以及由此可能会给自己带来的一些利益来说,未免太自私了一些,其实我宁愿没有这么宏大的场面,这些金钱本来可以解决一点点医生收红包的问题。

后后 : 2009-03-08#74
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嗯,是的,这个我认可,不过如果只是站在海外华人的这点自豪感,以及由此可能会给自己带来的一些利益来说,未免太自私了一些,其实我宁愿没有这么宏大的场面,这些金钱本来可以解决一点点医生收红包的问题。
嗯,我是自私一点了。所谓屁股指挥脑袋。每个人都有局限性。我也不例外。
我也觉得钱可能更应花在医疗和老百姓更需要的地方。
我也曾经试图发一个评论给一则关于六十周年阅兵的新闻。新闻中讲的是中央领导如何设法减少阅兵的费用等等。我的评论是如果要省钱,就不要搞这个阅兵,而应该花到国防科技上去。结果,一分钟后就被删除了。

BCDREAM : 2009-03-08#75
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看来我们的观点趋于统一了,握手,不过,我感觉,加拿大工作不会因为地域的因素来接受,或是拒绝一个人,他们看重的是本地的经验,本地的证书,其实也无可厚非,因为这些都是可以考证的,是可以被他们信任的。

后后 : 2009-03-08#76
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看来我们的观点趋于统一了,握手,不过,我感觉,加拿大工作不会因为地域的因素来接受,或是拒绝一个人,他们看重的是本地的经验,本地的证书,其实也无可厚非,因为这些都是可以考证的,是可以被他们信任的。
握手,祝你一切顺利。关于加拿大经验的问题,您也不必太过担心。建议您到工作学习板块多看看实例。心理会更有底的。

czsurgeon : 2009-03-08#77
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没觉得效率有多差呀!不同的做事方式而已,我们的快是牺牲拆迁户的利益的基础上的,有什么好炫耀的? 两国的基础起点不同,有什么好比较的?就我的观点来看,还是慢一点,别拆了建,建了再拆,劳民伤财,如果这也叫效率的话,在马路上,很多路上显示的还是1920年造的,不也一样还在用? 我们多大的很多房子,还是100-200年前的,不一样在用?不是做的快就是效率,按老胡的话,不折腾才是真效率那。至于看病,俺就懒得驳你了,看看俺前面的贴就知道了。

后后是男的。这个就不要争了。
至于你说的我国生产效率不高。你到加拿大来看看这里的效率就知道了。随便举几个例子。我所在的地方,花了四年的时间把地铁延伸了一站。准备花三十年的时间,拓宽一条长20公里的马路,如有拆迁的问题,还要多花两年。医院看急诊,等5个小时。看门诊,预约两星期。可以了吧。你到生活板,工作板,各城市的中文网去看看就知道了。
我觉得我国的问题不在效率不高。而在于没有几个拳头产业。竞争优势不强。有高附加值的产品不多。原因是多方面的。人口太多,机制有问题。过去集中搞劳动密集型产业。所以只能挣点劳务费。也就是全世界的累脖。这日子当然难过。
差不多就这样了。展开去,就没有底了。
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游客 : 2009-03-08#78
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加拿大别的不说,医疗效率慢得惊人。看个急诊等上大半天是常有的事(除非是车祸之类一眼就看得出的病,那还是比较快),恐怖。而且不是病人太多,而是医生护士不好好工作。病人都排成一排了,医生还在那聊天喝茶,心不在焉的。我一个朋友看急诊,等了6个小时才进诊室,结果进了诊室躺了一个半小时也没人理。再去问医生,发现别人把她搞忘记了。我有次半夜看急诊,整个队伍只有4个人,结果等了三个小时一动也不动,没有一个人进去,再一问,护士说,可能还要等5个小时才能轮得到我。5个小时后天也亮了,也不用看急诊了,直接看门诊好了。我这还在加拿大的大城市,也不是啥穷乡僻壤。这种事在中国同等的大城市里简直不可思议。
平时的小病要预约家庭医生(当然去walk-in clinic也可以,但等上三个小时是常事, 上班的人可经不起这么等)。有时候一预约就是一两周以后,还没看到医生,病也已经好了。
另外觉得这里的医生跟中国的一样贪婪,就是形式不一样而已。中国医生收红包(但其实觉得他们的收入实在太低了,很不合理,这也是一个自然调节),这里的医生就让病人反复跑,反复诊治,可以反复收钱。比如看家庭医生,因为看一次要等很久,于是一次就想多问几个问题。但有次看病,我才问了两个问题(而且有一个还没解决,医生说她不知道,如果我想知道就跟我预约专家),家庭医生就说,不能问太多问题了,如果有问题,请再预约一次。那么她可以再向政府claim一次钱。还有一次看病,需要对身上的一个创伤做个处理,当场花十分钟就可以解决。但医生给我看了一下,让我回去,说会让护士给我另外预约一个时间来做处理。这样他就可以向政府收两次费了,至于病人身上是不是难受,反正不管他的事。
虽然我承认加拿大的医疗设备是先进的,医院设施也是很好的,但有病得不到及时的救治,实在很可怕。连本地人谈到这里的医疗,也是非常不满。
报上说加拿大医疗费用去年高达GDP的10%以上,人均医疗费用5000多,但仍有很多人没有家庭医生,要做手术的人等上一年半载得不到治疗,医疗是加拿大一个很严重的问题,只不过跟中国的问题不一样而已。

czsurgeon : 2009-03-08#79
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1 急诊的定义是什么?6个小时都没事的急诊,那不是急诊那
2 你到国内大医院看看门诊看看,不也要排几个小时吗?
3 加拿大人对医疗的抱怨和我们对医疗的抱怨,完全是两个不同的层次
4 我们国内死于非正规医疗,假药的不要太多
5 我正好在两个国家都是圈内人
6 国内急诊80%以上不是急诊,只是俺们医生廉价而已。
加拿大别的不说,医疗效率慢得惊人。看个急诊等上大半天是常有的事(除非是车祸之类一眼就看得出的病,那还是比较快),恐怖。而且不是病人太多,而是医生护士不好好工作。病人都排成一排了,医生还在那聊天喝茶,心不在焉的。我一个朋友看急诊,等了6个小时才进诊室,结果进了诊室躺了一个半小时也没人理。再去问医生,发现别人把她搞忘记了。我有次半夜看急诊,整个队伍只有4个人,结果等了三个小时一动也不动,没有一个人进去,再一问,护士说,可能还要等5个小时才能轮得到我。5个小时后天也亮了,也不用看急诊了,直接看门诊好了。我这还在加拿大的大城市,也不是啥穷乡僻壤。这种事在中国同等的大城市里简直不可思议。
平时的小病要预约家庭医生(当然去walk-in clinic也可以,但等上三个小时是常事, 上班的人可经不起这么等)。有时候一预约就是一两周以后,还没看到医生,病也已经好了。
另外觉得这里的医生跟中国的一样贪婪,就是形式不一样而已。中国医生收红包(但其实觉得他们的收入实在太低了,很不合理,这也是一个自然调节),这里的医生就让病人反复跑,反复诊治,可以反复收钱。比如看家庭医生,因为看一次要等很久,于是一次就想多问几个问题。但有次看病,我才问了两个问题(而且有一个还没解决,医生说她不知道,如果我想知道就跟我预约专家),家庭医生就说,不能问太多问题了,如果有问题,请再预约一次。那么她可以再向政府claim一次钱。还有一次看病,需要对身上的一个创伤做个处理,当场花十分钟就可以解决。但医生给我看了一下,让我回去,说会让护士给我另外预约一个时间来做处理。这样他就可以向政府收两次费了,至于病人身上是不是难受,反正不管他的事。
虽然我承认加拿大的医疗设备是先进的,医院设施也是很好的,但有病得不到及时的救治,实在很可怕。连本地人谈到这里的医疗,也是非常不满。
报上说加拿大医疗费用去年高达GDP的10%以上,人均医疗费用5000多,但仍有很多人没有家庭医生,要做手术的人等上一年半载得不到治疗,医疗是加拿大一个很严重的问题,只不过跟中国的问题不一样而已。

后后 : 2009-03-08#80
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1 急诊的定义是什么?6个小时都没事的急诊,那不是急诊那
2 你到国内大医院看看门诊看看,不也要排几个小时吗?
3 加拿大人对医疗的抱怨和我们对医疗的抱怨,完全是两个不同的层次
4 我们国内死于非正规医疗,假药的不要太多
5 我正好在两个国家都是圈内人
6 国内急诊80%以上不是急诊,只是俺们医生廉价而已。
亏你还在多伦多住过。 还是所谓的圈内人。你也承认在多伦多看急诊要等6小时。这还有什么好说的。这是什么效率?请问为什么加拿大人还要到国外去看病?
听见吗?这里的急诊只接待6小时里面会有问题的病人。
至于其他的,我已经在其他帖子回答了,就不罗嗦了。

后后 : 2009-03-08#81
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没觉得效率有多差呀!不同的做事方式而已,我们的快是牺牲拆迁户的利益的基础上的,有什么好炫耀的? 两国的基础起点不同,有什么好比较的?就我的观点来看,还是慢一点,别拆了建,建了再拆,劳民伤财,如果这也叫效率的话,在马路上,很多路上显示的还是1920年造的,不也一样还在用? 我们多大的很多房子,还是100-200年前的,不一样在用?不是做的快就是效率,按老胡的话,不折腾才是真效率那。至于看病,俺就懒得驳你了,看看俺前面的贴就知道了。
加拿大就不折腾?等个ME,就是三年。这不是折腾。办个无犯罪记录。官方要求是三个月。这和拆了建,建了再拆,劳民伤财有什么关系。
效率低就是低。效率也是有代价的。你不要扯到其他概念上来混淆。这就是你辩论的逻辑?

后后 : 2009-03-08#82
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你说中国的不好,这我承认。但这也不说明加拿大有多强阿?加拿大不承认他的落后,或者甘愿落后,就没有发展。都快被挤出G7了。

游客 : 2009-03-08#83
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1 急诊的定义是什么?6个小时都没事的急诊,那不是急诊那
2 你到国内大医院看看门诊看看,不也要排几个小时吗?
3 加拿大人对医疗的抱怨和我们对医疗的抱怨,完全是两个不同的层次
4 我们国内死于非正规医疗,假药的不要太多
5 我正好在两个国家都是圈内人
6 国内急诊80%以上不是急诊,只是俺们医生廉价而已。

1. 那按你的意见,急诊的定义是什么?人只要没死就算是没事吗?
我朋友的姐夫高烧40度烧了一晚上,等到天亮才得到救治。的确,他人没死,也救过来了。难道这就说明这种病可以慢慢来,不用急?
前几个星期,我们这里报上报道,有一个本地人急诊等了12个小时,死在急诊室。去年也有一个本地人,等待手术等了12个小时,死在手术台上,被家属投诉到了报社。
这种事,在中国的边远农村是肯定有的,但在大城市,我是从来没听说过的,身边的人也从来没经历过的。但在加拿大的大城市,却常常听到,是不是很可怕?

2. 国内的大医院门诊,是要等很久。但那是因为人多,医生的效率是很高的。感觉国内的医生很辛苦,连喝口水,上个厕所都要一溜小跑。而这里的等,是根本没有什么人排队,也要等很久。我前面说了,我有次看急诊,总共只有4个病人,等三个小时,一个也没有被诊治。在国内如果晚上发烧,跑到医院交了钱就可以马上得到诊治。如果按单位小时诊治的病人数来说,这里的医生跟国内的完全不是一个档次。而且这里的医生也不是慢工出细活,等要等很久,但真正看得时候,也是几分钟就把人打发了。门诊医生水平也有限,我就被误诊了两次。

我相信你是业内人士,看到的情况肯定比我看到的周全。中国如果按全国情况而言,那肯定是不如加拿大的。毕竟中国人那么多,什么资源一平均就很少了。但谈到大城市的正规医疗机构的服务,就我个人及身边人的经历,这里是赶不上中国的。

czsurgeon : 2009-03-08#84
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如果你是中风,胆囊炎等真正的急诊,那么绝对不会等6小时,我朋友胆囊炎发作,看急诊,立即处理,2小时后腹腔镜手术,第二天出院,效率比国内医院高多了,加拿大人到国外看病的问题就在于他们的择期手术需要排期,不管贫富,都要排期,这个很公平,但这个排期也是在可以接受的范围,你别拿70-80的老太换关节的排期来说,这种治疗俺们国内只有非常有钱的人才做,不是一般的治疗,这里是常规,就是为了解决老人的生活质量的。
加拿大不是天堂,但他的医疗问题,和我们国内的面临的医疗问题,不是一个层面上的。是在公平基础上的追求更有效率的问题,我们的问题是有没有公平的问题。
亏你还在多伦多住过。 还是所谓的圈内人。你也承认在多伦多看急诊要等6小时。这还有什么好说的。这是什么效率?请问为什么加拿大人还要到国外去看病?
听见吗?这里的急诊只接待6小时里面会有问题的病人。
至于其他的,我已经在其他帖子回答了,就不罗嗦了。

游客 : 2009-03-08#85
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

另外补充一点,国内大城市那种三甲医院人的确很多,要等很久,但如果去稍微级别低一点的医院,那种区级的,是很快的。我在国内一般小毛小病都在区级的医院看,看病一般一个小时就搞定。这里好像没有这种选择。不管去哪都很慢。
还有,国内大城市看病如果基本的化验,都是当初出结果的,医生可以马上做出诊治,开药。这里连个尿常规血常规都要等几天。等结果出来了,又重新回去看一遍,又是等待几个小时。等于说,国内一个小时可以搞定的事,跑到这里要跑上两次花可能七八个小时才能搞定。

czsurgeon : 2009-03-08#86
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是吗?我出来前是医科大学附属医院的,3甲,这种事见多了,只是被河蟹掉了。没报道,你不知道而已。没费用的,挂瓶水,忽悠病人说是抢救的。没人签字,没钱的,放手术室里几个小时不管的多了,只是他们是民工或车祸,可以接的断手,因为老板不出钱,直接锯掉的。
这里高烧确实不是急诊的priority. 正确的处理是自己服用退热药,然后看walkin或家庭医生。我们国内的很多医疗观念确实是有问题的,不过科学的,正确的处理不被认同,如果国内这样的病人我们让他只退热回家的话,医生早被打了。国内只要高热,退热就给你用激素,一年要冤死多少人?不报道而已。这里你永远看到的是负面,俺们国内,报道永远是正面。
国内我们主要是熟悉,有机会有关系能得到最好的医生的治疗。自然和这里没有关系的感觉不一样,但从统计学来说,加拿大的体系远好于中国。
就拿最近CBC报道的我们医院的一个流浪汉看病的例子,换国内,屁事没有,而这里的,保安被解雇,俺们CEO出来道歉。
就这里大医院的水平和国内大医院的水平,俺的观点是这里好太多了,只不过外行看的是热闹,容易被国内的医生忽悠而已。最大的区别在于这里规范,而国内是随心所欲,难听点说是拿病人做小白鼠而不要付责任。这里需要遵循的规范太多了。从统计概率上来说,出差错的机会小多了。

1. 那按你的意见,急诊的定义是什么?人只要没死就算是没事吗?
我朋友的姐夫高烧40度烧了一晚上,等到天亮才得到救治。的确,他人没死,也救过来了。难道这就说明这种病可以慢慢来,不用急?
前几个星期,我们这里报上报道,有一个本地人急诊等了12个小时,死在急诊室。去年也有一个本地人,等待手术等了12个小时,死在手术台上,被家属投诉到了报社。
这种事,在中国的边远农村是肯定有的,但在大城市,我是从来没听说过的,身边的人也从来没经历过的。但在加拿大的大城市,却常常听到,是不是很可怕?
俺在国内是大学附院,现在在这里也是大学附院的,也算是亲身经历比较了。
2. 国内的大医院门诊,是要等很久。但那是因为人多,医生的效率是很高的。感觉国内的医生很辛苦,连喝口水,上个厕所都要一溜小跑。而这里的等,是根本没有什么人排队,也要等很久。我前面说了,我有次看急诊,总共只有4个病人,等三个小时,一个也没有被诊治。在国内如果晚上发烧,跑到医院交了钱就可以马上得到诊治。如果按单位小时诊治的病人数来说,这里的医生跟国内的完全不是一个档次。而且这里的医生也不是慢工出细活,等要等很久,但真正看得时候,也是几分钟就把人打发了。门诊医生水平也有限,我就被误诊了两次。

我相信你是业内人士,看到的情况肯定比我看到的周全。中国如果按全国情况而言,那肯定是不如加拿大的。毕竟中国人那么多,什么资源一平均就很少了。但谈到大城市的正规医疗机构的服务,就我个人及身边人的经历,这里是赶不上中国的。

游客 : 2009-03-08#87
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

如果你是中风,胆囊炎等真正的急诊,那么绝对不会等6小时,我朋友胆囊炎发作,看急诊,立即处理,2小时后腹腔镜手术,第二天出院,效率比国内医院高多了

你说的这种情况我的确相信。但前提是那些预诊的护士或者你本人知道你得的是中风,胆囊炎这种很急的病,那么他们的确会马上救治。但如果不知道,就得慢慢等,等到医生有时间看了,可能都来不及了。比如我前面说的,报上说的那个急诊等了12个小时,死在手术台的人,护士如果知道这个病会这么致命,肯定也会提前安排手术,但可惜的是,那个人的表面症状并不明显,不是那种一看就很严重的病,所以那个人就给耽误了。以前也听说过,一个人得囊尾炎,他自己不知道,而且也很能忍,表现得也不是那么严重,预诊的护士就让他慢慢等,后来差点送命。

后后 : 2009-03-08#88
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你似乎答非所问啊。

如果你是中风,胆囊炎等真正的急诊,那么绝对不会等6小时,我朋友胆囊炎发作,看急诊,立即处理,2小时后腹腔镜手术,第二天出院,效率比国内医院高多了,加拿大人到国外看病的问题就在于他们的择期手术需要排期,不管贫富,都要排期,这个很公平,但这个排期也是在可以接受的范围,你别拿70-80的老太换关节的排期来说,这种治疗俺们国内只有非常有钱的人才做,不是一般的治疗,这里是常规,就是为了解决老人的生活质量的。
加拿大不是天堂,但他的医疗问题,和我们国内的面临的医疗问题,不是一个层面上的。是在公平基础上的追求更有效率的问题,我们的问题是有没有公平的问题。

后后 : 2009-03-08#89
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是吗?我出来前是医科大学附属医院的,3甲,这种事见多了,只是被河蟹掉了。没报道,你不知道而已。没费用的,挂瓶水,忽悠病人说是抢救的。没人签字,没钱的,放手术室里几个小时不管的多了,只是他们是民工或车祸,可以接的断手,因为老板不出钱,直接锯掉的。
这里高烧确实不是急诊的priority. 正确的处理是自己服用退热药,然后看walkin或家庭医生。我们国内的很多医疗观念确实是有问题的,不过科学的,正确的处理不被认同,如果国内这样的病人我们让他只退热回家的话,医生早被打了。国内只要高热,退热就给你用激素,一年要冤死多少人?不报道而已。这里你永远看到的是负面,俺们国内,报道永远是正面。
国内我们主要是熟悉,有机会有关系能得到最好的医生的治疗。自然和这里没有关系的感觉不一样,但从统计学来说,加拿大的体系远好于中国。
就拿最近CBC报道的我们医院的一个流浪汉看病的例子,换国内,屁事没有,而这里的,保安被解雇,俺们CEO出来道歉。
就这里大医院的水平和国内大医院的水平,俺的观点是这里好太多了,只不过外行看的是热闹,容易被国内的医生忽悠而已。最大的区别在于这里规范,而国内是随心所欲,难听点说是拿病人做小白鼠而不要付责任。这里需要遵循的规范太多了。从统计概率上来说,出差错的机会小多了。
我们说的是效率。再强调一遍。不是什么医疗体制。每个医疗体制都有优缺点。中国的缺点,我不否认。就是没钱的莫进来。医生收入很低。承认就是了嘛。知耻而后勇。你呢,为整个加拿大医疗体系的低效率死抗,何必呢?

bayerniiz : 2009-03-08#90
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这不是福利制度或枪支问题。

本质上这是权力制衡问题。即,在中国有一批人凌驾于任何制度法律之上;同一批人,他们统揽立法执法权力,掌握所有权力机关的人事和财政权,这个“所有权力机关”,包括军队警察,政府政协人大,所有组织团体,以及所有绝对挣钱的行当里的企事业如金融电信石油矿山公路铁路。

他们一个电话就能调动公检法为他们强制拆迁收债;调动数千中小学生为他们迎来送往;他们当中某个小喽罗就敢于在公共场合猥亵一个还算家里有背景的女生,而那些大头目则可以完全隐秘和自由地干类似勾当,如果他们政治上没有失败到高岗或黄永胜的程度,这些事情永远不会有人知道。战栗在这批人脚下的喽罗,也将同样的行为施暴于全社会。他们当中即使是阶层最低的年轻警察,都足以建立和控制当地最强大的黑社会团体。但是那些稍高阶层的人,则只需要掌握在他们手里的国家机器。

说到国家机器,当你在使用这个词的时候,试图将两种完全不同性质的暴力混为一谈:有枪的穷人不敢抵抗警察;和警察是否敢对军牌黑牌的车或政府领袖的车使用武力是完全不同的。国家机器的正义性不体现在对弱者的强横上,而是体现在针对强者的制约中。对弱者强横,任何一个地痞都能做到;而对强者也即各级官员、警官或军官的强硬,则需要一种严格分权制约的法律制度给予普通执法人员以权力,勇气和保护。

我本身并不反对多数现有制度或政策,我相信西方制度也有其缺陷,我甚至愿意为某些中国的政策乃至共产主义本身辩护。但是,如果我的辩论对手没有发言权,如果这个制度的既得利益群体掌握着所有报纸电视电台,控制着所有的商业或个人网站,仅他们每年发给各网站论坛的删贴或置顶的指示就多达数十万条,同时他们还雇佣了数十万全职或兼职的网络评论员为自己辩护,我以我和这些五毛同列为耻辱,我认为,言论未自由而为钳制言论者辩护即无耻。


表面看,似乎政府在劫富济贫。实际是在奖懒罚勤。其实,说到底中加两国就是公平和效率哪个多点,哪个少点。
不要动不动枪不枪的。一把家用的枪在国家机器面前比没有更糟糕。你敢把枪顶着上门来的加拿大警察吗?
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游客 : 2009-03-08#91
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

算了吧
有必要挣吗?
都有好坏。也不是都一无是处
再说,后面帖子和楼主的主题相差几万里了

游客 : 2009-03-08#92
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是吗?我出来前是医科大学附属医院的,3甲,这种事见多了,只是被河蟹掉了。没报道,你不知道而已。没费用的,挂瓶水,忽悠病人说是抢救的。没人签字,没钱的,放手术室里几个小时不管的多了,只是他们是民工或车祸,可以接的断手,因为老板不出钱,直接锯掉的。
这里高烧确实不是急诊的priority. 正确的处理是自己服用退热药,然后看walkin或家庭医生。我们国内的很多医疗观念确实是有问题的,不过科学的,正确的处理不被认同,如果国内这样的病人我们让他只退热回家的话,医生早被打了。国内只要高热,退热就给你用激素,一年要冤死多少人?不报道而已。这里你永远看到的是负面,俺们国内,报道永远是正面。
国内我们主要是熟悉,有机会有关系能得到最好的医生的治疗。自然和这里没有关系的感觉不一样,但从统计学来说,加拿大的体系远好于中国。
就拿最近CBC报道的我们医院的一个流浪汉看病的例子,换国内,屁事没有,而这里的,保安被解雇,俺们CEO出来道歉。
就这里大医院的水平和国内大医院的水平,俺的观点是这里好太多了,只不过外行看的是热闹,容易被国内的医生忽悠而已。最大的区别在于这里规范,而国内是随心所欲,难听点说是拿病人做小白鼠而不要付责任。这里需要遵循的规范太多了。从统计概率上来说,出差错的机会小多了。
说起公平,那肯定是加拿大的好。国内的民工农民的确是最需要来加拿大的一群人,他们在国内实在是太苦了,但加拿大政府让他们来吗?
讨论统计数据对个人有什么意义?毕竟能够移民出来的人,有谁在中国是处于贫困线以下的呢? 不少都有条件享受比较优良的医疗资源的。要比也就只比这批人在国内和国外的境况。对于这批人来说,在国内可以马上看的病,在这里一拖再拖,没人管。这是进步吗?
我公司人事部的人都说,公司有条件的人都请假到国外去看病,这里看病太慢了。而且报上都说加拿大的医疗很成问题。这也都是不争的事实。

后后 : 2009-03-08#93
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这不是福利制度或枪支问题。

本质上这是权力制衡问题。即,在中国有一批人凌驾于任何制度法律之上;同一批人,他们统揽立法执法权力,掌握所有权力机关的人事和财政权,这个“所有权力机关”,包括军队警察,政府政协人大,所有组织团体,以及所有绝对挣钱的行当里的企事业如金融电信石油矿山公路铁路。

他们一个电话就能调动公检法为他们强制拆迁收债;调动数千中小学生为他们迎来送往;他们当中某个小喽罗就敢于在公共场合猥亵一个还算家里有背景的女生,而那些大头目则可以完全隐秘和自由地干类似勾当,如果他们政治上没有失败到高岗或黄永胜的程度,这些事情永远不会有人知道。战栗在这批人脚下的喽罗,也将同样的行为施暴于全社会。他们当中即使是阶层最低的年轻警察,都足以建立和控制当地最强大的黑社会团体。但是那些稍高阶层的人,则只需要掌握在他们手里的国家机器。

说到国家机器,当你在使用这个词的时候,试图将两种完全不同性质的暴力混为一谈:有枪的穷人不敢抵抗警察;和警察是否敢对军牌黑牌的车或政府领袖的车使用武力是完全不同的。国家机器的正义性不体现在对弱者的强横上,而是体现在针对强者的制约中。对弱者强横,任何一个地痞都能做到;而对强者也即各级官员、警官或军官的强硬,则需要一种严格分权制约的法律制度给予普通执法人员以权力,勇气和保护。

我本身并不反对多数现有制度或政策,我相信西方制度也有其缺陷,我甚至愿意为某些中国的政策乃至共产主义本身辩护。但是,如果我的辩论对手没有发言权,如果这个制度的既得利益群体掌握着所有报纸电视电台,控制着所有的商业或个人网站,仅他们每年发给各网站论坛的删贴或置顶的指示就多达数十万条,同时他们还雇佣了数十万全职或兼职的网络评论员为自己辩护,我以我和这些五毛同列为耻辱,我认为,言论未自由而为钳制言论者辩护即无耻。
首先申明一点,我的辩论不是为中国政府辩护。我不是中国政府的代言人。我没有义务和这个必要为他们辩护。 我只从我自己的角度出发阐述观点。个人的观察有局限性,我不否认。 下面进入正题。
每个国家都有利益集团。中国的利益集团你我,还有大家都看得很清楚。社会利益归他们。社会义务和责任则归属大家。高速发展有很多问题。牺牲了很多人的利益。他们还有强大的国家机器。这没有什么可说的。不然,你我大家也不会到加拿大来。
再来谈谈加拿大。就是一个美国的跟屁虫。那么我们看看美国。美国的利益集团是谁?石油,军工,证券。这次金融危机你看到了吗?也是极少数人得利。金融危机的负担则是全世界一起承担。当然,作为美国,加拿大的老百姓过得比中国的爽。因为他们有机会剥削全世界其他国家的利益。就说那些开在东莞的工厂吧。剥削他们的何止是中国的工头。其实也包括你我这样在加拿大购买中国廉价品的消费者。

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czsurgeon : 2009-03-08#94
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所以你讨论的不是系统的问题,而是对我来说,那个更有利更有好处而已!这个就没有意思了。不过你想要得到什么,那就会要牺牲一些东西,对个人来说,无所谓那个系统好坏,只是那个对自己更好一点而已。
就你个体来说,虽然你觉得中国看病方便,但获得的治疗是不规范的,是无约束的,结果可能是你预想不到的,这时候也许你就会想起体制的约束对于你个体的意义了。况且,你的方便是建立在别人被压迫的基础上的,你也不知道什么时候变成被压迫的那个。
举个例子吧。有一年,我们市的市委书记到英国去访问,尿不出来了,看急诊,等了不少时间,找中国大使馆出面也没用,最后插了导尿管,急急忙忙的跑回来,一到我们医院,那就是太上皇,立即要求住ICU重症病房,当时ICU还有2个重病人在,也是中产以上的人吧,立即被找理由骗迁出ICU,2天后死掉,你说你一个很小的前列腺肥大的尿梗阻,要住什么ICU?然后请北大的教授来手术。俺们院长天天看望还给洗脚。当然舒服。可是那冤死的2个人呢?能负担的起ICU的,也不是穷人,也是中产以上了。不照样冤死吗?只是没机会晓得内幕而已。手术不会开根治的骗病人做了根治,该清扫5组淋巴结的,最多做一组,不该放疗的,骗去放疗化疗,冤死的人多了。只是我们没有一个公平的体系去防止这个。你能保证你不是受害者吗?前段时间加拿大乳癌的病理定性的事故,就说明这个体系对于保证质量控制的重要,这种事,我们国内医院天天发生,只是没法揭露出来而已。
我说这些并不是说加拿大的医疗体系完美无缺,我只是想说明,他的问题和中国的问题不是一个层面上的,她的问题的公平造成的。当然,你可以认为只要效率不要公平,那么,也许不知道什么时候,你也会成为这个效率的牺牲品。
加拿大政府也讨论过放开私立医疗的事,最热心的是医生和富裕阶层,可讨论是有一个反对意见就是,如果放开私立,那么,好的医生就都会到私立医疗体系去,那么这对大多数依赖公立医院的人是不公平的。
对个体来说,没有对错,没有好坏,只有那个跟适合你而已。那种是你需要的。对我们来说,我们还有选择的权利,可对很多人来说,没有这个机会,这才是真正的悲哀。
说起公平,那肯定是加拿大的好。国内的民工农民的确是最需要来加拿大的一群人,他们在国内实在是太苦了,但加拿大政府让他们来吗?
讨论统计数据对个人有什么意义?毕竟能够移民出来的人,有谁在中国是处于贫困线以下的呢? 不少都有条件享受比较优良的医疗资源的。要比也就只比这批人在国内和国外的境况。对于这批人来说,在国内可以马上看的病,在这里一拖再拖,没人管。这是进步吗?
我公司人事部的人都说,公司有条件的人都请假到国外去看病,这里看病太慢了。而且报上都说加拿大的医疗很成问题。这也都是不争的事实。

czsurgeon : 2009-03-08#95
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国内的所谓高效率,是建立在无序和医生的高强度劳动上的,我以前一个上午门诊看50个病人,哪有时间仔细看,我要做的就是不要漏掉可能致命的重病人,免得出事。夜班急诊也是简单的分流,哪有什么好的院前抢救。不该急诊的病人看急诊是对资源的浪费,对危重病人的不公,只是我们大家都以自己的利益为先,没有考虑其他而已。以前看病有单位的时候,要排个手术也很慢的,医生没诱惑,一切按规范来。后来放开了,是有效率了,但大量不该手术的都拉去开刀,快是快了,但那是无序的,最后结果反而害人。国内现在的问题就是抗生素滥用,过度治疗。而大家没有专业知识,不知道其中的危害。而这个,本该是政府来做的。只有程序的正确才能保证结果的正确。可现在,国内的医生还有几个是这样的?记得上次北医的郭教授说,现在我还能镇的住他们,让他们按规矩来,等我们这批老人退了,谁来给我们看病那?加上国家的举证倒置,正是把我们的医疗完全推向了深渊。

czsurgeon : 2009-03-08#96
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你说医生一年拿红包没20万,俺们医院,一般的主治医师,一年药扣不下10万,红包就看个人了,10-20万也很容易。我们的骨科主任,那是每年收入200-300万的。南京一个医院的教授,专做脊柱的,每年500万以上的。前几年检察院查的时候,退赔就退了2000万的。药品卖100元的,进价不超过10元,医疗器械也一样。这就是效率,这就是为什么看病很快的原因,20年前,我们还是公费医疗时,也一样要排队。
回答你的问题。拆迁、物权、规划、质量都是问题。这个我完全同意。效率是有代价的。这个代价很重。
回答你医院的问题。效率低在加国是不争的事实。加拿大的医生的工资是一年20万刀以上。一天只看不到20个病人。中国的专家门诊,一个上午是16个病人。拿了红包也难上20万人民币。可以了吧。建议你到本论坛其他板块去看看.也建议你到天涯去看看医生们的发言。

LeoWu : 2009-03-08#97
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我小学数学几乎没有及格过,在班级里面排名从没有超过前10名(总人数50人), 但我现在同样读博.


其实,对于智力超常的小孩

小学多学点挺好!!

如果没有小学的基础,我也不可能读博的

Chika0608 : 2009-03-08#98
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为什么都是为了小孩移民呢?难道一个人人生的意义就是为了孩子?

后后 : 2009-03-08#99
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所以你讨论的不是系统的问题,而是对我来说,那个更有利更有好处而已!这个就没有意思了。不过你想要得到什么,那就会要牺牲一些东西,对个人来说,无所谓那个系统好坏,只是那个对自己更好一点而已。
就你个体来说,虽然你觉得中国看病方便,但获得的治疗是不规范的,是无约束的,结果可能是你预想不到的,这时候也许你就会想起体制的约束对于你个体的意义了。况且,你的方便是建立在别人被压迫的基础上的,你也不知道什么时候变成被压迫的那个。
举个例子吧。有一年,我们市的市委书记到英国去访问,尿不出来了,看急诊,等了不少时间,找中国大使馆出面也没用,最后插了导尿管,急急忙忙的跑回来,一到我们医院,那就是太上皇,立即要求住ICU重症病房,当时ICU还有2个重病人在,也是中产以上的人吧,立即被找理由骗迁出ICU,2天后死掉,你说你一个很小的前列腺肥大的尿梗阻,要住什么ICU?然后请北大的教授来手术。俺们院长天天看望还给洗脚。当然舒服。可是那冤死的2个人呢?能负担的起ICU的,也不是穷人,也是中产以上了。不照样冤死吗?只是没机会晓得内幕而已。手术不会开根治的骗病人做了根治,该清扫5组淋巴结的,最多做一组,不该放疗的,骗去放疗化疗,冤死的人多了。只是我们没有一个公平的体系去防止这个。你能保证你不是受害者吗?前段时间加拿大乳癌的病理定性的事故,就说明这个体系对于保证质量控制的重要,这种事,我们国内医院天天发生,只是没法揭露出来而已。
我说这些并不是说加拿大的医疗体系完美无缺,我只是想说明,他的问题和中国的问题不是一个层面上的,她的问题的公平造成的。当然,你可以认为只要效率不要公平,那么,也许不知道什么时候,你也会成为这个效率的牺牲品。
加拿大政府也讨论过放开私立医疗的事,最热心的是医生和富裕阶层,可讨论是有一个反对意见就是,如果放开私立,那么,好的医生就都会到私立医疗体系去,那么这对大多数依赖公立医院的人是不公平的。
对个体来说,没有对错,没有好坏,只有那个跟适合你而已。那种是你需要的。对我们来说,我们还有选择的权利,可对很多人来说,没有这个机会,这才是真正的悲哀。
先生,你举的例子是网上摘录的吧。如果不是你亲身体验,请不要用第一人称。
你最后一句,我倒是同意的。
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后后 : 2009-03-08#100
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你说医生一年拿红包没20万,俺们医院,一般的主治医师,一年药扣不下10万,红包就看个人了,10-20万也很容易。我们的骨科主任,那是每年收入200-300万的。南京一个医院的教授,专做脊柱的,每年500万以上的。前几年检察院查的时候,退赔就退了2000万的。药品卖100元的,进价不超过10元,医疗器械也一样。这就是效率,这就是为什么看病很快的原因,20年前,我们还是公费医疗时,也一样要排队。
先生,极端例子不作数。这里的专家级,是什么个收入水平,你应该比我清楚。
不过,我倒要问问你,你在国内一个上午看50个病人,一个月拿多少钱?你说个数再乘个10拿到桌面上来比比。你现在一个月拿多少钱,从事什么职位,一天看几个病人,也拿到桌面上来说说。这样才有说服力。
当然你有权拒绝。但你内心比较一下,你更愿意在哪里工作?这才是效率的比较嘛。
当然,你说的国内种种弊病确实存在。这个你不说,我和观众也知道。你不如说说这里医疗的好和不好。让我们业外人士也知道一下。
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后后 : 2009-03-08#101
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如果加国的医疗系统,你业内人士认为是有效的,而作为百姓却认为是没有效率的(不是我一个人说,你周围的其他人怎么说你该明白吧),那么真该到检讨的时候了。连加国政府都明白他们的系统有问题。你没有必要为此辩护了。当然,反过来说,加国的医疗系统有问题不说明中国的医疗系统没有问题。
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obama : 2009-03-08#102
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我们说的是效率。再强调一遍。不是什么医疗体制。每个医疗体制都有优缺点。中国的缺点,我不否认。就是没钱的莫进来。医生收入很低。承认就是了嘛。知耻而后勇。你呢,为整个加拿大医疗体系的低效率死抗,何必呢?
医院的收入还低呀!太不了解行情了!

runrunyu : 2009-03-08#103
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医院的收入还低呀!太不了解行情了!
医生收入还真不高,别只看着个别拿红包发家的,那都是尖子(专家,或者领域里的佼佼者,普通大夫不高的)。家有亲戚是内科医生,很清苦,不断要进行修,孩子没人管。还要三班倒。。。:wdb7:

后后 : 2009-03-08#104
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医院的收入还低呀!太不了解行情了!
你到天涯上医生论坛看看。不要以偏盖全。别拿极端的例子出来说事。看看乡一级的医疗点。看看大城市里的小医生。他们很辛苦。真的,比起加拿大的医生,他们太具有奉献精神了。不然那个czsurgeon也不会来加拿大。

robot_chen : 2009-03-08#105
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五毛鹰犬又出现了啊!

100% agree!

后后 : 2009-03-08#106
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100% agree!
没见过你这么弱智的。

czsurgeon : 2009-03-08#107
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我说的都是我亲身经历的。本来是把人的姓爆出来的,考虑到很容易人肉到他们,就改了,免得找麻烦。
先生,你举的例子是网上摘录的吧。如果不是你亲身体验,请不要用第一人称。
你最后一句,我倒是同意的。
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czsurgeon : 2009-03-08#108
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呵呵!俺不是小医生,加拿大赚得没中国多,不过我不喜欢那个体制。
俺们不是想奉献,是没办法,被压迫的。
你到天涯上医生论坛看看。不要以偏盖全。别拿极端的例子出来说事。看看乡一级的医疗点。看看大城市里的小医生。他们很辛苦。真的,比起加拿大的医生,他们太具有奉献精神了。不然那个czsurgeon也不会来加拿大。

吉利沃尔沃 : 2009-03-09#109
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潜水很久,忍不住起来冒个泡。CZSURGEON以亲身经历,摆事实讲道理。大家可以翻看一下他的历史帖子,热心帮助坛子上的兄弟姐妹,对于两国的比较,以事实为根据,尽量做到不偏不倚。而个别看上去和5毛别无二致的加拿大居民,一贯强词夺理,热衷于做文字游戏(同样,翻看他的历史帖子便知,可惜,家园只保存5页历史帖子,很多贻笑大方的帖子都找不到了,老筒子应该还记得),对论坛筒子出言不逊。bayerniiz的观点,我相信有正义感的人不会反对,但就事论事,czsurgeon比较温和,在医学方面,从一个本来在国内就是拥有一定名望的技术骨干,到生活在加拿大几年并工作于相关专业的专业人士,客观、专业地向大家简单描述了一下加拿大的医疗体系。
我一直不明白,后后同志喜爱阅读《人民日报》(他自己以前的帖子里有描述),对加拿大很多种现行体制强烈不满,还要转帖经过5毛删减编辑的5毛版《18岁女孩泪洒加拿大,我的移民生活苦不堪言》,本同志也曾好心规劝过后后同志重回祖国的怀抱,但我百思不得其解的是,他就是要在加拿大过水深火热的生活,天天说加拿大的不好,就是不肯回来!回国又没有配额限制,你天天跟一群志不同道不合的真假洋鬼子一起生活,你到底要干什么!做卧底?不像,卧底不会轻易发表不当言论,避免暴露;去策反?也不像,策反工作对象应该是加拿大人,而不是在家园上唧唧歪歪;自己能力差,怕国人来多了抢他饭碗?有这可能性,但不知道他有没有到印巴的论坛上去放厥词,印巴人对他的工作的威胁也不小,再说,我觉得经常阅读《人民日报》的同志觉悟不会这么低!
论坛里很多筒子不喜欢国内的现状,想移民,无奈,保守党政府对中国区的配额减得太厉害,一时不能成行;后后不满加国现状,在没有配额限制的情况下死乞白赖地赖在那里,死活不肯回到伟大的祖国为社会主义添砖加瓦。
筒子们,有没有人能为我解开这个困惑了我一年多的疑问呀?难道他要实践真人版《敌营十八年》吗?
回来吧!后后!作为华人,看到自己的子孙在外面这样受欺负,我们的心比刀割还难受!回来吧!后后!D和人民见证你的赤胆忠心!回来吧!后后!献给你一首费翔的《故乡的云》:我已是满怀皮被,眼里是酸醋的泪,那故乡的疯,和故乡的晕,为我铺平床上,鬼来吧,鬼来呦,狼藉天涯的痴子;鬼来吧,鬼来呦,别在私处漂泊!

robot_chen : 2009-03-09#110
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

没见过你这么弱智的。
你家里穷得连镜子都没有了?

robot_chen : 2009-03-09#111
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潜水很久,忍不住起来冒个泡。CZSURGEON以亲身经历,摆事实讲道理。大家可以翻看一下他的历史帖子,热心帮助坛子上的兄弟姐妹,对于两国的比较,以事实为根据,尽量做到不偏不倚。而个别看上去和5毛别无二致的加拿大居民,一贯强词夺理,热衷于做文字游戏(同样,翻看他的历史帖子便知,可惜,家园只保存5页历史帖子,很多贻笑大方的帖子都找不到了,老筒子应该还记得),对论坛筒子出言不逊。bayerniiz的观点,我相信有正义感的人不会反对,但就事论事,czsurgeon比较温和,在医学方面,从一个本来在国内就是拥有一定名望的技术骨干,到生活在加拿大几年并工作于相关专业的专业人士,客观、专业地向大家简单描述了一下加拿大的医疗体系。
我一直不明白,后后同志喜爱阅读《人民日报》(他自己以前的帖子里有描述),对加拿大很多种现行体制强烈不满,还要转帖经过5毛删减编辑的5毛版《18岁女孩泪洒加拿大,我的移民生活苦不堪言》,本同志也曾好心规劝过后后同志重回祖国的怀抱,但我百思不得其解的是,他就是要在加拿大过水深火热的生活,天天说加拿大的不好,就是不肯回来!回国又没有配额限制,你天天跟一群志不同道不合的真假洋鬼子一起生活,你到底要干什么!做卧底?不像,卧底不会轻易发表不当言论,避免暴露;去策反?也不像,策反工作对象应该是加拿大人,而不是在家园上唧唧歪歪;自己能力差,怕国人来多了抢他饭碗?有这可能性,但不知道他有没有到印巴的论坛上去放厥词,印巴人对他的工作的威胁也不小,再说,我觉得经常阅读《人民日报》的同志觉悟不会这么低!
论坛里很多筒子不喜欢国内的现状,想移民,无奈,保守党政府对中国区的配额减得太厉害,一时不能成行;后后不满加国现状,在没有配额限制的情况下死乞白赖地赖在那里,死活不肯回到伟大的祖国为社会主义添砖加瓦。
筒子们,有没有人能为我解开这个困惑了我一年多的疑问呀?难道他要实践真人版《敌营十八年》吗?
回来吧!后后!作为华人,看到自己的子孙在外面这样受欺负,我们的心比刀割还难受!回来吧!后后!D和人民见证你的赤胆忠心!回来吧!后后!献给你一首费翔的《故乡的云》:我已是满怀皮被,眼里是酸醋的泪,那故乡的疯,和故乡的晕,为我铺平床上,鬼来吧,鬼来呦,狼藉天涯的痴子;鬼来吧,鬼来呦,别在私处漂泊!
已经是五毛了,就意味着是昧着良心,不可理喻了,你还困惑啥,还跟他讲什么道理? 你还不如去对牛弹琴呢. 牛是真不懂,五毛是装不懂啊

runrunyu : 2009-03-09#112
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恕我混家园不勤,啥是五毛啊

后后 : 2009-03-09#113
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人民日报我在加拿大就看过一次,谈不上喜欢看。反正这也无所谓。

讲中国的不好,讲加拿大的好。你就喜欢听。是这样吗?反过来,你就不喜欢听。不就这个道理嘛。
难道我说的都是瞎编?这都是有理有据,也是我亲身经历。

本来是就事论事。可是,我对你这种搞人身攻击,特鄙视。同时,也显示你的无能。

我尊重观点对立面的意见和人格。可是,你呢?你的思维和手法和D没有差别。讲理,讲不过就搞人身攻击。

我同前一个BCREAM已经达成一致,但你不是个讲理的人,我不想和你达成一致。

ljalee : 2009-03-09#114
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

哎,又吵架了.

后后 : 2009-03-09#115
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

潜水很久,忍不住起来冒个泡。CZSURGEON以亲身经历,摆事实讲道理。大家可以翻看一下他的历史帖子,热心帮助坛子上的兄弟姐妹,对于两国的比较,以事实为根据,尽量做到不偏不倚。而个别看上去和5毛别无二致的加拿大居民,一贯强词夺理,热衷于做文字游戏(同样,翻看他的历史帖子便知,可惜,家园只保存5页历史帖子,很多贻笑大方的帖子都找不到了,老筒子应该还记得),对论坛筒子出言不逊。bayerniiz的观点,我相信有正义感的人不会反对,但就事论事,czsurgeon比较温和,在医学方面,从一个本来在国内就是拥有一定名望的技术骨干,到生活在加拿大几年并工作于相关专业的专业人士,客观、专业地向大家简单描述了一下加拿大的医疗体系。
我一直不明白,后后同志喜爱阅读《人民日报》(他自己以前的帖子里有描述),对加拿大很多种现行体制强烈不满,还要转帖经过5毛删减编辑的5毛版《18岁女孩泪洒加拿大,我的移民生活苦不堪言》,本同志也曾好心规劝过后后同志重回祖国的怀抱,但我百思不得其解的是,他就是要在加拿大过水深火热的生活,天天说加拿大的不好,就是不肯回来!回国又没有配额限制,你天天跟一群志不同道不合的真假洋鬼子一起生活,你到底要干什么!做卧底?不像,卧底不会轻易发表不当言论,避免暴露;去策反?也不像,策反工作对象应该是加拿大人,而不是在家园上唧唧歪歪;自己能力差,怕国人来多了抢他饭碗?有这可能性,但不知道他有没有到印巴的论坛上去放厥词,印巴人对他的工作的威胁也不小,再说,我觉得经常阅读《人民日报》的同志觉悟不会这么低!
论坛里很多筒子不喜欢国内的现状,想移民,无奈,保守党政府对中国区的配额减得太厉害,一时不能成行;后后不满加国现状,在没有配额限制的情况下死乞白赖地赖在那里,死活不肯回到伟大的祖国为社会主义添砖加瓦。
筒子们,有没有人能为我解开这个困惑了我一年多的疑问呀?难道他要实践真人版《敌营十八年》吗?
回来吧!后后!作为华人,看到自己的子孙在外面这样受欺负,我们的心比刀割还难受!回来吧!后后!D和人民见证你的赤胆忠心!回来吧!后后!献给你一首费翔的《故乡的云》:我已是满怀皮被,眼里是酸醋的泪,那故乡的疯,和故乡的晕,为我铺平床上,鬼来吧,鬼来呦,狼藉天涯的痴子;鬼来吧,鬼来呦,别在私处漂泊!
就你这水平,到加拿大来也就是个失败者,永远生活在社会最底层。

吉利沃尔沃 : 2009-03-09#116
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由



我同前一个BCREAM已经达成一致,但你不是个讲理的人,我不想和你达成一致。
达成一致?分我2毛5?笑话!我特理解你的处境,特替你难过,赶紧回来吧,别在外面丢人显眼了,拜托!

后后 : 2009-03-09#117
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

达成一致?分我2毛5?笑话!我特理解你的处境,特替你难过,赶紧回来吧,别在外面丢人显眼了,拜托!
说真的,我不觉得你是一个能为加拿大社会或中国社会做出什么贡献的人。我希望你到加拿大来,来混福利。为中国减轻点负担。

清风雅雨 : 2009-03-09#118
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说真的,我不觉得你是一个能为加拿大社会或中国社会做出什么贡献的人。我希望你到加拿大来,来混福利。为中国减轻点负担。
笑死背时.

吉利沃尔沃 : 2009-03-09#119
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

说真的,我不觉得你是一个能为加拿大社会或中国社会做出什么贡献的人。我希望你到加拿大来,来混福利。为中国减轻点负担。
说真的,我觉得你是能为中国作很大贡献的人!

runrunyu : 2009-03-09#120
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吼吼,谁能告诉我啥是五毛啊

后后 : 2009-03-09#121
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已经是五毛了,就意味着是昧着良心,不可理喻了,你还困惑啥,还跟他讲什么道理? 你还不如去对牛弹琴呢. 牛是真不懂,五毛是装不懂啊
你这号的,可以争取李伟光第二的名额。加国对你这号的照顾特好,比中国强多了。比混福利强多了。

后后 : 2009-03-09#122
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吼吼,谁能告诉我啥是五毛啊
我来回答你吧。五毛就是中国政府雇佣的在网上发表有利于政府的言论的写手。每写一篇,就能拿五毛钱。把这类人统称为五毛。
换句话说,就是网民对于那些为了自己经济利益,而不惜出卖良心说瞎话的人统称。
我原来也不懂。后来,他们叫我五毛。我就去查了一下,大概是这么个意思。
当然我说加拿大的不好,不证明中国的好。有点脑子的人都会这么想。可是,这里的潜规则,就是听不得加拿大的不好。这样,会把他们的希望和梦想击碎。

吉利沃尔沃 : 2009-03-09#123
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道不同,不跟你一般见识了,你自己独自bark去吧!

后后 : 2009-03-09#124
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道不同,不跟你一般见识了,你自己独自bark去吧!
这素质,只是侮辱了自己。真与你这样的人对话为耻。

runrunyu : 2009-03-09#125
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我来回答你吧。五毛就是中国政府雇佣的在网上发表有利于政府的言论的写手。每写一篇,就能拿五毛钱。把这类人统称为五毛。
换句话说,就是网民对于那些为了自己经济利益,而不惜出卖良心说瞎话的人统称。
我原来也不懂。后来,他们叫我五毛。我就去查了一下,大概是这么个意思。
当然我说加拿大的不好,不证明中国的好。有点脑子的人都会这么想。可是,这里的潜规则,就是听不得加拿大的不好。这样,会把他们的希望和梦想击碎。

明白了。其实呢,大家也都算是志同道合了,不然怎么都是移友呢!多听听不同意见也没害处,别带有目的性就好了。中国人还是需要多团结。

mimo : 2009-03-09#126
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说前两天发生在我生活圈子里的一件事,我的一位亲戚因CANCER作OPERATER时,各相关医务人员在收完相应的红包后,立即让家属写下:吾等从未收到红包云云。。。

gg_xl : 2009-03-09#127
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所以你讨论的不是系统的问题,而是对我来说,那个更有利更有好处而已!这个就没有意思了。不过你想要得到什么,那就会要牺牲一些东西,对个人来说,无所谓那个系统好坏,只是那个对自己更好一点而已。
就你个体来说,虽然你觉得中国看病方便,但获得的治疗是不规范的,是无约束的,结果可能是你预想不到的,这时候也许你就会想起体制的约束对于你个体的意义了。况且,你的方便是建立在别人被压迫的基础上的,你也不知道什么时候变成被压迫的那个。
举个例子吧。有一年,我们市的市委书记到英国去访问,尿不出来了,看急诊,等了不少时间,找中国大使馆出面也没用,最后插了导尿管,急急忙忙的跑回来,一到我们医院,那就是太上皇,立即要求住ICU重症病房,当时ICU还有2个重病人在,也是中产以上的人吧,立即被找理由骗迁出ICU,2天后死掉,你说你一个很小的前列腺肥大的尿梗阻,要住什么ICU?然后请北大的教授来手术。俺们院长天天看望还给洗脚。当然舒服。可是那冤死的2个人呢?能负担的起ICU的,也不是穷人,也是中产以上了。不照样冤死吗?只是没机会晓得内幕而已。手术不会开根治的骗病人做了根治,该清扫5组淋巴结的,最多做一组,不该放疗的,骗去放疗化疗,冤死的人多了。只是我们没有一个公平的体系去防止这个。你能保证你不是受害者吗?前段时间加拿大乳癌的病理定性的事故,就说明这个体系对于保证质量控制的重要,这种事,我们国内医院天天发生,只是没法揭露出来而已。
我说这些并不是说加拿大的医疗体系完美无缺,我只是想说明,他的问题和中国的问题不是一个层面上的,她的问题的公平造成的。当然,你可以认为只要效率不要公平,那么,也许不知道什么时候,你也会成为这个效率的牺牲品。
加拿大政府也讨论过放开私立医疗的事,最热心的是医生和富裕阶层,可讨论是有一个反对意见就是,如果放开私立,那么,好的医生就都会到私立医疗体系去,那么这对大多数依赖公立医院的人是不公平的。
对个体来说,没有对错,没有好坏,只有那个跟适合你而已。那种是你需要的。对我们来说,我们还有选择的权利,可对很多人来说,没有这个机会,这才是真正的悲哀。
:wdb17:说得太好了

xiaoxiaoyong : 2009-03-09#128
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看到这里,几乎忘了这帖子本来想说什么的.......

szhao01 : 2009-03-09#129
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这个帖子还是说的原来的内容吗?

obama : 2009-03-09#130
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你到天涯上医生论坛看看。不要以偏盖全。别拿极端的例子出来说事。看看乡一级的医疗点。看看大城市里的小医生。他们很辛苦。真的,比起加拿大的医生,他们太具有奉献精神了。不然那个czsurgeon也不会来加拿大。
我算是比较了解医院的,无论医生、护士都非常辛苦,这我很了解,但又有多少额外的提成是不在工资单里的,这些提成从哪里来这很清楚。这只是个人看法,医院就是这样普遍存的现象,这与他们辛苦与否无关,辛苦就有理由昧良心吗?

后后 : 2009-03-09#131
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我算是比较了解医院的,无论医生、护士都非常辛苦,这我很了解,但又有多少额外的提成是不在工资单里的,这些提成从哪里来这很清楚。这只是个人看法,医院就是这样普遍存的现象,这与他们辛苦与否无关,辛苦就有理由昧良心吗?
说说我的观点吧。辛苦确实不是昧良心的理由。但我个人认为,以中国医生的辛苦程度和专业能力应该大幅度提高明面的工资,另一方面杜绝这些没有良心的来源渠道。他们是专业人员,应该有专业人员的待遇。如果不是这样,以后就没有人去学医了,也没有人敢去看病了。
看看加拿大,这里的医生的待遇非常好,工作比中国医生轻松很多。所以,这就有了杜绝不良现象的基础。但是,他们的轻松,却给病人带来诸多的不便。这是所有在加拿大的人的共识。无论国籍,身份。谁也否认不了。
所以,中,加两国的医疗体制都有不好的地方,也有好的地方。不是肯定或者否定哪个国家的体制,就能否定或者肯定另一个国家的体制。
大家平心静气一些。象您那样,作一些就事论事的探讨,则是件好事。

obama : 2009-03-09#132
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说说我的观点吧。辛苦确实不是昧良心的理由。但我个人认为,以中国医生的辛苦程度和专业能力应该大幅度提高明面的工资,另一方面杜绝这些没有良心的来源渠道。他们是专业人员,应该有专业人员的待遇。如果不是这样,以后就没有人去学医了,也没有人敢去看病了。
看看加拿大,这里的医生的待遇非常好,工作比中国医生轻松很多。所以,这就有了杜绝不良现象的基础。但是,他们的轻松,却给病人带来诸多的不便。这是所有在加拿大的人的共识。无论国籍,身份。谁也否认不了。
所以,中,加两国的医疗体制都有不好的地方,也有好的地方。不是肯定或者否定哪个国家的体制,就能否定或者肯定另一个国家的体制。
大家平心静气一些。象您那样,作一些就事论事的探讨,则是件好事。

您说的很对,这点我很赞同!也希望对医院政策和医务人员的工作态度能真正的改变,这样对医患双方都有好处。

后后 : 2009-03-09#133
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您说的很对,这点我很赞同!也希望对医院政策和医务人员的工作态度能真正的改变,这样对医患双方都有好处。
至于中国医生的态度则取决于病人的身份。更多的是与经济效益或者个人其他利益挂钩。这种现象与现行的体制有关。体制又与整个社会的风气,政治经济现状相关。而这些,不是医生个体,病人个体所能左右。医生要生活,病人要看病。这些又都是每时每刻正在发生的。衷心希望这个体制能够在将来有很大的改善。
加拿大医生的态度倒是非常好的,很客气。医疗的仪器设备也是世界上最先进的。不过,要用上这么好的仪器,这么好的态度,就要等。他们的逻辑就是重病,急病优先。其他的,就是拖。表面上看很有道理。但是,实际上呢,很多病人的小病拖成了大病,大病拖成了急病,才得到妥善治疗。很多表面上看起来不紧急的病,也会得到搁置。比如,有个沙省的流浪汉看急诊,等了36个小时,没有人理睬,最后完蛋 (当然,这不是因为他是流浪汉才这样,其他的人碰到这种情况的概率是一样的)。有很多这样的例子。这个网站也有很多这样的记载。
至于小毛小病,还不如自己到唐人街买点中药吃来得方便。诊断要花很长的时间。从看病到化验到拿药方快的话大概要一周的时间。虽然这个方法不科学,也是没有办法的事情。要在这里生活,就是这么干的。
这里家庭医生的经验有限。我的老板是西人,跟我讲过一个他自己的故事。他喜欢运动。运动当然有可能出问题。有次摔倒,感觉手很痛,就去看医生。医生就叫他去拍片子。等拿了片子,给那个医生去看。那个医生说没有什么问题。但他自己也看了一下片子。跟医生说骨头上有条小裂缝。你猜那个医生怎么说? This is an important finding.

obama : 2009-03-10#134
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至于中国医生的态度则取决于病人的身份。更多的是与经济效益或者个人其他利益挂钩。这种现象与现行的体制有关。体制又与整个社会的风气,政治经济现状相关。而这些,不是医生个体,病人个体所能左右。医生要生活,病人要看病。这些又都是每时每刻正在发生的。衷心希望这个体制能够在将来有很大的改善。
加拿大医生的态度倒是非常好的,很客气。医疗的仪器设备也是世界上最先进的。不过,要用上这么好的仪器,这么好的态度,就要等。他们的逻辑就是重病,急病优先。其他的,就是拖。表面上看很有道理。但是,实际上呢,很多病人的小病拖成了大病,大病拖成了急病,才得到妥善治疗。很多表面上看起来不紧急的病,也会得到搁置。比如,有个沙省的流浪汉看急诊,等了36个小时,没有人理睬,最后完蛋 (当然,这不是因为他是流浪汉才这样,其他的人碰到这种情况的概率是一样的)。有很多这样的例子。这个网站也有很多这样的记载。


至于小毛小病,还不如自己到唐人街买点中药吃来得方便。诊断要花很长的时间。从看病到化验到拿药方快的话大概要一周的时间。虽然这个方法不科学,也是没有办法的事情。要在这里生活,就是这么干的。
这里家庭医生的经验有限。我的老板是西人,跟我讲过一个他自己的故事。他喜欢运动。运动当然有可能出问题。有次摔倒,感觉手很痛,就去看医生。医生就叫他去拍片子。等拿了片子,给那个医生去看。那个医生说没有什么问题。但他自己也看了一下片子。跟医生说骨头上有条小裂缝。你猜那个医生怎么说? This is an important finding.
如果是那样真不知该说什么好,只能视国情不同吧!如果让老外上咱们国家看病,既是接诊很及时,老外也不一定能适应或认为好。个人认为,如果在Canada的医院遇到这样的情况,我会一遍一遍争取,整烦了他们再说,他们也是人我想他们应该有怜悯之心吧!

后后 : 2009-03-10#135
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如果是那样真不知该说什么好,只能视国情不同吧!如果让老外上咱们国家看病,既是接诊很及时,老外也不一定能适应或认为好。个人认为,如果在Canada的医院遇到这样的情况,我会一遍一遍争取,整烦了他们再说,他们也是人我想他们应该有怜悯之心吧!
加拿大政府也在检讨过去在医疗制度上的失误。从投入上说不可谓不多。全加拿大的医疗费用占国民生产总值的10%。而且,加拿大的人均水平也是属于发达国家的行列。所以,归根结底,在我看来,还是个效率问题。换句话说,以他们这样对医疗的投入,应该可以做得更好。也希望他们能够提高一下服务的水平。另外,他们最近也准备在海外培训合格的护士,招募海外的医生。
当然啦,加拿大的空气质量,环境还是好的。被冻一下的话,也不会感冒。平时多锻炼身体。如果去催促的话,按照我的经验,基本没有什么用处。
至于老外到中国,那是看特需门诊。他们一般都购买巨额商业保险。那是另一码事情了。

kikisan : 2009-03-25#136
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表面看,似乎政府在劫富济贫。实际是在奖懒罚勤。其实,说到底中加两国就是公平和效率哪个多点,哪个少点。
不要动不动枪不枪的。一把家用的枪在国家机器面前比没有更糟糕。你敢把枪顶着上门来的加拿大警察吗?
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至于你说的我国生产效率不高。你到加拿大来看看这里的效率就知道了。随便举几个例子。我所在的地方,花了四年的时间把地铁延伸了一站。准备花三十年的时间,拓宽一条长20公里的马路,如有拆迁的问题,还要多花两年。医院看急诊,等5个小时。看门诊,预约两星期。可以了吧。你到生活板,工作板,各城市的中文网去看看就知道了。
我觉得我国的问题不在效率不高。而在于没有几个拳头产业。竞争优势不强。有高附加值的产品不多。原因是多方面的。人口太多,机制有问题。过去集中搞劳动密集型产业。所以只能挣点劳务费。也就是全世界的累脖。这日子当然难过。
差不多就这样了。展开去,就没有底了



认真看完全贴,明白后后的意思,但实在不敢苟同您的言论。

首先,我相信每一个政党都是看重自身利益的,每一个国家也都有其优缺点,社会管理的思想上一定会有所偏重,重视这方面牺牲了那方面。
世上没有完美的事物,这很正常。

如你所说,你自小学便如此优秀,你应明白作出抉择就是一个优选的过程。对于不同的人来说,权衡各方面优劣的权重并不相同,对风险的承受程度也不相同。

申请技术移民,选择离开一个自小成长的国度,到一个完全陌生的地方重新开始,这需要勇气,估计大部分人都是考虑过得失成败后、经过深思熟虑作出的决定。选择异国,离开故乡,大家根据自己的喜恶作出了自己的选择。你所说的的客观现实对大家的判断会有帮助,但个人喜好则没有必要争论了,评价标准各异,不会有唯一正解的,何必呢?

从你的帖子中看,是的,你说的是事实不错,但你的见解完全是从个人角度出发的,带有浓重的主观色彩,你所推论出来的论点中,不免失之偏颇,难以窥见事实的全貌,因而会令人难以信服。正如那个我们自小便学的成语,想必优秀的你会想到,就不明说了。如果你讨论问题时,能从不同角度,不同立场出发来看问题,我想讨论效果会好更多。其实,我看大家反驳的并不是加拿大有什么什么不好,而只是对你所说的国内什么什么更好的观点提出异议。单从某些方面某些事件,难以充分说明我国的什么制度比他国的好,开口太大了。可以尝试将论点细化些,就某一具体问题而立论,理据充分,收放自如,那多好。

你所说的奥数班,我也参加了好几年。这是个人选择,当然没问题。可是,当你为自己当年的努力取得今天的成果而自豪时,有没有想过,还有很多地方很多儿童,他们没有这个机会,他们的成长满是障碍,他们的努力得不到回报,他们也许一辈子也没有公平的机会。他们输在了起跑线上,但这并不是他们自身的错。

为自己骄傲、有自信当然很好。但如果因此而产生高高在上的感觉,就不太好了。在一个缺乏公平的地方,成功者不一定就学识过人、技术过硬、勤劳勇敢、品德高尚,暂时失意者不一定就懒惰愚蠢无能。有些东西是讲机遇的,包括我们的出生也是。有没有想过,如果你出生在极度贫困落后的偏远地区,缺乏老师、学校,家中艰难度日,你是否就真能凭借高智商或努力闯出一番新天地呢?

czsurgeon的话语中,能够感受到一位医生的责任感与对现实的无奈。我想,作为还未被制度与现实磨至麻木淡漠的医生,他仍保有最初选择从医的理想吧。他回帖的最后一句“对我们来说,我们还有选择的权利,可对很多人来说,没有这个机会,这才是真正的悲哀。”这应是他与你辩论的主要原因吧,这也正是大家的分歧所在。

我们大家在这个论坛相遇,都还算幸运并没有生活得过于艰辛。或许你小富则安,只愿追求更好的生活。这是你的个人选择,他人无意干涉。可你不能忽略了,大家有不同的追求。有的人,或许会将公平看得更加重要,有的会将尊严看得更重,有的将自由摆在第一位……

czsurgeon作为医生,在他心中,更看重的或许是尽量让每一位病人得到公平的对待,普及保健常识,提升全民的健康状况。发烧,确实不必要看急诊,我十来岁时发烧到将近四十度的次数多了,都是家里人买中药吃好的。国内滥用抗生素,发烧必吊针,药方偏爱贵药,做医生的亲友都不提倡。他说得对,你讨论的要点只是:“对个人来说,那个更有利更有好处而已!这个就没有意思了。不过你想要得到什么,那就会要牺牲一些东西,对个人来说,无所谓那个系统好坏,只是那个对自己更好一点而已。”

不可否认,人的本性有自私的成分。而一个较好的管理者,一个相对较好的制度,就是要规范行为,将个人自私、搭便车的负面效应减至最低。为什么要追求公平,即使无法实现最理想的绝对公平,也尽量追求之,就是因为不公平的负面效应很大,而且每一个人都有可能成为受害者、牺牲品。

czsurgeon所说的例子,即使你有钱有权,但一样可能成为更有钱有权的人违反规则的牺牲品。只不过,有些人总是在数指头计算着概率,认为凭其地位家财,遇到不公平事的几率比所谓的底层穷苦人家小很多很多而已。而那些负面数字,由于遭遇的都是所谓小民,被媒体及精英们有意无意忽略了,要得出一个可供客观比较体系优劣的可靠数据并不容易,但对于每个人的潜在危害性并未因该数字的缺失而减少。

你说的奖懒罚勤,那是看到社会保障体系高税收好福利明显的在养懒人。但国内的制度也在奖懒罚勤,甚至是养奸惩诚,只是更隐蔽些而已。国内的问题根本就不是劳动密集型企业的问题,众多缺乏高技术水平人口的就业必须依靠劳动密集型企业。而说到产品缺乏核心竞争力,这当然跟企业主的质素、远见有关,但更重要的正是市场制度。当一个市场制度是让诚信的企业无法生存,偷工减料的企业有利润,昧着良心的人大赚时,劣币驱逐良币的效用得到最大体现,诚信缺失,品质水准下降,这时候不要说竞争力和效率了,连最基本的标准都不达标,最终的结果是社会的所有人都受损。另外,关于国内的医生行业,无须担忧,即使现状不改变,学医的人数也一定不会减少的。就正如现在年年都说大学毕业生工资水平降低,找不到工作,还是一样有很多学生家长宁愿选择不好的学校混个大学毕业证,也不一定会根据学生自身的特长选择技工、中专。医生的薪酬问题,本就是制度问题,不讨论体系、不讨论制度,这个问题基本免谈。有良心的医生想捅穿黑幕,困难重重,还受到威胁。要存活只能冷酷无情,安贫乐道会被社会淘汰,赤裸裸的自然生存法则的重现让人们争相抛弃几千年的文化根基。所有这些问题都是环环紧扣的,不愿触动根本,就无法解决。缺失了信仰,人心浮躁,功利化的只顾私利,人们在玩一个极危险的游戏。

看得出,你话语中是希望加拿大的医疗体系变得更好,这对大家都是好事。在哪里生活,看到哪里的缺点,努力去改善它,我们都应有如此积极的态度。但如因此便得出国内体系如何如何的结论,未免仓促了。虽不了解医疗行业的运作,也请容许我大胆讨论一下,如果加拿大的医生行业竞争大些,会否对情况有所改善呢?又或许,中医再强大一些,竞争一下,能否促进行业的积极改进呢?又或者,可否借鉴国内一些医院的简易门诊或指引处,急诊时作简单预诊分析呢?奖惩机制设置不合理、效果不够明显,就像大锅饭一样让人耽于安逸。感觉人口太少,工作休闲也可能是造成懒散的原因。努力吧,为改善居住地而努力,合情合理。别忘记,祖国也需要帮助,西学为用,取长补短,国内并不缺乏正面赞扬,需要的反而是清醒的见识。

我也很爱我的祖国,我希望她能变得更好更好,希望同胞们都能安居乐业。因而我不会避讳她的缺点,只有找到问题,才有可能作出改变。中国的形象是靠全体中国人去塑造的,避而不谈缺点,外强中干,外在形象再好也经不起考验。知耻近乎勇,明了缺点,勇于改进,才是正道。如果每个人都对公共利益多点关注,对个人利益少点计较,世界会更美好。

最后,无需与我辩论些什么,我只是过客聊发一番感叹而已。每个人皆有自己的造化,我并不奢望改变别人的观点,所有感悟只发自于人们的内心。能说的已说了,无论在哪里,无论什么境况,为自己的理想努力了,足矣。

后后 : 2009-03-25#137
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您是一个知书达理的人。那我就言语几句。
每个人都有自己的局限性。自己也只能为管自己,为自己的生活质量的提高而多努力奋斗一点。忧国忧民的大事,也轮不到你我这样的技术移民来管。正象你自己所说的,只要为自己的理想奋斗过,足矣。所以,我不觉得你的观点和我的观点有很大的区别。

kikisan : 2009-03-25#138
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借地方转载一文

“周杰伦不可与黄家驹相提并论”。
2009年03月20日 13:37:41 作者: 河蟹
在论坛上,常常看到家驹和杰伦的歌迷要为彼此争个高低。其实我本不想拿这个话题说事,原因在于“黄家驹不可与周杰伦相提并论”。
众 所周知,黄家驹的歌迷多为80后和70后;周杰伦的歌迷多为90后.80的人今天已到了独立生活,追求自己人生理想的时候,他们尝试了浮躁,经历了青 春,辨别和认知事物的能力逐渐成熟。90后的大多还是孩子,他们正生活在父母的宠爱里,优越的物质条件让他们的字典里基本上只有“酷”“拽”“前卫”“时 髦”等字眼。同样,这些孩子的家长最多只要求他们能把学习搞好就完全满足,至于树立什么样的人生观念和价值取向根本没有重视!
黄家驹是音乐艺术家,摇滚音乐革命家。周杰伦是玩酷专家,娱乐专家。请大家一定不要把艺术和娱乐混为一谈,二者之间是有着本质区别的。家驹曾说:我的音乐是用来欣赏的,不是用来娱乐的!
黄家驹的血液里流淌的是自由平等,和平与爱。周杰伦的歌里也有爱,是男欢女爱。
黄家驹在演唱会上说:外国人看不起我们,那我们告诉他我们有长城,你们有什么呢?但我也不希望我们中国人总是缅怀过去的辉煌史,我们要努力创造明日的辉煌史,要为明天做的更好!周杰伦在演唱会上掏出手机说:喂~我正在开演唱会!
黄家驹从来都以一名中国人而自豪!周杰伦在回答日本记者“ARE YOU CHINESE?”的提问时,回答的是“NO,I‘M TAIWANESE。”
黄家驹写出了《光辉岁月》《和平与爱》《AMANI》《海阔天空》。周杰伦写出了《双截棍》《我的地盘听我的》。
黄 家驹在演唱会上双手戴满十只戒指于琴弦上行云流水,“钥匙”耳坠,环行项圈,光着上身,穿着七分碎花裤,布鞋,从后台踩着轮奏的鼓点冲刺到舞台和歌迷击 掌,然后顽皮的睡在舞台上高唱。就按“酷”“前卫”等标准来说,他至少今天还没有被周杰伦或任何人超越!! 好喜欢91演唱会家驹的一言一行 .
黄家驹从未在演唱会现场说过“你们爱我吗?”这样的话,当面对歌迷声嘶力竭的呼喊他时,却指着贯中说:这是我们的吉他手阿Paul!周杰伦在演唱会上一遍遍重复的是:你们爱我吗?~~我听不见!再大声点!
~~~~~~~~~~~~
黄家驹的吉他是他做音乐的武器。周杰伦的双截棍只是他娱乐的道具。
黄家驹到后期把国语讲得基本算“字正腔圆”。周杰伦到今天依然用“绕口令”讲国语。
黄家驹影响人是用思想和灵魂。周杰伦影响人是用浮躁和诽闻。
黄家驹成就自己完全靠自己。周杰伦成就自己基本靠媒体。
黄家驹影响了并永远影响着所有知道他的人。周杰伦影响了并只能影响了这个时代的部分小孩子。
黄家驹是信仰。周杰伦是明星。
黄家驹其人:前无古人,今无来者。周杰伦其人:娱乐时代的必然产物 。

黄家驹已离开我们15年了,可他永远还活在所有知道他的人心中。直到今天,依然有众多明星视他为不可超越的偶像,所有和音乐有关的人提及“黄家驹”这三个字 无不肃然起敬,热血沸腾!抛开不可再现的音乐天赋不谈,他伟大的人格魅力和不朽的思想精神就象一柱永不熄灭的火焰照亮着我们前进的路!他追求人生理想的执着和为人为事的态度是无数人灵魂里永不背弃的信仰和榜样!
其实,当90后的小弟小妹们再过十年就会明白,任何虚伪浮躁的东西都会瞬间即逝!因为――青春是短暂的,人生是漫长的!等你真正懂得了什么叫“理想”“追求”“精神”等语言时,你也同时会明白你究竟需要感悟和体会的是什么了。
黄家驹,一个认为“生命的意义只在于做过什么,而不在于得到什么”的年轻人。
黄家驹,一个“不知道什么是大事,小事,只知道年轻人该做的事”的年轻人。


不太关心偶像fans的纷争。

转帖关键在于

“生命的意义只在于做过什么,而不在于得到什么”

“不知道什么是大事,小事,只知道我该做的事是什么”

与依然心怀梦想、坚持理想的人们共勉。勇敢追求、努力奋斗、为此生的充实坦然,Never give up!

myboy : 2009-03-25#139
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其实,对于智力超常的小孩

小学多学点挺好!!

如果没有小学的基础,我也不可能读博的
总觉得你的理论太博士了,怎么也不能把小学那点屁东西和博士联系起来,但读博士不是水平问题,而是关系问题,这已被多少人认可了!翻翻那些所谓的博士论文。你也做过博士论文,不是一个创造理论的过程,而是整合文字的过程!当然特例还是有的。比如说你,属于智力超常的人,去美国常青藤吧

gg_xl : 2009-04-29#140
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认真看完全贴,明白后后的意思,但实在不敢苟同您的言论。

首先,我相信每一个政党都是看重自身利益的,每一个国家也都有其优缺点,社会管理的思想上一定会有所偏重,重视这方面牺牲了那方面。
世上没有完美的事物,这很正常。

如你所说,你自小学便如此优秀,你应明白作出抉择就是一个优选的过程。对于不同的人来说,权衡各方面优劣的权重并不相同,对风险的承受程度也不相同。

申请技术移民,选择离开一个自小成长的国度,到一个完全陌生的地方重新开始,这需要勇气,估计大部分人都是考虑过得失成败后、经过深思熟虑作出的决定。选择异国,离开故乡,大家根据自己的喜恶作出了自己的选择。你所说的的客观现实对大家的判断会有帮助,但个人喜好则没有必要争论了,评价标准各异,不会有唯一正解的,何必呢?

从你的帖子中看,是的,你说的是事实不错,但你的见解完全是从个人角度出发的,带有浓重的主观色彩,你所推论出来的论点中,不免失之偏颇,难以窥见事实的全貌,因而会令人难以信服。正如那个我们自小便学的成语,想必优秀的你会想到,就不明说了。如果你讨论问题时,能从不同角度,不同立场出发来看问题,我想讨论效果会好更多。其实,我看大家反驳的并不是加拿大有什么什么不好,而只是对你所说的国内什么什么更好的观点提出异议。单从某些方面某些事件,难以充分说明我国的什么制度比他国的好,开口太大了。可以尝试将论点细化些,就某一具体问题而立论,理据充分,收放自如,那多好。

你所说的奥数班,我也参加了好几年。这是个人选择,当然没问题。可是,当你为自己当年的努力取得今天的成果而自豪时,有没有想过,还有很多地方很多儿童,他们没有这个机会,他们的成长满是障碍,他们的努力得不到回报,他们也许一辈子也没有公平的机会。他们输在了起跑线上,但这并不是他们自身的错。

为自己骄傲、有自信当然很好。但如果因此而产生高高在上的感觉,就不太好了。在一个缺乏公平的地方,成功者不一定就学识过人、技术过硬、勤劳勇敢、品德高尚,暂时失意者不一定就懒惰愚蠢无能。有些东西是讲机遇的,包括我们的出生也是。有没有想过,如果你出生在极度贫困落后的偏远地区,缺乏老师、学校,家中艰难度日,你是否就真能凭借高智商或努力闯出一番新天地呢?

czsurgeon的话语中,能够感受到一位医生的责任感与对现实的无奈。我想,作为还未被制度与现实磨至麻木淡漠的医生,他仍保有最初选择从医的理想吧。他回帖的最后一句“对我们来说,我们还有选择的权利,可对很多人来说,没有这个机会,这才是真正的悲哀。”这应是他与你辩论的主要原因吧,这也正是大家的分歧所在。

我们大家在这个论坛相遇,都还算幸运并没有生活得过于艰辛。或许你小富则安,只愿追求更好的生活。这是你的个人选择,他人无意干涉。可你不能忽略了,大家有不同的追求。有的人,或许会将公平看得更加重要,有的会将尊严看得更重,有的将自由摆在第一位……

czsurgeon作为医生,在他心中,更看重的或许是尽量让每一位病人得到公平的对待,普及保健常识,提升全民的健康状况。发烧,确实不必要看急诊,我十来岁时发烧到将近四十度的次数多了,都是家里人买中药吃好的。国内滥用抗生素,发烧必吊针,药方偏爱贵药,做医生的亲友都不提倡。他说得对,你讨论的要点只是:“对个人来说,那个更有利更有好处而已!这个就没有意思了。不过你想要得到什么,那就会要牺牲一些东西,对个人来说,无所谓那个系统好坏,只是那个对自己更好一点而已。”

不可否认,人的本性有自私的成分。而一个较好的管理者,一个相对较好的制度,就是要规范行为,将个人自私、搭便车的负面效应减至最低。为什么要追求公平,即使无法实现最理想的绝对公平,也尽量追求之,就是因为不公平的负面效应很大,而且每一个人都有可能成为受害者、牺牲品。

czsurgeon所说的例子,即使你有钱有权,但一样可能成为更有钱有权的人违反规则的牺牲品。只不过,有些人总是在数指头计算着概率,认为凭其地位家财,遇到不公平事的几率比所谓的底层穷苦人家小很多很多而已。而那些负面数字,由于遭遇的都是所谓小民,被媒体及精英们有意无意忽略了,要得出一个可供客观比较体系优劣的可靠数据并不容易,但对于每个人的潜在危害性并未因该数字的缺失而减少。

你说的奖懒罚勤,那是看到社会保障体系高税收好福利明显的在养懒人。但国内的制度也在奖懒罚勤,甚至是养奸惩诚,只是更隐蔽些而已。国内的问题根本就不是劳动密集型企业的问题,众多缺乏高技术水平人口的就业必须依靠劳动密集型企业。而说到产品缺乏核心竞争力,这当然跟企业主的质素、远见有关,但更重要的正是市场制度。当一个市场制度是让诚信的企业无法生存,偷工减料的企业有利润,昧着良心的人大赚时,劣币驱逐良币的效用得到最大体现,诚信缺失,品质水准下降,这时候不要说竞争力和效率了,连最基本的标准都不达标,最终的结果是社会的所有人都受损。另外,关于国内的医生行业,无须担忧,即使现状不改变,学医的人数也一定不会减少的。就正如现在年年都说大学毕业生工资水平降低,找不到工作,还是一样有很多学生家长宁愿选择不好的学校混个大学毕业证,也不一定会根据学生自身的特长选择技工、中专。医生的薪酬问题,本就是制度问题,不讨论体系、不讨论制度,这个问题基本免谈。有良心的医生想捅穿黑幕,困难重重,还受到威胁。要存活只能冷酷无情,安贫乐道会被社会淘汰,赤裸裸的自然生存法则的重现让人们争相抛弃几千年的文化根基。所有这些问题都是环环紧扣的,不愿触动根本,就无法解决。缺失了信仰,人心浮躁,功利化的只顾私利,人们在玩一个极危险的游戏。

看得出,你话语中是希望加拿大的医疗体系变得更好,这对大家都是好事。在哪里生活,看到哪里的缺点,努力去改善它,我们都应有如此积极的态度。但如因此便得出国内体系如何如何的结论,未免仓促了。虽不了解医疗行业的运作,也请容许我大胆讨论一下,如果加拿大的医生行业竞争大些,会否对情况有所改善呢?又或许,中医再强大一些,竞争一下,能否促进行业的积极改进呢?又或者,可否借鉴国内一些医院的简易门诊或指引处,急诊时作简单预诊分析呢?奖惩机制设置不合理、效果不够明显,就像大锅饭一样让人耽于安逸。感觉人口太少,工作休闲也可能是造成懒散的原因。努力吧,为改善居住地而努力,合情合理。别忘记,祖国也需要帮助,西学为用,取长补短,国内并不缺乏正面赞扬,需要的反而是清醒的见识。

我也很爱我的祖国,我希望她能变得更好更好,希望同胞们都能安居乐业。因而我不会避讳她的缺点,只有找到问题,才有可能作出改变。中国的形象是靠全体中国人去塑造的,避而不谈缺点,外强中干,外在形象再好也经不起考验。知耻近乎勇,明了缺点,勇于改进,才是正道。如果每个人都对公共利益多点关注,对个人利益少点计较,世界会更美好。

最后,无需与我辩论些什么,我只是过客聊发一番感叹而已。每个人皆有自己的造化,我并不奢望改变别人的观点,所有感悟只发自于人们的内心。能说的已说了,无论在哪里,无论什么境况,为自己的理想努力了,足矣。
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tanse : 2009-04-29#141
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

这算啥。我小学的时候就是这么训练的。6年级就学排列组合,中国邮递员问题。中学的时候,周日参加两个奥数班。那时,还不是双休日呢。今天所取得的一些成就,哪一项不是自己数十年拼搏,竞争得来的。作为第一代技术移民,就是要学会牺牲快乐,忍辱负重,靠自己去打拼。无论在加国,还是在国内,技术移民都要靠自己,不断提高自己的竞争力。

特鄙视本论坛的某些人,整天想着ME从天上掉下来。哪天ME真的掉下来,你准备好了吗?有这点时间和闲心想ME,还不如好好学学英语,加强自己的专业知识,再不济也要好好锻炼身体,做个强壮快乐的累脖工。
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小学学奥数,对于没有数学天赋的人来说,毫无意义.孩子应该享受美好的童年.

tanse : 2009-04-29#142
回复: 极端烦躁中,晒晒移民理由

全民天才化,
我也很喜欢丁丁!

我爱丁丁!我要听懂丁丁的语言,去加拿大吧!学法语!