【原创】再来看看中国的医疗制度

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【原创】再来看看中国的医疗制度

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/24986/

taprogge : 2005-09-03#1

今天刚刚听到一件事情，感触良多。

我LP的一位亲戚（老太太），突遭横祸。老太太在买菜途中，突然被一辆摩托车给撞倒。不幸中的万幸是生命无碍，但脊柱和腰部受伤（好像有骨裂）。肇事者是一位快递公司快递员，当时搜遍全身，身上只有三十几元。医院开始还不给救治，最后还是等老太太女儿、女婿赶到付费才做了全身检查和必要的治疗。

这位快递员是外地来沪打工的，还算他比较有良心，事后东拼西凑送来了1000元钱（估计连当时的检查费都不够，我曾因腰疼做过局部核磁共振，大概花了600多元，如果是全身的更贵）。但此后再找此人，已经是不知去向了。老太太一家只能是自认倒霉。

但老太太的医疗费是个大问题。老太太的医保（老太太以前一直在街道工作，还算好，有一些医保）对于医疗费（具体多少我也不清楚）是杯水车薪，待身体稍微好点，医院也不敢住了。只能回家继续治疗。女儿、女婿工作较忙，工资收入也不高，但为了照顾老人，还是咬紧牙关，雇了保姆。

目前，两人的生活可谓是一塌糊涂。老人要照顾，小孩上幼儿园要接送，平时工作无法请假（请假太多，估计工作也就没了），三天两头往医院跑。

到现在（事发已经一个月了），电话谈起这件事情，不住的叹气，平时辛苦的积蓄已经所剩无几，老太太目前还是不能下床正常行走。今后的生活，可怎么过？

这就是一个普通上海人所经历的中国医疗制度。

jurly_lz : 2005-09-03#2

其实加拿大的也不怎么样,拖死人啊,在中国至少有钱能马上给你看,在那有钱也不行.

我老公阑尾炎,看了三次急疹才动手术,前面两次都是在急疹那等了三个小时以上,没办法,疼到不疼了,只好回家算了.第三次人少点,终于给看了,开了手术.前面都白疼了,白受了多少罪,要在国内老早就好了.

据我所知,我身边很多人都回国动手术,人要是生病了才哪在意钱啊.

小南瓜 : 2005-09-03#3

记得我们来加之前，大概7月底在上海新闻晨报上看到一篇文章，国家已经承认现行的医保制度是失败的。将来怎么变还不知道。我说说我家的情况吧。我父母前几年相继生大病，当时医生说蛮紧急的，要立刻手术。可是医保每天只给他们医院2个手术名额，其他人要马上开刀一定只能自费。如果排医保，最早也要等2个月。 :wdb24:

我爸爸得癌症，妈妈急性青光眼，都是拖不起的。当然毫不犹豫就自费了。结果爸爸1个手术，妈妈前后3次手术一共是四万多。能花钱把病治好已经偷笑了，对医保也只能摇头苦笑。我妈妈手术后要长期服用一种药物，每粒2.3元。因为比较贵，每次医生只能开十天的药量，否则医保审核通不过。这个药二级医院还配不到，可怜妈妈只能过10天去拥挤的医院一次。要看专家门诊更惨，我得早上三四点钟赶到医院门口排队，还不一定能挂上！ :wdb25:

后来我们无奈之下找了一个黄牛，让他每次帮忙排，每次50元。我爸爸看的专家门诊更厉害，挂号费178元，几年里已经涨了n次了，每次月底挂下个月的号，都要排上几个钟头。不过我父母的医生都很好，不收病家红包，而且对病人都非常好，总算有点安慰。

总之，在哪里有钱都能过好，唉 :wdb14:

taprogge : 2005-09-03#4

有件事情，我说你们可能不信。

我曾经也犯过阑尾炎（有一次游泳过后），但我是坚决不去医院开刀，就是吃氧氟沙星消炎，后来也好了。

这是因为我医院的朋友告诫我说，如果生病能不开刀，绝对不要开刀。

上海90年代末大概有几百人因为输血感染艾滋病（当然，这个几率是非常小的）。主要原因是上海的血浆制品很多是来自于当时的河南。

目前，虽然这个问题已经得到控制。但中国的有偿献血制度一直没有真正解决。不知道哪天，爱滋村还会卷土重来的。

小南瓜 : 2005-09-03#5

我好朋友有次也是阑尾炎，痛得紧，结果正好被送到她妈妈所在的医院。她妈妈是有名的外科医生，结果就是没让开刀，吊了几天药，就好了。她妈妈也是说能不要开就不开。

taprogge : 2005-09-03#6

小南瓜，你是幸运的。

我同学的岳母生病开刀，在浦东仁济医院手术。红包送了三千多。主刀的、麻醉师、护士长等等。而且有人是主动来要的。来的时候，主动自我介绍一下，“我是这台手术的。。。。，这台手术不太好做啊。。。。。”

我另外一个同学老婆生孩子，在红房子，一开始也是没搞清楚状况，红包没送，老婆受了不少罪啊！

另外，虽然现在医保超出自负的阶段是可以报销50％的，但有个限额，好像最多20万（你自负10万元）。

医保有个医保药品目录的。呵呵，很多药品居然都不在这个目录上。不在名录上的药品自然要自己承担费用了。而且有的医生还偏偏就爱开这种不在名录上的药。问问他，能不能换点别的，他把眼睛一瞪，你是医生，还是我是医生？

加拿大的药也许比上海的贵很多。但要看医生怎么开。中国的医生习惯开大处方，习惯开抗生素。一点小毛病，不吃药就好了，但也要给你开进口的抗生素。吃到最后，真正得了大病，什么药都治不了。比如感冒，在加拿大治，也许没几颗药，几十加币而已。在上海，医生至少要来三次输液，然后抗生素什么贵开给你什么，一盒进口药近百元，先来两盒。最后一算，至少五、六百元。

上海市目前有下列规定：有下列情形之一的,医疗保险不予支付:1、职工在非定点医疗机构就医、配药或者在非定点零售药店配药所发生的医疗费用; 2、职工就医或者配药时所发生的不符合基本医疗保险诊疗项目、医疗服务设施、用药范围和支付标准的医疗费用;3、职工因自杀、自残、斗殴、吸毒、医疗事故或者交通事故等所发生的医疗费用; 4、国家和本市规定的其他情形。不知道加拿大有没有？

如果你在外地生病，不要在外地看病，回上海来看，否则医保不予支付。

请特别注意这句话，交通事故也不在医保范围内。我上面所讲的故事，这位老太太并没有报案，因为如果报案，她的医保就用不了了。

另外，如果在上海动手术的话，就像小南瓜讲述的一样，要么你用医疗保险（因为医保对象的手术每个医院都有内部指标的，每年不能超过，否则医院就亏了），但是要排队等（和加拿大一样）；要么你自己自费，但是还是最好有关系。

所以，在加拿大的筒子们也不要把中国的医疗制度想像得太好。当然，有钱人除外。

小南瓜 : 2005-09-03#7

那是，只要还有那点钱能摆平，偶已经很开心了。

红房子医院很黑，去不得。我同事明明好好的没问题，硬说人家有妇科炎症，还说得很难听好像我同事有道德问题似的，害人家两口子相互猜忌，差点闹离婚。结果后来到其他2家医院复查都说没事，白白花了近千元的药费。另一个同事结婚了还没生孩子，发现有卵巢囊肿，红房子的医生说一定要2边都拿掉，否则要变癌症云云，把我同事一家吓得不轻。后来在第一妇婴看了，做了个小手术，什么后遗症都没有。

我父母是在五官科看的病。那几位医生的确不错。他们很坦白的，年薪都是20多万的，正教授是30多万，收病家的钱作孽的，没意思。当然这是碰上好的了。反正不能生大病，否则一个家庭的命运就此大转折。我同事的小孩子得白血病，家里本来是上海本地人，征地拿了几套房子的，算条件很不错的了，几年下来统统折进去了。孩子妈妈才26，7岁，看上去比我这三十多的还老。作孽啊 :wdb7:

so_so580 : 2005-09-03#8

jurly_lz 说:
其实加拿大的也不怎么样,拖死人啊,在中国至少有钱能马上给你看,在那有钱也不行.

我老公阑尾炎,看了三次急疹才动手术,前面两次都是在急疹那等了三个小时以上,没办法,疼到不疼了,只好回家算了.第三次人少点,终于给看了,开了手术.前面都白疼了,白受了多少罪,要在国内老早就好了.

据我所知,我身边很多人都回国动手术,人要是生病了才哪在意钱啊.

同意

taprogge : 2005-09-03#9

jurly_lz 说:
其实加拿大的也不怎么样,拖死人啊,在中国至少有钱能马上给你看,在那有钱也不行.

我老公阑尾炎,看了三次急疹才动手术,前面两次都是在急疹那等了三个小时以上,没办法,疼到不疼了,只好回家算了.第三次人少点,终于给看了,开了手术.前面都白疼了,白受了多少罪,要在国内老早就好了.

据我所知,我身边很多人都回国动手术,人要是生病了才哪在意钱啊.

关键是中国的大多数人都没钱啊！

taprogge : 2005-09-03#10

小南瓜说:
那是，只要还有那点钱能摆平，偶已经很开心了。

红房子医院很黑，去不得。我同事明明好好的没问题，硬说人家有妇科炎症，还说得很难听好像我同事有道德问题似的，害人家两口子相互猜忌，差点闹离婚。结果后来到其他2家医院复查都说没事，白白花了近千元的药费。另一个同事结婚了还没生孩子，发现有卵巢囊肿，红房子的医生说一定要2边都拿掉，否则要变癌症云云，把我同事一家吓得不轻。后来在第一妇婴看了，做了个小手术，什么后遗症都没有。

我父母是在五官科看的病。那几位医生的确不错。他们很坦白的，年薪都是20多万的，正教授是30多万，收病家的钱作孽的，没意思。当然这是碰上好的了。反正不能生大病，否则一个家庭的命运就此大转折。我同事的小孩子得白血病，家里本来是上海本地人，征地拿了几套房子的，算条件很不错的了，几年下来统统折进去了。孩子妈妈才26，7岁，看上去比我这三十多的还老。作孽啊

呵呵，看来俺老婆以后生孩子，要么去加拿大，要么就去国际妇婴吧，好像那里还不错。

小南瓜 : 2005-09-03#11

国际妇婴跟一妇婴都不错的，就是人多，偶同事说每次去检查都等好久。

harmony_liu : 2005-09-03#12

个人认为：医保基本没有什么用处。我身体一直很好，基本没什么大毛病，不去医院的。
前年脚髁骨折，检查的项目比较多，挂号，医药，治疗费等很多都是自费，当年医保结余用完了，历年的结余也用完了，后面其他的全部自费。关键时候要用用不到。
另外，每个月交的费用可比计入医保卡的金额大多了。其余的据说大病统筹去了，可是真要生了大病，据说还是要自己付很大一部分费用的。
我每个月交的医疗保险有什么用啊？一点都不保险，还好没生什么大毛病，休息了三个月就好了。否则后果不堪设想。
还有每个月交的20%个人所得税，比加拿大联邦税，省税加起来还要多，比米国的单身人士个税也多，可尽了这么多年的义务，几时看到享有权利？

小南瓜 : 2005-09-03#13

所以我自己又买了意外险。不过真有事，啥保险也不管用，还是有米比较实际～～～

taprogge : 2005-09-04#14

小南瓜说:
所以我自己又买了意外险。不过真有事，啥保险也不管用，还是有米比较实际～～～

所以，在中国，一般的老百姓真看不起病。

唉，没米啊！

偏偏 : 2005-09-04#15

国际妇婴挺好的，我好几个同学在里面生的，但是床位很紧张，要后门的。

edi : 2005-09-04#16

同意！我对两种医疗体制是有体会的，大体来说加拿大有缺点，治疗小病效率低下，但总体而言比中国好得多。

waright : 2005-09-04#17

其实中国的医疗保障远不能跟加拿大比，由于能移民的朋友在国内都属于社会的中上层，而且不少已经算是塔尖那一层了，有一部分人是能享受到国内医疗福利的，但整个国家能享受到这点福利的人，占总人口数是少之又少，国内还有大部分人口无法享受医疗保障的，农民且不说了，其实城市里一样是多数人没有，比如我，就没有，全得靠自己去挣钱。

xs-sherry : 2005-09-04#18

大家都说自己的事情来教育别人，我也是说说
我ｌｇ是今年3月份住院的，还好我们是2.26体检，在深圳第2医院也是找熟人检查，因为他当时腰已经很痛苦了，不能躺不能坐的，拍了CT，医生说要马上开刀住院连住院条都开好了。
我们很紧张，因为开刀就要至少恢复半年以上，那么出国坐飞机也是问题了，然后打电话给他姐姐，问问怎么样，她姐姐在人民医院有认识的，我们马上就换了医院，到了这个医院医生检查了，说没有问题不要开刀保守治疗就可与了，天哪，你说这些医生真的拿人不当人，好好的人没有必要就非要你开刀！　
给我的感觉医生开刀作手术有很多钱拿的，马上就要你开刀！
我劳工是腰脊劳损就是工作太勤奋了，经常加班导致的！住院15天花费了7ｋ多，自己承担10％，我们就自费了700多，还可以，最起码比开刀好！
所以现在他经常骂中国的医生！因为他差不多泄了元气！我以前也是知道人不能开刀，开刀了就会泄元气，要不怎么说元气大伤？就是你身体会很差了！我们的身体是封闭的，开刀就打开了身体，再给你缝上去也是漏气了，不知道这里有没有开刀的，不要骂我！

浮萍 : 2005-09-04#19

xs-sherry 说:
大家都说自己的事情来教育别人，我也是说说
我ｌｇ是今年3月份住院的，还好我们是2.26体检，在深圳第2医院也是找熟人检查，因为他当时腰已经很痛苦了，不能躺不能坐的，拍了CT，医生说要马上开刀住院连住院条都开好了。
我们很紧张，因为开刀就要至少恢复半年以上，那么出国坐飞机也是问题了，然后打电话给他姐姐，问问怎么样，她姐姐在人民医院有认识的，我们马上就换了医院，到了这个医院医生检查了，说没有问题不要开刀保守治疗就可与了，天哪，你说这些医生真的拿人不当人，好好的人没有必要就非要你开刀！　
给我的感觉医生开刀作手术有很多钱拿的，马上就要你开刀！
我劳工是腰脊劳损就是工作太勤奋了，经常加班导致的！住院15天花费了7ｋ多，自己承担10％，我们就自费了700多，还可以，最起码比开刀好！
所以现在他经常骂中国的医生！因为他差不多泄了元气！我以前也是知道人不能开刀，开刀了就会泄元气，要不怎么说元气大伤？就是你身体会很差了！我们的身体是封闭的，开刀就打开了身体，再给你缝上去也是漏气了，不知道这里有没有开刀的，不要骂我！

有意思。我会坚决记住了：尽量不泄气。但这样医生就拿不到红包了。

小南瓜 : 2005-09-04#20

http://news.sina.com.cn/c/p/2005-09-05/06097678961.shtml

没工作的人就享受不到医保，这是现行制度的大漏洞。全民医保听起来不错，不过资金来源.....唉.....

偏偏 : 2005-09-04#21

xs-sherry 说:
大家都说自己的事情来教育别人，我也是说说
我ｌｇ是今年3月份住院的，还好我们是2.26体检，在深圳第2医院也是找熟人检查，因为他当时腰已经很痛苦了，不能躺不能坐的，拍了CT，医生说要马上开刀住院连住院条都开好了。
我们很紧张，因为开刀就要至少恢复半年以上，那么出国坐飞机也是问题了，然后打电话给他姐姐，问问怎么样，她姐姐在人民医院有认识的，我们马上就换了医院，到了这个医院医生检查了，说没有问题不要开刀保守治疗就可与了，天哪，你说这些医生真的拿人不当人，好好的人没有必要就非要你开刀！　
给我的感觉医生开刀作手术有很多钱拿的，马上就要你开刀！
我劳工是腰脊劳损就是工作太勤奋了，经常加班导致的！住院15天花费了7ｋ多，自己承担10％，我们就自费了700多，还可以，最起码比开刀好！
所以现在他经常骂中国的医生！因为他差不多泄了元气！我以前也是知道人不能开刀，开刀了就会泄元气，要不怎么说元气大伤？就是你身体会很差了！我们的身体是封闭的，开刀就打开了身体，再给你缝上去也是漏气了，不知道这里有没有开刀的，不要骂我！

那生孩子怎么办？

taprogge : 2005-09-04#22

只要顺产就可以。

国外医生都是鼓励顺产的。

xu2004 : 2005-09-04#23

孩子出世之前的检查费，全部是自费，只能生的时候住院才能用！！
她也让我生的小孩，我告诉她，我肯定不生，最起码在国内的时候肯定不要孩子！！
负担好重的！！

红豆生南国 : 2005-09-05#24

俺说一个真事给大家听听。俺的邻居大叔（60多点，退休）前年底犯了心脏病，在医院开刀后回家，听邻居大妈说还得搭桥（我不懂医，听大妈说的，反正还的做一次手术）大妈说上次手术把家里的积蓄用的差不多了，这次不知到哪去搞钱，整天愁的不行。家里还有失业的孩子。去年初的一天，大妈去药店买药（比医院便宜），回来就发现大叔吊在家里的门上了。大妈直后悔，出事前，大叔念叨的最多的一句话是（我不能因为这个病，让你们过不下去）后悔不该把他一个人撂家里。唉..........

浮萍 : 2005-09-05#25

红豆生南国说:
俺说一个真事给大家听听。俺的邻居大叔（60多点，退休）前年底犯了心脏病，在医院开刀后回家，听邻居大妈说还得搭桥（我不懂医，听大妈说的，反正还的做一次手术）大妈说上次手术把家里的积蓄用的差不多了，这次不知到哪去搞钱，整天愁的不行。家里还有失业的孩子。去年初的一天，大妈去药店买药（比医院便宜），回来就发现大叔吊在家里的门上了。大妈直后悔，出事前，大叔念叨的最多的一句话是（我不能因为这个病，让你们过不下去）后悔不该把他一个人撂家里。唉..........

就是悲惨世界。加声望鼓励。

偏偏 : 2005-09-05#26

taprogge 说:
只要顺产就可以。

国外医生都是鼓励顺产的。

顺产也要剪一刀的吧？

而且西方人和东方人体形不同，她们生孩子可能更容易过东方人吧。

偏偏 : 2005-09-05#27

红豆生南国说:
俺说一个真事给大家听听。俺的邻居大叔（60多点，退休）前年底犯了心脏病，在医院开刀后回家，听邻居大妈说还得搭桥（我不懂医，听大妈说的，反正还的做一次手术）大妈说上次手术把家里的积蓄用的差不多了，这次不知到哪去搞钱，整天愁的不行。家里还有失业的孩子。去年初的一天，大妈去药店买药（比医院便宜），回来就发现大叔吊在家里的门上了。大妈直后悔，出事前，大叔念叨的最多的一句话是（我不能因为这个病，让你们过不下去）后悔不该把他一个人撂家里。唉..........

浮萍 : 2005-09-05#28

转自中华网：
自从十一届三中全会来，改革成了中国的主旋律，由于是摸着石头过河，而且党和政府积极主张改革，鼓动改革，“改要比不改好”，“有戏有要比无戏好”，一度成了改革文化思想的兴奋剂，所以随着改革的推进，改革者的胆汁越聚越多，一个个像成了下山虎豹，可那改革的视野不知道是因为什么原因，居然是越来越短见，革命的先行者孙文说，“天下为公”，可事实上，在改革中，有胆的人富了，而广大的中国老百姓却疲于生存。

　　不知道是哪一个要求进步的学者率先提出，“改革就是减负”，接着就被一些主事者在指驴为马之中，胆子越改越大，“减负”被扩大化地利用了。

　　在中国特色的社会里，产生了三座大山，牢牢地压在中国老百姓的头上，这三座大山就像三个黑洞，吞噬着老百姓的财富，教育、医疗、住房，这在上世纪中叶，被联合国大会在一九四八年十二月十日第217A(III)号决议通过的《世界人权宣言》里所规定的人的基本权利，居然都被改革家们宣布为要国民个体解决；于是一夜之间，教育，老百姓掏钱；医疗，老百姓掏钱；住房，老百姓掏钱，而所有的这三项被改革之大刀阉割成了，没有基本的教育，也没有基本的医疗，当然也没有基本的住房。即缺乏了基本的生存条件。应该市场化的行业却被政府统着，垄断着，具有公益性质的教育、医疗、住房却被彻底地市场化了。

　　教育、医疗、住房的市场化，成就了这个职能或者行业从业者的暴富，实现了“一少部分人的先富起来”。中国现实的财富，在很大程度上其性质仍然是静态的，此之富，往往是彼之穷所转化来的，简言之，财富的蛋糕并没有做大，垄断的行业暴吃了多少，财富的蛋糕基本上就没有了多少，这就是为什么独独只有中国，在经历了二十多年的改革后，贫富悬殊成了世界之前列，其创造富翁与赤贫的速度无疑是个奇迹。

　　教育、医疗、住房，成了中国人挥之不去的公害。关于教育，有良知的独立知识分子已经论述了不少，本人在不到一年里，也写了七十多篇关于教育批评的帖子，在此不再行文；至于住房，在厉以宁等商用学者的鼓吹下，已是病入膏肓，据学者指出，全国各地基本相同，有三分之一的房子空置，这些房子再加上没有空置的房子，占据了大量的银行资本，而银行的钱又是全国储户节衣缩食所汇集，中国房地产的崩盘看来只是短期就会发生的事实了。中国官员常说的“一衣带水的日本”因为房地产的泡沫，造成了持续十多年的经济阳痿；所以，对于中国的房市，必然将以其累及中国经济，让中国经济碰在南墙上，以血来遏止了。软着陆，看来是不能的事了。

　　中国的医疗，真是没法说的了，一个字：黑。谋财害命成了它从业的唯一目标。为了谋利，小病治成大病，无病它帮你找病，医出毛病。过去中国人常说，衙门八字开，有理无钱别进来。1993年春天，在一家省人民医院内，看到十多个外地民工围跪在一名穿着白大褂的医生脚下磕头作揖，求他救治一名不慎从四层脚手架上失足落地的装修工人，因还差押金28元，希望医生通融缓交，先救人要紧，医生摊着双手表示爱莫能助。那群进城打工的农民捶胸顿足哭哑了嗓子，就这样眼看着这个一起进城打工的小兄弟流尽最后一滴血；近来这样的事，不仅是医生，就是社会也已经变得道德丧失，人心麻木，没有钱，老百姓就别进医院，别找医生。这就是现实的中国社会共识，没有钱进医院，没有钱找医生，这怕是这个时代仅存的良心者的精神障碍，所以有病没有钱，等死就是老百姓的权利，找死中国不承认安乐死。健康是生命的质量，更是生存的基础，健康没有保障，生存权又从何说起？医疗机构变成了追求经济利益的场所，所谓政府承担维护公共卫生和公民健康权益的责任，医院运行机制始终要体现公益性质，虽然是人类文明的成果，可在中国却成了神话。孙猴子压在山下，有500年之限，中国老百姓什么时候能够获得基本的医疗？这个时间有多长？孙猴子虽是压在山下500年，却无健康生命之忧，而且还促成了孙猴子“悟空”，捏磐成了精猴。可血肉凝结成的人，不健康，只能求上帝赐福了。

　　中国的医疗资源经过建国以来的积累，以及中国国民因诱奸而就医，医就此合法打劫所累积起的资源，显然不会得出现实“中国贫医”的结论；可问题的严重性是医疗资源分布分配极不平等不均衡不和谐，全国政协副主席张梅颖认为，现在中国医疗资源百分之八十在城市，广大农村仅占百分之二十。在联合国公布的医疗卫生工作公平性排序中，中国位列倒数第四。非常病态的更表现在，我们一些带上长的各级官员，在国家的全包医疗里，享受着奢侈的医疗资源，什么进口的特级设备特级药，特级的疗养场所，特别的专用医疗队，挥霍和浪费了大量的医疗资源，这一少部分人占用医疗资源的心态，比沙特国王还要横，跟萨达姆差不多地高出人类，把自己看得比天还重要，所谓的长们，比美国总统的命还金贵，医疗资源泡着他们长寿，乃至于万岁。在美国人攻破铁幕下的自诩为人民领袖萨达姆时，金字塔揭示的道理再一次让人们震撼，所谓福尔马林所浸泡的万岁身，就是一不罪恶的魔鬼。

　　著名医学专家好像亦是党和国家领导人吴阶平院士表示，二00五年是中国医疗卫生工作改革与发展的关键年。社会各界都在关注着当前医疗卫生事业的改革进程和未来政策走向。建立公平和谐的医疗卫生服务体系，扭转当前老百姓“看病难、看病贵”的被动局面，让广大百姓公平分享到经济社会文明进步的医疗资源共同成果。更要多多关注农村合作医疗体制建设，以及城市弱势群体医疗保障体制建设等热点和难点话题。

　　中国老百姓，可以期待吗？什么时候，世界早已普适的《世界人权宣言》里所规定的人的基本权利？说毛主席让中国人民站了起来，说小平让部分中国人富了起来，那么正处在构建中国和谐社会的今天，一个基本的世界公民的基本权利是可以期待的吗？中国医疗，在超过二十年的掠夺中，已完实现了财富的“人上人”，现在应该是刹住，并且立牌坊的时候了。中国的医，别再让中国人说你黑。

浮萍 : 2005-09-05#29

偏偏说:
顺产也要剪一刀的吧？

而且西方人和东方人体形不同，她们生孩子可能更容易过东方人吧。

就是，西方人生小孩就象母鸡下蛋一样容易。

偏偏 : 2005-09-05#30

浮萍说:
就是，西方人生小孩就象母鸡下蛋一样容易。

她们还不用做月子，第二天就可以满地跑了 :wdb20:

taprogge : 2005-09-05#31

偏偏，偏题了，严重偏离讨论话题啊！

taprogge : 2005-09-05#32

既然已经偏题，俺也就再说点别的。

我亲戚朋友也有在加拿大，可能待得时间短吧（最长的一位待4年）。还真没有谁在那边生过什么病的？

关键是环境好，吃得也卫生，人怎么会没事找病呢？

俺老家是山东渔村，我的太爷爷、太奶奶一辈子没看过医生，照样80多岁走的。我的太外婆，活到100多岁。俺爷爷、奶奶80多的人了，照样干一些农活。为什么，环境好，空气好，吃得新鲜（虽然现在已经大不如从前了）。

人的健康，还是要靠环境。

偏偏 : 2005-09-05#33

偏偏偏…………题了

xs-sherry : 2005-09-05#34

嘿嘿！

jurly_lz : 2005-09-05#35

没病当然好啦,但是一旦生了病,加拿大的医疗制度真的是会拖死人的.就有网友说,癌症也得从早期拖到晚期了才轮到给你治.

至于生孩子,必须是阵痛到了很利害了(好象是三分钟一次),才让你呆在医院,否则就是肚子痛了,去了医院了,也会被赶回家.

总之在加拿大,不会马上死人的病,看了急诊,也要至少等上三个小时.taprogge,你可以问一下,你的亲戚,小孩生病时的经历,他们一定有苦水向你倒.

xs-sherry : 2005-09-05#36

加拿大是这样的，开刀了只能在医院待1天，然后就给你撵家去，如果你要求住院就要自费了，一天3ｋ多！

偏偏 : 2005-09-05#37

xs-sherry 说:
嘿嘿！

sherry，就是因为你说漏气，偏偏才偏……题了。你还嘿嘿！

浮萍 : 2005-09-05#38

真是跑题了，但我记得好像是八几年女排拿世界冠军的时候，古巴有位主攻手，大概是叫路伊思，生小孩一个周就能上场打比赛，真是不简单。

浮萍 : 2005-09-05#39

好在我们如果生了病等不及可以回来。

chx1017 : 2005-09-05#40

也来说两句.列些没有关联的小事,仁者见仁吧.

1. 上海的红房子,我的一个朋友嫁给日本人,生孩子总觉得在家乡生,环境熟悉,妈妈又在旁边陪,心定很多.所以从发现怀孕开始就一直不顾老公反对住上海娘家.全程在红房子做的产检,从来没有说什么不正常.结果孩子生的时候说是严重脐带绕颈,不得不剖腹,孩子一落地就死了,窒息.

2. 五年前我在国际妇幼生的儿子,进待产室开始(家属不可以进的),就没有人来查看过我.后来老公在外面可能着急,找了我原来一个同学的妈妈,刚好是医院的员工,进来看我,看了一眼胎心监护仪,大吃一惊,马上叫了值班的医生,说送产房,再等连消毒都要来不得及了.医生过来,用电影里标准的员严肃语调说,"你怎么那么快,才一个小时就开了5指了, 你以前生过孩子没有,你现在要告诉医生,我们不会告诉你家属的! " :wdb25:

后来在产床上,我在死去活来的痛,听到医生和助产士站在我的脚后面,看不到人,只是听到,一个在说昨天她妈妈做的某种新菜,另一个在说女儿应付考试的事.
还好,我的儿子顺利出世了

3. 再来一个,还是我自己,十几年前的事了.肚痛,凌晨送到中山医院,痛到抓住医院的床架子打滚. 之后的就医经历没有楼上几位提到的幸运了-并未自己好起来. 从早上6点多到急诊室开始,接受无数检查,包括不同方式验血数次,B超3次,接诊医生换班2次,各科会诊一次. 挂吊针十几个小时,疼痛不减.其间因为正逢周末,B超之类的检查不得不辗转急诊和住院部数次,然而一直不能确症. 及至下午四点半,最后一次B超的医生一触我腹部,我痛的一下子跳起来,她马上说,你这还查什么,肯定是阑尾炎了. 急诊值班医生将信将疑,终于决定收院手术.晚上8点我进入住院部,十点进入手术室,故事还没完,主刀的医生说,你等等,今天周末,我得去别的病区借个助手. 后来上麻醉,麻醉师推完麻药(是半身,所以全程都清醒),说,姑娘,我旁边还有一台80多岁的老太,你应该没问题,这手术大概40分钟,我差不多了再来看你.手术进行.医生边做边和我聊天,内容是我在外企工作挣多少,并告诉我他们做一台半夜的手术可以有多少补贴.以此比较. 再后来,麻醉师复入,问,你们差不多了吗?医生答,不急,加些药,阑尾尚未找到. :wdb24:

小南瓜 : 2005-09-05#41

同情楼上的～～～偶同学有类似的惨痛经历。也是阑尾炎，晚上急诊，倒是马上确诊了，半夜给送进手术室。人给放在手术台上旁边就没人了，我同学怕得不行。好容易有人进来，听到医生问护士，今天夜宵吃啥呀？然后就是抱怨没啥吃的。上完麻药，打开腹腔，好半天听医生说，咦，侬盲肠哪？我同学差点晕过去。结果这个医生还找了主任来帮忙，总算找到了。后来医生还跟惊魂未定的病人说侬太胖了，翻也翻不着 :wdb25:

。我同学1.8米高, 140斤，也没大肚腩，给医生说得没想法了。就此看到医生有心理障碍，好多年没敢去医院。

浮萍 : 2005-09-06#42

小南瓜说:
同情楼上的～～～偶同学有类似的惨痛经历。也是阑尾炎，晚上急诊，倒是马上确诊了，半夜给送进手术室。人给放在手术台上旁边就没人了，我同学怕得不行。好容易有人进来，听到医生问护士，今天夜宵吃啥呀？然后就是抱怨没啥吃的。上完麻药，打开腹腔，好半天听医生说，咦，侬盲肠哪？我同学差点晕过去。结果这个医生还找了主任来帮忙，总算找到了。后来医生还跟惊魂未定的病人说侬太胖了，翻也翻不着。我同学1.8米高, 140斤，也没大肚腩，给医生说得没想法了。就此看到医生有心理障碍，好多年没敢去医院。

令人害怕。

偏偏 : 2005-09-06#43

天呢！！这样的医生！倒让我想起好几年前的一件石。我有一次也是盲肠这里疼，送到医院，她们先问我：小姑娘有没有男朋友吖？ :wdb24:

我说有吖。她说可能宫外孕。我说，tmd，我老朋友才来过！她又说可能肾结石，要做B超。我说你先给我止痛吧。还好，我一个好朋友的老婆在那医院，我赶快通知我同学，他叫他老婆来看我。打了点滴，就好了。（医院真是后门的世界。挂盐水现在都是坐着，而且人特多，根本没位子，我就跟着我朋友的老婆去了她们妇产科的病房，有床躺着。）

她们还让我去做B超、拍片什么的，我妈说她一个朋友做了12次花了几千才说最后一张有些阴影。 :wdb4:

我可不敢在这里做。

一周后托朋友的姨妈在她们医院做，什么病症也没告诉他，直接做B超，说什么也没有，非常好！！如果你告诉医生这里疼那里疼的，他没事也往你有事上面套！！ :wdb13:

最后怀疑可能是慢性盲肠。消炎就好了。

其实盲肠发炎很多不用开刀的。医生求方便把你盲肠割了就完事。我觉得未必是好事！

taprogge : 2005-09-06#44

以小见大，曾经有个统计：中国医院（没有包括农村、乡镇卫生所）的误诊率超过60％。别问我哪里看得啊，我也记不清。不相信就当我是胡说。

prcll : 2005-09-06#45

中国的医疗制度这样糟糕，希望那些义愤填膺的蠢货来了加拿大不要抱怨加拿大的医疗，更不要一面大骂中国的医疗私底下偷偷留回中国看病享受这么糟糕的医疗。

狗屁加拿大太好了，这天堂太好了，快来享受吧！！！！

偏偏 : 2005-09-06#46

大家说中国的医疗不好，也没说加拿大的就好呀，跳什么呢？

taprogge : 2005-09-06#47

偏偏，咱们在中国的福也享得差不多了。

该到加拿大和prcll他们一起受受苦，体验一下狗屁的加拿大医疗制度了！

prcll : 2005-09-06#48

taprogge 说:
偏偏，咱们在中国的福也享得差不多了。

该到加拿大和prcll他们一起受受苦，体验一下狗屁的加拿大医疗制度了！

一个托儿还挺能瞎忽悠！！

哈哈哈哈哈哈。

东方蚊子西方血 : 2005-09-07#49

真累人，到哪都能财到狗屎！

jurly_lz : 2005-09-07#50

taprogge 说:
以小见大，曾经有个统计：中国医院（没有包括农村、乡镇卫生所）的误诊率超过60％。别问我哪里看得啊，我也记不清。不相信就当我是胡说。

加拿大医生的水平也不怎么样,我老公是阑尾炎,看了两次家庭医生,都说是胃炎,开了一堆胃药.

偏偏 : 2005-09-07#51

jurly_lz 说:
加拿大医生的水平也不怎么样,我老公是阑尾炎,看了两次家庭医生,都说是胃炎,开了一堆胃药.

后来呢？割了吗？

Evergreen Tree : 2005-09-07#52

(专贴）sohu上的新闻，今天头条：医改新方案上报国务院待批将坚持公益性为主导

今年5月份以来，在国家相关部门对“市场化非医改方向”“医改总体上是不成功”的总结反思中，全国再度掀起了关于医改的大讨论。“一份关于国内医疗体制改革的新方案，经过相关部门、专家学者长时间讨论修订、几年间数易其稿，目前方案的重大框架已经形成，相关各部委对此方案也已达成共识。
”卫生部政策法规司雷海潮处长9月5日在上海举行的“2005中国健康产业高峰论坛”上透露。

　　一位当日出席论坛的权威专家也向记者透露，据他了解，该新方案目前已经上交国务院，等待最后批准。

　　这位权威专家称，他并未参与医改新方案的具体修订过程，但有一点可以肯定，中国会坚持医疗服务以政府主导的公益性质不变，也不会完全照搬某一国家的医疗体制模式。在转变政府职能、实行管办分离的同时，作为对公益性的补充，鼓励社会资本投资办医院。

　　这位权威专家同时建议，如果新的医改方案在国务院最后批准前，能进一步公开，在更广泛的人群内充分听取各方的意见，相信对新的医改方案是一个完善，也将更符合最多人群的利益，确实解决百姓“看病难、看病贵”的问题。

　　国务院研究中心一位权威专家表示：当前我国医疗卫生领域存在着“三不分”的深层次问题，即医疗机构公益性与营利性不分、医药不分和管办不分。

　　据称，中国各级医疗机构多达30万家，而且绝大多数都是公益性的医疗机构，但是“95%以上的公立医院实际正按照营利性的商业模式在运营。”一味追逐利润，具有明显的趋利性。这位权威专家表示，下一步医疗卫生体制改革须实现“一个结合、三项分离、三个联动”。“一个结合”，就是将市场配置资源与政府配置资源结合起来，改变卫生资源在市场分配上存在的“重大城市轻小城市”、“重城市轻农村”，“重参保人群轻未参保人群”的问题。进一步放开医疗市场，但准入要严格，并实现医疗机构产权多元化，发展各种形式的医疗机构，满足不同人群的医疗需求。“三项分离”一是指公益性医院与营利性医院的分离。公益性医院的一切运营成本由政府支付，主要面对低收入群体、贫困人群和特殊人群，提供基本医疗服务；营利性医院则主要面向对医疗服务有更高需求的高端客户。其次，医药分离，打破医药“合谋”。这位专家强调，实行医药分离是最终的改革方向，但不能一蹴而就。她认为，利用5到8年的时间分三步实施医药分离：第一步，实行医药的分开核算，收支两条线；第二步，把医院和医院药房分离开来，使医院药房成为一个独立的法人机构，可以暂时隶属于医院，由医院代管；第三步，则彻底实行医药的分业经营，将医院药房转变成社会化零售药店。在此之前，医院应该调整总收入比重，降低药价成本，增加药品招标的透明度，规范收费项目。医药分业后，彻底改变目前医院60%收入来自药品的状况。最后，管办分离。这是实行医改的重要保证。政府行政部门要抓紧界定公益性医院和营利性医院的政策界限，加强对医疗机构服务流程、规则、标准及总量控制等方面的监管。打破垄断，引进市场机制。“三个联动”，即医疗体制改革、医保体制改革、医药流通体制改革必须进行整体制度设计，互相推动，共同完善。

　　作者：早报记者尹智

Evergreen Tree : 2005-09-07#53

（专贴）sohu新闻：美国医改模式不适宜中国应建社会主义特色模式

刚从牛津大学深造归来的省卫生厅副厅长廖新波上午接受记者采访时表示美国模式不适宜中国

　　在市场主导型的“美国模式”下，公立和私立医院都在市场上平等竞争，政府除了严格监管外，只负责为穷人、老人医疗埋单。
然而，美国人均年医疗费用为5000美元左右，而中国人均GDP才1000美元。许多发达国家也无法达到这个财力，更何况中国

　　英国一直推行医疗体制改革，方向是建立经营型政府，全国从事医疗保健工作的人员130万人

　　中国应建立以“政府为主导，市场作补充”的、具有社会主义市场经济特色的医疗模式

　　本报今天上午消息记者廖怀凌报道：广东省卫生厅副厅长廖新波上午接受本报独家专访时指出，市场化并非中国医改方向，“市场主导型”的美国模式不适用于中国，中国应建立以“政府为主导，市场作补充”的、具有社会主义市场经济特色的医疗模式。

　　廖新波昨天刚从英国牛津大学深造归来，他在英国学习的研究课题之一就是“市场与政府的关系”，研究对象包括欧美的医疗保障模式。

　　廖新波说，“中国医改不成功”的报告并非简单的肯定与否定，也不是说不用改革。关键是改革的方向必须明确，配套的政策要完善，改革的效果是以改善公民的就医环境而不致使看不起病和病不起。眼下当务之急是研究社会医疗保险和发展中的商业保险问题。如何发展市场经济下医院之间的合作关系也是接下来必须深入研究的课题，不仅关系到院际的经济利益问题，也关系到医院与地方政府以及政府之间的问题。

　　“市场不能解决看病难和看病贵的问题，政府的责任不能丢。相反，越是市场化政府的责任越要加强，投入越要增加。”廖新波指出，在中国医改过程中，“市场化”一度成为许多政府官员和学者们鼓吹的一个口号，一些地方将市场化理解成了私有化，理解成政府甩包袱。

　　在国家明确将医疗机构分为“营利性”与“非营利性”之后，部分民间“热钱”进入医疗服务市场，建立起一批规模较大的民营营利性医院。在这种市场化推动下，一些公立医院也表现出了强烈的逐利冲动，从而出现了许多公立医院与民间资本联合办医的现象。有许多民营医院把医生的工资奖金与盈利指标挂钩，势必会让医生想着怎样从病人那里赚钱，而不是治病。

　　廖新波认为，医疗机构应该强调它的公益性，而不是营利性。市场主导型的“美国模式”并不适用于中国，因为这种模式下，公立和私立医院都在市场上平等竞争，政府除了严格监管外，只负责为穷人、老人医疗埋单。然而，美国模式是独一无二的。美国人均年医疗费用为5000美元左右，而中国人均GDP才1000美元。许多发达国家也无法达到这个财力，更何况中国。

　　廖新波说，市场主导的结果是，医疗服务越来越好，但医疗价格也越来越高。他更倾向于“非美国模式”―――政府主导型。如英国和加拿大。在英国，公立医院由政府全额投入，老百姓看病是免费的。有钱人需要特殊服务，可以到私立医院去。这种模式的结果：看病便宜，普及面广，政府投入也较少。

　　英国号称是推行新公共管理的国家之一，改革的方向是建立经营型政府，也一直推行医疗体制改革，全国从事医疗保健工作的人员130万人。2005年政府财政投入是7400万英镑，2006年度计划投入8100万英镑。

　　（晓航／编制）

我是猫 : 2005-09-07#54

说说我自己吧
四五年前，查出心动过速，挂了长程心电图后发现，晚上还有较长时间的心脏停跳现象，一个人跑到武汉著名的协和医院挂了个专家门诊，一个富态的五十多岁的老太太简单地问了问病情后，给我开出病危通知单，让回去准备钱，第二天动手术，装心脏起搏器，我当场被吓哭。
回去后觉得不对，心脏的事不是小事，让我挖个洞更不是小事，没听从，也没那么多钱，放弃，通过调节心态，现在还活得很好，心跳速度今天量了还是每分钟63下，正常了。
自己的事还是得自己张罗，连医生都信不得啊。

我是猫 : 2005-09-07#55

我琢磨着我这种大病是不是到加拿大划算些 :wdb6:

cadmus : 2005-09-07#56

我自己的亲属，就有在国内被医生误诊死亡。在加拿大，我同样经历医生的误诊和拖延。

那么喜欢加拿大医疗制度，你赶紧来。反正你从火坑跳到水坑，感觉会舒服一些的。

cadmus : 2005-09-07#57

对taprogge这种论坛新丁，还没看全过别人的文章，没了解别人的观点，就大放阙词。

我在其它帖子早就已经说过下面这段话：

“中国医生有创收的任务，自然是没病当小病，小病当大病，狠狠的从你身上赚钱。医生，早已失去了良心。他们已经不是医生，是医死。所以我在国内，除了自家的亲戚医生，其它医生，我一律不看，病死了都不看，病死好过被他们医死。

加拿大医生没有创收任务，但是，却有节约公费医疗的任务，政府要控制药疗开支，就要求医生节约费用，自然是大病当小病，小病当没病。现在，我就是被当成没病来医的。医生，早已失去了信心，他们已经不是医生，是医熟。所以在加拿大才会出现，乳癌手术要排队等半年，预约医生随便要十天半月的真实事例。”

taprogge，你编个上海贵族房价和广东2003年油价的谎言被我戳穿后，你自己跑了，可是你的喽?们很仗义，还在那里替你抵挡呢。

跑这里开新论题了，哈哈，好好看看我以前的文章，说的都是“加拿大的医疗体制也有缺陷”，什么时候我说过，中国的医疗体制比加拿大好？！有钱，哪里都好，没钱，哪里都好不了！

全世界任何一个国家的医疗体制都无法完美，这是世界公认的难题，真服了你，一味只宣扬中国的缺陷。希望你秉承这种精神，不要到了加拿大后，你就处处理解政府的难处了。

偏偏 : 2005-09-07#58

中国医生有创收的任务，自然是没病当小病，小病当大病，狠狠的从你身上赚钱。医生，早已失去了良心。他们已经不是医生，是医死。所以我在国内，除了自家的亲戚医生，其它医生，我一律不看，病死了都不看，病死好过被他们医死

同意！！

加拿大医生没有创收任务，但是，却有节约公费医疗的任务，政府要控制药疗开支，就要求医生节约费用，自然是大病当小病，小病当没病。现在，我就是被当成没病来医的。医生，早已失去了信心，他们已经不是医生，是医熟。所以在加拿大才会出现，乳癌手术要排队等半年，预约医生随便要十天半月的真实事例。

郁闷吖！！！

偏偏 : 2005-09-07#59

上次把cadmus发的加拿大的医疗转发给我老公，他也郁闷了半天。

加拿大的医术还是可以信赖的。在中国真正有钱的，一样到国外看外国医术，不单单是不信中国的医术，更多是不信医德。

taprogge : 2005-09-07#60

呵呵，不好意思，CADMOUS，你后来的回帖我没怎么看。

但2003年油价是你自己在文中提到的（你2003年回国驾车）。

上海的房价当然不能代表中国的房价，但我现在生活在上海，我只能拿上海的房价和加拿大比。

如果还有其他对我回帖有疑问的地方，你可以继续问。

taprogge : 2005-09-08#61

cadmus 说:
对taprogge这种论坛新丁，还没看全过别人的文章，没了解别人的观点，就大放阙词。

我在其它帖子早就已经说过下面这段话：

“中国医生有创收的任务，自然是没病当小病，小病当大病，狠狠的从你身上赚钱。医生，早已失去了良心。他们已经不是医生，是医死。所以我在国内，除了自家的亲戚医生，其它医生，我一律不看，病死了都不看，病死好过被他们医死。

加拿大医生没有创收任务，但是，却有节约公费医疗的任务，政府要控制药疗开支，就要求医生节约费用，自然是大病当小病，小病当没病。现在，我就是被当成没病来医的。医生，早已失去了信心，他们已经不是医生，是医熟。所以在加拿大才会出现，乳癌手术要排队等半年，预约医生随便要十天半月的真实事例。”

taprogge，你编个上海贵族房价和广东2003年油价的谎言被我戳穿后，你自己跑了，可是你的喽?们很仗义，还在那里替你抵挡呢。

跑这里开新论题了，哈哈，好好看看我以前的文章，说的都是“加拿大的医疗体制也有缺陷”，什么时候我说过，中国的医疗体制比加拿大好？！有钱，哪里都好，没钱，哪里都好不了！

全世界任何一个国家的医疗体制都无法完美，这是世界公认的难题，真服了你，一味只宣扬中国的缺陷。希望你秉承这种精神，不要到了加拿大后，你就处处理解政府的难处了。

“加拿大的医疗制度比中国好”或“中国的医疗制度比加拿大好”我说过吗？希望你能事实求是地看待别人的言论。

另外，我相信大多数中国人都没有亲戚是医生的（也包括我）。

最后，发表这个帖子的目的在于比较。希望大家能够充分了解两种医疗制度的弊端，我想这没有什么不好吧。

浮萍 : 2005-09-08#62

转搜虎。　
王德龙死因还未查明，他仍静静地“躺”在路边富平县一位农民到山西河津市打工，期间意外受伤，被送往河津市人民医院紧急救治。不想住院一天后，院方竟然千里迢迢将危重伤者送回富平，并将他抛弃在西禹高速路旁的一处村道上，等人发现时，伤者已是一具尸体。

　　工地受伤被送河津一医院

　　昨日下午，记者赶到富平县东上官乡范村，死者王德龙的堂兄将记者领到村子附近一条道路上，王德龙的尸体还在路边静静地“躺”着，身上盖着一条被单。
在王德龙的家里，记者见到王德龙两个同村乡党胡忠民和孟建明，他们是和王德龙一起赴山西河津打工的。

　　据孟建明讲，他们两个月前到河津打工，在一个叫赵家庄的地方修路，工头叫赵凯伟（音）。9月5日晚上，他出去吃饭时，王德龙一个人还在工地。大约8时许，他听别人讲一个陕西乡党受伤了，可能是王德龙，已经被人送到医院。他赶紧赶到现场，只见地上一摊血迹，人已经不见了。他找了几家医院，都没有一个叫王德龙的伤者。当晚9时许，工头赵凯伟开着车将他拉到河津市人民医院，王德龙就在这家医院接受救治。赵凯伟让他留下陪护伤者。6日一早，赵凯伟又让他赶紧回富平通知王德龙的家属，当天他就赶回富平。

　　医院称将伤者送富平治疗

　　胡忠民告诉记者，5日晚11时许，赵凯伟开车将他拉到河津市人民医院，让他照顾王德龙。第二天（6日）下午3时许，医院准备给王德龙做手术，医生已经给王德龙剃了光头、打了麻药，还让他给王德龙擦身，说马上就要做手术了。过了一会儿，医生突然又说不用做手术了，要将伤者送回富平救治，赵凯伟说，已经和家属说好了，送王德龙回去治疗。下午4时许，几名医生用担架将王德龙抬到救护车里，向陕西方向驶去，胡忠民也随着救护车返乡。据胡忠民讲，车上共有3个医生和一名司机。“医生都穿着白大褂，戴着手套。车里有氧气设备给王德龙输氧，王德龙当时还挂着吊瓶。”

　　记者问胡忠民：“救护车是不是河津市人民医院的？”胡忠民很肯定地说：“是！”他还说：“那辆车上还有报警灯一闪一闪的。”对于车牌号，胡忠民说，他当时没有在意，没有记下车牌号。

　　没送到医院反扔在路边

　　对于胡忠民的说法，王德龙的家属表示，家里人根本没答应将伤者送回来治疗。“想着人受那么重的伤，还敢在路上颠来颠去。”而孟建明也证实了王家人这一说法。“6日下午3点多，赵凯伟给我打电话，说要把王德龙送回来，我说家属不同意送回来，先在河津治疗，赵凯伟说人已经出发了，叫家属在富平的医院等着。”听说受伤的亲人已经被送了回来，一家人只好到富平县医院等着。

　　胡忠民和孟建明说，直到现在他们都不明白王德龙究竟是怎么受伤的。“是干活出事故了？还是被车撞了？被人打了？”这一切都没有人告诉他们。王家人也不知道这究竟是怎么一回事儿。

　　王德龙的姐夫说，6日晚上大约10点，家里人都去医院了，左等右等不见人回来，他就回家看情况。就在这时，山西的救护车到了，他当时问医生：“人还有气没有？”车上的人回答说“有气儿。”他就说：“那赶紧给医院送。”救护车上的人听后，调转车头走了。

　　救护车走后，王德龙的姐夫赶紧往医院跑，他到医院后等了1个小时，直到晚11时许，仍不见救护车来，孟建明又给工头赵凯伟打了个电话问：“怎么人还没有到？”赵说：“已经到了。”一家人看等不来，就和村里其他人一起寻找救护车，当他们走到村子附近时，发现人在路边躺着，已经死去。

　　送王德龙回来的同村乡党胡忠民说，他一直随车到了王德龙家，当时人还有气，之后，王德龙姐夫让救护车把人送到医院，他便下车回了家，王德龙怎么会被扔在路边，他也不知道。

　　为女筹学费哪知成永别

　　看到亲人不明不白地死了，王家人赶紧打“110”报警，富平县公安局城关派出所接警后赶到现场勘查，随后，富平县公安局刑警大队民警也赶到现场勘查，法医对尸体做了初步检查。

　　据了解，死者王德龙今年41岁，家中有老父老母和一儿一女，女儿今年刚刚考上本县的重点高中，为给女儿筹集学费，他远赴山西打工，没想到这一去和亲人成了永别。记者离开王家时，王德龙70多岁的老父亲追上来痛哭着说：“我就这一个儿子，咋就这么走了……”可怜的老人被亲属连拉带扯劝了回去。

　　晋陕警方将联合调查

　　昨晚，记者就此事采访了富平县公安局有关领导。主管刑侦工作的副局长杨宽社表示，根据初步了解，死者王德龙是在山西河津打工期间受伤，尸体后来在富平县境内发现。7日早上，县公安局已经和山西河津警方取得联系，目前已经派民警赴河津进行调查。

　　富平县公安局法医宋宏告诉记者，根据尸斑和尸温分析，死者死亡时间大概是6日晚10时左右。根据法医的这个初步结论分析，王德龙回到富平时还活着。王德龙是怎么受伤的？在被救护车抛弃在路边时是否还活着？救护车为什么将他抛弃不管？这一切目前还是个谜。

　　昨晚11时记者发稿时获悉，山西河津警方今日将到达富平，会同富平警方进一步做尸检。直到昨晚，王德龙的尸体还被放置在路边，距离抛“尸”时间已经整整24个小时。本报记者　杨伯涵　文/图

cadmus : 2005-09-08#63

taprogge 说:
呵呵，不好意思，CADMOUS，你后来的回帖我没怎么看。

但2003年油价是你自己在文中提到的（你2003年回国驾车）。

上海的房价当然不能代表中国的房价，但我现在生活在上海，我只能拿上海的房价和加拿大比。

如果还有其他对我回帖有疑问的地方，你可以继续问。

慢慢慢，我说过2003年的油价？我搜索我发表过的文章中，有“2003”这个字的帖子里，没有一篇提到2003年的油价问题。是我记忆不好？还是论坛的搜索功能不强？

我每年都回国，年年回国都驾车。而在辩论到油价时，我还不至于用中国2003年的油价去和现在疯狂涨价的加拿大油价来比较(事实也证明我是比较同一时间段两国的油价)。

今天，加拿大卡加利的油价是110.9，115.9，120.9(这是油站显示牌上的数字，对应的就是$1.109/升，$1.159/升，$1.209/升。三种牌号的汽油，类似于中国90＃，93＃，97＃)。才没几天，就从$0.9799/升涨成这样了。多伦多比我们还要贵。

你生活在上海，用上海的房价来对比加拿大，本身没有错。但你不应该说“如果你还坚持你的1元加元＝1元人民币的实际购买力！我是真得没办法再回帖子了，在事实面前还说谎得人，怎么跟他辩！”。

既然大家说的是人民币和加币，当然不应该以中国人均GDP最高、物价最高的上海来代表“人民币”了。我一直是用沿海城市和大城市的大致平均物价水平来做对比，因为大部分准移民是沿海城市或者内地大城市的人，这样比较才有对比性。否则我如果用西南农村青菜3分钱一斤来比，西安租房一房一厅才150元来比(就在西安市区陕西省政府大院附近)，那岂不是1元人民币比1元加币还值钱？

你立论的基础有问题，却诬陷我说谎，我当然会驳论到底。

jurly_lz : 2005-09-08#64

我自作主张把CADMUS的贴子移过来,这样好比较.CADMUS不会有意见吧?

"前天俺身体某部位发炎，有点痛，不舒服。心里想交了那么多医疗保险费，得用用了。打电话给第一个家庭医生，说：very very pain, very uncomfortable，如果能用中文，我就喊痛死我了. 请求安排最快的见面时间。结果，电话那头，滴滴答答敲键盘，说：最快也只能下周二下午，又晕，今天才星期四呀！没办法，只好约下周二。

放下电话，确实感到疼痛不舒服，不敢怠慢。又打电话给第二个家庭医生，对着接电话的护士说：痛呀，好痛呀，受不了了，快救救我。护士说：那你三小时后来吧。我说能不能快点，她说：那一小时后吧。一小时后，我到了诊所。坐在凳子上等了一个小时，终于到我了。见了医生，就说实话了：前天挺疼的，昨天疼痛轻点了，有肿块。医生按来摸去，噼里啪啦的一段英文，我忙说：医学英文我不懂，你用广东话吧。医生憋了半天，说：我五岁从台山来到加拿大，中文不好了，我边想边说吧。原来是给我开个消炎药。说如果明天疼痛加剧，星期天要我再来看。前后总共5分钟，把我打发走了。

拿着处方单，心里琢磨，我交了那么多医疗保险费，这个简单的消炎药会不会是免费的呢？不过一想，不会，加拿大从来没有免费的午餐，这么多年我还是清楚的。不过再一想，家里没有消炎药，只从国内带了感冒药，反正也需要消炎药，就去买一次吧，估计最贵也就十几块加币，忍了！

去到Super Drug Mark.把处方单给服务员，核对我的医疗卡，姓名，地址，然后让我等十分钟。之后，来了，一开口：Forty-seven.xx，我一愣，47元？刷完卡，一看帐单，47.90元，差点吐血，总共才20粒消炎药呀！换算成人民币，310元才20粒消炎药，晕死！我在中国能买十瓶！有医保卡都这么贵！要是早知要几乎50加币，打死我也不吃这个药，大不了忍几天，总会好的，不是什么大疼痛。

某些被人误导外国看病免费的同志们，送我300块人民币好不好？我真的很需要呀！

同时提醒大家从国内回来时，自备感冒药和消炎药以及止血贴。我带了感冒药和止血贴，忘了消炎药。真是哪壶不开提哪壶。"

心随云飘 : 2005-09-08#65

西安租房一房一厅才150元来比(就在西安市区陕西省政府大院附近)，那岂不是1元人民币比1元加币还值钱？

我是西安的，有这么便宜的房子？？？？？？？？租给我吧。。。。。农民房也比这个贵吖。。：（

jurly_lz : 2005-09-08#66

这是PRCLL的经历

"加拿大看病那就是一个误诊，错诊，看不上病坐吃等死的的好地方。

本人有公司的福利保全家，医疗和牙齿，因此看病吃药负担不大，但加拿大药那么贵，你自己掏20％也很贵呀。

来加拿大这么多年药都是国内买的，在这个地方几乎经历了各种看病，因此才对加拿大的医疗有这个结论。

父母来探亲买的探亲保险，在加拿大看了病，我们要求做CT OR 核磁及胃镜，肠镜检查，但预约等了1个月只做了简单检查，因为检查结果都很好，所以没允许进一步的检查，如果做（CT OR 核磁，胃镜，肠镜）的话要预约6个月后才轮到检查。

探亲结束回到北京大医院一检查（CT OR 核磁，胃镜，肠镜），2个癌症，结果当时就在北京住院手术，不到2个月就去掉了死亡之病，这要是继续在加拿大，死了都不知道怎么死的。

至于我们中间看的病很多在这里就不细说了，加拿大普遍的医生水平比较低，设备好但很少，因此看病难，诊病难，治病费用高。"

taprogge : 2005-09-10#67

慢慢慢，我说过2003年的油价？我搜索我发表过的文章中，有“2003”这个字的帖子里，没有一篇提到2003年的油价问题。是我记忆不好？还是论坛的搜索功能不强？
－－首先向你道歉，我又仔细看了看帖子，也没有找到2003年的油价。我想可能是我记错并误引用了。希望你能够谅解。

我每年都回国，年年回国都驾车。而在辩论到油价时，我还不至于用中国2003年的油价去和现在疯狂涨价的加拿大油价来比较(事实也证明我是比较同一时间段两国的油价)。
－－奇怪的是，你的同一时间段比较两国油价的文字我也没找到，但我的还在，呵呵，这个待会再提。

今天，加拿大卡加利的油价是110.9，115.9，120.9(这是油站显示牌上的数字，对应的就是$1.109/升，$1.159/升，$1.209/升。三种牌号的汽油，类似于中国90＃，93＃，97＃)。才没几天，就从$0.9799/升涨成这样了。多伦多比我们还要贵。
－－是很贵，但和中国也差不多。中国的油价想必你已经知道了，在加上养路费、通行费和其他一些费用，能反映出你的1加元等于1人民币的购买力吗？

你生活在上海，用上海的房价来对比加拿大，本身没有错。但你不应该说“如果你还坚持你的1元加元＝1元人民币的实际购买力！我是真得没办法再回帖子了，在事实面前还说谎得人，怎么跟他辩！”。
－－难道你现在还认为“1元加元＝1元人民币的实际购买力”是正确的吗？

既然大家说的是人民币和加币，当然不应该以中国人均GDP最高、物价最高的上海来代表“人民币”了。我一直是用沿海城市和大城市的大致平均物价水平来做对比，因为大部分准移民是沿海城市或者内地大城市的人，这样比较才有对比性。否则我如果用西南农村青菜3分钱一斤来比，西安租房一房一厅才150元来比(就在西安市区陕西省政府大院附近)，那岂不是1元人民币比1元加币还值钱？
－－好，你也承认这个物价水平应该用沿海城市和大城市的大致平均物价水平。
那么我请问，你的所有推论的根本所在：购买力平价（这个姑且先不论正确与否，虽然一没有出处，二没有时间，三这个概念本身就是有争议的），这个东东是按全中国统计的，还是按照沿海城市和大城市统计的。

你立论的基础有问题，却诬陷我说谎，我当然会驳论到底。

－－我立过论？我不是始终都在反驳你的“1元加元＝1元人民币的实际购买力”吗？
实际上，从逻辑学的角度来讲，任何命题，只要存在反例，这个命题应该就不成立了。不过，你愿意让我为你的立论多提几条，我乐意奉陪。

taprogge : 2005-09-10#68

cadmus: " 骗子！你自己看看，你们上海人民代表不代表中国人民！以上的信息是我从这个租房网址得来的http骗子！你自己看看，你们上海人民代表不代表中国人民！以上的信息是我从这个租房网址得来的http://www.zf114.com/，你自己去看，去看看你列出来的上海贵族房，在这里是否代表上海房价！再看看上海房价和广州北京的区别！！

上海的握手搂租房价，我还没给你列出来，想你生活在上海的上等人，是不屑去这些环境差的糟地方的。

pandaj和prcll，可能较久没有在中国住了，对你这骗子引用的国内数据，他们无法做出评价。我年年回国三个月，跑遍大江南北，你想凭这一点信息就骗倒我？省省吧！
，你自己去看，去看看你列出来的上海贵族房，在这里是否代表上海房价！再看看上海房价和广州北京的区别！！

上海的握手搂租房价，我还没给你列出来，想你生活在上海的上等人，是不屑去这些环境差的糟地方的。

pandaj和prcll，可能较久没有在中国住了，对你这骗子引用的国内数据，他们无法做出评价。我年年回国三个月，跑遍大江南北，你想凭这一点信息就骗倒我？省省吧！"

====嘿嘿，你那个帖子跟贴太多，还是搬过来跟你辩吧。

首先，我再次提醒你，请不要人身攻击。

第二，我在提供房租数据的时候已经说了，我提供的是上海楼价。我什么时候说过自己提供的楼价代表全国房价了。

从逻辑上讲，为了证明你的“一加元和一元人民币的购买力相当”，我只要在全国任何地方找出证据能够反驳你，你的立论就站不住脚了啊。而找证据，当然要在我居住和熟悉的地方找，请问，这是欺骗吗？

第三，我想问一下，我提供上海房（租）价数据不也是引用网上数据吗？为什么我的就错，你的就对。

另外，我想解释一下，你提供的那个网址上面的租房信息，是没有中介的，这样有好处，就是房租可能便宜一些（中介费省掉，房东的管理费也不用交），但也有缺点，比如发布虚假广告，合租广告较多，容易上当受骗等等。举个例子，你帖子上的“闵行区漕河泾龙茗路 3室2厅1卫 500元 2005-8-30”，估计很有可能是合租贴，而且没有什么家具和装修的。

第四，上海的房价从高到低，相差极大。在上海，类似加拿大那种管理较好，有简单装修和简单家具，二室一厅，附近有较便利的生活设施和交通工具的话，一般应该在2000左右。中心城区在4000左右。而且，这个租金是不含物业管理费，水费，电费，煤气费，宽带等。这个，你可以随便找任何一个上海人问。

最后，我想再重复一遍我和你辩论的目的：我在这里，费半天力气，码半天字的目的只有一个：我们要不受歪曲的事实。

偏偏 : 2005-09-10#69

借用这里说个好像不是特别相关的话题，不想新开话题了。昨天到这个：http://www.91baby.com/index.php
网上看看，瓦赛，居然现在还有好些城市强迫妇女产后上环，是强制的哦，不是自愿，如果不上环，孩子就不给报户口！！这样的事情不知道其他国家有没有？

实在是太没人权了。

taprogge : 2005-09-10#70

偏偏说:
借用这里说个好像不是特别相关的话题，不想新开话题了。昨天到这个：http://www.91baby.com/index.php
网上看看，瓦赛，居然现在还有好些城市强迫妇女产后上环，是强制的哦，不是自愿，如果不上环，孩子就不给报户口！！这样的事情不知道其他国家有没有？

实在是太没人权了。

偏偏，是俺们偏题了，呵呵。

到了加拿大，想要几个BABY啊？

偏偏 : 2005-09-10#71

这不是要baby不要baby的问题。这是残害妇女身体健康的问题。居然还能强制执行，用不给孩子上户口的卑鄙手段。我真是无话可说。

taprogge : 2005-09-10#72

偏偏说:
这不是要baby不要baby的问题。这是残害妇女身体健康的问题。居然还能强制执行，用不给孩子上户口的卑鄙手段。我真是无话可说。

嗯，俺实在是无话可说了。 :wdb5:

哦，推荐你个网站吧。WWW.TTYUER.COM天天育儿网。

taprogge : 2005-09-10#73

[font=宋体]Cadmus[/font][font=宋体]原文引用: "上海油价：90# 3.93元/升，93# 4.28元/升，97# 4.53元/升，这是新浪网的数据。我前文提的加拿大油价，全部是regular fuel，也就是90#汽油。[/font][font=宋体]我用的数据还是阿尔伯特省，这个全加拿大最低油价的省份。多伦多超过1加币每升的数据，你算算，是不是[/font][font=宋体]“[/font][font=宋体]差不多[/font][font=宋体]”[/font][font=宋体]？差几乎一倍都能[/font][font=宋体]“[/font][font=宋体]差不多[/font][font=宋体]”[/font][font=宋体]，是你在歪曲事实，还是我在歪曲事实？[/font]

[font=宋体]加拿大油价天天在涨，不信，问任何一个在加拿大的人。中国算好了，只是你说的[/font][font=宋体]“[/font][font=宋体]马上还要涨价[/font][font=宋体]”[/font][font=宋体]。[/font]

[font=宋体]骗子，我逐句的揭穿你的谎言，[/font][font=宋体]“[/font][font=宋体]养路费和通行费每个月是250元人民币[/font][font=宋体]”[/font][font=宋体]，养路费和通行费，是按车型分类而不同的，我在广州那个刚买车的同学，买的是切诺基，普通轿车类，一年养路费和通行费是1360元，我和他一起去交的钱，想骗我。[/font]

[font=宋体]“[/font][font=宋体]还不包括每年的验车费用，不包括牌照费（上个月均价3万5）。[/font][font=宋体]”[/font][font=宋体]验车费和牌照费摊到油价里？！你发神经呀！全世界哪个国家、地区收的燃油附加税包含验车费和牌照费？燃油附加税只包含公路建设基金，我们在加拿大一样要自己另外交验车费和牌照费，车辆牌照有效期只有一年，一年后要另外买新牌照，没听说过吧？现在是你在歪曲事实误导大家还是我？！上海因为申请上车牌的人多，实行牌照拍卖制，香港一样有车辆牌照拍卖制度，你叫唤什么？我在上海的同学，老家是张家港的，他就是回张家港免费申请的车辆牌照，但是他全家工作、居住在上海。别以为你上海人民代表中国人民的平均水平？[/font]

[font=宋体]---－－－看来老兄是急眼了，嘿嘿。一口一个[/font][font=宋体]“[/font][font=宋体]骗子[/font][font=宋体]”[/font][font=宋体]，一口一个[/font][font=宋体]“[/font][font=宋体]发神经[/font][font=宋体]”[/font][font=宋体]。有句话，叫“刺得越痛，跳得越高“不知是否适用？哈哈！[/font]

[font=宋体]下面回答你的问题：[/font]

[font=宋体]关于油价[/font]

[font=宋体]首先，我们单纯考虑油价，呵呵，虽然加拿大的油价是含税的。[/font]

[font=宋体]上海油价93# 4.28元/升。[/font]

[font=宋体]CALGARY油价$1.159/升（相当于93＃）＝按现行汇率大概合人民币7.8元。[/font]

[font=宋体]我想问一下，是4.28/1.159大，还是7.8/4.28大？即便是近2倍，但好像也并没有看到：[/font][font=宋体]“[/font][font=宋体]1加元＝1元人民币的购买力[/font][font=宋体]”[/font]

[font=宋体]呵呵，这还没有加上每个月的养路费和通行费吧？让我们再来看看实际油价比较吧：如果按上海现行的轿车类计算，每月250元。按每月消耗100升油算（一般轿车每公里10升油左右，每月1000公里应该差不多吧），每升油实际增加成本是2.5元。也就是说，每升油实际大约为：6.78元。如果公里数低于1000公里，实际油价还会增加。[/font]

[font=宋体]另外，最让我无法理解的是CADMUS的逻辑推理。居然能从广东同学一年交纳1360元的通行费和养路费，推出我是个骗子。哈哈！姑且不论你广东同学交得对不对，先说上海的养路费和通行费要到广东去交吗？[/font]

[font=宋体]还有，关于你上海同学用外地牌照一事。我就不多说了，引用网上的数据：“[/font]

[font=宋体]http://www.news365.com.cn/wxpd/qc/qcbd/t20040915_218229.htm[/font]

[font=宋体]上海加强通行费征收力度[/font][font=宋体]牌照费不敌多收的通行费

[/font][font=宋体]2004年[/font][font=宋体]9月1日起，市政管理部门发布了进一步加强上海市贷款道路建设车辆通行费征收管理办法，重申9月10日起加强对外籍车在上海缴纳通行费情况进行检查,一经发现将按规定严肃查处。办法颁布以后，截止9月9日已经有4000多辆挂着临近外省市牌照但长期在上海使用的[/font]“[font=宋体]外籍本地车[/font]”[font=宋体]缴纳了通行费,缴费额达200余万元, 为上海挽回了部分损失，加上原先已交的，目前已经有7000多辆车缴纳了通行费。

[/font][font=宋体]我算了一笔帐，发现按照目前的征收标准，一辆挂浙江牌照的车在上海使用，从新车开始到报废多缴的通行费加养路费超过了目前的私车牌照拍卖价格。

[/font][font=宋体]沪籍车：100元/月养路费+150元/月通行费=250元/月

[/font][font=宋体]江苏籍沪车：120元/月养路费+150元/月通行费=270元/月 [/font]

[font=宋体][font=宋体]浙江籍沪车：255元/月养路费+150元/月通行费=405元/月”[/font][/font]

taprogge : 2005-09-10#74

CADMUS原文引用"

[font=宋体]“[/font][font=宋体]上班经过一个高速公路收费口，来回30元，一个月按20工作日算，600元。[/font][font=宋体]”[/font][font=宋体]你为什么要选择收费的高速公路？同样有不收费的市区公路给你走，你为什么不能早点起床走不收费的路上班？你自己明知道存在收费和不收费两条路，自己愿意为了多睡觉而选择收费的高速路上班，怪谁？！怪政府吸引外资建了一条收费的路，让你多了一个选项呀？！我在上海及周边开过车，清楚知道有收费的新路和不收费的旧路。别说上海，全国都存在新建的收费公路和不收费的旧路，我们在中国开长途车时，经常是在收费和时间之间选择一个合适自己的路走。你自己的个人选择，你叫唤什么？！有什么好摊的？[/font]

[font=宋体]广州番禺洛溪大桥现在已经不收费了，很多人为了省钱，就提前起床过这条桥上班。有些人选择多点时间睡觉，然后走收费的[/font]“[font=宋体]华南快速干线[/font]”[font=宋体]上班，这怪谁？这也往油价里摊？！”[/font]

[font=宋体]－－－－
[font=宋体][font=宋体]关于高速公路收费问题

[font=宋体]之所以走高速是因为不收费的道路堵车。有时候一堵1、2个小时。当然，也可以如你所说，提前2个小时从家出发，下班再晚2个小时回家。问题是：如果这样，买车干吗？[/font]

[font=宋体]上海周边苏州及嘉定、松江、青浦有很多外资企业，上班走高速公路对上述企业里开车上下班的人来讲，是很平常的事情。因为，不收费的公路实在是太堵了。[/font]

[font=宋体]即使上班不走高速，但如果有车的话，周末到外地走走应该是很平常的事情吧？一个月三、四百元的高速公路收费应该是属于正常的吧？这笔费用不摊到油费里面，你说往哪摊，才能和加拿大养车费用对得上。[/font][/font][/font][/font]

小南瓜 : 2005-09-10#75

闵行区漕河泾龙茗路 3室2厅1卫 500元 2005-8-30

我以前上班就在漕河泾开发区，很多路远的和家在外地的同事都在附近租房，这个价格肯定是分租的。跟我同部门的女生就在这个地段跟人合租，2室1厅的，她住小间，400元，不含分摊的水电煤。
我们公司很多外地劳务工，也是租这类毛坯房，就是住的人多，每间4-8人不等，双层床，人均房租是75-95不等，也就是2室1厅的总房租是900左右（还要看楼层，房子新旧）。我们跟中介公司谈过给员工房租补贴问题，都是拿租房合同来谈的，所以这个资料截至到今年6月底还是是蛮准的。

wisper : 2005-09-10#76

偏偏说:
这不是要baby不要baby的问题。这是残害妇女身体健康的问题。居然还能强制执行，用不给孩子上户口的卑鄙手段。我真是无话可说。

这不过是个小儿科了，我跟你说说我亲眼目睹的事：
在我老家，我们村里一家媳妇刚生完孩子没多久，计划生育小组的人就来逼着去做节育手术。因为生的是个女儿，这家想以后再生个儿子，不想做，就把媳妇悄悄送走了。那天，来了一辆大卡车，挨家挨户把该做节育手术的妇女往车上送。到这家时，找不着人，结果把这家还没结婚的女儿硬给拖去做了节育手术。虽然女孩不断哀求，说还没出嫁，但没人理她。因为有硬性指标。
我嫂子，第一胎生个女儿，就悄悄生二胎。（当然，这不符合计划生育的千年大计，批评。）虽然躲得很隐秘，还是被发现了。先把我哥家洗劫一空，然后到我父母家，可怜我父母家无长物，就把圈里的大肥猪、鸡栏里的鸡一个不留扫荡干净。然后，将我那已到预产期的嫂子送到医院。这个操作我不是很明白，据说是打一种什么针，孩子下地就是死的。(注意：我嫂子即将临盆，因为已到预产期。)后来我的一个叔叔托了医院的人，叫对方打针时不要打脑袋，打到屁股上，据说这样孩子下地就是活的。孩子下地后奄奄一息，但我们马上抱着孩子逃走了。是我亲自抱着孩子冲出医院，一个好心的三轮车夫蹬着三轮送我几十里路到另外一个县城医院抢救孩子。我忘不了怀里抱着一个垂死的连哭都哭不出来的婴儿逃命时，那种无助，那种惊惶和绝望。那一年我才15岁，刚刚上高中。因为我的父母在阻挡那帮强盗的时候被打伤了，我不得不出来撑起场面。
哈哈，告诉我，还有哪个国家发生过这样的事情？

偏偏 : 2005-09-10#77

天呢！！wisper你是在哪里呀？怎么会有这样灭绝人寰的事情发生吖？太伤天害理了！这些刽子手自己没有孩子的吗？怎能下得了手？就算是违法了计划生育，毕竟是一条生命哪！他已经成形了呢！！不至于要处死吧？

这孩子后来活下来了吗？

wisper : 2005-09-10#78

偏偏说:
天呢！！wisper你是在哪里呀？怎么会有这样灭绝人寰的事情发生吖？太伤天害理了！这些刽子手自己没有孩子的吗？怎能下得了手？就算是违法了计划生育，毕竟是一条生命哪！他已经成形了呢！！不至于要处死吧？

这孩子后来活下来了吗？

我老家在四川，一个很偏僻落后的县。我所说的，只是冰山一角而已。
那个孩子后来活下来了，但从出生一直到10岁，很虚弱，我数不清有多少次都是在生死关头，为了给他治病，我哥一贫如洗。很多人都劝他放弃，说长大了也是傻子（那位收了我们红包把针打偏的医生也如是说），但是，父母怎能放弃自己的孩子？
这两年身体强壮了很多，但是......他不是非常聪明。但真的是一个很纯良的孩子。我爱他。

cadmus : 2005-09-10#79

心随云飘说:
西安租房一房一厅才150元来比(就在西安市区陕西省政府大院附近)，那岂不是1元人民币比1元加币还值钱？

我是西安的，有这么便宜的房子？？？？？？？？租给我吧。。。。。农民房也比这个贵吖。。：（

给你地方，你自己去找。长安大学雁塔校区，出了校门马路对面的农民房握手楼群，其中一栋，5层楼的5楼，一房一厅，俺朋友是去年刚从长安大学毕业后，就租住在这里，150元，他的工资当时是660元。他和人合租，分担75元。没有厕所，更没有厨房，仅仅就是两间房(一房一厅)，要上厕所得去4楼的公共厕所。

偏偏 : 2005-09-10#80

wisper 说:
我老家在四川，一个很偏僻落后的县。我所说的，只是冰山一角而已。
那个孩子后来活下来了，但从出生一直到10岁，很虚弱，我数不清有多少次都是在生死关头，为了给他治病，我哥一贫如洗。很多人都劝他放弃，说长大了也是傻子（那位收了我们红包把针打偏的医生也如是说），但是，父母怎能放弃自己的孩子？
这两年身体强壮了很多，但是......他不是非常聪明。但真的是一个很纯良的孩子。我爱他。

真是不知道说什么才好！ :wdb14:

cadmus : 2005-09-10#81

－－首先向你道歉，我又仔细看了看帖子，也没有找到2003年的油价。我想可能是我记错并误引用了。希望你能够谅解。

－－奇怪的是，你的同一时间段比较两国油价的文字我也没找到，但我的还在，呵呵，这个待会再提。
------------新浪网新闻，7月23日油价：90号3.99元/升。我的帖子发表时期是8月，说广州油价是人民币3元多，当时卡加利的油价$0.9799/升。这不是同一时期？现在卡加利油价已经到了$1.105/升(87#汽油)。

－－是很贵，但和中国也差不多。中国的油价想必你已经知道了，在加上养路费、通行费和其他一些费用，能反映出你的1加元等于1人民币的购买力吗？
-------------语文不好，还可以重回小学学习，态度不端正，就真是没救了。请你认真的读一读我的文章，我在描述1加元类似于1元人民币消费力时，一直举的例子是占消费最大项的租房价格。回去好好看看我的文章，说的是1000元加币收入，在加拿大租合租房单间要350左右，basement要500元左右，广东、上海，1000元人民币收入，租房价同样在250-500元人民币左右，租房网站的地址不需要我再给你吧？！先不说石油是全球性产品，中国月收入1000元的人，有可能消费汽油吗？！我会用油价来举例购买力平价吗？你移花接木的本事真是高呀！关于油价，我当时辩论的就是加拿大的油价含公路建设基金，而中国的油价不含公路建设基金，中国的油价，再把养路费、通行费摊进油价，当然和加拿大差不多啦。油价和购买力平价，是我们辩论的两个论题，你偷梁换柱真本事呀。回过头去，好好把全部辩论文章看完，再怎么说，作为辩论对手的文章，你连认真看完这种起码的尊重都没有，还奢谈你文明。

－－难道你现在还认为“1元加元＝1元人民币的实际购买力”是正确的吗？
----------难道你现在还不认为“1元加元＝1元人民币的实际购买力”是正确的吗?

－－好，你也承认这个物价水平应该用沿海城市和大城市的大致平均物价水平。
那么我请问，你的所有推论的根本所在：购买力平价（这个姑且先不论正确与否，虽然一没有出处，二没有时间，三这个概念本身就是有争议的），这个东东是按全中国统计的，还是按照沿海城市和大城市统计的。
------------不懂，我可以教你。“维基百科，自由的百科全书：
购买力平价（Purchasing PowerParity，简称PPP）在经济学上，是一种根据各国不同的价格水平计算出来的货币之间的等值系数，使我们能够对各国的国内生产总值进行合理比较，这种理论汇率与实际汇率可能有很大的差距。该理论指出，在对外贸易平衡的情况下，两国之间的汇率将会趋向于靠拢购买力平价。一般来讲，这个指标要根据相对于经济的重要性考察许多货物才能得出。”这是《维基百科》网络版，你自己去看看，什么叫“购买力平价”，拜托你认真的看一看。不懂可以学，这不是什么丑事。但是不懂装懂，还来一句“一没有出处”，实在让人佩服你的无知。
“二没有时间”？购买力平价与时间之间的关系，只好请你问经济学家了，看看他们张开嘴后，能不能明白你到底在问什么。
“三这个概念本身就是有争议的”，这句话对了。不单只“购买力平价”，包括“国内生产总值GDP”，这两个概念本身一直都是有争议的。包括“货币兑换”，也一直是有争议的。几乎可以说，经济学的大部分概念，都是有争议的。一直以来，经济学努力尝试解释现实的经济现象，这个努力已经进行了一百多年，到今天，都是“有争议”的。如果我们是来论证哪些经济学概念是没有争议的，那请你开专题。

－－我立过论？我不是始终都在反驳你的“1元加元＝1元人民币的实际购买力”吗？
-----------你以你贴出来的上海租房价，来证明我说的“1元加元＝1元人民币的实际购买力”错误，我没有理解错吧？而我直接从网上找到上海的更真实的租房价，来证明你的论据本身就是错误的。更何况上海的租房价还是全国最高的。你以一个以偏概全的上海贵族租房价代表“人民币”，来批驳我的论点，不证明你的立论基础有问题？你用错误的论据，来强行支持你错误的论点，你的立论基础有没有问题？

实际上，从逻辑学的角度来讲，任何命题，只要存在反例，这个命题应该就不成立了。不过，你愿意让我为你的立论多提几条，我乐意奉陪。[/QUOTE]
------------“从逻辑学的角度来讲，任何命题，只要存在反例，这个命题应该就不成立了。”对极了！我原本还真担心你不懂逻辑学。既然你懂逻辑学，就省了我解说了。第一，我以实际例子举出，上海存在1200元的租房价，和350元的合租房单间，广州存在的1200元二房一厅带厕所。按照你说出的“逻辑学角度”，你举例的上海贵族房价就不能成立(以偏概全)，该贵族租房价支撑的你的论点，也就是你的命题“1元加元不等于1元人民币的实际购买力”---->不成立。第二，反过来，上海事实存在的合租房单间350元，以及广州真实存在的一房带厨房厕所350元/月，都证明了我的论点是正确的。

还给你你自己说过的话：“我是真得没办法再回帖子了，在事实面前还说谎得人，怎么跟他辩！”

taprogge : 2005-09-11#82

－－好，你也承认这个物价水平应该用沿海城市和大城市的大致平均物价水平。
那么我请问，你的所有推论的根本所在：购买力平价（这个姑且先不论正确与否，虽然一没有出处，二没有时间，三这个概念本身就是有争议的），这个东东是按全中国统计的，还是按照沿海城市和大城市统计的。
------------不懂，我可以教你。“维基百科，自由的百科全书：
购买力平价（Purchasing PowerParity，简称PPP）在经济学上，是一种根据各国不同的价格水平计算出来的货币之间的等值系数，使我们能够对各国的国内生产总值进行合理比较，这种理论汇率与实际汇率可能有很大的差距。该理论指出，在对外贸易平衡的情况下，两国之间的汇率将会趋向于靠拢购买力平价。一般来讲，这个指标要根据相对于经济的重要性考察许多货物才能得出。”这是《维基百科》网络版，你自己去看看，什么叫“购买力平价”，拜托你认真的看一看。不懂可以学，这不是什么丑事。但是不懂装懂，还来一句“一没有出处”，实在让人佩服你的无知。
“二没有时间”？购买力平价与时间之间的关系，只好请你问经济学家了，看看他们张开嘴后，能不能明白你到底在问什么。
“三这个概念本身就是有争议的”，这句话对了。不单只“购买力平价”，包括“国内生产总值GDP”，这两个概念本身一直都是有争议的。包括“货币兑换”，也一直是有争议的。几乎可以说，经济学的大部分概念，都是有争议的。一直以来，经济学努力尝试解释现实的经济现象，这个努力已经进行了一百多年，到今天，都是“有争议”的。如果我们是来论证哪些经济学概念是没有争议的，那请你开专题。
---------呵呵，我的移花接木水平高，还是你的避重就轻水平高。
－－－先不要给我上经济学的课，请问，你的购买力平价到底是全国的数据还是沿海及大中城市的。

edi : 2005-09-11#83

说说房租吧！

上海最便宜的房子！

上海北新泾（天山西路/哈密路/仙霞西路），没地铁，中环线以外，要坐1小时54路到中山公园坐地铁。
三房一厅老公房1800~2400/月，1800是毛坯房，没有任何装修和家具电器。2400是简装+基本电器。
二房一厅老公房1400~1500/月
一室户1000~1400/月（建筑面积30m2左右）

上海龙华烈士林园附近，到轻轨10分钟，到地铁20分钟（走路）。
一室半1100~1500/月（1100是破烂到连墙壁天花板都剥落的老公房，没有热水器，20年左右房龄）

不过这样的房子住进去其艰苦程度难以想象。我没去过加拿大，但去多瑞士英国，共4年多，同样的中低档房，根本没有可比性。中国要艰苦的多！！！！！！！！

:wdb23:

taprogge : 2005-09-11#84

－－是很贵，但和中国也差不多。中国的油价想必你已经知道了，在加上养路费、通行费和其他一些费用，能反映出你的1加元等于1人民币的购买力吗？
-------------语文不好，还可以重回小学学习，态度不端正，就真是没救了。请你认真的读一读我的文章，我在描述1加元类似于1元人民币消费力时，一直举的例子是占消费最大项的租房价格。回去好好看看我的文章，说的是1000元加币收入，在加拿大租合租房单间要350左右，basement要500元左右，广东、上海，1000元人民币收入，租房价同样在250-500元人民币左右，租房网站的地址不需要我再给你吧？！先不说石油是全球性产品，中国月收入1000元的人，有可能消费汽油吗？！我会用油价来举例购买力平价吗？你移花接木的本事真是高呀！关于油价，我当时辩论的就是加拿大的油价含公路建设基金，而中国的油价不含公路建设基金，中国的油价，再把养路费、通行费摊进油价，当然和加拿大差不多啦。油价和购买力平价，是我们辩论的两个论题，你偷梁换柱真本事呀。回过头去，好好把全部辩论文章看完，再怎么说，作为辩论对手的文章，你连认真看完这种起码的尊重都没有，还奢谈你文明。
－－－呵呵，又开始攻击了。这次是要我回小学了。

－－－没错，你上面说的都是事实。但我想请问您，您的购买力平价理论这次是否是只统计了中国月平均收入1000元左右人，您的个人所得税对照表是否只是对照了加拿大月均收入1000元和中国月均收入1000元呢？

－－－再请问，有没有说法购买力平价只包括房租，不包括油价？

请经济学家给我这个小学生上上课，好吧？

taprogge : 2005-09-11#85

－－我立过论？我不是始终都在反驳你的“1元加元＝1元人民币的实际购买力”吗？
-----------你以你贴出来的上海租房价，来证明我说的“1元加元＝1元人民币的实际购买力”错误，我没有理解错吧？而我直接从网上找到上海的更真实的租房价，来证明你的论据本身就是错误的。更何况上海的租房价还是全国最高的。你以一个以偏概全的上海贵族租房价代表“人民币”，来批驳我的论点，不证明你的立论基础有问题？你用错误的论据，来强行支持你错误的论点，你的立论基础有没有问题？

＝＝＝请问，你有什么证据证明我贴得就是贵族房价？

你贴得一月500元三室二厅的房子就是上海真实的房价？

别人的数据都是错误的，别人的计算也是错误的，反驳不过就说别人跑题，

你到还真能辩？

taprogge : 2005-09-11#86

实际上，从逻辑学的角度来讲，任何命题，只要存在反例，这个命题应该就不成立了。不过，你愿意让我为你的立论多提几条，我乐意奉陪。[/QUOTE]
------------“从逻辑学的角度来讲，任何命题，只要存在反例，这个命题应该就不成立了。”对极了！我原本还真担心你不懂逻辑学。既然你懂逻辑学，就省了我解说了。第一，我以实际例子举出，上海存在1200元的租房价，和350元的合租房单间，广州存在的1200元二房一厅带厕所。按照你说出的“逻辑学角度”，你举例的上海贵族房价就不能成立(以偏概全)，该贵族租房价支撑的你的论点，也就是你的命题“1元加元不等于1元人民币的实际购买力”---->不成立。第二，反过来，上海事实存在的合租房单间350元，以及广州真实存在的一房带厨房厕所350元/月，都证明了我的论点是正确的。

还给你你自己说过的话：“我是真得没办法再回帖子了，在事实面前还说谎得人，怎么跟他辩！”

＝＝＝＝慢慢慢，请您谈谈我的立论到底是什么？

请您在自始至终看看，是谁在立论。从所得税比较＝＝到用本地货币单位比较＝＝到“一加元＝一人民币的购买力”。

问题的焦点在“一加元是否与一元人民币的购买力相同”，这是你的立论对吧？

我们不是在讨论上海有没有每月350元的租房，对吧？

如果你认为我的立论是“上海没有每月350元的租房”，好，我错了。

连论题都可以偷换，高，实在是高！

edi : 2005-09-11#87

到火车站10元RMB可以租一张席子过夜，在青年旅馆要30加币过一夜，是不是说1RMB的PPP=3CAD?

:wdb22:

taprogge : 2005-09-11#88

edi 说:
到火车站10元RMB可以租一张席子过夜，在青年旅馆要30加币过一夜，是不是说1RMB的PPP=3CAD?

按照CADMUS老兄的逻辑和辩术，答案是：可以！

edi : 2005-09-11#89

taprogge 说:
按照CADMUS老兄的逻辑和辩术，答案是：可以！

那不如移民越南！

cadmus : 2005-09-11#90

cadmus : 2005-09-11#91

taprogge 说:
－－我立过论？我不是始终都在反驳你的“1元加元＝1元人民币的实际购买力”吗？
-----------你以你贴出来的上海租房价，来证明我说的“1元加元＝1元人民币的实际购买力”错误，我没有理解错吧？而我直接从网上找到上海的更真实的租房价，来证明你的论据本身就是错误的。更何况上海的租房价还是全国最高的。你以一个以偏概全的上海贵族租房价代表“人民币”，来批驳我的论点，不证明你的立论基础有问题？你用错误的论据，来强行支持你错误的论点，你的立论基础有没有问题？

＝＝＝请问，你有什么证据证明我贴得就是贵族房价？

你贴得一月500元三室二厅的房子就是上海真实的房价？

别人的数据都是错误的，别人的计算也是错误的，反驳不过就说别人跑题，

你到还真能辩？

没想到即使不要脸，你都强过我。

这是你的帖子：
“作者: taprogge
再从网上随便搜了一下租房信息。

请大家留意，这里的租金不含物业管理费（每平米在1.2~3元左右），电费、水费、取暖费、一般没有加拿大所配的必要家具和电器（豪华装修除外）。

徐汇区庆余公寓南丹路/徐虹北路新装修公寓2室2厅1卫4500元/月徐汇区金轩公寓南丹路/漕溪北路新装修公寓2室2厅1卫4500元/月徐汇区庆余公寓南丹路/徐虹北路新装修公寓2室2厅1卫4200元/月徐汇区南溪公寓天钥桥路380弄一般装修公寓2室2厅1卫4800元/月徐汇区凯旋花苑中漕路111号三号楼豪华装修公寓2室2厅1卫5800元/月徐汇区广元路广元路豪华装修公寓2室1厅1卫4000元/月徐汇区东方曼哈顿虹桥路168号豪华装修公寓2室2厅2卫8000元/月徐汇区江南裕德大厦漕溪北路裕德路豪华装修公寓2室1厅1卫3700元/月徐汇区江南裕德大厦漕溪北路裕德路豪华装修公寓2室1厅1卫3800元/月徐汇区东方曼哈顿虹桥路168号豪华装修公寓2室2厅1卫9900元/月徐汇区天际花园南丹东路99弄一般装修公寓2室2厅1卫5000元/月徐汇区景福苑高安路豪华装修公寓2室2厅2卫10000元/月徐汇区海螺花园斜土路新装修公寓2室2厅1卫5600元/月徐汇区虹桥路400弄虹桥路宜山路新装修公寓2室2厅1卫4500元/月徐汇区向日葵公寓武夷路中山西路新装修公寓2室2厅2卫4800元/月徐汇区帝景苑肇嘉浜路天钥桥路豪华装修公寓2室2厅2卫13000元/月徐汇区东方曼哈顿虹桥路168号豪华装修公寓2室2厅2卫9999元/月徐汇区中海馨苑.钦州南路8弄新装修公寓2室2厅2卫4800元/月徐汇区五原路永福路老公寓豪华装修公寓2室2厅1卫17000元/月徐汇区徐虹大楼古宜路徐虹北路新装修公寓2室2厅1卫3500元/月”

在你的帖子中，租房价最低3500，最高17000。

这是我以前贴出来的，从租房网站http://www.zf114.com/上的信息：

“闵行区漕河泾龙茗路 3室2厅1卫 500元 2005-8-30

徐汇区汇银广场//华山路2088号 1室0厅0卫 1200元 2005-8-30

卢湾区思南新苑//思南路88弄 3室2厅2卫 9000元 2005-8-30

徐汇区莱诗邸//南丹东路223弄 2室2厅2卫 8000元 2005-8-30
------------------------------------------------------------
区域：徐汇区汇银广场//华山路2088号
楼层：第12层，共28层
房型： 1室0厅0卫
设施：装修较好
全配
附近交通：方便
月租： 1200元/月
是否合租：
其他说明：高档涉外写字楼，交通方便， 115平米12000元/月； 145平米15000元/月； 168平米17000元/月。

登记时间： 2005-8-30 有效期30天
-------------------------------------------------------------------------
详细房源信息：（该房源编号为209713）

区域：浦东区浦东三林
楼层：第6层，共6层
房型： 1室1厅1卫
设施：毛坯房，基本设施有水/电/煤气/有线电视
附近交通： 219/572/784/633/632...
月租： 600元/月
是否合租：
其他说明：浦发绿城,出租新房一室一厅一卫一厨两超大阳台和一阁楼,租金600元/月,基本设施有水/电/煤气/有线电视,联系电话:27495627/51097188-1801,QQ:40239865130

登记时间： 2005-8-30 有效期30天”

按照你说的“逻辑学角度”，是你的数据正确，还是我的数据正确？是你跑题还是我跑题？

你挑选一个贵族租房价，我给你一个上海真实存在的平民租房价(有电话，有联系人，有地址)。你还有什么好说的？就这么明显的事实，你还有脸说“你有什么证据证明我贴得就是贵族房价？”，“别人的数据都是错误的”，真服了你。

taprogge : 2005-09-11#92

－－－请问，你的购买力平价到底是全国的数据还是沿海及大中城市的。[/size
------------最起码，不只是上海的。我以广州，上海(上海同样存在350元合租房单间的事实，你可以抹杀吗？)，两者为例，不论从哪一方面，都比你只挑选上海的贵族租房价为例，真实得多。
＝＝＝＝嗯，别人提出的论据总归都是不对的。
你自己的东东总归都是真得多！

有没有听到大家在笑啊！ :wdb4:

cadmus : 2005-09-11#93

taprogge 说:
实际上，从逻辑学的角度来讲，任何命题，只要存在反例，这个命题应该就不成立了。不过，你愿意让我为你的立论多提几条，我乐意奉陪。

------------“从逻辑学的角度来讲，任何命题，只要存在反例，这个命题应该就不成立了。”对极了！我原本还真担心你不懂逻辑学。既然你懂逻辑学，就省了我解说了。第一，我以实际例子举出，上海存在1200元的租房价，和350元的合租房单间，广州存在的1200元二房一厅带厕所。按照你说出的“逻辑学角度”，你举例的上海贵族房价就不能成立(以偏概全)，该贵族租房价支撑的你的论点，也就是你的命题“1元加元不等于1元人民币的实际购买力”---->不成立。第二，反过来，上海事实存在的合租房单间350元，以及广州真实存在的一房带厨房厕所350元/月，都证明了我的论点是正确的。

还给你你自己说过的话：“我是真得没办法再回帖子了，在事实面前还说谎得人，怎么跟他辩！”

＝＝＝＝慢慢慢，请您谈谈我的立论到底是什么？

请您在自始至终看看，是谁在立论。从所得税比较＝＝到用本地货币单位比较＝＝到“一加元＝一人民币的购买力”。

问题的焦点在“一加元是否与一元人民币的购买力相同”，这是你的立论对吧？

我们不是在讨论上海有没有每月350元的租房，对吧？

如果你认为我的立论是“上海没有每月350元的租房”，好，我错了。

连论题都可以偷换，高，实在是高！

[/QUOTE]

偷梁换柱的高手就是高手。我以加拿大和中国1000元收入为例，计算消费时，以占最大项的租房价来计算。350元，两国都是事实存在的租房价。1000元之中，350－500元租房价最为最大支出，来对比两地消费价格，这不是证据是什么？真能掰呀你。

我贴出的朋友回国治疗的帖子，你不也是讽刺加挑刺吗？浮萍一直和我掰了很久的嘴，但是他实话实说：我说的基本是事实。

到底是谁在这里天天撒谎？！

taprogge : 2005-09-11#94

cadmus 说:
没想到即使不要脸，你都强过我。

这是你的帖子：
“作者: taprogge
再从网上随便搜了一下租房信息。

请大家留意，这里的租金不含物业管理费（每平米在1.2~3元左右），电费、水费、取暖费、一般没有加拿大所配的必要家具和电器（豪华装修除外）。

徐汇区庆余公寓南丹路/徐虹北路新装修公寓2室2厅1卫4500元/月徐汇区金轩公寓南丹路/漕溪北路新装修公寓2室2厅1卫4500元/月徐汇区庆余公寓南丹路/徐虹北路新装修公寓2室2厅1卫4200元/月徐汇区南溪公寓天钥桥路380弄一般装修公寓2室2厅1卫4800元/月徐汇区凯旋花苑中漕路111号三号楼豪华装修公寓2室2厅1卫5800元/月徐汇区广元路广元路豪华装修公寓2室1厅1卫4000元/月徐汇区东方曼哈顿虹桥路168号豪华装修公寓2室2厅2卫8000元/月徐汇区江南裕德大厦漕溪北路裕德路豪华装修公寓2室1厅1卫3700元/月徐汇区江南裕德大厦漕溪北路裕德路豪华装修公寓2室1厅1卫3800元/月徐汇区东方曼哈顿虹桥路168号豪华装修公寓2室2厅1卫9900元/月徐汇区天际花园南丹东路99弄一般装修公寓2室2厅1卫5000元/月徐汇区景福苑高安路豪华装修公寓2室2厅2卫10000元/月徐汇区海螺花园斜土路新装修公寓2室2厅1卫5600元/月徐汇区虹桥路400弄虹桥路宜山路新装修公寓2室2厅1卫4500元/月徐汇区向日葵公寓武夷路中山西路新装修公寓2室2厅2卫4800元/月徐汇区帝景苑肇嘉浜路天钥桥路豪华装修公寓2室2厅2卫13000元/月徐汇区东方曼哈顿虹桥路168号豪华装修公寓2室2厅2卫9999元/月徐汇区中海馨苑.钦州南路8弄新装修公寓2室2厅2卫4800元/月徐汇区五原路永福路老公寓豪华装修公寓2室2厅1卫17000元/月徐汇区徐虹大楼古宜路徐虹北路新装修公寓2室2厅1卫3500元/月”

在你的帖子中，租房价最低3500，最高17000。

这是我以前贴出来的，从租房网站http://www.zf114.com/上的信息：

“闵行区漕河泾龙茗路 3室2厅1卫 500元 2005-8-30

徐汇区汇银广场//华山路2088号 1室0厅0卫 1200元 2005-8-30

卢湾区思南新苑//思南路88弄 3室2厅2卫 9000元 2005-8-30

徐汇区莱诗邸//南丹东路223弄 2室2厅2卫 8000元 2005-8-30
------------------------------------------------------------
区域：徐汇区汇银广场//华山路2088号
楼层：第12层，共28层
房型： 1室0厅0卫
设施：装修较好
全配
附近交通：方便
月租： 1200元/月
是否合租：
其他说明：高档涉外写字楼，交通方便， 115平米12000元/月； 145平米15000元/月； 168平米17000元/月。

登记时间： 2005-8-30 有效期30天
-------------------------------------------------------------------------
详细房源信息：（该房源编号为209713）

区域：浦东区浦东三林
楼层：第6层，共6层
房型： 1室1厅1卫
设施：毛坯房，基本设施有水/电/煤气/有线电视
附近交通： 219/572/784/633/632...
月租： 600元/月
是否合租：
其他说明：浦发绿城,出租新房一室一厅一卫一厨两超大阳台和一阁楼,租金600元/月,基本设施有水/电/煤气/有线电视,联系电话:27495627/51097188-1801,QQ:40239865130

登记时间： 2005-8-30 有效期30天”

按照你说的“逻辑学角度”，是你的数据正确，还是我的数据正确？是你跑题还是我跑题？

你挑选一个贵族租房价，我给你一个上海真实存在的平民租房价(有电话，有联系人，有地址)。你还有什么好说的？就这么明显的事实，你还有脸说“你有什么证据证明我贴得就是贵族房价？”，“别人的数据都是错误的”，真服了你。

最后一招使出来了吧，泼妇骂街。

我在前面帖子里已经回过你了，怎么，没看还是没敢看！

第三，我想问一下，我提供上海房（租）价数据不也是引用网上数据吗？为什么我的就错，你的就对。

另外，我想解释一下，你提供的那个网址上面的租房信息，是没有中介的，这样有好处，就是房租可能便宜一些（中介费省掉，房东的管理费也不用交），但也有缺点，比如发布虚假广告，合租广告较多，容易上当受骗等等。举个例子，你帖子上的“闵行区漕河泾龙茗路 3室2厅1卫 500元 2005-8-30”，估计很有可能是合租贴，而且没有什么家具和装修的。

第四，上海的房价从高到低，相差极大。在上海，类似加拿大那种管理较好，有简单装修和简单家具，二室一厅，附近有较便利的生活设施和交通工具的话，一般应该在2000左右。中心城区在4000左右。而且，这个租金是不含物业管理费，水费，电费，煤气费，宽带等。这个，你可以随便找任何一个上海人问。

taprogge : 2005-09-11#95

＝＝＝＝慢慢慢，请您谈谈我的立论到底是什么？

请您在自始至终看看，是谁在立论。从所得税比较＝＝到用本地货币单位比较＝＝到“一加元＝一人民币的购买力”。

问题的焦点在“一加元是否与一元人民币的购买力相同”，这是你的立论对吧？

我们不是在讨论上海有没有每月350元的租房，对吧？

如果你认为我的立论是“上海没有每月350元的租房”，好，我错了。

连论题都可以偷换，高，实在是高！

[/QUOTE]

偷梁换柱的高手就是高手。我以加拿大和中国1000元收入为例，计算消费时，以占最大项的租房价来计算。350元，两国都是事实存在的租房价。1000元之中，350－500元租房价最为最大支出，来对比两地消费价格，这不是证据是什么？真能掰呀你。

我贴出的朋友回国治疗的帖子，你不也是讽刺加挑刺吗？浮萍一直和我掰了很久的嘴，但是他实话实说：我说的基本是事实。

到底是谁在这里天天撒谎？！[/QUOTE]

又跟您学了一招，强词夺理！

请正面回答我的问题？我们实在讨论你的一加元＝一元人民币购买力，还是在辩上海有没有350元每月房租的房子？

嘿嘿，另外我还没有找你理论呢？辩不过就是辩不过，下了场握握手还是朋友，你犯不着在不相干的浮萍面前说我坏话吧？

cadmus : 2005-09-11#96

taprogge 说:
－－－请问，你的购买力平价到底是全国的数据还是沿海及大中城市的。[/size
------------最起码，不只是上海的。我以广州，上海(上海同样存在350元合租房单间的事实，你可以抹杀吗？)，两者为例，不论从哪一方面，都比你只挑选上海的贵族租房价为例，真实得多。
＝＝＝＝嗯，别人提出的论据总归都是不对的。
你自己的东东总归都是真是得多！

有没有听到大家在笑啊！

对就是对，不对就是不对。难道你认为你以上海消费指数代表“人民币”，就得非是你对？你不对都不行？别人对就是错？

你别光说别人，看看你自己吧，我贴出来的朋友回国手术的帖子，你的讽刺加挑刺，少吗？非得是你对，不是吗？那个帖子我掰了一次就懒得理你了。直到浮萍确认我说的是事实。你还有什么好说？浮萍跟我斗嘴够久了，如果我说的不是事实，他不会认同我。

“你自己的东东总归都是真是得多”，这句话，送回给你自己。至于你听不听到别人的笑声，估计你失聪，是不知道的了。

taprogge : 2005-09-11#97

CADMUS"2、加拿大医生对她说，如果她交五万加币给医生(看清楚了，是50000加币)，一周后就可以做手术。俺朋友当时吓了一大跳：加拿大也有这么黑暗的事情？！？！她解释说，医生和医院是各自独立的，她交钱给医生，医生去医院租病床和手术床，优先安排手术。
3、她回北京做同样的手术，只需要人民币2000元。即使加上机票，也划算得很。

我说："问题的关键是为什么收了5万元钱后，医生的说法前后不一致了呢？这可能吗？这也合法的话，建议楼主改个题目，加拿大黑暗的司法制度和医疗制度。
另外，问问，什么手术，2000元在北京，割阑尾吗？"

浮萍说：“我认为该贴中cadmus基本上说的是正确的。
在西方，医院的正式人员只有护士和行政管理人员，医生是不属于医院编制的，医生根据本身的名望决定挣钱的多少，名声大的医生手术排得满满的。我在美国时有位朋友，他老婆患有乳腺癌，如找UCLA的知名医生要排队2到3年以上，除非你另外交钱，但如找不知名的大夫，很快就可以手术，但该朋友不想冒险，花点钱回北京，通过朋友找到国内的专家，很快的作了手术。
无论加拿大的医疗制度如何，既是是火坑我也要跳下去！”

CADMUS说“我和浮萍斗嘴很久了，虽然大家是对手，不过起码我们，都不是瞎掰的人。有事实说事实，没有事实不编造。虚拟网络已经见不到人，在这里还编谎，就真没意思了。taprogge这种人，天天瞎掰，我逐字逐句拿出真实的例子反驳他，他没理了，就另开论题再掰，真没意思，浪费我的精力。这个论坛就跟中国社会一样，以各种借口压制言论自由。

浮老兄，从来没有人不让你来加拿大。反正火坑跳到水坑，感觉肯定会舒服一些的。

不过浮萍老兄，我可是批评你采取威胁的手段对待网友呀(你另一篇帖子有关大圈帮的)。我可从来没有在这个论坛这样威胁过任何人，不是我威胁不起，任何一个在北美生活数年的华侨生意人，不接触到黑帮，几乎是不可能的。而是我只认为这里是个“论坛”，不是“打坛”，更不是“杀坛”，说事的地方，不论骂到什么程度，我都没有把对手当作真实生活中的敌人看待。

北美警察有条基本原则：对方无论怎么谩骂，都不许动手。但是对方一旦动手(例如推警察)，警察就可以立即自卫(拷起对方)。这点比中国警察强，起码不会出现太原警察(类似找大圈帮，哈哈)打死北京警察的事情。(不过北美警察黑的地方，不需要我举例了吧)

骂人不会死人，不到报警的程度。如果觉得不爽，可以向小熊笨笨申请封了我们的IP。用不着请大圈帮出面，我胆子小，一吓就尿裤子的。浮老兄，你可要为我的健康着想呀。”

CADMUS说：“跟你说了都废话。这是该女士自己亲口说的事实。我需要不需要再告诉你她的名字，以及她在北京和加拿大的住址以及电话呀。她亲身经历加拿大的医疗体制和中国的医疗体制，她选择辞职回国做手术。也就是她，劝我还是回国看病。

我的朋友作为她的老板，问她这么多隐私的事情，已经是很抱歉的了(在加拿大，病人的病情是绝对隐私，除了他/她的家庭医生，任何人无权过问)，还追根问底她是什么手术，你想干嘛？

跟你说有什么用？什么你都认为我在造谣，那你自己来呀。或者你去问那些在加拿大经历过医疗体制的新移民呀。

别光说我站在“歪曲”的位置上看问题，你也检讨一下你自己。”

我说：“＝＝＝俺什么时候说过你歪曲，俺只是提了几个问题而已，你回答不上来没关系，直接说，犯不着这样又给俺扣大帽子。俺也没有这么好奇，非要打听一下病人的病情。我只是觉得，你在说这个事实之前，自己有没有判断过其中的真实性，毕竟这不是你自己经历的事情，对吧？

＝＝＝况且，你也算是比较了解目前中国国情的人（至少你自己这样认为），2000元在北京怎么动手术？我去年咽喉炎发作，就打了几次点滴，1500多元就没有了。”

taprogge : 2005-09-11#98

发上面的帖子主要是想搞清楚我什么地方瞎掰了。

CADMUS当时说了很多情况，

我对其中第2、3条感觉有些疑惑，提了2个问题？

CADMUS方便回答，你就回答，为何说我是瞎掰，是挑刺呢？

浮萍老兄的帖子里是基本正确吧。俺也认为你其他的地方没问题，就两个小地方有疑问。

然后还顺带在对浮萍的话中批评一下俺，这样做，有失水准吧？

taprogge : 2005-09-11#99

cadmus：“对就是对，不对就是不对。难道你认为你以上海消费指数代表“人民币”，就得非是你对？你不对都不行？别人对就是错？

你别光说别人，看看你自己吧，我贴出来的朋友回国手术的帖子，你的讽刺加挑刺，少吗？非得是你对，不是吗？那个帖子我掰了一次就懒得理你了。直到浮萍确认我说的是事实。你还有什么好说？浮萍跟我斗嘴够久了，如果我说的不是事实，他不会认同我。

“你自己的东东总归都是真是得多”，这句话，送回给你自己。至于你听不听到别人的笑声，估计你失聪，是不知道的了。

我从没有说过上海人的消费指数就是人民币。

关键的问题是，移民中有没有上海人，上海用不用人民币！你在写你的歪曲事实的论点里面，是不是已经把上海给去掉了。

cadmus : 2005-09-11#100

taprogge 说:
＝＝＝＝慢慢慢，请您谈谈我的立论到底是什么？

请您在自始至终看看，是谁在立论。从所得税比较＝＝到用本地货币单位比较＝＝到“一加元＝一人民币的购买力”。

问题的焦点在“一加元是否与一元人民币的购买力相同”，这是你的立论对吧？

我们不是在讨论上海有没有每月350元的租房，对吧？

如果你认为我的立论是“上海没有每月350元的租房”，好，我错了。

连论题都可以偷换，高，实在是高！

偷梁换柱的高手就是高手。我以加拿大和中国1000元收入为例，计算消费时，以占最大项的租房价来计算。350元，两国都是事实存在的租房价。1000元之中，350－500元租房价最为最大支出，来对比两地消费价格，这不是证据是什么？真能掰呀你。

我贴出的朋友回国治疗的帖子，你不也是讽刺加挑刺吗？浮萍一直和我掰了很久的嘴，但是他实话实说：我说的基本是事实。

到底是谁在这里天天撒谎？！[/QUOTE]

又跟您学了一招，强词夺理！

请正面回答我的问题？我们实在讨论你的一加元＝一元人民币购买力，还是在辩上海有没有350元每月房租的房子？

嘿嘿，另外我还没有找你理论呢？辩不过就是辩不过，下了场握握手还是朋友，你犯不着在不相干的浮萍面前说我坏话吧？[/QUOTE]

强词夺理？拜托，你回头认真看一看我的文章。我从头到尾的举例，中国加拿大都事实存在350元的租房价，来对比两国1000元本地收入，租房价是最大的消费项目，凭什么不可以用来作为例子？你脑子转不过筋呀。pandaj也说过，新移民也认为两国的当地消费，1加币类似于1人民币，不过也被你们骂了个狗血淋头。你说投票来决定，我同意的，但我问你的：是以在加拿大的新移民投票为准，还是以在中国的准移民投票为准，请你先说明一下。你假装没听到。这是谁的问题？！

我回复浮萍的帖子，是公开贴，所有人都看得到，说的就是给所有人听，到底是谁在瞎掰。我不是给浮萍发悄悄话，怎么叫“浮萍面前说你坏话”？我那篇朋友回北京手术的帖子，你自己典型的讽刺加挑刺，没有浮萍出来说句公道话，还不知道你的嘴会歪到哪里去！

cadmus : 2005-09-11#101

taprogge 说:
cadmus：“对就是对，不对就是不对。难道你认为你以上海消费指数代表“人民币”，就得非是你对？你不对都不行？别人对就是错？

你别光说别人，看看你自己吧，我贴出来的朋友回国手术的帖子，你的讽刺加挑刺，少吗？非得是你对，不是吗？那个帖子我掰了一次就懒得理你了。直到浮萍确认我说的是事实。你还有什么好说？浮萍跟我斗嘴够久了，如果我说的不是事实，他不会认同我。

“你自己的东东总归都是真是得多”，这句话，送回给你自己。至于你听不听到别人的笑声，估计你失聪，是不知道的了。

我从没有说过上海人的消费指数就是人民币。

关键的问题是，移民中有没有上海人，上海用不用人民币！你在写你的歪曲事实的论点里面，是不是已经把上海给去掉了。

你以你举出的上海房价来论证我的论点“1加币类似于1人民币本地消费力”，这不是“以上海人的消费指数来代表人民币”？！

我清楚的说过，移民们大部分来自沿海城市和大城市。所以我以广州、上海、北京的房价为参考值。我说过，上海有250元的握手搂租房价，以及我列出的上海事实存在的合租房单间价，我有没有考虑过上海？同时我也说，广州也有250元的握手搂租房价，也有350元一房独立厨房厕所的租房价，我有没有考虑过其它大城市？

移民中有上海人，难道等于移民都是上海人？！你以为上海人代表全体移民呀？！上海也用人民币，是不是代表中国的人均GDP超过6000美元呀？！上海用人民币等于上海的消费指数代表中国的消费指数？s上海用人民币代表我说的“1加币类似于1人民币的当地消费力”中的人民币？还奢谈逻辑学，你好好学学什么叫逻辑学吧。不愧是上海人，自认为代表全国人民。

cadmus : 2005-09-11#102

edi 说:
到火车站10元RMB可以租一张席子过夜，在青年旅馆要30加币过一夜，是不是说1RMB的PPP=3CAD?

贵州农村青菜3分钱人民币一厅，加拿大青菜9毛钱加币一磅，是不是说明人民币比加币值钱很多呀？！

你月收入1000元人民币，你会不会每天到火车站10元租席子过夜？
你月收入1000元加币，你会不会每天去青年旅馆住30元一夜？

你疯了我还没有疯，前提你都不提，你论什么？！

taprogge : 2005-09-11#103

强词夺理？拜托，你回头认真看一看我的文章。我从头到尾的举例，中国加拿大都事实存在350元的租房价，来对比两国1000元本地收入，租房价是最大的消费项目，凭什么不可以用来作为例子？你脑子转不过筋呀。pandaj也说过，新移民也认为两国的当地消费，1加币类似于1人民币，不过也被你们骂了个狗血淋头。你说投票来决定，我同意的，但我问你的：是以在加拿大的新移民投票为准，还是以在中国的准移民投票为准，请你先说明一下。你假装没听到。这是谁的问题？！

我回复浮萍的帖子，是公开贴，所有人都看得到，说的就是给所有人听，到底是谁在瞎掰。我不是给浮萍发悄悄话，怎么叫“浮萍面前说你坏话”？我那篇朋友回北京手术的帖子，你自己典型的讽刺加挑刺，没有浮萍出来说句公道话，还不知道你的嘴会歪到哪里去！

＝＝＝呵呵，又加了个前提，收入不能超过1000元。这样才能满足你的一元等于一加元购买力的理论是吧？

哈哈，你发悄悄话的话，目的岂不是达不到了。不择手段地诋毁别人才是你的目的啊！

咱俩也没见过面，凭啥说我嘴歪呢？谁在瞎掰啊?!

taprogge : 2005-09-11#104

cadmus 说:
贵州农村青菜3分钱人民币一厅，加拿大青菜9毛钱加币一磅，是不是说明人民币比加币值钱很多呀？！

你月收入1000元人民币，你会不会每天到火车站10元租席子过夜？
你月收入1000元加币，你会不会每天去青年旅馆住30元一夜？

你疯了我还没有疯，前提你都不提，你论什么？！

呵呵，你在谈个人所得税比较和购买力平价理论好像也没有前提吧？

另外，千万不要人身攻击！有损形象啊！

taprogge : 2005-09-11#105

cadmus]你以你举出的上海房价来论证我的论点“1加币类似于1人民币本地消费力”，这不是“以上海人的消费指数来代表人民币”？！

我清楚的说过，移民们大部分来自沿海城市和大城市。所以我以广州、上海、北京的房价为参考值。我说过，上海有250元的握手搂租房价，以及我列出的上海事实存在的合租房单间价，我有没有考虑过上海？同时我也说，广州也有250元的握手搂租房价，也有350元一房独立厨房厕所的租房价，我有没有考虑过其它大城市？

移民中有上海人，难道等于移民都是上海人？！你以为上海人代表全体移民呀？！上海也用人民币，是不是代表中国的人均GDP超过6000美元呀？！上海用人民币等于上海的消费指数代表中国的消费指数？s上海用人民币代表我说的“1加币类似于1人民币的当地消费力”中的人民币？还奢谈逻辑学，你好好学学什么叫逻辑学吧。不愧是上海人，自认为代表全国人民。

＝＝没错，你上面说的都是事实。但我想请问您，您的购买力平价理论这次是否是只统计了中国月平均收入1000元左右人，您的个人所得税对照表是否只是对照了加拿大月均收入1000元和中国月均收入1000元呢？

请您在自始至终看看，是谁在立论。从所得税比较＝＝到用本地货币单位比较＝＝到“一加元＝一人民币的购买力”。

问题的焦点在“一加元是否与一元人民币的购买力相同”，这是你的立论对吧？

我们不是在讨论上海有没有每月350元的租房，对吧？

别说350分租价，就是100元的分租价上海也有。也是收入在1000元左右的农民工。可这能证明什么？

另外，我前文已经说得很清楚，我只了解上海的生活水平和物价。其他地方的，我没有发言权，因为毕竟我没有在当地生活过，我没有住过。对吧？

没想到连这个，也能成为你强词夺理的论据了。哈哈！

有意思！

cadmus : 2005-09-11#106

taprogge 说:
最后一招使出来了吧，泼妇骂街。

我在前面帖子里已经回过你了，怎么，没看还是没敢看！

第三，我想问一下，我提供上海房（租）价数据不也是引用网上数据吗？为什么我的就错，你的就对。

另外，我想解释一下，你提供的那个网址上面的租房信息，是没有中介的，这样有好处，就是房租可能便宜一些（中介费省掉，房东的管理费也不用交），但也有缺点，比如发布虚假广告，合租广告较多，容易上当受骗等等。举个例子，你帖子上的“闵行区漕河泾龙茗路 3室2厅1卫 500元 2005-8-30”，估计很有可能是合租贴，而且没有什么家具和装修的。

第四，上海的房价从高到低，相差极大。在上海，类似加拿大那种管理较好，有简单装修和简单家具，二室一厅，附近有较便利的生活设施和交通工具的话，一般应该在2000左右。中心城区在4000左右。而且，这个租金是不含物业管理费，水费，电费，煤气费，宽带等。这个，你可以随便找任何一个上海人问。

你给人戴帽子的本事也不差。别光说我。你自己泼妇正在骂街，非要说我和你一样是泼妇。

“第三，我想问一下，我提供上海房（租）价数据不也是引用网上数据吗？为什么我的就错，你的就对。”
---------------这是你自己说的“逻辑学角度”，怎么？你忘了？你单单举出上海的贵族租房价来代表上海的租房价，从而来论证我说的：“以中国和加拿大本地收入1000元，租房需要花费350－500元。”不成立。这可是你自己贴出来的帖子。可是上海事实上存在平民租房价，你绝口不提。我举出事实为例，你反诬我“你举的数据就对，我举的数据就错”。按照你说的“逻辑学角度”，我提出事实存在的上海平民租房价，就打破你以贵族租房价来代表上海租房价的谎言。上海事实存在的300多元的租房价，以及广州事实存在的300多元的租房价，就证明我引用的论据：以中国和加拿大本地收入1000元，租房需要花费350－500元(当地货币)，是成立的。

你用中介作挡箭牌，好，那我问你，“区域：浦东区浦东三林
楼层：第6层，共6层
房型： 1室1厅1卫
设施：毛坯房，基本设施有水/电/煤气/有线电视
附近交通： 219/572/784/633/632...
月租： 600元/月”
这个月租才600元的房子，中介能收多少费用？你举的帖子，最低的月租是3500元/月，每月差2900，你能用中介解释什么？！

“闵行区漕河泾龙茗路 3室2厅1卫 500元 2005-8-30”，就是合租价，你连去这个网站证实一下的勇气都没有？！“而且没有什么家具和装修的。”加拿大租房，都带装修和家具？！如果都带装修和家具，哪来的新移民拣破沙发破床垫的事情？！

“在上海，类似加拿大那种管理较好”，哈哈，什么叫管理较好？你举的那些贵族租房价地区，大部分有保安公司，有门卫，有花园，加拿大公寓楼，你找找除了房东和清洁工，一个电工外，还能找到谁！怎么比较？！

何况，能住进上海这些高价租房的地方的人，就不可能是月收入才1000人民币的人。收入越高的人，恩格尔系数越低，有些非生存必须品的消费两国就不存在可比性。所以我才以1000元为参照来比较，毕竟，任何国家，生存是第一位的！所以我才用加拿大合租房的单间(单身移民用)以及basement(家庭移民用)来作为对比。

加拿大公寓楼，水费，电费，煤气费，宽带，那一样不是自己交？除非房东事先声明房租包水电。这在租房广告里，都要事先提出的。

上海还有高达20000元月租的别墅，这要不要也计算进去？！加拿大也有15000加币月租的豪宅，要不要也计算进去？！

你我这些新移民，对于这些城市奢侈品消费，离我们那么远，参考来有什么价值？！

cadmus : 2005-09-11#107

taprogge 说:
cadmus]你以你举出的上海房价来论证我的论点“1加币类似于1人民币本地消费力”，这不是“以上海人的消费指数来代表人民币”？！

我清楚的说过，移民们大部分来自沿海城市和大城市。所以我以广州、上海、北京的房价为参考值。我说过，上海有250元的握手搂租房价，以及我列出的上海事实存在的合租房单间价，我有没有考虑过上海？同时我也说，广州也有250元的握手搂租房价，也有350元一房独立厨房厕所的租房价，我有没有考虑过其它大城市？

移民中有上海人，难道等于移民都是上海人？！你以为上海人代表全体移民呀？！上海也用人民币，是不是代表中国的人均GDP超过6000美元呀？！上海用人民币等于上海的消费指数代表中国的消费指数？s上海用人民币代表我说的“1加币类似于1人民币的当地消费力”中的人民币？还奢谈逻辑学，你好好学学什么叫逻辑学吧。不愧是上海人，自认为代表全国人民。

＝＝没错，你上面说的都是事实。但我想请问您，您的购买力平价理论这次是否是只统计了中国月平均收入1000元左右人，您的个人所得税对照表是否只是对照了加拿大月均收入1000元和中国月均收入1000元呢？

请您在自始至终看看，是谁在立论。从所得税比较＝＝到用本地货币单位比较＝＝到“一加元＝一人民币的购买力”。

问题的焦点在“一加元是否与一元人民币的购买力相同”，这是你的立论对吧？

我们不是在讨论上海有没有每月350元的租房，对吧？

别说350分租价，就是35的分租价上海也有？

另外，我前文已经说得很清楚，我只了解上海的生活水平和物价。其他地方的，我没有发言权，因为比较我没有在当地生活过，我没有住过。对吧？

没想到连这个，也能成为你强词夺理的论据了。哈哈！

有意思！

作为我们新移民，有几个人去到5000加币甚至10000加币的月收入？！

而且月收入越高的人，恩格尔系数越低，非生存必须品的消费越多，两国之间就非常难比较。加拿大人买一条小艇(还不是游艇，只是小艇，一家人郊游用的)，中国人到哪去买一条小艇？！我认识的月收入10000的华侨朋友，他和三个儿子特别喜欢足球，自己组织球队打比赛，费用自己出。你怎么计算？！他亲口跟我说的，请一个木匠做一个可拆卸的木制小球门(1米X2米，用来在自家后院练球)，就是2500加币，这些消费你怎么计算？！中国请一个木匠作这个几根木柱的1米X2米的球门(其实就是一个木框)，需要2500元人民币吗？！他们买的足球衣袜鞋(北美人做不同的运动，用不同的专业装备)，衣服就是300加币，球裤200加币，鞋子是500加币，都是牌子货，怎么比？你在中国穿球衣踢球，会穿300元人民币的衣服加200人民币的球裤吗？！会穿500元人民币的鞋子吗？！他三个儿子每人一台电脑，每台15000加币的台式机，你在中国会给孩子买15000元人民币的台式机用吗？！更别说连买三台了！你给出一个标准来，怎么比？！

你自己好好看看这个篇文章http://zhangf.blogchina.com/zhangf/410015.html，关于购买力平价的争论(经济学的许多概念，几乎没有不存在争论的概念)，文章最后，也有这样一段话：“这样假设有没有可能呢？从购买力平价角度来看，是有可能的。例如一位在美国的中国博士后，他一个月收入3000美元，但是房租就得900美元，吃饭也很贵。好像这3000美元和北京的3000元人民币差不多。如果所有商品都是这样，从购买力角度看，1美元就相当于人民币1元。”

cadmus : 2005-09-11#108

taprogge 说:
呵呵，你在谈个人所得税比较和购买力平价理论好像也没有前提吧？

另外，千万不要人身攻击！有损形象啊！

人身攻击？谁先使用“泼妇”这个词的？别骂了人还装圣人，老想着给自己立牌坊的事情。

cadmus : 2005-09-11#109

taprogge 说:
强词夺理？拜托，你回头认真看一看我的文章。我从头到尾的举例，中国加拿大都事实存在350元的租房价，来对比两国1000元本地收入，租房价是最大的消费项目，凭什么不可以用来作为例子？你脑子转不过筋呀。pandaj也说过，新移民也认为两国的当地消费，1加币类似于1人民币，不过也被你们骂了个狗血淋头。你说投票来决定，我同意的，但我问你的：是以在加拿大的新移民投票为准，还是以在中国的准移民投票为准，请你先说明一下。你假装没听到。这是谁的问题？！

我回复浮萍的帖子，是公开贴，所有人都看得到，说的就是给所有人听，到底是谁在瞎掰。我不是给浮萍发悄悄话，怎么叫“浮萍面前说你坏话”？我那篇朋友回北京手术的帖子，你自己典型的讽刺加挑刺，没有浮萍出来说句公道话，还不知道你的嘴会歪到哪里去！

＝＝＝呵呵，又加了个前提，收入不能超过1000元。这样才能满足你的一元等于一加元购买力的理论是吧？

哈哈，你发悄悄话的话，目的岂不是达不到了。不择手段地诋毁别人才是你的目的啊！

咱俩也没见过面，凭啥说我嘴歪呢？谁在瞎掰啊?!

说得那么明白清楚，你还是不明白，只好等你脑子好点的时候来想吧。

不择手段诋毁别人是你的目的呀，不要张冠李戴。

你嘴歪不歪，这个问题是用脑袋思考的，不是用眼睛看的，如果你文化不高，可以回幼儿园问老师。

谁在瞎掰？那篇关于回北京做手术的帖子，就是明证了。

china-man : 2005-09-11#110

强烈同意关于CADMUS关于

“月收入越高的人，恩格尔系数越低，非生存必须品的消费越多，两国之间就非常难比较。”

的论断，故二国没有可比性， :wdb22:

其实我个人认为每个收入的阶层都有不同的活法，只不过质量不等罢了，说白了，就是大家想提高生活水平罢了。 :wdb13:

cadmus : 2005-09-11#111

edi 说:
说说房租吧！

上海最便宜的房子！

上海北新泾（天山西路/哈密路/仙霞西路），没地铁，中环线以外，要坐1小时54路到中山公园坐地铁。
三房一厅老公房1800~2400/月，1800是毛坯房，没有任何装修和家具电器。2400是简装+基本电器。
二房一厅老公房1400~1500/月
一室户1000~1400/月（建筑面积30m2左右）

上海龙华烈士林园附近，到轻轨10分钟，到地铁20分钟（走路）。
一室半1100~1500/月（1100是破烂到连墙壁天花板都剥落的老公房，没有热水器，20年左右房龄）

不过这样的房子住进去其艰苦程度难以想象。我没去过加拿大，但去多瑞士英国，共4年多，同样的中低档房，根本没有可比性。中国要艰苦的多！！！！！！！！

有什么好吼的你？去看看其它网友写的关于欧洲和加拿大的比较。看完你再回来吼一吼。

edi : 2005-09-11#112

cadmus 说:
贵州农村青菜3分钱人民币一厅，加拿大青菜9毛钱加币一磅，是不是说明人民币比加币值钱很多呀？！

你月收入1000元人民币，你会不会每天到火车站10元租席子过夜？
你月收入1000元加币，你会不会每天去青年旅馆住30元一夜？

你疯了我还没有疯，前提你都不提，你论什么？！

好！终于等到你这句话了！讨论平均工资不是吗？

上海人的平均工资是多少？2004年1847元，2005年2033元（上海社保局数据）

在上海的已婚外地人大多租多少钱的房子？1200~2000元/月（我的朋友们/同事们）
但这样的房子就别跟北美比了。

你真该移民贵州！去加拿大真是明珠暗投了你！ :wdb21:

edi : 2005-09-11#113

cadmus 说:
有什么好吼的你？去看看其它网友写的关于欧洲和加拿大的比较。看完你再回来吼一吼。

那帖子老早看过了，人家也没说加拿大的居住环境比中国差啊！我很多亲戚朋友都在北美，包括加拿大，没有一个发表过你这样的奇谈怪论，你实在很特殊 :wdb25:

taprogge : 2005-09-11#114

cadmus 说:
有什么好吼的你？去看看其它网友写的关于欧洲和加拿大的比较。看完你再回来吼一吼。

嘿嘿！逻辑学的高手。

人家列举上海的房价，

这和欧洲有什么关系？

taprogge : 2005-09-11#115

cadmus 说:
人身攻击？谁先使用“泼妇”这个词的？别骂了人还装圣人，老想着给自己立牌坊的事情。

呵呵，你骂我“发神经！”“骗子”“你有病”"不要脸”。。。。。。

我评论上述语言为：泼妇骂街不过分吧。

另外，我想问一下，就算我说的泼妇不对，和人家EDI有什么关系？他骂过你吗？只不过是指出你的漏洞，就说别人有病，这对吗？

别人到你店里偷东西，是别人的不对，但你要为这个就到其他人哪里去偷，这就是你的不是了。这个道理，你不会不懂吧？

edi : 2005-09-11#116

taprogge 说:
嘿嘿！逻辑学的高手。

人家列举上海的房价，

这和欧洲有什么关系？

他还要上海的数据我还能给，我现在就在上海。过几天还能拍些1000左右的房源的照片。

我和房产中介很熟的，人家做了靠十年房产中介，也很惊讶cadmus的数据的。他倒真是“运筹于千（万）里之外” :wdb4:

taprogge : 2005-09-11#117

cadmus 说:
作为我们新移民，有几个人去到5000加币甚至10000加币的月收入？！

而且月收入越高的人，恩格尔系数越低，非生存必须品的消费越多，两国之间就非常难比较。加拿大人买一条小艇(还不是游艇，只是小艇，一家人郊游用的)，中国人到哪去买一条小艇？！我认识的月收入10000的华侨朋友，他和三个儿子特别喜欢足球，自己组织球队打比赛，费用自己出。你怎么计算？！他亲口跟我说的，请一个木匠做一个可拆卸的木制小球门(1米X2米，用来在自家后院练球)，就是2500加币，这些消费你怎么计算？！中国请一个木匠作这个几根木柱的1米X2米的球门(其实就是一个木框)，需要2500元人民币吗？！他们买的足球衣袜鞋(北美人做不同的运动，用不同的专业装备)，衣服就是300加币，球裤200加币，鞋子是500加币，都是牌子货，怎么比？你在中国穿球衣踢球，会穿300元人民币的衣服加200人民币的球裤吗？！会穿500元人民币的鞋子吗？！他三个儿子每人一台电脑，每台15000加币的台式机，你在中国会给孩子买15000元人民币的台式机用吗？！更别说连买三台了！你给出一个标准来，怎么比？！

你自己好好看看这个篇文章http://zhangf.blogchina.com/zhangf/410015.html，关于购买力平价的争论(经济学的许多概念，几乎没有不存在争论的概念)，文章最后，也有这样一段话：“这样假设有没有可能呢？从购买力平价角度来看，是有可能的。例如一位在美国的中国博士后，他一个月收入3000美元，但是房租就得900美元，吃饭也很贵。好像这3000美元和北京的3000元人民币差不多。如果所有商品都是这样，从购买力角度看，1美元就相当于人民币1元。”

呵呵，又在转移话题了。

这次是恩格尔系数了。别再列举哪些俺们根本不知道的东东了。

俺只想问你：

你的购买力平价按全中国统计的，还是按照沿海城市和大城市统计的？

你的一元等于一加元购买力的理论是只对两地收入1000元以下适用，还是全部适用？

请您正面回答一下吧，这可是您立论的基础啊？

谈清楚这个，咱们再辩！

edi : 2005-09-11#118

taprogge 说:
呵呵，你骂我“发神经！”“骗子”“你有病”"不要脸”。。。。。。

我评论上述语言为：泼妇骂街不过分吧。

另外，我想问一下，就算我说的泼妇不对，和人家EDI有什么关系？他骂过你吗？只不过是指出你的漏洞，就说别人有病，这对吗？

别人到你店里偷东西，是别人的不对，但你要为这个就到其他人哪里去偷，这就是你的不是了。这个道理，你不会不懂吧？

正常人是不会随便骂人的，一个人会变成这样，可悲、可怕。

希望几年后大家看到我，我还是快快乐乐，至少还有起码的教养，变成这样太可怕了！

:wdb16:

无比同情中。

taprogge : 2005-09-11#119

edi 说:
他还要上海的数据我还能给，我现在就在上海。过几天还能拍些1000左右的房源的照片。

我和房产中介很熟的，人家做了靠十年房产中介，也很惊讶cadmus的数据的。他倒真是“运筹于千（万）里之外”

人家是谁啊，自诩为论坛第一大辩手！ :wdb13:

呵呵，连西安的省政府大院都能搬到长安大学雁塔校区去。 :wdb20:

PF, PF

taprogge : 2005-09-11#120

edi 说:
正常人是不会随便骂人的，一个人会变成这样，可悲、可怕。

希望几年后大家看到我，我还是快快乐乐，至少还有起码的教养，变成这样太可怕了！

无比同情中。

edi，

你这么一说，我倒真犹豫起来了，

要是加拿大能把人折磨成这样，还去他干吗！

浮萍 : 2005-09-11#121

一天没有上网真是热闹。
什么是高手辩论？看看以上就知道了。
每个人看问题的角度是不同的，因此才有不同的观点。
还是希望朋友们就事论事，谈自己的亲身体会，不要有过激语言。

浮萍 : 2005-09-13#122

欢迎大家接着发表意见。

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