目前在北欧，这里拿的硕士文凭，搞IT得， 在公司里也工作7，8年了，工作语言英语，看大家都在讨论去加拿大的适应性，不知道我这样的会不会因为没有"加拿大经验"被穿小鞋，很多人说北欧比加拿大 好，据说福利更周到和人性化，我总感觉加拿大对移民的认同感相对好些，而且人总不能就为个福利蹲一个地方。我在这里多年也没学本地的语言，和当地文化还是 格格不入，买个汽车零件都看不懂说明书。 一直想回国，可能这些年听到的中国负面报道太多，心理难免也有些打鼓， 加上有了小孩，不想让下一代受自己曾经受过的罪。中国的教育还有各方面的弊端不言自明， 况且国内也没有什么高官巨贾的亲戚。 各位都是过来人，帮我参谋一番，多谢了。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

做IT技术的，国外好。国内做IT的岁数大一些，都去做“管理”去了，而国内的管理说实在还是挺无聊，主要是人之间的关系。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

bo.jiangster 说:

目前在北欧，这里拿的硕士文凭，搞IT得， 在公司里也工作7，8年了，工作语言英语，看大家都在讨论去加拿大的适应性，不知道我这样的会不会因为没有"加拿大经验"被穿小鞋，很多人说北欧比加拿大 好，据说福利更周到和人性化，我总感觉加拿大对移民的认同感相对好些，而且人总不能就为个福利蹲一个地方。我在这里多年也没学本地的语言，和当地文化还是 格格不入，买个汽车零件都看不懂说明书。 一直想回国，可能这些年听到的中国负面报道太多，心理难免也有些打鼓， 加上有了小孩，不想让下一代受自己曾经受过的罪。中国的教育还有各方面的弊端不言自明， 况且国内也没有什么高官巨贾的亲戚。 各位都是过来人，帮我参谋一番，多谢了。

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别回来。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

在移民论坛问回不回来？

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

别回来～

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

千万不要回来！切记！切记！

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

Formypublic 说:

在移民论坛问回不回来？

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是有点矛盾，因为我看很多人也在讨论这个话题，估计和我有相同的困惑

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

楼主已经习惯了国外的生活,尽管格格不入,那是因为你的语言关没过而已,去个英语是母语的国家估计不会格格不入了.所以,不言自明,别回来.

有空可以去我的置顶帖子探讨, 探讨移民对职业生涯的割裂问题. 谢谢.

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=227917

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

我认为人的适应能力还是很强的，我在国外10年，可在国内时间更长，不能说因为习惯了国外就蹲着不回来，说实话，对一个中国人来说适应西方生活比西方人适应中国容易多了，当然前提是物质水平差不多，比如都是穷学生

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

应该回来，中国受金融风暴影响很少，经济比欧洲更有活力，欧洲已经过了生长期，基本上没有什么发展前途，如果回中国开个公司，很有发展前途，当然前提是能够来去自由。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

军情观察室 说:

应该回来，中国受金融风暴影响很少，经济比欧洲更有活力，欧洲已经过了生长期，基本上没有什么发展前途，如果回中国开个公司，很有发展前途，当然前提是能够来去自由。

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你就吹吧你
国内开个公司，你以为没个关系能有发展？
你不知道中国民营企业一片一片地倒？
你知道不知道中国公司的税负指数比加拿大都高？
你知道不知道你公司收入的大约一半要交给国家？
你知道不知道国内的政策都是胳膊肘往外拐的？

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

是，不规范，才好"发展"，规范的地方，法制的地方都不好发展，还得看你的造化了

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

我不少朋友没有什么关系，自己开公司都发展得很好，现在倒闭的都是些外资的制造业，其它行业都不错，大陆的消费现在都很旺，现在想到好点餐厅吃饭喝茶都要排队，商场人流也是挤得要命。当然也要做好创业失败的打算。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

军情观察室 说:

我不少朋友没有什么关系，自己开公司都发展得很好，现在倒闭的都是些外资的制造业，其它行业都不错，大陆的消费现在都很旺，现在想到好点餐厅吃饭喝茶都要排队，商场人流也是挤得要命。当然也要做好创业失败的打算。

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你知道不知道个体户的数量一直在减少？
你知道不知道广东和浙江去年有大面积的工厂企业倒闭？
你知道不知道民工返乡潮？
你知道不知道中国传统的百货公司现在都快灭亡了？
排队就叫做需求旺盛了？你要是去印度会排得更high

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

有眼光的人不会只看现在怎么样，而是看到未来几年十几年怎么样，知道企业倒闭潮很快就会过去，之后会迎来更大的商机。欧洲未来经济只有继续衰退，维持现状的经济都很难，考虑汇率变化，中国未来十年绝对可以超过美国的经济总量。如果想干一番事业，机会在哪里这是很清楚的。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

各有利弊吧，就是个选择的问题。中国机会多，但也不是给所有人准备的。创业成功很困难；在大公司干，和国外没有区别；在小公司做管理，变数太大，还受资本家的气；在小公司做技术，很难和那些低薪不怕加班的年轻人竞争。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

军情观察室 说:

有眼光的人不会只看现在怎么样，而是看到未来几年十几年怎么样，知道企业倒闭潮很快就会过去，之后会迎来更大的商机。欧洲未来经济只有继续衰退，维持现状的经济都很难，考虑汇率变化，中国未来十年绝对可以超过美国的经济总量。如果想干一番事业，机会在哪里这是很清楚的。

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请教一下，干什么事业好？什么叫事业？整天只知道胡说八道。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

GaryMan 说:

请教一下，干什么事业好？什么叫事业？整天只知道胡说八道。

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请问你在幼儿园大班还是小班，大人讲话不要瞎搅和。

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给你分析一下：

北欧和加拿大相比，对移民还是加拿大比较好。

经济上，虽然看人均收入北欧高，但是看人类发展指数，世界上只有加拿大一个国家的多年平均排名始终靠前（其他国家均不稳定）：http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index

世界上所有国家，没有比加拿大更适合生存的：
http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_countries

北美的自然风光，不是欧洲的小景色能比拟的，例如优胜美地（Yosemite）国家公园，是全世界公认的第一风光。除此外，整个北美遍布各种各样的风光。欧洲景色很单一。整个欧洲找不到博大的景观，例如大峡谷国家公园（国内因为受到限制，旅游不容易，所以也少有人宣传）。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

Nebula.Trek 说:

给你分析一下：

北欧和加拿大相比，对移民还是加拿大比较好。

经济上，虽然看人均收入北欧高，但是看人类发展指数，世界上只有加拿大一个国家的多年平均排名始终靠前（其他国家均不稳定）：http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index

世界上所有国家，没有比加拿大更适合生存的：
http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_countries

北美的自然风光，不是欧洲的小景色能比拟的，例如优胜美地（Yosemite）国家公园，是全世界公认的第一风光。除此外，整个北美遍布各种各样的风光。欧洲景色很单一。整个欧洲找不到博大的景观，例如大峡谷国家公园（国内因为受到限制，旅游不容易，所以也少有人宣传）。

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请问阁下是不是在加拿大？ 我倒是不觉得欧洲景色单一，觉得他们本土文化太强势，对移民的认同感很低，在外多年还是会碰到新认识的人问你为什么从中国来这个国家，相信美国人不可能问一个外国人这么愚蠢的问题。英国虽然是英语国家，但是英国人天生的优越感和他们针对移民的歧视性政策，让人对他们好感不起来，至于什么人类发展指数不知道具体指什么方面，这种抽象宏观的东西跟我们具体一个人，一个家庭关系有多大呢？

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只有自己体验了才知道。。。楼主不妨去加国走一圈看看
论坛里在北欧和加国都呆过一段时间的不会很多，就算呆过也只能代表他自己的意见

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有道理，是打算过去看看的，但是目前想先申请着，随后去看看，我们分是够的，不知道申请会不会有什么问题

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

既来之,则安之

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

城里的人想出去，城外的人想回来

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

这个问题还问的话，感觉你在国外白呆了，千万别回来

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

LZ赶紧回来吧，在天朝你可以享受到别人享受不到的社会主义优越性：你可以被代表，被就业，被增长，被自杀，70码，缴的税比北欧多，得到的福利比朝鲜少。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

努力学学语言吧。到哪里都不能有语言差异啊

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

俺和楼主的情况类似，也在欧洲呆了很多年，上学，博士后。 刚得了国内师范院校的副教授位置，还有很大可能申请到的国家自然科学金， 正在犹豫是回国还是移民加拿大。我有亲戚在加国，强烈反对俺回国。

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Formypublic 说:

在移民论坛问回不回来？

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呵呵，有道理

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

duduma 说:

俺和楼主的情况类似，也在欧洲呆了很多年，上学，博士后。 刚得了国内师范院校的副教授位置，还有很大可能申请到的国家自然科学金， 正在犹豫是回国还是移民加拿大。我有亲戚在加国，强烈反对俺回国。

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国内不管在哪都是只认官的，高校也一样，如果做不了中层（指校级干部下面的处长、院长之类），仅仅作为学术牛人，还要看你会不会做人，做人在中国是最重要的本事，如果学术上能牛到让校长对你恭敬有加，同时又和校内各中层干部关系处得不错，这样在国内高校才能活得比较开心。要看你的去的那个学校怎么样，如果整个学校没多少国家自然科学金，你进去以后学术牛人的地位是具备了，然后再反省一下自己的性格，是不是有口才，习惯在酒场上混。总之要在高校里面混得不错：1、做官。2、学术+做人（其实这一条就是在高校做官的能力）。不满足这两条，举个最简单的例子，每年高考的时候，亲朋好友听说你从国外回来在高校做教授了（一般人不管副教授和教授的区别），肯定会找你帮忙，就这一项就够你头疼，帮不上忙或者是你不肯出力，或者是你没能力。
在中国，总结下来，不管你多么厉害，有没有能力最终都要以能否破坏制度，违反规则，办成别人办不成的事作为判定依据。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

枫国 说:

国内不管在哪都是只认官的，高校也一样，如果做不了中层（指校级干部下面的处长、院长之类），仅仅作为学术牛人，还要看你会不会做人，做人在中国是最重要的本事，如果学术上能牛到让校长对你恭敬有加，同时又和校内各中层干部关系处得不错，这样在国内高校才能活得比较开心。要看你的去的那个学校怎么样，如果整个学校没多少国家自然科学金，你进去以后学术牛人的地位是具备了，然后再反省一下自己的性格，是不是有口才，习惯在酒场上混。总之要在高校里面混得不错：1、做官。2、学术+做人（其实这一条就是在高校做官的能力）。不满足这两条，举个最简单的例子，每年高考的时候，亲朋好友听说你从国外回来在高校做教授了（一般人不管副教授和教授的区别），肯定会找你帮忙，就这一项就够你头疼，帮不上忙或者是你不肯出力，或者是你没能力。
在中国，总结下来，不管你多么厉害，有没有能力最终都要以能否破坏制度，违反规则，办成别人办不成的事作为判定依据。

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谢谢，你对国内的高校真了解。这些俺也知道些，可是舍不得自己从事了10几年的专业，青春年少的10几年都花在了这上面。我好多在国内混得很好的朋友都在办移民，中国这是怎么了？ 莫非我在欧洲呆傻了，对国内的了解太少了！P.S. 俺是个女的，孩子还小，移民后只有把老公当劳工用了。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

军情观察室 说:

有眼光的人不会只看现在怎么样，而是看到未来几年十几年怎么样，知道企业倒闭潮很快就会过去，之后会迎来更大的商机。欧洲未来经济只有继续衰退，维持现状的经济都很难，考虑汇率变化，中国未来十年绝对可以超过美国的经济总量。如果想干一番事业，机会在哪里这是很清楚的。

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个人对你的观点深表赞同

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bo.jiangster 说:

目前在北欧，这里拿的硕士文凭，搞IT得， 在公司里也工作7，8年了，工作语言英语，看大家都在讨论去加拿大的适应性，不知道我这样的会不会因为没有"加拿大经验"被穿小鞋，很多人说北欧比加拿大 好，据说福利更周到和人性化，我总感觉加拿大对移民的认同感相对好些，而且人总不能就为个福利蹲一个地方。我在这里多年也没学本地的语言，和当地文化还是 格格不入，买个汽车零件都看不懂说明书。 一直想回国，可能这些年听到的中国负面报道太多，心理难免也有些打鼓， 加上有了小孩，不想让下一代受自己曾经受过的罪。中国的教育还有各方面的弊端不言自明， 况且国内也没有什么高官巨贾的亲戚。 各位都是过来人，帮我参谋一番，多谢了。

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情况和你稍有不同，我在加拿大生活了8年，尚未有孩子。但我认为，如果有理想，还是回国去追求。不是说在国外就不能成功，但总归还是中国好。

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楼主回国的话，会被幸福的生活着。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

要看个人眼中的幸福的定义是什么了，每个人都不同

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

无论移民到哪个国家都不是件容易的事，楼主在决定移回国之前，最好先回国生活几年再做决定，这是我的建议。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

如果不擅人际关系，不会喝酒，不能言善辩，性格率真比较单纯的话，不建议回来了。国外比较适合你。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

发这个帖子是近一年前的事情了，其间回国2个月感受了一下，朋友说我不是从国外回去的，是从火星回去的，很多东西其实适应起来不难，但是很难有积极的心态去适应了，这是见识了国外良好制度和社会环境后的悲哀。
有网友推荐先回国生活两年，是个不错的建议，但不知道具体怎么实施

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

如果不善于发展笼络自己的交际圈子，酒桌上也笨嘴笨舌的，还是别回来吧。

以上两样不会，那么，太平的时候，你会被同事当成玻璃人那样地无视；出事的时候，你则很有可能被当成替罪羊。
当你的孩子站在人生的转折点，中考高考和找工作，而需要你帮助ta的时候，你会发现自己势单力薄，没有办法。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

啦啦啦

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

楼主，以你的生活经历，以国内目前的状况回来后除了科研机构几乎没有什么好的地方可以去，建议你还是先到中国和加拿大走走，光是想的话太不现实了。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

duduma 说:

谢谢，你对国内的高校真了解。这些俺也知道些，可是舍不得自己从事了10几年的专业，青春年少的10几年都花在了这上面。我好多在国内混得很好的朋友都在办移民，中国这是怎么了？ 莫非我在欧洲呆傻了，对国内的了解太少了！P.S. 俺是个女的，孩子还小，移民后只有把老公当劳工用了。

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你已经浪费了十几年的光阴在你自以为神圣其实没什么用的所谓专业上了，你还想继续浪费后几十年光阴吗？
中国有高校吗？

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bo.jiangster 说:

发这个帖子是近一年前的事情了，其间回国2个月感受了一下，朋友说我不是从国外回去的，是从火星回去的，很多东西其实适应起来不难，但是很难有积极的心态去适应了，这是见识了国外良好制度和社会环境后的悲哀。
有网友推荐先回国生活两年，是个不错的建议，但不知道具体怎么实施

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别怪我说话不好听大妹子，你真的是读书读傻了：还“有网友推荐先回国生活两年，是个不错的建议”，两年以后黄花菜都凉了！别以为你现在有资格移民以后会一直有。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

在国外做了几年，如果想回来，我了解的有几种发展：1、自己开公司，现在国内很多城市有高新技术区、或归国人员创业园，有一定政策优惠，但国内那套走关系之类的要特擅长，才能发展得很好；2、在国外已经有较高的位置，回国可以在高校或科研院所发展，争取拿到千人或长江特聘教授，这样能有非常好的发展空间，但会很累，估计没时间享受生活了；3、去外资企业当中高层。
总的来说，国内发展空间确实很大，尤其相对于目前经济危机表现得比较严重的欧洲而言；但是，在国外简单而单纯的人际关系下生活了多年，回来后能否适应，是个很大的问题！！如果你本身喜欢并善于处理复杂的人际关系，不担心路上交通状况的疯狂、不害怕找不到安全的食品，那可以考虑回来发展。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

emigrate2009 说:

在国外做了几年，如果想回来，我了解的有几种发展：1、自己开公司，现在国内很多城市有高新技术区、或归国人员创业园，有一定政策优惠，但国内那套走关系之类的要特擅长，才能发展得很好；2、在国外已经有较高的位置，回国可以在高校或科研院所发展，争取拿到千人或长江特聘教授，这样能有非常好的发展空间，但会很累，估计没时间享受生活了；3、去外资企业当中高层。
总的来说，国内发展空间确实很大，尤其相对于目前经济危机表现得比较严重的欧洲而言；但是，在国外简单而单纯的人际关系下生活了多年，回来后能否适应，是个很大的问题！！如果你本身喜欢并善于处理复杂的人际关系，不担心路上交通状况的疯狂、不害怕找不到安全的食品，那可以考虑回来发展。

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同感。加声望了。

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

很多人书真是白读了，
当然也是教育的结果。

这样有知识有见识的人，
仍然不了解自己出生的国家是什么样子，
这样的国家还能把未来托付与谁呢？

回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

jacksonli 说:

很多人书真是白读了，
当然也是教育的结果。

这样有知识有见识的人，
仍然不了解自己出生的国家是什么样子，
这样的国家还能把未来托付与谁呢？

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只有你的书没白读？ 除了在论坛上发发牢骚，敢问您老对社会有什么了不起的贡献？

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知识混子2010 说:

别怪我说话不好听大妹子，你真的是读书读傻了：还“有网友推荐先回国生活两年，是个不错的建议”，两年以后黄花菜都凉了！别以为你现在有资格移民以后会一直有。

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即使是在中国，在机关里干几年和在外企里干几年，在西部和在沿海，个人的机遇都对他对社会的感受有很大影响，可以说差异很大，在国外你以为你消失两年对你的事业发展有什么关系？ 公司就是缺个打工的而已，你的社会关系根本不会有丝毫变化，因为你根本没有社会关系，我劝那些把国外事事想得都比中国好的冷静思考一下。加拿大遍地黄金等你去挖？
我问这种问题不合时宜，但是心里有这个纠结的大有人在。

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eroad 说:

如果不善于发展笼络自己的交际圈子，酒桌上也笨嘴笨舌的，还是别回来吧。

以上两样不会，那么，太平的时候，你会被同事当成玻璃人那样地无视；出事的时候，你则很有可能被当成替罪羊。
当你的孩子站在人生的转折点，中考高考和找工作，而需要你帮助ta的时候，你会发现自己势单力薄，没有办法。

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回复: 移民还是回国，犹豫中。。。

你和家人拿到拿到工作所在国的国籍了吗？
拿到的话自由度大一些，可以趁假期的时候，带上一家人回去看看，没拿到的话，就不要回来，最好就呆在原地，把国籍拿到，不要为了最求什么认同感，而折腾到加拿大来，没有必要，你语言不过关到哪个外国都进不了当地的圈子。
回国的话，没有优势，也没有前（钱）途，更害了下一代。

bo.jiangster 说:

目前在北欧，这里拿的硕士文凭，搞IT得， 在公司里也工作7，8年了，工作语言英语，看大家都在讨论去加拿大的适应性，不知道我这样的会不会因为没有"加拿大经验"被穿小鞋，很多人说北欧比加拿大 好，据说福利更周到和人性化，我总感觉加拿大对移民的认同感相对好些，而且人总不能就为个福利蹲一个地方。我在这里多年也没学本地的语言，和当地文化还是 格格不入，买个汽车零件都看不懂说明书。 一直想回国，可能这些年听到的中国负面报道太多，心理难免也有些打鼓， 加上有了小孩，不想让下一代受自己曾经受过的罪。中国的教育还有各方面的弊端不言自明， 况且国内也没有什么高官巨贾的亲戚。 各位都是过来人，帮我参谋一番，多谢了。

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bo.jiangster 说:

即使是在中国，在机关里干几年和在外企里干几年，在西部和在沿海，个人的机遇都对他对社会的感受有很大影响，可以说差异很大，在国外你以为你消失两年对你的事业发展有什么关系？ 公司就是缺个打工的而已，你的社会关系根本不会有丝毫变化，因为你根本没有社会关系，我劝那些把国外事事想得都比中国好的冷静思考一下。加拿大遍地黄金等你去挖？
我问这种问题不合时宜，但是心里有这个纠结的大有人在。

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1、如果你已经成功移民出去了，再回来住2年当然没关系！如果还没有，还打算在里面犹豫2年，那就是傻了：因为移民的机会可能过了这村没有那店；
2、许多想移民加拿大的朋友不都是冲着黄金去的，在他们看来自由、单纯、和谐、安全感-----更值得追求；
3、许多人，不管在哪里干，都对自己所处的国家与制度没有一个清楚的认识，还自我感觉良好――当然，不得不承认，一个人一个活法，井底之蛙（思想观念上的）自有井底之蛙的乐子------

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turtle 说:

你和家人拿到拿到工作所在国的国籍了吗？
拿到的话自由度大一些，可以趁假期的时候，带上一家人回去看看，没拿到的话，就不要回来，最好就呆在原地，把国籍拿到，不要为了最求什么认同感，而折腾到加拿大来，没有必要，你语言不过关到哪个外国都进不了当地的圈子。
回国的话，没有优势，也没有前（钱）途，更害了下一代。

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赞同

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LZ的签名档让我对投伦敦的同志表示非常担忧同时估计他们鸭梨很大
唯祝福与祝福是耳....

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jacksonli 说:

很多人书真是白读了，
当然也是教育的结果。

这样有知识有见识的人，
仍然不了解自己出生的国家是什么样子，
这样的国家还能把未来托付与谁呢？

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不了解自己的国家是什么样子，在我看来根本算不上有知识、有见识。
这样的人在中国，能把自己和家人照顾好就不错了，他们还能撑起谁的未来呢？

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o0迷失Oo 说:

LZ的签名档让我对投伦敦的同志表示非常担忧同时估计他们鸭梨很大
唯祝福与祝福是耳....

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同感同感啊

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bo.jiangster 说:

发这个帖子是近一年前的事情了，其间回国2个月感受了一下，朋友说我不是从国外回去的，是从火星回去的，很多东西其实适应起来不难，但是很难有积极的心态去适应了，这是见识了国外良好制度和社会环境后的悲哀。
有网友推荐先回国生活两年，是个不错的建议，但不知道具体怎么实施

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经历过同样的反差。
刚回国时感到惊喜，国内发展太快了，充满活力。
但真正办起事情来才知道几乎和以前没什么变化，除了ZF机关待人的态度有了好转（尤其是我们那里的出入境管理局，那态度真得赞一个），但办事的麻烦一点也没少。感到各机关部门之间严重缺乏协调，有些事情会受到多重管制，有些事情却是三不管。
为什么中国人就没有把复杂的事情变简单的能力？却对把简单事情弄复杂很有劲头。

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o0迷失Oo 说:

LZ的签名档让我对投伦敦的同志表示非常担忧同时估计他们鸭梨很大
唯祝福与祝福是耳....

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你的祝福我感谢，纠结有些，压力没什么感觉

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知识混子2010 说:

不了解自己的国家是什么样子，在我看来根本算不上有知识、有见识。
这样的人在中国，能把自己和家人照顾好就不错了，他们还能撑起谁的未来呢？

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谢谢劝告，我的理想也仅仅是把家人照顾好，没指望撑起民族的未来，跟你们这些以富国强民为己任的鸿鹄没法比

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emigrate2009 说:

在国外做了几年，如果想回来，我了解的有几种发展：1、自己开公司，现在国内很多城市有高新技术区、或归国人员创业园，有一定政策优惠，但国内那套走关系之类的要特擅长，才能发展得很好；2、在国外已经有较高的位置，回国可以在高校或科研院所发展，争取拿到千人或长江特聘教授，这样能有非常好的发展空间，但会很累，估计没时间享受生活了；3、去外资企业当中高层。
总的来说，国内发展空间确实很大，尤其相对于目前经济危机表现得比较严重的欧洲而言；但是，在国外简单而单纯的人际关系下生活了多年，回来后能否适应，是个很大的问题！！如果你本身喜欢并善于处理复杂的人际关系，不担心路上交通状况的疯狂、不害怕找不到安全的食品，那可以考虑回来发展。

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谢谢建议

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turtle 说:

你和家人拿到拿到工作所在国的国籍了吗？
拿到的话自由度大一些，可以趁假期的时候，带上一家人回去看看，没拿到的话，就不要回来，最好就呆在原地，把国籍拿到，不要为了最求什么认同感，而折腾到加拿大来，没有必要，你语言不过关到哪个外国都进不了当地的圈子。
回国的话，没有优势，也没有前（钱）途，更害了下一代。

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听上去阁下好像已经在加拿大？ 我想问问就你的体会在国外最难是哪部分？ 北欧母语不是英语，但是我教育语言和工作语言是英语，我认为我的英语不是问题，深层次的交流靠的不是语言，而是文化背景。这一点是在国内的人体会不到的。冲着加拿大的社会环境，公平正义，教育环境，自然环境都没有错，只是很多人后来会发现原来曾经拥有的一些失去了而已。
我比较赞赏坛子里的一个人的说法，压根不要想去融什么圈子，某些人以为去参加了西人的两次party就算融入了， 呵呵。 在一个移民国家，没有融入不融入的问题，大家都是社会的元素。我正是看上了这一点才考虑的加拿大。

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军情观察室 说:

我不少朋友没有什么关系，自己开公司都发展得很好，现在倒闭的都是些外资的制造业，其它行业都不错，大陆的消费现在都很旺，现在想到好点餐厅吃饭喝茶都要排队，商场人流也是挤得要命。当然也要做好创业失败的打算。

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您在哪里看到的这番景象啊? 是便宜的饭馆都排队吧。
哪里商场人流挤的要命，因为是过春节了，才挤那么两天，你没看见火车站吗，那才叫挤，火车站再挤，也没人想办法解决。
希望在欧洲的老弟慎重考虑，钱虽然重要，我觉的安逸的生活是人人向往而不可人人得之。 我97年去的欧洲，去年又去了，同样的旅店，同样的老板，还是那帮人，只是设备稍微更新一点点。
钱有什么用，在国外满足日常生活就够了，没必要非得狂挣。
为什么中国要狂挣钱啊，因为我们看不到我们的未来！

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2008k 说:

您在哪里看到的这番景象啊? 是便宜的饭馆都排队吧。
哪里商场人流挤的要命，因为是过春节了，才挤那么两天，你没看见火车站吗，那才叫挤，火车站再挤，也没人想办法解决。
希望在欧洲的老弟慎重考虑，钱虽然重要，我觉的安逸的生活是人人向往而不可人人得之。 我97年去的欧洲，去年又去了，同样的旅店，同样的老板，还是那帮人，只是设备稍微更新一点点。
钱有什么用，在国外满足日常生活就够了，没必要非得狂挣。
为什么中国要狂挣钱啊，因为我们看不到我们的未来！

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“为什么中国要狂挣钱啊，因为我们看不到我们的未来！”――说得好啊，顶！

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bo.jiangster 说:

谢谢劝告，我的理想也仅仅是把家人照顾好，没指望撑起民族的未来，跟你们这些以富国强民为己任的鸿鹄没法比

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“富国强民为己任”――这是D妈妈教育你的吧？我可没把这个当回事------我可是个人主义、家族主义。

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bo.jiangster 说:

听上去阁下好像已经在加拿大？ 我想问问就你的体会在国外最难是哪部分？ 北欧母语不是英语，但是我教育语言和工作语言是英语，我认为我的英语不是问题，深层次的交流靠的不是语言，而是文化背景。这一点是在国内的人体会不到的。冲着加拿大的社会环境，公平正义，教育环境，自然环境都没有错，只是很多人后来会发现原来曾经拥有的一些失去了而已。
我比较赞赏坛子里的一个人的说法，压根不要想去融什么圈子，某些人以为去参加了西人的两次party就算融入了， 呵呵。 在一个移民国家，没有融入不融入的问题，大家都是社会的元素。我正是看上了这一点才考虑的加拿大。

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楼主才是真正的鸿鹄，把移民的原因上升到了“文化背景”的高度。
我，至少我，还顾不了什么文化背景、交流、融入、失去------我现在最关心的是顺利拿到签证，尽快逃离这个水深火热的神奇国度，把自己和家人扔在加拿大――活去吧！

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知识混子2010 说:

楼主才是真正的鸿鹄，把移民的原因上升到了“文化背景”的高度。
我，至少我，还顾不了什么文化背景、交流、融入、失去------我现在最关心的是顺利拿到签证，尽快逃离这个水深火热的神奇国度，把自己和家人扔在加拿大――活去吧！

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神奇的国度，哈哈，笑死我了。

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有啥好讨论的？想移民的移民，想回国的回国，每个人情况都不一样，就象萝卜青菜

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深层次的交流靠的不是语言，而是文化背景。

同意！看出来楼主是有经历有感触的。

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楼主应该庆幸，如果再犹豫一个月，你的职业可能就不在列表里了，到时也用不着犹豫了

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还是去加拿大吧。不要回来。
我们也要准备准备了。要重新开始新的生活呵呵

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移民不要考虑融入问题了
最简单举一个例子就明白了
上大学的时候,我们学院有越南留学生,是MM,和我们寝室的女生都很要好,有时候我们出去逛街买衣服都带着她,她也挺喜欢北京的,想着毕业以后留在北京,中文讲的相当好,但是比如说我们一起聊小时候吃过的大大泡泡糖,玩过的跳皮筋扔沙包,什么羊拐骨(就是一种骨头女生喜欢玩),她就开始一脸的茫然不知道我们在说什么么.......................
所以说融入不是说语言和当地人说的一样流利就融入了,融入是要有共同的经历,共同的童年少年生活的回忆.............等等吧
那么同样的,在一个西人为主体的国家里,比如一个办公室里,另外两个西人一起聊她们小时候的趣事,我们也一样参与不进去的.因为能听明白在说什么,但是没有画面感,很陌生,不知道具体是个啥东西.

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如雨尘烟 说:

移民不要考虑融入问题了
最简单举一个例子就明白了
上大学的时候,我们学院有越南留学生,是MM,和我们寝室的女生都很要好,有时候我们出去逛街买衣服都带着她,她也挺喜欢北京的,想着毕业以后留在北京,中文讲的相当好,但是比如说我们一起聊小时候吃过的大大泡泡糖,玩过的跳皮筋扔沙包,什么羊拐骨(就是一种骨头女生喜欢玩),她就开始一脸的茫然不知道我们在说什么么.......................
所以说融入不是说语言和当地人说的一样流利就融入了,融入是要有共同的经历,共同的童年少年生活的回忆.............等等吧
那么同样的,在一个西人为主体的国家里,比如一个办公室里,另外两个西人一起聊她们小时候的趣事,我们也一样参与不进去的.因为能听明白在说什么,但是没有画面感,很陌生,不知道具体是个啥东西.

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不只有一种“融入”。

文化或多或少会有隔阂，但不等于不能融入。比如，美国的黑人有自己特有的文化（RAP，街舞，甚至他们自己的俚语等），他们大部分与白人没有共同的经历或生活环境，但谁能说黑人没有融入美国社会？

如果你和你大部分朋友见面讲中文，聊春晚，非诚勿扰，那你就没融入。

如果你有很多讲英文的朋友，见面谈选举，谈乡村音乐（举例，不仅限于此），那你可能就算融入。

融入是一个理解的过程。只有多接触，才能多理解。不同的文化背景也可以相互融入，并同时保持各自的特色。

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2008k 说:

您在哪里看到的这番景象啊? 是便宜的饭馆都排队吧。
哪里商场人流挤的要命，因为是过春节了，才挤那么两天，你没看见火车站吗，那才叫挤，火车站再挤，也没人想办法解决。
希望在欧洲的老弟慎重考虑，钱虽然重要，我觉的安逸的生活是人人向往而不可人人得之。 我97年去的欧洲，去年又去了，同样的旅店，同样的老板，还是那帮人，只是设备稍微更新一点点。
钱有什么用，在国外满足日常生活就够了，没必要非得狂挣。
为什么中国要狂挣钱啊，因为我们看不到我们的未来！

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是啊，不是留恋这些，谁还纠结啊，不过我虽然没去过北美，对北美有种莫名的好感，欧洲感觉还是太小气，喜欢北美广翱的平原。许是跟我西北长大的有关系。

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知识混子2010 说:

1、如果你已经成功移民出去了，再回来住2年当然没关系！如果还没有，还打算在里面犹豫2年，那就是傻了：因为移民的机会可能过了这村没有那店；
2、许多想移民加拿大的朋友不都是冲着黄金去的，在他们看来自由、单纯、和谐、安全感-----更值得追求；
3、许多人，不管在哪里干，都对自己所处的国家与制度没有一个清楚的认识，还自我感觉良好――当然，不得不承认，一个人一个活法，井底之蛙（思想观念上的）自有井底之蛙的乐子------

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说的太地道了，

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温饱思教育 说:

不只有一种“融入”。

文化或多或少会有隔阂，但不等于不能融入。比如，美国的黑人有自己特有的文化（RAP，街舞，甚至他们自己的俚语等），他们大部分与白人没有共同的经历或生活环境，但谁能说黑人没有融入美国社会？

如果你和你大部分朋友见面讲中文，聊春晚，非诚勿扰，那你就没融入。

如果你有很多讲英文的朋友，见面谈选举，谈乡村音乐（举例，不仅限于此），那你可能就算融入。

融入是一个理解的过程。只有多接触，才能多理解。不同的文化背景也可以相互融入，并同时保持各自的特色。

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我不赞同，有的人就会刻意去跟别人聊这些，刻意去跟西人走近，见了自己的同胞连招呼都不打，你以为这样就算融入了？你会不会常常内心有点缺点什么的感觉，你和朋友开玩笑的是笑得发自内心还是礼貌性的符合气氛？ 问问自己就知道什么叫融入，不是别人看的

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bo.jiangster 说:

我不赞同，有的人就会刻意去跟别人聊这些，刻意去跟西人走近，见了自己的同胞连招呼都不打，你以为这样就算融入了？你会不会常常内心有点缺点什么的感觉，你和朋友开玩笑的是笑得发自内心还是礼貌性的符合气氛？ 问问自己就知道什么叫融入，不是别人看的

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我从未说过要跟自己同胞保持距离。

一个移民个体或群体在新的国家作为少数，要想取得成功，或者说保护自己的利益，就必须要了解当地的系统和文化，以使本身的诉求通过适当而有效的渠道传播出去。人家听不到你的声音，就不要埋怨被人家忽略。你可能只想保留自己的一亩三分地，人家可能认为你想要二亩六分地，误解就来了。

另一个方面，每个人出国时，除了经济的考虑外，或多或少都有对目的国的文化教育政~治系统有一些向往，至少说是好奇，或者对国内的一些现象感到厌倦。但很多国人出国后以语言障碍为借口，一头扎进国人堆里，除了口袋里钞票的颜色外，其他一切几乎跟在国内没区别，一样随地吐痰，一样插队，大声喧哗。久而久之形成了一个个国中国。宽容的西人就给我们让出一块块宝地，除了偶尔品尝一下宫保鸡丁，甜酸鱼，一年一次欣赏热闹的舞龙舞狮之外，任由我们自生自灭。试想华人群体在很多国家的经济地位不算低，尤其是在一些东南亚国家已经掌握了其经济命脉，但为什么他们对我们可以想赶就赶，想杀就杀，想奸就奸？就因为我们没有自己的声音！以为有了钱一切就好了，岂不知没有利爪和啸声，我们只是一头长满肥肉的牛，越肥人家越想咬一口。有多少候选人竞选时对我们族裔的利益做出过承诺？看看我们华裔的投票率就知道为什么了。在很多方面我们只是一个影子民族。

融入是一个交流，理解过程。不走出去，还要等人家进来找我们？交朋友即使不是唯一的方法，也一定是最重要的方法。我不是说要跟在人家屁股后面追着人家交朋友，而是说我们要有开放的心态，不能“非我族类，不与其通”。有了交流，才能理解人家是怎样看我们的，才能找出怎样维护自己利益的方法。英文有一句话：“PUT YOURSELF INTO SOMEBODY'S SHOES”，我们国人很缺乏换位思考的能力。

融入也是一个去糙取精的过程。努力学习别人文化中的精华，去除自己的糙粕的同时，也要努力把自己的精华推荐给对方。糙与精各人见仁见智，只要做自己认为对的就好，开放的多元文化环境自然会过滤的。坚持自身的优良特色只会让人更尊敬我们，从而更了解我们，但前提是多相互接触。融入和坚持本土文化并不矛盾，决不等于否定自己的一切，否则就不是融入，而是被同化。非此即彼的极端化思维方式和矫枉过正是我们文化的一大特色，中庸之道从来没有在正确的时间和地点发挥正确的作用。

我是看不惯国人在国外的自我封闭在最终害自己的小圈子里，拒绝了解和接纳新鲜事物的做法（真是浪费了移民的机会），没说清楚，让LZ动肝火了。

另，以上看法可能仅适用于第一代移民，下一代的香蕉人，呵呵，管不着了。


PS：貌似LZ还没有决定移民还是回国。祝你做出正确的抉择。无论何去何从，都祝你全家顺利，幸福！

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温饱思教育 说:

我从未说过要跟自己同胞保持距离。

一个移民个体或群体在新的国家作为少数，要想取得成功，或者说保护自己的利益，就必须要了解当地的系统和文化，以使本身的诉求通过适当而有效的渠道传播出去。人家听不到你的声音，就不要埋怨被人家忽略。你可能只想保留自己的一亩三分地，人家可能认为你想要二亩六分地，误解就来了。

另一个方面，每个人出国时，除了经济的考虑外，或多或少都有对目的国的文化教育政~治系统有一些向往，至少说是好奇，或者对国内的一些现象感到厌倦。但很多国人出国后以语言障碍为借口，一头扎进国人堆里，除了口袋里钞票的颜色外，其他一切几乎跟在国内没区别，一样随地吐痰，一样插队，大声喧哗。久而久之形成了一个个国中国。宽容的西人就给我们让出一块块宝地，除了偶尔品尝一下宫保鸡丁，甜酸鱼，一年一次欣赏热闹的舞龙舞狮之外，任由我们自生自灭。试想华人群体在很多国家的经济地位不算低，尤其是在一些东南亚国家已经掌握了其经济命脉，但为什么他们对我们可以想赶就赶，想杀就杀，想奸就奸？就因为我们没有自己的声音！以为有了钱一切就好了，岂不知没有利爪和啸声，我们只是一头长满肥肉的牛，越肥人家越想咬一口。有多少候选人竞选时对我们族裔的利益做出过承诺？看看我们华裔的投票率就知道为什么了。在很多方面我们只是一个影子民族。

融入是一个交流，理解过程。不走出去，还要等人家进来找我们？交朋友即使不是唯一的方法，也一定是最重要的方法。我不是说要跟在人家屁股后面追着人家交朋友，而是说我们要有开放的心态，不能“非我族类，不与其通”。有了交流，才能理解人家是怎样看我们的，才能找出怎样维护自己利益的方法。英文有一句话：“PUT YOURSELF INTO SOMEBODY'S SHOES”，我们国人很缺乏换位思考的能力。

融入也是一个去糙取精的过程。努力学习别人文化中的精华，去除自己的糙粕的同时，也要努力把自己的精华推荐给对方。糙与精各人见仁见智，只要做自己认为对的就好，开放的多元文化环境自然会过滤的。坚持自身的优良特色只会让人更尊敬我们，从而更了解我们，但前提是多相互接触。融入和坚持本土文化并不矛盾，决不等于否定自己的一切，否则就不是融入，而是被同化。非此即彼的极端化思维方式和矫枉过正是我们文化的一大特色，中庸之道从来没有在正确的时间和地点发挥正确的作用。

我是看不惯国人在国外的自我封闭在最终害自己的小圈子里，拒绝了解和接纳新鲜事物的做法（真是浪费了移民的机会），没说清楚，让LZ动肝火了。

另，以上看法可能仅适用于第一代移民，下一代的香蕉人，呵呵，管不着了。


PS：貌似LZ还没有决定移民还是回国。祝你做出正确的抉择。无论何去何从，都祝你全家顺利，幸福！

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没动肝火，大家互相探讨， 看来阁下有志在仕途上试试为同胞做一个代表，我们也的确需要更多有你这种想法的人，如果可以我肯定投你一票！

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居然离上次来这个帖子一年多了 的时间了，期间经历了很多， 移民的神情我投了，也拿到了签证，计划 今年3，4月份短登 ，现在人在北京， 回来前在当地找 了一家软件公司回来建立分公司，只是打工。具体的决定等我短登后 了决定，突然觉得漂泊也是一种生活，孩子还小，3岁， 一时倒 也不着急安定下来 。 至少目前清楚了一点，北欧我是不会 回去了， 跟那里比，我宁可在中国享受拥挤和脏乱

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今年3月底4月初去了趟多伦多，短登，感觉一般，不知道以上的朋友们现在都是什么状态了？大家都在加拿大了么，都拿到签证了么？希望大家都能心想事成

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bo.jiangster 说:

北欧我是不会 回去了， 跟那里比，我宁可在中国享受拥挤和脏乱

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除了气候，日照，语言，还有什么更深层的因素吗？

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xchn818 说:

做IT技术的，国外好。国内做IT的岁数大一些，都去做“管理”去了，而国内的管理说实在还是挺无聊，主要是人之间的关系。

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对。
搞得我对IT都快没信心了，项目实施起来外面不情愿，里面就糊弄，改来改去，整得不伦不类。