到底还是分了，哎。。。

天下大势，合久必分

好事还是坏事?

我们喜欢平静的日子,在这里搜索资料寻求帮助,也给予其他朋友以帮助――这是每个人登陆家园的目的.

小熊笨笨 说:

2) FCH的"新论坛"将和“家园论坛”共享一段时间的数据

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Good.

俺一直没搞懂小熊发此贴的意思，是不是当初是小熊和FCH合伙搞的家园，而现在FCH要重立家门了？

FCH要自己另开一个独立论坛。
大家没有劝住，
如此。

开一个论坛费时费力，而且赔本的多，
不过人各有志，只好由他去闯闯了。

也算国人特色吧,分不分无所为,关键是论坛的质量,看对会员有没有帮助,没帮助了,就不会常来了,家园不错,有帮助的帖子我就看,没意义的我根本不看.
分家的事,我基本上没关系它!!!哈哈

和家园的许多网友相比，我进来的时间并不长，但我在家园里找到了一些未曾谋面的朋友，得到了许多渴望得到的信息，还希望在将来登陆加拿大时得到朋友们的帮助。
不想却遇到了一次，家园大分裂。很感慨！
分裂是难受的，悲哀的，令人伤感。
但分裂，从分子裂变的角度来看，却是，一个生命变成了两个生命。
希望家园一如既往，越办越好；希望新论坛，如雨后春笋，有顽强的生命力，茁壮成长。

想不到最终还是这样，剩下的话也都成了多余。
只是感慨怎么来得这么快，你们的笑谈和前景的激昂仿佛还在昨天。
从你们决定释放出争论信息中就已看出双方都没有了和解的信心和诚意。
缘由我知之不多，也无资格论说，
只是新站要花多少时间来聚集人气？前路唯艰啊。
这里走了些中坚，冷了些人心，不也只收获了残缺？
有胜利者吗？辨清白了吗？
没有，有的都是未知。
都只凭着口气把现有打乱，然后对水取月，撒沙成城？
唉，勇气都是可嘉！

我昨天写的一个“FCH的最后告白”的帖子，被笨笨移动或者删除了，也许他有他的考虑吧。看看下面这个经过编辑的内容，不知道是否会遭到同样的命运：

哦，对了，另外得澄清一点html的话，因为看了后容易让人有误解。是否应该这么说：

有人要将家园据为己有，大家没劝住，所以。。。

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FCH的最后告白

过去1-2个星期，由本人发表的原创贴“网络乌托邦”而引起的一系列争论，给大家造成了很多困扰，首先我为此向大家郑重道歉。

这些天，我仔细看了大家的回帖，我知道，对于绝大多数朋友来说，因为不可能掌握所有的背景信息，也没有时间去研究，分析与判断争论双方发言的真实性，所以，这场争论在很多人看来也许可以用以下词汇来描述：黑暗，权利斗争，利益分配不均，等等。。。，事实上，有人在有意地往这方面引导大家。

在论坛上流传着两个版本的“网络乌托邦”，一个是所有人都可以看到的“人在爱德蒙顿”的这个（现在也许不能了）；还有一个是最初发表在“加拿大家园”而后被转移到“斑竹讨论区”的那个，这个帖子的讨论更为热烈一些。出现这个情况，源于我对老杨的一个承诺，我承诺我要在“人在爱城”板块发表一篇原创。可是我后来又将这篇原创发表在了“加拿大家园”，因为那里聚集了很多论坛的老人，他们更有兴趣响应那样的讨论。

如果您真的有时间，也想了解事情的前因后果，可以向有关人士申请去看看那个讨论最热烈的版本（不知道还行不行，因为我也看不到了）。可是，我想，即使您看了所有的讨论，也许得到的还是我上面所说的那些印象。

我想对大家说的是：不管您是否了解这场争论的始末，不管您认为FCH是理想主义者，实干家还是野心家，请您在做最后的结论前，耐心的等待。。。，“新论坛”的理念和制度才能让真相大白！让谣言与谎言不攻自破！请您在亲自看到“新论坛”的理念与构想前，不要轻易下任何结论，事实会说明一切的！

这是FCH在这个论坛最后的告白。

我还会来这个论坛，因为有一些具体的事情要处理（足球活动，电话卡等等）。如果没有对事实明显的歪曲或者误导的回复，我是不会再参与这个问题的争论了。

亲爱的移民朋友们，如果FCH在论坛里的一些帖子，在您移民的整个过程中，对您有过那么一点点帮助的话，我已经心满意足。我希望在“新论坛”见到大家！再见！

注释：“新论坛”乃引自笨笨的字眼。

关注ING!

啊．．啊？！．．．;$

问历史
谁天下
翼王石
林统率

html 说:

问历史
谁天下
翼王石
林统率

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html，我们也算是澳际就认识的，你是否可以解释一下你的这段话？

事已至此，
沉默也许是最好的选择。

如同夫妻斗气，过一段时间很多事情就明朗得多。

哦－－－－
有点明白了
感情闹分家阿。
唉－－－
左边是大哥，右边是小弟，你叫二爷跟谁过的好？！
还好有二个丫鬟跟着俺

关于笨笨和FCH争论的一些想法

任何关于笨笨和FCH争论的帖子对论坛都是不利的，但作为当事人，我还是要表达一下自己的想法。
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首先对于论坛的起源和沿革,我本人草率地下一个结论.论坛是笨笨一手创建的,然后有了一些迷茫的原奥际的移友,其中就有积极参与论坛发展的移友.包括目前处于争论焦点的FCH,令人尊敬的DAWN，SUIPING等等(不一一例举,但包含本人).论坛发展到目前的规模,是所有移友努力的结果,各版块的历任斑竹都是好样的,论坛也遵守了“友爱、互助、平等、开放”的传统，我认为这些是论坛的精髓。
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论坛有一个委员会，是在论坛成立初期笨笨邀请这几个人加入的。
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我要说明的是：
一、所有的移友不要骂笨笨，因为笨笨是论坛的最大贡献者，我个人感谢曾经有这个论坛。目前论坛是租用了独立服务器的，每月有可观的支出！从成立至今，几乎完全由笨笨承担。同时笨笨做了大量的组织工作，包括人员的组织工作。当然各位斑竹和移友才是论坛存在和发展的生命线；
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二、笨笨没有做对不起移友的事情，论坛也没有，以前没有，现在也没有！讨论网站商业化是整个委员会的行为。如果有人通过只言片语就对笨笨进行猜测，对笨笨是不公平的，更不希望看到对笨笨人格或道德的摸黑！（这个词主观性太强了！）
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三、我们讨论的是网站的商业化。以笨笨的设想，论坛只是未来网站的一小部分！商业化未必会影响移友的利益！从长久来看，网站是要有收入的！这一点任何有常识的移友都应该认同！大家不要将商业化视为洪水猛兽！包括FCH也认为要论坛要取得收入，维持发展！“养家糊口可以，不要指望发大财！”（当然FCH指的不是通过网站赚钱，是网站存在所必须的！）
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四、在委员会讨论过程中，大家一致同意维持论坛的公益性（保持论坛的开放、互助性质，给移友一个交流的天地）。讨论之初，商业化的大方向并没有受到反对，FCH是讨论的主要推动者之一，决策权才是讨论的关键！当然讨论后期FCH将公益性上升到了绝对的高度，提出不公益就退出网站的经营，但仍做一段时期的斑竹！当然经委员会委员的一致强烈挽留，FCH还在发挥重要作用。
如果说论坛不是笨笨的（从法律、商业和沿革的角度），那么论坛也不是笨笨和FCH两个人的，我认为不能将个人的观点凌驾于集体之上！说明确一点就是如果集体同意商业化，委员会的任何个人只能选择加入或退出。应该遵从集体的决定。当然也可以选择自己去实现自己的理想，比如FCH选择建立新的网站。
同时我也意识到FCH意志坚强，适合做团队的领导，但不一定适合做普通的成员。
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五、希望FCH不要破坏“家园”论坛的气氛，我个人非常希望FCH办好这个“纯乌托邦式的移民家园”，但目前家园论坛没有做错什么！笨笨也没有做对不起其他移友的事！目前论坛还是大家真正的家园！（委员会的讨论还是限制在委员会内部，好吗？）。如果论坛真的做了对不起移友的事情，大家一起声讨！笨笨还是控制着论坛的数据和用户，也许是因为FCH在论坛的威望，也许是因为论坛开放的传统！但毕竟FCH的帖子都允许发了！（在任何论坛不会看到这种现象）。其实不管FCH的论坛是否为商业化，作为两个内容竞争的论坛，在别人的论坛做宣传应该克制！（对不起，这个论坛不是FCH个人的）
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七、SUIPING在委员会讨论过程中说了很气愤的话，我说过希望大家在形成集体决议之前不要做出分裂论坛的行为，如果最终结果是分裂和竞争，希望大家做公平的竞争！甚至是一定程度上互相支持的竞争！目前是什么状态？笨笨坚持决策权的原则，要40%、35%或30%（笨笨最后提出的是30%吗？忘了。）的“未来”利润！迟迟没有结论，大家都很着急。其实我们急也没有什么办法！事实证明笨笨和FCH才是最重要的！也许是FCH有建立自己的网站想法，想早点得到结论。在论坛中公开了委员会讨论的正常矛盾，FCH开了10几个帖子吧？
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八、FCH从笨笨创建论坛到论坛发展到现在的规模做出了非常、非常突出的贡献，同时在温组织多次聚会(当然做出巨大贡献的移友还很多)！没有理由怀疑FCH是热心和诚恳，更是有能力的，同时是十分执着的！也是十分有声誉的！但请意识到目前这种行为极大地影响了家园的声誉，论坛本来是一个开放、互助、友爱和纯洁的地方。为什么要把我们正常的讨论搬出来让移友讨论呢？
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九、是否可以把数据分给FCH的新论坛，如果笨笨觉得还有这个集体，我认为还是应该由集体决定。我服从集体的决议！但如果笨笨和FCH两个人就定了，我们也没有办法，毕竟笨笨有数据，FCH有突出的说服能力和人气！现在委员会专区已经没有了，反正目前的主角是笨笨和FCH，对其他人还没看到交代！（但无论如何，这些都是委员会内部的事情）
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十、论坛最初是有“不以赢利为目的”的字样，从发展到现在也没有赢利！一直在花钱？这个说明应该是笨笨刚刚创建论坛时写的。我相信这也是笨笨最初的本意，但这是和“捐赠”一类性质的单方面承诺！况且，委员会还是同意保持论坛的公益性的！目标是着重发展网站的其他方面。
个人认为开放、互助、友爱才是论坛的精髓，我们会加以保持。是否有重蹈奥际之谀，如果不做移民中介，这种情况发生的可能性到是很小。

以上多次提到委员会这个名称，很多斑竹都不是其成员，可能会感到失落。对不起了，和任何论坛一样，有一个人或几个这样背后的人。

本来希望能和大家愉快地合作，形成一个创业的团队的。但大家各有各的想法，是否印证了一山不容二虎的说法不得而之。我希望FCH的网站成功，但我个人更希望这个给了我寄托和关爱感觉的网站更好地发展。我也相信家园能度过这个困难的时期，也相信家园仍旧会是我们的好家园。

看来创建网站还是一个人搞的好，大家谁再创建网站就不要搞委员会之类的，以后转化起来也方便！
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恳求大家不要没有原由地骂这个论坛，论坛没有做对不起大家的事情。目前这种令人十分“倒胃口”的与坛风格不相适应的争论是论坛/网站发展所必须的正常讨论，本应限制在特有的范围之内。是部分人违反了游戏规则，我个人无法理解这种明显对论坛发展不利的行为，也无法理解这种行为的目的。
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希望笨笨登陆顺利，FCH搬家顺利！作为曾经的朋友，还是希望FCH给笨笨一定的时间！毕竟登录后有很多事情要办。
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考虑到FCH在论坛的影响力，趟这趟混水真的没有什么好处。因为这个帖子，我可能被拍死！呵呵！我做好了换ID的准备了，当然也希望不会被笨笨封ID。封了也无所谓！反正我已经准备去做“正事”了。在论坛里，我是一个具有良好愿望的人。
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感谢所有给予我帮助的人！！！！感谢这里的关爱和温暖！！！！感谢使这个论坛繁荣起来的所有朋友！！！！！
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由于浏览委员会专区不见了，没有办法引用原贴。

小熊笨笨，
就此锁定本楼吧，过多的争论没有意义。

赞同锁定，分了也是正常的，为了各方的以后

希望各方都就这样停止争斗，把心静下来，放到建设上去

一心一意搞建设

唉，就应为两个人闹翻，基本上全论谈的人都隐形了

几天没来，看来多伦多的暴风雨不如这里的猛烈！但是只要是为人民服务又何必在乎是谁开设的呢？有些竞争终归是好的！

limingliming，

你的发言绝大多数是中肯的，我说过，我仅就可能导致其他朋友误解的部分回应：

1，FCH最初写“网络乌托邦”的帖子，一直声明，在我写那篇帖子的那一刻，我觉得笨笨都应该得到他应该得到的赞赏（无私的奉献等等。。。），将来也应该得到他应该得到的回报（精神上，物质上）。我不知道你是否还有方法看我的原文，如果你有兴趣，我可以私下传给你看。在我看来，那一刻之前的家园网站，基本上就是一个网络乌托邦，而且从你的帖子里看到，家园的最初承诺确实是这样的乌托邦模式；

2，我确实赞成商业化，但是商业化的目的是为了让家园健康发展，而不是为个人谋利益，我也说过，我曾经被劝说过改变自己的立场，我也动过心，可是我最后说服不了自己；

3，FCH的帖子不是要破坏论坛气氛，我只想讲真相！如果我眼看论坛即将变质，而不对大家说清楚，讲明白，我过不了自己的良心这关；

4，我跟你说过，我对决策权的无理改变（你也提到，你理性上是反对51%的）表示强烈不满，是因为它是违反委员会一贯的决策机制的，它破坏了一贯的和谐合作气氛，不利于集思广益，容易形成一言堂，对发展不利；我是从经营者的角度来看这个问题的；如果我没有记错，您是非常赞成笨笨的盈利构想的，所以，你的考虑是从投资者的角度来做的；

5，论坛从来不是我的，我从来没有跟笨笨独分论坛，我做的是丑人，所以你看到一直是我在跟他争论，以至于有些人认为我在争利益。至于如何从51%又演变成了100%，limingliming，你也应该看清楚，承诺是何等的脆弱。

limingliming，我这样说你觉得是否有道理：你帮笨笨完成了51%（是你先提出这个数字的），我帮笨笨完成了100%。笨笨应该感谢我们！

你，我都应该做正事了。没准在新论坛，你能看到实现你理想的契机！

真无聊，俺只要0%，同意了没有。

FCH 说:

你，我都应该做正事了。

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就是就是，赶快把乌托邦拿来瞧瞧。

作为普通会员，只要我们还能得到相同的服务，感受相同的气氛，其他都不重要。我个人认为，在大范围内讨论此类问题，背离了论坛建设的初衷。
同意21楼的，就此停住公开讨论，一心一意搞建设，稳定压倒一切。