加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

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加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

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zhendugu : 2009-08-10#1

加拿大有什么好抱怨的？（有更新）

[FONT=宋体][FONT=宋体]我在家园是新人，因为朋友有几位移民了加拿大，也有几位去了日本和澳洲，于是被推荐我也准备移民加拿大。现在正在申请中。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]以往就喜欢泡论坛，于是了解信息，我选择去论坛了解，知道了家园。在家园里，我一直潜水，很少发帖，只回了一些帖子，也从很多朋友的经验中知道了加拿大的具体情况。但是看到有很多朋友抱怨加拿大，我有些话不吐不快。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我是一个四处漂泊的人，家对我来说，不是那么重要，也许，对家的归宿感对我来说我无法理解，所以这方面的问题的人，我不做评价。但是，对我来说，我在哪里，哪里就是我的家。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我是一个真正从中国的平民堆里长大的人，从小，我就跟随家人从老家南下深圳谋生，当年是1992年，我只是一个7岁的孩子。后来，我长大了，自己北上北京打工，家乡我期间也呆过3年，不过，跟他乡没有什么区别。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我想问，去加拿大，难道比我当年离乡别井去深圳更苦吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]当年我们全家南下深圳，不懂粤语，没有背景，除了行李一无所有。在我看来，最痛苦的不是找不到工作，也不是什么“无法融入”，最痛苦的，是制度上的歧视。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]既然要南下深圳北上北京谋生，就做好了身为异乡客的心理准备，我跟随家人在深圳谋生8年，没有一天融入过广东人的圈子，虽然深圳是移民城市，本地人其实不多，但是老移民比新移民来说也是一个圈子，在深圳多年，始终没有融入当地人的圈子。但是这个影响了什么？我作为一个孩子，是最了解圈子的严酷，无情的被欺负，孩子是不懂客套的，欺负你还有什么理由么?但是这个，我完全没有感觉到痛苦，你们有你们的圈子，我有我的圈子，为什么我要低眉顺眼融入你们？圈子是很无聊的愚蠢的概念，我何必与愚蠢的人融入？我甚至不需要自己建立圈子与之对抗，这种愚蠢的东西，就对未满10岁的我，也毫无损伤。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]语言，粤语也许你们认为都是华语系，没什么好说的。但是别说粤语，就是普通话，中国人有几个人可以说得很溜？你语言上有口音，在国内就没人歧视你？乡巴佬、北佬的烙印，你们不知道背负的人有多痛苦？比起加拿大，你觉得中国哪里有粤语、普通话的免费培训机构？笑话，语言从来就不是借口。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]生活习惯，这个就更加不用说了，我们从来没有就深圳、广东的馆子没有我们纯正的家乡菜多放一个屁，北京那甜腻的川菜、湘菜；广东那奇怪的口味，谁抱怨过？都是自己做饭，自己的口味就是最纯正的口味。你们这帮纨绔子弟自己不会做饭，怪谁？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]好了，现在我说说真正当年让我们痛苦是什么。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]一：对三无人员的迫害。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]就因为没有户口，我们要经受制度上的歧视。注意，是“制度”上的歧视，制度！没有户口，明明你的就就业几乎就不毒，但是你就必须要缴纳比有户口的人更高昂的“借读费”，我清楚的记得当年深圳的学费是968元，借读费是整整1200元！！加起来，也许很多人2、3个月的工资就没有了。论坛里在烦恼加拿大教育太宽松无法好好折磨自己孩子的父母们，我当年烦恼的可是无法上学的可能！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]无法入保险，承受高昂的医疗，你们在加拿大还可以忍受有等待的免费医疗，如果有钱还可以购买价格并不高昂的医疗保险，我们当年可是什么都没有。我们的做法是什么？挂一个号，然后不买药，自己想办法处理。我四年级因为发烧，差点死了，就是因为无法负担高额的医疗费用。加拿大的医疗再烂，也是优于香港的，但是深圳的医院曾经因为让一水之隔的香港人都惊恐的地步，可想而知。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]有什么办法获得户口吗？有，在深圳获得户口，与在美国获得绿卡是一样的难度。起码比在加拿大获得身份难，如果你在加拿大工作了，就有获得身份的可能。但是你在深圳工作许多年，也可能没有获得户口的可能，当然，深圳也有大赦，例如1999年的“持有7年暂住证可以换取蓝印户口”的政策，不过，我们这可是在自己的祖国！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]在北京获得户口就更加难了，这个就不必多说了。我在北京上班，同事建议我去办北京绿卡，我当时就愤怒了，CNM，老子直接办外国绿卡！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]前两天还有北京绿卡持有者的孩子无法在北京参加高考，自杀的新闻。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]二：法律是个屁[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我可以说，唯一可以保护我们这些平民百姓的，就是法律，但是在中国没有法律。我知道中国有宪法，有民法，有刑法，还有婚姻法，但是我可以毫不犹豫地告诉你们，对于平民百姓来说，这些都是狗屁。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]按照中国的法律，城管是违法的、联防队的执法权是应该受到质疑的。但是我一个同学早上晨跑因为与联防队的流氓们进行“身体剐蹭”被打成瘫痪，无法追究。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]在中国，严禁学生结婚、租房是违宪的，但是我大学就可以堂而皇之严禁之，并且纠结当地警察去学生租房中搜查。是为了扫学生的黄吗？我看到的是学校比租房更贵的宿舍费、更恶劣的居住环境以及要求只可以用校园网的高昂网费。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我父母离婚，父亲不给一分钱，我们去打官司，法院人员说“你们这官司划不来啊”然后就开始掏出计算器“递传票的差旅费、诉讼费、◎◎费、××费……就算赢了，他也不一定有钱，你们还是算了吧！”[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]很多很多，以上为什么没说法？因为法院可以堂而皇之不立案，加拿大可以“不立案”吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]三：苛捐杂税[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]别的地方我不敢说，就我朋友做生意，就会各种部门要求高额订无数毫无价值的杂志我也不说。光说学校。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]建校费、借读费、捐款、校服、学校买电视、学校买教具、学校办活动、春游、秋游等等等等，我成绩一向很好，就是因为苛捐杂税从来无法按时缴纳，其他任课老师有对我很好的，但是班主任从来没给我好脸色看过。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]这个加拿大有吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]好了，够了，别的更多不“和谐”的不说了。我虽然还没过去，但是我有俩个朋友在加拿大，一个还是在魁省，一个朋友在澳洲，我女友的姐姐在日本。没有一个说外国不如中国的，为什么？因为我们都是平头老百姓。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]建议你们不要把制度上的歧视和个人感情歧视搞混了，中国才是制度歧视严重的国家。而且不是我说，你们自己也知道，很多中国人被歧视都是活该，出去成了老移民就对新移民落井下石的不是没有吧？为什么你们打工都不找华人的公司和中介？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]也许你们说在国内，我们努力，爬上了人上人的位置，你们都是怂人，所以活该受苦，那好，你们在加拿大也是活该，趁早滚蛋，别给加拿大添乱。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我们就是要去真正没有制度上歧视的国度。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]对于在国内是“上流社会”的人，去了加拿大心理不平衡的少数人一句话：明明都是下流的人，为什么凑在一起就是上流社会呢？你们这种货色都是在国内欺压良善惯了，出去没人让你们欺压平等博弈了就开始心里不爽了？活该，你们唯一的阵营也就是“爱国”了吧？用爱国掩饰自己的卑劣与懦弱，可耻！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我知道你们有人要说我痛苦，但是也没有立场评价你们，但是可是你们在对比加拿大和中国，你们这帮家伙在国内有良好的先天条件，于是混到了不错的生活，我们不仇视你们，但是你们去到一个别人不买你们帐的，人人平等的国家就心理失衡啦？如果是这样，你们都是活该。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]普通平民，在国内大城市谋生的艰辛，远远高于在加拿大的艰辛。起码在加拿大，也许辛苦，但是体力劳动是可以让人买房子的，中国行吗？第三国家的工资，第一国家的消费？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]不患寡而患不均，不患贫而患不安。与诸位共勉。你们如果不喜欢加拿大趁早回国过好日子吧，但是在“不安”的中国，你们能好多久？[/FONT][/FONT]

附注：

肉食小绵羊说:
1992年7岁，８５年生的人说的话听起来像４０岁的。。。

首先，广东的口味不奇怪。老外的食物东西比那更难吃更奇怪的多的是。在深圳你融入不了当地人的圈子是你自己的问题，原因就是＂我有我的圈子，为什么我要低眉顺眼融入你们＂。加拿大也是个到处是圈子的社会，不要以为街上不认识的老外莫名奇妙对你笑咪咪就以为人家真的welcome you to Canada。广东话普通话都是中文，９年义务教育你学的不是中文？不会讲某种方言不要紧，可你还是会读会写，前提只要你不是文盲。英文是完完全全一种新的语言，免费培训班也是为了扫盲而已，不要把它想得那么伟大。

一。

借读费算个啥，这里国际学生付的学费是本地学生的３倍。

加拿大的医疗，说是免费，可是这里的家庭医生基本就一庸医，有什么问题要看专科医生得排上几个月的队，做手术也是等，很多人都因为等而耽误了治疗。

二。

其实加拿大的法律才是个屁。。。是个严重浪费纳税人钱财的臭屁。这里的警察也是经常滥用武力的，前段时间那个波兰新移民在机场被电击枪打死的新闻不知道你有看过没？

三。

苛捐杂税

看到这里我真的笑了。围城外的人想的一切都是美好的。

首先，我说的是融入不了圈子我痛苦？还是我说融入不了圈子没什么关系？我后三个问题之前的问题，都是我认为不是问题的问题呢，建议您反驳我之前，仔细看我说的是什么再反驳。

圈子对我来说不是问题，而且粤语、普通话我现在说得都很顺畅，而且我从来不挑嘴，吃麦当劳数月的经历我也不是没有，西餐再难吃能比麦当劳更难吃吗？既然您认为这些也没问题，希望与在加拿大的您也共勉，别因为圈子、语言、食物而在加拿大过得不爽噢。

另外，加拿大的医生我不是没见识过，我认识一位医生，他们医院来过一个加拿大医生，就因为没有给发烧的孩子开消炎药，就被投诉为庸医，实际上，发烧的孩子用冰敷是正确的，中国人用自己的臆断就认为没有用药的外国医生是庸医，正好体现了部分中国中国人无知、自大的“性格”。我说过，香港医疗制度不如加拿大，但是香港还是对大陆的医疗感到恐惧，请不要无视我的话。

一：国际学生费用是这里的三倍，是活该，为什么？你没有人家的国籍啊，人家对你外国人有什么责任？你以为加拿大是中国？对国人毫不留情，而火车对迟到的日本游客等待6分钟？

你要知道，在深圳的外来工，在北京的外来工，都是本国人；

关于对三无人员（无户口、无暂住证、无边防证）的迫害，我想说，远远不止孩子交借读费。孙志刚知道吧？就因为没有暂住证，被抓到公安局虐待致死。北京更加是掏你身上的钱给你买遣返的路费（加拿大哪怕遣返偷渡客也不会无耻到掏偷渡客身上的钱买路费吧？况且三无人员还是本国人），并且如果你没有足够的路费，就抓你去昌平晒沙子挣路费（哪怕你没有犯罪，也禁锢你的自由，这明显是违法的）。

其他更多的迫害，多了去了，我说的只是九牛一毛。

我想请问，凭什么不让公民在自己的祖国自由迁移？加拿大可是没有户口制度也不禁止你到处迁徙的噢？别跟我扯什么人口问题，日本、韩国、台湾人口密度其实高于中国大陆，但是人家都不禁，也没什么社会问题。

为什么？因为这是公民权！这是人权！

孙志刚之后，强制遣返制度取消了，改名就“帮助制度”了，还是继续抓人晒沙子，这就是下一个法制问题的最好体现就算名义上改革了，实际上还是换汤不换药，为什么？因为这是罪犯在自己审判自己啊！！

二：我不是没有看过外国的这方面新闻，不过既然被新闻报导出来了，难道没人管？我在国内看到的是无数实际上被警察弄死，但是连报导都没有的，例如我被联防队打残的同学，我老家被当地公安局长弄死在湘江河上的中学老师，都有人去告，就一个态度不受理

外国有吗？外国上了新闻就代表会追究到底噢，国内可是上新闻都不可能，当然，国内也有偶尔上新闻的，那是不涉官的，而且最后都会被和谐，俯卧撑、躲猫猫这些上了新闻还无法解决的事，你不知道吧？

建议你看一下韩寒最近写的博客“不要带头干坏事”，70码发生现场最近又发生了同样的车祸，但是没人关注了，这就是中国；

三：我知道加拿大税重，但是也是明文标注的税吧？

请问非税务部门，非执法部门可以找你要钱吗？你孩子的学校找你要钱了吗？你做生意，各个部门找你收保护费了吗？

加拿大的税是你没钱也要交，是一刀切吗？哪怕你退学也要收的吗？哪怕你没钱吃饭也要收吗？

请反驳我的话的时候，提出一些有道理的根据，不要臆断以及对我的话选择滤过，谢谢

最后：请不要在中国没有体会过平民生活的“上流社会”人士，不要臆断中国人“不苦”，如果中国人都不苦，在加拿大更加不苦，我没去过加拿大，但是我去过曾经同是英联邦的香港，连吃数月麦当劳就是当时创下的记录，如果让我在香港生活，我很乐意。另外，加拿大比香港自在，这是我很多香港的朋友都认同的。

ps：我是84年的，不是85年的，^_^

小葡萄前辈说得极好，我很受教育，与大家共勉：

　　在加拿大我们的确是少数民族，我现在也不再盲目崇拜加拿大。不过作为前中国平民，我说句实在话：在加拿大即使受到心理歧视（不是法律歧视），也比在中国受到的歧视小的多；在加拿大再不公平，也比在中国公平的多（如果你在中国待遇很好，这不代表公平，很可能正是代表了不公平，因为公平不是针对个人或某一个阶层，公平是针对不同阶层、不同群体）；

　　我敢说加拿大的种族歧视不会比中国的城乡歧视、阶层歧视更厉害！有问题，但请不要夸大问题，你越主观，越缺乏信服力；有优点，但也不要夸大优点，你越绝对，就越让人觉得是在幻想和做梦。

　　国内的中产阶级来加拿大抱怨比较多，更显示国内的许多黑暗面，比如人才泡沫；在国内许多人的财富并非仅凭知识能力积攒，而加拿大的相对公平环境正好考验了一个人的知识、能力（包括语言和适应能力），经不起考验的人就把责任全部推给加拿大。加拿大的就业市场虽然无法消除心理歧视（心理歧视是人类普遍存在的，不是加拿大独有的），但是找到一份普通工作先做起来、慢慢努力得到更好的工作，其机会还是大的多，比国内的门路、关系体系要公平得多。

　　经得起国内的不公平环境考验的，我相信也能经得起这里的相对公平环境考验！许多中国人之所以毅力特别强，百折不挠、奋进顽强，就是因为经历了国内的各种恶劣环境磨练！你在国内越是没有背景、关系撑腰，越是苦熬奋斗的人，在加拿大的生存力越强。

　　相反，你要是公务员或者国营单位的员工，缺乏磨练的，生存能力和毅力就弱。我姐姐是公务员，没有进**局之前，她是最好的学生、年年三好生；进局子后看了几年报纸、喝了几年茶、发了几年免费福利（各种好东西）、习惯了不劳而获，后来就大大失去了工作能力，学习的劲头也没有了，没有关系、靠山、特殊身份、她哪敢移民？

　　你只要看看全世界有多少人在排队移民加拿大就知道加拿大的相对优势有多大，用事实和数据说话。没有感恩只看到负面、不肯定积极的一面，或者只夸大积极的一面、掩盖缺点，都是不公平的表现，也是人的罪性趋使！ :wdb10:

fywz06 : 2009-08-10#2

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

没到加拿大的热血铜子都和你一个想法

zhendugu : 2009-08-10#3

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

fywz06 说:
没到加拿大的热血铜子都和你一个想法

1980年到现在，农村还没到大城市的孩子想得更美，但是想得美不美，和现实美不美是两回事

想的再美，中国的大城市农民工也是住棚屋吃咸菜孩子不能上学老婆不能团聚有病不敢看

想得再美，加拿大农民工也不可能挣得跟大陆农民工一样“多”

Ivian : 2009-08-10#4

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

顶楼主，说的不错！

cetan : 2009-08-10#5

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

我和LZ是一样的想法,不过客观的看到:
一：对三无人员的迫害。
在加拿大绝无此现象.
二：法律是个屁
在加拿大法律肯定不是屁,但律师费很贵,穷不与富斗照样适用.
三：苛捐杂税
这点真不如中国,加拿大是万税国,中国税率虽高,征收率低,但大多数花到公仆身上了.

soyou123 : 2009-08-10#6

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

这么好的帖子，不顶都不行！

soyou123 : 2009-08-10#7

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
1980年到现在，农村还没到大城市的孩子想得更美，但是想得美不美，和现实美不美是两回事

想的再美，中国的大城市农民工也是住棚屋吃咸菜孩子不能上学老婆不能团聚有病不敢看

想得再美，加拿大农民工也不可能挣得跟大陆农民工一样“多”

农民工进城与中国人去温哥华有本质区别！
农民工进城，挣得多一点，消费高一截！
中国人（我说的是工薪阶层）去温哥华，挣得多不少，消费更比国内低！
农民工虽然不买房，但很多对城市房价有所了解，
他们认为越发达的地方，房价越高，比如北京就比他们老家贵。
如果你问他，美国洛杉矶房价有多高？
他们多半会说，那还不得10万8万一平米，连北京都2-3万了！
可事实呢，洛杉矶房价低于北京！

soyou123 : 2009-08-10#8

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
[FONT=宋体][FONT=宋体]第三国家的工资，第一国家的消费？[/FONT][/FONT]

有一个国家，他有世界排名100多位的收入水平，却有超过美国的物价！
你相信吗？不信？
我们创造奇迹！ :wdb20:

annieshen : 2009-08-10#9

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

cetan 说:
我和LZ是一样的想法,不过客观的看到:
一：对三无人员的迫害。
在加拿大绝无此现象.
二：法律是个屁
在加拿大法律肯定不是屁,但律师费很贵,穷不与富斗照样适用.
三：苛捐杂税
这点真不如中国,加拿大是万税国,中国税率虽高,征收率低,但大多数花到公仆身上了.

有道理的..

洋葱头LI : 2009-08-10#10

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

楼主说的有道理!我顶你!

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-10#11

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

楼主在深圳活了那么多年抱怨也是那么多，说明你本身也不是个知足的人。

这个世界本身就不存在十全十美的地方，加拿大的优点是显而易见的，但不表示他没有问题，我们不能抱怨，通篇看下来你在中国的抱怨不见得少，到了加拿大就能改掉你抱怨的脾气吗？

退一万步说，抱怨有什么不好？人本来就是贪婪的，对于所拥有的永远不会满足，所以才会有农民工进城，城市人出国移民的事情，才会思迁。

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-10#12

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

楼主的口吻倒有点像某党容不得相反的声音好像抱怨一下抗议一下就是不爱某国了

zhendugu : 2009-08-10#13

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
楼主在深圳活了那么多年抱怨也是那么多，说明你本身也不是个知足的人。

这个世界本身就不存在十全十美的地方，加拿大的优点是显而易见的，但不表示他没有问题，我们不能抱怨，通篇看下来你在中国的抱怨不见得少，到了加拿大就能改掉你抱怨的脾气吗？

退一万步说，抱怨有什么不好？人本来就是贪婪的，对于所拥有的永远不会满足，所以才会有农民工进城，城市人出国移民的事情，才会思迁。

谁告诉你我对生活不满？原来我前半段对非制度歧视的释怀，您完全无视啊？我所列三项是“不满足”还是“受害而说”？

本身的欲望的不满，与迫害，难道你分不清楚？不满和没有安全感是一回事？

话说你不是我，如果没有看到我过去以后屁滚尿流，建议不要想当然认为我是什么人， :wdb12:

更加别以为我跟您是一样的哦。

另外，我所谓的“爱国”，可是根据某些人自我标榜的而说，我什么时候说我爱不爱国，爱哪个国了吗？哈哈，别对号入座哦

excelwhite : 2009-08-10#14

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

国内经济发展相当迅猛啊。法律虽然不健全，政府虽然比较独裁，但希望50年后能有好转吧。

zhendugu : 2009-08-10#15

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

cetan 说:
我和LZ是一样的想法,不过客观的看到:
一：对三无人员的迫害。
在加拿大绝无此现象.
二：法律是个屁
在加拿大法律肯定不是屁,但律师费很贵,穷不与富斗照样适用.
三：苛捐杂税
这点真不如中国,加拿大是万税国,中国税率虽高,征收率低,但大多数花到公仆身上了.

您说的有理，但是昨天我看到一个新闻，党支部要把全中国律师管起来。

如果律师起如此决定作用，在中国，我不相信平头百姓请的律师，可以在党控制律师、法院的情况下，打赢官司，但是党依然不大敢与很多人打官司，下令法院不许立案。

而且美国来说，貌似民主党的竞选经费一向比共和党低一半，但是貌似竞选经费少的一方总统当选似乎更多。

何况西方有不受政府控制的媒体。

其他的我不臆断了，还是过去以后再了解吧，谢谢您的指教，呵呵。 :wdb6:

游客 : 2009-08-10#16

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

说的在理。
不太同意地是：俺刚来时对加拿大木牛一点意见，那时候俺是老百姓，现在俺有点小不满了，俺已经变成小小小百姓了。
就俺的观察，在网上公开唠叨不满的人吧，基本跟俺一样，有点小LOSER，挣扎在生存线上，心里不爽，那些丸夸子弟，都忙着享受呢～～～～

LS2008 : 2009-08-10#17

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

去深圳和去加拿大是完全两个不能相提并论的。
举例说明，农民工进城，毕竟大家都是在中国，熟悉语言文字和文化，如果发生什么事件，大家都能明白是怎么回事，简答举例，看赵本山小品，不管你是什么身份，大家都会笑，因为明白其中的幽默，到了这里即使语言过了关，文化背景不同，好多事情根本无法明白，也就是说很难融入，另外楼上有位同学说的不错，收入上去了，但是消费可能还没有国内那样潇洒。当然每个人都有选择自己生活的权利，不亲自尝试，不知其中的味道。关键是自己追求什么？但是在选择前三思，自己的年龄，能力和心理承受能力，规划。一旦选择了，后悔也没啥，也正常，发发牢骚也正常。。。。。

fywz06 : 2009-08-10#18

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
1980年到现在，农村还没到大城市的孩子想得更美，但是想得美不美，和现实美不美是两回事

想的再美，中国的大城市农民工也是住棚屋吃咸菜孩子不能上学老婆不能团聚有病不敢看

想得再美，加拿大农民工也不可能挣得跟大陆农民工一样“多”

能移民加拿大的有几个是大陆的农民工啊? :wdb21:

不是有钱就是有技术
到加拿大来还不是有钱的给人家交税,没钱的有点技术的给人家刷盘子啊

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-10#19

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
谁告诉你我对生活不满？原来我前半段对非制度歧视的释怀，您完全无视啊？我所列三项是“不满足”还是“受害而说”？

本身的欲望的不满，与迫害，难道你分不清楚？不满和没有安全感是一回事？

话说你不是我，如果没有看到我过去以后屁滚尿流，建议不要想当然认为我是什么人，更加别以为我跟您是一样的哦。

另外，我所谓的“爱国”，可是根据某些人自我标榜的而说，我什么时候说我爱不爱国，爱哪个国了吗？哈哈，别对号入座哦

什么迫害?我看你也没缺胳膊少腿的你在中国受哪门子迫害了人还没出来就把中国说得像个地狱一样这是何必呢

顶天立地一马甲 : 2009-08-10#20

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
什么迫害?我看你也没缺胳膊少腿的你在中国受哪门子迫害了人还没出来就把中国说得像个地狱一样这是何必呢

hehe,其实也不是，对于某些人来说，中国确实是地狱，比如失地的农民，上访的人，被强行拆迁的人。

帮主 : 2009-08-10#21

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
[FONT=宋体][FONT=宋体]我在家园是新人，因为朋友有几位移民了加拿大，也有几位去了日本和澳洲，于是被推荐我也准备移民加拿大。现在正在申请中。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]以往就喜欢泡论坛，于是了解信息，我选择去论坛了解，知道了家园。在家园里，我一直潜水，很少发帖，只回了一些帖子，也从很多朋友的经验中知道了加拿大的具体情况。但是看到有很多朋友抱怨加拿大，我有些话不吐不快。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我是一个四处漂泊的人，家对我来说，不是那么重要，也许，对家的归宿感对我来说我无法理解，所以这方面的问题的人，我不做评价。但是，对我来说，我在哪里，哪里就是我的家。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我是一个真正从中国的平民堆里长大的人，从小，我就跟随家人从老家南下深圳谋生，当年是1992年，我只是一个7岁的孩子。后来，我长大了，自己北上北京打工，家乡我期间也呆过3年，不过，跟他乡没有什么区别。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我想问，去加拿大，难道比我当年离乡别井去深圳更苦吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]当年我们全家南下深圳，不懂粤语，没有背景，除了行李一无所有。在我看来，最痛苦的不是找不到工作，也不是什么“无法融入”，最痛苦的，是制度上的歧视。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]既然要南下深圳北上北京谋生，就做好了身为异乡客的心理准备，我跟随家人在深圳谋生8年，没有一天融入过广东人的圈子，虽然深圳是移民城市，本地人其实不多，但是老移民比新移民来说也是一个圈子，在深圳多年，始终没有融入当地人的圈子。但是这个影响了什么？我作为一个孩子，是最了解圈子的严酷，无情的被欺负，孩子是不懂客套的，欺负你还有什么理由么?但是这个，我完全没有感觉到痛苦，你们有你们的圈子，我有我的圈子，为什么我要低眉顺眼融入你们？圈子是很无聊的愚蠢的概念，我何必与愚蠢的人融入？我甚至不需要自己建立圈子与之对抗，这种愚蠢的东西，就对未满10岁的我，也毫无损伤。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]语言，粤语也许你们认为都是华语系，没什么好说的。但是别说粤语，就是普通话，中国人有几个人可以说得很溜？你语言上有口音，在国内就没人歧视你？乡巴佬、北佬的烙印，你们不知道背负的人有多痛苦？比起加拿大，你觉得中国哪里有粤语、普通话的免费培训机构？笑话，语言从来就不是借口。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]生活习惯，这个就更加不用说了，我们从来没有就深圳、广东的馆子没有我们纯正的家乡菜多放一个屁，北京那甜腻的川菜、湘菜；广东那奇怪的口味，谁抱怨过？都是自己做饭，自己的口味就是最纯正的口味。你们这帮纨绔子弟自己不会做饭，怪谁？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]好了，现在我说说真正当年让我们痛苦是什么。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]一：对三无人员的迫害。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]就因为没有户口，我们要经受制度上的歧视。注意，是“制度”上的歧视，制度！没有户口，明明你的就就业几乎就不毒，但是你就必须要缴纳比有户口的人更高昂的“借读费”，我清楚的记得当年深圳的学费是968元，借读费是整整1200元！！加起来，也许很多人2、3个月的工资就没有了。论坛里在烦恼加拿大教育太宽松无法好好折磨自己孩子的父母们，我当年烦恼的可是无法上学的可能！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]无法入保险，承受高昂的医疗，你们在加拿大还可以忍受有等待的免费医疗，如果有钱还可以购买价格并不高昂的医疗保险，我们当年可是什么都没有。我们的做法是什么？挂一个号，然后不买药，自己想办法处理。我四年级因为发烧，差点死了，就是因为无法负担高额的医疗费用。加拿大的医疗再烂，也是优于香港的，但是深圳的医院曾经因为让一水之隔的香港人都惊恐的地步，可想而知。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]有什么办法获得户口吗？有，在深圳获得户口，与在美国获得绿卡是一样的难度。起码比在加拿大获得身份难，如果你在加拿大工作了，就有获得身份的可能。但是你在深圳工作许多年，也可能没有获得户口的可能，当然，深圳也有大赦，例如1999年的“持有7年暂住证可以换取蓝印户口”的政策，不过，我们这可是在自己的祖国！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]在北京获得户口就更加难了，这个就不必多说了。我在北京上班，同事建议我去办北京绿卡，我当时就愤怒了，CNM，老子直接办外国绿卡！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]前两天还有北京绿卡持有者的孩子无法在北京参加高考，自杀的新闻。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]二：法律是个屁[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我可以说，唯一可以保护我们这些平民百姓的，就是法律，但是在中国没有法律。我知道中国有宪法，有民法，有刑法，还有婚姻法，但是我可以毫不犹豫地告诉你们，对于平民百姓来说，这些都是狗屁。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]按照中国的法律，城管是违法的、联防队的执法权是应该受到质疑的。但是我一个同学早上晨跑因为与联防队的流氓们进行“身体剐蹭”被打成瘫痪，无法追究。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]在中国，严禁学生结婚、租房是违宪的，但是我大学就可以堂而皇之严禁之，并且纠结当地警察去学生租房中搜查。是为了扫学生的黄吗？我看到的是学校比租房更贵的宿舍费、更恶劣的居住环境以及要求只可以用校园网的高昂网费。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我父母离婚，父亲不给一分钱，我们去打官司，法院人员说“你们这官司划不来啊”然后就开始掏出计算器“递传票的差旅费、诉讼费、◎◎费、××费……就算赢了，他也不一定有钱，你们还是算了吧！”[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]很多很多，以上为什么没说法？因为法院可以堂而皇之不立案，加拿大可以“不立案”吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]三：苛捐杂税[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]别的地方我不敢说，就我朋友做生意，就会各种部门要求高额订无数毫无价值的杂志我也不说。光说学校。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]建校费、借读费、捐款、校服、学校买电视、学校买教具、学校办活动、春游、秋游等等等等，我成绩一向很好，就是因为苛捐杂税从来无法按时缴纳，其他任课老师有对我很好的，但是班主任从来没给我好脸色看过。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]这个加拿大有吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]好了，够了，别的更多不“和谐”的不说了。我虽然还没过去，但是我有俩个朋友在加拿大，一个还是在魁省，一个朋友在澳洲，我女友的姐姐在日本。没有一个说外国不如中国的，为什么？因为我们都是平头老百姓。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]建议你们不要把制度上的歧视和个人感情歧视搞混了，中国才是制度歧视严重的国家。而且不是我说，你们自己也知道，很多中国人被歧视都是活该，出去成了老移民就对新移民落井下石的不是没有吧？为什么你们打工都不找华人的公司和中介？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]也许你们说在国内，我们努力，爬上了人上人的位置，你们都是怂人，所以活该受苦，那好，你们在加拿大也是活该，趁早滚蛋，别给加拿大添乱。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我们就是要去真正没有制度上歧视的国度。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]对于在国内是“上流社会”的人，去了加拿大心理不平衡的少数人一句话：明明都是下流的人，为什么凑在一起就是上流社会呢？你们这种货色都是在国内欺压良善惯了，出去没人让你们欺压平等博弈了就开始心里不爽了？活该，你们唯一的阵营也就是“爱国”了吧？用爱国掩饰自己的卑劣与懦弱，可耻！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我知道你们有人要说我痛苦，但是也没有立场评价你们，但是可是你们在对比加拿大和中国，你们这帮家伙在国内有良好的先天条件，于是混到了不错的生活，我们不仇视你们，但是你们去到一个别人不买你们帐的，人人平等的国家就心理失衡啦？如果是这样，你们都是活该。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]普通平民，在国内大城市谋生的艰辛，远远高于在加拿大的艰辛。起码在加拿大，也许辛苦，但是体力劳动是可以让人买房子的，中国行吗？第三国家的工资，第一国家的消费？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]不患寡而患不均，不患贫而患不安。与诸位共勉。你们如果不喜欢加拿大趁早回国过好日子吧，但是在“不安”的中国，你们能好多久？[/FONT][/FONT]

楼主，你有这见识和经历，哪里都难不倒你，不管是哪里，深圳也好，北京也好，加拿大也好。
不过，现实社会里，哪里都是一样的，深圳也是，北京也是，加拿大也是。不要有逃避的想法。

abci : 2009-08-10#22

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

帮主说:
孩子，你有这见识和经历，哪里都难不倒你，不管是哪里，深圳也好，北京也好，加拿大也好。
不过，现实社会里，哪里都是一样的，深圳也是，北京也是，加拿大也是。不要有逃避的想法。

Silentman : 2009-08-10#23

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

:wdb10:

zhendugu 说:
[FONT=宋体][FONT=宋体]我在家园是新人，因为朋友有几位移民了加拿大，也有几位去了日本和澳洲，于是被推荐我也准备移民加拿大。现在正在申请中。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]以往就喜欢泡论坛，于是了解信息，我选择去论坛了解，知道了家园。在家园里，我一直潜水，很少发帖，只回了一些帖子，也从很多朋友的经验中知道了加拿大的具体情况。但是看到有很多朋友抱怨加拿大，我有些话不吐不快。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我是一个四处漂泊的人，家对我来说，不是那么重要，也许，对家的归宿感对我来说我无法理解，所以这方面的问题的人，我不做评价。但是，对我来说，我在哪里，哪里就是我的家。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我是一个真正从中国的平民堆里长大的人，从小，我就跟随家人从老家南下深圳谋生，当年是1992年，我只是一个7岁的孩子。后来，我长大了，自己北上北京打工，家乡我期间也呆过3年，不过，跟他乡没有什么区别。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我想问，去加拿大，难道比我当年离乡别井去深圳更苦吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]当年我们全家南下深圳，不懂粤语，没有背景，除了行李一无所有。在我看来，最痛苦的不是找不到工作，也不是什么“无法融入”，最痛苦的，是制度上的歧视。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]既然要南下深圳北上北京谋生，就做好了身为异乡客的心理准备，我跟随家人在深圳谋生8年，没有一天融入过广东人的圈子，虽然深圳是移民城市，本地人其实不多，但是老移民比新移民来说也是一个圈子，在深圳多年，始终没有融入当地人的圈子。但是这个影响了什么？我作为一个孩子，是最了解圈子的严酷，无情的被欺负，孩子是不懂客套的，欺负你还有什么理由么?但是这个，我完全没有感觉到痛苦，你们有你们的圈子，我有我的圈子，为什么我要低眉顺眼融入你们？圈子是很无聊的愚蠢的概念，我何必与愚蠢的人融入？我甚至不需要自己建立圈子与之对抗，这种愚蠢的东西，就对未满10岁的我，也毫无损伤。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]语言，粤语也许你们认为都是华语系，没什么好说的。但是别说粤语，就是普通话，中国人有几个人可以说得很溜？你语言上有口音，在国内就没人歧视你？乡巴佬、北佬的烙印，你们不知道背负的人有多痛苦？比起加拿大，你觉得中国哪里有粤语、普通话的免费培训机构？笑话，语言从来就不是借口。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]生活习惯，这个就更加不用说了，我们从来没有就深圳、广东的馆子没有我们纯正的家乡菜多放一个屁，北京那甜腻的川菜、湘菜；广东那奇怪的口味，谁抱怨过？都是自己做饭，自己的口味就是最纯正的口味。你们这帮纨绔子弟自己不会做饭，怪谁？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]好了，现在我说说真正当年让我们痛苦是什么。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]一：对三无人员的迫害。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]就因为没有户口，我们要经受制度上的歧视。注意，是“制度”上的歧视，制度！没有户口，明明你的就就业几乎就不毒，但是你就必须要缴纳比有户口的人更高昂的“借读费”，我清楚的记得当年深圳的学费是968元，借读费是整整1200元！！加起来，也许很多人2、3个月的工资就没有了。论坛里在烦恼加拿大教育太宽松无法好好折磨自己孩子的父母们，我当年烦恼的可是无法上学的可能！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]无法入保险，承受高昂的医疗，你们在加拿大还可以忍受有等待的免费医疗，如果有钱还可以购买价格并不高昂的医疗保险，我们当年可是什么都没有。我们的做法是什么？挂一个号，然后不买药，自己想办法处理。我四年级因为发烧，差点死了，就是因为无法负担高额的医疗费用。加拿大的医疗再烂，也是优于香港的，但是深圳的医院曾经因为让一水之隔的香港人都惊恐的地步，可想而知。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]有什么办法获得户口吗？有，在深圳获得户口，与在美国获得绿卡是一样的难度。起码比在加拿大获得身份难，如果你在加拿大工作了，就有获得身份的可能。但是你在深圳工作许多年，也可能没有获得户口的可能，当然，深圳也有大赦，例如1999年的“持有7年暂住证可以换取蓝印户口”的政策，不过，我们这可是在自己的祖国！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]在北京获得户口就更加难了，这个就不必多说了。我在北京上班，同事建议我去办北京绿卡，我当时就愤怒了，CNM，老子直接办外国绿卡！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]前两天还有北京绿卡持有者的孩子无法在北京参加高考，自杀的新闻。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]二：法律是个屁[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我可以说，唯一可以保护我们这些平民百姓的，就是法律，但是在中国没有法律。我知道中国有宪法，有民法，有刑法，还有婚姻法，但是我可以毫不犹豫地告诉你们，对于平民百姓来说，这些都是狗屁。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]按照中国的法律，城管是违法的、联防队的执法权是应该受到质疑的。但是我一个同学早上晨跑因为与联防队的流氓们进行“身体剐蹭”被打成瘫痪，无法追究。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]在中国，严禁学生结婚、租房是违宪的，但是我大学就可以堂而皇之严禁之，并且纠结当地警察去学生租房中搜查。是为了扫学生的黄吗？我看到的是学校比租房更贵的宿舍费、更恶劣的居住环境以及要求只可以用校园网的高昂网费。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我父母离婚，父亲不给一分钱，我们去打官司，法院人员说“你们这官司划不来啊”然后就开始掏出计算器“递传票的差旅费、诉讼费、◎◎费、××费……就算赢了，他也不一定有钱，你们还是算了吧！”[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]很多很多，以上为什么没说法？因为法院可以堂而皇之不立案，加拿大可以“不立案”吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]三：苛捐杂税[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]别的地方我不敢说，就我朋友做生意，就会各种部门要求高额订无数毫无价值的杂志我也不说。光说学校。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]建校费、借读费、捐款、校服、学校买电视、学校买教具、学校办活动、春游、秋游等等等等，我成绩一向很好，就是因为苛捐杂税从来无法按时缴纳，其他任课老师有对我很好的，但是班主任从来没给我好脸色看过。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]这个加拿大有吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]好了，够了，别的更多不“和谐”的不说了。我虽然还没过去，但是我有俩个朋友在加拿大，一个还是在魁省，一个朋友在澳洲，我女友的姐姐在日本。没有一个说外国不如中国的，为什么？因为我们都是平头老百姓。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]建议你们不要把制度上的歧视和个人感情歧视搞混了，中国才是制度歧视严重的国家。而且不是我说，你们自己也知道，很多中国人被歧视都是活该，出去成了老移民就对新移民落井下石的不是没有吧？为什么你们打工都不找华人的公司和中介？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]也许你们说在国内，我们努力，爬上了人上人的位置，你们都是怂人，所以活该受苦，那好，你们在加拿大也是活该，趁早滚蛋，别给加拿大添乱。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我们就是要去真正没有制度上歧视的国度。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]对于在国内是“上流社会”的人，去了加拿大心理不平衡的少数人一句话：明明都是下流的人，为什么凑在一起就是上流社会呢？你们这种货色都是在国内欺压良善惯了，出去没人让你们欺压平等博弈了就开始心里不爽了？活该，你们唯一的阵营也就是“爱国”了吧？用爱国掩饰自己的卑劣与懦弱，可耻！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我知道你们有人要说我痛苦，但是也没有立场评价你们，但是可是你们在对比加拿大和中国，你们这帮家伙在国内有良好的先天条件，于是混到了不错的生活，我们不仇视你们，但是你们去到一个别人不买你们帐的，人人平等的国家就心理失衡啦？如果是这样，你们都是活该。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]普通平民，在国内大城市谋生的艰辛，远远高于在加拿大的艰辛。起码在加拿大，也许辛苦，但是体力劳动是可以让人买房子的，中国行吗？第三国家的工资，第一国家的消费？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]不患寡而患不均，不患贫而患不安。与诸位共勉。你们如果不喜欢加拿大趁早回国过好日子吧，但是在“不安”的中国，你们能好多久？[/FONT][/FONT]

SilentHunter : 2009-08-10#24

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

楼主说的很好。。支持！
有些人告诉老百姓，说“世界不论那里都是不完美的，看看外国有多少问题啊”。。。。但是，总体而言，中国问题还是比外国多，还是比外国恶劣啊。。。“完美的社会制度不存在”这句话绝对不能成为中国某些集团的遮羞布和为富不仁继续为非作歹的托词！

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-10#25

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

原创好贴！

huangtaiji : 2009-08-10#26

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

生活是一天天过的，LZ还在国内，不了解这边的生活。论坛反映的也只是生活的一部分。

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-10#27

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

SilentHunter 说:
楼主说的很好。。支持！
有些人告诉老百姓，说“世界不论那里都是不完美的，看看外国有多少问题啊”。。。。但是，总体而言，中国问题还是比外国多，还是比外国恶劣啊。。。“完美的社会制度不存在”这句话绝对不能成为中国某些集团的遮羞布和为富不仁继续为非作歹的托词！

可不是吗？！

beautifulBC : 2009-08-10#28

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

now, that is one nice post

thx for sharing

班门斧 : 2009-08-10#29

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

顶楼主。语言有点偏激，说的基本有理。

在加拿大打雷伯工也能买车买房，在国内不可比的。

叫苦连天的那些，都是落差比较大的。

Buddha : 2009-08-10#30

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

理解...

肉食小绵羊 : 2009-08-10#31

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
[FONT=宋体][FONT=宋体]我在家园是新人，因为朋友有几位移民了加拿大，也有几位去了日本和澳洲，于是被推荐我也准备移民加拿大。现在正在申请中。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]以往就喜欢泡论坛，于是了解信息，我选择去论坛了解，知道了家园。在家园里，我一直潜水，很少发帖，只回了一些帖子，也从很多朋友的经验中知道了加拿大的具体情况。但是看到有很多朋友抱怨加拿大，我有些话不吐不快。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我是一个四处漂泊的人，家对我来说，不是那么重要，也许，对家的归宿感对我来说我无法理解，所以这方面的问题的人，我不做评价。但是，对我来说，我在哪里，哪里就是我的家。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我是一个真正从中国的平民堆里长大的人，从小，我就跟随家人从老家南下深圳谋生，当年是1992年，我只是一个7岁的孩子。后来，我长大了，自己北上北京打工，家乡我期间也呆过3年，不过，跟他乡没有什么区别。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我想问，去加拿大，难道比我当年离乡别井去深圳更苦吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]当年我们全家南下深圳，不懂粤语，没有背景，除了行李一无所有。在我看来，最痛苦的不是找不到工作，也不是什么“无法融入”，最痛苦的，是制度上的歧视。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]既然要南下深圳北上北京谋生，就做好了身为异乡客的心理准备，我跟随家人在深圳谋生8年，没有一天融入过广东人的圈子，虽然深圳是移民城市，本地人其实不多，但是老移民比新移民来说也是一个圈子，在深圳多年，始终没有融入当地人的圈子。但是这个影响了什么？我作为一个孩子，是最了解圈子的严酷，无情的被欺负，孩子是不懂客套的，欺负你还有什么理由么?但是这个，我完全没有感觉到痛苦，你们有你们的圈子，我有我的圈子，为什么我要低眉顺眼融入你们？圈子是很无聊的愚蠢的概念，我何必与愚蠢的人融入？我甚至不需要自己建立圈子与之对抗，这种愚蠢的东西，就对未满10岁的我，也毫无损伤。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]语言，粤语也许你们认为都是华语系，没什么好说的。但是别说粤语，就是普通话，中国人有几个人可以说得很溜？你语言上有口音，在国内就没人歧视你？乡巴佬、北佬的烙印，你们不知道背负的人有多痛苦？比起加拿大，你觉得中国哪里有粤语、普通话的免费培训机构？笑话，语言从来就不是借口。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]生活习惯，这个就更加不用说了，我们从来没有就深圳、广东的馆子没有我们纯正的家乡菜多放一个屁，北京那甜腻的川菜、湘菜；广东那奇怪的口味，谁抱怨过？都是自己做饭，自己的口味就是最纯正的口味。你们这帮纨绔子弟自己不会做饭，怪谁？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]好了，现在我说说真正当年让我们痛苦是什么。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]一：对三无人员的迫害。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]就因为没有户口，我们要经受制度上的歧视。注意，是“制度”上的歧视，制度！没有户口，明明你的就就业几乎就不毒，但是你就必须要缴纳比有户口的人更高昂的“借读费”，我清楚的记得当年深圳的学费是968元，借读费是整整1200元！！加起来，也许很多人2、3个月的工资就没有了。论坛里在烦恼加拿大教育太宽松无法好好折磨自己孩子的父母们，我当年烦恼的可是无法上学的可能！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]无法入保险，承受高昂的医疗，你们在加拿大还可以忍受有等待的免费医疗，如果有钱还可以购买价格并不高昂的医疗保险，我们当年可是什么都没有。我们的做法是什么？挂一个号，然后不买药，自己想办法处理。我四年级因为发烧，差点死了，就是因为无法负担高额的医疗费用。加拿大的医疗再烂，也是优于香港的，但是深圳的医院曾经因为让一水之隔的香港人都惊恐的地步，可想而知。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]有什么办法获得户口吗？有，在深圳获得户口，与在美国获得绿卡是一样的难度。起码比在加拿大获得身份难，如果你在加拿大工作了，就有获得身份的可能。但是你在深圳工作许多年，也可能没有获得户口的可能，当然，深圳也有大赦，例如1999年的“持有7年暂住证可以换取蓝印户口”的政策，不过，我们这可是在自己的祖国！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]在北京获得户口就更加难了，这个就不必多说了。我在北京上班，同事建议我去办北京绿卡，我当时就愤怒了，CNM，老子直接办外国绿卡！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]前两天还有北京绿卡持有者的孩子无法在北京参加高考，自杀的新闻。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]二：法律是个屁[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我可以说，唯一可以保护我们这些平民百姓的，就是法律，但是在中国没有法律。我知道中国有宪法，有民法，有刑法，还有婚姻法，但是我可以毫不犹豫地告诉你们，对于平民百姓来说，这些都是狗屁。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]按照中国的法律，城管是违法的、联防队的执法权是应该受到质疑的。但是我一个同学早上晨跑因为与联防队的流氓们进行“身体剐蹭”被打成瘫痪，无法追究。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]在中国，严禁学生结婚、租房是违宪的，但是我大学就可以堂而皇之严禁之，并且纠结当地警察去学生租房中搜查。是为了扫学生的黄吗？我看到的是学校比租房更贵的宿舍费、更恶劣的居住环境以及要求只可以用校园网的高昂网费。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我父母离婚，父亲不给一分钱，我们去打官司，法院人员说“你们这官司划不来啊”然后就开始掏出计算器“递传票的差旅费、诉讼费、◎◎费、××费……就算赢了，他也不一定有钱，你们还是算了吧！”[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]很多很多，以上为什么没说法？因为法院可以堂而皇之不立案，加拿大可以“不立案”吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]三：苛捐杂税[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]别的地方我不敢说，就我朋友做生意，就会各种部门要求高额订无数毫无价值的杂志我也不说。光说学校。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]建校费、借读费、捐款、校服、学校买电视、学校买教具、学校办活动、春游、秋游等等等等，我成绩一向很好，就是因为苛捐杂税从来无法按时缴纳，其他任课老师有对我很好的，但是班主任从来没给我好脸色看过。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]这个加拿大有吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]好了，够了，别的更多不“和谐”的不说了。我虽然还没过去，但是我有俩个朋友在加拿大，一个还是在魁省，一个朋友在澳洲，我女友的姐姐在日本。没有一个说外国不如中国的，为什么？因为我们都是平头老百姓。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]建议你们不要把制度上的歧视和个人感情歧视搞混了，中国才是制度歧视严重的国家。而且不是我说，你们自己也知道，很多中国人被歧视都是活该，出去成了老移民就对新移民落井下石的不是没有吧？为什么你们打工都不找华人的公司和中介？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]也许你们说在国内，我们努力，爬上了人上人的位置，你们都是怂人，所以活该受苦，那好，你们在加拿大也是活该，趁早滚蛋，别给加拿大添乱。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我们就是要去真正没有制度上歧视的国度。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]对于在国内是“上流社会”的人，去了加拿大心理不平衡的少数人一句话：明明都是下流的人，为什么凑在一起就是上流社会呢？你们这种货色都是在国内欺压良善惯了，出去没人让你们欺压平等博弈了就开始心里不爽了？活该，你们唯一的阵营也就是“爱国”了吧？用爱国掩饰自己的卑劣与懦弱，可耻！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我知道你们有人要说我痛苦，但是也没有立场评价你们，但是可是你们在对比加拿大和中国，你们这帮家伙在国内有良好的先天条件，于是混到了不错的生活，我们不仇视你们，但是你们去到一个别人不买你们帐的，人人平等的国家就心理失衡啦？如果是这样，你们都是活该。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]普通平民，在国内大城市谋生的艰辛，远远高于在加拿大的艰辛。起码在加拿大，也许辛苦，但是体力劳动是可以让人买房子的，中国行吗？第三国家的工资，第一国家的消费？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]不患寡而患不均，不患贫而患不安。与诸位共勉。你们如果不喜欢加拿大趁早回国过好日子吧，但是在“不安”的中国，你们能好多久？[/FONT][/FONT]

1992年7岁，８５年生的人说的话听起来像４０岁的。。。
首先，广东的口味不奇怪。老外的食物东西比那更难吃更奇怪的多的是。在深圳你融入不了当地人的圈子是你自己的问题，原因就是＂我有我的圈子，为什么我要低眉顺眼融入你们＂。加拿大也是个到处是圈子的社会，不要以为街上不认识的老外莫名奇妙对你笑咪咪就以为人家真的welcome you to Canada。广东话普通话都是中文，９年义务教育你学的不是中文？不会讲某种方言不要紧，可你还是会读会写，前提只要你不是文盲。英文是完完全全一种新的语言，免费培训班也是为了扫盲而已，不要把它想得那么伟大。
一。
借读费算个啥，这里国际学生付的学费是本地学生的３倍。
加拿大的医疗，说是免费，可是这里的家庭医生基本就一庸医，有什么问题要看专科医生得排上几个月的队，做手术也是等，很多人都因为等而耽误了治疗。
二。
其实加拿大的法律才是个屁。。。是个严重浪费纳税人钱财的臭屁。这里的警察也是经常滥用武力的，前段时间那个波兰新移民在机场被电击枪打死的新闻不知道你有看过没？
三。
苛捐杂税
看到这里我真的笑了。围城外的人想的一切都是美好的。

popka : 2009-08-10#32

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

典型的硬盘心态!

sunnywxm : 2009-08-10#33

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

抱怨的人，在哪里都会抱怨。

LZ对加拿大的认识仅仅停留在玫瑰色的美好想象中，而把中国的学校收取校服和春游的费用归类到苛捐杂税中，实在是太有才了。不知道你是不是真的有缘来加拿大？将来有机会领教一下加拿大的苛捐杂税吧。

另外给LZ提个建议，此论坛有一位因考驾照两次fail而痛恨加拿大的同学，你好好读一下他的帖子，加拿大的制度真是垃圾啊。

IELTS-LEE : 2009-08-10#34

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

:wdb20:

zhangpu_65 : 2009-08-10#35

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

对于无背景只凭自己双手和智慧的人，加拿大再不好也比当下的中国好，因为他们只需要的只一个相对公平公正民主的社会环境。
如果在国内并不缺这个的人来到加拿大肯定会失望。
还有那些愤青，来了什么还没学会倒学会了跟着人家天天对政府有意见－－跟国内比，这边政府还太嫩

alistair : 2009-08-10#36

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

说句不客气的话，那些抱怨的人，别以为自己落差很大。那只是你井底之蛙罢了。能到温哥华混的，有几个是在国内没有背景的？

知道几个菲律宾来的，都是同时做几份工，几年内就有房有车了。特别是有一个，是我去租车时认识的，在ICBC做系统管理，下班了还在租车公司parttime。又想把菲律宾等同于农民工了？告诉你，中国离国际化还很远。

再多说一句，西人看不起中国人的原因之一，是中国人太懒。在他们的概念里，中国人不是靠勤劳致富的，而是靠投机取巧，不讲信誉，盗用知识产权，贪污受贿等。

07年的aq : 2009-08-10#37

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
[FONT=宋体][FONT=宋体]我在家园是新人，因为朋友有几位移民了加拿大，也有几位去了日本和澳洲，于是被推荐我也准备移民加拿大。现在正在申请中。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]以往就喜欢泡论坛，于是了解信息，我选择去论坛了解，知道了家园。在家园里，我一直潜水，很少发帖，只回了一些帖子，也从很多朋友的经验中知道了加拿大的具体情况。但是看到有很多朋友抱怨加拿大，我有些话不吐不快。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我是一个四处漂泊的人，家对我来说，不是那么重要，也许，对家的归宿感对我来说我无法理解，所以这方面的问题的人，我不做评价。但是，对我来说，我在哪里，哪里就是我的家。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我是一个真正从中国的平民堆里长大的人，从小，我就跟随家人从老家南下深圳谋生，当年是1992年，我只是一个7岁的孩子。后来，我长大了，自己北上北京打工，家乡我期间也呆过3年，不过，跟他乡没有什么区别。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我想问，去加拿大，难道比我当年离乡别井去深圳更苦吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]当年我们全家南下深圳，不懂粤语，没有背景，除了行李一无所有。在我看来，最痛苦的不是找不到工作，也不是什么“无法融入”，最痛苦的，是制度上的歧视。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]既然要南下深圳北上北京谋生，就做好了身为异乡客的心理准备，我跟随家人在深圳谋生8年，没有一天融入过广东人的圈子，虽然深圳是移民城市，本地人其实不多，但是老移民比新移民来说也是一个圈子，在深圳多年，始终没有融入当地人的圈子。但是这个影响了什么？我作为一个孩子，是最了解圈子的严酷，无情的被欺负，孩子是不懂客套的，欺负你还有什么理由么?但是这个，我完全没有感觉到痛苦，你们有你们的圈子，我有我的圈子，为什么我要低眉顺眼融入你们？圈子是很无聊的愚蠢的概念，我何必与愚蠢的人融入？我甚至不需要自己建立圈子与之对抗，这种愚蠢的东西，就对未满10岁的我，也毫无损伤。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]语言，粤语也许你们认为都是华语系，没什么好说的。但是别说粤语，就是普通话，中国人有几个人可以说得很溜？你语言上有口音，在国内就没人歧视你？乡巴佬、北佬的烙印，你们不知道背负的人有多痛苦？比起加拿大，你觉得中国哪里有粤语、普通话的免费培训机构？笑话，语言从来就不是借口。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]生活习惯，这个就更加不用说了，我们从来没有就深圳、广东的馆子没有我们纯正的家乡菜多放一个屁，北京那甜腻的川菜、湘菜；广东那奇怪的口味，谁抱怨过？都是自己做饭，自己的口味就是最纯正的口味。你们这帮纨绔子弟自己不会做饭，怪谁？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]好了，现在我说说真正当年让我们痛苦是什么。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]一：对三无人员的迫害。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]就因为没有户口，我们要经受制度上的歧视。注意，是“制度”上的歧视，制度！没有户口，明明你的就就业几乎就不毒，但是你就必须要缴纳比有户口的人更高昂的“借读费”，我清楚的记得当年深圳的学费是968元，借读费是整整1200元！！加起来，也许很多人2、3个月的工资就没有了。论坛里在烦恼加拿大教育太宽松无法好好折磨自己孩子的父母们，我当年烦恼的可是无法上学的可能！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]无法入保险，承受高昂的医疗，你们在加拿大还可以忍受有等待的免费医疗，如果有钱还可以购买价格并不高昂的医疗保险，我们当年可是什么都没有。我们的做法是什么？挂一个号，然后不买药，自己想办法处理。我四年级因为发烧，差点死了，就是因为无法负担高额的医疗费用。加拿大的医疗再烂，也是优于香港的，但是深圳的医院曾经因为让一水之隔的香港人都惊恐的地步，可想而知。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]有什么办法获得户口吗？有，在深圳获得户口，与在美国获得绿卡是一样的难度。起码比在加拿大获得身份难，如果你在加拿大工作了，就有获得身份的可能。但是你在深圳工作许多年，也可能没有获得户口的可能，当然，深圳也有大赦，例如1999年的“持有7年暂住证可以换取蓝印户口”的政策，不过，我们这可是在自己的祖国！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]在北京获得户口就更加难了，这个就不必多说了。我在北京上班，同事建议我去办北京绿卡，我当时就愤怒了，CNM，老子直接办外国绿卡！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]前两天还有北京绿卡持有者的孩子无法在北京参加高考，自杀的新闻。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]二：法律是个屁[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我可以说，唯一可以保护我们这些平民百姓的，就是法律，但是在中国没有法律。我知道中国有宪法，有民法，有刑法，还有婚姻法，但是我可以毫不犹豫地告诉你们，对于平民百姓来说，这些都是狗屁。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]按照中国的法律，城管是违法的、联防队的执法权是应该受到质疑的。但是我一个同学早上晨跑因为与联防队的流氓们进行“身体剐蹭”被打成瘫痪，无法追究。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]在中国，严禁学生结婚、租房是违宪的，但是我大学就可以堂而皇之严禁之，并且纠结当地警察去学生租房中搜查。是为了扫学生的黄吗？我看到的是学校比租房更贵的宿舍费、更恶劣的居住环境以及要求只可以用校园网的高昂网费。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我父母离婚，父亲不给一分钱，我们去打官司，法院人员说“你们这官司划不来啊”然后就开始掏出计算器“递传票的差旅费、诉讼费、◎◎费、××费……就算赢了，他也不一定有钱，你们还是算了吧！”[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]很多很多，以上为什么没说法？因为法院可以堂而皇之不立案，加拿大可以“不立案”吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]三：苛捐杂税[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]别的地方我不敢说，就我朋友做生意，就会各种部门要求高额订无数毫无价值的杂志我也不说。光说学校。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]建校费、借读费、捐款、校服、学校买电视、学校买教具、学校办活动、春游、秋游等等等等，我成绩一向很好，就是因为苛捐杂税从来无法按时缴纳，其他任课老师有对我很好的，但是班主任从来没给我好脸色看过。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]这个加拿大有吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]好了，够了，别的更多不“和谐”的不说了。我虽然还没过去，但是我有俩个朋友在加拿大，一个还是在魁省，一个朋友在澳洲，我女友的姐姐在日本。没有一个说外国不如中国的，为什么？因为我们都是平头老百姓。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]建议你们不要把制度上的歧视和个人感情歧视搞混了，中国才是制度歧视严重的国家。而且不是我说，你们自己也知道，很多中国人被歧视都是活该，出去成了老移民就对新移民落井下石的不是没有吧？为什么你们打工都不找华人的公司和中介？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]也许你们说在国内，我们努力，爬上了人上人的位置，你们都是怂人，所以活该受苦，那好，你们在加拿大也是活该，趁早滚蛋，别给加拿大添乱。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我们就是要去真正没有制度上歧视的国度。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]对于在国内是“上流社会”的人，去了加拿大心理不平衡的少数人一句话：明明都是下流的人，为什么凑在一起就是上流社会呢？你们这种货色都是在国内欺压良善惯了，出去没人让你们欺压平等博弈了就开始心里不爽了？活该，你们唯一的阵营也就是“爱国”了吧？用爱国掩饰自己的卑劣与懦弱，可耻！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我知道你们有人要说我痛苦，但是也没有立场评价你们，但是可是你们在对比加拿大和中国，你们这帮家伙在国内有良好的先天条件，于是混到了不错的生活，我们不仇视你们，但是你们去到一个别人不买你们帐的，人人平等的国家就心理失衡啦？如果是这样，你们都是活该。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]普通平民，在国内大城市谋生的艰辛，远远高于在加拿大的艰辛。起码在加拿大，也许辛苦，但是体力劳动是可以让人买房子的，中国行吗？第三国家的工资，第一国家的消费？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]不患寡而患不均，不患贫而患不安。与诸位共勉。你们如果不喜欢加拿大趁早回国过好日子吧，但是在“不安”的中国，你们能好多久？[/FONT][/FONT]

很好的帖子，顶一个！
相信有这样的经历，你在加拿大遇到问题时就能有个对比。

nobody_tony : 2009-08-10#38

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
[FONT=宋体][FONT=宋体]明明都是下流的人，为什么凑在一起就是上流社会呢？[/FONT][/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体][/FONT][/FONT]

狐狸姨 : 2009-08-10#39

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

全世界就数加拿大的华人最幸福！！

奔月 : 2009-08-10#40

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

李姨说:
全世界就数加拿大的华人最幸福！！

同感

zhangpu_65 : 2009-08-10#41

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

alistair 说:
说句不客气的话，那些抱怨的人，别以为自己落差很大。那只是你井底之蛙罢了。能到温哥华混的，有几个是在国内没有背景的？

知道几个菲律宾来的，都是同时做几份工，几年内就有房有车了。特别是有一个，是我去租车时认识的，在ICBC做系统管理，下班了还在租车公司parttime。又想把菲律宾等同于农民工了？告诉你，中国离国际化还很远。

再多说一句，西人看不起中国人的原因之一，是中国人太懒。在他们的概念里，中国人不是靠勤劳致富的，而是靠投机取巧，不讲信誉，盗用知识产权，贪污受贿等。

嗬瞧这话说的多T M D有背景！

A cup : 2009-08-10#42

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

还没来了，说得不算，来了就知道了。毛主席说：没有调查研究，就没有发言权。你只研究了一半，记着你说的话，来了以后再回头看看，考察一下这边，然后做个对比，告诉未来的同学们真实的情况。那时候更有参考价值。

abci : 2009-08-10#43

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

The reasons for complaining vary from person to person. Just take it as a second opinion, it does not hurt. If you can not handle different opinions, you may find it extremely difficult for you to live and work here.

zhendugu : 2009-08-10#44

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

肉食小绵羊说:
1992年7岁，８５年生的人说的话听起来像４０岁的。。。
首先，广东的口味不奇怪。老外的食物东西比那更难吃更奇怪的多的是。在深圳你融入不了当地人的圈子是你自己的问题，原因就是＂我有我的圈子，为什么我要低眉顺眼融入你们＂。加拿大也是个到处是圈子的社会，不要以为街上不认识的老外莫名奇妙对你笑咪咪就以为人家真的welcome you to Canada。广东话普通话都是中文，９年义务教育你学的不是中文？不会讲某种方言不要紧，可你还是会读会写，前提只要你不是文盲。英文是完完全全一种新的语言，免费培训班也是为了扫盲而已，不要把它想得那么伟大。
一。
借读费算个啥，这里国际学生付的学费是本地学生的３倍。
加拿大的医疗，说是免费，可是这里的家庭医生基本就一庸医，有什么问题要看专科医生得排上几个月的队，做手术也是等，很多人都因为等而耽误了治疗。
二。
其实加拿大的法律才是个屁。。。是个严重浪费纳税人钱财的臭屁。这里的警察也是经常滥用武力的，前段时间那个波兰新移民在机场被电击枪打死的新闻不知道你有看过没？
三。
苛捐杂税
看到这里我真的笑了。围城外的人想的一切都是美好的。

dandelion : 2009-08-10#45

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

顶顶顶！

能从内地打拼到深圳，相信楼主也能从中国打拼到加拿大。

在一个地方就抱怨一个地方的政府是正常现象，人总是有不满，总是希望更好。两个地方对比，无非是被抱怨得多，还是抱怨得少的区别。

听太多了“加不是天堂，中国不上地狱”，或者“中国不是天堂，加拿大不是地狱”。其实所有地方都既不是天堂，也不是地狱，这两个地方在地球上根本就不存在的嘛。

zhendugu 说:
首先，我说的是融入不了圈子我痛苦？还是我说融入不了圈子没什么关系？我后三个问题之前的问题，都是我认为不是问题的问题呢，建议您反驳我之前，仔细看我说的是什么再反驳。

圈子对我来说不是问题，而且粤语、普通话我现在说得都很顺畅，而且我从来不挑嘴，吃麦当劳数月的经历我也不是没有，西餐再难吃能比麦当劳更难吃吗？既然您认为这些也没问题，希望与在加拿大的您也共勉，别因为圈子、语言、食物而在加拿大过得不爽噢。

另外，加拿大的医生我不是没见识过，我认识一位医生，他们医院来过一个加拿大医生，就因为没有给发烧的孩子开消炎药，就被投诉为庸医，实际上，发烧的孩子用冰敷是正确的，中国人用自己的臆断就认为没有用药的外国医生是庸医，正好体现了部分中国中国人无知、自大的“性格”。我说过，香港医疗制度不如加拿大，但是香港还是对大陆的医疗感到恐惧，请不要无视我的话。

一：国际学生费用是这里的三倍，是活该，为什么？你没有人家的国籍啊，人家对你外国人有什么责任？你以为加拿大是中国？对国人毫不留情，而火车对迟到的日本游客等待6分钟？

你要知道，在深圳的外来工，在北京的外来工，都是本国人；

二：我不是没有看过外国的这方面新闻，不过既然被新闻报导出来了，难道没人管？我在国内看到的是无数实际上被警察弄死，但是连报导都没有的，例如我被联防队打残的同学，我老家被当地公安局长弄死在湘江河上的中学老师，都有人去告，就一个态度――不受理

外国有吗？外国上了新闻就代表会追究到底噢，国内可是上新闻都不可能，当然，国内也有偶尔上新闻的，那是不涉官的，而且最后都会被和谐，俯卧撑、躲猫猫这些上了新闻还无法解决的事，你不知道吧？

建议你看一下韩寒最近写的博客“不要带头干坏事”，70码发生现场最近又发生了同样的车祸，但是没人关注了，这就是中国；

三：我知道加拿大税重，但是也是明文标注的税吧？

请问非税务部门，非执法部门可以找你要钱吗？你孩子的学校找你要钱了吗？你做生意，各个部门找你收保护费了吗？

加拿大的税是你没钱也要交，是一刀切吗？哪怕你退学也要收的吗？哪怕你没钱吃饭也要收吗？

请反驳我的话的时候，提出一些有道理的根据，不要臆断以及对我的话选择滤过，谢谢

zhangpu_65 : 2009-08-10#46

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
首先，我说的是融入不了圈子我痛苦？还是我说融入不了圈子没什么关系？我后三个问题之前的问题，都是我认为不是问题的问题呢，建议您反驳我之前，仔细看我说的是什么再反驳。

圈子对我来说不是问题，而且粤语、普通话我现在说得都很顺畅，而且我从来不挑嘴，吃麦当劳数月的经历我也不是没有，西餐再难吃能比麦当劳更难吃吗？既然您认为这些也没问题，希望与在加拿大的您也共勉，别因为圈子、语言、食物而在加拿大过得不爽噢。

另外，加拿大的医生我不是没见识过，我认识一位医生，他们医院来过一个加拿大医生，就因为没有给发烧的孩子开消炎药，就被投诉为庸医，实际上，发烧的孩子用冰敷是正确的，中国人用自己的臆断就认为没有用药的外国医生是庸医，正好体现了部分中国中国人无知、自大的“性格”。我说过，香港医疗制度不如加拿大，但是香港还是对大陆的医疗感到恐惧，请不要无视我的话。

一：国际学生费用是这里的三倍，是活该，为什么？你没有人家的国籍啊，人家对你外国人有什么责任？你以为加拿大是中国？对国人毫不留情，而火车对迟到的日本游客等待6分钟？

你要知道，在深圳的外来工，在北京的外来工，都是本国人；

二：我不是没有看过外国的这方面新闻，不过既然被新闻报导出来了，难道没人管？我在国内看到的是无数实际上被警察弄死，但是连报导都没有的，例如我被联防队打残的同学，我老家被当地公安局长弄死在湘江河上的中学老师，都有人去告，就一个态度――不受理

外国有吗？外国上了新闻就代表会追究到底噢，国内可是上新闻都不可能，当然，国内也有偶尔上新闻的，那是不涉官的，而且最后都会被和谐，俯卧撑、躲猫猫这些上了新闻还无法解决的事，你不知道吧？

建议你看一下韩寒最近写的博客“不要带头干坏事”，70码发生现场最近又发生了同样的车祸，但是没人关注了，这就是中国；

三：我知道加拿大税重，但是也是明文标注的税吧？

请问非税务部门，非执法部门可以找你要钱吗？你孩子的学校找你要钱了吗？你做生意，各个部门找你收保护费了吗？

加拿大的税是你没钱也要交，是一刀切吗？哪怕你退学也要收的吗？哪怕你没钱吃饭也要收吗？

请反驳我的话的时候，提出一些有道理的根据，不要臆断以及对我的话选择滤过，谢谢

顶楼主
当年我在北京办护照，就时明文的一二百块钱
可是俺爹在地方办的，除了交那一二百到省会公安厅办护照，还不不明不白的给地方公安局交了个一二百－－－这么明白的事还用多问嘛？

bruceyag : 2009-08-10#47

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

抱怨归抱怨，希望中国将来也像加拿大一样，每个孩子都有个快乐的童年，每个成年人都有安全的法律，福利，医疗保障，没人担心最基本的生存问题。各党派绞尽脑汁想办法讨好选民, 公民们纳的税都回馈到公民身上。加拿大养活政党的钱人均每年才3-5加元，什么时候中国能达到这个水平，就真正和谐了。

alberto : 2009-08-10#48

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

excelwhite 说:
国内经济发展相当迅猛啊。法律虽然不健全，政府虽然比较独裁，但希望50年后能有好转吧。

50年后想它干嘛？

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-10#49

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

1。外省市学生收借读费我觉得并不是安全不合理。你不是深圳人，在深圳读书，占用深圳的教育资源，难道不该出钱吗。否则岂不是全国的学生都要涌到北京四中，上海中学等名校去上学了。加拿大也一样的，安大略省的学生到魁北克省读大学就要多付一倍的学费，因为非魁省居民。

2。关于法制，中国的法制的确有很多问题。但也并非一无是处。加拿大的法律也并非十全十美。加拿大的法律也常常因为过于注重人权，刑罚过轻等受到某部分人的诟病。我觉得中国最大的问题是法盲太多，大部分公检法人员业务水平较低，职业素养有待提高。大部分的中国民众则是缺乏法律意识，遇事往往从“因果报应论”出发加以判断而缺乏整体的法律意识。世界上不存在完全公平的法律，中国今日的法制相比过去几千年的人治来说，已经是个很大的进步了。不能因为某些职权滥用的事情而全盘否定中国法制上的进步。

3。关于税，加拿大的税起征点低，税率高，是基本常识，俗称万税之国。其实这里的学校也有很多收费项目的，经常搞活动什么都是要收费的，这一点让那些有孩子的人自己说说。

楼主25岁年纪也不小了，说话不能太想当然。想移民加拿大是好的，只要你有这个梦想和毅力，总是能成功的。但是也不要把加拿大想象成伊甸园，否则会失望很大。

你在原文里面说的那些事情和社会矛盾，在加拿大只能说是小部分缓解，而并非是不发生。

zlure : 2009-08-10#50

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

cetan 说:
我和LZ是一样的想法,不过客观的看到:
一：对三无人员的迫害。
在加拿大绝无此现象.
二：法律是个屁
在加拿大法律肯定不是屁,但律师费很贵,穷不与富斗照样适用.
三：苛捐杂税
这点真不如中国,加拿大是万税国,中国税率虽高,征收率低,但大多数花到公仆身上了.

中国税低这个结论你从什么地方得出的，中国的税征的你都是不知道的，请不要辩论这个问题早已有定论；如果不相信请参照论坛上关于中国税收的帖子。

zhendugu : 2009-08-10#51

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
1。外省市学生收借读费我觉得并不是安全不合理。你不是深圳人，在深圳读书，占用深圳的教育资源，难道不该出钱吗。否则岂不是全国的学生都要涌到北京四中，上海中学等名校去上学了。加拿大也一样的，安大略省的学生到魁北克省读大学就要多付一倍的学费，因为非魁省居民。

2。关于法制，中国的法制的确有很多问题。但也并非一无是处。加拿大的法律也并非十全十美。加拿大的法律也常常因为过于注重人权，刑罚过轻等受到某部分人的诟病。我觉得中国最大的问题是法盲太多，大部分公检法人员业务水平较低，职业素养有待提高。大部分的中国民众则是缺乏法律意识，遇事往往从“因果报应论”出发加以判断而缺乏整体的法律意识。世界上不存在完全公平的法律，中国今日的法制相比过去几千年的人治来说，已经是个很大的进步了。不能因为某些职权滥用的事情而全盘否定中国法制上的进步。

3。关于税，加拿大的税起征点低，税率高，是基本常识，俗称万税之国。其实这里的学校也有很多收费项目的，经常搞活动什么都是要收费的，这一点让那些有孩子的人自己说说。

楼主25岁年纪也不小了，说话不能太想当然。想移民加拿大是好的，只要你有这个梦想和毅力，总是能成功的。但是也不要把加拿大想象成伊甸园，否则会失望很大。

一：请你搞清楚外省和外国的区别，都是给一个政府纳税了，凭什么区别对待？另外，在深圳、北京的人获得户口比留居在加拿大的留学生更难获得身份，这点我说过；关于加拿大的省份之间的学费问题，我想问，如果安省的人搬到魁省去住了，也需要如此吗？如果住了很久呢？据我所知，如果他们住在魁省的话，不必如此吧？就算有住1年的要求？可是你如果去北京、深圳住，无论住多久，得不到户口都是一样的，请问得到魁省居民身份有多难？而且，借读费只是前奏罢了，凶猛的其他收费还在后面呢，最强的是，现在一个城市中，不同的区也要收借读费了。

而且，众所周知魁省是一个特殊的省，就算不考虑魁省的特殊性，就说你住在安省也不给人家纳税，人家当然要多收你钱，在北京、深圳的民工可是合法给当地纳税了的噢。

而且别忘了，中国所有学校全是政府开办的，受中央政府教育部管辖，不存在给哪个地方纳税哪个地方就吃亏的问题。

二：中国的问题不光是执法人员素质低的问题，是独裁的问题，等于让罪犯自己审判自己。你认为法律需要靠道德维持？如果中国的法制真的进步了，那么应该看到的是三权分立，可惜我完全看不到；中国法制的问题不是法律不健全，而是权大于法，就这一点，五千年来，反而是退步了。

法制不健全还可以进步，如果权大于法，就算法典世界最好，也是一纸空文

三：我只想问，加拿大收税收费是完全强制的吗？是不管你有没有钱都要交等额的吗？是高收入低收入一刀切的吗？这些问题我问过，可惜您没有正面回答我。请举例子，谢谢。

我只想说，我的一切都是来自自己的经历，我说了，我在香港呆过一段不短的时间，而且有一位澳洲的朋友就是香港人，他也有朋友在加拿大，我对香港赞不绝口，而他们对加拿大赞不绝口。

中国体制内的人去了加拿大抱怨加拿大，我只能说他们不当主子就不开心了，这不是想当然，这是对比、思考、推断。

反而是您，为什么不给我一些事例的对比来论证您的正确呢？

我当然知道完美社会不可能，只不过我希望去的是一个可以用平和的方法慢慢进步的国家；而不是一个一块铁板的无法进步的独裁国家。

在加拿大，甚至1997以前的香港，居民都可以用很多方法提出自己的诉求，并要求社会进步。

中国呢？中国拒绝一切诉求，只能官方自动提出。这才是我离开的理由。根本不是因为生活状况不好，我是喜欢道家思想的人，从没有觉得哪里是天堂。

这就好像对朝鲜难民说：朝鲜不是地狱。很没有意义，是一样的道理。

zlure : 2009-08-10#52

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

excelwhite 说:
国内经济发展相当迅猛啊。法律虽然不健全，政府虽然比较独裁，但希望50年后能有好转吧。

国内经济发展迅猛跟我们普通老百姓的直接关系就是买不起房看不起病上不起学，养老不知道怎么样现在能看到的就是墓地也基本买不起了。

zlure : 2009-08-10#53

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

从来说加拿大不好要回流的都是在国内特权阶级和行业。一个厨师或者民工来了加拿大绝对不会选择回流。

云知道 : 2009-08-10#54

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

自己经历的一件事，因为办移民需要去公证处公证几份文件，一个星期跑了五趟，自己找人翻译的说不标准，后来没办法，找了个熟人陪同，说没问题，但是翻译费还是要出，因为公证处也要找人翻译，五百元，当我面放入自己口袋里，公证费另交，明天就能拿到文件。请问，在加拿大，会有这种事情发生吗？

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-10#55

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
一：请你搞清楚外省和外国的区别，都是给一个政府纳税了，凭什么区别对待？另外，在深圳、北京的人获得户口比留居在加拿大的留学生更难获得身份，这点我说过；关于加拿大的省份之间的学费问题，我想问，如果安省的人搬到魁省去住了，也需要如此吗？如果住了很久呢？据我所知，如果他们住在魁省的话，不必如此吧？就算有住1年的要求？可是你如果去北京、深圳住，无论住多久，得不到户口都是一样的，请问得到魁省居民身份有多难？而且，借读费只是前奏罢了，凶猛的其他收费还在后面呢，最强的是，现在一个城市中，不同的区也要收借读费了。

二：中国的问题不光是执法人员素质低的问题，是独裁的问题，等于让罪犯自己审判自己。你认为法律需要靠道德维持？如果中国的法制真的进步了，那么应该看到的是三权分立，可惜我完全看不到；中国法制的问题不是法律不健全，而是权大于法，就这一点，五千年来，反而是退步了。

法制不健全还可以进步，如果权大于法，就算法典世界最好，也是一纸空文

三：我只想问，加拿大收税收费是完全强制的吗？是不管你有没有钱都要交等额的吗？是高收入低收入一刀切的吗？这些问题我问过，可惜您没有正面回答我。请举例子，谢谢。

我只想说，我的一切都是来自自己的经历，我说了，我在香港呆过一段不短的时间，而且有一位澳洲的朋友就是香港人，他也有朋友在加拿大，我对香港赞不绝口，而他们对加拿大赞不绝口。

中国体制内的人去了加拿大抱怨加拿大，我只能说他们不当主子就不开心了，这不是想当然，这是对比、思考、推断。

反而是您，为什么不给我一些事例的对比来论证您的正确呢？

我为什么要给你事例来论证，谁主张谁举证。论点由你而起当然由你举证。

zlure : 2009-08-10#56

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

yslcy 说:
自己经历的一件事，因为办移民需要去公证处公证几份文件，一个星期跑了五趟，自己找人翻译的说不标准，后来没办法，找了个熟人陪同，说没问题，但是翻译费还是要出，因为公证处也要找人翻译，五百元，当我面放入自己口袋里，公证费另交，明天就能拿到文件。请问，在加拿大，会有这种事情发生吗？

现在又不是一家公证处他们都是竞争的，看来还是没有经验被他们忽悠；这家不给公证就去别的家饿死这帮wangbadan.

zhendugu : 2009-08-10#57

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
我为什么要给你事例来论证，谁主张谁举证。论点由你而起当然由你举证。

耍无赖？

那我就没什么好说的了，反正事实已经列举在上面了 :wdb6:

rw777 : 2009-08-10#58

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

LZ去深圳混过，应该算是见过世道艰难了. 还是该干嘛干嘛. 生活就象被强奸, 要不忍受着, 要不反抗!

zhendugu : 2009-08-10#59

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

关于对三无人员的迫害，我想说，远远不止孩子交借读费。孙志刚知道吧？就因为没有暂住证，被抓到公安局虐待致死。北京更加是掏你身上的钱给你买遣返的路费，并且如果你没有足够的路费，就抓你去昌平晒沙子挣路费（哪怕你没有犯罪，也禁锢你的自由，这明显是违法的）。

其他更多的迫害，多了去了，我说的只是九牛一毛。

我想请问，凭什么不让公民在自己的祖国自由迁移？加拿大可是没有户口制度也不禁止你到处迁徙的噢？别跟我扯什么人口问题，日本、韩国、台湾人口密度其实高于中国大陆，但是人家都不禁，也没什么社会问题。

为什么？因为这是公民权！这是人权！

sunnywxm : 2009-08-10#60

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zlure 说:
中国税低这个结论你从什么地方得出的，中国的税征的你都是不知道的，请不要辩论这个问题早已有定论；如果不相信请参照论坛上关于中国税收的帖子。

中国征的什么不知道的税？请教一下这个定论是什么？中国的税就是比加拿大低，不信你可以看看本人以前的帖子，自己好好算算相同收入在哪里负担更重。 :wdb21:

sunnywxm : 2009-08-10#61

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zlure 说:
现在又不是一家公证处他们都是竞争的，看来还是没有经验被他们忽悠；这家不给公证就去别的家饿死这帮wangbadan.

你知道温哥华翻译驾照要多少钱吗？难道我们这些人自己都不会翻译驾照上那几十个汉字？你没来加拿大吧。来了住几年再说，这地球上没天堂。

zhangpu_65 : 2009-08-10#62

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
你知道温哥华翻译驾照要多少钱吗？难道我们这些人自己都不会翻译驾照上那几十个汉字？你没来加拿大吧。来了住几年再说，这地球上没天堂。

是啊我也想知道为什么政府就承认人家的翻译，可怎么就不承认你的翻译呢？

zhendugu : 2009-08-10#63

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
中国征的什么不知道的税？请教一下这个定论是什么？中国的税就是比加拿大低，不信你可以看看本人以前的帖子，自己好好算算相同收入在哪里负担更重。

消费税，中国不是没有，外国明码实价都标注，中国没有标注，其实很多，其他的还有很多。

另外，“苛捐杂税”和“重税”是两个不同的概念，前者是项目繁多并且不规范不合法，中国更多来自行政收费，例如林立的收费站，例如学校的“学习最近精神资料费”等等等等

加拿大的重税，让你知道是哪些税，并且是按照实力来的。

最简单一点――中国越有钱越有势，越方便偷税漏税；加拿大则是挣钱越多税越重（想必您比较有钱)

最重要一点――中国收那么多税，哪儿去了？可以办奥运，可以建国家剧院，可以装修地方政府如同白宫，就是没钱发展公共设置。就教育一项――并且很多地方学校硬件超过美国（刘墉语），但是大部分地区基础教育依然要依靠“希望工程”这种慈善事业，这即使在第三世界国家也是耸人听闻的。

加拿大呢？

没有用到人民身上的税，别说他实际上很重，就算很轻，也是苛捐杂税

zhangpu_65 : 2009-08-11#64

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
消费税，中国不是没有，外国明码实价都标注，中国没有标注，其实很多，其他的还有很多。

另外，“苛捐杂税”和“重税”是两个不同的概念，前者是项目繁多并且不规范不合法，中国更多来自行政收费，例如林立的收费站，例如学校的“学习最近精神资料费”等等等等

加拿大的重税，让你知道是哪些税，并且是按照实力来的。

最简单一点――中国越有钱越有势，越方便偷税漏税；加拿大则是挣钱越多税越重（想必您比较有钱)

最重要一点――中国收那么多税，哪儿去了？可以办奥运，可以建国家剧院，可以装修地方政府如同白宫，就是没钱发展公共设置。就教育一项――并且很多地方学校硬件超过美国（刘墉语），但是大部分地区基础教育依然要依靠“希望工程”这种慈善事业，这即使在第三世界国家也是耸人听闻的。

加拿大呢？

没有用到人民身上的税，别说他实际上很重，就算很轻，也是苛捐杂税

说的好

dandelion : 2009-08-11#65

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
中国征的什么不知道的税？请教一下这个定论是什么？中国的税就是比加拿大低，不信你可以看看本人以前的帖子，自己好好算算相同收入在哪里负担更重。

参考文章：来自无责任的拷贝粘贴。

你所不注意的26%的社保金

　　假设一个人账面工资是6000元，那么收入的53%会发到自己手里，17%被强制储蓄，而30%被征税。最近大家的工资到手，人人都吃了一惊，怎么发到手里的钱比以前还少了呢？前段时间公司大张旗鼓的给每个人涨了工资，个人所得税得起征点也提高了，怎么钱越来越少了呢？要弄明白这里面的道道，得仔细研究我们的工资条。

　　事实上，国/家真正从个人收走的钱，个人所得税制是一个小头，真正的大头是各类以保障民生为名义的社保。而这些社保里面，个人缴纳的又是小部分，真正的大头在于单位缴纳的那部分。以下是上海市的规定的社保和住房公积金的缴纳比例：

　　四金缴费比例：个人缴纳部分公司缴纳部分

　　养老保险金＝基数×8%＋基数×22%（好像最近才改成这个比例了）

　　医疗保险金＝基数×2%＋基数×12%

　　失业保险金＝基数×1%＋基数×2%

　　住房公积金＝基数×7%＋基数×7%

　　这里面，个人缴纳的比率合计为18%，而单位缴纳的比例合计达到了43%.不要以为单位缴纳部分和你没有关系，其实这是一回事情，如果单位不需要交纳这些的话，这些钱至少会有很大一部分变成工资发放。这两者唯一的差别在于，把他叫做"单位缴纳"，一般个人不会有抵触情绪，国/家收起来更加容易。

　　如果你的工资为X，那么个人拿到手的就是X*（1-18%）=X*82%，而单位需要为你支出X*（1+43%）=X*143%，这里面，社保和住房公积金得到了X*61%.也就是说，单位为你付出143块钱，个人得到了82块钱，而社保要拿走61块钱，社保税的税率达到了61/143=43%.

　　或者说，社保不是都是自己的吗？嗬嗬，这个要仔细分析一下，这里面，养老保险金、医疗保险金的个人缴纳部分，住房公积金的全部都在个人账户里面，还可以算是自己的。而其他的部分，全部被充了公，进入统筹账户，到底最后你能够得到多少，只有天才知道。61块钱里面，个人账户的养老保险、医疗保险、住房公积金，合计是24块钱，而统筹账户里面则是38块钱。

　　那么，剩下的82块钱，就全部是你的了吗？当然不是，还要扣除个人所得税。个人所得税的计算方法就不仔细说了。

　　假设一个人账面工资是6000元，那么

　　单位实际付出……8580元，

　　社保个人账户……1440元，

　　社保统筹账户……2220元，

　　个人纳税收入……4920元

　　个人所得税……348元

　　最终个人收入……4572元

　　如果我们把社保统筹账户的钱叫做社保税的话，那么社保税的税率为2220/8580=25.9%，而个人所得税的税率只有348/8580=4%.实际我们收入的税率为30%左右。

　　养老保险的统筹账户方面，大头是养公务员去了

　　养老和医疗统筹账户里面的钱，到底用到哪里去了，我也很想知道。但是我坚决不相信的是，这些钱都用到了缴纳这些钱的企业人员的医疗和养老上。我看到过帖子说，医疗保险中80%以上用于政府公务员，主要是高级别公务员的医疗，不知道这是真是假。

　　国家原来的养老保险制度，是国家全包。当国家全包的人员真正大批退休的时候，发现包不住了，这才推出了现在的养老保险制度。这等于是一句话，就把以前的欠账全免了。这倒也罢了，更大的疑问是，我们现在缴纳的养老保险，等我们退休的时候会真正有用吗？那个时候国家会不会又出什么政策？这里的关键在于养老保险经费使用的不透明。

　　夫妻俩人，都是高级职称退休，一人在企业1600元左右，一人政府1900，忽然国家说要给企业退休人员涨工资了，结果1600的涨了100多元，而1900的一下子涨了1100元。

　　企业缴纳的养老保险部分，从开始的8%，到现在的20%，没有说明任何原因，一句话社保入不敷出，悄无声息的涨了。这比起大张旗鼓的提高个人所得税800元导致的降税几十元相比，真可以说是明修栈道，暗渡陈仓。

　　以单位替你缴纳的社保基金进入统筹帐户这一名义，替代社保税，就会在很大程度上减少老百姓的不满。比如说，如前面所计算的，单位给你发6000元工资，然后又替你缴纳了2220元的统筹账户，你会觉得自己还赚了。假如单位给你发8220元工资，然后告诉你其中2220元缴纳社保税用于现在人员的退休工资，你就会认真对待这个数字了。大家有能力的，还是不要对社保有太多的指望，自己抓紧还能够赚钱的机会，多多为退休后考虑。

　　如果未来社保运作的很好，那么是意外的惊喜，没有也不会影响到自己退休后的生活。如果你不在一个地方工作了，挪户口，要退保。而退保的时候，只有个人账户里面的钱可以拿回来，而统筹账户里面的钱就只好当作贡献了。前段时间有媒体报道说，深圳市社保每年通过退保赚到的钱有8亿之多。

　　从这个意义上来说，个人账户可以理解为强制储蓄，而统筹账户则完全是交税了。我们再按照原文计算一个比例，

　　单位实际付出……8580元……100%

　　社保个人账户……1440元……17%

　　社保统筹账户……2220元……26%

　　个人纳税收入……4920元

　　个人所得税……348元……4%

　　最终个人收入……4572元……53%

　　这样算来，收入的53%会发到自己手里，17%被强制储蓄，而30%被征税。研究之后，我想如果我们不对社保基金的运作做更多的关注，努力让其透明起来，那么大家就不要指望退休后能够通过社保来安度晚年。最令人发指的罕见暴行是：逼其下岗后再骂其懒惰，淫其妻女后再骂其堕落，掠其财产后再骂其无能！

肉食小绵羊 : 2009-08-11#66

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
首先，我说的是融入不了圈子我痛苦？还是我说融入不了圈子没什么关系？我后三个问题之前的问题，都是我认为不是问题的问题呢，建议您反驳我之前，仔细看我说的是什么再反驳。

===说真得我还真没明白你这几句想说的是什么意思

圈子对我来说不是问题，而且粤语、普通话我现在说得都很顺畅，而且我从来不挑嘴，吃麦当劳数月的经历我也不是没有，西餐再难吃能比麦当劳更难吃吗？既然您认为这些也没问题，希望与在加拿大的您也共勉，别因为圈子、语言、食物而在加拿大过得不爽噢。

===你在原文中所表达的刚好跟你反驳我的这段话完全相反，我再来驳你也没啥意思了。谢谢你关心，我在加拿大并没有过得不爽。

如果你觉得中国社会很不公平没有关系什么都做不了，我告诉你，加拿大也一样，甚至比中国更严重，朝中有人好办事，都一样。

另外，加拿大的医生我不是没见识过，我认识一位医生，他们医院来过一个加拿大医生，就因为没有给发烧的孩子开消炎药，就被投诉为庸医，实际上，发烧的孩子用冰敷是正确的，中国人用自己的臆断就认为没有用药的外国医生是庸医，正好体现了部分中国中国人无知、自大的“性格”。我说过，香港医疗制度不如加拿大，但是香港还是对大陆的医疗感到恐惧，请不要无视我的话。

===你认识的这位医生的那位加拿大医生同事把加拿大所有医生都代表了，如果这也叫你“见识”过的话。

一：国际学生费用是这里的三倍，是活该，为什么？你没有人家的国籍啊，人家对你外国人有什么责任？你以为加拿大是中国？对国人毫不留情，而火车对迟到的日本游客等待6分钟？

你要知道，在深圳的外来工，在北京的外来工，都是本国人；

===我举留学生学费这个例子，是想说，地方保护主义，哪里都有。至于你所举的那个火车迟到的例子，我想说，这点中国比加拿大有人情味，这里的bus司机很多时候看见你死跑追车会很贱的等到你快跑到的时候就开车走人，任你敲门狂喊f**k也没有用。另外，你也要知道，中国一个省的人口快赶上加拿大一个国家了。

二：我不是没有看过外国的这方面新闻，不过既然被新闻报导出来了，难道没人管？我在国内看到的是无数实际上被警察弄死，但是连报导都没有的，例如我被联防队打残的同学，我老家被当地公安局长弄死在湘江河上的中学老师，都有人去告，就一个态度――不受理

外国有吗？外国上了新闻就代表会追究到底噢，国内可是上新闻都不可能，当然，国内也有偶尔上新闻的，那是不涉官的，而且最后都会被和谐，俯卧撑、躲猫猫这些上了新闻还无法解决的事，你不知道吧？

建议你看一下韩寒最近写的博客“不要带头干坏事”，70码发生现场最近又发生了同样的车祸，但是没人关注了，这就是中国；

===sorry，我举不出例子，因为我的身边周围并没有像你所说的那些事情发生，但是，我不能够因为这样而代表加拿大说，没有。

三：我知道加拿大税重，但是也是明文标注的税吧？

请问非税务部门，非执法部门可以找你要钱吗？你孩子的学校找你要钱了吗？你做生意，各个部门找你收保护费了吗？

加拿大的税是你没钱也要交，是一刀切吗？哪怕你退学也要收的吗？哪怕你没钱吃饭也要收吗？

===加拿大街上有很多无家可归的人，这些人并不是没有工作能力，而是他们觉得，与其去打最低工资的labour工，不如吃政府的救济。一想到自己辛苦工作交的税都被花到这些垃圾身上的时候，我就跟你一样的愤怒，真的。

请反驳我的话的时候，提出一些有道理的根据，不要臆断以及对我的话选择滤过，谢谢

最后，楼主，就算你喜欢加拿大，也没必要一味的贬低生你养你的中国来捧加拿大的大腿，我就是看你这点不爽的。

sunnywxm : 2009-08-11#67

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
关于对三无人员的迫害，我想说，远远不止孩子交借读费。孙志刚知道吧？就因为没有暂住证，被抓到公安局虐待致死。北京更加是掏你身上的钱给你买遣返的路费，并且如果你没有足够的路费，就抓你去昌平晒沙子挣路费（哪怕你没有犯罪，也禁锢你的自由，这明显是违法的）。

其他更多的迫害，多了去了，我说的只是九牛一毛。

我想请问，凭什么不让公民在自己的祖国自由迁移？加拿大可是没有户口制度也不禁止你到处迁徙的噢？别跟我扯什么人口问题，日本、韩国、台湾人口密度其实高于中国大陆，但是人家都不禁，也没什么社会问题。

为什么？因为这是公民权！这是人权！

你把孙志刚都抬出来了，他的死可是换来了中国废除收容遣送制度啊，你再举点别的例子，这个例子太陈旧了，反而说明中国还是在不断进步的。
至于你说到迁徙自由的问题，我只能说，你真的什么都不懂，或者你只关心自己的利益。户籍制度并不限制迁徙，你搞得清楚吗？你从老家去深圳，后来又去北京，在每个地方都能读书，工作，证明了没有人禁止你迁徙，说明了中国人民是有迁徙自由的。
迁徙以后面对的适应问题和如何与当地原居民同等对待，那是另外一个问题。这个问题和中国的土地制度有关。
首先，中国的户口问题，实质是城市和农村户口问题，城市之间问题并不大。为什么城市和农村这么难呢？因为计划经济的时候，城市人口是由国家供应粮食的，保证基本需要，所以不能把农村人口转为城市户口，这是特定历史时期遗留的问题。
第二，中国是世界上唯一的把土地收归国有后分配给农民耕种和获取收益的国家。为什么农民进入城市工作不能享受和原城市居民一样的政策和待遇，因为农民在老家有土地，而城市居民是没有的。须知土地是最基本的生产资料，农民在城市里实在生活不下去了，可以回到老家去种地。不知道你老家的地还在吗？还是你已经是城市户口了？中国的土地制度保障了国家的基本稳定，但是也产生了相应的户籍管理问题。

你还年轻，凡事多思考。能看到不足，希望国家和社会进步，总是好的。你来加拿大以后再体会体会，等你40岁了，不妨再回头看看年轻时写的东西吧。

sunnywxm : 2009-08-11#68

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhangpu_65 说:
是啊我也想知道为什么政府就承认人家的翻译，可怎么就不承认你的翻译呢？

哈哈，是啊，我也想问你，为什么加拿大政府不承认我的翻译，一定要花钱翻译才接受呢？

fywz06 : 2009-08-11#69

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

一个都没到过加拿大的人,有什么资格在这里胡咧咧啊,说了半天就是在那里抱怨中国,中国的缺点,移民的和没移民的都是一清二楚拉,不用lz在那里愤世嫉俗拉,这里是加拿大论坛,等你到了加拿大生活一段时间在发表看法把,没经历过的事情就不要发表什么极端言论

sunnywxm : 2009-08-11#70

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

dandelion 说:
参考文章：来自无责任的拷贝粘贴。

你所不注意的26%的社保金

　　假设一个人账面工资是6000元，那么收入的53%会发到自己手里，17%被强制储蓄，而30%被征税。最近大家的工资到手，人人都吃了一惊，怎么发到手里的钱比以前还少了呢？前段时间公司大张旗鼓的给每个人涨了工资，个人所得税得起征点也提高了，怎么钱越来越少了呢？要弄明白这里面的道道，得仔细研究我们的工资条。

　　事实上，国/家真正从个人收走的钱，个人所得税制是一个小头，真正的大头是各类以保障民生为名义的社保。而这些社保里面，个人缴纳的又是小部分，真正的大头在于单位缴纳的那部分。以下是上海市的规定的社保和住房公积金的缴纳比例：

　　四金缴费比例：个人缴纳部分公司缴纳部分

　　养老保险金＝基数×8%＋基数×22%（好像最近才改成这个比例了）

　　医疗保险金＝基数×2%＋基数×12%

　　失业保险金＝基数×1%＋基数×2%

　　住房公积金＝基数×7%＋基数×7%

　　这里面，个人缴纳的比率合计为18%，而单位缴纳的比例合计达到了43%.不要以为单位缴纳部分和你没有关系，其实这是一回事情，如果单位不需要交纳这些的话，这些钱至少会有很大一部分变成工资发放。这两者唯一的差别在于，把他叫做"单位缴纳"，一般个人不会有抵触情绪，国/家收起来更加容易。

　　如果你的工资为X，那么个人拿到手的就是X*（1-18%）=X*82%，而单位需要为你支出X*（1+43%）=X*143%，这里面，社保和住房公积金得到了X*61%.也就是说，单位为你付出143块钱，个人得到了82块钱，而社保要拿走61块钱，社保税的税率达到了61/143=43%.

　　或者说，社保不是都是自己的吗？嗬嗬，这个要仔细分析一下，这里面，养老保险金、医疗保险金的个人缴纳部分，住房公积金的全部都在个人账户里面，还可以算是自己的。而其他的部分，全部被充了公，进入统筹账户，到底最后你能够得到多少，只有天才知道。61块钱里面，个人账户的养老保险、医疗保险、住房公积金，合计是24块钱，而统筹账户里面则是38块钱。

　　那么，剩下的82块钱，就全部是你的了吗？当然不是，还要扣除个人所得税。个人所得税的计算方法就不仔细说了。

　　假设一个人账面工资是6000元，那么

　　单位实际付出……8580元，

　　社保个人账户……1440元，

　　社保统筹账户……2220元，

　　个人纳税收入……4920元

　　个人所得税……348元

　　最终个人收入……4572元

　　如果我们把社保统筹账户的钱叫做社保税的话，那么社保税的税率为2220/8580=25.9%，而个人所得税的税率只有348/8580=4%.实际我们收入的税率为30%左右。

　　养老保险的统筹账户方面，大头是养公务员去了

　　养老和医疗统筹账户里面的钱，到底用到哪里去了，我也很想知道。但是我坚决不相信的是，这些钱都用到了缴纳这些钱的企业人员的医疗和养老上。我看到过帖子说，医疗保险中80%以上用于政府公务员，主要是高级别公务员的医疗，不知道这是真是假。

　　国家原来的养老保险制度，是国家全包。当国家全包的人员真正大批退休的时候，发现包不住了，这才推出了现在的养老保险制度。这等于是一句话，就把以前的欠账全免了。这倒也罢了，更大的疑问是，我们现在缴纳的养老保险，等我们退休的时候会真正有用吗？那个时候国家会不会又出什么政策？这里的关键在于养老保险经费使用的不透明。

　　夫妻俩人，都是高级职称退休，一人在企业1600元左右，一人政府1900，忽然国家说要给企业退休人员涨工资了，结果1600的涨了100多元，而1900的一下子涨了1100元。

　　企业缴纳的养老保险部分，从开始的8%，到现在的20%，没有说明任何原因，一句话社保入不敷出，悄无声息的涨了。这比起大张旗鼓的提高个人所得税800元导致的降税几十元相比，真可以说是明修栈道，暗渡陈仓。

　　以单位替你缴纳的社保基金进入统筹帐户这一名义，替代社保税，就会在很大程度上减少老百姓的不满。比如说，如前面所计算的，单位给你发6000元工资，然后又替你缴纳了2220元的统筹账户，你会觉得自己还赚了。假如单位给你发8220元工资，然后告诉你其中2220元缴纳社保税用于现在人员的退休工资，你就会认真对待这个数字了。大家有能力的，还是不要对社保有太多的指望，自己抓紧还能够赚钱的机会，多多为退休后考虑。

　　如果未来社保运作的很好，那么是意外的惊喜，没有也不会影响到自己退休后的生活。如果你不在一个地方工作了，挪户口，要退保。而退保的时候，只有个人账户里面的钱可以拿回来，而统筹账户里面的钱就只好当作贡献了。前段时间有媒体报道说，深圳市社保每年通过退保赚到的钱有8亿之多。

　　从这个意义上来说，个人账户可以理解为强制储蓄，而统筹账户则完全是交税了。我们再按照原文计算一个比例，

　　单位实际付出……8580元……100%

　　社保个人账户……1440元……17%

　　社保统筹账户……2220元……26%

　　个人纳税收入……4920元

　　个人所得税……348元……4%

　　最终个人收入……4572元……53%

　　这样算来，收入的53%会发到自己手里，17%被强制储蓄，而30%被征税。研究之后，我想如果我们不对社保基金的运作做更多的关注，努力让其透明起来，那么大家就不要指望退休后能够通过社保来安度晚年。最令人发指的罕见暴行是：逼其下岗后再骂其懒惰，淫其妻女后再骂其堕落，掠其财产后再骂其无能！

中国的社保交多少我不清楚，以前都是单位的会计部门直接扣了，大约是工资的8%左右吧，没你说的那么厉害。而且按照你的例子，这个人实际只需要缴纳166的个人所得税。

社保根本就不是税，相当于退休储蓄，单位必须交，但是你如果不想交了，是可以提前支取出来的，故意混淆这些东西没什么意思。

还想再提醒一下你，你是否知道加拿大也是要交CPP和EI的？交的比例还挺高。

cetan : 2009-08-11#71

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
哈哈，是啊，我也想问你，为什么加拿大政府不承认我的翻译，一定要花钱翻译才接受呢？

因为加拿大政府不信任你的翻译 :wdb21:

sunnywxm : 2009-08-11#72

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
消费税，中国不是没有，外国明码实价都标注，中国没有标注，其实很多，其他的还有很多。

另外，“苛捐杂税”和“重税”是两个不同的概念，前者是项目繁多并且不规范不合法，中国更多来自行政收费，例如林立的收费站，例如学校的“学习最近精神资料费”等等等等

加拿大的重税，让你知道是哪些税，并且是按照实力来的。

最简单一点――中国越有钱越有势，越方便偷税漏税；加拿大则是挣钱越多税越重（想必您比较有钱)

最重要一点――中国收那么多税，哪儿去了？可以办奥运，可以建国家剧院，可以装修地方政府如同白宫，就是没钱发展公共设置。就教育一项――并且很多地方学校硬件超过美国（刘墉语），但是大部分地区基础教育依然要依靠“希望工程”这种慈善事业，这即使在第三世界国家也是耸人听闻的。

加拿大呢？

没有用到人民身上的税，别说他实际上很重，就算很轻，也是苛捐杂税

什么叫“学习最新精神资料费”，我在中国从小学读到硕士，没交过这钱，您也爱特殊了吧？你能告诉我加拿大的税都用到哪里了吗？我人生活在加拿大都不知道呢 :wdb22:

只要你不喜欢，就是苛捐杂税。东拉西扯的，一会又是奥运会，一会又是希望工程，加拿大也办奥运会，而且办了好几届，你知道吗？政府也花了很多钱的，你一定不知道吧。加拿大还削减教育经费，BC今年就减了，搞的老师要提前放假，这你一定也不知道吧。

你什么都不知道，在这里瞎扯什么啊？ :wdb18:

bruceyag : 2009-08-11#73

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
中国的社保交多少我不清楚，以前都是单位的会计部门直接扣了，大约是工资的8%左右吧，没你说的那么厉害。而且按照你的例子，这个人实际只需要缴纳166的个人所得税。

社保根本就不是税，相当于退休储蓄，单位必须交，但是你如果不想交了，是可以提前支取出来的，故意混淆这些东西没什么意思。

还想再提醒一下你，你是否知道加拿大也是要交CPP和EI的？交的比例还挺高。

加拿大的养老保险，失业金无论是覆盖面，金额，公平性，清廉程度都不是中国能比的。不考虑这些，单纯说都扣款，暗指两个国家区别不大，没这个逻辑吧。

xuniangshen : 2009-08-11#74

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

fywz06 说:
一个都没到过加拿大的人,有什么资格在这里胡咧咧啊,说了半天就是在那里抱怨中国,中国的缺点,移民的和没移民的都是一清二楚拉,不用lz在那里愤世嫉俗拉,这里是加拿大论坛,等你到了加拿大生活一段时间在发表看法把,没经历过的事情就不要发表什么极端言论

人家lz说的他在国内的经历，怎么就没资格说了 :wdb21:

bruceyag : 2009-08-11#75

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
什么叫“学习最新精神资料费”，我在中国从小学读到硕士，没交过这钱，您也爱特殊了吧？你能告诉我加拿大的税都用到哪里了吗？我人生活在加拿大都不知道呢
只要你不喜欢，就是苛捐杂税。东拉西扯的，一会又是奥运会，一会又是希望工程，加拿大也办奥运会，而且办了好几届，你知道吗？政府也花了很多钱的，你一定不知道吧。加拿大还削减教育经费，BC今年就减了，搞的老师要提前放假，这你一定也不知道吧。

你什么都不知道，在这里瞎扯什么啊？

加拿大的税用在哪里，都是透明公开的，这些又和中国不同。不仅透明，而且还受到公众监督，甚者用来讨好公众。

地税的账单分类很详细，几毛几分用在何处，一目了然。地税是送到家里让大家知道。在中国，上门去问，政府还不见得告诉。不告诉，这里头猫腻想必你也知道吧。

xuniangshen : 2009-08-11#76

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
什么叫“学习最新精神资料费”，我在中国从小学读到硕士，没交过这钱，您也爱特殊了吧？你能告诉我加拿大的税都用到哪里了吗？我人生活在加拿大都不知道呢
只要你不喜欢，就是苛捐杂税。东拉西扯的，一会又是奥运会，一会又是希望工程，加拿大也办奥运会，而且办了好几届，你知道吗？政府也花了很多钱的，你一定不知道吧。加拿大还削减教育经费，BC今年就减了，搞的老师要提前放假，这你一定也不知道吧。

你什么都不知道，在这里瞎扯什么啊？

你在加拿大都不知道加拿大政府收税干吗了，你知道什么啊？ :wdb6:

bruceyag : 2009-08-11#77

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

两个国家的政府根本就没法比。加拿大清廉程度全球是前几名，行贿受贿少之又少。只能找美国一个例子，美国前几天有个州政府贪污受贿，号称震惊全国，金额才区区几十万美元。中国政府清廉程度在世界是倒数，前几名和倒数第几，有什么好比的？真的有人不知道这里边的区别吗？

sunnywxm : 2009-08-11#78

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

cetan 说:
因为加拿大政府不信任你的翻译

那加拿大政府又凭什么信任你的翻译呢？或者中国的公证处又凭什么信任你的翻译呢？对不起啊您，我这个你不是说您，是说那位抱怨中国的公证处收取翻译费的同学，我仅仅是想告诉他，加拿大不但公正要收费，翻译收费更厉害。而且，BC的翻译到了ontario就和废纸一样了，您得再花钱翻译一次。整天叫嚷着加拿大不会这样不会那样的人，多数是根本就没在加拿大生活过的人 :wdb18:

westend : 2009-08-11#79

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

如果加拿大还没中国好,那我们还要跑到加拿大干什么?

sunnywxm : 2009-08-11#80

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xuniangshen 说:
你在加拿大都不知道加拿大政府收税干吗了，你知道什么啊？

那您知道吗？我正想请教呢？加拿大的税是不是没办过奥运，没修过办公楼，没给公务员发工资奖金车补饭补？没养警察没办监狱没去打阿富汗没买德国造的装甲车没给各级政府官员公费考察？或者从来都不给吸毒的发补助鼓励他们继续吸毒？要不就是不修路不架桥不灭火不抗灾？到底花什么地方了呢？我就知道一个地方花的最多，BC45%的税收用于医疗，全民医疗嘛，一个手术排半年，得了急病还得回中国去治。

sunnywxm : 2009-08-11#81

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

westend 说:
如果加拿大还没中国好,那我们还要跑到加拿大干什么?

除了LZ经过自己的比较，认为加拿大比中国好外，没有人比较哪个国家那个更好一点。两个历史完全不同，文化完全不同，人的素质完全不同，经济发展阶段完全不同的国家，怎么比较好还是不好呢？打个比方，我觉得汉字最好，但是我在加拿大，我得用英语，那我不能因为我要用英语就一定要承认英语比汉语好比汉语高级吧。反过来，英语是母语的人觉得英语比汉语好，那也没问题啊。这不是比较，是每个人不同的感受，而这种感受不仅仅来自金钱的多寡，地位的高低，更多的是来自感情。

bruceyag : 2009-08-11#82

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
那您知道吗？我正想请教呢？加拿大的税是不是没办过奥运，没修过办公楼，没给公务员发工资奖金车补饭补？没养警察没办监狱没去打阿富汗没买德国造的装甲车没给各级政府官员公费考察？或者从来都不给吸毒的发补助鼓励他们继续吸毒？要不就是不修路不架桥不灭火不抗灾？到底花什么地方了呢？我就知道一个地方花的最多，BC45%的税收用于医疗，全民医疗嘛，一个手术排半年，得了急病还得回中国去治。

和中国比，加拿大的公务员已经收入很低了。多伦多市长收入是十几万的样子，等于平均工资的2-3倍。中国平均工资是1-2万块吧，中国哪个百万人口城市的市长，每年净收入是2-3倍平均工资的？

医疗本来就很昂贵，美国人均在医疗上的开支是7500美元。如果三口之家，那么就是两万多块。你支付得起吗？所以美国有大量人口没有医疗保险。加拿大做成这样，已经相当不错了。人均寿命在那里摆的，他们本国公民得病也去中国治吗？

xuniangshen : 2009-08-11#83

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
那您知道吗？我正想请教呢？加拿大的税是不是没办过奥运，没修过办公楼，没给公务员发工资奖金车补饭补？没养警察没办监狱没去打阿富汗没买德国造的装甲车没给各级政府官员公费考察？或者从来都不给吸毒的发补助鼓励他们继续吸毒？要不就是不修路不架桥不灭火不抗灾？到底花什么地方了呢？我就知道一个地方花的最多，BC45%的税收用于医疗，全民医疗嘛，一个手术排半年，得了急病还得回中国去治。

我朋友得了急病，不严重的急病，怀疑是阑尾炎，当天就住院打CT了，和你想像的不一样哦 :wdb6:

其他的收费和花费的决定都是要通过选民的选票来决定的，相信你应该知道

jojo222 : 2009-08-11#84

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

bruceyag 说:
和中国比，加拿大的公务员已经收入很低了。多伦多市长收入是十几万的样子，等于平均工资的2-3倍。中国平均工资是1-2万块吧，中国哪个百万人口城市的市长，每年净收入是2-3倍平均工资的？

医疗本来就很昂贵，美国人均在医疗上的开支是7500美元。如果三口之家，那么就是两万多块。你支付得起吗？所以美国有大量人口没有医疗保险。加拿大做成这样，已经相当不错了。人均寿命在那里摆的，他们本国公民得病也去中国治吗？

Mathematics does matter, and it tells everything.

好像你说过中国花在纳税人身上的医疗费用人均每年只有几十rmb? How much, exactly?

bruceyag : 2009-08-11#85

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
除了LZ经过自己的比较，认为加拿大比中国好外，没有人比较哪个国家那个更好一点。两个历史完全不同，文化完全不同，人的素质完全不同，经济发展阶段完全不同的国家，怎么比较好还是不好呢？打个比方，我觉得汉字最好，但是我在加拿大，我得用英语，那我不能因为我要用英语就一定要承认英语比汉语好比汉语高级吧。反过来，英语是母语的人觉得英语比汉语好，那也没问题啊。这不是比较，是每个人不同的感受，而这种感受不仅仅来自金钱的多寡，地位的高低，更多的是来自感情。

历史文化，大家都认同。比较两个国家，大家更痛恨的是贪官们，把这片富饶的土地变得不适宜人居住。这一点更需要你丰富的感情。

讲历史，当年东北历史上GDP接近于日本本土，建国这么多年，看看东北现在还能不能和日本比？上海是远东金融中心，现在上海能和东京，香港比吗？杀人是高手，治国能力就是不行，这一点最受到大家的痛恨。好好的国家搞成什么样子。

加拿大在地理位置上也就是西伯利亚，根本就无法和中国比。现在实际情况却正好相反，不应该反思反思吗？拿感情来遮丑，有意义吗？

zhendugu : 2009-08-11#86

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
什么叫“学习最新精神资料费”，我在中国从小学读到硕士，没交过这钱，您也爱特殊了吧？你能告诉我加拿大的税都用到哪里了吗？我人生活在加拿大都不知道呢
只要你不喜欢，就是苛捐杂税。东拉西扯的，一会又是奥运会，一会又是希望工程，加拿大也办奥运会，而且办了好几届，你知道吗？政府也花了很多钱的，你一定不知道吧。加拿大还削减教育经费，BC今年就减了，搞的老师要提前放假，这你一定也不知道吧。

你什么都不知道，在这里瞎扯什么啊？

东拉西扯的不是正是您吗？ :wdb6:

我说的都是我自己经历的事情，说了任何臆断你的事了吗？

你看，我所有的论据就被你一个东拉西扯给扯没了，还真是健康的对话态度。 :wdb6:

看不懂吗？那再跟您说一遍。

中国有钱搞英国伦敦都不敢接招的“史上最豪华奥运”，可以建国家剧场，可以每年输出贪官投资移民到您那边（啊，忘了您可以是其中一位），但是需要慈善事业资助不需要花太多钱的基础教育建设，请问这是什么？

加拿大消减教育经费我还真不知道，请问让哪儿的孩子上不了学么？老师失业跟学生无法受教育可是两回事，如果教师过多只能说明满足教育的情况下不需要这么多老师。

谁告诉你老师的就业跟学生受教育是一个概念的？ :wdb22:

绿枫叶 : 2009-08-11#87

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
你把孙志刚都抬出来了，他的死可是换来了中国废除收容遣送制度啊，你再举点别的例子，这个例子太陈旧了，反而说明中国还是在不断进步的。
至于你说到迁徙自由的问题，我只能说，你真的什么都不懂，或者你只关心自己的利益。户籍制度并不限制迁徙，你搞得清楚吗？你从老家去深圳，后来又去北京，在每个地方都能读书，工作，证明了没有人禁止你迁徙，说明了中国人民是有迁徙自由的。
迁徙以后面对的适应问题和如何与当地原居民同等对待，那是另外一个问题。这个问题和中国的土地制度有关。
首先，中国的户口问题，实质是城市和农村户口问题，城市之间问题并不大。为什么城市和农村这么难呢？因为计划经济的时候，城市人口是由国家供应粮食的，保证基本需要，所以不能把农村人口转为城市户口，这是特定历史时期遗留的问题。
第二，中国是世界上唯一的把土地收归国有后分配给农民耕种和获取收益的国家。为什么农民进入城市工作不能享受和原城市居民一样的政策和待遇，因为农民在老家有土地，而城市居民是没有的。须知土地是最基本的生产资料，农民在城市里实在生活不下去了，可以回到老家去种地。不知道你老家的地还在吗？还是你已经是城市户口了？中国的土地制度保障了国家的基本稳定，但是也产生了相应的户籍管理问题。

你还年轻，凡事多思考。能看到不足，希望国家和社会进步，总是好的。你来加拿大以后再体会体会，等你40岁了，不妨再回头看看年轻时写的东西吧。

中国还不是有消费税，只是涵盖在你买的产品价格里面没有分离开，中国很多税收都这样，同时，你说户籍制度并不限制迁徙，你应该不是中国长大的吧？中国只要没有本地户口，多数地方都会在人口普查时候要求遣返，我以前在贵州生活了几十年，那边农民工多吧，被遣返回来的不计其数，都是中国人，搞得和偷渡到国外一样。关于读书方面，没有本地户口的话根本没法进入当地一流学校，不管你成绩多么好，除非你老子是当官的，要不然用钱去买通。

中国是世界上唯一的把土地收归国有后分配给农民耕种和获取收益的国家。？是啊，强征地，但我没看怎么好好分配过，倒是看到不少分配到官员亲戚家里的例子，贵州那边很多，不信你自己去看。根本就是打着重新分配例子霸占农民土地。

自由行 : 2009-08-11#88

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhangpu_65 说:
对于无背景只凭自己双手和智慧的人，加拿大再不好也比当下的中国好，因为他们只需要的只一个相对公平公正民主的社会环境。
如果在国内并不缺这个的人来到加拿大肯定会失望。
还有那些愤青，来了什么还没学会倒学会了跟着人家天天对政府有意见－－跟国内比，这边政府还太嫩

正解

绿枫叶 : 2009-08-11#89

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
那加拿大政府又凭什么信任你的翻译呢？或者中国的公证处又凭什么信任你的翻译呢？对不起啊您，我这个你不是说您，是说那位抱怨中国的公证处收取翻译费的同学，我仅仅是想告诉他，加拿大不但公正要收费，翻译收费更厉害。而且，BC的翻译到了ontario就和废纸一样了，您得再花钱翻译一次。整天叫嚷着加拿大不会这样不会那样的人，多数是根本就没在加拿大生活过的人

因为中国人良好的素质在加拿大都被某些“五千年悠久历史文化传统”的“良民”败坏了。

sunnywxm : 2009-08-11#90

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xuniangshen 说:
我朋友得了急病，不严重的急病，怀疑是阑尾炎，当天就住院打CT了，和你想像的不一样哦其他的收费和花费的决定都是要通过选民的选票来决定的，相信你应该知道

收费和花费是通过选民选票来决定的？你被猪油灌了脑子了吧？自由党要收HST是你投票决定的啊？你撒谎都不眨眼睛的？

看病慢可不是我想象的。本论坛某同学之女儿，因为腿疼，怀疑血液病，前后检查排队耗时多久，你自己去翻一下帖子。这是检查后确诊没事，要是有个好歹的，人都给耽误了。

我是希望大家看病都能顺顺利利的,但愿每个人都有你的朋友那么好的运气，阿弥托福。

本人不再对此贴发表任何意见了，无论中国还是加拿大，都有很多需要改进的地方。大家都努力让社会更美好吧，达则兼济天下，强则独善其身。一味抱怨的人，走到哪里都是抱怨，来了加拿大也会失望的。

zhendugu : 2009-08-11#91

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

肉食小绵羊说:
最后，楼主，就算你喜欢加拿大，也没必要一味的贬低生你养你的中国来捧加拿大的大腿，我就是看你这点不爽的。

生我养我的是我父母，就算是不是父母是国家，也轮不到某党来，再说，你在加拿大，生你孩子养你孩子的就是加拿大？笑话，国家本来就是互惠互利的集体，公民纳税，国家提供适合居住的环境，每一个公民都是国家的一分子，组合起来才是国家。谁生谁？谁养谁了？

就算是父母，没错？一定全对？老板尚可以炒掉，国家算什么？噢，对了，加拿大还允许你持有多国国籍呢，中国不允许，还真是喜欢奴才的身份啊

你的奴才思想还是不要带到加拿大的好，加拿大人家没有一个“主子”的实体让你去捧。

===说真得我还真没明白你这几句想说的是什么意思
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
如果您看不明白，那只能说明您连生您养您的国家的语言都用得不灵光了，我毫无办法，毕竟我不是您的语文老师

你在原文中所表达的刚好跟你反驳我的这段话完全相反，我再来驳你也没啥意思了。谢谢你关心，我在加拿大并没有过得不爽。

如果你觉得中国社会很不公平没有关系什么都做不了，我告诉你，加拿大也一样，甚至比中国更严重，朝中有人好办事，都一样。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我也可以告诉您，我在中国生活的很好，至于您看没看懂我之前的话，为什么这里又误解了，参照上面的回答，爱国的话，多温习生您养您的妈妈的语言吧。

加拿大没去过，我从来就没有臆断，就我跟移民局打交道来看，没发现这种朝中有人可以帮你突破规矩的好事，如果有你发现不公，在加拿大这种信息公开没有“真理部”的国家，你自己不争取，只能说明您习惯了被潜规则，怨不得别人。

你认识的这位医生的那位加拿大医生同事把加拿大所有医生都代表了，如果这也叫你“见识”过的话。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我说的就是“这位医生”，什么时候代表加拿大所有医生了？另外，您能代表？而且参照上面的话“如果医生有错不投诉，那是您活该”

我举留学生学费这个例子，是想说，地方保护主义，哪里都有。至于你所举的那个火车迟到的例子，我想说，这点中国比加拿大有人情味，这里的bus司机很多时候看见你死跑追车会很贱的等到你快跑到的时候就开车走人，任你敲门狂喊f**k也没有用。另外，你也要知道，中国一个省的人口快赶上加拿大一个国家了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是啊，地方保护主义。人家还是联邦制国家，不是独裁国家，连联邦国家在本国内宪法起作用的地区都不存在本国的这种无法扭转的歧视，中国还有脸说外国人吗？您没来过北京吗？您遇到的这种汽车开飞快的例子，我在北京见多了。另外，四川汽车起火烧死一车乘客，就是司机坚持到站停车不放人所致，很遗憾，您又臆断了。

sorry，我举不出例子，因为我的身边周围并没有像你所说的那些事情发生，但是，我不能够因为这样而代表加拿大说，没有。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是啊，但是您代表了加拿大不否认加拿大没有嘛，您真能代表。

还是不得不加一句，别以为加拿大的媒体都是加拿大开的。

加拿大街上有很多无家可归的人，这些人并不是没有工作能力，而是他们觉得，与其去打最低工资的labour工，不如吃政府的救济。一想到自己辛苦工作交的税都被花到这些垃圾身上的时候，我就跟你一样的愤怒，真的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是啊，所以您在国内代表月亮惩罚中国的无家可归者。城管就是这么来的。您如果不爽，其实完全可以去过他们一样的生活，或者，加拿大有申诉的地方――如果没记错的话，去年就有人提出要对这种制度的质疑，您不懂诉求，就知道自己家里憋屈质疑着，怪谁？

另外，论坛又有很多人嫌加拿大福利不够呢，期待您教育一下那些人

zhendugu : 2009-08-11#92

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
你把孙志刚都抬出来了，他的死可是换来了中国废除收容遣送制度啊，你再举点别的例子，这个例子太陈旧了，反而说明中国还是在不断进步的。
至于你说到迁徙自由的问题，我只能说，你真的什么都不懂，或者你只关心自己的利益。户籍制度并不限制迁徙，你搞得清楚吗？你从老家去深圳，后来又去北京，在每个地方都能读书，工作，证明了没有人禁止你迁徙，说明了中国人民是有迁徙自由的。
迁徙以后面对的适应问题和如何与当地原居民同等对待，那是另外一个问题。这个问题和中国的土地制度有关。
首先，中国的户口问题，实质是城市和农村户口问题，城市之间问题并不大。为什么城市和农村这么难呢？因为计划经济的时候，城市人口是由国家供应粮食的，保证基本需要，所以不能把农村人口转为城市户口，这是特定历史时期遗留的问题。
第二，中国是世界上唯一的把土地收归国有后分配给农民耕种和获取收益的国家。为什么农民进入城市工作不能享受和原城市居民一样的政策和待遇，因为农民在老家有土地，而城市居民是没有的。须知土地是最基本的生产资料，农民在城市里实在生活不下去了，可以回到老家去种地。不知道你老家的地还在吗？还是你已经是城市户口了？中国的土地制度保障了国家的基本稳定，但是也产生了相应的户籍管理问题。

你还年轻，凡事多思考。能看到不足，希望国家和社会进步，总是好的。你来加拿大以后再体会体会，等你40岁了，不妨再回头看看年轻时写的东西吧。

提醒您一下，不要臆断――我已经说过了，孙志刚事件以后，遣返改名叫“帮助制度”，一样的查一样的掏你口袋的钱遣返，一样的晒沙子，只是您又选择失明罢了。

请问，计划经济、户口制度、土地国有、您也都知道是历史遗留问题，不过请问这个历史遗留问题是谁造成的？是满清政府？国民政府？还是日本伪政府？

造成如此多“历史遗留问题”的执政党，在加拿大可能庆祝他的执政60周年吗？我很想知道。

你说的完全不成立，按照GCD自己一向喜好抨击资本家的说法，外来深圳、北京打工的人创造的财富，完全可以创造更多的受教育机会。

为什么经济发展了，受教育机会更少了呢？天知、地知、我不知，也许你知

等我40岁了，一定不能变成您这样，说实话，40岁的人我见多了，也不见得每一个都比起年轻人进步的。当然，也许您年轻时候还不如现在呢 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-11#93

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
那您知道吗？我正想请教呢？加拿大的税是不是没办过奥运，没修过办公楼，没给公务员发工资奖金车补饭补？没养警察没办监狱没去打阿富汗没买德国造的装甲车没给各级政府官员公费考察？或者从来都不给吸毒的发补助鼓励他们继续吸毒？要不就是不修路不架桥不灭火不抗灾？到底花什么地方了呢？我就知道一个地方花的最多，BC45%的税收用于医疗，全民医疗嘛，一个手术排半年，得了急病还得回中国去治。

再重复――不患寡而患不均，不患贫而患不安。

加拿大的基础教育需要依赖希望工程吗？

sunnywxm : 2009-08-11#94

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
东拉西扯的不是正是您吗？我说的都是我自己经历的事情，说了任何臆断你的事了吗？

你看，我所有的论据就被你一个东拉西扯给扯没了，还真是健康的对话态度。

看不懂吗？那再跟您说一遍。

中国有钱搞英国伦敦都不敢接招的“史上最豪华奥运”，可以建国家剧场，可以每年输出贪官投资移民到您那边（啊，忘了您可以是其中一位），但是需要慈善事业资助不需要花太多钱的基础教育建设，请问这是什么？

加拿大消减教育经费我还真不知道，请问让哪儿的孩子上不了学么？老师失业跟学生无法受教育可是两回事，如果教师过多只能说明满足教育的情况下不需要这么多老师。

谁告诉你老师的就业跟学生受教育是一个概念的？

本来已经说了不再对这个帖子发表任何意见了，现在不得不再最后说一句。我把你此贴中的一句话用红字标出来，提醒你，请你自重。

zhendugu : 2009-08-11#95

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
收费和花费是通过选民选票来决定的？你被猪油灌了脑子了吧？自由党要收HST是你投票决定的啊？你撒谎都不眨眼睛的？

看病慢可不是我想象的。本论坛某同学之女儿，因为腿疼，怀疑血液病，前后检查排队耗时多久，你自己去翻一下帖子。这是检查后确诊没事，要是有个好歹的，人都给耽误了。

我是希望大家看病都能顺顺利利的,但愿每个人都有你的朋友那么好的运气，阿弥托福。

本人不再对此贴发表任何意见了，无论中国还是加拿大，都有很多需要改进的地方。大家都努力让社会更美好吧，达则兼济天下，强则独善其身。一味抱怨的人，走到哪里都是抱怨，来了加拿大也会失望的。

中国所有医疗保险都是自己买，包括政府提供的，只不过最多“代扣代缴”，没有排队的医院让你抱怨，所以你用免费医疗的公立医院去对比中国的医院，这是不公平的。

加拿大没有自已买医疗保险的吗？这些保险不能报销私立医院的花销吗？我不清楚加拿大，不敢乱说。但是就香港来说，貌似是可以的，而且加拿大的情况比香港貌似略好。如果自己乐意排队，那是自己图便宜延误了有什么办法呢？

另外，别忘了，加拿大不是没有诉求途径。您说不要抱怨，我反而要告诉您，必须抱怨，民主国家，有个事就要捅到电视台，电视台一报导黑幕就要上街游行噢，这是真正可以推动社会进步的。加拿大当然不会没有不公，但是有渠道，不诉求，怪谁？别把在独裁国家“诉求也没用”的犬儒主义习惯带到民主国家噢，那就是自虐了。

这才是达则兼济天下，另外，是穷则独善其身，不是强。

真正不要抱怨的，是制度歧视以外的那些你们自己的问题，例如在加拿大没有人拿富人、◎长、×长当一回事之类的心理落差问题。

这些问题我从来没有抱怨过，自己拉屎出不来，我从来不怪地球重力加速度不大。 :wdb6:

希望您在评判我是什么人之前，没有证据也学学我，用一个疑问句噢，这样才显得您不是那么武断 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-11#96

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
本来已经说了不再对这个帖子发表任何意见了，现在不得不再最后说一句。我把你此贴中的一句话用红字标出来，提醒你，请你自重。

我也可以提醒您，请自重，我用的可不是判断句噢，您不必对号入座

如果谁就是对号入座真是贪官，那我侮辱就侮辱了，对这种人群，我从来不放弃侮辱他们的任何机会。 :wdb6:

infosight : 2009-08-11#97

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

肉食小绵羊说:
最后，楼主，就算你喜欢加拿大，也没必要一味的贬低生你养你的中国来捧加拿大的大腿，我就是看你这点不爽的。

LS,我告诉你你不是中国养大的！小时候是你父母养你的，长大了是你自己养活你自己的！

你是为中国做了贡献的（因为你交了岁，姑且这里不分国家和政府），不是中国养大你的。

连谁养活你的问题都没搞清楚，就在这里乱说！

infosight : 2009-08-11#98

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

bruceyag 说:
和中国比，加拿大的公务员已经收入很低了。多伦多市长收入是十几万的样子，等于平均工资的2-3倍。中国平均工资是1-2万块吧，中国哪个百万人口城市的市长，每年净收入是2-3倍平均工资的？

医疗本来就很昂贵，美国人均在医疗上的开支是7500美元。如果三口之家，那么就是两万多块。你支付得起吗？所以美国有大量人口没有医疗保险。加拿大做成这样，已经相当不错了。人均寿命在那里摆的，他们本国公民得病也去中国治吗？

楼上赶快别和他们讨论公务员的工资。中国公务员工资多低呀。好像总理也才2、3千。哈哈

infosight : 2009-08-11#99

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

楼主这么年轻就有这些见识是很难得的。能够做到独立思考！
从这一点来看，中国还是有希望的。

我就搞不懂了，你们某些已经出去的，难道不考雅思？雅思作文里在教育这一方面经常讲什么 think critically。唉！

infosight : 2009-08-11#100

生命的狂想 : 2009-08-11#101

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

哪里都会有人抱怨，天堂里也有。

breezefrompacific : 2009-08-11#102

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
抱怨的人，在哪里都会抱怨。

LZ对加拿大的认识仅仅停留在玫瑰色的美好想象中，而把中国的学校收取校服和春游的费用归类到苛捐杂税中，实在是太有才了。不知道你是不是真的有缘来加拿大？将来有机会领教一下加拿大的苛捐杂税吧。

另外给LZ提个建议，此论坛有一位因考驾照两次fail而痛恨加拿大的同学，你好好读一下他的帖子，加拿大的制度真是垃圾啊。

回流八, 祖国在召唤你!

breezefrompacific : 2009-08-11#103

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
1。外省市学生收借读费我觉得并不是安全不合理。你不是深圳人，在深圳读书，占用深圳的教育资源，难道不该出钱吗。否则岂不是全国的学生都要涌到北京四中，上海中学等名校去上学了。加拿大也一样的，安大略省的学生到魁北克省读大学就要多付一倍的学费，因为非魁省居民。

2。关于法制，中国的法制的确有很多问题。但也并非一无是处。加拿大的法律也并非十全十美。加拿大的法律也常常因为过于注重人权，刑罚过轻等受到某部分人的诟病。我觉得中国最大的问题是法盲太多，大部分公检法人员业务水平较低，职业素养有待提高。大部分的中国民众则是缺乏法律意识，遇事往往从“因果报应论”出发加以判断而缺乏整体的法律意识。世界上不存在完全公平的法律，中国今日的法制相比过去几千年的人治来说，已经是个很大的进步了。不能因为某些职权滥用的事情而全盘否定中国法制上的进步。

3。关于税，加拿大的税起征点低，税率高，是基本常识，俗称万税之国。其实这里的学校也有很多收费项目的，经常搞活动什么都是要收费的，这一点让那些有孩子的人自己说说。

楼主25岁年纪也不小了，说话不能太想当然。想移民加拿大是好的，只要你有这个梦想和毅力，总是能成功的。但是也不要把加拿大想象成伊甸园，否则会失望很大。

你在原文里面说的那些事情和社会矛盾，在加拿大只能说是小部分缓解，而并非是不发生。

对于第一点, 纯熟无几只谈, 出生地就要决定命运吗? 对于国家的公共资源不应该有出生地来决定!

breezefrompacific : 2009-08-11#104

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
关于对三无人员的迫害，我想说，远远不止孩子交借读费。孙志刚知道吧？就因为没有暂住证，被抓到公安局虐待致死。北京更加是掏你身上的钱给你买遣返的路费，并且如果你没有足够的路费，就抓你去昌平晒沙子挣路费（哪怕你没有犯罪，也禁锢你的自由，这明显是违法的）。

其他更多的迫害，多了去了，我说的只是九牛一毛。

我想请问，凭什么不让公民在自己的祖国自由迁移？加拿大可是没有户口制度也不禁止你到处迁徙的噢？别跟我扯什么人口问题，日本、韩国、台湾人口密度其实高于中国大陆，但是人家都不禁，也没什么社会问题。

为什么？因为这是公民权！这是人权！

顶! 在现政府下, 只有阶级区分没有人权可言.

故乡的云 : 2009-08-11#105

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

:wdb10:

生命的狂想说:
哪里都会有人抱怨，天堂里也有。

乐土乐土缘得我所 : 2009-08-11#106

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

力挺lz，但lz太直白，伤害了某些人民的“感情“了。

zlure : 2009-08-11#107

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
中国征的什么不知道的税？请教一下这个定论是什么？中国的税就是比加拿大低，不信你可以看看本人以前的帖子，自己好好算算相同收入在哪里负担更重。

相同的收入当然是中国负担重啊，中国的牛奶鸡蛋多少钱；在中国月收入5000元的省会级别家庭买得起房上得起学看得起病有养老储蓄么，在中国有退税么，在中国的一块墓地要多少钱呢？在中国普通老百姓都开得起车么，中国的消费为什么比法国要贵呢这些是因为中国的税从生产环节就开始征了一个东西到我们老百姓手里已经不知道征过多少次税了。你在中国养一个孩子自少需要一个家长的收入吧，在加拿大你孩子上幼儿园的钱还可以抵税的；不要光看表面数字。中国有多少公务员靠老百姓养的，加拿大政府开支有多少是用在了每一个平民身上的。这些都是负担不能光看你上了多少个人所得税，还有不客气的说在中国真正该交税的有几个交税了。

zlure : 2009-08-11#108

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

还有提醒有些人不要把加拿大的东西都乘以6来计算，对于中国老百姓和加拿大老百姓都是每个家庭月收入5000元这样比才有意义。

乐土乐土缘得我所 : 2009-08-11#109

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

excelwhite 说:
国内经济发展相当迅猛啊。法律虽然不健全，政府虽然比较独裁，但希望50年后能有好转吧。

前半段没错，经济发展快，但制度却在退步，就像是独腿巨人，猛跑的结果就是大马趴 :wdb6:

，这辈子是没希望学好了。
兴百姓苦，亡百姓苦，中国特色。

zlure : 2009-08-11#110

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

bruceyag 说:
历史文化，大家都认同。比较两个国家，大家更痛恨的是贪官们，把这片富饶的土地变得不适宜人居住。这一点更需要你丰富的感情。

讲历史，当年东北历史上GDP接近于日本本土，建国这么多年，看看东北现在还能不能和日本比？上海是远东金融中心，现在上海能和东京，香港比吗？杀人是高手，治国能力就是不行，这一点最受到大家的痛恨。好好的国家搞成什么样子。

加拿大在地理位置上也就是西伯利亚，根本就无法和中国比。现在实际情况却正好相反，不应该反思反思吗？拿感情来遮丑，有意义吗？

非常支持，日本二战结束后比我们国家要穷多了怎么不跟日本比人均gdp，中国这么地大物博还有那么多的像钱学森那样爱国的科学家怎么我们现在的人均gdp还是别人的几分之一。

乐土乐土缘得我所 : 2009-08-11#111

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

SilentHunter 说:
楼主说的很好。。支持！
有些人告诉老百姓，说“世界不论那里都是不完美的，看看外国有多少问题啊”。。。。但是，总体而言，中国问题还是比外国多，还是比外国恶劣啊。。。“完美的社会制度不存在”这句话绝对不能成为中国某些集团的遮羞布和为富不仁继续为非作歹的托词！

除了佩服我再也没有别的话说了。 :wdb17:

Janushwang : 2009-08-11#112

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

本文没任何价值...看看罢了...看到的听到的aspects和经历的是不同的...愤青也许是好的,如果没有制度那就是没有rule. rule是根据本地情况而定...rule的空子是你愿意不愿意装的问题...好了..就这样

yvonnezh : 2009-08-11#113

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

popka 说:
典型的硬盘心态!

到了加拿大，你也不过是个“硬盘人” :wdb8:

知道中国最欠缺的是什么吗？很多人说是民主，或是公平的制度，没错，但是我的理解，其根源是缺乏人文精神。正是由于缺乏这种精神，这个社会就缺乏包容，缺乏平等，缺乏悲悯。

小而论之，就如我引用的这位高贵的上海人极具代表性的，对外地人的不屑和鄙视，在这些人眼里，人的高低贵贱是以TA的出生地决定的，就因为TA的户口本上写着“上海”，于是TA就有了藐视（上海人之外的）芸芸众生的权利。大而论之，在这个国家，每个个体作为人的本质从来没有得到过尊重，被推崇的永远是财富，权力和阶级，因此，“人生而平等”从来都只能是一句笑话；也因此，每个人想要在这个社会survive，除了那些投胎技术好的，就必须抛弃你对人格，人性，灵魂等诸多的精神的思考和追求，而去追逐财富，权力和地位。

一个缺乏人文精神的社会，其遵循的是弱肉强食的“丛林法则”，财富，权力和地位就是攫取更大比例社会财富的武器，而为了适应这样的法则，你必须放弃一切会令你变得软弱的特质，比如怜悯，比如宽容，比如公平。

必须承认，我是属于这个社会中投胎技术比较好的那一类，但是不幸，我的基因中存在太多不切实际的对于精神和灵魂的追问，更不幸，我对于这个社会中投胎技术不如我的人有着太多无意义的关注，因此常常活在痛苦之中。我很羡慕那位可以用一句“硬盘”来把自己和那些让我痛苦的人和事彻底隔绝于自身世界之外的人，我非常希望自己可以坦然地享受部分由我的投胎技术，部分由我的IQ带来的美好生活，但是，我真的做不到。

秋水 : 2009-08-11#114

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zlure 说:
从来说加拿大不好要回流的都是在国内特权阶级和行业。一个厨师或者民工来了加拿大绝对不会选择回流。

说得对极了!

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-11#115

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
收费和花费是通过选民选票来决定的？你被猪油灌了脑子了吧？自由党要收HST是你投票决定的啊？你撒谎都不眨眼睛的？

看病慢可不是我想象的。本论坛某同学之女儿，因为腿疼，怀疑血液病，前后检查排队耗时多久，你自己去翻一下帖子。这是检查后确诊没事，要是有个好歹的，人都给耽误了。

我是希望大家看病都能顺顺利利的,但愿每个人都有你的朋友那么好的运气，阿弥托福。

本人不再对此贴发表任何意见了，无论中国还是加拿大，都有很多需要改进的地方。大家都努力让社会更美好吧，达则兼济天下，强则独善其身。一味抱怨的人，走到哪里都是抱怨，来了加拿大也会失望的。

sunnywxm 说:
本来已经说了不再对这个帖子发表任何意见了，现在不得不再最后说一句。我把你此贴中的一句话用红字标出来，提醒你，请你自重。

你自重下吧

看看你都对别人说了些什么！什么素质阿！
那个腿痛的帖子我还看了，结果不就说明了不是急病马？！ :wdb21:

自由党是谁选出来执政安省的？是他们自己武装夺取政权的吗？ :wdb21:

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-11#116

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

yvonnezh 说:
到了加拿大，你也不过是个“硬盘人”

知道中国最欠缺的是什么吗？很多人说是民主，或是公平的制度，没错，但是我的理解，其根源是缺乏人文精神。正是由于缺乏这种精神，这个社会就缺乏包容，缺乏平等，缺乏悲悯。

小而论之，就如我引用的这位高贵的上海人极具代表性的，对外地人的不屑和鄙视，在这些人眼里，人的高低贵贱是以TA的出生地决定的，就因为TA的户口本上写着“上海”，于是TA就有了藐视（上海人之外的）芸芸众生的权利。大而论之，在这个国家，每个个体作为人的本质从来没有得到过尊重，被推崇的永远是财富，权力和阶级，因此，“人生而平等”从来都只能是一句笑话；也因此，每个人想要在这个社会survive，除了那些投胎技术好的，就必须抛弃你对人格，人性，灵魂等诸多的精神的思考和追求，而去追逐财富，权力和地位。

一个缺乏人文精神的社会，其遵循的是弱肉强食的“丛林法则”，财富，权力和地位就是攫取更大比例社会财富的武器，而为了适应这样的法则，你必须放弃一切会令你变得软弱的特质，比如怜悯，比如宽容，比如公平。

必须承认，我是属于这个社会中投胎技术比较好的那一类，但是不幸，我的基因中存在太多不切实际的对于精神和灵魂的追问，更不幸，我对于这个社会中投胎技术不如我的人有着太多无意义的关注，因此常常活在痛苦之中。我很羡慕那位可以用一句“硬盘”来把自己和那些让我痛苦的人和事彻底隔绝于自身世界之外的人，我非常希望自己可以坦然地享受部分由我的投胎技术，部分由我的IQ带来的美好生活，但是，我真的做不到。

H2O : 2009-08-11#117

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

不管你身处何方，感受到不平，不公，不好的事情，每个人都有权利抱怨，而且，也有权利向导致这种不平，不公，不好的事情的当地政府抱怨，要求其做出改变。

如果作为人失去了抱怨的权利，政府不是就可以为所欲为了吗？
-----------------

LZ所发表的文章，通篇是对中国政府制度的抱怨与鞭笞，你本身就是在抱怨了，可是结论却反而得出，加拿大人不该抱怨加拿大政府的问题？你这个引申的结论就完全错了。

你在中国生活，你觉得中国有不少错误的方面，你抱怨了，那是可以的，也是应该的。

我在加拿大生活，这里的政府有些事情也令我觉得不爽了，我也要抱怨，这也是可以的，还是应该的。

结论，你我都可以抱怨。都没错。

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-11#118

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
中国所有医疗保险都是自己买，包括政府提供的，只不过最多“代扣代缴”，没有排队的医院让你抱怨，所以你用免费医疗的公立医院去对比中国的医院，这是不公平的。

加拿大没有自已买医疗保险的吗？这些保险不能报销私立医院的花销吗？我不清楚加拿大，不敢乱说。但是就香港来说，貌似是可以的，而且加拿大的情况比香港貌似略好。如果自己乐意排队，那是自己图便宜延误了有什么办法呢？

另外，别忘了，加拿大不是没有诉求途径。您说不要抱怨，我反而要告诉您，必须抱怨，民主国家，有个事就要捅到电视台，电视台一报导黑幕就要上街游行噢，这是真正可以推动社会进步的。加拿大当然不会没有不公，但是有渠道，不诉求，怪谁？别把在独裁国家“诉求也没用”的犬儒主义习惯带到民主国家噢，那就是自虐了。

这才是达则兼济天下，另外，是穷则独善其身，不是强。

真正不要抱怨的，是制度歧视以外的那些你们自己的问题，例如在加拿大没有人拿富人、◎长、×长当一回事之类的心理落差问题。

这些问题我从来没有抱怨过，自己拉屎出不来，我从来不怪地球重力加速度不大。

希望您在评判我是什么人之前，没有证据也学学我，用一个疑问句噢，这样才显得您不是那么武断

加拿大的医疗并非是你说的“免费”的，只是部分免费。加拿大的医疗来源于税收，税收也是所谓的代扣代缴，加拿大没有像中国一样，把医保单列成一个代扣代缴的收费项目。在加拿大，只要你有收入，就要缴税，里面就有分摊的医保费。每年报税的时候，还会根据收入的高低，问你分摊一些药物保险费用（如果你参加的是政府的基本药物保险）。你能享受的免费医疗，如果你只是一般的看病（住院除外），那就是挂号费，诊疗费和设备检查的那些费用，至于药费，还是要自己出的，这里的药并不便宜，当然每个人都会参加社会的基本药物保险或者买私人药物保险，社会基本药物保险包含的范围很有限，之时最基本的几个药。而且买药还要付另外的配药费，每种药都要收一次，哪怕是列在同一个药方里面的几个药。
加拿大的医疗保险是不包含成人的眼科和牙科的。也就是说一旦牙疼什么，必须自费看牙医，如果你没有买私人保险的话。牙医和眼医的费用非常的昂贵。
加拿大医疗最令人诟病的地方是他的低效率。排队能排死人，当然你现在年轻，可以忽视这个。
加拿大不同于澳洲美国，加拿大没有私立医院。多付钱也不能提前享受医疗服务，无论有钱没钱，一律等待，一视同仁，这也就是为什么加拿大的富人只好去美国开刀的原因。

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-11#119

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
另外，别忘了，加拿大不是没有诉求途径。您说不要抱怨，我反而要告诉您，必须抱怨，民主国家，有个事就要捅到电视台，电视台一报导黑幕就要上街游行噢，这是真正可以推动社会进步的。

当初之所以会进这个帖子，就是看到你在标题里面反问“加拿大有什么好抱怨的”。所以才进来告诉你，人在加拿大，因为对加拿大社会的某些方面感到不满意，而进行抱怨是很正常的事情。就像你生活在中国，全文充斥着对中国社会的“抱怨“，其本质是一样的。
至于这段话，你自己都承认民主国家，必须抱怨。那你为什么还在全文中责怪在加拿大的华人抱怨这个那个，岂不是楼主你自己的前后矛盾。

H2O : 2009-08-11#120

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

删掉。。

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-11#121

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

breezefrompacific 说:
对于第一点, 纯熟无几只谈, 出生地就要决定命运吗? 对于国家的公共资源不应该有出生地来决定!

这根出生地有什么关系？自己放着家里的教育资源不用，偏偏跑到深圳去挤占深圳的教育资源收点借读费完全合理喊什么冤舍不得钱回老家读书不就好了全国各地都有一流的学校

游客 : 2009-08-11#122

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

在哪也不能没钱啊

H2O : 2009-08-11#123

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

不说那么多废话了。。

游客 : 2009-08-11#124

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

.......

clayton-x : 2009-08-11#125

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

infosight 说:
LS,我告诉你你不是中国养大的！小时候是你父母养你的，长大了是你自己养活你自己的！

你是为中国做了贡献的（因为你交了岁，姑且这里不分国家和政府），不是中国养大你的。

连谁养活你的问题都没搞清楚，就在这里乱说！

------------------------------
你知道什么叫故土？什么叫故乡吗？
你一出生脚踏着是什么土地？喝的是什么水？呼吸着是哪里的空气？
中国养大了我，这句话是不那么准确。应该说，是中国给予了我生命。
心胸开阔些，做人要学会感恩、知足。

david1971 : 2009-08-11#126

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

这么好的帖子，一定要留个脚印。
1.楼主的思考让我佩服。一个有思想的人，才是一个会生活的人。楼主可以完全无视那些成天高喊着加拿大是垃圾的人。他们从来就没有正常人的思维。相信一个正常人不会吵着闹着移民到一个垃圾国家，也不会赖在垃圾之中。
2.帖子的争议之处在于楼主人不在加国，所以没有充分的发言权，这点我比较同意。希望楼主将来来了加拿大后，再来一篇大作。

zhangpu_65 : 2009-08-11#127

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
这根出生地有什么关系？自己放着家里的教育资源不用，偏偏跑到深圳去挤占深圳的教育资源收点借读费完全合理喊什么冤舍不得钱回老家读书不就好了全国各地都有一流的学校

站着说话不腰疼。你到是找几个地方的可以和北京实验啊、景山啊、四中啊这样齐名的学校？地方上湖北那个黄岗，那叫一个知名，每年考上多少多少，你做过他们的题吗？你上过他们的学校吗？整个一个应试教育。
素质啊素质！
深圳－－－一个流动人口占了绝大多数的城市，那些跑道深圳占用人家教学资源的，你怎么就知道人家不是举家出来谋生而不得不带着孩子的？他们可以留在老家享受当地“一流”的学校，但因为借读昂贵的费用不得不把孩子留在家里的打工父母却造成了另一个社会问题－－－留守儿童。这谁能解决？

bruceyag : 2009-08-11#128

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

加拿大的孩子上学不受身份的限制，不论孩子有没有签证，包括偷渡的，都可以合法就近入学。多伦多警察还有个口号，就是在学校，不问，不查无身份的学生和家长。

zhangpu_65 : 2009-08-11#129

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
哈哈，是啊，我也想问你，为什么加拿大政府不承认我的翻译，一定要花钱翻译才接受呢？

这种诡辩非常经过大脑非常值得学习这嘴上功夫真非常不是一两天的事

clayton-x : 2009-08-11#130

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhangpu_65 说:
站着说话不腰疼。你到是找几个地方的可以和北京实验啊、景山啊、四中啊这样齐名的学校？地方上湖北那个黄岗，那叫一个知名，每年考上多少多少，你做过他们的题吗？你上过他们的学校吗？整个一个应试教育。
素质啊素质！
深圳－－－一个流动人口占了绝大多数的城市，那些跑道深圳占用人家教学资源的，你怎么就知道人家不是举家出来谋生而不得不带着孩子的？他们可以留在老家享受当地“一流”的学校，但因为借读昂贵的费用不得不把孩子留在家里的打工父母却造成了另一个社会问题－－－留守儿童。这谁能解决？

－－－－－－－－－－－－－－－
中国是一个畸形的社会
畸形的制度、畸形的人

zhangpu_65 : 2009-08-11#131

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

I believe everyone person here loves his or her homecountry. But the present situation drives them crazy...

clayton-x : 2009-08-11#132

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhangpu_65 说:
I believe everyone person here loves his or her homecountry. But the present situation drives them crazy...

你知道吗？在中国的时候，厌倦了一切，看什么都不顺眼，要死要活的要离开。结果出来以后，发觉这里也不是什么好东西，天天哭着要回去。结果回去以后，感觉好像变了两个完全不同的世界，肉体受不了了，非走不可。结果回来以后，发觉还是原来的好，无尽的折磨。
后来，我最终悟道，想要解除痛苦最彻底的办法就是：离开地球。

zhangpu_65 : 2009-08-11#133

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
那加拿大政府又凭什么信任你的翻译呢？或者中国的公证处又凭什么信任你的翻译呢？对不起啊您，我这个你不是说您，是说那位抱怨中国的公证处收取翻译费的同学，我仅仅是想告诉他，加拿大不但公正要收费，翻译收费更厉害。而且，BC的翻译到了ontario就和废纸一样了，您得再花钱翻译一次。整天叫嚷着加拿大不会这样不会那样的人，多数是根本就没在加拿大生活过的人

公正哪里都要收费翻译也是因为人家的资格不是白弄来的，要是眼红可以问问人家是怎么搞到的您也弄一个
加拿大省内的翻译出省失效是基于加拿大的国体，宪法赋予了各省民事法务上交多的独立和自制，估计您还是比较适应国内的体制。您要是觉得麻烦，向人家提交个修改法案，建议把宪法调整调整这样咱都能省点银子，可以凭您这嘴上功夫再顺便往加拿大政坛上挪一挪都挺好的。

bruceyag : 2009-08-11#134

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

clayton-x 说:
你知道吗？在中国的时候，厌倦了一切，看什么都不顺眼，要死要活的要离开。结果出来以后，发觉这里也不是什么好东西，天天哭着要回去。结果回去以后，感觉好像变了两个完全不同的世界，肉体受不了了，非走不可。结果回来以后，发觉还是原来的好，无尽的折磨。
后来，我最终悟道，想要解除痛苦最彻底的办法就是：离开地球。

据说宇航员们都是这么出去的。

zhangpu_65 : 2009-08-11#135

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

clayton-x 说:
你知道吗？在中国的时候，厌倦了一切，看什么都不顺眼，要死要活的要离开。结果出来以后，发觉这里也不是什么好东西，天天哭着要回去。结果回去以后，感觉好像变了两个完全不同的世界，肉体受不了了，非走不可。结果回来以后，发觉还是原来的好，无尽的折磨。
后来，我最终悟道，想要解除痛苦最彻底的办法就是：离开地球。

想起一首歌：思念是一种很玄的感觉。。。－－－王菲的？
其实，你已经再做最好的选择了，只不过需要换个角度去想而已：
在加时要这么想：终于不用再忍受国内那个。。。，温哥华这空气这风景这休闲。。。
等你腻了就回国住些日子：终于回来了，我又可以见到我的好友、吃遍。。。
等你待烦了，咱就买个机票，批发一堆东西再回加拿大。。。
多滋润啊

jucca_jucca0214 : 2009-08-11#136

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

clayton-x 说:
你知道吗？在中国的时候，厌倦了一切，看什么都不顺眼，要死要活的要离开。结果出来以后，发觉这里也不是什么好东西，天天哭着要回去。结果回去以后，感觉好像变了两个完全不同的世界，肉体受不了了，非走不可。结果回来以后，发觉还是原来的好，无尽的折磨。
后来，我最终悟道，想要解除痛苦最彻底的办法就是：离开地球。

经鉴定，LS是火星来的：）

肉食小绵羊 : 2009-08-11#137

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
生我养我的是我父母，就算是不是父母是国家，也轮不到某党来，再说，你在加拿大，生你孩子养你孩子的就是加拿大？笑话，国家本来就是互惠互利的集体，公民纳税，国家提供适合居住的环境，每一个公民都是国家的一分子，组合起来才是国家。谁生谁？谁养谁了？

就算是父母，没错？一定全对？老板尚可以炒掉，国家算什么？噢，对了，加拿大还允许你持有多国国籍呢，中国不允许，还真是喜欢奴才的身份啊

你的奴才思想还是不要带到加拿大的好，加拿大人家没有一个“主子”的实体让你去捧。

===说真得我还真没明白你这几句想说的是什么意思
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
如果您看不明白，那只能说明您连生您养您的国家的语言都用得不灵光了，我毫无办法，毕竟我不是您的语文老师

你在原文中所表达的刚好跟你反驳我的这段话完全相反，我再来驳你也没啥意思了。谢谢你关心，我在加拿大并没有过得不爽。

如果你觉得中国社会很不公平没有关系什么都做不了，我告诉你，加拿大也一样，甚至比中国更严重，朝中有人好办事，都一样。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我也可以告诉您，我在中国生活的很好，至于您看没看懂我之前的话，为什么这里又误解了，参照上面的回答，爱国的话，多温习生您养您的妈妈的语言吧。

加拿大没去过，我从来就没有臆断，就我跟移民局打交道来看，没发现这种朝中有人可以帮你突破规矩的好事，如果有你发现不公，在加拿大这种信息公开没有“真理部”的国家，你自己不争取，只能说明您习惯了被潜规则，怨不得别人。

你认识的这位医生的那位加拿大医生同事把加拿大所有医生都代表了，如果这也叫你“见识”过的话。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我说的就是“这位医生”，什么时候代表加拿大所有医生了？另外，您能代表？而且参照上面的话“如果医生有错不投诉，那是您活该”

我举留学生学费这个例子，是想说，地方保护主义，哪里都有。至于你所举的那个火车迟到的例子，我想说，这点中国比加拿大有人情味，这里的bus司机很多时候看见你死跑追车会很贱的等到你快跑到的时候就开车走人，任你敲门狂喊f**k也没有用。另外，你也要知道，中国一个省的人口快赶上加拿大一个国家了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是啊，地方保护主义。人家还是联邦制国家，不是独裁国家，连联邦国家在本国内宪法起作用的地区都不存在本国的这种无法扭转的歧视，中国还有脸说外国人吗？您没来过北京吗？您遇到的这种汽车开飞快的例子，我在北京见多了。另外，四川汽车起火烧死一车乘客，就是司机坚持到站停车不放人所致，很遗憾，您又臆断了。

sorry，我举不出例子，因为我的身边周围并没有像你所说的那些事情发生，但是，我不能够因为这样而代表加拿大说，没有。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是啊，但是您代表了加拿大不否认加拿大没有嘛，您真能代表。

还是不得不加一句，别以为加拿大的媒体都是加拿大开的。

加拿大街上有很多无家可归的人，这些人并不是没有工作能力，而是他们觉得，与其去打最低工资的labour工，不如吃政府的救济。一想到自己辛苦工作交的税都被花到这些垃圾身上的时候，我就跟你一样的愤怒，真的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是啊，所以您在国内代表月亮惩罚中国的无家可归者。城管就是这么来的。您如果不爽，其实完全可以去过他们一样的生活，或者，加拿大有申诉的地方――如果没记错的话，去年就有人提出要对这种制度的质疑，您不懂诉求，就知道自己家里憋屈质疑着，怪谁？

另外，论坛又有很多人嫌加拿大福利不够呢，期待您教育一下那些人

我发现和你说话真的很没意思
当你反驳别人的时候，你总是喜欢把自己之前所说的意思全部推翻
通篇对加拿大奴才思想的是你，现在反倒变成我了，真TMD莫名奇妙
请注意，我原文所说的是中国，并没有说某党，你不用急着跳梁。如果你觉得生你养你的父母可以自立山头自成一国来养你我也无话可说了
哈哈，你没有遇到突破规矩的事情就是因为你朝中没人啊，哈哈
相反，我并没有受到不公，而是亲身在加拿大因为关系而尝到过甜头以及身边朋友的真实事情而说那句话的。
至于医生的事情，你说你没代表就没代表呗，反正你喜欢推翻自己之前所说的来反驳别人。
联邦制国家又如何，无能的BC省政府不是照样屈服于联邦的压力之下而在没有咨询过民情的情况下一意孤行实行那个HST？！
加拿大的确很多不是加拿大开的媒体，我估计你来后肯定能在大妓院时报有所作为的！我看好你啊，楼主！
嫌福利不够的人，往往都是真正在努力工作努力赚钱的人，我欣赏他们都来不及，怎么会去教育他们呢。加拿大不是一个羊毛出在羊身的地方，这里好人赚的钱都被坏人花掉了。
最后，无论中国，加拿大，还是其他国家，都有不足的地方，没有任何一个国家是完美的，所以回到你原帖子的原标题，有不满了，为什么不可以抱怨？！难道因为它是加拿大？！

Imhere : 2009-08-11#138

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

楼主现在的阶层,又这么年轻,加拿大是个好地方.

如果你在国内再闯个10年20年,什么都有了,一年100多万拿着,所有的好学校任你儿子挑,你就不这么想了.

不少人觉得落差大,这很正常,但抱怨就没必要了. 要么打道回府,要么脚踏实地,否则就是成心跟自己过不去了.

phyfox : 2009-08-11#139

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

每个人的经历性格工作决定了不同的想法。生活在加拿大有很多好处，也有不如意的地方，等LZ过来了就知道了。

zhangpu_65 : 2009-08-11#140

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

Imhere 说:
楼主现在的阶层,又这么年轻,加拿大是个好地方.

如果你在国内再闯个10年20年,什么都有了,一年100多万拿着,所有的好学校任你儿子挑,你就不这么想了.

不少人觉得落差大,这很正常,但抱怨就没必要了. 要么打道回府,要么脚踏实地,否则就是成心跟自己过不去了.

没错要么回国要么留下来没人强迫
不喜欢明明自己已经做出了决定还嫌这嫌那的

clayton-x : 2009-08-11#141

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

肉食小绵羊说:
我发现和你说话真的很没意思
当你反驳别人的时候，你总是喜欢把自己之前所说的意思全部推翻
通篇对加拿大奴才思想的是你，现在反倒变成我了，真TMD莫名奇妙
请注意，我原文所说的是中国，并没有说某党，你不用急着跳梁。如果你觉得生你养你的父母可以自立山头自成一国来养你我也无话可说了
哈哈，你没有遇到突破规矩的事情就是因为你朝中没人啊，哈哈
相反，我并没有受到不公，而是亲身在加拿大因为关系而尝到过甜头以及身边朋友的真实事情而说那句话的。
至于医生的事情，你说你没代表就没代表呗，反正你喜欢推翻自己之前所说的来反驳别人。
联邦制国家又如何，无能的BC省政府不是照样屈服于联邦的压力之下而在没有咨询过民情的情况下一意孤行实行那个HST？！
加拿大的确很多不是加拿大开的媒体，我估计你来后肯定能在大妓院时报有所作为的！我看好你啊，楼主！
嫌福利不够的人，往往都是真正在努力工作努力赚钱的人，我欣赏他们都来不及，怎么会去教育他们呢。加拿大不是一个羊毛出在羊身的地方，这里好人赚的钱都被坏人花掉了。
最后，无论中国，加拿大，还是其他国家，都有不足的地方，没有任何一个国家是完美的，所以回到你原帖子的原标题，有不满了，为什么不可以抱怨？！难道因为它是加拿大？！

收声，就你口水最多，信不信我从电脑里爬出来扳你啊？

clayton-x : 2009-08-11#142

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhangpu_65 说:
没错要么回国要么留下来没人强迫
不喜欢明明自己已经做出了决定还嫌这嫌那的

挑剔才能找到满意

clayton-x : 2009-08-11#143

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

phfox 说:
每个人的经历性格工作决定了不同的想法。生活在加拿大有很多好处，也有不如意的地方，等LZ过来了就知道了。

这样说是很不负责任的，拜托。

crackydoor : 2009-08-11#144

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

希望楼主来了加拿大3-4年以后，经历了找工，孩子上学跟老师学校的沟通等等之后还能如是说。

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-11#145

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhangpu_65 说:
站着说话不腰疼。你到是找几个地方的可以和北京实验啊、景山啊、四中啊这样齐名的学校？地方上湖北那个黄岗，那叫一个知名，每年考上多少多少，你做过他们的题吗？你上过他们的学校吗？整个一个应试教育。
素质啊素质！
深圳－－－一个流动人口占了绝大多数的城市，那些跑道深圳占用人家教学资源的，你怎么就知道人家不是举家出来谋生而不得不带着孩子的？他们可以留在老家享受当地“一流”的学校，但因为借读昂贵的费用不得不把孩子留在家里的打工父母却造成了另一个社会问题－－－留守儿童。这谁能解决？

这就是另外的社会问题（应试教育问题）了并非楼主最先说的借读费问题跟前面楼主由此扯出对户籍制度的鞭挞一样扯远了
况且楼主还不是在深圳给上了学了？又不是没给他上学，不过是多付了一点借读费而已。我觉得合情合理。

zhangpu_65 : 2009-08-11#146

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
这就是另外的社会问题了跟前面楼主由此扯出对户籍制度的鞭挞一样扯远了

跟楼主主题是远了点，但跟您的贴
“作者: soleil_lee
这根出生地有什么关系？自己放着家里的教育资源不用，偏偏跑到深圳去挤占深圳的教育资源收点借读费完全合理喊什么冤舍不得钱回老家读书不就好了全国各地都有一流的学校”
可不远。

小葡萄 : 2009-08-11#147

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

我也在深圳打过工，所以能体会你的感受。我想你来加拿大，自己能体会其中的不同，加拿大的制度环境、人均生活水平、福利都是世界前列的，但都是相对的，也许你放大了加拿大的优点，就如我刚来时因为过度渴望的缘故而太过理想化；希望你能客观、冷静一点，不要把这里想成天堂，不要把加拿大人想成天使，做好吃苦的准备，当然要比从农村到深圳打工要好得多了，国内的平民来到加拿大的满意度当然是较高的！

作为基督徒，我觉得批判贪官有钱人无法改变他们；我在论坛曾经批判贪官，我当时说：“对恶人的宽容，就是对弱者的残忍”，没想到后来发现毛泽东也说过这话；其实毛泽东就是凭着对权钱阶层的批评和仇恨上台的，誓言要平均财富，也许他革命时也有理想，可是后来还是经不起诱惑；现在他们摇身一变自己成为当年他们批判的权钱势力阶级。其实人的罪性，无法通过灭绝罪人来铲除；看看历史就知道，人类一直在试图灭绝他们认为比自己更低等、更罪恶的人群，但是罪恶仍为消除，反而更加猖獗；因为人人都是有罪的，加拿大之所以能有相对较公平的制度，是因为受基督教的影响；基督教认为法必须高过人，人有罪性必须受到制衡和监督；罪感文化强烈的社会，才会趋向于公平；但圣经启示，这个世界不会有完全和平、公正的一天，因为这个世界是个中转站，不是最终的目的、不是永恒的；这个世界只是一个试验场，来考验人性，永生才是真正的生命。。。。

加拿大是信仰自由国度，请各位尊重不同的信仰、意见、观点，不用谩骂。谢谢！

zhendugu : 2009-08-11#148

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
不管你身处何方，感受到不平，不公，不好的事情，每个人都有权利抱怨，而且，也有权利向导致这种不平，不公，不好的事情的当地政府抱怨，要求其做出改变。

如果作为人失去了抱怨的权利，政府不是就可以为所欲为了吗？
-----------------

LZ所发表的文章，通篇是对中国政府制度的抱怨与鞭笞，你本身就是在抱怨了，可是结论却反而得出，加拿大人不该抱怨加拿大政府的问题？你这个引申的结论就完全错了。

你在中国生活，你觉得中国有不少错误的方面，你抱怨了，那是可以的，也是应该的。

我在加拿大生活，这里的政府有些事情也令我觉得不爽了，我也要抱怨，这也是可以的，还是应该的。

结论，你我都可以抱怨。都没错。

别人揍你，你抱怨揍你的人

与你自己摔跤，你抱怨地球有吸引力，是两码事

我前半篇对生活中困难的释怀，您也华丽地无视了，恭喜您选择性失明了

zhendugu : 2009-08-11#149

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

Janushwang 说:
本文没任何价值...看看罢了...看到的听到的aspects和经历的是不同的...愤青也许是好的,如果没有制度那就是没有rule. rule是根据本地情况而定...rule的空子是你愿意不愿意装的问题...好了..就这样

中国当然有空子可以钻，可以拍马屁，舔菊花，入党，当公务员，然后贪污，然后移民加拿大，然后抱怨加拿大没人给自己当奴才

多么好的空子，多么健康的生活 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-11#150

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
当初之所以会进这个帖子，就是看到你在标题里面反问“加拿大有什么好抱怨的”。所以才进来告诉你，人在加拿大，因为对加拿大社会的某些方面感到不满意，而进行抱怨是很正常的事情。就像你生活在中国，全文充斥着对中国社会的“抱怨“，其本质是一样的。
至于这段话，你自己都承认民主国家，必须抱怨。那你为什么还在全文中责怪在加拿大的华人抱怨这个那个，岂不是楼主你自己的前后矛盾。

社会不公导致的问题需要抱怨，如同你被揍了，需要打官司；

自己心理有问题，自己摔跤，或者说在正常社会，你们无法欺负别人而抱怨，是一样的么？

我所说的，正是后者的抱怨，而相对中国的恶劣环境，你们抱怨加拿大，则是更加可笑加无聊了，正是这么回事。

这个逻辑还没理清楚？自己生活不能自理而抱怨，和别人把你打成生活不能自理而抱怨，希望您可以分清

况且，加拿大对因为自己的问题，生活不能自理的人还有帮助，中国呢？城管不加上一脚就不错了

zhendugu : 2009-08-11#151

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
这根出生地有什么关系？自己放着家里的教育资源不用，偏偏跑到深圳去挤占深圳的教育资源收点借读费完全合理喊什么冤舍不得钱回老家读书不就好了全国各地都有一流的学校

噢？跑到深圳去，仅仅只是侵占深圳的资源吗？没有打工者的贡献，深圳能有那么强的教育硬件设施？

为什么贪官污吏们侵占了教育资源，而他们实际上没有给深圳带来什么贡献，而真正带来贡献的务工者却无法享受教育资源？

您又选择失明我之前的话了呢？

我再问您一次：为什么务工者同时给深圳建设作出巨大贡献，却不能享受深圳的教育资源？

如果您不是那么无耻，请您不要再对我的问题选择性失明

zhendugu : 2009-08-11#152

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

clayton-x 说:
------------------------------
你知道什么叫故土？什么叫故乡吗？
你一出生脚踏着是什么土地？喝的是什么水？呼吸着是哪里的空气？
中国养大了我，这句话是不那么准确。应该说，是中国给予了我生命。
心胸开阔些，做人要学会感恩、知足。

给你受难的生命，给你喝污染的污水，用皮鞭养大你，你感恩吗？

而且，就算感恩，也应该感恩给你生命的父母，给你水和空气的这片土地，而不是造成这个现状这个执政党，如果你真的感恩，爱这片土地，爱这里的人，就应该驱逐真正在侮辱这个国家的这个可恶的执政党！而不应该以“爱国”的借口，实际上是“爱党”，实际上阻止可爱的中国人反对这个为恶的执政党！

抨击现状，正是爱国！

如果您反对抨击现状，而您自己受不了现状去了加拿大，还不许别人抨击并试图改变国内现状，甚至说都不能说，那么您一点也不爱国！

zhendugu : 2009-08-11#153

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

肉食小绵羊说:
我发现和你说话真的很没意思
当你反驳别人的时候，你总是喜欢把自己之前所说的意思全部推翻
通篇对加拿大奴才思想的是你，现在反倒变成我了，真TMD莫名奇妙
请注意，我原文所说的是中国，并没有说某党，你不用急着跳梁。如果你觉得生你养你的父母可以自立山头自成一国来养你我也无话可说了
哈哈，你没有遇到突破规矩的事情就是因为你朝中没人啊，哈哈
相反，我并没有受到不公，而是亲身在加拿大因为关系而尝到过甜头以及身边朋友的真实事情而说那句话的。
至于医生的事情，你说你没代表就没代表呗，反正你喜欢推翻自己之前所说的来反驳别人。
联邦制国家又如何，无能的BC省政府不是照样屈服于联邦的压力之下而在没有咨询过民情的情况下一意孤行实行那个HST？！
加拿大的确很多不是加拿大开的媒体，我估计你来后肯定能在大妓院时报有所作为的！我看好你啊，楼主！
嫌福利不够的人，往往都是真正在努力工作努力赚钱的人，我欣赏他们都来不及，怎么会去教育他们呢。加拿大不是一个羊毛出在羊身的地方，这里好人赚的钱都被坏人花掉了。
最后，无论中国，加拿大，还是其他国家，都有不足的地方，没有任何一个国家是完美的，所以回到你原帖子的原标题，有不满了，为什么不可以抱怨？！难道因为它是加拿大？！

加拿大有什么实际的问题，请您实际举出来，哪里跟中国一样了，别说些什么概念性的空话，而且这里对加拿大指摘的那些例如医疗问题，我还没说什么，加拿大的朋友都自己说了呢，就事论事

关于我的话――

是我故意推翻，还是你自己说你自己根本没看懂我说的话？如果您真的愿意平等对话，请您看懂我说的是什么再说吧。

指国家不是指党？我请问，我列举的都是社会现状，社会现状是“国家”自己造成的吗？SB也知道，社会现状都是“执政党”造成的，而“国家”是执政党造成恶果的受体。

连这些基本概念都不明白，还谈什么爱国？支持一个恶心的执政党，还为现状说话的您，哪一点爱国了？哪里一丝一毫爱国了？我看到的您，是认为中国现状这样很好，您下意识不是再说中国这样很好，不需要指出问题，保持就好吗？

您一点也不爱国！

噢，您的逻辑就是，如果您没有能力当强盗，那么您就是在羡慕强盗，您的逻辑真强大，那我还有什么好说的呢？

拜托您别自诩爱国了，爱国二字都被您给侮辱了

zhendugu : 2009-08-11#154

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

Imhere 说:
楼主现在的阶层,又这么年轻,加拿大是个好地方.

如果你在国内再闯个10年20年,什么都有了,一年100多万拿着,所有的好学校任你儿子挑,你就不这么想了.

不少人觉得落差大,这很正常,但抱怨就没必要了. 要么打道回府,要么脚踏实地,否则就是成心跟自己过不去了.

说实话，在中国闯荡，我现在可以保持自己不为恶的情况下，混得已经是很好了。

我没有入党，没有拍马屁，没有官商勾结，没有为了自己前程送礼，没有用不公正的方式挤占“机会”。因为在深圳看过香港电视台报导的真相，当年我连少先队都拒绝加入，现在我可以保持干净之身，已经很不容易了。

起码我可以凭自己的能力申请移民。

您认为我稀罕国内的年薪百万吗？我同学有在国土局的，什么都有，月入虽然只有5000，但房子、车都有了，为什么？你们都知道。

中国的名校我稀罕吗？再名，也是“素质教育”名下的应试教育，我还是对西方的小学没有练习册最后也能培养出诺贝尔奖项获得者感兴趣的，我不想让我孩子以后成为制作“龙芯”结果后来发现是抄袭，但是孩年入百万的“中国科学家”。

当太监、奴才当然可以挣到很多钱，但是我不稀罕。我就算穷，我也要自由。

谢谢您的建议，呵呵，其实您的后半段正是我要告诉那帮因为钱不多，而不是因为自由问题而抱怨的人――在加拿大，不要抱怨的原因

我在意的是自由，不是钱，不怕你笑话，差点讨饭的日子我也经历过，但是我一点也没有因为这个不自在，其实很长的时间内全家人喝稀饭也开开心心

如果不是学校、政府查三无人员等无妄之灾，我们全家在深圳一直“穷得”很开心

在学校，或者在单位，没钱虽然有麻烦，但是从来不是让我不爽的根源，我说了，这些我从来不抱怨。

我抱怨的是――学校在迎接检查前，禁止学生上学校的厕所之类的事

所以我来加拿大以后，不可能回流，因为也许我在加拿大挣钱没有在国内多，但是――加拿大不可能比国内更不自由

enzamichael : 2009-08-11#155

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
我为什么要给你事例来论证，谁主张谁举证。论点由你而起当然由你举证。

你又举不了证，何苦还装老前辈来教育人家呢？
就你说的第一点，请问加拿大魁省居民去安省读书，交的学费是不是和安省居民一样多？外省居民在魁省居住满一年后，交的学费是不是和魁省居民一样多？
说中国80年代初还有点国泰民安的感觉；现在的中国是貌似“国泰”而民不安了。

zhendugu : 2009-08-11#156

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

引用:
作者: 肉食小绵羊

哈哈，你没有遇到突破规矩的事情就是因为你朝中没人啊，哈哈
相反，我并没有受到不公，而是亲身在加拿大因为关系而尝到过甜头以及身边朋友的真实事情而说那句话的。
-----------------------------------------------------
所以说你不要脸啊，你的逻辑就是“因为你被强奸，而没有强奸别人，所以你羡慕强奸犯”

第二句你的逻辑就是“我没经历过，但是我就是敢说加拿大也不公”

您还能更无耻点吗？

zhendugu : 2009-08-11#157

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
这就是另外的社会问题（应试教育问题）了并非楼主最先说的借读费问题跟前面楼主由此扯出对户籍制度的鞭挞一样扯远了
况且楼主还不是在深圳给上了学了？又不是没给他上学，不过是多付了一点借读费而已。我觉得合情合理。

合情合理个屁

你知道我后来考初中，因为没有户口，考上了也不被允许上重点中学吗？

你知道高考制度吗？

zhendugu : 2009-08-11#158

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

crackydoor 说:
希望楼主来了加拿大3-4年以后，经历了找工，孩子上学跟老师学校的沟通等等之后还能如是说。

除了孩子问题（因为我还没有孩子，但是我是别人的孩子，经历过），别的我在深圳，北京，都经历过，而且还有教师打孩子而纠纷的事

加拿大不会有学校乱收费和老师打孩子问题吧？噢，对了，老师打孩子是因为没有及时缴纳乱收费。

您在国内经历过这些事吗？

您在国内被警察踹门检查过暂住证吗？加拿大没有暂住证吧？ :wdb6:

enzamichael : 2009-08-11#159

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
加拿大的医疗并非是你说的“免费”的，只是部分免费。加拿大的医疗来源于税收，税收也是所谓的代扣代缴，加拿大没有像中国一样，把医保单列成一个代扣代缴的收费项目。在加拿大，只要你有收入，就要缴税，里面就有分摊的医保费。每年报税的时候，还会根据收入的高低，问你分摊一些药物保险费用（如果你参加的是政府的基本药物保险）。你能享受的免费医疗，如果你只是一般的看病（住院除外），那就是挂号费，诊疗费和设备检查的那些费用，至于药费，还是要自己出的，这里的药并不便宜，当然每个人都会参加社会的基本药物保险或者买私人药物保险，社会基本药物保险包含的范围很有限，之时最基本的几个药。而且买药还要付另外的配药费，每种药都要收一次，哪怕是列在同一个药方里面的几个药。
加拿大的医疗保险是不包含成人的眼科和牙科的。也就是说一旦牙疼什么，必须自费看牙医，如果你没有买私人保险的话。牙医和眼医的费用非常的昂贵。
加拿大医疗最令人诟病的地方是他的低效率。排队能排死人，当然你现在年轻，可以忽视这个。
加拿大不同于澳洲美国，加拿大没有私立医院。多付钱也不能提前享受医疗服务，无论有钱没钱，一律等待，一视同仁，这也就是为什么加拿大的富人只好去美国开刀的原因。

请问你，在加拿大没有任何收入靠拿政府救济金过活的人，医疗是不是全免费？住院的话是不是药费也全免？住院的话是不是还有免费三餐？

zhendugu : 2009-08-11#160

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
这就是另外的社会问题（应试教育问题）了并非楼主最先说的借读费问题跟前面楼主由此扯出对户籍制度的鞭挞一样扯远了
况且楼主还不是在深圳给上了学了？又不是没给他上学，不过是多付了一点借读费而已。我觉得合情合理。

我对借读费问题的回答和反问，还有我对户籍制度其他的歧视的说明，您一概无视了

如果您一直选择性失明，不敢正面回答别人的问题，那么请您不要再废话，因为您很无耻

zhendugu : 2009-08-11#161

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

谢谢小葡萄的建议，呵呵

enzamichael : 2009-08-11#162

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
生我养我的是我父母，就算是不是父母是国家，也轮不到某党来，再说，你在加拿大，生你孩子养你孩子的就是加拿大？笑话，国家本来就是互惠互利的集体，公民纳税，国家提供适合居住的环境，每一个公民都是国家的一分子，组合起来才是国家。谁生谁？谁养谁了？

就算是父母，没错？一定全对？老板尚可以炒掉，国家算什么？噢，对了，加拿大还允许你持有多国国籍呢，中国不允许，还真是喜欢奴才的身份啊

你的奴才思想还是不要带到加拿大的好，加拿大人家没有一个“主子”的实体让你去捧。

===说真得我还真没明白你这几句想说的是什么意思
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
如果您看不明白，那只能说明您连生您养您的国家的语言都用得不灵光了，我毫无办法，毕竟我不是您的语文老师

你在原文中所表达的刚好跟你反驳我的这段话完全相反，我再来驳你也没啥意思了。谢谢你关心，我在加拿大并没有过得不爽。

如果你觉得中国社会很不公平没有关系什么都做不了，我告诉你，加拿大也一样，甚至比中国更严重，朝中有人好办事，都一样。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我也可以告诉您，我在中国生活的很好，至于您看没看懂我之前的话，为什么这里又误解了，参照上面的回答，爱国的话，多温习生您养您的妈妈的语言吧。

加拿大没去过，我从来就没有臆断，就我跟移民局打交道来看，没发现这种朝中有人可以帮你突破规矩的好事，如果有你发现不公，在加拿大这种信息公开没有“真理部”的国家，你自己不争取，只能说明您习惯了被潜规则，怨不得别人。

你认识的这位医生的那位加拿大医生同事把加拿大所有医生都代表了，如果这也叫你“见识”过的话。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我说的就是“这位医生”，什么时候代表加拿大所有医生了？另外，您能代表？而且参照上面的话“如果医生有错不投诉，那是您活该”

我举留学生学费这个例子，是想说，地方保护主义，哪里都有。至于你所举的那个火车迟到的例子，我想说，这点中国比加拿大有人情味，这里的bus司机很多时候看见你死跑追车会很贱的等到你快跑到的时候就开车走人，任你敲门狂喊f**k也没有用。另外，你也要知道，中国一个省的人口快赶上加拿大一个国家了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是啊，地方保护主义。人家还是联邦制国家，不是独裁国家，连联邦国家在本国内宪法起作用的地区都不存在本国的这种无法扭转的歧视，中国还有脸说外国人吗？您没来过北京吗？您遇到的这种汽车开飞快的例子，我在北京见多了。另外，四川汽车起火烧死一车乘客，就是司机坚持到站停车不放人所致，很遗憾，您又臆断了。

sorry，我举不出例子，因为我的身边周围并没有像你所说的那些事情发生，但是，我不能够因为这样而代表加拿大说，没有。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是啊，但是您代表了加拿大不否认加拿大没有嘛，您真能代表。

还是不得不加一句，别以为加拿大的媒体都是加拿大开的。

加拿大街上有很多无家可归的人，这些人并不是没有工作能力，而是他们觉得，与其去打最低工资的labour工，不如吃政府的救济。一想到自己辛苦工作交的税都被花到这些垃圾身上的时候，我就跟你一样的愤怒，真的。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
是啊，所以您在国内代表月亮惩罚中国的无家可归者。城管就是这么来的。您如果不爽，其实完全可以去过他们一样的生活，或者，加拿大有申诉的地方――如果没记错的话，去年就有人提出要对这种制度的质疑，您不懂诉求，就知道自己家里憋屈质疑着，怪谁？

另外，论坛又有很多人嫌加拿大福利不够呢，期待您教育一下那些人

在中国生你养你的是你的父母，在加拿大生你的是你的父母但养你的确实是加拿大政府，而且一直养到18岁。
甚至不管你是不是加拿大人，只要你的孩子在加拿大领土出生，加拿大政府就负责帮你养到18岁。

你们这帮子在中国过得不上不下的，跑到加拿大让你们觉得不舒服，不适应，自己又不愿意调整心态适应这里相对单调健康的生活，语言不行，电视看不懂，自己又不努力改变，成天怀念在中国小富即康的生活，那你们可以回中国去啊，人家加拿大又没有哭着喊着留你们。
说句实话，加拿大的主流社会不是中国人玩的，你们偏偏要抱着一副想在加拿大当家做主的心态（顺便问一句，在中国各位当家做主了吗？），不愿意在加拿大脚踏实地，安安心心过过自己的小日子，看不惯加拿大社会的这样那样，再说一遍，看不惯加拿大的可以回中国，正如看不惯中国的，有条件有能力的可以选择离开一样。

zhendugu : 2009-08-11#163

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

enzamichael 说:
在中国生你养你的是你的父母，在加拿大生你的是你的父母但养你的确实是加拿大政府，而且一直养到18岁。
甚至不管你是不是加拿大人，只要你的孩子在加拿大领土出生，加拿大政府就负责帮你养到18岁。

你们这帮子在中国过得不上不下的，跑到加拿大让你们觉得不舒服，不适应，自己又不愿意调整心态适应这里相对单调健康的生活，语言不行，电视看不懂，自己又不努力改变，成天怀念在中国小富即康的生活，那你们可以回中国去啊，人家加拿大又没有哭着喊着留你们。
说句实话，加拿大的主流社会不是中国人玩的，你们偏偏要抱着一副想在加拿大当家做主的心态（顺便问一句，在中国各位当家做主了吗？），不愿意在加拿大脚踏实地，安安心心过过自己的小日子，看不惯加拿大社会的这样那样，再说一遍，看不惯加拿大的可以回中国，正如看不惯中国的，有条件有能力的可以选择离开一样。

老兄，我是顺着小绵羊的话往下引呢。你看清楚，我说的就是加拿大没什么好抱怨的。

你引用错了，我们观点是一致的，我就不多说什么了，呵呵

enzamichael : 2009-08-11#164

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
老兄，我是顺着小绵羊的话往下引呢。你看清楚，我说的就是加拿大没什么好抱怨的。

你引用错了，我们观点是一致的，我就不多说什么了，呵呵

呵呵呵，引你反驳的这段话是表示支持你的。
其实对于加拿大抱怨的都是些在中国混的不上不下的人，不是不让你们抱怨，你们可以抱怨甚至破口大骂加拿大，我不能理解的是为什么你们抱怨大骂加拿大，还要选择留在加拿大，回中国你们会死啊？
起码你们有幸还可以有选择留下还是离开，不幸的是在中国许多抱怨大骂中国的人是没有选择的。

zlure : 2009-08-11#165

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
我也可以提醒您，请自重，我用的可不是判断句噢，您不必对号入座

如果谁就是对号入座真是贪官，那我侮辱就侮辱了，对这种人群，我从来不放弃侮辱他们的任何机会。

支持说的痛快,就看不贯那些在国内贪够了跑到加拿大享受退休生活的所谓"爱国人士".

zlure : 2009-08-11#166

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

crackydoor 说:
希望楼主来了加拿大3-4年以后，经历了找工，孩子上学跟老师学校的沟通等等之后还能如是说。

lz只是在说中国不好的地方谁也没有说加拿大就完美，只是相比之下好的地方多一些而已；要不然您来加拿大干什么呢难道明知道加拿大不好还来的么为了能在加拿大建设有中国特色的社会主义么。

zhendugu : 2009-08-11#167

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

enzamichael 说:
呵呵呵，引你反驳的这段话是表示支持你的。
其实对于加拿大抱怨的都是些在中国混的不上不下的人，不是不让你们抱怨，你们可以抱怨甚至破口大骂加拿大，我不能理解的是为什么你们抱怨大骂加拿大，还要选择留在加拿大，回中国你们会死啊？
起码你们有幸还可以有选择留下还是离开，不幸的是在中国许多抱怨大骂中国的人是没有选择的。

谢谢大哥，说得对，哈哈 :wdb6:

zlure : 2009-08-11#168

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
加拿大有什么实际的问题，请您实际举出来，哪里跟中国一样了，别说些什么概念性的空话，而且这里对加拿大指摘的那些例如医疗问题，我还没说什么，加拿大的朋友都自己说了呢，就事论事

关于我的话――

是我故意推翻，还是你自己说你自己根本没看懂我说的话？如果您真的愿意平等对话，请您看懂我说的是什么再说吧。

指国家不是指党？我请问，我列举的都是社会现状，社会现状是“国家”自己造成的吗？SB也知道，社会现状都是“执政党”造成的，而“国家”是执政党造成恶果的受体。

连这些基本概念都不明白，还谈什么爱国？支持一个恶心的执政党，还为现状说话的您，哪一点爱国了？哪里一丝一毫爱国了？我看到的您，是认为中国现状这样很好，您下意识不是再说中国这样很好，不需要指出问题，保持就好吗？

您一点也不爱国！

噢，您的逻辑就是，如果您没有能力当强盗，那么您就是在羡慕强盗，您的逻辑真强大，那我还有什么好说的呢？

拜托您别自诩爱国了，爱国二字都被您给侮辱了

说得对，爱党不等于爱国请不要混淆概念；我们说中国不好的地方制度和贪官意思是说中国治理不好不等于我们不爱国。

xuniangshen : 2009-08-11#169

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zlure 说:
支持说的痛快,就看不贯那些在国内贪够了跑到加拿大享受退休生活的所谓"爱国人士".

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-11#170

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
这就是另外的社会问题（应试教育问题）了并非楼主最先说的借读费问题跟前面楼主由此扯出对户籍制度的鞭挞一样扯远了
况且楼主还不是在深圳给上了学了？又不是没给他上学，不过是多付了一点借读费而已。我觉得合情合理。

zhangpu_65 说:
跟楼主主题是远了点，但跟您的贴
“作者: soleil_lee
这根出生地有什么关系？自己放着家里的教育资源不用，偏偏跑到深圳去挤占深圳的教育资源收点借读费完全合理喊什么冤舍不得钱回老家读书不就好了全国各地都有一流的学校”
可不远。

已经回答你了“况且楼主还不是在深圳给上了学了？又不是没给他上学，不过是多付了一点借读费而已。我觉得合情合理。”

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-11#171

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
噢？跑到深圳去，仅仅只是侵占深圳的资源吗？没有打工者的贡献，深圳能有那么强的教育硬件设施？

为什么贪官污吏们侵占了教育资源，而他们实际上没有给深圳带来什么贡献，而真正带来贡献的务工者却无法享受教育资源？

您又选择失明我之前的话了呢？

我再问您一次：为什么务工者同时给深圳建设作出巨大贡献，却不能享受深圳的教育资源？

如果您不是那么无耻，请您不要再对我的问题选择性失明

在加拿大持工作签证的外国人给加拿大纳税，他到大学进修读学位，仍然是按照国际学生的收费标准进行。他纳了那么多税，一样也享受不了教育资源。这个答案你满意否？

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-11#172

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
社会不公导致的问题需要抱怨，如同你被揍了，需要打官司；

自己心理有问题，自己摔跤，或者说在正常社会，你们无法欺负别人而抱怨，是一样的么？

我所说的，正是后者的抱怨，而相对中国的恶劣环境，你们抱怨加拿大，则是更加可笑加无聊了，正是这么回事。

这个逻辑还没理清楚？自己生活不能自理而抱怨，和别人把你打成生活不能自理而抱怨，希望您可以分清

况且，加拿大对因为自己的问题，生活不能自理的人还有帮助，中国呢？城管不加上一脚就不错了

这个地球上有真正公正的社会吗？你说中国社会欠公正，这个论坛上90%以上都是从中国出来的，中国的事情谁都知道，不需要你提醒。加拿大是比中国公正的一个地方，但远非绝对公正的社会。如果说从一个欠公正的地方搬到一个稍公正的地方，就丧失抱怨的资格的话，这本身就不符合公正的要素。

再则，加拿大某些欠妥的地方，跟公正关系并不大。我们抱怨低效的医疗，抱怨服务欠妥的公共交通，抱怨加拿大昂贵的电信费用，抱怨自然环境的变差……诸如此类，我们生活在加拿大这片土地上，奉献出自己宝贵的青春和血汗，我作为一个tax-payer,一个加拿大永久居民，我难道连complain的权利都失去了？哪这个国家又跟集权的国家有什么区别呢。

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-11#173

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
给你受难的生命，给你喝污染的污水，用皮鞭养大你，你感恩吗？

而且，就算感恩，也应该感恩给你生命的父母，给你水和空气的这片土地，而不是造成这个现状这个执政党，如果你真的感恩，爱这片土地，爱这里的人，就应该驱逐真正在侮辱这个国家的这个可恶的执政党！而不应该以“爱国”的借口，实际上是“爱党”，实际上阻止可爱的中国人反对这个为恶的执政党！

抨击现状，正是爱国！

如果您反对抨击现状，而您自己受不了现状去了加拿大，还不许别人抨击并试图改变国内现状，甚至说都不能说，那么您一点也不爱国！

正如你说的那样，抨击现状就是爱国，那我们抱怨一下加拿大的某些不尽如人意的地方，你有何必看我们不顺眼呢

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-12#174

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

enzamichael 说:
你又举不了证，何苦还装老前辈来教育人家呢？
就你说的第一点，请问加拿大魁省居民去安省读书，交的学费是不是和安省居民一样多？外省居民在魁省居住满一年后，交的学费是不是和魁省居民一样多？
说中国80年代初还有点国泰民安的感觉；现在的中国是貌似“国泰”而民不安了。

举证义务不在于我，我干吗要多此一举。

魁省居民到安大略付多少学费我不知道。我是魁省居民，但我从来没去外省读过书，我没了解过不想乱说，如果你想知道可以去蒙特利尔板块询问。
但我知道一点，前面也说了，外省加拿大居民到魁省读大学，学费比魁省居民贵一倍。

至于居民权问题，我觉得这根学费没什么关系。读书付费看你是哪省的居民，至于你想转换居住地是有一定标准的，再次不想赘述。

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-12#175

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

enzamichael 说:
请问你，在加拿大没有任何收入靠拿政府救济金过活的人，医疗是不是全免费？住院的话是不是药费也全免？住院的话是不是还有免费三餐？

你拿极端例子出来问有什么意思
这个论坛上有几个人是想在加拿大靠政府救济金过活的

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-12#176

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
我对借读费问题的回答和反问，还有我对户籍制度其他的歧视的说明，您一概无视了

如果您一直选择性失明，不敢正面回答别人的问题，那么请您不要再废话，因为您很无耻

你的问答和反问距离你的立意已经偏远。
况且我只想表达在加拿大的华人有当仁不让的“抱怨权利” 这个意思

你的偏远话题不再我的考虑范围之内，我没有回答的必要。

还有一点，这个论坛是公共公开的，我是有效注册会员，自然有权利在任何帖子内发表我的看法，我想你不会反对我的自由吧？

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-12#177

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

今天到此为止，累了，睡觉。
楼主祝你工作顺利移民顺心

zhendugu : 2009-08-12#178

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
已经回答你了“况且楼主还不是在深圳给上了学了？又不是没给他上学，不过是多付了一点借读费而已。我觉得合情合理。”

这个我也回答过了

zhendugu : 2009-08-12#179

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
在加拿大持工作签证的外国人给加拿大纳税，他到大学进修读学位，仍然是按照国际学生的收费标准进行。他纳了那么多税，一样也享受不了教育资源。这个答案你满意否？

首先，请您再次弄清楚外国与外省的区别，你没取得国籍，在哪个国家都是一样的，很正常。

作为外省人，深圳、北京的务工人员一向给本国纳税，比如有人在深圳工作10年，他也没有办法按照当地收费标准进行，他纳了一辈子的税，得到了什么？

而且，农民工取得北京户口和留学生取得加拿大身份――哪个比较难？前者还是本国内。

您的答案我一点也不满意，外省和外国是俩概念，偷换概念没有意思，中共中央要是乐意让我们老家独立，我在深圳“享受”高额学费，我屁也不放一个。

我的回答，您满意吗？

liuyandong : 2009-08-12#180

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm,看你说的，回来吧。北京欢迎您。

zhendugu : 2009-08-12#181

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
这个地球上有真正公正的社会吗？你说中国社会欠公正，这个论坛上90%以上都是从中国出来的，中国的事情谁都知道，不需要你提醒。加拿大是比中国公正的一个地方，但远非绝对公正的社会。如果说从一个欠公正的地方搬到一个稍公正的地方，就丧失抱怨的资格的话，这本身就不符合公正的要素。

再则，加拿大某些欠妥的地方，跟公正关系并不大。我们抱怨低效的医疗，抱怨服务欠妥的公共交通，抱怨加拿大昂贵的电信费用，抱怨自然环境的变差……诸如此类，我们生活在加拿大这片土地上，奉献出自己宝贵的青春和血汗，我作为一个tax-payer,一个加拿大永久居民，我难道连complain的权利都失去了？哪这个国家又跟集权的国家有什么区别呢。

当然，只有公正问题需要抱怨，为什么？因为申诉没有用，无人受理，做无用功，才需要抱怨。

社会当然不是绝对公正，但是加拿大绝对不是不让你说话，最最最起码：个人无害他人的自由，不干涉。

你说的没错，世界上自然没有绝对的公正。但是，中国，不许你发言，和谐你一切；加拿大，有不公，可以发言，可以申诉。

这，是本质的区别。

在一个自由国家，有途径的国家，如果是自己不申诉，怪谁？您就那些问题向任何人申诉过吗？而且您提的很多，例如医疗问题，很多人已经回答您了，不需要你牺牲尊严就可以解决问题，自己钻牛角尖的话，怪谁？

我主帖从头到尾，有一个字说加拿大是天堂吗？我不是在对比中国与加拿大吗？我所不解的，正是加拿大哪一点比不上中国，会让从中国过去的一些人如此不满，真的有那么多不足的地方吗？我不是在问吗？

可惜，您没给我什么答案。

在这个论坛抱怨加拿大不如中国的，只有三种人，一种是思乡情结，这个我没什么好说的，个人感情选择；

一种是中国的环境适合他做强盗强奸犯，来加拿大以后发现人人平等了，自己需要从0开始做人，而不是强盗强奸犯，没人买你◎长×长的帐，就不平衡了。

还有一种年纪大的，学不好语言的，不想上学只能打体力工的人。

对于后两种，我想说：加拿大真不欠你什么，你们如此这般，起码加拿大还不会让你死，会帮助你；如果你同样0条件在中国，你看看是什么下场？

对最后一种朋友我还想说：列位是很艰难没错，如果真的不行，回去就回去算了，但是造成列位如此的，真的不是加拿大的错。

建议因为自己的问题而抱怨加拿大的朋友，别动不动就自称是洋民工，这是对国内民工的羞辱。

zhendugu : 2009-08-12#182

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
正如你说的那样，抨击现状就是爱国，那我们抱怨一下加拿大的某些不尽如人意的地方，你有何必看我们不顺眼呢

我所指的，是那些就自己拉不出屎怪地球没吸引力的人，而不是批评加拿大不公平的人。――噢，别又对号入座噢

实际上，没看出来加拿大比中国不公平

zhendugu : 2009-08-12#183

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
举证义务不在于我，我干吗要多此一举。

魁省居民到安大略付多少学费我不知道。我是魁省居民，但我从来没去外省读过书，我没了解过不想乱说，如果你想知道可以去蒙特利尔板块询问。
但我知道一点，前面也说了，外省加拿大居民到魁省读大学，学费比魁省居民贵一倍。

至于居民权问题，我觉得这根学费没什么关系。读书付费看你是哪省的居民，至于你想转换居住地是有一定标准的，再次不想赘述。

可惜，国内连居住地的标准和机会都几乎没有。――北京户口取得难，还是加拿大护照取得难？

zhendugu : 2009-08-12#184

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
你拿极端例子出来问有什么意思
这个论坛上有几个人是想在加拿大靠政府救济金过活的

当然有意思，中国会怎么样？

不但没人救助你，还踩上两脚

zhendugu : 2009-08-12#185

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
你的问答和反问距离你的立意已经偏远。
况且我只想表达在加拿大的华人有当仁不让的“抱怨权利” 这个意思

你的偏远话题不再我的考虑范围之内，我没有回答的必要。

还有一点，这个论坛是公共公开的，我是有效注册会员，自然有权利在任何帖子内发表我的看法，我想你不会反对我的自由吧？

当然没有偏远，我一开始就提出，自己的问题是没有必要抱怨的，例如融入圈子、语言、加拿大的中国餐馆口味正不正，这些是你自己的问题，人家不欠你的，没有抱怨的道理。

需要抱怨的，加拿大有吗？我也不是说没有，我不是在询问吗？不公问题，法律问题、苛捐杂税，这些才是政府对不起你，这才是欠你的

您离开我所区分的两种问题，自以为是以为我说的是什么都没有抱怨的必要，所以我说您选择性失明呢？还是根本没仔细看我写的是什么呢？

你当然有权在这里发帖，谁禁止你发帖了吗？我只是对你的抱怨进行评价罢了，难道我禁您的言了？笑话 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-12#186

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
今天到此为止，累了，睡觉。
楼主祝你工作顺利移民顺心

晚安，谢谢您的祝福

westend : 2009-08-12#187

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
举证义务不在于我，我干吗要多此一举。

魁省居民到安大略付多少学费我不知道。我是魁省居民，但我从来没去外省读过书，我没了解过不想乱说，如果你想知道可以去蒙特利尔板块询问。
但我知道一点，前面也说了，外省加拿大居民到魁省读大学，学费比魁省居民贵一倍。

至于居民权问题，我觉得这根学费没什么关系。读书付费看你是哪省的居民，至于你想转换居住地是有一定标准的，再次不想赘述。

有什么标准? 为何不想赘述?
因为换居住地是超级简单的.搬到那个省去住上3个月,就成为该省的居民. 某些奖学金什么的要求居住一年以上,这些难道很难吗?

这些和中国的户口限制是一个数量级上的问题吗?

云知道 : 2009-08-12#188

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
那加拿大政府又凭什么信任你的翻译呢？或者中国的公证处又凭什么信任你的翻译呢？对不起啊您，我这个你不是说您，是说那位抱怨中国的公证处收取翻译费的同学，我仅仅是想告诉他，加拿大不但公正要收费，翻译收费更厉害。（我为什么抱怨，那是因为，做为全市唯一的海外文件公证处，这是他们的职责。收取的公证费用已经说明是包含翻译费用的，那多付的五百元是当我面放入自己口袋，没有任何收据的）而且，BC的翻译到了ontario就和废纸一样了，您得再花钱翻译一次。（加拿大的翻译费用会收取明码标价的费用后，再另收一笔直接放口袋吗，我也不是跨省翻译啊，你好像走题了吧）整天叫嚷着加拿大不会这样不会那样的人，多数是根本就没在加拿大生活过的人[/quote]（我在加拿大生活快十年了，可能在你眼里我属于没在加拿大生活过吧）

dandelion : 2009-08-12#189

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

clayton-x 说:
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你知道什么叫故土？什么叫故乡吗？
你一出生脚踏着是什么土地？喝的是什么水？呼吸着是哪里的空气？
中国养大了我，这句话是不那么准确。应该说，是中国给予了我生命。
心胸开阔些，做人要学会感恩、知足。

参考文章：来自无责任的拷贝和粘贴，不代表本人观点，本人引用的也是随便找的一条回贴。抱歉，有点长。
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[FONT=宋体]海外华人比我们更爱国吗？[/FONT]

[FONT=宋体]海外华人华侨的爱国，想必大家都不陌生。尤其是这两年，爱国华人异军突起，不但让大陆自由主义分子和右派们唉声叹气，也让眼巴巴看着爱国华人华侨在白宫门外挥舞五星红旗的大陆左派和愤青们痛不欲生，只恨自己的爹妈没把他们生在美国，以致让他们今天无法尽情地热爱中国……[/FONT]
[FONT=宋体]一年之中一半是海外华人，一半是“海内华人”的我自然是跳上窜下，少不了冷嘲热讽和加油添醋一番……[/FONT]
[FONT=宋体]不过，今天准备从另外一个角度理性分析一下海外华人华侨的爱国，算是对我过去文章中过激言论的一点点补偿。顺便要回答这样一个问题：为社么融入了西方（美国）主流社会的华人华侨很少对所在国家歌功颂德？更尖锐一点的提法就是：为什么写文章赞扬西方一些国家的都是我杨恒均这种“假洋鬼子”？而那些长期生活在西方的――无疑也是更加了解西方的华人华侨，却很少对居住国家的政治制度与社会环境发出赞叹之声？[/FONT]
[FONT=宋体]从个人与国家之关系看海内、海外华人爱国之异同[/FONT]
[FONT=宋体]当你爱一个人的时候，大家并不想追究你爱她有多深，是真爱还是假爱，大家最想知道的是你为什么爱她，你们两个人是啥关系？[/FONT]
[FONT=宋体]同样道理，当讨论到爱国主义的时候，首先要搞清楚的一个问题就是：你们是什么关系？也就是说，你和国家是什么关系？对于我们所有“海内华人”来说，这不是一个需要特别回答的问题，因为我和国家的关系，与你和国家的关系一模一样，没有必要加以区别。[/FONT]

[FONT=宋体]然而，当我们把“海内华人”和海外华人放在一起比较的时候，就应该首先搞清楚海外华人与“海内华人”两个群体在与国家的关系上的异同了。很显然，他们与国家的关系有很大的差异。不先搞清楚这种差别，是不好比较他们对国家的“爱”的。[/FONT]

[FONT=宋体]首先看国民与国家是什么关系。不说太复杂了，说一点大家都认可的：法律关系、契约关系，我们有共同的疆域、文化、信念，结合在一切，不管以前是统治者靠武力成立国家，还是现在被管理者用选票选出政府组成国家，在文明时代，国家和民众的关系就是一种法律关系，契约关系、政治关系，是实实在在的，和我们生活息息相关的关系。[/FONT]

[FONT=宋体]对于普通老百姓，我们和国家的关系甚至可以更具体到如下一些日常生活中：上班塞车吗？通货膨胀后菜价又猛升了？贪官贪污了我们上缴的税收吗？孩子上得起学校吗？有人侵害我们的权利吗？外国侵略者会不会以霸占我们主权的方式让我们吃二遍苦、受二遍罪？或者统治者里的坏分子干了侵略者想干而没有干成的事？国家为我做了什么？我能为国家做些什么？繁荣富强的国家是不是让我的孩子的前途看上去更光明了……[/FONT]

[FONT=宋体]那么，再看一下海外华人华侨，特别是那些出去后不准备再回中国定居，决心拿所住国护照，或者已经是法律上的“外国人”的华人华侨，他们和中国的关系是什么？当然不再是法律关系，也没有什么契约了，政治关系也不存在了。[/FONT]

[FONT=宋体]当我们问一个海外华人华侨的时候，一般不问他是不是“中国人”，因为所有的华人都可以说自己是“中国人”，我们问他：在法律上，你是哪国人？如果他们加入了当地国籍，他们在法律上不再是中国人，也不受中国法律保护（有时甚至不受中国法律的约束）。[/FONT]

[FONT=宋体]这种外国籍（或者准备加入外国籍）的华人华侨和中国已经没有多少“法律”关系。他们的爱国主义更多地是建立在道德关系、感情关系和伦理关系之上的！这种道德和伦理的关系不再是实实在在的，不牵扯到柴米油盐这些日常生活，更不需要你斤斤计较地理性思考。[/FONT]

[FONT=宋体]对于这些华人华侨，爱国主义更多的是一种感情的寄托，对家乡的思念，对那块遥远的土地的怀想。他们从感情上希望这个国家在国际上响当当，繁荣富强，不光让他们有面子，也让他们心有所托，在国际上可以扬眉吐气――他们澎湃的爱国激情让所爱国家飞涨的菜价、鱼肉百姓的贪官以及你孩子牛奶里的三聚氰胺变得微不足道，仿佛那些东西和他们所爱的国家没有任何关系……[/FONT]

[FONT=宋体]爱国主义的两种表现形式：奥运金牌和毒奶粉[/FONT]

[FONT=宋体]今天是京奥会一周年。去年奥运会之前，我写了一篇《我们要那么多金牌干什么》的短文，很多朋友认同，也有很多朋友表示异议。让我惊讶的是有那么多海外华人华侨当面质疑我，要那么多金牌有什么不好？[/FONT]

[FONT=宋体]我没有回答他们，因为我想起了[/FONT]2000[FONT=宋体]年悉尼奥运会的一个场景，当时我在悉尼的街头（接近步行街的乔治街路口），看到一个体育用品商店门口的大电视上出现了比赛中金牌排行榜拉锯战，好像中国和美国有差不多数量的金牌。我和一群来自世界各地的人站在路边盯住屏幕，心情异常紧张，决赛最后一刻的时候，我冷汗都出来了。二十分钟后，当看到中国又赢了一块金牌的时候，我差一点忍不住流泪了。当时的自豪感，可以说无与伦比。我至今还认为，那是我发自内心的爱国。[/FONT]

[FONT=宋体]那种爱国之心一直没有变，但[/FONT]2008[FONT=宋体]年奥运会的时候，我的“地位”变了，我不再是站在海外街头与一帮外国人在一起瞎起哄的“海外华人”，我回到广州定居，成了不折不扣的“海内华人”。我关心的不再是让我流泪的激动人心的金牌数量，我关心的是我生活的这个国家是否给我们的孩子提供了足够多的体育用品设备，我们是否花费了太多的本来可以用于改善普通孩子们的教育条件的国家的钱去获得金牌，还有，我们得到那么多奥运金牌是否对这个国家的总体体育事业有帮助，还是适得其反，得到那些金牌成为我们自豪，自豪到足以忽视我们成千上万孩子的体育教育。[/FONT]

[FONT=宋体]同时，我个人经验告诉我，比较成熟的西方社会已经越来越把奥运金牌局限于体育赛事，很少有人把奥运金牌同一个国家的国富民强真正联系起来。在这种国际环境下，即便我们有了世界第一的金牌总数，如果不从我们孩子的体育教育和设备入手，不管你怎么激动，全世界照样看不起你，甚至会更加鄙视你，因为一个体育设施比西方落后二十到三十倍的国家却得到了奥运会金牌第一。[/FONT]

[FONT=宋体]上次到海外，一位海外华人问我，京奥会上，中国取得了金牌第一的成绩，可国内为啥并没有想象的那么激动？京奥会闭幕不到一个月的时间里，中国的媒体都不再提奥运金牌第一的辉煌成绩？可是，他们却始终无法忘怀毒奶粉事件，为什么？[/FONT]

[FONT=宋体]我想了一会这样回答他，作为海外华人，我更看重的是金牌世界第一，作为“海内华人”，我更关注的是毒奶粉事件。总数第一的金牌让中国人的孩子在世界各地都挺起小小的腰杆，可毒奶粉却可能让更多的中国的孩子们那挺起的腰杆下面的肾脏里长出小小的石头……[/FONT]

[FONT=宋体]让我引用张爱玲说到海外华人爱国时候的一段话：“我们不幸生活于中国人之间，比不得华侨，可以一辈子安全地隔着适当的距离崇拜着神圣的祖国。”[/FONT]

[FONT=宋体]写到这里，也许又有人认为我要象张爱玲那样对海外华人华侨的爱国批评一通，讽刺一下，然后把自己现在认可的“批评式”爱国提高到无限的高度。[/FONT]

[FONT=宋体]不是的，我不会这样做了。虽然我现在认为保护我们的孩子不喝毒奶粉就是爱国，但我同样认为九年前站在悉尼街头为中国加油的我也充满了爱国情怀，而且，今后某一天，当我再次离开中国到海外定居之后，我的爱国表现形式会因为我所处的位置而再次改变，毕竟到那时，中国下岗工人离我太远，我看到的是乘坐豪华[/FONT]747[FONT=宋体]专机出访的光鲜夺目的领导人而不是“侨居”在自己国家的中国农民工，再说，我和我的孩子们也不会喝中国制造的毒奶粉……[/FONT]

[FONT=宋体]海外华人身上的两种爱国主义[/FONT]

[FONT=宋体]上面以我自己的例子，谈了一个人身份地位的不同（这里强调的是与国家的关系），他的爱国主义也有不同表现形式――所谓“屁股决定脑袋”。下面集中探讨一下海外华人华侨身上同时存在的两种爱国主义――对中国的爱国主义，和对所住国家的爱国主义。[/FONT]

[FONT=宋体]还是从文章开头提到的那个问题入手。我相信很多人已经注意到了一个有趣的现象，生活在海外的华人华侨有几千万，仅仅在美国、欧洲和澳洲就生活着好几百万华人，其中除了一些新移民以及我这种空中飞人之外，大多数是已经融入西方社会的精英。这些华人精英在很多领域，例如对西方（例如美国和澳洲）社会的熟悉，对当地国家政治制度运作的掌握，对西方体制的了解，至少从个人经验上，绝对不比我杨恒均差多少。可是，为什么他们很少写文章对所住国家“歌功颂德”呢？[/FONT]

[FONT=宋体]其实，在多次和海外华人华侨的聊天中我们都讨论到这个问题。看到国内读者很喜欢了解外面，我的时间又越来越少，我曾经多次恳求我海外的朋友也加入写作，用文字介绍国外可取之处，供我大陆的读者阅读。他们中大多人并不感兴趣，因为中国已经和他们家人没有切实的厉害冲突，也没有法律关系，所以不愿意浪费时间写。也有些朋友也欣然答应了。可是，文章就是千呼万唤不出来，勉强写出来的，也变了味道，对他们所住国家的批评多过我要求的“找优点”。[/FONT]

[FONT=宋体]我们也多次对这种现象进行了探讨。最后发现原因非常简单：那就是他们已经真正融入了西方社会，有了西方人的思维方式，连写作也受到西方的影响。在西方特别是美国，几乎没有一个有名或者有良心的写作者（更不用说知识分子），会把一篇文章的主题定位为表扬。越是融入这个国家，越是不愿意歌颂这个国家。[/FONT]

[FONT=宋体]而我给他们提出了一个非常难的题目，我想他们找到美国的优点，写出来，推荐给中国――这是我作为“海内华人”的爱国主义表现，只是我把自己的爱国主义“强加给”他们了。而他们对于自己所生活的国家，却被那种文化和制度培养成了专挑毛病的“爱国者――这些融入了当地社会的华人华侨的内心深处都接受了主流社会的价值观：歌颂当权者，颂扬代表你国家的政府而不是立国的价值观是肉麻的，不可接受的。[/FONT]

[FONT=宋体]正是在华人华侨的这种爱国心理之下，生活在大陆的中国人才看到海外华人们怪异的爱国表现……[/FONT]

[FONT=宋体]华人华侨对所在国家的总理出差时多报销了几张机票，都会跳起来和主流社会一起起哄，要求彻查。可是他们对来自中国大陆的波音[/FONT]747[FONT=宋体]豪华专家，却举起了热烈的双手，激动得热泪盈眶……[/FONT]

[FONT=宋体]还有一个例子，我在美国和澳洲生活的时候，那里都出现过食品和水的污染，特别是有段时间，大概有两个多月吧，澳洲政府突然宣布，孩子们最好不要直接饮用水管里的水（澳洲水管里的水可以直接饮用），我们都知道水出了问题，有微生物侵入。那时，每一个华人华侨都非常关心这件事，对政府没有管理好饮用水非常不满，中文报纸每天都有大篇幅的报道。可对于稍后发生在中国大陆的毒奶粉事件，很多华人华侨就沉默了，中文报纸突然小心翼翼起来，报道前要先问一下使馆是否可以报道，这件事是否影响了中国的大国形象，会不会被海外反华势力利用等等。[/FONT]

[FONT=宋体]这些海外华人华侨可以对遥远的没有什么法律关系的中国大陆赞扬不止，但如果有华人在白宫里握住奥巴马的大黑手，或者在澳洲握住那个会两句中文的陆克文总理的白色大手就激动得热泪盈眶，连声感谢党和国家领导人关心小民，估计绝大多数美国和澳洲人会认为他是傻逼，有些甚至会把这种卑躬屈膝有违他们价值观的傻逼当成是“美奸”或者“澳奸”……（嘿嘿，别动气，开个玩笑不行吗……）[/FONT]

[FONT=宋体]写到这里也许有人想打断我，说，海外华人写不出所在国家的优越，也许那是他们的真实心态，也许那个国家真没有什么优越好写的吧？也许，他们爱的是中国，而不是所住国家？[/FONT]

[FONT=宋体]这个问题不用争辩了，让我们看一下简单的事实：建国这么多年，特别是改革开放后三十年，正式移民海外的中国大陆人大概也有几百万（法律上的移民，不包括没有转换身份的留学生），那么请问：迄今为止，有几个美国和澳洲华人华侨回到中国后宣布放弃美澳国籍，重新加入中国国籍的？又有几个海归带着他们的孩子，回到中国大陆？如果他们不爱那个国家，他们会把自己的所爱留在那里？你会这样做吗？[/FONT]

[FONT=宋体]海外华人华侨在有意无意间表现出了两种爱国方式，或者表现了他们如何用两种方式热爱两个不同的国家――一种是法律关系上的“爱”，一种感情关系上的“爱”。[/FONT]

[FONT=宋体]从伦理道德和感情方面，他们热爱中国大陆，但这种爱绝对不会让他们的理智做出“全家搬回祖国定居”的决定。而他们对所居住国家的“爱”，则是建立在一种不需要激情的更加理性的法律关系之上。他们和自己的孩子住在那里，那个国家的一举一动，都牵涉到他们的安全、福利和未来，他们得时刻关心那个国家的各个方面，而不仅仅是它在国际上的所谓形象，他们和当地公民一起促进发展，让那个国家更适合他们居住，让那个国家更值得热爱，所以他们有机会就赶紧换国籍和护照，如果有可能，哪怕钻法律的空子，也要继续把亲戚朋友弄到国外……[/FONT]

[FONT=宋体]我反感什么样的“爱国者”？[/FONT]

[FONT=宋体]从上面有点?嗦的分析，大家可以看到，中国人――无论是海外华人华侨，还是“海内华人华侨”（本人今天正式宣布，在自己的国土上拿暂住证和“绿卡”生活的华人为“海内华侨”――侨居在自己的国家里，嘿嘿），无论他们的屁股坐在哪里，无论他们的爱国是理性的，还是感性的，只要他们的爱国主义不损害国家和个人利益，是发自内心的，都是值得肯定和尊重的。[/FONT]

[FONT=宋体]我们这些“海内华人”应该理解海外华人对祖国故土的眷恋之情和爱国之心，同时，我也希望海外华人华侨对照自己的处境，反思内心深处，真正理解大陆同胞更加理智和务实的爱国主义。正如热爱中国的爱国华侨们更愿意生活在那个不愿意离开的国家一样，绝大多数的“海内华人”和他们一样，也不会离开自己生活的地方――中国。[/FONT]

[FONT=宋体]我自己虽然把批评国家当成爱国，但我并不赞同那些把国家和民族说得一塌糊涂，对所有的成绩都视而不见；当然，我更加反对的是那些见不得批评，以为爱国就是朝使馆丢鸡蛋或者到国外挥舞五星红旗，动不动就把批评者标签为“汉奸”“卖国贼”的“爱国”贼们……[/FONT]

[FONT=宋体]杨恒均[/FONT] 2009-8-10

gotogoto : 2009-08-12#190

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

抱怨加拿大和抱怨中国，有什么不同么？
奇怪的逻辑。为什么可以抱怨中国，而不能抱怨加拿大？

抱怨不代表不喜欢。

不要拿中国的短去比加拿大的长，反之亦然。中国和加拿大，很多方面是互反的，这边好的，往往就是那边差的，比如环境、比如饮食。等过来就知道了。没有想像中的好，也不是想像中的差，只是另一个国家罢了，而你，任何时候，都是在另一个国家的中国人，仅此而已。

zhendugu : 2009-08-12#191

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

gotogoto 说:
抱怨加拿大和抱怨中国，有什么不同么？
奇怪的逻辑。为什么可以抱怨中国，而不能抱怨加拿大？

抱怨不代表不喜欢。

不要拿中国的短去比加拿大的长，反之亦然。中国和加拿大，很多方面是互反的，这边好的，往往就是那边差的，比如环境、比如饮食。等过来就知道了。没有想像中的好，也不是想像中的差，只是另一个国家罢了，而你，任何时候，都是在另一个国家的中国人，仅此而已。

我是在问：加拿大有什么好抱怨的？

不是说：加拿大没什么好抱怨的。

而且我详细说明了：自己的问题，诸如融入当地人圈子、语言、饮食习惯这些，都是自己的问题，没有理由责怪社会；

而不公正问题：必须抱怨

抱怨加拿大的，大多是前者；抱怨中国的地方，大多是后者。现在我看了那么多回帖，现在看了，加拿大貌似没什么好抱怨的。

因为说不出来加拿大有什么好抱怨的啊!都是自己的问题。

加拿大政府，乃至加拿大人，对中国移民年纪大、没有适应能力，或者当年国内“历史遗留问题”导致现在的一些情况，以及中国移民自己的生活习惯，甚至还有“公仆”们不习惯突然“贬为庶民”的心理落差――――――――――有什么责任啊？

就算这些真的要责怪，也怪中国政府去，都是前半生在中国造成的，最大的问题，就是中国政府不该把中国搞得这么烂，让人不得不这么“痛苦”地去加拿大“受罪”啊 :wdb6:

huangtaiji : 2009-08-12#192

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

lz精力很旺啊，佩服，年轻就是不一样。

jasiminee : 2009-08-12#193

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

在温哥华低收入(新移民要一年以后,凭NOA证明低收入才能免医疗保险.)是不用交医疗保险费的,而且救护车费用也是免掉的.

大家如果去downtown,常常会看到一个打扮很怪异的车,上面焊接了各种各样的小装饰,还有一个喷水的美人鱼,这已经成为温歌华一景了,车主以前是homeless ,后来在政府的资助下学习焊接手艺,有了不错的收入,生活,所以他很热爱这里,而且打算以后把自己的作品捐给社区.

在中国我很少抱怨,因为知道这没用,只会让自己更加容易失去快乐,父母养大我们不容易啊,我的苦可能比他们受的少多了,我倒了,他们也没有什么希望了.

在温哥华,我很难抱怨,因为我凭自己的能力,勤劳工作,有了房,有了车,交足税,能让自己和我的孩子有更好的未来,让我的父母能更好的享受退休生活,这就是我的成功.

zlure : 2009-08-12#194

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
在加拿大持工作签证的外国人给加拿大纳税，他到大学进修读学位，仍然是按照国际学生的收费标准进行。他纳了那么多税，一样也享受不了教育资源。这个答案你满意否？

这个道理很简单，因为他不是加拿大人建议先申请移民再读书就好了；这个只能说明考虑的不周全跟人家加拿大有什么关系到世界上哪个国家都是这么处理的。

zlure : 2009-08-12#195

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

enzamichael 说:
呵呵呵，引你反驳的这段话是表示支持你的。
其实对于加拿大抱怨的都是些在中国混的不上不下的人，不是不让你们抱怨，你们可以抱怨甚至破口大骂加拿大，我不能理解的是为什么你们抱怨大骂加拿大，还要选择留在加拿大，回中国你们会死啊？
起码你们有幸还可以有选择留下还是离开，不幸的是在中国许多抱怨大骂中国的人是没有选择的。

这个你就不了解了有些人回到中国真的会死的比如赖某某之流。

fywz06 : 2009-08-12#196

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
再重复――不患寡而患不均，不患贫而患不安。

加拿大的基础教育需要依赖希望工程吗？

这话说的都弱智,加拿大要是有13亿人,能全民免费医疗?都能上的起学? :wdb21:

fywz06 : 2009-08-12#197

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xuniangshen 说:
人家lz说的他在国内的经历，怎么就没资格说了

他现在发表的加拿大有什么可抱怨的 :wdb21:

加拿大他都没去过,他知道什么啊?,他应该改个题目,叫中国还有什么好不抱怨的,比较好 :wdb23:

breezefrompacific : 2009-08-12#198

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

jasiminee 说:
在温哥华低收入(新移民要一年以后,凭NOA证明低收入才能免医疗保险.)是不用交医疗保险费的,而且救护车费用也是免掉的.

大家如果去downtown,常常会看到一个打扮很怪异的车,上面焊接了各种各样的小装饰,还有一个喷水的美人鱼,这已经成为温歌华一景了,车主以前是homeless ,后来在政府的资助下学习焊接手艺,有了不错的收入,生活,所以他很热爱这里,而且打算以后把自己的作品捐给社区.

在中国我很少抱怨,因为知道这没用,只会让自己更加容易失去快乐,父母养大我们不容易啊,我的苦可能比他们受的少多了,我倒了,他们也没有什么希望了.
中听!中肯!
在温哥华,我很难抱怨,因为我凭自己的能力,勤劳工作,有了房,有了车,交足税,能让自己和我的孩子有更好的未来,让我的父母能更好的享受退休生活,这就是我的成功.

zlure : 2009-08-12#199

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

fywz06 说:
这话说的都弱智,加拿大要是有13亿人,能全民免费医疗?都能上的起学?

养不起为什要那么多人呢，按照这位的逻辑什么时候加拿大的人口跟中国一样多才具有可比性；中国人口多了要怪加拿大了。看来要加拿大赶上中国那天我等是看不到了大家不用争论了。每个国家的孩子上学培养不都是家庭和国家的责任么都是一样工作赚钱为什么中国的孩子就上不起学呢。

阳光家园 : 2009-08-12#200

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

热贴！顶！！！！！

bruceyag : 2009-08-12#201

fywz06 说:
这话说的都弱智,加拿大要是有13亿人,能全民免费医疗?都能上的起学?

13亿人都劳动啊，每个人都纳税，只要政府把税收的一部分给大家做医疗，教育，每个人都能享受免费医疗和教育。80年代之前，社会生产力更低，但是医疗，教育都是免费的。经济发展了，反而负担不起了，这岂不是怪事？应该说政府腐败了，所以这些福利都用于公车，公款旅游，公款吃喝，没钱给大家做福利，这还差不多。

加拿大各级省政府的预算一半以上都是医疗费用，中国能达到这个水平，看看还有没有这些问题？

情系加拿大 : 2009-08-12#202

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soyou123 说:
农民工进城与中国人去温哥华有本质区别！
农民工进城，挣得多一点，消费高一截！
中国人（我说的是工薪阶层）去温哥华，挣得多不少，消费更比国内低！
农民工虽然不买房，但很多对城市房价有所了解，
他们认为越发达的地方，房价越高，比如北京就比他们老家贵。
如果你问他，美国洛杉矶房价有多高？
他们多半会说，那还不得10万8万一平米，连北京都2-3万了！
可事实呢，洛杉矶房价低于北京！

有道理!

liuyandong : 2009-08-12#203

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

好几个人轮番上阵，竟然没有把LZ给搞定，留名继续围观。

另外问诸位加拿大华人，在加拿大BT下载音乐是多大的罪？

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-12#204

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
这个地球上有真正公正的社会吗？你说中国社会欠公正，这个论坛上90%以上都是从中国出来的，中国的事情谁都知道，不需要你提醒。加拿大是比中国公正的一个地方，但远非绝对公正的社会。如果说从一个欠公正的地方搬到一个稍公正的地方，就丧失抱怨的资格的话，这本身就不符合公正的要素。

再则，加拿大某些欠妥的地方，跟公正关系并不大。我们抱怨低效的医疗，抱怨服务欠妥的公共交通，抱怨加拿大昂贵的电信费用，抱怨自然环境的变差……诸如此类，我们生活在加拿大这片土地上，奉献出自己宝贵的青春和血汗，我作为一个tax-payer,一个加拿大永久居民，我难道连complain的权利都失去了？哪这个国家又跟集权的国家有什么区别呢。

笑死我了，作为一个坚定的“爱国”者，你应该给你D妈奉献出自己宝贵的青春和血汗，加拿大没求你来，没求你做出任何奉献 :wdb21:

你自己哭着求着送上门的，就怕别人不要你了，人家可不稀罕你的奉献哈 :wdb6:

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-12#205

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
举证义务不在于我，我干吗要多此一举。

魁省居民到安大略付多少学费我不知道。我是魁省居民，但我从来没去外省读过书，我没了解过不想乱说，如果你想知道可以去蒙特利尔板块询问。
但我知道一点，前面也说了，外省加拿大居民到魁省读大学，学费比魁省居民贵一倍。

至于居民权问题，我觉得这根学费没什么关系。读书付费看你是哪省的居民，至于你想转换居住地是有一定标准的，再次不想赘述。

不懂就别瞎说，安省居民和BC省居民到哪里读书的学费都一样，就魁省特殊而已

WOODALANG : 2009-08-12#206

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

删

newstart1234 : 2009-08-12#207

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

之所以很多人抱怨加拿大，是因为很多来加拿大的人都是在国内受过高等教育，有着良好的技能的知识分子。有的是医生，有的是工程师，有的是老师，他们也没有贪污腐败，也没有啥背景，也没有很多钱，到了加拿大，一般这些人年龄也不小了，但是加拿大不承认他们的学历，有的也不承认工作经验。这些人在加拿大就只能做些国内的民工性质的工作，远离家乡和亲人，他们的失落感是很强烈的，有很多人因为长期从事劳累的体力工作，再也没有机会回到自己喜爱的专业工作。有很多人就算想回国，也不能回到原来的地方找到自己原来的工作位置了。所以说加拿大不好的就是这一批人。他们善良单纯。不像楼主想象中是那些人。真正觉得加拿大好的要么是一些民工，要么就是真正的纨绔子弟。

LEE-LI : 2009-08-12#208

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

2天就跟了11页，好久没见这样火的帖子了！

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-12#209

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

一脚踩扁易拉罐说:
不懂就别瞎说，安省居民和BC省居民到哪里读书的学费都一样，就魁省特殊而已

我说得清清楚楚魁省居民到安大略读书多少钱我不知道但是你们安大略省居民到魁省来读书就是要比我们多付一倍的学费
对于自己没调查过的事情我从来不瞎说也不误导人

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-12#210

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

一脚踩扁易拉罐说:
笑死我了，作为一个坚定的“爱国”者，你应该给你D妈奉献出自己宝贵的青春和血汗，加拿大没求你来，没求你做出任何奉献你自己哭着求着送上门的，就怕别人不要你了，人家可不稀罕你的奉献哈

你开什么玩笑我在加拿大定居是加拿大永久居民我照章纳税我就是有监督和投诉的权利

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-12#211

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
你开什么玩笑我在加拿大定居是加拿大永久居民我照章纳税我就是有监督和投诉的权利

作为一个地球人，你对哪里都有抱怨的权利，谁不许你抱怨了，你说出来看看？ :wdb6:

我发现了，你的回帖基本上都是驴头不对马嘴的，和别人的帖子基本毫无关系 :wdb21:

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-12#212

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
我说得清清楚楚魁省居民到安大略读书多少钱我不知道但是你们安大略省居民到魁省来读书就是要比我们多付一倍的学费
对于自己没调查过的事情我从来不瞎说也不误导人

你前面可没说你不了解除了魁省以外的情况，别人都驳斥你了，我也就不多费口舌了。你瞎说的太多了，你自己好好看看前面的帖子吧，做人要诚实点 :wdb6:

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-12#213

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
举证义务不在于我，我干吗要多此一举。

魁省居民到安大略付多少学费我不知道。我是魁省居民，但我从来没去外省读过书，我没了解过不想乱说，如果你想知道可以去蒙特利尔板块询问。
但我知道一点，前面也说了，外省加拿大居民到魁省读大学，学费比魁省居民贵一倍。

至于居民权问题，我觉得这根学费没什么关系。读书付费看你是哪省的居民，至于你想转换居住地是有一定标准的，再次不想赘述。

一脚踩扁易拉罐说:
你前面可没说你不了解除了魁省以外的情况，别人都驳斥你了，我也就不多费口舌了。你瞎说的太多了，你自己好好看看前面的帖子吧，做人要诚实点

我早就在前面的帖子说明了这点你看不到我也没办法

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-12#214

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
当然没有偏远，我一开始就提出，自己的问题是没有必要抱怨的，例如融入圈子、语言、加拿大的中国餐馆口味正不正，这些是你自己的问题，人家不欠你的，没有抱怨的道理。

需要抱怨的，加拿大有吗？我也不是说没有，我不是在询问吗？不公问题，法律问题、苛捐杂税，这些才是政府对不起你，这才是欠你的

您离开我所区分的两种问题，自以为是以为我说的是什么都没有抱怨的必要，所以我说您选择性失明呢？还是根本没仔细看我写的是什么呢？

你当然有权在这里发帖，谁禁止你发帖了吗？我只是对你的抱怨进行评价罢了，难道我禁您的言了？笑话

那你应该在原文中说说清楚，因为我在原文中没看到任何你在询问的意思。
而不是弄一个引人误会的反诘式标题。

你前面不是在一个帖子里面让我停止说话吗？这不是禁言的意思？

顶天立地一马甲 : 2009-08-12#215

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
我说得清清楚楚魁省居民到安大略读书多少钱我不知道但是你们安大略省居民到魁省来读书就是要比我们多付一倍的学费
对于自己没调查过的事情我从来不瞎说也不误导人

关键是安省居民转化为魁省居民毫不费力，而农村人转化成北京人难度很大哦。

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-12#216

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
首先，请您再次弄清楚外国与外省的区别，你没取得国籍，在哪个国家都是一样的，很正常。

作为外省人，深圳、北京的务工人员一向给本国纳税，比如有人在深圳工作10年，他也没有办法按照当地收费标准进行，他纳了一辈子的税，得到了什么？

而且，农民工取得北京户口和留学生取得加拿大身份哪个比较难？前者还是本国内。

您的答案我一点也不满意，外省和外国是俩概念，偷换概念没有意思，中共中央要是乐意让我们老家独立，我在深圳“享受”高额学费，我屁也不放一个。

我的回答，您满意吗？

我是2005年大学毕业的，同一年从上海高校毕业的学生，如果能在上海落实到工作，取得上海户口的可能性很大。但这些人中只有一部分符合移民加拿大的条件。

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-12#217

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

顶天立地一马甲说:
关键是安省居民转化为魁省居民毫不费力，而农村人转化成北京人难度很大哦。

你说得没错
但是我前面之所以会提到这个问题的前提是想说类似地方保护主义加拿大也是存在的当然没有中国厉害。这个我认同。

也不能说毫不费力是否认同为魁省学生不仅仅是搬家来魁省居住3个月那么简单。还要看近亲属在哪里，不动产所在地等各方面综合因素。

westend : 2009-08-12#218

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
你说得没错
但是我前面之所以会提到这个问题的前提是想说类似地方保护主义加拿大也是存在的当然没有中国厉害。这个我认同。

也不能说毫不费力是否认同为魁省学生不仅仅是搬家来魁省居住3个月那么简单。还要看近亲属在哪里，不动产所在地等各方面综合因素。

简直是胡说八道.
那些单身在加拿大的,没有能力买不动产的,就不能成为魁北克居民了?
告诉你,魁省要求是居住超过1年,就可以享受local的学费,居住超过3个月就可以享受魁省的医疗保险.居住在魁省超过12个月就必须要更换成魁省的驾照.12个月是上限,不是12个月以上才可以,而是超过12个月你原来的驾照就不能在魁省开车了.

还有,魁北克因为历史原因,和加拿大其他省份情况都不一样,用它根本不能来代表大多数的情况.

zeroc : 2009-08-12#219

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

我只看到一个小屁孩用自己有限的人生阅历对大洋彼岸的同胞进行口诛笔伐，扣大帽子，批斗。。。
哥小声跟你说一句：做人要低调

flowing_water : 2009-08-12#220

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

去留的决定
Zhendugu, 很高兴知道你已决定移民加拿大。我也很同情你在国内不幸的际遇；但去留的决定，除了考虑物质生活之外，还要考虑主观上你对国内的希望。因为世事常变，如果对国内尚存希望，移民后，遇到困难，你便会后悔，若来回往返，更废时失事。如果没有希望，将来遇到困难，便可专心奋斗，解决困难。

抱怨
人有言论的自由，当然有抱怨的自由。你说对国内其实没有抱怨的必要，可能你对国内已没有多少期望，对没有希望的东西，又何必抱怨呢？还是早点忘记这些它，生活将会更加愉快。

此外，加拿大确有不少人在抱怨，有些确是纨绔子弟，有些确是受害的人，更多的是别有用心的人。例如为渔民请命的，可能是捕鱼执照的持有人，（他们只是雇人捕鱼的老板），要求政府兴建康乐设施的，可能是体育用品的商人…

教育
跟帖的，有人提出教育问题，正反意见都有，实在令人迷惘。其实在加拿大，教育并非联邦政府统筹的，是省政府和市镇政府联合资助和管理的。不同地区，人口多少不同，退休的，无孩的，和年青家庭的人数不同，对教育的重视程度和对外国学生的态度便不同。一般来说，他们认为中、小学是基本需求，必须提供免费的教育，但大专教育是一种谋利的投资，毕业生通常都会高薪厚职。管理是独立的，联邦政府和省政府都有资助，但市镇政府通常都不会资助的。学费基本上是按科收费，有些科目平，有些科目贵，是否值得，则见仁见智了！

国家与联邦
中国是一个统一的国家，加拿大只是一个联邦。各省有自己的主权。联邦政府和省政府经常有权力斗争，新移民常感到大惑不解，产生抱怨。例如有人提及法律问题，联邦政府有联邦政府的法律，省政府有省政府的法律，重叠又经常互不相通，甚至某一省的律师也不能在另一省执业。

肉食小绵羊提及的统一销售税（HST），异议的人其理据是它损害经济。其实它也是联邦政府向省政府争权的表现，试问一个省，失去了征税的权力，主权还余下多少？

enzamichael : 2009-08-12#221

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
你拿极端例子出来问有什么意思
这个论坛上有几个人是想在加拿大靠政府救济金过活的

举这个例子是告诉你这个加拿大的永久居民，在加拿大只要是加拿大永久居民或公民，不管有钱没钱，加拿大政府一视同仁地实行免费的医疗制度，如果你觉得你是上了税才有完全免费的医疗，那是你完全搞错了。

vy9 : 2009-08-12#222

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

楼主说的都是实情呐。。。
关于其中“加拿大医疗制度恶劣，让病人苦等动手术”一说，我最近刚听了一个新说法，那是我们FLA的菲律宾老师告诉我们的，她在安省时，她老公突发心脏病，进院检查后，经医生证实情况严重，两天后就动手术了。。我听了很惊讶，反复问“不用等候？听很多人说动手术要轮候很长时间的啊！”。。。老师说她本来也以为，但是病情危害到生命的，不用等候的。。。
由家庭医生转介去专科医生，这确实是要等候一个月左右喔。。。最近我一个朋友看皮肤科就是这样的情况啦。。。不过不用付款，只出示CARD　CARD嘛。不用钱的东西就是这样的啦。。呵呵。。总的来说，家庭医生是负责任的。

醉人的笑容你有没有 : 2009-08-12#223

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

LZ头脑清晰,说话通情达理.那些不喜欢加拿大的人还是回国吧!(前几天有个帖子问该不该来加拿大,好像说在中国她的工作类似公务员性质,不干什么活,工资不少,还稳定.看了后才真正体会到为什么那么多人不喜欢加拿大.这类人当然讨厌LZ说的话了.....如果中国也变成加拿大的样子了.........那国内好多权力阶层的人可就受不了了

zhendugu : 2009-08-12#224

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

fywz06 说:
这话说的都弱智,加拿大要是有13亿人,能全民免费医疗?都能上的起学?

要比，就比人口密度

2005年，日本人口1.3亿，国土面积377800平方公里

中国人口按照13亿计算，刨去不毛之地，将960万平方公里除以2

日本人均约0.002平方公里

中国人均约0.003平方公里

日本各种资源贫乏是人尽皆知的，而且二战以后日本比哪个国家都不毛，日本有美国扶持没错，中国也有苏联“扶持”

为什么日本几户人人可以上学？

而且我请问――中国人口问题谁造成的――中国49年以后的历史遗留问题谁造成的？――为什么这个执政党现在可以庆祝60周年，并且还堂而皇之把自己造成的人口问题转嫁给人民？

您弱智？还是我弱智？ :wdb6:

zhendugu : 2009-08-12#225

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

fywz06 说:
他现在发表的加拿大有什么可抱怨的
加拿大他都没去过,他知道什么啊?,他应该改个题目,叫中国还有什么好不抱怨的,比较好

我虽然没有直接到加拿大，但是我有认识去到加拿大的人，而且我也去过曾经同是英联邦的香港。这些被您又选择性失明地无视了。

另外，我题目中不是在问“加拿大有什么好抱怨”了吗？

您或者谁谁谁，回答我了吗？除了耍无赖，来点实际的回答吧，谢谢 :wdb21:

zhendugu : 2009-08-12#226

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
我说得清清楚楚魁省居民到安大略读书多少钱我不知道但是你们安大略省居民到魁省来读书就是要比我们多付一倍的学费
对于自己没调查过的事情我从来不瞎说也不误导人

是啊，魁省一直闹独立，移民政策上也与众不同，您怎么就不说？中国有魁省这样的省吗？

北京、上海、深圳要是独立了，我们还真就欣慰了呢。

另外，从安省定居到魁省容易，还是内地到北京、上海、深圳定居容易？

您又华丽地选择失明了我问题的重点呢 :wdb19:

zhendugu : 2009-08-12#227

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
你开什么玩笑我在加拿大定居是加拿大永久居民我照章纳税我就是有监督和投诉的权利

如果您是加拿大居民，那么您应该没有入籍，应该还是中国公民。

作为中国公民，我不怀疑您照章纳税了，那您伸张您监督与投诉的权利了吗？

别反其道而行之，对其他在中国伸张监督与投诉权利的公民，冷嘲热讽噢

如果您真的爱国的话！ :wdb6:

zhendugu : 2009-08-12#228

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
那你应该在原文中说说清楚，因为我在原文中没看到任何你在询问的意思。
而不是弄一个引人误会的反诘式标题。

你前面不是在一个帖子里面让我停止说话吗？这不是禁言的意思？

有反诘的意思，那是因为我有论据，您当然可以回答我论据中的谬误之处（可惜您都顾左右而言他，例如我居住权取得难易度问题您就根本没有好好回答）

我建议您停止说话，是实在看不懂您丢人现眼啊，我的论据您都不直接面对，只好迂回找回面子，我这是心疼您自己丢人啊 :wdb12:

谁知道您不领情。

众所周知，能禁您言的，又且仅有管理员和版主，您看你不是正在发言么？ :wdb6:

我可没有那么牛，不但网上恐吓您，还可以掐您的网线，别思维定势惊弓之鸟般以为人人都是真理部噢，您在加拿大，言论自由方面很安全 :wdb12:

zlure : 2009-08-12#229

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
我是2005年大学毕业的，同一年从上海高校毕业的学生，如果能在上海落实到工作，取得上海户口的可能性很大。但这些人中只有一部分符合移民加拿大的条件。

只要夫妻两个都是本科毕业的除了职业限制有什么达不到移民资格的，不要这里混淆概念；加拿大没有必要和义务接受他不需要的人这和中国的户籍制度是两回事情，新颁布的上海户口转入制度请详细看一下；是一个在上海工作多年为上海发展做了很大贡献的外地人取得上海户口容易还是一个在加拿大工作了多年申请加拿大移民的人容易。我觉得这位确实是辩论的高手很善于偷换概念表面看起来有点道理，不过不要忘记能移民的和准备移民的都是智商不低的会自己考虑问题。

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-12#230

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zlure 说:
只要夫妻两个都是本科毕业的除了职业限制有什么达不到移民资格的，不要这里混淆概念；加拿大没有必要和义务接受他不需要的人这和中国的户籍制度是两回事情，新颁布的上海户口转入制度请详细看一下；是一个在上海工作多年为上海发展做了很大贡献的外地人取得上海户口容易还是一个在加拿大工作了多年申请加拿大移民的人容易。我觉得这位确实是辩论的高手很善于偷换概念表面看起来有点道理，不过不要忘记能移民的和准备移民的都是智商不低的会自己考虑问题。

就是，加拿大没义务接受移民，没义务给全世界人民提供义务教育的。而作为中国公民在自己本国内由于户籍关系不能被平等对待，本来就不合理。那个人就是最爱捣浆糊，混淆概念了 :wdb21:

zhendugu : 2009-08-12#231

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
我是2005年大学毕业的，同一年从上海高校毕业的学生，如果能在上海落实到工作，取得上海户口的可能性很大。但这些人中只有一部分符合移民加拿大的条件。

首先，我再次强调：不要偷换外省与外国的概念――

当然，您足够无耻的话，可以继续偷换概念，我只是继续指出您的无耻就行了，作为外国人，您没有在去加拿大以前给加拿大纳税过

其次，要如此无耻地对比，我也可以让赛，跟你继续对比――请问，您落实上海的工作，是什么工作？有什么明文规定，外省人如何取得工作吗？除了先去上海上学，有什么明文规定可以先取得“上海国”的身份，然后再上学的吗？

在上海上学以后，如果学了法语，并且有了工作经验，有比更多无法取得“上海国”身份的人，更加难取得加国身份的吗？

有什么办法可以让打雷伯工一般在“上海国”打体力工的人，先取得上海身份吗？例如管工之类？有吗？有明文规定吗？

偷换概念，很容易被拆穿的，希望您不要继续给自己丢人了――这是建议，不是掐断您的喉管不让您说话噢 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-12#232

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
你说得没错
但是我前面之所以会提到这个问题的前提是想说类似地方保护主义加拿大也是存在的当然没有中国厉害。这个我认同。

也不能说毫不费力是否认同为魁省学生不仅仅是搬家来魁省居住3个月那么简单。还要看近亲属在哪里，不动产所在地等各方面综合因素。

加拿大，除了魁省――还有谁？

中国，有魁省这样的省吗？――我坚决支持“中国魁省”脱离“中国联邦”而独立 :wdb6:

人家魁省要独立，可是一切独立，包括财政税收和劳动力等等等等吧？

对了，看您的回帖，您是高贵的“上海国人”，那么请您去伸张您上海国公民的权利，要求上海国脱离中国，独立吧――民工不必侵占您上海国人的教育资源，您上海国也不必享受外来工带来的劳动力，以及中央税收支援

请吧

zlure : 2009-08-12#233

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
要比，就比人口密度

2005年，日本人口1.3亿，国土面积377800平方公里

中国人口按照13亿计算，刨去不毛之地，将960万平方公里除以2

日本人均约0.002平方公里

中国人均约0.003平方公里

日本各种资源贫乏是人尽皆知的，而且二战以后日本比哪个国家都不毛，日本有美国扶持没错，中国也有苏联“扶持”

为什么日本几户人人可以上学？

而且我请问――中国人口问题谁造成的――中国49年以后的历史遗留问题谁造成的？――为什么这个执政党现在可以庆祝60周年，并且还堂而皇之把自己造成的人口问题转嫁给人民？

您弱智？还是我弱智？

就是不明白为什么有些人还总拿中国人口13亿说事好像这个很光彩。

zhendugu : 2009-08-12#234

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zeroc 说:
我只看到一个小屁孩用自己有限的人生阅历对大洋彼岸的同胞进行口诛笔伐，扣大帽子，批斗。。。
哥小声跟你说一句：做人要低调

我看到的是一个老而不尊――是为贼也的自称同胞，在对大洋彼岸的祖国同胞口诛笔伐――并且没有任何论据仅仅谩骂（教您一个事，老先生，不许反驳，没有论据，武力代替言语才是扣大帽子、批斗――毫无疑问您深谙此道）

小朋友我大声对您说一句，做人不能太CCTV

而且请问，同胞在被70码、被城管打、被抢夺土地、被户口制度歧视、“被自杀”，被迫上访并堵访等等被迫害的时候――身为同胞的您在哪儿？

现在同胞们要自由要人权，您就开始“同胞”起来了？套用河南宣传干部的说法――您是跟党同胞，还是跟人民同胞？

您这党同胞，有多远滚多远吧，谢谢――我是建议，不是跟党似的用拳头让您滚噢，谢谢 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-12#235

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

flowing_water 说:
去留的决定
Zhendugu, 很高兴知道你已决定移民加拿大。我也很同情你在国内不幸的际遇；但去留的决定，除了考虑物质生活之外，还要考虑主观上你对国内的希望。因为世事常变，如果对国内尚存希望，移民后，遇到困难，你便会后悔，若来回往返，更废时失事。如果没有希望，将来遇到困难，便可专心奋斗，解决困难。

抱怨
人有言论的自由，当然有抱怨的自由。你说对国内其实没有抱怨的必要，可能你对国内已没有多少期望，对没有希望的东西，又何必抱怨呢？还是早点忘记这些它，生活将会更加愉快。

此外，加拿大确有不少人在抱怨，有些确是纨绔子弟，有些确是受害的人，更多的是别有用心的人。例如为渔民请命的，可能是捕鱼执照的持有人，（他们只是雇人捕鱼的老板），要求政府兴建康乐设施的，可能是体育用品的商人…

教育
跟帖的，有人提出教育问题，正反意见都有，实在令人迷惘。其实在加拿大，教育并非联邦政府统筹的，是省政府和市镇政府联合资助和管理的。不同地区，人口多少不同，退休的，无孩的，和年青家庭的人数不同，对教育的重视程度和对外国学生的态度便不同。一般来说，他们认为中、小学是基本需求，必须提供免费的教育，但大专教育是一种谋利的投资，毕业生通常都会高薪厚职。管理是独立的，联邦政府和省政府都有资助，但市镇政府通常都不会资助的。学费基本上是按科收费，有些科目平，有些科目贵，是否值得，则见仁见智了！

国家与联邦
中国是一个统一的国家，加拿大只是一个联邦。各省有自己的主权。联邦政府和省政府经常有权力斗争，新移民常感到大惑不解，产生抱怨。例如有人提及法律问题，联邦政府有联邦政府的法律，省政府有省政府的法律，重叠又经常互不相通，甚至某一省的律师也不能在另一省执业。

肉食小绵羊提及的统一销售税（HST），异议的人其理据是它损害经济。其实它也是联邦政府向省政府争权的表现，试问一个省，失去了征税的权力，主权还余下多少？

谢谢您的提醒，我是道家弟子，讲求随遇而安，顺其自然，其实在国内，我也早已安然生活，这一点我主帖上早就说明。不过，我安然了，人人都安然么？犬儒地讲，当然我可以只顾自己，但是发出声音，不让那些污蔑同胞之言指鹿为马，作为我一个身为人的基本原则，不可放弃！

即使将来来到加拿大，我也不会放弃反驳外国的太子党、纨绔子弟对国内弱势群体的污蔑与侮辱。

有的人不是口口声声爱国吗？我其实比那些不许别人提出中国任何不好的人更爱国！

我从来就没说加拿大100％好，我理想中，加拿大比美国还有一定差距，但是，我仅仅是比之中国罢了。

您说的加拿大问题，我受教了，以后如果有幸入籍加拿大，身为加拿大人我会好好关注这一切，但是比之中国，还是好太多太多。

我只是希望那些抱怨加拿大的各位提出制度上，哪一点加拿大歧视新移民，比中国歧视外省人更严重的地方罢了，但是――明显制度上是没有什么歧视的 :wdb6:

dengxiaoqin : 2009-08-12#236

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

楼主还是太年轻了.
其实中国和加拿大是不能简单做比较的, 具体到个体身上, 每个人的经历不同, 性格不同, 都会造成感受的完全不同.
人生活在这个世界上是很现实的, 愤世嫉俗并不是一个很好的生活态度. 多挣钱, 把小日子过好, 就是对社会, 对家庭,对自己最大贡献.
在加拿大好不好, 就我的感受而言, 取决于经济基础. 如果你要整日为生活所累,做自己不想做的事情, 就算环境再好, 空气再清新, 社会再民主再自由, 统统都没有意义.
我个人对加拿大满意的地方主要是环境好, 人少, 以前工作的西人同事老是问我对加拿大感觉如何, 我总是这么回答的.
不满意的地方是, 大多数人面热心冷, 文化语言难溶入, 偶尔会遇到歧视( 以前一老板对中国有成见, 认为中国人穷, 到加拿大就是为了淘金, 我曾经和他就此发生过争持), 在事业上没有价值感等.
所以我回来国内挣钱, 等积累之后, 再去加拿大享受新鲜空气.
所以到加拿大, 需要有一种务实的态度, 如果你是很理想主义的来, 那么注定会失望.如果你是抱着雷柏工也能挣别墅的发财梦, 那么梦很快就会破灭, 如果你是想换个环境, 追求不同的生活, 过点小日子, 那么可以来.
加拿大最适合两种人: 有钱人和一穷二白民工. 这句话为什么被很多人提起, 这是有它的道理的. 中间那一群, 是最尴尬的.
无需争论,因为没有谁能说服谁, 只需体验, 经历了就知道了.

liuyandong : 2009-08-12#237

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

赞“加拿大最适合两种人: 有钱人和一穷二白民工.”

插标留名...

zhendugu : 2009-08-12#238

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

dengxiaoqin 说:
楼主还是太年轻了.
其实中国和加拿大是不能简单做比较的, 具体到个体身上, 每个人的经历不同, 性格不同, 都会造成感受的完全不同.
人生活在这个世界上是很现实的, 愤世嫉俗并不是一个很好的生活态度. 多挣钱, 把小日子过好, 就是对社会, 对家庭,对自己最大贡献.
在加拿大好不好, 就我的感受而言, 取决于经济基础. 如果你要整日为生活所累,做自己不想做的事情, 就算环境再好, 空气再清新, 社会再民主再自由, 统统都没有意义.
我个人对加拿大满意的地方主要是环境好, 人少, 以前工作的西人同事老是问我对加拿大感觉如何, 我总是这么回答的.
不满意的地方是, 大多数人面热心冷, 文化语言难溶入, 偶尔会遇到歧视( 以前一老板对中国有成见, 认为中国人穷, 到加拿大就是为了淘金, 我曾经和他就此发生过争持), 在事业上没有价值感等.
所以我回来国内挣钱, 等积累之后, 再去加拿大享受新鲜空气.
所以到加拿大, 需要有一种务实的态度, 如果你是很理想主义的来, 那么注定会失望.如果你是抱着雷柏工也能挣别墅的发财梦, 那么梦很快就会破灭, 如果你是想换个环境, 追求不同的生活, 过点小日子, 那么可以来.
加拿大最适合两种人: 有钱人和一穷二白民工. 这句话为什么被很多人提起, 这是有它的道理的. 中间那一群, 是最尴尬的.
无需争论,因为没有谁能说服谁, 只需体验, 经历了就知道了.

老兄，您还是没有仔细看我的帖子啊

您这些说得都对，但是不是我说您，确实都是陈词滥调了。我说过，我在深圳、北京的经历过的贫穷、辛苦、文化不容、圈子排斥之类，全部都很严重地经历过，对我来说，这些根本都不是问题――就上海我没去过，但是对比我遇到过的白人和上海人――白人更好相处――比深圳人、北京人也更好相处。

自己日子过好，这是当然的，我认识有人，叫嚣要留在国内，用自己的血肉之躯蛮力改变◎◎××，这些我不会去做的。

但是作为一个人的良知，一个有中国人的良知。看到纨绔子弟一方面指点说农民工都是懒鬼贱命活该受穷没本事，一方面在加拿大指责非制度歧视的困难自己无法融入居然还说加拿大不如中国――我能不指出事实核心吗？

有别墅有车在加拿大，不是发财，这一点我相信更多人会反驳您，您也别欺负我没去过加拿大，呵呵，加拿大的house的价格和雷柏工的状况我也不是没了解，对于一个在求学期间白天上学，晚上通宵在网吧打工挣生活费，同时周日去电脑城装电脑的我来说，那些连个屁都算不上。

而且，在加拿大，有中国这么严重的待遇低下问题吗？有这么严重的资本欺压劳工问题吗？有那么严重的拖欠农民工问题吗？――噢，有，在加中国人开的中介、企业就是这么对待留学生的。

您说的没错，中间那群最惨，但是我说了，他们惨，确实不是加拿大造成的――为什么中国学历不被认证――为什么中国学的知识用不上――为什么其他族裔移民后，中不秋也比华裔的自在――为什么中国人不得不移民？――去怪中国政府吧，加拿大政府确实仁至义尽了，怪不得他们。

我并不是想发财，我只是希望我上街不被70码、上网不被GFW、看电视不能光看党台、找的律师不都是被党统战过的、不用费力干活还要费时费力讨薪，等等等等

如果什么都没有，家里没人、没钱、不入党、不拍马屁舔菊花等等，要挣钱，怎么挣？？――当然，这样的也不是没有，可以去外企――不过如果连平等受教育的权利都没有，要以后去外企，能多难？不是不可能，但是难度呢？倾家荡产上大学，可不是个案。

在国内挣钱？可以，但是怎么挣？如果说做生意，有不被各种部门添加很多乱收费吗？如果做员工，可以不被加班，加班还不一定有加班费吗？如果做教授，可以真的做点学问，不做“龙芯”吗？

可以吗？不好说

我那位移民加拿大的香港朋友，在国内也开过公司，被地方政府压榨，各部门都可以对他“大细声”，按照他的原话，就是“没有任何一点纳税人的尊严”。

您要的，不一定是我要的，所以，谢谢您的建议，但是我不是您想的那样

我是年轻，但是不代表我没有历练；我是理想，但是不代表我盲目理想――人总有坚持的东西，我从小连少先队也不入，就是要保持自己的原则

xuniangshen : 2009-08-12#239

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

liuyandong 说:
赞“加拿大最适合两种人: 有钱人和一穷二白民工.”

插标留名...

问问卡尔加利的大陆来的石油工程师们答应不答应！ :wdb6:

zlure : 2009-08-12#240

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xuniangshen 说:
问问卡尔加利的大陆来的石油工程师们答应不答应！

这句话早一年问还行现在问不知道是什么答案。

xuniangshen : 2009-08-12#241

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zlure 说:
这句话早一年问还行现在问不知道是什么答案。

工程公司的下岗了不少，油公司的听说还挺好

david1971 : 2009-08-13#242

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
我是2005年大学毕业的，同一年从上海高校毕业的学生，如果能在上海落实到工作，取得上海户口的可能性很大。但这些人中只有一部分符合移民加拿大的条件。

基本属于胡说八道。即使你在上海找到工作，也要看工作单位是否可以为你办理上海户口，而且这个户口只是一个集体户口，一旦你人离开公司，你的户口就从集体户口中消除，你的户籍将转回原户籍所在地。除非但是实行的蓝印户口。不过相信你当时也不可能享受这个政策，因为这个政策在2002年已经终止了。

david1971 : 2009-08-13#243

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

dengxiaoqin 说:
楼主还是太年轻了.
其实中国和加拿大是不能简单做比较的, 具体到个体身上, 每个人的经历不同, 性格不同, 都会造成感受的完全不同.
人生活在这个世界上是很现实的, 愤世嫉俗并不是一个很好的生活态度. 多挣钱, 把小日子过好, 就是对社会, 对家庭,对自己最大贡献.
在加拿大好不好, 就我的感受而言, 取决于经济基础. 如果你要整日为生活所累,做自己不想做的事情, 就算环境再好, 空气再清新, 社会再民主再自由, 统统都没有意义.
我个人对加拿大满意的地方主要是环境好, 人少, 以前工作的西人同事老是问我对加拿大感觉如何, 我总是这么回答的.
不满意的地方是, 大多数人面热心冷, 文化语言难溶入, 偶尔会遇到歧视( 以前一老板对中国有成见, 认为中国人穷, 到加拿大就是为了淘金, 我曾经和他就此发生过争持), 在事业上没有价值感等.
所以我回来国内挣钱, 等积累之后, 再去加拿大享受新鲜空气.
所以到加拿大, 需要有一种务实的态度, 如果你是很理想主义的来, 那么注定会失望.如果你是抱着雷柏工也能挣别墅的发财梦, 那么梦很快就会破灭, 如果你是想换个环境, 追求不同的生活, 过点小日子, 那么可以来.
加拿大最适合两种人: 有钱人和一穷二白民工. 这句话为什么被很多人提起, 这是有它的道理的. 中间那一群, 是最尴尬的.
无需争论,因为没有谁能说服谁, 只需体验, 经历了就知道了.

有钱人根本不适合加拿大。国内的有钱人已经享受惯了有钱就是大爷，有钱就能买到一切的生活，他们到了加拿大，只能感到失落。因为他们失去了他们的特权，尽管这种特权是建立在别人痛苦的基础上的。适合加拿大的人，是那些会享受生活，愿意寻求一种与国内完全不同的，不浮躁，喧嚣的生活的人。

dengxiaoqin : 2009-08-13#244

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

很年轻的时候, 对于长辈说的话往往不屑一顾:" 我知道, 我懂, 这个还要你说." 随着年龄的增长, 阅历的增加, 发现自己的角色开始转变了.
每个人都曾经年少轻狂过, 在楼主身上, 也可以看到自己当年的身影. 其实你不需要改变自己的认识,年轻嘛, 没到时候, 你也是体会不到, 改变不了的.
我当年独自一人到深圳的时候, 也是艰辛无比, 每天进到人才大市场, 为了节省那几块钱的入场费, 往往是早上进去, 下午出来, 中午也就饿着. 后来进公司, 同事都是广东人, 也是磨合了很久,个中滋味就不多说了.
当人的年纪开始增长, 特别过了30岁, 很多想法和心态就会不同. 20岁出头, 你可以不在乎的去做任何事, 因为你还有无限可能, 当你到了30岁, 特别是有了一定社会基础和事业基础, 还得为生活所迫,倒回头去做这些事的时候, 你就觉得彷徨,无助,价值感缺失,焦虑. 所以你所认为的那群抱怨加拿大的"纨绔子弟", 往往就是这群人. 而这群人, 受过了国内没有受过的苦, 在餐馆和工厂里被呵斥, 被顾客白眼, 体会到打工者的艰辛, 他们不仅不会去指点说"农民工都是懒鬼贱命活该受穷没本事", 而是会真正体会和理解到作为打工者的艰辛. 真正的纨绔子弟, 恰恰是喜欢加拿大的那一群, 他们不需要付出就生活的有滋有味, 又哪里来的抱怨?
你有理想, 就应该去实现, 但移民加拿大绝对不应该作为一种理想, 或者实现理想的途径. 它只是一个工作生活的平台而已,就像你从家乡到了深圳或者又去到别的地方一样.即使到了加拿大, 也解决不了你所抱怨或者令你愤怒的任何问题, 这些东西只是以另外的形式表现出来, 你会有新的抱怨和新的愤怒, 因为它的根源在于心态, 其他的只是表象而已. 举个例子, 在多伦多, 时不时就会工会罢工,你可能会因此坐不上公交而耽误上班, 你有可能因为垃圾工一个月不来收垃圾, 而让你生活在臭气熏天的环境中. 当然, 这是体现民主的所在, 他们只是表达他们的权益而已,你因此可以按捺住心里的不满.但是, 当你知道这些人拿着20多加币的时薪,享受良好的福利, 而仅仅一点点不满足,而不惜损害广大市民利益,争取私利的时候, 你也许会骂一句 fu*k. 特别是, 当你知道身边大把的人甚至包括自己,打着8-10块的小时工, 累死累活还不断被克扣, 但是没有工会撑腰而无处争取权益的时候, 你也许会大骂起来, 但是这些是无用的. 曾经有一位牧师告诉我, 在加拿大, 工会就是黑帮, 政府就是帮凶. 这些只是加拿大一个小小的侧面而已。我在加拿大上过college, 就我接触的那帮年轻同学和周边一些人来看，加拿大本地青年吸毒、同性和异性滥交是比较多的，也许是你这样有着传统中国思维的年轻人接受不了的。有很多东西，你只有出来之后，体验之后，才能有所了解。其实外国人没有什么不同，人性都是相同的，你在中国遇到的，在国外一样会遇到，只不过表现出来有所不同而已。说这些，决不是抱怨加拿大，因为这些都是很正常的现象，黑暗面哪里都有，人都是一样的，所以你太理想，太绝对去看待这个世界，移民对于你而言，很可能只是从一个“火坑”跳到另一个“火坑”。
不过还是相信你这样的年轻人在加拿大能很好生活下去，出国就是挪个窝，对年轻人，没什么好怕的。

jasiminee : 2009-08-13#245

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

david1971 说:
有钱人根本不适合加拿大。国内的有钱人已经享受惯了有钱就是大爷，有钱就能买到一切的生活，他们到了加拿大，只能感到失落。因为他们失去了他们的特权，尽管这种特权是建立在别人痛苦的基础上的。适合加拿大的人，是那些会享受生活，愿意寻求一种与国内完全不同的，不浮躁，喧嚣的生活的人。

不要轻易打破国内有钱大款的幻想撒, :wdb12:

国内人傻钱多的一定要来温歌华,多多的来, :wdb10:

嘻嘻,结果发现自己得到的都是平等待遇,很多事情还要亲力亲为,只能缩在RICHMOND消费,看华人报纸,听华人新闻,在华人圈子里混事,然后满肚怨气的回流,嘻嘻! 回国吧还得说,偶是爱国才回去的,加拿大根本没法和中国比,嘻嘻!

dengxiaoqin : 2009-08-13#246

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

有钱人，是不需要长呆加拿大的，加拿大只是后花园和度假村而已，每年飞来飞去。

cetan : 2009-08-13#247

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zlure 说:
这句话早一年问还行现在问不知道是什么答案。

我原来在外企的同事(也应该算中间的)移民了的都不愿意回来,即使回也是短期的,那些贪官(未东窗事发的)和暴发户移民的想回来得的倒是占多数.
关键在于文化差异的适应能力.

cetan : 2009-08-13#248

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

dengxiaoqin 说:
有钱人，是不需要长呆加拿大的，加拿大只是后花园和度假村而已，每年飞来飞去。

理想状态,咱的奋斗目标 :wdb19:

H2O : 2009-08-13#249

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

lz好像提到有老外朋友。但是我提醒你一点，到了中国的老外，因为他很孤单嘛，如果你愿意成为他的朋友，他比较容易与你交往。

但是一旦你出国了，周围都是老外，你反而比较难再交到老外的朋友，因为他们不像在中国的老外那样需要你的友谊。

所以呢，出国之后可能你反而比在中国的时候更难交到老外朋友。

中国人就倾向于跟中国人交往。其实加拿大搞多元文化，也导致一个国家的族群分化，各自为政。魁北克的法国人抗拒英语，自己人要独立。其他族群的人也都形成自己的小圈子，各自的国中之国。比如上次出了新闻的泰米尔人，新闻报道说他们虽然身在加拿大，可是他们说，我们是泰米尔人，不是加拿大人。

因为加拿大政府的这些政策，变成对加拿大人这个概念的认同感出现分歧？

我个人认为可以允许魁北克独立，因为他们确实有自己的种群，历史，文化，语言也不同。没有必要硬拉着不放。搞到别的省不讲法语的，也要在所有产品上面都印上法语。说明书要两份文本，真是浪费资源。其他英语省份，其实很多不管是在文化，经济等方面，跟南边的美国的关系，反而比跟其他的相隔遥远的加拿大其他省份的关系更加紧密。何必为了一些执拗过时的保皇党理念而抗拒美国？我个人赞成加拿大英语省份加入美国。美国人大多数是欢迎加拿大并入的。只有部分顽固的加拿大人反对，他们自认为比美国更贵族。

另外，我们在加拿大生活，当然关心的是加拿大的问题，讨论加拿大的问题。这里也是加拿大的论坛。说难听点，我们对加拿大要骂要怎样，还真轮不到外人来管？

至于lz，虽然身处中国心里有移民的意向。但从根本上来说，加拿大并没有义务一定要让你来。所以，也不必太过于自作多情来赞扬加拿大。

至于中国的问题，因为我们来至于中国，多少有些感情牵挂，关心一下也是可以的。但是对于那些生活重心已经是加拿大的人来说，中国的事情关我屁事？

作为个人来说，毕竟出生在中国，我的父母，亲人都是中国人，我在中国受的教育，成长并且生活了多少年。这个情感有可能割舍吗？

加拿大再亲，能亲过中国吗？说实话很难。

中国的文化有不少缺陷，中国人中有些腐败分子，特别是那个党里面的腐败分子，确实是很自私，很恶心。令人讨厌。

但是，总的来说社会的趋势还是在进步。80后，90后的思想观念也比老一辈腐败分子先进了吧。再过些年头，他们成为社会主流的时候，中国会有良性的变化。

中国的进步，不管是经济，科技，教育，文化，很多方面要感谢美国，日本这些先行者对中国改革开放的支持与帮助。

至于加拿大呢？对中国有何帮助？我看很少，而且一些影响还是负面的。

49年前，加拿大人白求恩帮助了那个党，如果你讨厌那个党，你还觉得加拿大人好？要感谢加拿大？

现在呢，加拿大庇护老赖，高山等等，肯定还有一大帮不太出名的。还有，搞技术移民骗取中国的人才，把这些人才骗到加拿大改造成民工。加拿大对中国做了好事？

还有投资移民，好好在中国经营的企业家，因为加拿大有这么个投资移民政策，被搞得心神不定起来。肯定影响其在中国的业绩，在中国做生意也不专心了。然后让这部分人有了退路，肯定在偷税漏税，环境污染，破坏资源等等方面，更加可以放心乱搞。

加拿大这个国家对世界没有多大贡献，对中国是损害大于帮助。

加拿大简直是国际社会的害群之马。吸毒合法化，生产毒品出口到美国。加拿大庇护恐怖分子，这些恐怖分子多次在加拿大策划攻击美国。把加拿大当作攻击美国的基地。

总之，加拿大对于中国以及美国这两个世界主要国家，都是损害大于帮助。

还有，加拿大搞移民，对一些第三世界小国也是形成损害。他们培养的有限的医生，被骗到加拿大当劳工，这些第三世界国家的人民有多少要因此损折寿命？还有，菲律宾曾经发生一起渡轮沉没事故，他们就说很大原因是因为渡轮的工程师移民到了加拿大。

加拿大对国际社会有什么贡献？损害大于贡献。

我们完全有理由抨击加拿大的不合理政策。就跟lz完全有理由抨击中国的那个党一样。

但是，请注意，这里是加拿大的论坛。中国的问题，既可以欢迎你来讨论，也可以不欢迎。说难听一点，如果你想讨论中国的问题，也可以请你去中国的论坛自己讨论去。

zhquan : 2009-08-13#250

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

写得挺好。
哪里都有自己的问题。
阿Q精神是生活中需要的。

zhquan : 2009-08-13#251

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

#249楼讲的也不错。

zlure : 2009-08-13#252

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
lz

但是，请注意，这里是加拿大的论坛。中国的问题，既可以欢迎你来讨论，也可以不欢迎。说难听一点，如果你想讨论中国的问题，也可以请你去中国的论坛自己讨论去。

以上观点还算比较中立不过最后一条还请体谅楼主，如果他敢在中国的论坛上讨论这个问题不知道会有什么下场。

jojo222 : 2009-08-13#253

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

转贴

移民加拿大比移民上海更容易

上海宣布了比全国其他大城市更具灵活性的吸引外来人员落户的政策，虽然细则没有出台，但基本排除了类似天津或成都那样现金购买指定房产便能入籍的“简单而粗暴”的方法。其实，“简单而粗暴”的蓝印户口，上海好多年前和北京一样都搞过，后来都刹车了。现在天津和成都，在炒冷饭。
中国大陆的户口，很多人并非为了自己（包括收入和事业)，更多的是为了孩子的上学问题。一个简单而实际的例子是：一位四川籍的金融人材在上海一个外资银行谋得高职，他的表弟也在上海从事装潢工作……按照中国的习惯，这哥俩的事业性质差别很大；哥俩都把孩子带到上海念书，但如果他们的孩子如果不尽快落实户籍，那么当面临初中考高中、高中考大学等情形时，他们就不能顺利参加上海本地的统考――回四川考？做梦！从小学开始教材就南辕北辙，在上海的尖子到四川还不傻眼？因此，尽管哥俩的社会地位和收入水平相差很大，但孩子的户口不落实，对他们来讲，哥俩同样没有在上海混下去的成就感和快乐感。

上海的“移民政策”有点学香港，细化了，讲究综合指数。听上去很科学，可仔细与每天上海报纸上铺天盖地的海外移民广告比较，就显得有点头晕了：

连续获得上海市居住证7年，还要连续缴纳养老和医疗保险（而非一般针对外来人员的社会综合保险！）等等……我们简单算算账：

1）按照常规，上海市在职人员缴纳完整的社会保险和公积金等各项，每月起码支出1000元（这个水平是参照08年的，属于最低标准）。当然，这部分支出一般形式上由用人单位缴纳，在职人员从工资收入中感觉不到。1000元 X 12月 X 7年 = 84,000元（八万四千元）

但是，如果属于上海市急于引进的高端人才，那么这个数字可能是：

5000元 X 12月 X 7年 = 420，000元（四十二万）
2）上海的房租和日常开销。每月3000元。

上海市希望引进的高端人才，如果每天上班都出入外滩或陆家嘴金融区的话，以上每月3000元肯定是不够的！陆家嘴环球金融大厦，地下类似员工食堂的餐厅，最便宜的午饭也要40-50元……

3000元 X 12月 X 7年 = 252，000元（二十五万二千）
3）娱乐活动和其他支出

在上海，娱乐活动很多时候不是为了娱乐自己、放松心情，而更多是为了交际、为了润滑、为了面子……此外，得体的服装、手机和电脑灯耗材的更新也都需要钱……

最保守数字：每年2万元， 20000元 X 7 = 140,000 元（十四万元）
4）你还可能买车、可能生大病、老家是否有亲戚过来看病求助等等突发因素考虑在内；那样的话开销就很难随时刹得住车。

最保守数字，每年1万元， 10000元 X 7 = 70,000元（七万元）
好，以上数字，1）+ 2) + 3) + 4） = 八万四千 + 二十五万二 + 十四万 + 七万元 = 546，000元。

另外一种高收入的算法就没底了。
那么，加拿大等国移民的费用多少呢？当然，这里面还有律师费和到加拿大后的生活费等没有在广告或宣传资料里反应出来；66万！移民监是5年内连续带加拿大待满2年……就是说，你扔出66万现金，然后在加拿大窝满2年，就能拿绿卡，享受加拿大的饿不死、看病不掏一分钱的居民待遇了。当然，这66万一般是针对家庭的，孩子的上学问题也迎刃而解。
肯定会有很多站出来反驳我的数字和计算方法，我不去一一争辩和计较。我是这么想的，

7年54万（即便33万），和2年66万（全家）；看上去后者“简单而粗暴”，可效率和性价比很高。我建议那些正为上海新移民政策欢呼或激动的外地朋友多注意一下你的手机短信和上海本地的报纸广告，周末有很多海外移民的免费讲座，即便你特别爱国特别热爱上海，为了增长点知识、开拓点眼界，也不妨去听听那些讲座，上海希望吸引的是聪明能干的高端人材，高端人材的知识面必须宽广，不是嘛？

7年？现在社会的7年，将发生多少沧海桑田的故事；7年的考验，实在太长了！

H2O : 2009-08-13#254

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zlure 说:
以上观点还算比较中立不过最后一条还请体谅楼主，如果他敢在中国的论坛上讨论这个问题不知道会有什么下场。

那也是，我们还是得体谅，开放点。有问题都可以讨论。当然lz谈到的关于中国的，党的种种问题，不公正等等，我也是多少有认同的。

有问题就要批评。中国也好，加拿大也好，甚至美国，日本，都可以批评。

美国的民主党，共和党，也互相批评吧。

对于不好的东西，勇于批评才是民主的精神，这样社会也才会进步。

6621yu : 2009-08-13#255

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

我看不用比了，能否做个假设，如果加拿大政府任由中国的13亿人移民过来，你觉得会有多少人会来？
1亿？
6。6亿？
10亿？
保守估计我觉得不会少于51%吧。

zeroc : 2009-08-13#256

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
而且请问，同胞在被70码、被城管打、被抢夺土地、被户口制度歧视、“被自杀”，被迫上访并堵访等等被迫害的时候――身为同胞的您在哪儿？

是啊，您除了在电脑前面破口大骂，喷的满屏幕都是口水之外，在干嘛？
您到国内那些新闻网站跟贴骂效果会更好 :wdb22:

作为一个FQ，您明显找错发泄的地方了

zhendugu : 2009-08-13#257

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

lz好像提到有老外朋友。但是我提醒你一点，到了中国的老外，因为他很孤单嘛，如果你愿意成为他的朋友，他比较容易与你交往。

但是一旦你出国了，周围都是老外，你反而比较难再交到老外的朋友，因为他们不像在中国的老外那样需要你的友谊。
====================================
首先，我要告诉你，请仔细看我的回帖：交不交朋友，融入不融入，对我来说从来不是问题。早就练出来了。

所以呢，出国之后可能你反而比在中国的时候更难交到老外朋友。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那又如何？

中国人就倾向于跟中国人交往。其实加拿大搞多元文化，也导致一个国家的族群分化，各自为政。魁北克的法国人抗拒英语，自己人要独立。其他族群的人也都形成自己的小圈子，各自的国中之国。比如上次出了新闻的泰米尔人，新闻报道说他们虽然身在加拿大，可是他们说，我们是泰米尔人，不是加拿大人。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
请问中国人在加拿大口碑如何？团结吗？比之其他族裔如何？怪谁？

因为加拿大政府的这些政策，变成对加拿大人这个概念的认同感出现分歧？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
加拿大有中国一样的洗脑教育，让你忠党爱国了否？让您自己选择自己的身份，自由了，不高兴了？多元文化既然让你自己认同自己的文化，自然也要尊重他人的文化，您想怎么着？自己坚持自己的认同感，并且要求别人也要认同你，让你融入？天下间有这等好事？

我个人认为可以允许魁北克独立，因为他们确实有自己的种群，历史，文化，语言也不同。没有必要硬拉着不放。搞到别的省不讲法语的，也要在所有产品上面都印上法语。说明书要两份文本，真是浪费资源。其他英语省份，其实很多不管是在文化，经济等方面，跟南边的美国的关系，反而比跟其他的相隔遥远的加拿大其他省份的关系更加紧密。何必为了一些执拗过时的保皇党理念而抗拒美国？我个人赞成加拿大英语省份加入美国。美国人大多数是欢迎加拿大并入的。只有部分顽固的加拿大人反对，他们自认为比美国更贵族。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
没错，在中国，我更希望允许“北京国”、“上海国”、“深圳国”都独立。不给这些天朝上国纳贡了，敢吗？

另外，我们在加拿大生活，当然关心的是加拿大的问题，讨论加拿大的问题。这里也是加拿大的论坛。说难听点，我们对加拿大要骂要怎样，还真轮不到外人来管？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
就是为了这句话我才一句句回帖的，“余秋雨式含泪劝阻”了，别用党的SB思想再去忽悠加拿大人了，加拿大是多元社会，可不是你家你党开的你家店，我要去加拿大，当然要关心这些问题，你骂是你的事，你有你的自由；我指出你骂得有多SB，也是我的自由，不劳您老挂心。

外人？您还真当自己是内人了啊？哈哈哈

至于lz，虽然身处中国心里有移民的意向。但从根本上来说，加拿大并没有义务一定要让你来。所以，也不必太过于自作多情来赞扬加拿大。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那是当然，加拿大当然没有义务一定让我来，其实这句话更加应该送给你，不乐意呆滚回来。要是觉得骂加拿大、歌颂党妈妈就是爱国，那您大可以申请退回加拿大枫叶卡与国籍噢，我记得去年火炬事件就有加拿大华人发起的退国籍事件，还有网址――对了，我是建议，可不是跟您似的，自以为有指点方酋的本事呢。

至于中国的问题，因为我们来至于中国，多少有些感情牵挂，关心一下也是可以的。但是对于那些生活重心已经是加拿大的人来说，中国的事情关我屁事？

作为个人来说，毕竟出生在中国，我的父母，亲人都是中国人，我在中国受的教育，成长并且生活了多少年。这个情感有可能割舍吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这两段话正好暴露了您丑陋无比的内心呢，中国作为你自己的心理寄托，大可以在意淫中美化到极限，不允许别人有任何污蔑，那怕是真正为了中国人能过好日子――“中国的事情关我屁事”，说得太好了，这就是您的心声

所以为了您这点肤浅的、无聊的精神寄托，您昧着良心不许任何人“污蔑”中国，哪怕是真的为了改善中国的民主、自由和人权状况发出一点点微不足道的声音。

您还能更无耻更自私一些吗？

加拿大再亲，能亲过中国吗？说实话很难。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
谁让您割舍对中国的感情了？我对中国有感情，我对感情的表达方式，就是哀其不幸，怒其不争，真正希望他能好，而不是像您似的叶公好龙，只是为了自己一点点无聊的虚荣！

中国的文化有不少缺陷，中国人中有些腐败分子，特别是那个党里面的腐败分子，确实是很自私，很恶心。令人讨厌。

但是，总的来说社会的趋势还是在进步。80后，90后的思想观念也比老一辈腐败分子先进了吧。再过些年头，他们成为社会主流的时候，中国会有良性的变化。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
揭露腐败，发出声音，用国内外进行对比，不是在帮助进步吗？那您在干嘛？

中国的进步，不管是经济，科技，教育，文化，很多方面要感谢美国，日本这些先行者对中国改革开放的支持与帮助。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
没错

至于加拿大呢？对中国有何帮助？我看很少，而且一些影响还是负面的。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
谁告诉您，加拿大对中国有义务的？连党都不履行对国家的义务，你还飞到北美指责加拿大去了？您还真曲线救国

49年前，加拿大人白求恩帮助了那个党，如果你讨厌那个党，你还觉得加拿大人好？要感谢加拿大？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
白求恩代表全加拿大？哪个国家没有GC党？现在加拿大美国没有？真是……您还真是习惯被代表啊

现在呢，加拿大庇护老赖，高山等等，肯定还有一大帮不太出名的。还有，搞技术移民骗取中国的人才，把这些人才骗到加拿大改造成民工。加拿大对中国做了好事？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
同上与同上上

还有投资移民，好好在中国经营的企业家，因为加拿大有这么个投资移民政策，被搞得心神不定起来。肯定影响其在中国的业绩，在中国做生意也不专心了。然后让这部分人有了退路，肯定在偷税漏税，环境污染，破坏资源等等方面，更加可以放心乱搞。

加拿大这个国家对世界没有多大贡献，对中国是损害大于帮助。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
继续同上上，加拿大只对自己国家与国民有义务，对中国有什么义务？笑话

加拿大简直是国际社会的害群之马。吸毒合法化，生产毒品出口到美国。加拿大庇护恐怖分子，这些恐怖分子多次在加拿大策划攻击美国。把加拿大当作攻击美国的基地。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
不劳您老替美国操心，美国可强势了，他们知道怎么办滴

总之，加拿大对于中国以及美国这两个世界主要国家，都是损害大于帮助。

还有，加拿大搞移民，对一些第三世界小国也是形成损害。他们培养的有限的医生，被骗到加拿大当劳工，这些第三世界国家的人民有多少要因此损折寿命？还有，菲律宾曾经发生一起渡轮沉没事故，他们就说很大原因是因为渡轮的工程师移民到了加拿大。

加拿大对国际社会有什么贡献？损害大于贡献。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
是啊，党对国际社会贡献最大了，迫害在中国的人才让中国的人才不断到国际社会发展自己的技术人才、迫害中国的商人让中国的商人去国际社会投资移民，还让大量官员带着现金到国际社会消费，促进国际市场的发展，多么大的贡献啊，所以西方国家舍不得让中国民主自由啊，太伟大了，你看，中国政府可以派出直升机救治登山的日本老人，火车可以等日本游客6分钟，对自己国家的人毫不客气，真是对国际社会贡献太大了。

您说的真有道理

我们完全有理由抨击加拿大的不合理政策。就跟lz完全有理由抨击中国的那个党一样。

但是，请注意，这里是加拿大的论坛。中国的问题，既可以欢迎你来讨论，也可以不欢迎。说难听一点，如果你想讨论中国的问题，也可以请你去中国的论坛自己讨论去。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
那是当然，可惜，这里我通篇没有看到一点点对“制度上的不合理”的抨击，都是列位自己的问题，怪到加拿大身上去了。您能真正提点制度上的不合理让我们一起讨论一下吗？

关于最后一段，我想说：您别有幻觉，觉得自己可以代表全加拿大的华人了，我可以不以在这里说话，连这个论坛的网友您都代表不了呢，您如果是管理员，大可以封我，如果不是，请您回家自己蹲墙角画圈圈吧，我在这里就有我自己的发言权。

而且，谁让中国的论坛无法发这些东西的？丁建嘛，在美国的丁建开发的GFW，您不是爱国吗？帮国人打官司吧，让他们不要再向中国发GFW的技术来迫害国人了。

噢，对了，您精神分裂，都不知道自己是加拿大的还是中国的了嘛，我真难为您了

zhendugu : 2009-08-13#258

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zeroc 说:
是啊，您除了在电脑前面破口大骂，喷的满屏幕都是口水之外，在干嘛？
您到国内那些新闻网站跟贴骂效果会更好
作为一个FQ，您明显找错发泄的地方了

我在给我自己办理移民，并且我开了一个网站，免费帮助对中国现实看得清的人移民

谢谢您的关照，我的生活很有内容

另外，您说的“破口大骂”，其实就是揭露真相，让更多人不会误以为加拿大比中国还黑，就已经在做事了。 :wdb6:

飞向温哥华 : 2009-08-13#259

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

一代愤青！

zhendugu : 2009-08-13#260

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
那也是，我们还是得体谅，开放点。有问题都可以讨论。当然lz谈到的关于中国的，党的种种问题，不公正等等，我也是多少有认同的。

有问题就要批评。中国也好，加拿大也好，甚至美国，日本，都可以批评。

美国的民主党，共和党，也互相批评吧。

对于不好的东西，勇于批评才是民主的精神，这样社会也才会进步。

那就请您好好看看我帖子里说的是什么吧

我说的就是希望可以讨论制度上的不公，抱怨制度上的不公

而不是自己能力不足（例如不愿意打雷柏工的）或者中国政府造成的先天劣势（例如学历不认可、工作经验不认可）怪到加拿大政府头上

如果您或者谁，真能提出哪怕一点点加拿大的制度的确实不公，我也非常乐意讨论。

并且衷心希望各位就这些不公，去争取权益。 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-13#261

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

dengxiaoqin 说:
很年轻的时候, 对于长辈说的话往往不屑一顾:" 我知道, 我懂, 这个还要你说." 随着年龄的增长, 阅历的增加, 发现自己的角色开始转变了.
每个人都曾经年少轻狂过, 在楼主身上, 也可以看到自己当年的身影. 其实你不需要改变自己的认识,年轻嘛, 没到时候, 你也是体会不到, 改变不了的.
我当年独自一人到深圳的时候, 也是艰辛无比, 每天进到人才大市场, 为了节省那几块钱的入场费, 往往是早上进去, 下午出来, 中午也就饿着. 后来进公司, 同事都是广东人, 也是磨合了很久,个中滋味就不多说了.
当人的年纪开始增长, 特别过了30岁, 很多想法和心态就会不同. 20岁出头, 你可以不在乎的去做任何事, 因为你还有无限可能, 当你到了30岁, 特别是有了一定社会基础和事业基础, 还得为生活所迫,倒回头去做这些事的时候, 你就觉得彷徨,无助,价值感缺失,焦虑. 所以你所认为的那群抱怨加拿大的"纨绔子弟", 往往就是这群人. 而这群人, 受过了国内没有受过的苦, 在餐馆和工厂里被呵斥, 被顾客白眼, 体会到打工者的艰辛, 他们不仅不会去指点说"农民工都是懒鬼贱命活该受穷没本事", 而是会真正体会和理解到作为打工者的艰辛. 真正的纨绔子弟, 恰恰是喜欢加拿大的那一群, 他们不需要付出就生活的有滋有味, 又哪里来的抱怨?
你有理想, 就应该去实现, 但移民加拿大绝对不应该作为一种理想, 或者实现理想的途径. 它只是一个工作生活的平台而已,就像你从家乡到了深圳或者又去到别的地方一样.即使到了加拿大, 也解决不了你所抱怨或者令你愤怒的任何问题, 这些东西只是以另外的形式表现出来, 你会有新的抱怨和新的愤怒, 因为它的根源在于心态, 其他的只是表象而已. 举个例子, 在多伦多, 时不时就会工会罢工,你可能会因此坐不上公交而耽误上班, 你有可能因为垃圾工一个月不来收垃圾, 而让你生活在臭气熏天的环境中. 当然, 这是体现民主的所在, 他们只是表达他们的权益而已,你因此可以按捺住心里的不满.但是, 当你知道这些人拿着20多加币的时薪,享受良好的福利, 而仅仅一点点不满足,而不惜损害广大市民利益,争取私利的时候, 你也许会骂一句 fu*k. 特别是, 当你知道身边大把的人甚至包括自己,打着8-10块的小时工, 累死累活还不断被克扣, 但是没有工会撑腰而无处争取权益的时候, 你也许会大骂起来, 但是这些是无用的. 曾经有一位牧师告诉我, 在加拿大, 工会就是黑帮, 政府就是帮凶. 这些只是加拿大一个小小的侧面而已。我在加拿大上过college, 就我接触的那帮年轻同学和周边一些人来看，加拿大本地青年吸毒、同性和异性滥交是比较多的，也许是你这样有着传统中国思维的年轻人接受不了的。有很多东西，你只有出来之后，体验之后，才能有所了解。其实外国人没有什么不同，人性都是相同的，你在中国遇到的，在国外一样会遇到，只不过表现出来有所不同而已。说这些，决不是抱怨加拿大，因为这些都是很正常的现象，黑暗面哪里都有，人都是一样的，所以你太理想，太绝对去看待这个世界，移民对于你而言，很可能只是从一个“火坑”跳到另一个“火坑”。
不过还是相信你这样的年轻人在加拿大能很好生活下去，出国就是挪个窝，对年轻人，没什么好怕的。

这才对嘛，不过我希望您可以把加拿大的黑暗和制度上的不公更多说一些

为什么不去争取权益呢？在没有禁言的加拿大？ :wdb6:

美国在排华的年代，就有一位为华裔争取权益的领袖，叫什么名字我忘了，如果您可以举出那些不公来，我坚决支持大家去争取权益。

如果都是华人自己开的工厂给华人新移民克扣，那还真就没什么好说的了。

我恳请您详细告诉我加拿大的黑暗和制度的不公，然后大家讨论下，其实可以以这个为契机，在加华人何不组一个组织？团结起来争取权益？

中国不许组党，严禁集会、罢工、游行、静坐。加拿大会不允许吗？

另外：请您再度分清公权与私权，您所谓的滥交、吸毒、同性恋（同性恋是什么不对的了？人家的自由。），正是人家的私权；只有强迫卖淫、强奸、贩毒、同性恋强奸，才是侵犯公权或者侵犯他人私权的违法行为。

你列举的我上面说的这些，我完全没有方案，包括安乐死――人有生命权，自杀包含在生命权中，人有结束自己生命的权利！同性恋更不必说了，没什么不对的。

我反而对那些迫害人性，严禁成年人自行选择性伴侣、严禁堕胎、严禁同性恋这种侵犯人权的人和思想更加反感呢。因为这些正是侵犯他人私权

这是基础知识哦

zhendugu : 2009-08-13#262

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

飞向温哥华说:
一代愤青！

谢谢夸奖

就算愤青是北京土话的贬义词，但是，我这个愤青也比在加拿大愤而不青的强太多了 :wdb6:

H2O : 2009-08-13#263

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

ㄣ□ [等级一]：
[1楼] 上海市腾讯网友发表于2009-08-03 17:44:30 查看回帖(23)

多党执政你就是涨多高俺都拥护
[2楼] 绍兴市黯然销魂饭发表于2009-08-03 21:12:39 查看回帖(1)

这句话说到了点子上
[3楼] 上海市腾讯网友发表于2009-08-04 00:12:05 查看回帖(1)

这是那厮的命根子
[4楼] 清远市腾讯网友发表于2009-08-04 00:23:04 查看回帖(1)

这是一个提都不能提的东西，绝对是某个伟大集团的死穴。
[5楼] 南京市腾讯网友发表于2009-08-04 00:34:09 查看回帖(3)

点中了这个集团的命门
[6楼] 福州市腾讯网友发表于2009-08-04 00:40:04 查看回帖(1)

什么都别说了，我这辈子现在最大的梦想就是看他们怎么倒下来的。
[7楼] 商丘市腾讯网友发表于2009-08-04 00:53:27 查看回帖(2)

有钱人都出国了，留学生不回国。。这是为什么呢？
[8楼] 青岛市腾讯网友发表于2009-08-04 01:02:58 查看回帖(1)

当心抓你们
[9楼] 晋城市腾讯网友发表于2009-08-04 02:55:55 查看回帖(3)

抓就抓呗，老子成天这么活着被某个伟大的党玩弄着，还不如为后人留点什么！
[10楼] 广州市腾讯网友发表于2009-08-04 03:02:06 查看回帖(1)

死了夏明翰，还有后来人！
[11楼] 123.120.49.* @@@@@@@@ 发表于2009-08-04 04:47:58 查看回帖(2)

彻底绝忘了，真的，看了这一幕一幕，我哭了一夜一夜... ...
[12楼] 青岛市腾讯网友发表于2009-08-04 04:51:33 查看回帖(1)

你们是TM 反革命分子吧，我K 你们现在活的不是好好的？没钱别玩车，没车别唧唧歪歪说油价高，
[13楼] 117.136.2.* 腾讯网友发表于2009-08-04 04:56:51 查看回帖(1)

进来踹12楼污赖一脚~
[14楼] 鞍山市腾讯网友发表于2009-08-04 11:31:27 查看回帖(1)

进来C12楼T老M
[15楼] 烟台市腾讯网友发表于2009-08-04 14:57:57 查看回帖(1)

再进来C12楼T老M一遍

[16楼] 221.223.102.* 腾讯网友发表于2009-08-04 15:04:42 查看回帖(1)

人民说话在不占地方，政治体治也要改改了
[17楼] 北京市腾讯网友发表于2009-08-04 15:12:57 查看回帖(1)

支持多党执政.
[18楼] 上海市腾讯网友发表于2009-08-04 15:27:10 查看回帖(3)

觉对有一天墙倒众人推，我这辈子肯定能看到
[19楼] 安徽省腾讯网友发表于2009-08-04 15:45:45 查看回帖(3)

苏联是怎么倒下去？
[支持]

精神上的支持```

------------------
我看中国现在言论也挺自由。以上摘录自qq新闻网站。这样的话也能发表。而且目前来看中国的党也比较怕舆论，如果舆论上去了，有些事情他们也被迫得改。

如果要对比，加拿大的国营cctv, 也就是那个cbc，新闻跟贴评论都要预先审核才有可能发出来。本人曾经评论过，被审核卡了，根本发不出来。加拿大其实也很共产的。

另外，加拿大的舆论，你在论坛评论再多，也没用。政府根本不鸟你。他们要怎么搞就怎么搞。加拿大的参议院议员是终身制的。而且是总理任命的。拿着高工资一个礼拜就上2天班。说不上有多民主，更多是封建残遗国家。

H2O : 2009-08-13#264

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
这才对嘛，不过我希望您可以把加拿大的黑暗和制度上的不公更多说一些

为什么不去争取权益呢？在没有禁言的加拿大？

美国在排华的年代，就有一位为华裔争取权益的领袖，叫什么名字我忘了，如果您可以举出那些不公来，我坚决支持大家去争取权益。

如果都是华人自己开的工厂给华人新移民克扣，那还真就没什么好说的了。

我可以老实告诉你，本人就被加拿大的cctv，那个cbc禁言过了。所以，怎么可以说’没有禁言的加拿大‘？

还有个加拿大的比较出名的私营论坛，曾经就因为发表点他们不爽的言论，就被永久禁了ip。连访问都访问不了。那帮人狠不狠，不只删除你的用户名。让你这个ip地址永远无法访问。

不少美国人还有其他国家的人，认为加拿大人愚蠢，固执，容不得批评，井底之蛙。他们就是一帮美国革命时期淘汰下来的胆小鬼，保守封建保皇党的后代。希望你能明白。

zhendugu : 2009-08-13#265

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
ㄣ□ [等级一]：
[1楼] 上海市腾讯网友发表于2009-08-03 17:44:30 查看回帖(23)

多党执政你就是涨多高俺都拥护
[2楼] 绍兴市黯然销魂饭发表于2009-08-03 21:12:39 查看回帖(1)

这句话说到了点子上
[3楼] 上海市腾讯网友发表于2009-08-04 00:12:05 查看回帖(1)

这是那厮的命根子
[4楼] 清远市腾讯网友发表于2009-08-04 00:23:04 查看回帖(1)

这是一个提都不能提的东西，绝对是某个伟大集团的死穴。
[5楼] 南京市腾讯网友发表于2009-08-04 00:34:09 查看回帖(3)

点中了这个集团的命门
[6楼] 福州市腾讯网友发表于2009-08-04 00:40:04 查看回帖(1)

什么都别说了，我这辈子现在最大的梦想就是看他们怎么倒下来的。
[7楼] 商丘市腾讯网友发表于2009-08-04 00:53:27 查看回帖(2)

有钱人都出国了，留学生不回国。。这是为什么呢？
[8楼] 青岛市腾讯网友发表于2009-08-04 01:02:58 查看回帖(1)

当心抓你们
[9楼] 晋城市腾讯网友发表于2009-08-04 02:55:55 查看回帖(3)

抓就抓呗，老子成天这么活着被某个伟大的党玩弄着，还不如为后人留点什么！
[10楼] 广州市腾讯网友发表于2009-08-04 03:02:06 查看回帖(1)

死了夏明翰，还有后来人！
[11楼] 123.120.49.* @@@@@@@@ 发表于2009-08-04 04:47:58 查看回帖(2)

彻底绝忘了，真的，看了这一幕一幕，我哭了一夜一夜... ...
[12楼] 青岛市腾讯网友发表于2009-08-04 04:51:33 查看回帖(1)

你们是TM 反革命分子吧，我K 你们现在活的不是好好的？没钱别玩车，没车别唧唧歪歪说油价高，
[13楼] 117.136.2.* 腾讯网友发表于2009-08-04 04:56:51 查看回帖(1)

进来踹12楼污赖一脚~
[14楼] 鞍山市腾讯网友发表于2009-08-04 11:31:27 查看回帖(1)

进来C12楼T老M
[15楼] 烟台市腾讯网友发表于2009-08-04 14:57:57 查看回帖(1)

再进来C12楼T老M一遍

[16楼] 221.223.102.* 腾讯网友发表于2009-08-04 15:04:42 查看回帖(1)

人民说话在不占地方，政治体治也要改改了
[17楼] 北京市腾讯网友发表于2009-08-04 15:12:57 查看回帖(1)

支持多党执政.
[18楼] 上海市腾讯网友发表于2009-08-04 15:27:10 查看回帖(3)

觉对有一天墙倒众人推，我这辈子肯定能看到
[19楼] 安徽省腾讯网友发表于2009-08-04 15:45:45 查看回帖(3)

苏联是怎么倒下去？
[支持]

精神上的支持```

------------------
我看中国现在言论也挺自由。以上摘录自qq新闻网站。这样的话也能发表。而且目前来看中国的党也比较怕舆论，如果舆论上去了，有些事情他们也被迫得改。

如果要对比，加拿大的国营cctv, 也就是那个cbc，新闻跟贴评论都要预先审核才有可能发出来。本人曾经评论过，被审核卡了，根本发不出来。加拿大其实也很共产的。

另外，加拿大的舆论，你在论坛评论再多，也没用。政府根本不鸟你。他们要怎么搞就怎么搞。加拿大的参议院议员是终身制的。而且是总理任命的。拿着高工资一个礼拜就上2天班。说不上有多民主，更多是封建残遗国家。

需要控制的时候，党才控制

加拿大可以游行、示威、静坐、结社、组党、开电视台、开报社、开网站等等，并且不被管制内容吗？

如果可以，那就行了

如果不行，我到时候先来加拿大，再去美国 :wdb6:

6621yu : 2009-08-13#266

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

温哥华的爱国人很多，平常小弟在日常的工作中接触大量的客人都有机会谈到这方面，其实他们是更爱原工作单位待遇和那多少的社会特权，是远高于民众的平均值的，所以他们很‘爱国’。
我不知道别人爱国的定义是什么，但我的理解是：
要让人民爱这个国家，不用说我们好强大好正义，其实最好的办法是让人民正视这个民族的缺点，比如懦弱、不团结、自视甚高、……而恰恰这些缺点让我们吃了不少苦头，崔志刚、70码、俯卧撑、教育制度、户口问题…。我一直觉得，自我讴歌自我吹嘘教育出来的更可能是二流子，而不是爱国者，我们一起改掉这些，才是真正的爱国。
如果大家还要比的话就比大众平民的生活质素，岗位对口地去比，即广州酒家刷盘子的和列治文麒麟酒家刷盘子的比，开出租的和开出租的比，这样才有可比性。

zhendugu : 2009-08-13#267

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
我可以老实告诉你，本人就被加拿大的cctv，那个cbc禁言过了。所以，怎么可以说’没有禁言的加拿大‘？

还有个加拿大的比较出名的私营论坛，曾经就因为发表点他们不爽的言论，就被永久禁了ip。连访问都访问不了。

所以说您各位都分不清公权与私权啊！

无论是CBC还是私营论坛（你也知道是私营的了），都是他们的私权，自然想封谁封谁，完全不需要理由。

如果加拿大严禁自己开论坛，开报社，开电视台，或者如果你开了，还有“宣传部”干涉你的内容（当然，色情和一些真的不宜的可以干涉），那才是没有新闻自由。

在他们自己论坛删你帖子等于赶走自己家自己不喜欢的客人，有什么妨碍你的自由了？谁让你去人家家里民主？ :wdb22:

H2O : 2009-08-13#268

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

Canada is not a real country anyway.

6621yu : 2009-08-13#269

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

同意楼主的观点，并致敬。

H2O : 2009-08-13#270

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
需要控制的时候，党才控制

加拿大可以游行、示威、静坐、结社、组党、开电视台、开报社、开网站等等，并且不被管制内容吗？

如果可以，那就行了

如果不行，我到时候先来加拿大，再去美国

加拿大游行示威是可以。但是可能也要先去警方那里登记？具体怎样的手续我不清楚。这个没法评论。但是，每次有人示威游行，后面也都有很多警察，警车，跟着。当然他们也算是在维持秩序。

但是，有一点，即使你有示威的自由，问题是当局鸟不鸟你？也可以你要示威随你便。但是你示威也没有用。无视。那也没有效果。不见得你能示威就一定能改变什么。

组党的问题。也许是可以。但是，问题还是一样。就算你找几个人自己成立个党。你也没什么影响力。就跟过家家一样，你就自个玩去吧。跟私人俱乐部一样的。也没用。

westend : 2009-08-13#271

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
Canada is not a real country anyway.

why?

westend : 2009-08-13#272

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
加拿大游行示威是可以。但是可能也要先去警方那里登记？具体怎样的手续我不清楚。这个没法评论。但是，每次有人示威游行，后面也都有很多警察，警车，跟着。当然他们也算是在维持秩序。

但是，有一点，即使你有示威的自由，问题是当局鸟不鸟你？也可以你要示威随你便。但是你示威也没有用。无视。那也没有效果。不见得你能示威就一定能改变什么。

组党的问题。也许是可以。但是，问题还是一样。就算你找几个人自己成立个党。你也没什么影响力。就跟过家家一样，你就自个玩去吧。跟私人俱乐部一样的。也没用。

如果你的示威和游行是代表了大多数人的利益,当局怎么能不鸟你
毕竟,政府是四年一选的.
如果你仅仅是因为自己心里不爽而去示威游行,估计谁也不会鸟你.

此外,宪法给你的是让你自由表达自己主张的权利,不是给你一定要改变什么的权利.至于你的主张能够得到多少附和,则要看你自己了.

H2O : 2009-08-13#273

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
所以说您各位都分不清公权与私权啊！

无论是CBC还是私营论坛（你也知道是私营的了），都是他们的私权，自然想封谁封谁，完全不需要理由。

如果加拿大严禁自己开论坛，开报社，开电视台，或者如果你开了，还有“宣传部”干涉你的内容（当然，色情和一些真的不宜的可以干涉），那才是没有新闻自由。

在他们自己论坛删你帖子等于赶走自己家自己不喜欢的客人，有什么妨碍你的自由了？谁让你去人家家里民主？

cbc是公营的。花的是纳税人的钱。却搞censorship，言论不让发表。没什么自由。

那个私营的论坛呢，里面也分了很多版面，有关加拿大政治的，等等各个方面。既然你开了那么多版面要让人讨论问题，是否心态也要开放一点呢？

我不知道私营的是否就可以随意禁止他人的言论。总之感觉还是不好。至少说明这些人没什么肚量。容不得他人的不同意见。

你要是了解加拿大人多一点，就会发现这群人很变态。也很狭隘的。即使同是白人，美国人也鄙视他们。

你知道很多美国人甚至都不知道这个世界上有个国家叫加拿大吗？说起来可笑。但这是真的。有些人也不知道加拿大在哪里。在他们的概念里。加拿大根本好像不存在，是很遥远的事情。

就好像对于南方的中国人，广州人，深圳人，上海人。俄罗斯在生活中跟你有多大关系？是不是觉得很遥远？其实俄罗斯就在中国的北边，跟中国还直接接壤呢。

在美国的一些地方，加拿大人, canadian, 是个含沙射影骂人的贬义词。‘去加拿大’ 这句话有时并不是说真的去加拿大，而是变成去喝酒，吸毒的代名词。

具体可以去看看south park南方公园的一个电影。反映了很多关于加拿大的事情。不少美国人就是认为加拿大人好像小丑一样，搞同性恋，堕胎，吸毒，也比较缺德。

zhendugu : 2009-08-13#274

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
加拿大游行示威是可以。但是可能也要先去警方那里登记？具体怎样的手续我不清楚。这个没法评论。但是，每次有人示威游行，后面也都有很多警察，警车，跟着。当然他们也算是在维持秩序。

但是，有一点，即使你有示威的自由，问题是当局鸟不鸟你？也可以你要示威随你便。但是你示威也没有用。无视。那也没有效果。不见得你能示威就一定能改变什么。

组党的问题。也许是可以。但是，问题还是一样。就算你找几个人自己成立个党。你也没什么影响力。就跟过家家一样，你就自个玩去吧。跟私人俱乐部一样的。也没用。

你太小看游行示威和组党的威力了

也罢，也就是因为如此，中国人在外一盘散沙，有什么都不去争取

权益是牙膏，不挤不出来，可以去争取不争取，还有什么好说的呢？

zhendugu : 2009-08-13#275

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
cbc是公营的。花的是纳税人的钱。却搞censorship，言论不让发表。没什么自由。

那个私营的论坛呢，里面也分了很多版面，有关加拿大政治的，等等各个方面。既然你开了那么多版面要让人讨论问题，是否心态也要开放一点呢？

我不知道私营的是否就可以随意禁止他人的言论。总之感觉还是不好。至少说明这些人没什么肚量。容不得他人的不同意见。

你要是了解加拿大人多一点，就会发现这群人很变态。也很狭隘的。即使同是白人，美国人也鄙视他们。

你知道很多美国人甚至都不知道这个世界上有个国家叫加拿大吗？说起来可笑。但这是真的。有些人也不知道加拿大在哪里。在他们的概念里。加拿大根本好像不存在，是很遥远的事情。

就好像对于南方的中国人，广州人，深圳人，上海人。俄罗斯在生活中跟你有多大关系？是不是觉得很遥远？其实俄罗斯就在中国的北边，跟中国还直接接壤呢。

不少加拿大人去美国就不说我是加拿大来的。要么就说具体的地名。

在美国的一些地方，加拿大人, canadian, 是个含沙射影骂人的贬义词。

具体可以去看看south park南方公园的一个电影。反映了很多关于加拿大的事情。

公权也有委托管理，这个时候，行使一部分私权的权利。

你发的是什么帖子，让CBC删帖，我不知道，不予评价、如果你要是发色情帖，不删你删谁（当然只是比喻，不是说你发色情帖）。如果是合适的而他们执行公权力不合适，有申诉途径可以去申诉。

而你也承认，加拿大私营媒体自由，游行示威自由，宪法保障的基本人权都自由。

而你自己也不愿意去争取，怪谁？

就像你们惯常用的“天下没有完美的国家”，但是追求完美国家是必然的，如果别的族裔都懂争取，华裔自己不争取，那就更没有什么好在论坛上抱怨的了。

在加拿大争取权益有在中国争取那么大的障碍么？

这种情况下，有抱怨，那也只能显得自己可怜了。 :wdb21:

这叫什么？哀其不幸，怒其不争。

H2O : 2009-08-13#276

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

换句话说，如果没有这个移民政策，中国人肯定也不会多少去关注加拿大这个国家。肯定大家的印象里，也是可有可无的吧。

只是因为这个移民政策，才把不少人跟加拿大这个地方联系起来而已。

zhendugu : 2009-08-13#277

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
换句话说，如果没有这个移民政策，中国人肯定也不会多少去关注加拿大这个国家。肯定大家的印象里，也是可有可无的吧。

只是因为这个移民政策，才把不少人跟加拿大这个地方联系起来而已。

如果中国不是这么烂

比你口中已经很烂的加拿大更烂，谁移民？ :wdb22:

而且提醒各位：我一切都是说“中国比加拿大烂”“从来没说过加拿大是完美的天堂”

不知道各位哪里看出我说加拿大是天堂，并笑之。各位，不看清楚对方的言论是什么就反驳，可是会自暴其丑的 :wdb12:

H2O : 2009-08-13#278

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
公权也有委托管理，这个时候，行使一部分私权的权利。

你发的是什么帖子，让CBC删帖，我不知道，不予评价、如果你要是发色情帖，不删你删谁（当然只是比喻，不是说你发色情帖）。如果是合适的而他们执行公权力不合适，有申诉途径可以去申诉。

而你也承认，加拿大私营媒体自由，游行示威自由，宪法保障的基本人权都自由。

而你自己也不愿意去争取，怪谁？

就像你们惯常用的“天下没有完美的国家”，但是追求完美国家是必然的，如果别的族裔都懂争取，华裔自己不争取，那就更没有什么好在论坛上抱怨的了。

在加拿大争取权益有在中国争取那么大的障碍么？

这种情况下，有抱怨，那也只能显得自己可怜了。

这叫什么？哀其不幸，怒其不争。

有些东西说不太明白的。加拿大的事情也不能完全跟中国比较的。很多方面的问题不是一样的。当然我不是想说加拿大什么都不好。肯定有好的方面，要专门说它的好处，也可以写很多。

有些事情也不都涉及到政治，或者说权益。比如说这里的中餐不好吃，不对口味。西餐也不喜欢。那怎么办？这个没有办法政治解决吧。

有时候我就因为这个吃饭的问题困挠。有时候想，白送我部奔驰，或者让我选顿好吃的，我选哪个？当时我就想，我不要奔驰，奔驰对我来说有什么意义，我就要好吃的。

你明白吗？在加拿大，因为吃饭口味的问题，我宁可觉得就算奔驰车不要也要点好吃的。

还有比如一些小事，比如考驾照的问题，这些东西上升不到政治迫害的层面。但是对你的生活也造成很多不必要的，而且非常烦人的困扰。

有时候想回国想到快发疯。还有比如工作的问题，交友的问题。找女朋友的问题。等等。都不好上升到政治的高度，但是对于个人的生活，就影响很大。

我在中国肯定不会找不到女朋友。但是我在这里就是没有女朋友。如果要混3年，当3年和尚光棍，很有意思？或者甚至当一辈子光棍？我这附近多少个中国男的，都是光棍，找不到女朋友。

还有，网上也听说这里中国人离婚率多高，多少带了老婆过来的，都离婚了。也许老婆去找了老外了。

有些问题不是都是跟政治有关的。说实话我在中国也不是没生活过，好像也没有必要整天谈政治。关于党的问题，如果你不去要推翻他们，好像一般生活他们也不怎么特别来干涉你吧。

总之，就是这些看似鸡毛蒜皮的小事，但是综合起来。就令人觉得不爽。

zhendugu : 2009-08-13#279

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
有些东西说不太明白的。加拿大的事情也不能完全跟中国比较的。很多方面的问题不是一样的。当然我不是想说加拿大什么都不好。肯定有好的方面，要专门说它的好处，也可以写很多。

有些事情也不都涉及到政治，或者说权益。比如说这里的中餐不好吃，不对口味。西餐也不喜欢。那怎么办？这个没有办法政治解决吧。

有时候我就因为这个吃饭的问题困挠。有时候想，白送我部奔驰，或者让我选顿好吃的，我选哪个？当时我就想，我不要奔驰，奔驰对我来说有什么意义，我就要好吃的。

你明白吗？在加拿大，因为吃饭口味的问题，我宁可觉得就算奔驰车不要也要点好吃的。

还有比如一些小事，比如考驾照的问题，这些东西上升不到政治迫害的层面。但是对你的生活也造成很多不必要的，而且非常烦人的困扰。

这些就是我所说的拉不出屎别怪地球没有吸引力的自己的问题了

加拿大欠中国人中餐馆么？凭什么要给你开中餐馆？自己不会做饭？加拿大买不到食材？还是加拿大禁止你吃纯种的中餐了？实在不爽，那么多中国人，实在不爽，自己开一家。

我去深圳打工，还要要求人家有纯正的湘菜、川菜馆子不成？

笑话，加拿大真不是你保姆，这些问题上真没有理由怪人家。

女朋友的问题就别拿出来说了――丢人。

难道你要跟党一样，组织上安排年轻漂亮的姑娘嫁给“为组织作出贡献的领导”就高兴了？

那是人家的自由，把不到姑娘是自己没本事。哪个政府也不管你找不找得到媳妇儿的问题。我真是要笑死了。 :wdb6:

离婚也算个事？你怎么不看看人家政府在离婚的时候，对孩子的各种帮助？

驾照？在中国考驾照爽还是在加拿大考驾照爽？请列位都试过的自己说说吧

我倒是觉得加拿大驾照不够严格呢，看到加拿大人车技都不咋地也考到驾照了

H2O : 2009-08-13#280

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
如果中国不是这么烂

比你口中已经很烂的加拿大更烂，谁移民？

移民的原因多种多样。

其实有些方面你也得‘感谢‘那个党。想想如果不是那个党推广英语教育，你能懂英语？不懂英语，你能移民？

还有，如果没有中国政府搞的高等教育，你能移民？当然，近年来的高等教育也商业化，但是多年前的大学生，多少还是国家帮助出钱培养的。

如果中国政府不放你走，护照都不给你，或者你要出关的时候卡你，你能移民？

总之，能够移民的都是至少在中国受过高等教育，英语水平不低，有一定的财力，职业生涯也有一定的成绩，总体来说至少中等偏上的人吧。

zhendugu : 2009-08-13#281

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
移民的原因多种多样。

其实有些方面你也得‘感谢‘那个党。想想如果不是那个党推广英语教育，你能懂英语？不懂英语，你能移民？

还有，如果没有中国政府搞的高等教育，你能移民？当然，近年来的高等教育也商业化，但是多年前的大学生，多少还是国家帮助出钱培养的。

如果中国政府不放你走，护照都不给你，或者你要出关的时候卡你，你能移民？

总之，能够移民的都是至少在中国受过高等教育，英语水平不低，有一定的财力，职业生涯也有一定的成绩，总体来说至少中等偏上的人吧。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
哦，英语教育是GC党独有的？

现在中国从初中开始（现在变成了小学开始）学到大学毕业，这种愚蠢的应试英语，几人能凭这个英语移民？不说移民了，能用到什么程度？这个我真不想多说什么

高等学府是GC党独有的？台湾高等教育普及率高还是大陆高？

是，中国政府放我。这个是GC党独有的？您是不是有斯德哥尔摩综合症？强盗放了你，你就帮强盗说话？要比比免签国家吗？中国护照有个屁用。

请问，您列举的哪一点，任何一个没有GCD党的民主国家，上述哪点不是都更好的？ :wdb21:

您不提我还忘了，没有GC党，我们连移民都不必了，何必离乡别井去别的国家――忍受没有纯种中餐馆、找不到老婆、融入不了别人的痛苦啊？ :wdb6:

zeroc : 2009-08-13#282

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
哦，英语教育是GC党独有的？

现在中国从初中开始（现在变成了小学开始）学到大学毕业，这种愚蠢的应试英语，几人能凭这个英语移民？不说移民了，能用到什么程度？这个我真不想多说什么

高等学府是GC党独有的？台湾高等教育普及率高还是大陆高？

是，中国政府放我。这个是GC党独有的？您是不是有斯德哥尔摩综合症？强盗放了你，你就帮强盗说话？要比比免签国家吗？中国护照有个屁用。

请问，您列举的哪一点，任何一个没有GCD党的民主国家，上述哪点不是都更好的？

您不提我还忘了，没有GC党，我们连移民都不必了，何必离乡别井去别的国家？

您是不是午饭吃大便了，人家H2O好好跟你介绍情况，你还骂人家。你回头看看你自己发的贴，充满了人身攻击。说你是愤青都是抬举你，你是整一坨大粪！！！
小青年一点不懂得尊重别人，何来别人对你的尊重。你以为你把中国骂到狗血淋头，对加拿大摇尾乞怜，加拿大就要你了？
这是我最后一次回你这个垃圾帖，对你这种喷子，还是无视比较好！！ :wdb8:

zhendugu : 2009-08-13#283

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zeroc 说:
您是不是午饭吃大便了，人家H2O好好跟你介绍情况，你还骂人家。你回头看看你自己发的贴，充满了人身攻击。说你是愤青都是抬举你，你是整一坨大粪！！！
小青年一点不懂得尊重别人，何来别人对你的尊重。你以为你把中国骂到狗血淋头，对加拿大摇尾乞怜，加拿大就要你了？
这是我最后一次回你这个垃圾帖，对你这种喷子，还是无视比较好！！

请问您是哪里看到我骂水兄了？

斯德哥尔摩综合症是什么，你懂吗？不懂就去查查维基百科。

这里只看到您满嘴喷不知道什么呢？希望您别吐我一脸狗屎，哈哈 :wdb6:

中国狗血淋头也是党指挥枪去淋的，关我何事？我要是可以让中国不狗血淋头，我还真乐意。

您还是帮党在害中国啊。

我当然不必摇尾乞怜，加拿大是法制国家，只要我合乎移民法，我自然过得来，再说，加拿大没有凌驾于法律之上的“党”，我还真不知道向谁乞怜呢

您乞得真得劲，果然有斯德哥尔摩综合症

随便你最后第几篇，那是你的自由，作为党棍的您要是不回了，我很高兴，您不会再丢您自己的人了 :wdb6:

6621yu : 2009-08-13#284

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

其实有些方面你也得‘感谢‘那个党。想想如果不是那个党推广英语教育，你能懂英语？不懂英语，你能移民？

还有，如果没有中国政府搞的高等教育，你能移民？当然，近年来的高等教育也商业化，但是多年前的大学生，多少还是国家帮助出钱培养的。

如果中国政府不放你走，护照都不给你，或者你要出关的时候卡你，你能移民？

什么‘那个党’就中共吧。奴性十足，以你的观点中国的知识分子是共党龙恩浩荡所致，我能在这写几个字也得对共党的教育制度感恩戴德了，我靠！你快回去谢主龙恩吧，别在这厌世影响大家。

zlure : 2009-08-13#285

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zeroc 说:
您是不是午饭吃大便了，人家H2O好好跟你介绍情况，你还骂人家。你回头看看你自己发的贴，充满了人身攻击。说你是愤青都是抬举你，你是整一坨大粪！！！
小青年一点不懂得尊重别人，何来别人对你的尊重。你以为你把中国骂到狗血淋头，对加拿大摇尾乞怜，加拿大就要你了？
这是我最后一次回你这个垃圾帖，对你这种喷子，还是无视比较好！！

为什么要骂人呢，本来就是辩论；都是为了看的人能对中国和加拿大有个客观或者多方面的认识，辩论本身是好没想到。。。。。。。

6621yu : 2009-08-13#286

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zeroc 说:
您是不是午饭吃大便了，人家H2O好好跟你介绍情况，你还骂人家。你回头看看你自己发的贴，充满了人身攻击。说你是愤青都是抬举你，你是整一坨大粪！！！
小青年一点不懂得尊重别人，何来别人对你的尊重。你以为你把中国骂到狗血淋头，对加拿大摇尾乞怜，加拿大就要你了？
这是我最后一次回你这个垃圾帖，对你这种喷子，还是无视比较好！！

别污染环境，弄脏自己的嘴巴。

H2O : 2009-08-13#287

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

6621yu 说:
什么‘那个党’就中共吧。奴性十足，以你的观点中国的知识分子是共党龙恩浩荡所致，我能在这写几个字也得对共党的教育制度感恩戴德了，我靠！你快回去谢主龙恩吧，别在这厌世影响大家。

你没看我的‘感谢‘两字加了引号吗？我对GC党的不少方面并不赞同。怎么可以说到奴性。你这样讲话的口气充满仇恨，也很刻薄了。

一味仇恨并不能解决问题。GCD在没有上台的时候也在鼓吹民主，还组织学生运动呢。也是说国民党多么多么独裁腐败之类。等到自己上台之后如何？

我觉得像你这样的心态，好像很革命，可是假设你能推翻GCD，你上台了，谁敢保证你就不贪污腐败。

至于说中国多么不好，加拿大多么的好。就算真的如此，那么想逃离的人，无非也就是为了自己的利益。有什么高尚的。

那么高尚的话，应该留在中国做斗争，争取民主自由才对，别整天想着逃跑。

H2O : 2009-08-13#288

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

再者，民主自由不能当饭吃。奔驰车也不能当饭吃。

一旦最基本的人的需求都不能好好满足的时候，谈那些东西都是虚的。这是我的体会。

如果在加拿大，我连好吃的东西都得不到，也没有女人。就算给我奔驰别墅又有什么意义？

谈政治太虚无缥缈，我想要点实在的东西。甚至也可以说就算给GCD统治也无所谓。

活着为什么 : 2009-08-13#289

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

看着累
干脆设个投票吧
一目了然

zhendugu : 2009-08-13#290

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
你没看我的‘感谢‘两字加了引号吗？我对GC党的不少方面并不赞同。怎么可以说到奴性。你这样讲话的口气充满仇恨，也很刻薄了。

一味仇恨并不能解决问题。GCD在没有上台的时候也在鼓吹民主，还组织学生运动呢。也是说国民党多么多么独裁腐败之类。等到自己上台之后如何？

我觉得像你这样的心态，好像很革命，可是假设你能推翻GCD，你上台了，谁敢保证你就不贪污腐败。

至于说中国多么不好，加拿大多么的好。就算真的如此，那么想逃离的人，无非也就是为了自己的利益。有什么高尚的。

那么高尚的话，应该留在中国做斗争，争取民主自由才对，别整天想着逃跑。

我有我自己的做法，冉云飞听说过吗？他的口号就是“日拱一卒，不期速成”，我是比较喜欢天鹅绒革命的。

要当强盗，当然要当杀人才行，要当独裁者，当然才会想利用民主。不过理发师兄从来没说自己要怎么怎么样吧？没一个说出事实真相的，都不是自己要怎么怎么样吧？

被打击了就连真话也不说了？理想主义者总是容易在遭受挫折以后便变成虚无主义者。告诉你吧，只要说了一句真话，都是有用的，不必揭竿而起。质变都是量变积累的。

哪怕是知道真相以后移民，也是日拱一卒。

帮助脑子清醒但是不知道有移民这回事的人离开中国，就是我的目标。

严禁说中国的坏话，就真是反其道而行之了。 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-13#291

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
再者，民主自由不能当饭吃。奔驰车也不能当饭吃。

一旦最基本的人的需求都不能好好满足的时候，谈那些东西都是虚的。这是我的体会。

如果在加拿大，我连好吃的东西都得不到，也没有女人。就算给我奔驰别墅又有什么意义？

谈政治太虚无缥缈，我想要点实在的东西。甚至也可以说就算给GCD统治也无所谓。

民主当然不能当饭吃，但是有民主就没饭吃？谁告诉你的？

民主正是要让保证所有人有饭吃，吃自己的饭，而不是会让太子、公仆们抢走老百姓的饭，换钱投资移民。

谁告诉你民主了中国人就没饭吃了？ :wdb21:

加拿大民主，也只是让你抱怨没有纯种中餐馆罢了，起码你可以有钱买菜自己做饭；如果加拿大也独裁，你在加拿大连吃不纯种的中餐的可能都没有了。连麦当劳都不一定有的吃。

:wdb21:

您到底是偷换概念，还是自己逻辑混乱？中国有纯种中餐馆，是因为中国独裁？这我头一次听说。

现在比文革时期要松一点吧？文革时代你没有吃，现在才在中国有纯种好吃的中餐馆――这样对比才对，兄弟

另外，我真不想再次强调：老兄您自己有手有脚不做饭，非要去馆子吃不纯正的中餐还抱怨；自己找不到女朋友，都是自己活该，别再说这事了，我听着都替您害臊 :wdb12:

jojo222 : 2009-08-13#292

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

活着为什么说:
看着累
干脆设个投票吧
一目了然

mogaoku : 2009-08-13#293

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

Ivian 说:
顶楼主，说的不错！

liuyandong : 2009-08-13#294

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

标，围观。

shirleylxq : 2009-08-13#295

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
民主当然不能当饭吃，但是有民主就没饭吃？谁告诉你的？

民主正是要让保证所有人有饭吃，吃自己的饭，而不是会让太子、公仆们抢走老百姓的饭，换钱投资移民。

谁告诉你民主了中国人就没饭吃了？

加拿大民主，也只是让你抱怨没有纯种中餐馆罢了，起码你可以有钱买菜自己做饭；如果加拿大也独裁，你在加拿大连吃不纯种的中餐的可能都没有了。连麦当劳都不一定有的吃。

您到底是偷换概念，还是自己逻辑混乱？中国有纯种中餐馆，是因为中国独裁？这我头一次听说。

现在比文革时期要松一点吧？文革时代你没有吃，现在才在中国有纯种好吃的中餐馆这样对比才对，兄弟

另外，我真不想再次强调：老兄您自己有手有脚不做饭，非要去馆子吃不纯正的中餐还抱怨；自己找不到女朋友，都是自己活该，别再说这事了，我听着都替您害臊

看了半天，才弄明白原来楼主是在质疑：没有饭吃，那为啥不吃肉啊？活该饿死你！

游客 : 2009-08-13#296

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
民主当然不能当饭吃，但是有民主就没饭吃？谁告诉你的？

民主正是要让保证所有人有饭吃，吃自己的饭，而不是会让太子、公仆们抢走老百姓的饭，换钱投资移民。

谁告诉你民主了中国人就没饭吃了？

加拿大民主，也只是让你抱怨没有纯种中餐馆罢了，起码你可以有钱买菜自己做饭；如果加拿大也独裁，你在加拿大连吃不纯种的中餐的可能都没有了。连麦当劳都不一定有的吃。

您到底是偷换概念，还是自己逻辑混乱？中国有纯种中餐馆，是因为中国独裁？这我头一次听说。

现在比文革时期要松一点吧？文革时代你没有吃，现在才在中国有纯种好吃的中餐馆――这样对比才对，兄弟

另外，我真不想再次强调：老兄您自己有手有脚不做饭，非要去馆子吃不纯正的中餐还抱怨；自己找不到女朋友，都是自己活该，别再说这事了，我听着都替您害臊

【转贴】西方关于中国的五大失败预言----让反华者自杀的好文章
新中国60年，特别是改革开放以来的31年，创造了人类历史的奇迹：从来没有哪个国家，在如此短的时间内，让如此众多的人口，迅速改变贫穷落后，走上了一条繁荣昌盛的道路！当我们行走在自己的路上，听到的除了惊叹、赞扬之声，还有指责谩骂，以及形形色色的“恐怖预言”。然而，历史毕竟不会因谩骂、“预言”而改变。

　　在人们的印象中，西方对中国的评价似乎总是负面的，然而，最初并非这样。法国启蒙运动时期，中国人被看做是一群品德高尚、温文尔雅、生活在充满艺术气息的国度里的人。

　　1895年，德皇威廉二世送给俄国沙皇尼古拉二世一幅《黄祸图》，“黄祸论”由此而起，并在西方流传开来。也有历史学家认为，西方所谓的“黄祸论”可以追溯到汉朝，匈奴被汉朝军队打败一路西逃，铁蹄所至攻城略地，让欧洲国家畏惧不已。再加上13世纪蒙古人的西征，更加深了西方人对黄种人的恐惧感。

　　工业革命之后，西方开始走向强盛，对外进行殖民扩张。当西方列强用坚船利炮打开中国国门时，征服者的优越感油然而生，中国人和中国的形象遭到进一步污蔑和贬低。

　　谁躲在“面纱”后？

　　如果说在全球化之前，中国与西方的交流比较少因而产生各种误解，还勉强说得过去。然而，在信息高速、自由传播的时代，如果还有类似“中国威胁论”、“中国崩溃论”、“香港死亡论”等论调，就应该怀疑其背后是出于怎样的动机了。

　　在大多数西方人的印象中，中国似乎一直是个比较封闭的国家，与世界交往的时候总躲在一层“面纱”后面。改革开放31年来，中国自由、开放程度愈加提高，但是一些西方人士似乎没能跟上这种变化，他们甚至缺乏了解中国的愿望。部分西方媒体尤其喜欢用攻击和污蔑中国的手法吸引眼球、迎合部分人的口味。

　　中国驻英国大使傅莹曾指出，中西方交流中很多问题出在西方对中国认知的差距和信息的缺失上，很多西方媒体和公众对中国的认识至少滞后了20年。一些西方民众对中国的了解非常贫乏，就算有一知半解，可能也只是来自电影，有人甚至认为现在中国仍是男人留辫子、女人裹小脚、人的身体可以站在竹叶上。

　　不可否认，也有很多西方人士试图认识中国的真实现状，一些学者开始以严谨的态度进行科学的研究。晚清时期美国驻华外交官何天爵（Chester Holcombe）曾经指出，批评指责中国人比正确全面地了解他们要简单容易得多，不能用西方建立的一套标准模式去判断和要求他人。

　　有人认为，中国应该更加主动，向西方积极传达自己的声音，展示真实的中国形象。很多人认为中国在展示自身形象的时候应该改变表达的方式，学会使用西方人容易理解和接受的表达方式。其实这只看到了问题的表面，问题的实质在于西方媒体掌握着话语权。在西方话语体系下，不符合西方核心利益的声音自然会被过滤掉。这里面除了文化和意识形态等因素之外，更多的是利益考量。

　　双重标准背后的利益最大化

　　在有关中国的负面论调背后，隐藏的是部分西方人对中国发展的担忧，害怕中国崛起后像西方那样走对外扩张的路线。当中国愈来愈强大时，西方渐渐感受到压力与不适。

　　为什么中国的和平发展会让西方感到不适？有观点认为，中国人到国外之后与当地人抢工作，中国企业抢了国外市场。这是一种经不住推敲的论断，是站在以西方为中心的角度看问题。如果反过来说西方人到中国抢了中国人的饭碗，西方企业抢占了中国的市场，那可能会被视为民族主义、保护主义、保守主义等。这种矛盾态度背后隐藏的是双重判断标准。

　　中国一直在以大国的心态和气度看待东西方交流中的问题，反倒是部分西方人习惯用双重标准行事，以使自己的利益最大化。试想二人对弈，若一方既当裁判又当棋手，用手中的裁判权来给自己制造优势，比赛结果自然毫无悬念。就拿对待恐怖主义来说，经历过 “9・11”恐怖袭击的美国人对恐怖分子恨之入骨，然而美国政府却宣布曾关押在关塔那摩监狱的“东突”恐怖主义嫌犯无罪。原因很简单，因为他们是“非敌战斗人员”，就算上了联合国反恐名单，只要不危害美国利益就不会被视为恐怖分子。

　　法国学者魏柳南（Lionel Vairon）曾说过，中国既不是一个基督教国家，也不是一个和西方体制一样的国家，这正是中国的崛起让部分西方人不安的原因之一。因此，当中国在国际舞台上影响力越来越大时，西方一些人难免会用双重标准来遏制中国的发展。

　　中国发展不以别人意志为转移

　　在部分西方人士使尽“捧杀”和“棒杀”的手段之后，中国依然在自己开创的道路上高速前行。各种预言相继落空――曾经预言中国经济会在北京奥运会之前崩溃，但在全球经济危机之下，中国经济一枝独秀，反而是某些西方国家经济濒临崩溃；曾经预言香港回归后会走向死亡，但在“一国两制”之下，香港社会更加繁荣稳定……

　　当然，我们需要正视中国当前存在的问题。

　　在经济高速发展之下，中国产生了很多新的问题与矛盾，东西部发展不平衡、城乡差距加大、贫富分化加剧等问题阻碍着中国前进的步伐。这需要我们用发展的眼光和积极的心态来对待和处理。

　　俗话说“旁观者清”，对待西方的一些批评，我们也不能置若罔闻，要吸取和采纳合理的意见。以人为鉴，可明得失，这面“西洋镜”可以照照。但是，也要认识到西方人的局限性，很多人从来没有到过中国，根本不了解中国的实际情况。此外，一些西方人过多地将视线放在消极的方面，从悲观的角度进行夸大和渲染，忽视了中国政府和人民作出的努力。

　　在当前全球经济危机的困境之下，对于中国人来说，要理性看待问题，更要为解决问题贡献智慧和汗水。悲观或骄傲的情绪都不利于中国的发展，更不利于我们走出当前经济危机的阴霾。对于西方人来说，更需要客观、理智地看待中国的发展。我们不企求西方人站在中国的立场看待中国，但希望他们至少要学会以平等、理解的态度看待中国。这是不同文明之间实现对话和交流最起码的要求，不是吗？

　　在中国和西方当前错综复杂的关系中，中国人民要更清醒地认识到：所谓全球化，并不意味着民族、国家之间利益冲突的消失，更不意味着民族、国家的消亡。世界上总有那么一些人，习惯于戴着有色眼镜看待中国，企盼着按照西方的意志改造中国。然而，中国毕竟不是一个习惯于按照别人的节奏跳舞的国家。正因为如此，西方关于中国的种种“恐怖预言”会不时出现，有时甚至会甚嚣尘上。幸运的是，以往的历史证明，这些预言的结局只有两个字――“破产”。原因很简单，中国已经找到了一条属于自己的成功道路。冷嘲热讽、谩骂指责以及一厢情愿的“恐怖预言”，都不废江河万古流，无损于这条道路的伟大。历史不会因预言而改变！正是在这种情况下，一些善于思考的人开始反思。《纽约时报》曾用过这样一个标题“As China Goes，So Goes…”，有译者将其译为“一荣俱荣”。

　　失败预言之一　“中国威胁论”

　　“中国威胁论”与中国发展并存

　　西方开始炒作“中国威胁论”时，正值苏联解体、东欧剧变、俄罗斯对外政策调整以及国际共产主义运动面临严重挫折之际，中国作为社会主义大国不但没有垮掉，反而自改革开放以来一直保持了令全球震惊的经济增长势头，综合国力空前壮大。美国、西欧和日本等西方国家在争霸对手苏联消失后，开始把目光集中到中国身上，把中国看成未来最大、最危险的“假想敌”，认为日益崛起的中国将从根本上改变世界的地缘政治和地缘经济格局，对整个西方的政治和经济利益形成巨大的威胁，于是提出要像冷战时期对付苏联那样对中国实行政治、军事和外交上的遏制。

　　为何鼓吹“中国威胁”

　　1990年日本防务大学学者村井友秀发表《论中国这个潜在的敌人》一文，自此，“中国威胁论”开始蔓延。1992年美国费城外交政策研究所亚洲项目主任芒罗发表《正在觉醒的巨龙：亚洲真正的威胁来自中国》，1993年哈佛大学教授亨廷顿发表《文明的冲突？》一文，上述论述成为20世纪90年代初期有关 “中国威胁”的代表性言论。1995年至1996年的“台海危机”在美国国内引发了对华政策大辩论，“中国威胁”的言论在海外一度迅速扩散。《时代》周刊记者伯恩斯坦和芒罗于1997年2月出版的《即将到来的美中冲突》是当时最有影响的著作之一。1998年至1999年间，美国前中央情报局中国问题专家特里普利特和前共和党国会对外政策顾问爱德华・廷珀莱克合写的《鼠年》（1998年）和《红龙跃起》（1999年），明确声称“中国对美国国家安全构成重大威胁”。无论是言之凿凿地指责中国人“抢走美国人饭碗”，还是危言耸听地声称中国在“收购美国”，甚至直言不讳地明言中国是“战略竞争对手”，其实质都是认为中国实力增长太快，会对美国等西方传统大国造成威胁。

　　上述“中国威胁论”的炮制者和鼓吹者，大多是在国际政治领域活动的政治人物及学者，他们从本国的利益出发，主要是从军事、政治和经济等角度谈论中国对他们的国家利益构成的“威胁”，丝毫不隐藏利己的动机。“中国威胁论”的兴起和泛滥，既有对东西方之间文化隔阂的忧虑，也有出于意识形态差异的猜忌，但是更为关键的却是从政治现实主义出发对中国日益增强的影响力表达不满。

　　“中国威胁论”花样不断翻新

　　有关“中国威胁”的舆论发端于美、日等国家，但其在中国周边一些国家和地区却有一定市场。比如，作为中国近邻的东南亚地区，由于历史和自然原因，加之该地区一些国家与中国在南海问题上颇多龃龉，因而在西方媒体的炒作下，“中国威胁论”的影响在这一地区不断扩散，并直接影响到有关国家的对外政策。

　　尽管“中国威胁论”有其市场，却并未成为国际涉华舆论的主流。近年来，国际上对于中国的报道和研究正不断深入、全面，客观看待中国和平崛起的声音在不断增多，中国“睦邻、安邻、富邻”的周边外交政策和负责任的大国行为，也使周边国家逐步认识到中国的发展是机遇而非威胁。但与此同时，“中国威胁论”花样也在不断地翻新，不断地变换着面孔。自2004年以来，伴随着有关“中国崛起”问题的讨论，有关“中国威胁”的国际舆论出现了新的发展。按照这种舆论，中国无疑在迅速地走向强大，也许一个强大的中国将是建设性和负责任的，将保持“和平崛起”，但不能过早断言强大的中国到底会不会背离和平道路而威胁别国。以上这些关于中国未来的不预设答案的“开放性”舆论比先前已大为增多。

　　失败预言之二：“中国崩溃论”

　　“中国崩溃论”彻底崩溃

　　在中国经济高速增长的同时，产生了一系列问题与矛盾，例如能源、环境、严重的生态问题，财富分配失衡和“三农”问题等。这些累积起来的问题与矛盾，给中国经济的持续、稳定、健康增长埋下了风险的种子。在这种背景下，一些西方人士将这些问题夸大，并且预言中国无法走出困境，只能走向崩溃。

　　从“虚假繁荣”到“崩溃”

　　在1997年的亚洲金融危机和2001年全球经济陷入“增长性衰退”的冲击下，亚洲其他国家和世界大多数国家经济增长缓慢或陷入负增长的困境。一些西方经济学家认为，中国高投入、低产出的经济增长模式，以及依靠大量廉价劳动力和巨大的能源消耗的发展模式已经走到了尽头。此外，中国经济增长还面临国企改革困难、环境污染、金融体制僵化等很多结构性障碍。因此，中国经济也将不可避免地陷入困境。

　　2000年，美国匹兹堡大学的经济学家兼历史学家托马斯・罗斯基发表了两篇纯学术性文章，题目分别是《中国的GDP统计发生了什么？》和《中国的GDP统计：该被警告？》。在文章中，罗斯基从经济增长和能源消耗的萎缩，从物流的下降和主要工业产品的缓慢增长，从服装等商品的消耗到农业的迟滞等因素，几乎全方位地质疑中国经济增长模式并责问中国为什么在统计方面造假。

　　罗斯基的文章发表一年以后，几乎是在美籍华人章家敦律师出版《中国即将崩溃》的同时，西方主流媒体开始铺天盖地发表质疑中国统计数据的文章。2002年1月，美国《中国经济》季刊的主编斯塔德维尔在其《中国梦》一书中把中国经济比喻为“一座建立在沙滩上的大厦”。 2002年4月1日，美国《时代》周刊也刊登了一篇题为《中国为什么造假账？》的文章，认为中国作为经济大国是浪得虚名，是建立在虚假数字基础上的。在一些人的歪曲和渲染下，中国经济被指为“虚假繁荣”，经济发展中存在的问题被过分夸大，更重要的是，他们认为中国没有办法和能力解决这些问题，只能一步步走向崩溃，“中国崩溃论”由此诞生。

　　“中国崩溃只存在你的书中”

　　2001年8月，章家敦的英文专著《中国即将崩溃》出版，在美国引起很大轰动。这本书登上了当时《纽约时报》的畅销书排行榜，美国国会也邀请他参加听证会。

　　章家敦在书中宣称，中国过去50年在经济、社会及政治方面累积的弊病太多太深，目前的经济繁荣是虚假的，在加入世贸组织受到强烈冲击下，中国的政治经济体制会迅速走向崩溃。他断言：“中国现行的政治和经济制度，最多只能维持5年……中国的经济正在衰退，并开始崩溃，时间会在2008年北京奥运会之前，而不是之后！”

　　章家敦先后在香港、上海工作生活过近20年，对中国的经济与社会发展情况有一定的了解。他曾在《纽约时报》、《亚洲华尔街日报》、《华盛顿邮报》等报纸上发表过一些关于中国经济问题的文章，也为美国国会及各种智库做过有关中国经济的简报。由于其华裔的身份和在中国工作生活多年的经历，他的言论被部分西方人士青睐和信服。

　　在2008年北京奥运会之后，即使是在经济危机仍在持续的当前，中国经济非但没有崩溃，反而持续稳定较快发展，章家敦的“中国崩溃论”已经被现实击碎。

　　当年，摩根士丹利亚洲荣誉董事长华沃兹对章家敦说过的那句话早已下了结论：“你的‘中国崩溃论’，只在你的书中存在，不存在于中国的现实中。”即便如此，在当前全球经济危机的环境下，我们仍然要警惕别人在此时炒作“中国崩溃论”。

　　失败预言之三：“中国粮食危机论”

　　“中国粮食危机论”　中国人不能养活自己？

　　直至20世纪80年代，中国的粮食总量仍旧短缺，温饱问题不能完全解决，部分粮食仍需要国际援助。20世纪90年代初，中国经济和城市化迎来了又一个快速发展时期。美国专家莱斯特・布朗（Lester Brown）预言，随着人口的增加和耕地面积的减少，中国将面临巨大的粮食缺口，中国的粮荒将冲击世界。

　　“中国粮荒冲击世界”？

　　1994年9月，美国《世界观察》杂志刊载了一篇题为《谁来养活中国？》的学术文章。该文作者系美国世界观察研究所所长莱斯特・布朗。该文认为，快速发展的中国在其持续的工业化进程中，伴随着人口增加和消费结构的改善，未来的粮食需求将大幅度增加，但由于发展中出现的“耕地减少”、“水资源匮乏”和“环境的破坏”等问题，未来中国的粮食产量将会下降，中国面临的问题将是巨大的粮食缺口。为此，中国将越来越依赖粮食进口，并因此冲击世界粮食供应和价格。即使中国有足够的外汇储备，国际市场也不可能向13亿中国人提供如此巨量的粮食供应。作者预言中国的粮荒将冲击世界。

　　布朗的文章一经发表，立即在世界上引起了巨大反响，几乎所有重要的国际性报刊和新闻机构都做了突出的转载或报道，中国政府和学术界也迅速作出反应。随后，布朗又在几个重要的国际会议上发表讲话，宣扬他的观点，并不断补充新的证据。1995年下半年他又出版了专著《谁来养活中国？》。

　　布朗的“中国粮食危机论”有着深刻的西方思想渊源，但缺乏科学的精神，充其量只有炒作的价值。他的与众不同之处在于，巧妙地隐藏起自己的真实动机，转而从生态环境的角度来谈论中国对世界上所有的国家、所有的人的“威胁”，并认为这种“威胁”要比军事上的“威胁”更为可怕，而且要求各国领导人把这种“威胁”放在第一位来考虑。

　　实际上，布朗向全世界提出的不仅是“谁来养活中国”的问题，还是“一个养活不了自己的中国将如何危害世界”的问题。可以说，布朗的《谁来养活中国？》代表了“中国威胁论”研究领域中的一种“新思维”，那就是把中国塑造成全人类和大自然的共同敌人，让全人类联合起来共同“遏制”中国的经济发展。从这个方面来说，《谁来养活中国？》实际上提出了一种新的“中国威胁论”，即“中国粮食威胁论”和“中国环境威胁论”，对于丰富“中国威胁论”的内涵的确起到了推波助澜的作用，这是它能在国际上引起强烈反响的根本原因。

　　中国可以养活自己

　　事实上，布朗关于中国出现“粮食危机”的预言并没有发生。不论布朗的动机和目的何在，中国用事实击碎了这一质疑。当前全球性“粮食危机”下中国粮食供应充足是一个铁证。

　　在6月20日第9个“世界难民日”当天，联合国粮农组织发表报告说，由于受全球经济下滑、粮价居高不下和天灾人祸等因素影响，今年世界性的“饥饿”问题将更加严重，达到有史以来最多的10.2亿人口，相当于全球总人口的六分之一，创下了新的历史纪录。也就是说，全球每6人中就有1人处于饥饿状态或濒临饥饿状态。

　　相比之下，在全球性“粮食危机”引发人们对世界粮食安全普遍担忧之时，中国却相对平静。2004年至2008年，中国粮食产量连续5年增产，因此当前中国粮食储备充裕，主要农产品供应充足，粮价基本平稳。近年来，世界主要农产品增长份额20％以上来自中国。如今到我们的市场上去看看，各类农产品不但花样繁多、供应充足、价格平稳，而且还兴起了“绿色食品”、“健康饮食”的概念。“手中有粮，心中不慌”，中国成功地解决了13亿人口的吃饭问题，这本身就是对世界粮食安全作出的巨大贡献。

　　如今，中国主要农产品供给实现了从长期短缺到总量基本平衡、丰年有余的历史性转变，用占世界7％的耕地养活了占世界22％的人口，全国粮食自给率已经高达95%，从长期来看，中国完全有能力立足国内生产实现粮食基本自给。

　　作为一个负责任的大国，中国在养活自己的同时，还在力所能及的范围内，积极向国际粮农组织和一些出现粮食紧急状况的国家提供捐赠和粮食援助，认真履行在世界粮食安全方面的国际义务。中国已经从粮食受援国成为一个重要的粮食援助国，并为促进世界粮食安全和农业发展贡献了自己的力量。

　　失败预言之四：“香港死亡论”寿终正寝

　　“香港死亡论”寿终正寝

　　■回归后的香港，依然繁荣昌盛

　　香港回归，在很多西方人看来是一次失败。在中西方力量的碰撞中，世界感受到中国崛起的力量，但是一些西方人却不肯承认中国的成功，这体现在他们对香港命运的看法上。对香港回归后的命运有疑虑的不只是西方人。香港回归祖国，政治、经济和文化教育等方面都将面临大幅度的调整，当时有部分香港人对实行“一国两制”、“港人治港”、“高度自治”也心存疑虑，有的甚至移居海外。一些西方舆论抓住这一点作出极端预言，认为香港回归之后，迎来的将是死亡的命运。

　　　幻想：“香港之死”

　　1995年6月，美国《财富》杂志国际版刊出一期封面报道《香港之死》。在这篇报道中，该刊亚洲区女记者露易丝・克拉尔断言：香港回归后，必将丧失它作为一个充满活力的国际商贸中心的地位；北京会控制香港特区政府的各个部门；英语会被普通话所代替；外商会受到不公平待遇；人民币会取代美元与港币挂钩；解放军士兵会布满大街。

　　露易丝・克拉尔预言，香港将失去它作为国际商业和金融中心的地位，商界会撤离香港，腐败会滋生并扩散，“香港未来的赤裸裸的真相可以用两个字概括：完蛋”。

　　这篇报道一出全球哗然，作为世界财经界的主流媒体，这种言论造成的负面影响非常大。一些外商受其误导，相继撤出了香港市场。部分香港人受其误导，纷纷移民，背井离乡。很多国家和地区受其误导，以异样的眼光打量香港，使香港回归祖国并实行“港人治港”后的开局变得非常艰难。

　　2002年上半年，《财富》又以《谁要香港？》作为封面标题，对主权移交近5年来的香港现状表示忧虑，称中国经济向全球开放后，香港作为外资进军内地的大门作用会丧失，加上香港内部经济问题重重，因此香港的地位将会被上海取代。这引起香港特区政府的强烈抗议和有力的反驳。

　　　道歉：“我们错了！”

　　在历史证明了香港不可能死亡之后，《财富》开始道歉认错。2007年7月，香港回归10周年之际，《财富》编辑沙里丹・普拉索撰写了《哎哟，香港根本死不了》。文章写道：“1995年，《财富》杂志曾预言香港主权移交回中国后，它将会衰落。但是在2007年，这座城市比以前更繁荣――好吧，好吧，我们错了……自1997年7月1日的移交过去了10年，香港远没有死，并且几乎不会死。”

　　同一年，《时代》发表封面文章《晴天，有云》，以整整25页的篇幅探讨回归10年后香港的变化，对“香港死亡”的言论进行重新审视，承认其姐妹杂志《财富》当年报道错误，认为香港比从前更有活力。

　　今年香港回归已12载，在这段时间内，香港遭遇了亚洲金融危机的冲击、“非典”的袭击，在中央政府的全力支持和帮助下，挺过了一次次的冲击。现在全球面临严峻的经济危机之时，香港经济也不可避免地出现衰退，这又是一次考验，此时，我们要提防“香港死亡论”死灰复燃。

　　失败预言之五：“共产主义终结论”

　　“共产主义终结论”

　　自《宣言》问世以来，共产主义运动在世界范围内蓬勃发展。苏联、东欧和中国等社会主义国家的相继建立，更展现了世界共产主义运动的光明前景和旺盛生命力。但时至20世纪80年代末90年代初，东欧剧变、苏联解体等一系列震惊世界的事件发生，使共产主义运动遭受重大挫折。此间，西方在加紧对社会主义阵营进行“和平演变”的同时，不断制造舆论，声称“共产主义行将终结”。由于共产主义运动中的先进代表中国也处在“早晚要来”的政治风波之中，这就使得社会主义向何处去成为当时历史背景下的重大课题。于是“共产主义终结论”愈加盛行。

　　共产主义“最后的危机”？

　　1988年，美国前总统理查德・尼克松出版《1999：不战而胜》一书，系统地提出美国应该制定一个在铁幕里面同社会主义国家进行“和平竞赛的战略”，即在军事遏制的基础上，发挥美国的经济优势，以经济援助和技术转让等条件，诱使社会主义国家“和平演变”；开展“意识形态竞争”，打“攻心战”，扩散“自由和民主价值观”，打开社会主义国家的“和平变革之门”。

　　该书出版后不久，东欧局势发生了激烈的动荡，急转直下的政局变化，令全世界为之瞠目。在短短一年多的时间里，东欧的波兰、匈牙利、民主德国、捷克和斯洛伐克、保加利亚、罗马尼亚等6国，政权易手，执政40多年的、工人党或下台成为在野党，或改变了性质。此时的中国也正处于政治风波之中，于是，“共产主义行将终结”的预言更加盛行。

　　1989年，美国前总统国家安全事务助理、当代著名的战略思想家布热津斯基立足于当时的东欧剧变，出版代表著作《大失败――二十世纪共产主义的兴亡》。该书认为共产主义作为一种运动支配了20世纪多数时间后已经走向衰落，进入“最后危机”，断言共产主义因违背历史规律而将在21世纪“不可逆转地在历史上消亡”。

　　历史不会终结

　　《大失败》出版两年后的1991年，由于在自身实践上出现重大失误，苏联最终解体，苏共被迫下台并宣布自行解散，这更加使西方诸国对于“共产主义终结论”确信不疑。

　　紧随其后，阿尔巴尼亚劳动党于1992年3月在大选失败后下台；南斯拉夫在经历近一年之久的内战后，于1992年4月最终分裂为5个独立的共和国。剧变后的东欧各国，背离社会主义方向，丧失了执政地位。

　　东欧剧变后不久，日裔美国学者弗朗西斯・福山发表《历史的终结？》一文。该文认为东欧剧变和资本主义取得冷战胜利的根源在于西式民主制度优于社会主义民主制度和其他非西方国家的各种民主制度，断言西式民主制度将成为普世制度，而且西方的自由民主政体将作为政府的最终形式得到普遍推广。

　　但中国经验驳斥了上述预言。中国不但继续保持了执政地位，还维护了中国社会政治稳定，并在进行总结、调整和改革过程中积极探索，坚持走中国特色的社会主义道路，取得了举世瞩目的伟大成就。时至今日，作为共产主义初级阶段的社会主义依然显示出旺盛的生命力。“共产主义终结论”在中国的实践中宣告失败。

秋水 : 2009-08-13#297

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

怎么火药味越来越重啦!大家都不易,何必呢!来些实际点的东西,OK? :wdb6:

狐狸姨 : 2009-08-13#298

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

能在加拿大生活是福分！！

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-13#299

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
有些东西说不太明白的。加拿大的事情也不能完全跟中国比较的。很多方面的问题不是一样的。当然我不是想说加拿大什么都不好。肯定有好的方面，要专门说它的好处，也可以写很多。

有些事情也不都涉及到政治，或者说权益。比如说这里的中餐不好吃，不对口味。西餐也不喜欢。那怎么办？这个没有办法政治解决吧。

有时候我就因为这个吃饭的问题困挠。有时候想，白送我部奔驰，或者让我选顿好吃的，我选哪个？当时我就想，我不要奔驰，奔驰对我来说有什么意义，我就要好吃的。

你明白吗？在加拿大，因为吃饭口味的问题，我宁可觉得就算奔驰车不要也要点好吃的。

还有比如一些小事，比如考驾照的问题，这些东西上升不到政治迫害的层面。但是对你的生活也造成很多不必要的，而且非常烦人的困扰。

有时候想回国想到快发疯。还有比如工作的问题，交友的问题。找女朋友的问题。等等。都不好上升到政治的高度，但是对于个人的生活，就影响很大。

我在中国肯定不会找不到女朋友。但是我在这里就是没有女朋友。如果要混3年，当3年和尚光棍，很有意思？或者甚至当一辈子光棍？我这附近多少个中国男的，都是光棍，找不到女朋友。

还有，网上也听说这里中国人离婚率多高，多少带了老婆过来的，都离婚了。也许老婆去找了老外了。

有些问题不是都是跟政治有关的。说实话我在中国也不是没生活过，好像也没有必要整天谈政治。关于党的问题，如果你不去要推翻他们，好像一般生活他们也不怎么特别来干涉你吧。

总之，就是这些看似鸡毛蒜皮的小事，但是综合起来。就令人觉得不爽。

这些小问题对你困扰这么大的话，你快回国吧 :wdb6:

多伦多中餐馆多得很，还有一大堆家庭餐馆，超市里的调料应有尽有，这样都不能满足你啊？！你在国内的生活一定很“高尚”了，不是我等平民能想象的了 :wdb17:

英语不好，专业不精，找个好工作是不容易哈 :wdb6:

外表不帅，人品不好，收入不高，情商不高，在哪里找对象都不容易哈（不是说你哦） :wdb6:

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-13#300

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

李姨说:
能在加拿大生活是福分！！

李姨看着很有气质哈

6621yu : 2009-08-13#301

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
你没看我的‘感谢‘两字加了引号吗？我对GC党的不少方面并不赞同。怎么可以说到奴性。你这样讲话的口气充满仇恨，也很刻薄了。

一味仇恨并不能解决问题。GCD在没有上台的时候也在鼓吹民主，还组织学生运动呢。也是说国民党多么多么独裁腐败之类。等到自己上台之后如何？

我觉得像你这样的心态，好像很革命，可是假设你能推翻GCD，你上台了，谁敢保证你就不贪污腐败。

至于说中国多么不好，加拿大多么的好。就算真的如此，那么想逃离的人，无非也就是为了自己的利益。有什么高尚的。

那么高尚的话，应该留在中国做斗争，争取民主自由才对，别整天想着逃跑。

回答你：如果我能在国内混个位，我一定会去贪污腐败，傻冒才会在中国跟共党作斗争，我不高尚，我也会见小利忙大义，我只是一个和你一样在同样的教育体系下成长的国人。我主张适者生存。
这里是加拿大，就写共党好了，不要用什么代号GCD的，有人看不懂的。你已有一个H2O的外衣了，还用怕什么。

clayton-x : 2009-08-13#302

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
民主当然不能当饭吃，但是有民主就没饭吃？谁告诉你的？

民主正是要让保证所有人有饭吃，吃自己的饭，而不是会让太子、公仆们抢走老百姓的饭，换钱投资移民。

谁告诉你民主了中国人就没饭吃了？

加拿大民主，也只是让你抱怨没有纯种中餐馆罢了，起码你可以有钱买菜自己做饭；如果加拿大也独裁，你在加拿大连吃不纯种的中餐的可能都没有了。连麦当劳都不一定有的吃。

您到底是偷换概念，还是自己逻辑混乱？中国有纯种中餐馆，是因为中国独裁？这我头一次听说。

现在比文革时期要松一点吧？文革时代你没有吃，现在才在中国有纯种好吃的中餐馆――这样对比才对，兄弟

另外，我真不想再次强调：老兄您自己有手有脚不做饭，非要去馆子吃不纯正的中餐还抱怨；自己找不到女朋友，都是自己活该，别再说这事了，我听着都替您害臊

---------------
中国是很丑陋，但也很可爱。加拿大是很美好，但也很肮脏。

游客 : 2009-08-13#303

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

LZ流亡海外比较合适，有很多民主机会，更能显示其思想，辩论的才华，做个“未来中国”的写手儿很相称。 :wdb23:

狐狸姨 : 2009-08-13#304

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

一脚踩扁易拉罐说:
李姨看着很有气质哈

哇哈哈哈哈，一教踩扁义啦惯万岁 :wdb19:

clayton-x : 2009-08-13#305

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

jojo222 说:

真理从哪里来的？？？
就是通过讨论、讨论、再讨论。
这篇帖子让我学到了很多东西。

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-13#306

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
这才对嘛，不过我希望您可以把加拿大的黑暗和制度上的不公更多说一些

为什么不去争取权益呢？在没有禁言的加拿大？

美国在排华的年代，就有一位为华裔争取权益的领袖，叫什么名字我忘了，如果您可以举出那些不公来，我坚决支持大家去争取权益。

如果都是华人自己开的工厂给华人新移民克扣，那还真就没什么好说的了。

我恳请您详细告诉我加拿大的黑暗和制度的不公，然后大家讨论下，其实可以以这个为契机，在加华人何不组一个组织？团结起来争取权益？

中国不许组党，严禁集会、罢工、游行、静坐。加拿大会不允许吗？

另外：请您再度分清公权与私权，您所谓的滥交、吸毒、同性恋（同性恋是什么不对的了？人家的自由。），正是人家的私权；只有强迫卖淫、强奸、贩毒、同性恋强奸，才是侵犯公权或者侵犯他人私权的违法行为。

你列举的我上面说的这些，我完全没有方案，包括安乐死――人有生命权，自杀包含在生命权中，人有结束自己生命的权利！同性恋更不必说了，没什么不对的。

我反而对那些迫害人性，严禁成年人自行选择性伴侣、严禁堕胎、严禁同性恋这种侵犯人权的人和思想更加反感呢。因为这些正是侵犯他人私权

这是基础知识哦

你说的这些倒是跟我想得一样

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-13#307

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

david1971 说:
基本属于胡说八道。即使你在上海找到工作，也要看工作单位是否可以为你办理上海户口，而且这个户口只是一个集体户口，一旦你人离开公司，你的户口就从集体户口中消除，你的户籍将转回原户籍所在地。除非但是实行的蓝印户口。不过相信你当时也不可能享受这个政策，因为这个政策在2002年已经终止了。

我不是说了么可能性很大又没有保证100%能办理上海户口。
事实情况很多外地生源都落户了上海，后面也都跳槽，没见他们被注销户口吗谁能解释解释？

popka : 2009-08-13#308

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

哦哦哦哦哦哦哦哦。此帖不封必上1000楼，留坑做记号！！！！！

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-13#309

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

enzamichael 说:
举这个例子是告诉你这个加拿大的永久居民，在加拿大只要是加拿大永久居民或公民，不管有钱没钱，加拿大政府一视同仁地实行免费的医疗制度，如果你觉得你是上了税才有完全免费的医疗，那是你完全搞错了。

不上税哪里来的免费医疗？我前文的意思就是说加拿大的医疗并非所谓的“免费”，很明显药费就不免。
你当然可以拿特殊例子，homeless来抬扛，但那是以偏概全。

当然加拿大全民医疗比国内当下大部分农民没有医保要强很多，但不等于它比中国某些地方的医疗好了，我们就能说加拿大的医疗是完美了

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-13#310

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
如果您是加拿大居民，那么您应该没有入籍，应该还是中国公民。

作为中国公民，我不怀疑您照章纳税了，那您伸张您监督与投诉的权利了吗？

别反其道而行之，对其他在中国伸张监督与投诉权利的公民，冷嘲热讽噢

如果您真的爱国的话！

我只看到某人在加拿大家园论坛上大放厥词，至于他是否在中国伸张权利与否我没看到当然这也是他的自由我是不会对他冷嘲热讽的。

此外，爱国精神是一种私人感情，属于我的私权，其他人没有干涉的必要。

顶天立地一马甲 : 2009-08-13#311

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

一帮人也辩不过人家一个人，还总玩偷换概念，呵呵。

顶天立地一马甲 : 2009-08-13#312

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

这一帮人迟早会成为麦道夫唐，黑白色忽悠的对象，等着下一次去宣传真相吧。

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-13#313

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
有反诘的意思，那是因为我有论据，您当然可以回答我论据中的谬误之处（可惜您都顾左右而言他，例如我居住权取得难易度问题您就根本没有好好回答）

我建议您停止说话，是实在看不懂您丢人现眼啊，我的论据您都不直接面对，只好迂回找回面子，我这是心疼您自己丢人啊谁知道您不领情。

众所周知，能禁您言的，又且仅有管理员和版主，您看你不是正在发言么？

我可没有那么牛，不但网上恐吓您，还可以掐您的网线，别思维定势惊弓之鸟般以为人人都是真理部噢，您在加拿大，言论自由方面很安全

你想得太多了论坛嘛本来就是给大家喷口水的地方大家想来就来想走就走至于面子失不失无所谓本来就没什么用

游客 : 2009-08-13#314

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

顶天立地一马甲说:
这一帮人迟早会成为麦道夫唐，黑白色忽悠的对象，等着下一次去宣传真相吧。

这个马甲好似惹闭鸭似的很会说假话，很恐怖 :wdb23:

david1971 : 2009-08-13#315

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
lz好像提到有老外朋友。但是我提醒你一点，到了中国的老外，因为他很孤单嘛，如果你愿意成为他的朋友，他比较容易与你交往。

但是一旦你出国了，周围都是老外，你反而比较难再交到老外的朋友，因为他们不像在中国的老外那样需要你的友谊。

所以呢，出国之后可能你反而比在中国的时候更难交到老外朋友。

中国人就倾向于跟中国人交往。其实加拿大搞多元文化，也导致一个国家的族群分化，各自为政。魁北克的法国人抗拒英语，自己人要独立。其他族群的人也都形成自己的小圈子，各自的国中之国。比如上次出了新闻的泰米尔人，新闻报道说他们虽然身在加拿大，可是他们说，我们是泰米尔人，不是加拿大人。

因为加拿大政府的这些政策，变成对加拿大人这个概念的认同感出现分歧？

我个人认为可以允许魁北克独立，因为他们确实有自己的种群，历史，文化，语言也不同。没有必要硬拉着不放。搞到别的省不讲法语的，也要在所有产品上面都印上法语。说明书要两份文本，真是浪费资源。其他英语省份，其实很多不管是在文化，经济等方面，跟南边的美国的关系，反而比跟其他的相隔遥远的加拿大其他省份的关系更加紧密。何必为了一些执拗过时的保皇党理念而抗拒美国？我个人赞成加拿大英语省份加入美国。美国人大多数是欢迎加拿大并入的。只有部分顽固的加拿大人反对，他们自认为比美国更贵族。

另外，我们在加拿大生活，当然关心的是加拿大的问题，讨论加拿大的问题。这里也是加拿大的论坛。说难听点，我们对加拿大要骂要怎样，还真轮不到外人来管？

至于lz，虽然身处中国心里有移民的意向。但从根本上来说，加拿大并没有义务一定要让你来。所以，也不必太过于自作多情来赞扬加拿大。

至于中国的问题，因为我们来至于中国，多少有些感情牵挂，关心一下也是可以的。但是对于那些生活重心已经是加拿大的人来说，中国的事情关我屁事？

作为个人来说，毕竟出生在中国，我的父母，亲人都是中国人，我在中国受的教育，成长并且生活了多少年。这个情感有可能割舍吗？

加拿大再亲，能亲过中国吗？说实话很难。

中国的文化有不少缺陷，中国人中有些腐败分子，特别是那个党里面的腐败分子，确实是很自私，很恶心。令人讨厌。

但是，总的来说社会的趋势还是在进步。80后，90后的思想观念也比老一辈腐败分子先进了吧。再过些年头，他们成为社会主流的时候，中国会有良性的变化。

中国的进步，不管是经济，科技，教育，文化，很多方面要感谢美国，日本这些先行者对中国改革开放的支持与帮助。

至于加拿大呢？对中国有何帮助？我看很少，而且一些影响还是负面的。

49年前，加拿大人白求恩帮助了那个党，如果你讨厌那个党，你还觉得加拿大人好？要感谢加拿大？

现在呢，加拿大庇护老赖，高山等等，肯定还有一大帮不太出名的。还有，搞技术移民骗取中国的人才，把这些人才骗到加拿大改造成民工。加拿大对中国做了好事？

还有投资移民，好好在中国经营的企业家，因为加拿大有这么个投资移民政策，被搞得心神不定起来。肯定影响其在中国的业绩，在中国做生意也不专心了。然后让这部分人有了退路，肯定在偷税漏税，环境污染，破坏资源等等方面，更加可以放心乱搞。

加拿大这个国家对世界没有多大贡献，对中国是损害大于帮助。

加拿大简直是国际社会的害群之马。吸毒合法化，生产毒品出口到美国。加拿大庇护恐怖分子，这些恐怖分子多次在加拿大策划攻击美国。把加拿大当作攻击美国的基地。

总之，加拿大对于中国以及美国这两个世界主要国家，都是损害大于帮助。

还有，加拿大搞移民，对一些第三世界小国也是形成损害。他们培养的有限的医生，被骗到加拿大当劳工，这些第三世界国家的人民有多少要因此损折寿命？还有，菲律宾曾经发生一起渡轮沉没事故，他们就说很大原因是因为渡轮的工程师移民到了加拿大。

加拿大对国际社会有什么贡献？损害大于贡献。

我们完全有理由抨击加拿大的不合理政策。就跟lz完全有理由抨击中国的那个党一样。

但是，请注意，这里是加拿大的论坛。中国的问题，既可以欢迎你来讨论，也可以不欢迎。说难听一点，如果你想讨论中国的问题，也可以请你去中国的论坛自己讨论去。

不知道你在加拿大有没有接触过这里的local。我是指的local Caucacian.他们很多都愿意与中国人交朋友，原因有二，他们认为中国是个神秘、古老和历史悠久的国家，其次，这里的人少，时间多，他们愿意通过交友来打发时间。现在很多local都在学习中文，希望借此来了解中国的文化。我们公司的老外，穿唐装，研究阴阳的，学中文已经成为一种业余喜好。我太太的学生，一个成功的律师也在利用业余时间学习中文。而太太公司里不少的local已经成为我们很不错的朋友。所以所谓在加拿大你很难结交local，完全是一种错误的认识。关键是你愿不愿意，而不是那种高高挂起的态度。如果总是以批评的态度去评价这个国家，我相信没有一个当地人会喜欢和你成为朋友。

clayton-x : 2009-08-13#316

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

我有好强烈的预感，温哥华会有地震。

clayton-x : 2009-08-13#317

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
你想得太多了论坛嘛本来就是给大家喷口水的地方大家想来就来想走就走至于面子失不失无所谓本来就没什么用

虚伪，人要面，树要皮。没有面子还做什么人啊？

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-13#318

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

westend 说:
简直是胡说八道.
那些单身在加拿大的,没有能力买不动产的,就不能成为魁北克居民了?
告诉你,魁省要求是居住超过1年,就可以享受local的学费,居住超过3个月就可以享受魁省的医疗保险.居住在魁省超过12个月就必须要更换成魁省的驾照.12个月是上限,不是12个月以上才可以,而是超过12个月你原来的驾照就不能在魁省开车了.

还有,魁北克因为历史原因,和加拿大其他省份情况都不一样,用它根本不能来代表大多数的情况.

这个魁北克省居住权的问题是从学费引伸过来的。其实也就是说谁可以有资格享受魁北克省学费的资格我前面之所以不想赘述，就是因为这个问题甄别很复杂，因为每个人都有各种不同的情况。你想当然的把问题简单化了。你说居住满一年就享受local学费只是其中的一种情况而已，而且前提是你这一年不是在full-time学习。
也就是举个例子，某安省学生，到mcgill读大学，读书满一年以后他仍然不能享受魁省的学费，因为他这一年是在full-time读书。
我为什么会提到不动产和近亲属，是因为另外一种情况，某个安省学生，他到魁北克省才2个月，但是他的父母或者配偶在魁省有main residency，他虽然只来魁北克2个月，但是却能享受魁省学费。

以上我只是列举享受魁省当地学费的10几个情况中的2个。至于其他情形，我不想多说。谁有兴趣，可以自己与有关部门联系。

H2O : 2009-08-13#319

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

这样吧。有想抱怨的，就请赶快都来这里抱怨一下。如果大家都没什么好抱怨的。那结论就出来了：加拿大有什么好抱怨的？

clayton-x : 2009-08-13#320

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

david1971 说:
不知道你在加拿大有没有接触过这里的local。我是指的local Caucacian.他们很多都愿意与中国人交朋友，原因有二，他们认为中国是个神秘、古老和历史悠久的国家，其次，这里的人少，时间多，他们愿意通过交友来打发时间。现在很多local都在学习中文，希望借此来了解中国的文化。我们公司的老外，穿唐装，研究阴阳的，学中文已经成为一种业余喜好。我太太的学生，一个成功的律师也在利用业余时间学习中文。而太太公司里不少的local已经成为我们很不错的朋友。所以所谓在加拿大你很难结交local，完全是一种错误的认识。关键是你愿不愿意，而不是那种高高挂起的态度。如果总是以批评的态度去评价这个国家，我相信没有一个当地人会喜欢和你成为朋友。

说得好，做人要有献身精神，想要得到别人的认同，先要自己打开心胸。

clayton-x : 2009-08-13#321

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
这样吧。有想抱怨的，就请赶快都来这里抱怨一下。如果大家都没什么好抱怨的。那结论就出来了：加拿大有什么好抱怨的？

有抱怨的家园，却没有发泄的地方。

david1971 : 2009-08-13#322

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
我不是说了么可能性很大又没有保证100%能办理上海户口。
事实情况很多外地生源都落户了上海，后面也都跳槽，没见他们被注销户口吗谁能解释解释？

你开始讨论的是哪一个更难，办上海户口还是移民加拿大？而你所提出的论据都是一些道听途说的东西。那些落户在上海的外地生源，要么出钱买一个户口，价格基本在8-20W之间不等。要么就是索性不要户口，只要公司能够接受就行了。你知道如果这样的话，受到的限制有多大吗？你总是口口声声要求楼主提出证据，那你说的这些又有什么证据可言呢？不要拿着“谁主张，谁举证”的牌子，法律上还有举证倒置的概念。
至于H2O和秘密警察之类的，楼主根本不用理睬，一个是驾照考不过，就上纲上线地指责加拿大是个谋财害命的地方。另一个是在揭露了那么多社会黑暗现象后，又不自主地享受那些黑暗现象带来的利益。还是一个同学说的好，一个是过不了河就想拆桥，另一个是过了河就拆桥。

clayton-x : 2009-08-13#323

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-13#324

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

david1971 说:
你开始讨论的是哪一个更难，办上海户口还是移民加拿大？而你所提出的论据都是一些道听途说的东西。那些落户在上海的外地生源，要么出钱买一个户口，价格基本在8-20W之间不等。要么就是索性不要户口，只要公司能够接受就行了。你知道如果这样的话，受到的限制有多大吗？你总是口口声声要求楼主提出证据，那你说的这些又有什么证据可言呢？不要拿着“谁主张，谁举证”的牌子，法律上还有举证倒置的概念。
。

上海户口和移民加拿大的条件不尽相同很难简单判断难易。能取得上海户口的外地学生未必满足移民加拿大的条件，能移民加拿大的也未必能取得上海户口。
加拿大技术移民有诸多限制包括专业，年龄，语言程度等
落户上海也有诸多包括职业，专业等的条件
具体难易必须看个案。因为只有当个案的上述因素都稳定的时候，才能区分出难易。当然一个人的个人情况会发生变化，比如人会变老，可以继续进修学历，换工作等等但其实个人情况变化之后就是另一个“个案“了

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-13#325

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
上海户口和移民加拿大的条件不尽相同很难简单判断难易。能取得上海户口的外地学生未必满足移民加拿大的条件，能移民加拿大的也未必能取得上海户口。
加拿大技术移民有诸多限制包括专业，年龄，语言程度等
落户上海也有诸多包括职业，专业等的条件
具体难易必须看个案。因为只有当个案的上述因素都稳定的时候，才能区分出难易。当然一个人的个人情况会发生变化，比如人会变老，可以继续进修学历，换工作等等但其实个人情况变化之后就是另一个“个案“了

上海是中国的一部分吧？香港是中国的一部分吧？为啥中国人移民加拿大都不见得比“移民”上海难？！“移民”香港那就别提多难了，你肯定没资格 :wdb6:

H2O : 2009-08-13#326

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

一脚踩扁易拉罐说:
上海是中国的一部分吧？香港是中国的一部分吧？为啥中国人移民加拿大都不见得比“移民”上海难？！“移民”香港那就别提多难了，你肯定没资格

你以为加拿大移民容易就是好事吗？

全世界也就一个国家-加拿大，移民容易。其他的国家，不管是发达的，还是落后的，哪个国家给人移民了？

你移民去阿富汗，索马里，给我看看。

阿富汗都不会接收你。

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-13#327

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
你以为加拿大移民容易就是好事吗？

全世界也就一个国家-加拿大，移民容易。其他的国家，不管是发达的，还是落后的，哪个国家给人移民了？

你移民去阿富汗，索马里，给我看看。

阿富汗都不会接收你。

那你的意思是加拿大很垃圾，还比不上阿富汗，索马里，别提和中国比了，对不？ :wdb6:

H2O : 2009-08-13#328

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

加拿大怎么说呢，就不是个正常国家。

1982年才算独立，之前，外交，国防，以及其他重要事务，最终决定权都掌握在英国议会手里。直到1982年，英国议会觉得没有必要继续这样的状态，才主动放弃这个权力的。

加拿大是全球200多个大小国里，唯一一个大规模引进移民的国家。原因大概是这个国家定位不明，迷失了自己。也就是说找不着北了，不知道自己国家到底是什么一个身份？方向在哪里？所以只好靠引进外国人来证明自己的存在。

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-13#329

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
加拿大怎么说呢，就不是个正常国家。

1982年才算独立，之前，外交，国防，以及其他重要事务，最终决定权都掌握在英国议会手里。直到1982年，英国议会觉得没有必要继续这样的状态，才主动放弃这个权力的。

加拿大是全球200多个大小国里，唯一一个大规模引进移民的国家。原因大概是这个国家定位不明，迷失了自己。也就是说找不着北了，不知道自己国家到底是什么一个身份？方向在哪里？所以只好靠引进外国人来证明自己的存在。

加拿大的确垃圾，你赶紧趁早回家吧，你妈还在家里等你吃饭哪 :wdb6:

clayton-x : 2009-08-13#330

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
加拿大怎么说呢，就不是个正常国家。

1982年才算独立，之前，外交，国防，以及其他重要事务，最终决定权都掌握在英国议会手里。直到1982年，英国议会觉得没有必要继续这样的状态，才主动放弃这个权力的。

加拿大是全球200多个大小国里，唯一一个大规模引进移民的国家。原因大概是这个国家定位不明，迷失了自己。也就是说找不着北了，不知道自己国家到底是什么一个身份？方向在哪里？所以只好靠引进外国人来证明自己的存在。

你错了

H2O : 2009-08-13#331

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

一脚踩扁易拉罐说:
那你的意思是加拿大很垃圾，还比不上阿富汗，索马里，别提和中国比了，对不？

我没有说加拿大比不上阿富汗，索马里。这两个国家还处于战乱之中，大概比较危险吧。

我只是说，全世界那么多国家之中，有大有小，有穷有富，宗教不同，政治不同，甚至有的国家还在战争中。但是世界上99.9%国家都有一个基本共同点，他们没有必要，也不引进移民。

所以说，加拿大在这世界上是个另类，它找不到自己的定位，只好通过引进移民来使自己的身份得到承认。它没有办法以自己国家为荣，只好以引进外国人为荣。

H2O : 2009-08-13#332

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

clayton-x 说:
你错了

我错了？你应该具体一点说明我哪点说错了。不然，你不能直接就下结论。

H2O : 2009-08-13#333

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

再比如北朝鲜，古巴，越南，委内瑞拉，你移民去给我看看？
美国，日本，德国，瑞典，你移民去给我看看？

俄罗斯多么的地广人稀，给移民了吗？

穷国也不是你想移就能移，富国也不是你想移就能移。中等国也不是想移就能移。

加拿大就是全世界唯一的特例。但是，很多移民来了加拿大还不想留在这了。

多少人挖空心思，研究如何可以逃避移民监啊？怎么折腾才不用5年住2年啊？为何那么多人连住着都不想呢？可能这个身份还是有点利可图，所以还是有人要，但是实际在这里居住呢？为何那么多人研究如何逃避加拿大？

david1971 : 2009-08-13#334

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
我没有说加拿大比不上阿富汗，索马里。这两个国家还处于战乱之中，大概比较危险吧。

我只是说，全世界那么多国家之中，有大有小，有穷有富，宗教不同，政治不同，甚至有的国家还在战争中。但是世界上99.9%国家都有一个基本共同点，他们没有必要，也不引进移民。

所以说，加拿大在这世界上是个另类，它找不到自己的定位，只好通过引进移民来使自己的身份得到承认。它没有办法以自己国家为荣，只好以引进外国人为荣。

加拿大找不到定位，你不是也没有定位吗？否则怎么会选择这个国家，而且你既然都认为这个国家存在很大的问题，为什么不选择离开呢？你觉得美国好，完全可以去美国。没有人死拽着你留在加拿大。你也可以选择回国去节约你的生命和金钱。
我的看法还是这样，你来到加拿大，必然有着特别的原因，不管是什么，作为一个移民，应该做的是如何让自己尽快适应这个国家，想办法融入这个社会。一味地批评有任何意义吗？如果你觉得这个国家需要改变，那么就利用这里的规则去让它改变。一味地贬低你生活的国家，难道就能够让这个国家变好了吗？至于大家对中国社会现状的评析，我比较同意楼主的观点。哀其不幸，怒其不争。

clayton-x : 2009-08-13#335

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
我错了？你应该具体一点说明我哪点说错了。不然，你不能直接就下结论。

你知道什么是供需关系吗？
如果加拿大没有这个需要，会接受那么多移民吗？
如果其他国家没有这个供给，就算加拿大有需要，它能有那么多移民吗？
所以两者缺一不可。从这点上说，加拿大做得非常好。就像你h20有需要，没有人给你配合，你能兴高采烈吗？你能过得好吗？

再者，这个供需关系也可以说是一笔买卖。加拿大买的是人，而且是素质不低的人，就算买不到你的心，也捞了一笔钱，不亏。

至于定位不明、迷失方向，更加是大错特错。
加拿大的定位超明确，方向超清晰。说的通俗些，就是做一个美国放心的邻居。说的难听些，就是美国的附庸国。有饭吃则大家吃，没饭吃时我兜里还有两粒米。你说，加拿大何其的聪明。

H2O : 2009-08-13#336

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

david1971 说:
加拿大找不到定位，你不是也没有定位吗？否则怎么会选择这个国家，而且你既然都认为这个国家存在很大的问题，为什么不选择离开呢？你觉得美国好，完全可以去美国。没有人死拽着你留在加拿大。你也可以选择回国去节约你的生命和金钱。
我的看法还是这样，你来到加拿大，必然有着特别的原因，不管是什么，作为一个移民，应该做的是如何让自己尽快适应这个国家，想办法融入这个社会。一味地批评有任何意义吗？如果你觉得这个国家需要改变，那么就利用这里的规则去让它改变。一味地贬低你生活的国家，难道就能够让这个国家变好了吗？至于大家对中国社会现状的评析，我比较同意楼主的观点。哀其不幸，怒其不争。

我来了这里现在有点进退两难啊。

退，就是回国，那么，前功尽弃，这么几年来，为了移民所作的一切，都归于零。最多的收获就是到加拿大旅游了一趟。但是为了个旅游花了这么大的代价，好像也不值得。

留？生活有点无聊，似乎也就这么混日子。没有一辈子呆在这里的打算。留在这里的目的无非混个入籍。但是，离坐满牢的日子还有一些，怎么就不是明天？

为了入籍，还要比较长一段时间。可是又来了个问题，入籍之后如果要回中国，是否有问题？

总之，加拿大本来就不该搞这个移民，他不搞，我也不会想到要移民。也就不会要来到这里坐监，虽然也是自己的选择。但是，至少部分的也要怪这个政府的政策。

另外，多说一句。永久居民为何不永久？那不是骗人吗？还要5年住满2年。没有这样5年过后就取消了。

这样说来，加拿大就是一个骗子国家。

H2O : 2009-08-13#337

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

clayton-x 说:
你知道什么是供需关系吗？
如果加拿大没有这个需要，会接受那么多移民吗？
如果其他国家没有这个供给，就算加拿大有需要，它能有那么多移民吗？
所以两者缺一不可。从这点上说，加拿大做得非常好。就像你h20有需要，没有人给你配合，你能兴高采烈吗？你能过得好吗？

再者，这个供需关系也可以说是一笔买卖。加拿大买的是人，而且是素质不低的人，就算买不到你的心，也捞了一笔钱，不亏。

至于定位不明、迷失方向，更加是大错特错。
加拿大的定位超明确，方向超清晰。说的通俗些，就是做一个美国放心的邻居。说的难听些，就是美国的附庸国。有饭吃则大家吃，没饭吃时我兜里还有两粒米。你说，加拿大何其的聪明。

首先，加拿大为何能吸引到移民，因为它有个招牌，这个招牌是美国。这个就是挂羊头卖狗肉。狐假虎威，利用邻居的牌子，不算好人。美国的东西不是你加拿大的，你不能偷人家的东西来卖啊。

加拿大引进移民的动机不纯。这一点很不老实。加拿大的社会，经济事实上不需要移民。因为如果真的需要，肯定移民找工作很容易啊，为何事实上很难？说明社会上不需要。只有政府出于某种不可告人的政治目的，觉得有需要。

反过来说，移民来到加拿大的动机也不是很纯的。不少是冲着美国来的，不是因为真的喜欢加拿大来的。有的是想来混个身份的。。等等，各怀鬼胎吧。

另外，加拿大也不是美国放心，省心的邻居。有时候还是麻烦制造者。加拿大一方面离不开美国，一方面还故意事事跟美国作对，这就是装b了，没那本事还整天找人家麻烦。

H2O : 2009-08-13#338

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

加拿大绿卡去美国要签证，美国绿卡来加拿大就不用签证。

这样看来，加拿大给了我什么？给了我很高的地位吗？还不是被美国人鄙视。

H2O : 2009-08-13#339

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

记得比较早之前，网上看到一个嫁到加拿大的日本人说，有事要去美国，她出示加拿大永久居民的身份，美国海关就不让她过去。再后来，她就隐瞒了自己的加国居民身份，因为她是日本人，就可以过去。

可以看出，美国与加拿大多么的友好？我看美国早就讨厌加拿大了，但是又没有办法搬走，只好将就。如果可以，美国还不一脚把加拿大踢到太平洋里去。

之前，因为历史的原因，加拿大人去美国是很随便的。近年来越来越严格，不单加拿大的居民受到鄙视，连公民都被加强了限制。

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-13#340

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
我来了这里现在有点进退两难啊。

退，就是回国，那么，前功尽弃，这么几年来，为了移民所作的一切，都归于零。最多的收获就是到加拿大旅游了一趟。但是为了个旅游花了这么大的代价，好像也不值得。

留？生活有点无聊，似乎也就这么混日子。没有一辈子呆在这里的打算。留在这里的目的无非混个入籍。但是，离坐满牢的日子还有一些，怎么就不是明天？

为了入籍，还要比较长一段时间。可是又来了个问题，入籍之后如果要回中国，是否有问题？

总之，加拿大本来就不该搞这个移民，他不搞，我也不会想到要移民。也就不会要来到这里坐监，虽然也是自己的选择。但是，至少部分的也要怪这个政府的政策。

另外，多说一句。永久居民为何不永久？那不是骗人吗？还要5年住满2年。没有这样5年过后就取消了。

这样说来，加拿大就是一个骗子国家。

割肉止损吧，要不损失越来越大

david1971 : 2009-08-13#341

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
我来了这里现在有点进退两难啊。

退，就是回国，那么，前功尽弃，这么几年来，为了移民所作的一切，都归于零。最多的收获就是到加拿大旅游了一趟。但是为了个旅游花了这么大的代价，好像也不值得。

留？生活有点无聊，似乎也就这么混日子。没有一辈子呆在这里的打算。留在这里的目的无非混个入籍。但是，离坐满牢的日子还有一些，怎么就不是明天？

为了入籍，还要比较长一段时间。可是又来了个问题，入籍之后如果要回中国，是否有问题？

总之，加拿大本来就不该搞这个移民，他不搞，我也不会想到要移民。也就不会要来到这里坐监，虽然也是自己的选择。但是，至少部分的也要怪这个政府的政策。

另外，多说一句。永久居民为何不永久？那不是骗人吗？还要5年住满2年。没有这样5年过后就取消了。

这样说来，加拿大就是一个骗子国家。

典型的大便马桶论调。

H2O : 2009-08-13#342

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

一脚踩扁易拉罐说:
割肉止损吧，要不损失越来越大

你这样说有道理。是该考虑。有谁可以讨论一下，10年，20年后的中国公民与加拿大公民，哪个国际地位更高的问题？

这样我们可以考虑要不要入加拿大国籍。

如果不想入国籍，整理一下就可以走了。

只可惜，这么一个出国梦，如果是以这样中途放弃收场。还是会觉得有点可惜吧。。

云知道 : 2009-08-13#343

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
再者，民主自由不能当饭吃。奔驰车也不能当饭吃。

一旦最基本的人的需求都不能好好满足的时候，谈那些东西都是虚的。这是我的体会。

如果在加拿大，我连好吃的东西都得不到，也没有女人。就算给我奔驰别墅又有什么意义？

谈政治太虚无缥缈，我想要点实在的东西。甚至也可以说就算给GCD统治也无所谓。

既然加拿大让你生活的这么痛苦，为什么还要赖死不走呢？ :wdb2:

你想要的实在的东西，看来也只有在中国才能满足到你，赶紧回去寻找啊，不然晚了就什么都得不到了 :wdb6:

H2O : 2009-08-13#344

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

yslcy 说:
既然加拿大让你生活的这么痛苦，为什么还要赖死不走呢？你想要的实在的东西，看来也只有在中国才能满足到你，赶紧回去寻找啊，不然晚了就什么都得不到了

早晚肯定要回去的。问题只是一个早，还是晚。可以现在就走，也可以拖拖弄个国籍再走。

现在考虑的一个问题，就是这个加拿大籍到底要不要的问题。再等等就有了，现在说放弃，是不是也可惜。

H2O : 2009-08-13#345

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

还有一个问题，别等等等，等到可以入籍的时候又给我来个意外，又要拖拖拖，又要怎样怎样。说不定入籍的条件还要改。

要是那样，这加拿大也就特可恶了。

也不是说非得入籍，也许入籍后我回国还麻烦呢。只不过这个国籍是我唯一能从加拿大这里得到的一点回报。‘永久‘居民是骗人的，不永久，其实就是5年期。不入籍代表加拿大之行等于无用功。

不过这个无耻的加拿大，很难说将来连国籍都要讲条件起来。也许几年之后，连公民都要讲几年内住满几年了。10年内住满2年才能保公民？公民要讲条件，确实有政府官员曾经提出来过。

cao tmd的恶心加拿大。

-------------------------

就像一个小驾照，tmd等等等，等到了给你fail.

驾照方面也是搞歧视。如果你是日本，德国，之类来的，你就不用考。其他国家来的就得考，考试还得刁难你。

怎么，有本事你去日本德国之类国家引进移民啊？怎么，人家不来？
你引进的移民，你却从内心里鄙视他。要给他设置种种障碍，差别待遇，算什么东西？

所以说，加拿大也是个对自己人狠（可能他们也不完全把移民，居民当自己人），对外人媚的国家。自己国家的居民不是东西，日本，德国来的就是东西了。

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-13#346

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
还有一个问题，别等等等，等到可以入籍的时候又给我来个意外，又要拖拖拖，又要怎样怎样。说不定入籍的条件还要改。

要是那样，这加拿大也就特可恶了。

也不是说非得入籍，也许入籍后我回国还麻烦呢。只不过这个国籍是我唯一能从加拿大这里得到的一点回报。‘永久‘居民是骗人的，不永久，其实就是5年期。不入籍代表加拿大之行等于无用功。

不过这个无耻的加拿大，很难说将来连国籍都要讲条件起来。也许几年之后，连公民都要讲几年内住满几年了。10年内住满2年才能保公民？公民要讲条件，确实有政府官员曾经提出来过。

cao tmd的恶心加拿大。

-------------------------

就像一个小驾照，tmd等等等，等到了给你fail.

驾照方面也是搞歧视。如果你是日本，德国，之类来的，你就不用考。其他国家来的就得考，考试还得刁难你。

怎么，有本事你去日本德国之类国家引进移民啊？怎么，人家不来？
你引进的移民，你却从内心里鄙视他。要给他设置种种障碍，差别待遇，算什么东西？

所以说，加拿大也是个对自己人狠（可能他们也不完全把移民，居民当自己人），对外人媚的国家。自己国家的居民不是东西，日本，德国来的就是东西了。

驾照这件事情还是要怪同胞们弄虚作假太厉害了，以前都认中国驾照得，就是这2年才不认得，你来得不是时候啊 :wdb6:

日本，德国来的移民不少啊，我都认识好几个

顶天立地一马甲 : 2009-08-13#347

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
加拿大绿卡去美国要签证，美国绿卡来加拿大就不用签证。

这样看来，加拿大给了我什么？给了我很高的地位吗？还不是被美国人鄙视。

天天就是加拿大给了你什么，加拿大凭什么非要给你什么？你来了加拿大造粪，没和你要污染费就不错了。再说了，你觉得美国好，那为啥不直接去美国，来你看不起的加拿大干什么呢？

顶天立地一马甲 : 2009-08-13#348

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
还有一个问题，别等等等，等到可以入籍的时候又给我来个意外，又要拖拖拖，又要怎样怎样。说不定入籍的条件还要改。

要是那样，这加拿大也就特可恶了。

也不是说非得入籍，也许入籍后我回国还麻烦呢。只不过这个国籍是我唯一能从加拿大这里得到的一点回报。‘永久‘居民是骗人的，不永久，其实就是5年期。不入籍代表加拿大之行等于无用功。

不过这个无耻的加拿大，很难说将来连国籍都要讲条件起来。也许几年之后，连公民都要讲几年内住满几年了。10年内住满2年才能保公民？公民要讲条件，确实有政府官员曾经提出来过。

cao tmd的恶心加拿大。

-------------------------

就像一个小驾照，tmd等等等，等到了给你fail.

驾照方面也是搞歧视。如果你是日本，德国，之类来的，你就不用考。其他国家来的就得考，考试还得刁难你。

怎么，有本事你去日本德国之类国家引进移民啊？怎么，人家不来？
你引进的移民，你却从内心里鄙视他。要给他设置种种障碍，差别待遇，算什么东西？

所以说，加拿大也是个对自己人狠（可能他们也不完全把移民，居民当自己人），对外人媚的国家。自己国家的居民不是东西，日本，德国来的就是东西了。

说白了，你的驾照有几个承认的啊，你那是按规矩开车嘛，知道礼让行人嘛？还嫌人家不承认。

还入籍呢，就你的素质，跑到哪哪倒霉。

快雪时晴 : 2009-08-13#349

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

美国永久居民同样5年期，而且离开美国一年就失效，加拿大至少还能离开3年。

sardou : 2009-08-13#350

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

cetan 说:
我原来在外企的同事(也应该算中间的)移民了的都不愿意回来,即使回也是短期的,那些贪官(未东窗事发的)和暴发户移民的想回来得的倒是占多数.
关键在于文化差异的适应能力.

还真是那么回事。

H2O : 2009-08-13#351

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

顶天立地一马甲说:
天天就是加拿大给了你什么，加拿大凭什么非要给你什么？你来了加拿大造粪，没和你要污染费就不错了。再说了，你觉得美国好，那为啥不直接去美国，来你看不起的加拿大干什么呢？

美国去不去无所谓。大不了我回中国去嘛。我来这里造粪也是付费了的。老子在这里消费的是自己的钱。

sardou : 2009-08-13#352

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

刚刚看完帖子，才发现是个很有深度的帖子。

我觉得除了无病呻吟的，LZ和其反方说的都有一定道理。这些观点都是通过他们本身切身感受，有感而发。让人读来颇为信服。

但为什么会吵吵起来，主要是各自的阶级立场不同。因为一个在社会上生活的人，他的观点是代表自己的阶级利益的观点。而阶级观点的比较，本身就没有对错之分。只存在打倒和被打倒两个结果。

比如说富人这个词，对于城市里打工的人来说，那些有私家车的、有自己房子住的人就是富人了。

而这些打工仔眼里的富人，却觉得自己不过是个受气包，担负着繁重的生活负担，又没有他们的老板生活那么洒脱潇洒。在他们眼里富人是那些开公司的老板，不用拿工资的人。而自己不过是个普通百姓。

而老板却在慨叹，时运不济，没能搭上条大船，做几个项目，而苦哈哈的做起了实业。在他们眼里哪些有背景的人物才真的算作是富人。

以此类推。。。。

所以说马克思总结过,阶级是具有局限性的。因为他只代表本阶级的利益。LZ代表的就是国内年轻的无产阶级观点。而LZ的反方是其他阶级的。所以你们各自发表着各自正确的意见，在交锋，在斗争。

当老马发现“阶级是具有局限性”这个伟大观点后，他就说世界要想和谐，就要首先满足这个社会上最广大阶级的利益世界才能和谐。经过调查研究发现无产阶级也就是穷人是占社会大多数，于是就诞生了共产主义和伟大的GCD（为啥不叫无产阶级党呢？或者穷人党呢？）。

其实LZ这么犀利的无产阶级观点，对于中国这个原本打算想代表无产阶级的利益政党来说，真是莫大的讽刺。

最后希望LZ等一样和LZ优秀的人才能来加拿大工作生活。也希望已经在加拿大的无聊的要死的朋友们，别老动不动就说要放弃身份。不容易啊取得个身份。

cdfdf : 2009-08-13#353

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

19楼，帅，有道理，屁股决定脑袋。

醉人的笑容你有没有 : 2009-08-13#354

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
我来了这里现在有点进退两难啊。

退，就是回国，那么，前功尽弃，这么几年来，为了移民所作的一切，都归于零。最多的收获就是到加拿大旅游了一趟。但是为了个旅游花了这么大的代价，好像也不值得。

留？生活有点无聊，似乎也就这么混日子。没有一辈子呆在这里的打算。留在这里的目的无非混个入籍。但是，离坐满牢的日子还有一些，怎么就不是明天？

为了入籍，还要比较长一段时间。可是又来了个问题，入籍之后如果要回中国，是否有问题？

总之，加拿大本来就不该搞这个移民，他不搞，我也不会想到要移民。也就不会要来到这里坐监，虽然也是自己的选择。但是，至少部分的也要怪这个政府的政策。

另外，多说一句。永久居民为何不永久？那不是骗人吗？还要5年住满2年。没有这样5年过后就取消了。

这样说来，加拿大就是一个骗子国家。

加拿大的政策早就说明了,怎能说人家骗了你呢?如果是把你骗来了才告诉你住三年入籍你还可以说是骗了你.

westend : 2009-08-13#355

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
记得比较早之前，网上看到一个嫁到加拿大的日本人说，有事要去美国，她出示加拿大永久居民的身份，美国海关就不让她过去。再后来，她就隐瞒了自己的加国居民身份，因为她是日本人，就可以过去。

可以看出，美国与加拿大多么的友好？我看美国早就讨厌加拿大了，但是又没有办法搬走，只好将就。如果可以，美国还不一脚把加拿大踢到太平洋里去。

之前，因为历史的原因，加拿大人去美国是很随便的。近年来越来越严格，不单加拿大的居民受到鄙视，连公民都被加强了限制。

胡说八道.
美国的visa豁免政策是看你的公民,即你持有的哪国护照.
如果是日本人,她持有的日本护照就根本不需要签证(或者说落地签证)就能去美国,和加拿大根本没有任何关系.编这样一个故事很有快感吗?

美加需要护照,限制的不只是加拿大人,也包括美国人.这是美国对出入境加强了安全措施,并不特别针对加拿大人.

zhendugu : 2009-08-13#356

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

shirleylxq 说:
看了半天，才弄明白原来楼主是在质疑：没有饭吃，那为啥不吃肉啊？活该饿死你！

哈哈哈，老兄教训的是

zhendugu : 2009-08-13#357

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

GarfieldCai10 说:
【转贴】西方关于中国的五大失败预言----让反华者自杀的好文章
新中国60年，特别是改革开放以来的31年，创造了人类历史的奇迹：从来没有哪个国家，在如此短的时间内，让如此众多的人口，迅速改变贫穷落后，走上了一条繁荣昌盛的道路！当我们行走在自己的路上，听到的除了惊叹、赞扬之声，还有指责谩骂，以及形形色色的“恐怖预言”。然而，历史毕竟不会因谩骂、“预言”而改变。

　　在人们的印象中，西方对中国的评价似乎总是负面的，然而，最初并非这样。法国启蒙运动时期，中国人被看做是一群品德高尚、温文尔雅、生活在充满艺术气息的国度里的人。

　　1895年，德皇威廉二世送给俄国沙皇尼古拉二世一幅《黄祸图》，“黄祸论”由此而起，并在西方流传开来。也有历史学家认为，西方所谓的“黄祸论”可以追溯到汉朝，匈奴被汉朝军队打败一路西逃，铁蹄所至攻城略地，让欧洲国家畏惧不已。再加上13世纪蒙古人的西征，更加深了西方人对黄种人的恐惧感。

　　工业革命之后，西方开始走向强盛，对外进行殖民扩张。当西方列强用坚船利炮打开中国国门时，征服者的优越感油然而生，中国人和中国的形象遭到进一步污蔑和贬低。

　　谁躲在“面纱”后？

　　如果说在全球化之前，中国与西方的交流比较少因而产生各种误解，还勉强说得过去。然而，在信息高速、自由传播的时代，如果还有类似“中国威胁论”、“中国崩溃论”、“香港死亡论”等论调，就应该怀疑其背后是出于怎样的动机了。

　　在大多数西方人的印象中，中国似乎一直是个比较封闭的国家，与世界交往的时候总躲在一层“面纱”后面。改革开放31年来，中国自由、开放程度愈加提高，但是一些西方人士似乎没能跟上这种变化，他们甚至缺乏了解中国的愿望。部分西方媒体尤其喜欢用攻击和污蔑中国的手法吸引眼球、迎合部分人的口味。

　　中国驻英国大使傅莹曾指出，中西方交流中很多问题出在西方对中国认知的差距和信息的缺失上，很多西方媒体和公众对中国的认识至少滞后了20年。一些西方民众对中国的了解非常贫乏，就算有一知半解，可能也只是来自电影，有人甚至认为现在中国仍是男人留辫子、女人裹小脚、人的身体可以站在竹叶上。

　　不可否认，也有很多西方人士试图认识中国的真实现状，一些学者开始以严谨的态度进行科学的研究。晚清时期美国驻华外交官何天爵（Chester Holcombe）曾经指出，批评指责中国人比正确全面地了解他们要简单容易得多，不能用西方建立的一套标准模式去判断和要求他人。

　　有人认为，中国应该更加主动，向西方积极传达自己的声音，展示真实的中国形象。很多人认为中国在展示自身形象的时候应该改变表达的方式，学会使用西方人容易理解和接受的表达方式。其实这只看到了问题的表面，问题的实质在于西方媒体掌握着话语权。在西方话语体系下，不符合西方核心利益的声音自然会被过滤掉。这里面除了文化和意识形态等因素之外，更多的是利益考量。

　　双重标准背后的利益最大化

　　在有关中国的负面论调背后，隐藏的是部分西方人对中国发展的担忧，害怕中国崛起后像西方那样走对外扩张的路线。当中国愈来愈强大时，西方渐渐感受到压力与不适。

　　为什么中国的和平发展会让西方感到不适？有观点认为，中国人到国外之后与当地人抢工作，中国企业抢了国外市场。这是一种经不住推敲的论断，是站在以西方为中心的角度看问题。如果反过来说西方人到中国抢了中国人的饭碗，西方企业抢占了中国的市场，那可能会被视为民族主义、保护主义、保守主义等。这种矛盾态度背后隐藏的是双重判断标准。

　　中国一直在以大国的心态和气度看待东西方交流中的问题，反倒是部分西方人习惯用双重标准行事，以使自己的利益最大化。试想二人对弈，若一方既当裁判又当棋手，用手中的裁判权来给自己制造优势，比赛结果自然毫无悬念。就拿对待恐怖主义来说，经历过 “9・11”恐怖袭击的美国人对恐怖分子恨之入骨，然而美国政府却宣布曾关押在关塔那摩监狱的“东突”恐怖主义嫌犯无罪。原因很简单，因为他们是“非敌战斗人员”，就算上了联合国反恐名单，只要不危害美国利益就不会被视为恐怖分子。

　　法国学者魏柳南（Lionel Vairon）曾说过，中国既不是一个基督教国家，也不是一个和西方体制一样的国家，这正是中国的崛起让部分西方人不安的原因之一。因此，当中国在国际舞台上影响力越来越大时，西方一些人难免会用双重标准来遏制中国的发展。

　　中国发展不以别人意志为转移

　　在部分西方人士使尽“捧杀”和“棒杀”的手段之后，中国依然在自己开创的道路上高速前行。各种预言相继落空――曾经预言中国经济会在北京奥运会之前崩溃，但在全球经济危机之下，中国经济一枝独秀，反而是某些西方国家经济濒临崩溃；曾经预言香港回归后会走向死亡，但在“一国两制”之下，香港社会更加繁荣稳定……

　　当然，我们需要正视中国当前存在的问题。

　　在经济高速发展之下，中国产生了很多新的问题与矛盾，东西部发展不平衡、城乡差距加大、贫富分化加剧等问题阻碍着中国前进的步伐。这需要我们用发展的眼光和积极的心态来对待和处理。

　　俗话说“旁观者清”，对待西方的一些批评，我们也不能置若罔闻，要吸取和采纳合理的意见。以人为鉴，可明得失，这面“西洋镜”可以照照。但是，也要认识到西方人的局限性，很多人从来没有到过中国，根本不了解中国的实际情况。此外，一些西方人过多地将视线放在消极的方面，从悲观的角度进行夸大和渲染，忽视了中国政府和人民作出的努力。

　　在当前全球经济危机的困境之下，对于中国人来说，要理性看待问题，更要为解决问题贡献智慧和汗水。悲观或骄傲的情绪都不利于中国的发展，更不利于我们走出当前经济危机的阴霾。对于西方人来说，更需要客观、理智地看待中国的发展。我们不企求西方人站在中国的立场看待中国，但希望他们至少要学会以平等、理解的态度看待中国。这是不同文明之间实现对话和交流最起码的要求，不是吗？

　　在中国和西方当前错综复杂的关系中，中国人民要更清醒地认识到：所谓全球化，并不意味着民族、国家之间利益冲突的消失，更不意味着民族、国家的消亡。世界上总有那么一些人，习惯于戴着有色眼镜看待中国，企盼着按照西方的意志改造中国。然而，中国毕竟不是一个习惯于按照别人的节奏跳舞的国家。正因为如此，西方关于中国的种种“恐怖预言”会不时出现，有时甚至会甚嚣尘上。幸运的是，以往的历史证明，这些预言的结局只有两个字――“破产”。原因很简单，中国已经找到了一条属于自己的成功道路。冷嘲热讽、谩骂指责以及一厢情愿的“恐怖预言”，都不废江河万古流，无损于这条道路的伟大。历史不会因预言而改变！正是在这种情况下，一些善于思考的人开始反思。《纽约时报》曾用过这样一个标题“As China Goes，So Goes…”，有译者将其译为“一荣俱荣”。

　　失败预言之一　“中国威胁论”

　　“中国威胁论”与中国发展并存

　　西方开始炒作“中国威胁论”时，正值苏联解体、东欧剧变、俄罗斯对外政策调整以及国际共产主义运动面临严重挫折之际，中国作为社会主义大国不但没有垮掉，反而自改革开放以来一直保持了令全球震惊的经济增长势头，综合国力空前壮大。美国、西欧和日本等西方国家在争霸对手苏联消失后，开始把目光集中到中国身上，把中国看成未来最大、最危险的“假想敌”，认为日益崛起的中国将从根本上改变世界的地缘政治和地缘经济格局，对整个西方的政治和经济利益形成巨大的威胁，于是提出要像冷战时期对付苏联那样对中国实行政治、军事和外交上的遏制。

　　为何鼓吹“中国威胁”

　　1990年日本防务大学学者村井友秀发表《论中国这个潜在的敌人》一文，自此，“中国威胁论”开始蔓延。1992年美国费城外交政策研究所亚洲项目主任芒罗发表《正在觉醒的巨龙：亚洲真正的威胁来自中国》，1993年哈佛大学教授亨廷顿发表《文明的冲突？》一文，上述论述成为20世纪90年代初期有关 “中国威胁”的代表性言论。1995年至1996年的“台海危机”在美国国内引发了对华政策大辩论，“中国威胁”的言论在海外一度迅速扩散。《时代》周刊记者伯恩斯坦和芒罗于1997年2月出版的《即将到来的美中冲突》是当时最有影响的著作之一。1998年至1999年间，美国前中央情报局中国问题专家特里普利特和前共和党国会对外政策顾问爱德华・廷珀莱克合写的《鼠年》（1998年）和《红龙跃起》（1999年），明确声称“中国对美国国家安全构成重大威胁”。无论是言之凿凿地指责中国人“抢走美国人饭碗”，还是危言耸听地声称中国在“收购美国”，甚至直言不讳地明言中国是“战略竞争对手”，其实质都是认为中国实力增长太快，会对美国等西方传统大国造成威胁。

　　上述“中国威胁论”的炮制者和鼓吹者，大多是在国际政治领域活动的政治人物及学者，他们从本国的利益出发，主要是从军事、政治和经济等角度谈论中国对他们的国家利益构成的“威胁”，丝毫不隐藏利己的动机。“中国威胁论”的兴起和泛滥，既有对东西方之间文化隔阂的忧虑，也有出于意识形态差异的猜忌，但是更为关键的却是从政治现实主义出发对中国日益增强的影响力表达不满。

　　“中国威胁论”花样不断翻新

　　有关“中国威胁”的舆论发端于美、日等国家，但其在中国周边一些国家和地区却有一定市场。比如，作为中国近邻的东南亚地区，由于历史和自然原因，加之该地区一些国家与中国在南海问题上颇多龃龉，因而在西方媒体的炒作下，“中国威胁论”的影响在这一地区不断扩散，并直接影响到有关国家的对外政策。

　　尽管“中国威胁论”有其市场，却并未成为国际涉华舆论的主流。近年来，国际上对于中国的报道和研究正不断深入、全面，客观看待中国和平崛起的声音在不断增多，中国“睦邻、安邻、富邻”的周边外交政策和负责任的大国行为，也使周边国家逐步认识到中国的发展是机遇而非威胁。但与此同时，“中国威胁论”花样也在不断地翻新，不断地变换着面孔。自2004年以来，伴随着有关“中国崛起”问题的讨论，有关“中国威胁”的国际舆论出现了新的发展。按照这种舆论，中国无疑在迅速地走向强大，也许一个强大的中国将是建设性和负责任的，将保持“和平崛起”，但不能过早断言强大的中国到底会不会背离和平道路而威胁别国。以上这些关于中国未来的不预设答案的“开放性”舆论比先前已大为增多。

　　失败预言之二：“中国崩溃论”

　　“中国崩溃论”彻底崩溃

　　在中国经济高速增长的同时，产生了一系列问题与矛盾，例如能源、环境、严重的生态问题，财富分配失衡和“三农”问题等。这些累积起来的问题与矛盾，给中国经济的持续、稳定、健康增长埋下了风险的种子。在这种背景下，一些西方人士将这些问题夸大，并且预言中国无法走出困境，只能走向崩溃。

　　从“虚假繁荣”到“崩溃”

　　在1997年的亚洲金融危机和2001年全球经济陷入“增长性衰退”的冲击下，亚洲其他国家和世界大多数国家经济增长缓慢或陷入负增长的困境。一些西方经济学家认为，中国高投入、低产出的经济增长模式，以及依靠大量廉价劳动力和巨大的能源消耗的发展模式已经走到了尽头。此外，中国经济增长还面临国企改革困难、环境污染、金融体制僵化等很多结构性障碍。因此，中国经济也将不可避免地陷入困境。

　　2000年，美国匹兹堡大学的经济学家兼历史学家托马斯・罗斯基发表了两篇纯学术性文章，题目分别是《中国的GDP统计发生了什么？》和《中国的GDP统计：该被警告？》。在文章中，罗斯基从经济增长和能源消耗的萎缩，从物流的下降和主要工业产品的缓慢增长，从服装等商品的消耗到农业的迟滞等因素，几乎全方位地质疑中国经济增长模式并责问中国为什么在统计方面造假。

　　罗斯基的文章发表一年以后，几乎是在美籍华人章家敦律师出版《中国即将崩溃》的同时，西方主流媒体开始铺天盖地发表质疑中国统计数据的文章。2002年1月，美国《中国经济》季刊的主编斯塔德维尔在其《中国梦》一书中把中国经济比喻为“一座建立在沙滩上的大厦”。 2002年4月1日，美国《时代》周刊也刊登了一篇题为《中国为什么造假账？》的文章，认为中国作为经济大国是浪得虚名，是建立在虚假数字基础上的。在一些人的歪曲和渲染下，中国经济被指为“虚假繁荣”，经济发展中存在的问题被过分夸大，更重要的是，他们认为中国没有办法和能力解决这些问题，只能一步步走向崩溃，“中国崩溃论”由此诞生。

　　“中国崩溃只存在你的书中”

　　2001年8月，章家敦的英文专著《中国即将崩溃》出版，在美国引起很大轰动。这本书登上了当时《纽约时报》的畅销书排行榜，美国国会也邀请他参加听证会。

　　章家敦在书中宣称，中国过去50年在经济、社会及政治方面累积的弊病太多太深，目前的经济繁荣是虚假的，在加入世贸组织受到强烈冲击下，中国的政治经济体制会迅速走向崩溃。他断言：“中国现行的政治和经济制度，最多只能维持5年……中国的经济正在衰退，并开始崩溃，时间会在2008年北京奥运会之前，而不是之后！”

　　章家敦先后在香港、上海工作生活过近20年，对中国的经济与社会发展情况有一定的了解。他曾在《纽约时报》、《亚洲华尔街日报》、《华盛顿邮报》等报纸上发表过一些关于中国经济问题的文章，也为美国国会及各种智库做过有关中国经济的简报。由于其华裔的身份和在中国工作生活多年的经历，他的言论被部分西方人士青睐和信服。

　　在2008年北京奥运会之后，即使是在经济危机仍在持续的当前，中国经济非但没有崩溃，反而持续稳定较快发展，章家敦的“中国崩溃论”已经被现实击碎。

　　当年，摩根士丹利亚洲荣誉董事长华沃兹对章家敦说过的那句话早已下了结论：“你的‘中国崩溃论’，只在你的书中存在，不存在于中国的现实中。”即便如此，在当前全球经济危机的环境下，我们仍然要警惕别人在此时炒作“中国崩溃论”。

　　失败预言之三：“中国粮食危机论”

　　“中国粮食危机论”　中国人不能养活自己？

　　直至20世纪80年代，中国的粮食总量仍旧短缺，温饱问题不能完全解决，部分粮食仍需要国际援助。20世纪90年代初，中国经济和城市化迎来了又一个快速发展时期。美国专家莱斯特・布朗（Lester Brown）预言，随着人口的增加和耕地面积的减少，中国将面临巨大的粮食缺口，中国的粮荒将冲击世界。

　　“中国粮荒冲击世界”？

　　1994年9月，美国《世界观察》杂志刊载了一篇题为《谁来养活中国？》的学术文章。该文作者系美国世界观察研究所所长莱斯特・布朗。该文认为，快速发展的中国在其持续的工业化进程中，伴随着人口增加和消费结构的改善，未来的粮食需求将大幅度增加，但由于发展中出现的“耕地减少”、“水资源匮乏”和“环境的破坏”等问题，未来中国的粮食产量将会下降，中国面临的问题将是巨大的粮食缺口。为此，中国将越来越依赖粮食进口，并因此冲击世界粮食供应和价格。即使中国有足够的外汇储备，国际市场也不可能向13亿中国人提供如此巨量的粮食供应。作者预言中国的粮荒将冲击世界。

　　布朗的文章一经发表，立即在世界上引起了巨大反响，几乎所有重要的国际性报刊和新闻机构都做了突出的转载或报道，中国政府和学术界也迅速作出反应。随后，布朗又在几个重要的国际会议上发表讲话，宣扬他的观点，并不断补充新的证据。1995年下半年他又出版了专著《谁来养活中国？》。

　　布朗的“中国粮食危机论”有着深刻的西方思想渊源，但缺乏科学的精神，充其量只有炒作的价值。他的与众不同之处在于，巧妙地隐藏起自己的真实动机，转而从生态环境的角度来谈论中国对世界上所有的国家、所有的人的“威胁”，并认为这种“威胁”要比军事上的“威胁”更为可怕，而且要求各国领导人把这种“威胁”放在第一位来考虑。

　　实际上，布朗向全世界提出的不仅是“谁来养活中国”的问题，还是“一个养活不了自己的中国将如何危害世界”的问题。可以说，布朗的《谁来养活中国？》代表了“中国威胁论”研究领域中的一种“新思维”，那就是把中国塑造成全人类和大自然的共同敌人，让全人类联合起来共同“遏制”中国的经济发展。从这个方面来说，《谁来养活中国？》实际上提出了一种新的“中国威胁论”，即“中国粮食威胁论”和“中国环境威胁论”，对于丰富“中国威胁论”的内涵的确起到了推波助澜的作用，这是它能在国际上引起强烈反响的根本原因。

　　中国可以养活自己

　　事实上，布朗关于中国出现“粮食危机”的预言并没有发生。不论布朗的动机和目的何在，中国用事实击碎了这一质疑。当前全球性“粮食危机”下中国粮食供应充足是一个铁证。

　　在6月20日第9个“世界难民日”当天，联合国粮农组织发表报告说，由于受全球经济下滑、粮价居高不下和天灾人祸等因素影响，今年世界性的“饥饿”问题将更加严重，达到有史以来最多的10.2亿人口，相当于全球总人口的六分之一，创下了新的历史纪录。也就是说，全球每6人中就有1人处于饥饿状态或濒临饥饿状态。

　　相比之下，在全球性“粮食危机”引发人们对世界粮食安全普遍担忧之时，中国却相对平静。2004年至2008年，中国粮食产量连续5年增产，因此当前中国粮食储备充裕，主要农产品供应充足，粮价基本平稳。近年来，世界主要农产品增长份额20％以上来自中国。如今到我们的市场上去看看，各类农产品不但花样繁多、供应充足、价格平稳，而且还兴起了“绿色食品”、“健康饮食”的概念。“手中有粮，心中不慌”，中国成功地解决了13亿人口的吃饭问题，这本身就是对世界粮食安全作出的巨大贡献。

　　如今，中国主要农产品供给实现了从长期短缺到总量基本平衡、丰年有余的历史性转变，用占世界7％的耕地养活了占世界22％的人口，全国粮食自给率已经高达95%，从长期来看，中国完全有能力立足国内生产实现粮食基本自给。

　　作为一个负责任的大国，中国在养活自己的同时，还在力所能及的范围内，积极向国际粮农组织和一些出现粮食紧急状况的国家提供捐赠和粮食援助，认真履行在世界粮食安全方面的国际义务。中国已经从粮食受援国成为一个重要的粮食援助国，并为促进世界粮食安全和农业发展贡献了自己的力量。

　　失败预言之四：“香港死亡论”寿终正寝

　　“香港死亡论”寿终正寝

　　■回归后的香港，依然繁荣昌盛

　　香港回归，在很多西方人看来是一次失败。在中西方力量的碰撞中，世界感受到中国崛起的力量，但是一些西方人却不肯承认中国的成功，这体现在他们对香港命运的看法上。对香港回归后的命运有疑虑的不只是西方人。香港回归祖国，政治、经济和文化教育等方面都将面临大幅度的调整，当时有部分香港人对实行“一国两制”、“港人治港”、“高度自治”也心存疑虑，有的甚至移居海外。一些西方舆论抓住这一点作出极端预言，认为香港回归之后，迎来的将是死亡的命运。

　　　幻想：“香港之死”

　　1995年6月，美国《财富》杂志国际版刊出一期封面报道《香港之死》。在这篇报道中，该刊亚洲区女记者露易丝・克拉尔断言：香港回归后，必将丧失它作为一个充满活力的国际商贸中心的地位；北京会控制香港特区政府的各个部门；英语会被普通话所代替；外商会受到不公平待遇；人民币会取代美元与港币挂钩；解放军士兵会布满大街。

　　露易丝・克拉尔预言，香港将失去它作为国际商业和金融中心的地位，商界会撤离香港，腐败会滋生并扩散，“香港未来的赤裸裸的真相可以用两个字概括：完蛋”。

　　这篇报道一出全球哗然，作为世界财经界的主流媒体，这种言论造成的负面影响非常大。一些外商受其误导，相继撤出了香港市场。部分香港人受其误导，纷纷移民，背井离乡。很多国家和地区受其误导，以异样的眼光打量香港，使香港回归祖国并实行“港人治港”后的开局变得非常艰难。

　　2002年上半年，《财富》又以《谁要香港？》作为封面标题，对主权移交近5年来的香港现状表示忧虑，称中国经济向全球开放后，香港作为外资进军内地的大门作用会丧失，加上香港内部经济问题重重，因此香港的地位将会被上海取代。这引起香港特区政府的强烈抗议和有力的反驳。

　　　道歉：“我们错了！”

　　在历史证明了香港不可能死亡之后，《财富》开始道歉认错。2007年7月，香港回归10周年之际，《财富》编辑沙里丹・普拉索撰写了《哎哟，香港根本死不了》。文章写道：“1995年，《财富》杂志曾预言香港主权移交回中国后，它将会衰落。但是在2007年，这座城市比以前更繁荣――好吧，好吧，我们错了……自1997年7月1日的移交过去了10年，香港远没有死，并且几乎不会死。”

　　同一年，《时代》发表封面文章《晴天，有云》，以整整25页的篇幅探讨回归10年后香港的变化，对“香港死亡”的言论进行重新审视，承认其姐妹杂志《财富》当年报道错误，认为香港比从前更有活力。

　　今年香港回归已12载，在这段时间内，香港遭遇了亚洲金融危机的冲击、“非典”的袭击，在中央政府的全力支持和帮助下，挺过了一次次的冲击。现在全球面临严峻的经济危机之时，香港经济也不可避免地出现衰退，这又是一次考验，此时，我们要提防“香港死亡论”死灰复燃。

　　失败预言之五：“共产主义终结论”

　　“共产主义终结论”

　　自《宣言》问世以来，共产主义运动在世界范围内蓬勃发展。苏联、东欧和中国等社会主义国家的相继建立，更展现了世界共产主义运动的光明前景和旺盛生命力。但时至20世纪80年代末90年代初，东欧剧变、苏联解体等一系列震惊世界的事件发生，使共产主义运动遭受重大挫折。此间，西方在加紧对社会主义阵营进行“和平演变”的同时，不断制造舆论，声称“共产主义行将终结”。由于共产主义运动中的先进代表中国也处在“早晚要来”的政治风波之中，这就使得社会主义向何处去成为当时历史背景下的重大课题。于是“共产主义终结论”愈加盛行。

　　共产主义“最后的危机”？

　　1988年，美国前总统理查德・尼克松出版《1999：不战而胜》一书，系统地提出美国应该制定一个在铁幕里面同社会主义国家进行“和平竞赛的战略”，即在军事遏制的基础上，发挥美国的经济优势，以经济援助和技术转让等条件，诱使社会主义国家“和平演变”；开展“意识形态竞争”，打“攻心战”，扩散“自由和民主价值观”，打开社会主义国家的“和平变革之门”。

　　该书出版后不久，东欧局势发生了激烈的动荡，急转直下的政局变化，令全世界为之瞠目。在短短一年多的时间里，东欧的波兰、匈牙利、民主德国、捷克和斯洛伐克、保加利亚、罗马尼亚等6国，政权易手，执政40多年的、工人党或下台成为在野党，或改变了性质。此时的中国也正处于政治风波之中，于是，“共产主义行将终结”的预言更加盛行。

　　1989年，美国前总统国家安全事务助理、当代著名的战略思想家布热津斯基立足于当时的东欧剧变，出版代表著作《大失败――二十世纪共产主义的兴亡》。该书认为共产主义作为一种运动支配了20世纪多数时间后已经走向衰落，进入“最后危机”，断言共产主义因违背历史规律而将在21世纪“不可逆转地在历史上消亡”。

　　历史不会终结

　　《大失败》出版两年后的1991年，由于在自身实践上出现重大失误，苏联最终解体，苏共被迫下台并宣布自行解散，这更加使西方诸国对于“共产主义终结论”确信不疑。

　　紧随其后，阿尔巴尼亚劳动党于1992年3月在大选失败后下台；南斯拉夫在经历近一年之久的内战后，于1992年4月最终分裂为5个独立的共和国。剧变后的东欧各国，背离社会主义方向，丧失了执政地位。

　　东欧剧变后不久，日裔美国学者弗朗西斯・福山发表《历史的终结？》一文。该文认为东欧剧变和资本主义取得冷战胜利的根源在于西式民主制度优于社会主义民主制度和其他非西方国家的各种民主制度，断言西式民主制度将成为普世制度，而且西方的自由民主政体将作为政府的最终形式得到普遍推广。

　　但中国经验驳斥了上述预言。中国不但继续保持了执政地位，还维护了中国社会政治稳定，并在进行总结、调整和改革过程中积极探索，坚持走中国特色的社会主义道路，取得了举世瞩目的伟大成就。时至今日，作为共产主义初级阶段的社会主义依然显示出旺盛的生命力。“共产主义终结论”在中国的实践中宣告失败。

金家王朝在朝鲜终结的谣言终将破灭，飞石击落美国间谍卫星的金二世大人万岁万万岁！ :wdb6:

zhendugu : 2009-08-13#358

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

GarfieldCai10 说:
LZ流亡海外比较合适，有很多民主机会，更能显示其思想，辩论的才华，做个“未来中国”的写手儿很相称。

干嘛流亡？

我才不会跟丁建似的，20年前大喊暗杀某党高官，结果出去了就造GFW卖给某党，限制中国人上网

zhendugu : 2009-08-13#359

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
我不是说了么可能性很大又没有保证100%能办理上海户口。
事实情况很多外地生源都落户了上海，后面也都跳槽，没见他们被注销户口吗谁能解释解释？

恭喜您再度选择失明，无视我对外国与外省差别的疑问，同时恭喜您华丽地无视我对明文规定落户政策的无视。

再次恭喜您用可能性很大，与附和条件100％成功的移民政策对比

真的不想再对您使用无耻二字，但是没办法

乐土乐土缘得我所 : 2009-08-13#360

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
你开什么玩笑我在加拿大定居是加拿大永久居民我照章纳税我就是有监督和投诉的权利

你开什么玩笑我在zg定居是zg永久居民我照章纳税我就是mei有监督和投诉的权利 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-13#361

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
不上税哪里来的免费医疗？我前文的意思就是说加拿大的医疗并非所谓的“免费”，很明显药费就不免。
你当然可以拿特殊例子，homeless来抬扛，但那是以偏概全。

当然加拿大全民医疗比国内当下大部分农民没有医保要强很多，但不等于它比中国某些地方的医疗好了，我们就能说加拿大的医疗是完美了

中国的民工，外省人，没有上税？笑话

请问中国有哪个平民百姓不上税的吗？请问平民偷税容易，还是富人与官员偷税容易？

某些地方医疗比加拿大好？希望您提出来对比。当然，您要用官员的福利与富人自付费医疗与加拿大的免费移民对比，那谁也没办法。

就我所知，我一个同学他老爹是省医院的医生，骨质增生截掉一段脊柱，结果截错了，可怜就凭空矮了8公分，屁也不敢放一个――加拿大能有这种事吗？

谁说加拿大的医疗完美了？只不过说比中国好罢了，您别混淆视听，偷换概念了噢

zhendugu : 2009-08-13#362

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
我只看到某人在加拿大家园论坛上大放厥词，至于他是否在中国伸张权利与否我没看到当然这也是他的自由我是不会对他冷嘲热讽的。

此外，爱国精神是一种私人感情，属于我的私权，其他人没有干涉的必要。

请您去牛博网看看，看看我们有没有伸张权利与自由：www.bullogger.com，这个网站国内外都很有名，不才在下也是其中积极分子，只不过有没有效果是另外一回事了，被迫害流亡到海外服务器，这已经是第2次了。

爱国当然是私人感情，只不过我希望那些一边爱国，一边支持党的家伙们，能不要一边当婊子一边立牌坊罢了。爱党就不是爱国――脑子没进水的人都明白。

当然，希望您别又对号入座

人如云 : 2009-08-13#363

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

留个记号，慢慢欣赏。

zhendugu : 2009-08-13#364

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
你想得太多了论坛嘛本来就是给大家喷口水的地方大家想来就来想走就走至于面子失不失无所谓本来就没什么用

是啊，所以我看到您今天只敢捡我一些无关紧要的回复来叫嚣两声，我也很慈祥地看着您，就不揭露您那懦弱的本性了 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-13#365

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
这个魁北克省居住权的问题是从学费引伸过来的。其实也就是说谁可以有资格享受魁北克省学费的资格我前面之所以不想赘述，就是因为这个问题甄别很复杂，因为每个人都有各种不同的情况。你想当然的把问题简单化了。你说居住满一年就享受local学费只是其中的一种情况而已，而且前提是你这一年不是在full-time学习。
也就是举个例子，某安省学生，到mcgill读大学，读书满一年以后他仍然不能享受魁省的学费，因为他这一年是在full-time读书。
我为什么会提到不动产和近亲属，是因为另外一种情况，某个安省学生，他到魁北克省才2个月，但是他的父母或者配偶在魁省有main residency，他虽然只来魁北克2个月，但是却能享受魁省学费。

以上我只是列举享受魁省当地学费的10几个情况中的2个。至于其他情形，我不想多说。谁有兴趣，可以自己与有关部门联系。

再次佩服您选择失明，无视我就这帖对您的之前回复

再次佩服您无视外省与外国的概念性差异，并堂而皇之偷换概念

再次佩服您无视魁省要独立的特殊性，也没有回答我关于上海国、北京国、深圳国独立的主张

再次佩服您不知道情况，就敢用魁省的特殊政策套加拿大其他省份的政策，这种想当然的态度值得我们学习――这位仁兄的老流氓的做派，大家学着点噢 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-13#366

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
上海户口和移民加拿大的条件不尽相同很难简单判断难易。能取得上海户口的外地学生未必满足移民加拿大的条件，能移民加拿大的也未必能取得上海户口。
加拿大技术移民有诸多限制包括专业，年龄，语言程度等
落户上海也有诸多包括职业，专业等的条件
具体难易必须看个案。因为只有当个案的上述因素都稳定的时候，才能区分出难易。当然一个人的个人情况会发生变化，比如人会变老，可以继续进修学历，换工作等等但其实个人情况变化之后就是另一个“个案“了

同样，再次佩服您在我揭露您后，还继续用不等价关系对比的无耻态度

能取得上海户口的外地学生，满足了语言与工作经验的条件，哪个不能移民加拿大？请问？实在不行还能学法语呢，上海有明文规定获取上海户口的法规吗？请拿那个与加拿大移民法对比

而且这里还是让赛，没有跟您追究“外省”与“外国”的概念性巨大差异，为什么您可以这么不要脸地用外省与外国等价对比呢？

如果您同意用外省与外国对比，我强烈建议有外省歧视的中国城市，全部独立，行吗？

拜托您要点脸，别避重就轻

zhendugu : 2009-08-13#367

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
你以为加拿大移民容易就是好事吗？

全世界也就一个国家-加拿大，移民容易。其他的国家，不管是发达的，还是落后的，哪个国家给人移民了？

你移民去阿富汗，索马里，给我看看。

阿富汗都不会接收你。

您不是怪人家为什么要给你茅坑拉屎，让您好抱怨人家茅坑没有吸引力嘛？怎么又怪那些国家不给您茅坑了？

您到底要怎么样啊？ :wdb6:

zhendugu : 2009-08-13#368

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
加拿大怎么说呢，就不是个正常国家。

1982年才算独立，之前，外交，国防，以及其他重要事务，最终决定权都掌握在英国议会手里。直到1982年，英国议会觉得没有必要继续这样的状态，才主动放弃这个权力的。

加拿大是全球200多个大小国里，唯一一个大规模引进移民的国家。原因大概是这个国家定位不明，迷失了自己。也就是说找不着北了，不知道自己国家到底是什么一个身份？方向在哪里？所以只好靠引进外国人来证明自己的存在。

那请问为什么你要去这么不正常的国家呢？留在一向独立，并且有纯种的中餐馆的祖国多好啊？ :wdb6:

比起中国来，加拿大更不正常？

bruceyag : 2009-08-13#369

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
还有一个问题，别等等等，等到可以入籍的时候又给我来个意外，又要拖拖拖，又要怎样怎样。说不定入籍的条件还要改。

要是那样，这加拿大也就特可恶了。

也不是说非得入籍，也许入籍后我回国还麻烦呢。只不过这个国籍是我唯一能从加拿大这里得到的一点回报。‘永久‘居民是骗人的，不永久，其实就是5年期。不入籍代表加拿大之行等于无用功。

不过这个无耻的加拿大，很难说将来连国籍都要讲条件起来。也许几年之后，连公民都要讲几年内住满几年了。10年内住满2年才能保公民？公民要讲条件，确实有政府官员曾经提出来过。

cao tmd的恶心加拿大。

你过来住几年，纳了一点点税，混个国籍将来就可以来养老，这种打算趁早别想。加拿大人是一生每年缴纳收入近5%（CPP），将来才有养老保障。你交了几分钱就来混这个，将来这么做的人多了，系统一定会出问题。政府会修改养老金的政策。到时候，你这几年的移民监又白坐了。

上次黎巴嫩战争跑出来一群从来不纳税的加拿大公民，让加拿大政府救助，结果第二年政府就修改规定，海外公民第二代不算加拿大公民。有民意基础，立法是很简单的事。开放中国移民也就是最近十几年的事，暂时这些问题还不突出。其实将来修改养老政策也很容易，按照实际居住时间计算，或者按照纳税额计算。

zhendugu : 2009-08-13#370

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
再比如北朝鲜，古巴，越南，委内瑞拉，你移民去给我看看？
美国，日本，德国，瑞典，你移民去给我看看？

俄罗斯多么的地广人稀，给移民了吗？

穷国也不是你想移就能移，富国也不是你想移就能移。中等国也不是想移就能移。

加拿大就是全世界唯一的特例。但是，很多移民来了加拿大还不想留在这了。

多少人挖空心思，研究如何可以逃避移民监啊？怎么折腾才不用5年住2年啊？为何那么多人连住着都不想呢？可能这个身份还是有点利可图，所以还是有人要，但是实际在这里居住呢？为何那么多人研究如何逃避加拿大？

人家茅坑放在那儿，但是没求你去拉屎啊。

您有权选择不去拉屎。

这可不跟中国一样，你生在中国没办法选择。

趁早别去那又脏又臭让您心情不好拉不出屎的厕所吧 :wdb12:

zhendugu : 2009-08-13#371

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
我来了这里现在有点进退两难啊。

退，就是回国，那么，前功尽弃，这么几年来，为了移民所作的一切，都归于零。最多的收获就是到加拿大旅游了一趟。但是为了个旅游花了这么大的代价，好像也不值得。

留？生活有点无聊，似乎也就这么混日子。没有一辈子呆在这里的打算。留在这里的目的无非混个入籍。但是，离坐满牢的日子还有一些，怎么就不是明天？

为了入籍，还要比较长一段时间。可是又来了个问题，入籍之后如果要回中国，是否有问题？

总之，加拿大本来就不该搞这个移民，他不搞，我也不会想到要移民。也就不会要来到这里坐监，虽然也是自己的选择。但是，至少部分的也要怪这个政府的政策。

另外，多说一句。永久居民为何不永久？那不是骗人吗？还要5年住满2年。没有这样5年过后就取消了。

这样说来，加拿大就是一个骗子国家。

开心地看您埋怨自己拉屎不出来怪厕所装修不好

您不去厕所拉屎，跟人家不建这个厕所是一样的

所以趁早回国吧，加拿大真不欠您移民，您以为地球围着您转啊

zhendugu : 2009-08-13#372

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
首先，加拿大为何能吸引到移民，因为它有个招牌，这个招牌是美国。这个就是挂羊头卖狗肉。狐假虎威，利用邻居的牌子，不算好人。美国的东西不是你加拿大的，你不能偷人家的东西来卖啊。

加拿大引进移民的动机不纯。这一点很不老实。加拿大的社会，经济事实上不需要移民。因为如果真的需要，肯定移民找工作很容易啊，为何事实上很难？说明社会上不需要。只有政府出于某种不可告人的政治目的，觉得有需要。

反过来说，移民来到加拿大的动机也不是很纯的。不少是冲着美国来的，不是因为真的喜欢加拿大来的。有的是想来混个身份的。。等等，各怀鬼胎吧。

另外，加拿大也不是美国放心，省心的邻居。有时候还是麻烦制造者。加拿大一方面离不开美国，一方面还故意事事跟美国作对，这就是装b了，没那本事还整天找人家麻烦。

这叫周瑜打黄盖，一个愿打，一个愿挨

别说当年没有移民的时候有选择权，现在也有选择权，难道加拿大比党妈妈更能用虚假信息欺骗你？让你以为加拿大是天堂？

当时移民，人家没有告诉你加拿大是不退申请费的？

你现在没有回国的权利？

所以赶紧回来吧？既然您认为加拿大如此不堪，为什么觉得放弃加拿大身份很可惜？

我可是一点也不觉得放弃中国身份可惜

:wdb6:

所以，回来吧～～回来哟～～浪迹天涯的游子

zhendugu : 2009-08-13#373

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
加拿大绿卡去美国要签证，美国绿卡来加拿大就不用签证。

这样看来，加拿大给了我什么？给了我很高的地位吗？还不是被美国人鄙视。

前半生您都在给它纳税的党妈妈给了您什么？一个连签证都未必下的来的护照

我很奇怪，为什么您不责难您的党妈妈不给您签证而去责难加拿大

要不要比比党妈妈给您的护照，和加拿大护照？ :wdb21:

zhendugu : 2009-08-13#374

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
记得比较早之前，网上看到一个嫁到加拿大的日本人说，有事要去美国，她出示加拿大永久居民的身份，美国海关就不让她过去。再后来，她就隐瞒了自己的加国居民身份，因为她是日本人，就可以过去。

可以看出，美国与加拿大多么的友好？我看美国早就讨厌加拿大了，但是又没有办法搬走，只好将就。如果可以，美国还不一脚把加拿大踢到太平洋里去。

之前，因为历史的原因，加拿大人去美国是很随便的。近年来越来越严格，不单加拿大的居民受到鄙视，连公民都被加强了限制。

恩，听您这么一说，美国确实很讨厌加拿大

但是比起中国呢？比起党代表的中国呢？

难道您隐瞒了加拿大身份，用中国身份顺利免签到了美国？ :wdb6:

伟大的党

zhendugu : 2009-08-13#375

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
你这样说有道理。是该考虑。有谁可以讨论一下，10年，20年后的中国公民与加拿大公民，哪个国际地位更高的问题？

这样我们可以考虑要不要入加拿大国籍。

如果不想入国籍，整理一下就可以走了。

只可惜，这么一个出国梦，如果是以这样中途放弃收场。还是会觉得有点可惜吧。。

我认为：如果100年后中国以后还是党统治中国

中国过100年地位也不可能比加拿大高

:wdb6:

当然，您可以认为将来会比加拿大高，我支持您整理一下回来

zhendugu : 2009-08-13#376

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
早晚肯定要回去的。问题只是一个早，还是晚。可以现在就走，也可以拖拖弄个国籍再走。

现在考虑的一个问题，就是这个加拿大籍到底要不要的问题。再等等就有了，现在说放弃，是不是也可惜。

不可惜的

zhendugu : 2009-08-13#377

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
美国去不去无所谓。大不了我回中国去嘛。我来这里造粪也是付费了的。老子在这里消费的是自己的钱。

热烈欢迎您回国造粪

真的，其实加拿大国籍有了最大的好处就是我喜欢的那些，您要不喜欢，最好放弃加拿大国籍，否则丢失中国国籍很麻烦的，还要去签证

放弃加拿大国籍吧，哥们 :wdb10:

shirleylxq : 2009-08-13#378

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
金家王朝在朝鲜终结的谣言终将破灭，飞石击落美国间谍卫星的金二世大人万岁万万岁！

楼主，你让我想起了那个在世界杯上喊着意大利万岁的那个中国解说员，叫啥来着。。。不过人家这一喊，可就跨入名人的队伍喽。

zhendugu : 2009-08-13#379

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

shirleylxq 说:
楼主，你让我想起了那个在世界杯上喊着意大利万岁的那个中国解说员，叫啥来着。。。不过人家这一喊，可就跨入名人的队伍喽。

黄健翔吗？确实啊，不过我怎么敢跟CCTV的员工比啊 :wdb6:

shirleylxq : 2009-08-13#380

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
热烈欢迎您回国造粪

真的，其实加拿大国籍有了最大的好处就是我喜欢的那些，您要不喜欢，最好放弃加拿大国籍，否则丢失中国国籍很麻烦的，还要去签证

放弃加拿大国籍吧，哥们

唉，小伙子，不想说你啥，只能怪你年轻。人家说的话起码还有很多理性成分在。

Susana. : 2009-08-13#381

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
那您知道吗？我正想请教呢？加拿大的税是不是没办过奥运，没修过办公楼，没给公务员发工资奖金车补饭补？没养警察没办监狱没去打阿富汗没买德国造的装甲车没给各级政府官员公费考察？或者从来都不给吸毒的发补助鼓励他们继续吸毒？要不就是不修路不架桥不灭火不抗灾？到底花什么地方了呢？我就知道一个地方花的最多，BC45%的税收用于医疗，全民医疗嘛，一个手术排半年，得了急病还得回中国去治。

最近知道一个人得了早期CANCER,马上住院切除,手术很成功,一分钱都没出,感觉加拿大会根据一个人病情的缓解来安排入院.

zhendugu : 2009-08-13#382

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

shirleylxq 说:
唉，小伙子，不想说你啥，只能怪你年轻。人家说的话起码还有很多理性成分在。

是啊，是很有理性啊，所以我支持他的决定啊 :wdb6:

我能接受什么，不能接受什么我说过了

H2O兄能接受什么不能接受什么，他也说明白了（虽然他不能接受的那些，中国更烂，剩下的一些就是他自己的问题――根本怪不着加拿大的问题），但是即便是如此，自己不能接受就不要勉强，这难道不是理性吗？ :wdb21:

您指的理性是对H2O本人是理想的，我的理性是对公众利益理性的，H2O这种疑似纨绔子弟（判断理由为：吃饭只下馆子、多国来往根本不在话下，钱多人傻而且貌似中国的制度对他来说有优势,国内肯定能找到女友，国外找不到――说明也许除了钱什么都没有)

这种货色趁早别用中国的制度欺压中国人挣钱并偷税，还不给没有实施全球征税的加拿大纳税还享受加拿大护照的便利。

我要是去加拿大一定坚决支持提案加大公民审核难度，并建议提案学习美国全球征税，让中国的纨绔子弟们没得玩。 :wdb6:

这是我的立场的理性。也为了让H2O兄这种纨绔子弟，省的有一个名叫“加拿大”的茅坑，让他拉不出屎来并埋怨之

不得不加一句：加拿大让lee兄、H2O这种疑似纨绔子弟如此痛苦，让我非常开心，让我对加拿大充满信心，坚信这是一个不会包庇李九蛋的国家 :wdb6:

我一定要去加拿大

liuyandong : 2009-08-13#383

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

标志

zlure : 2009-08-13#384

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
美国去不去无所谓。大不了我回中国去嘛。我来这里造粪也是付费了的。老子在这里消费的是自己的钱。

简直是一幅贪官的嘴脸，相信那个花自己辛苦赚来的钱说这个话的时候都不会那么轻松。

zlure : 2009-08-13#385

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

引用:
作者: H2O 查看帖子
我来了这里现在有点进退两难啊。

退，就是回国，那么，前功尽弃，这么几年来，为了移民所作的一切，都归于零。最多的收获就是到加拿大旅游了一趟。但是为了个旅游花了这么大的代价，好像也不值得。

留？生活有点无聊，似乎也就这么混日子。没有一辈子呆在这里的打算。留在这里的目的无非混个入籍。但是，离坐满牢的日子还有一些，怎么就不是明天？

为了入籍，还要比较长一段时间。可是又来了个问题，入籍之后如果要回中国，是否有问题？

总之，加拿大本来就不该搞这个移民，他不搞，我也不会想到要移民。也就不会要来到这里坐监，虽然也是自己的选择。但是，至少部分的也要怪这个政府的政策。

另外，多说一句。永久居民为何不永久？那不是骗人吗？还要5年住满2年。没有这样5年过后就取消了。

这样说来，加拿大就是一个骗子国家。
加拿大的政策早就说明了,怎能说人家骗了你呢?如果是把你骗来了才告诉你住三年入籍你还可以说是骗了你

顶这个h2o还不如蛋白质连移民政策都看不懂还移民。

zlure : 2009-08-13#386

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
早晚肯定要回去的。问题只是一个早，还是晚。可以现在就走，也可以拖拖弄个国籍再走。

现在考虑的一个问题，就是这个加拿大籍到底要不要的问题。再等等就有了，现在说放弃，是不是也可惜。

加拿大这么垃圾你留着这个国籍干什么呢，蛋白质？

zlure : 2009-08-13#387

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

转贴：
（原创）奇迹--神奇的国度
在亚洲，有一个人口超过11亿的国家，和尼泊尔接壤，好像叫india还是什么来着（我忘了，反正英文简写五个字母），堪称神奇的国度！

1.这个国家有着全世界排名100多位的人均收入，却有2个城市消费水平进入世界前十名，超过了美国！
别不信！他们创造奇迹！

2.这个国家的汽车价格比美国还贵2-3倍！
别抱怨！虽然价格不打折（甚至高几倍），有打折的！
保修打五折，4年变2年！

3.此国首都（东京还是哪我忘了），普通独立屋房价高达千万！
相当于当地普通家庭200年纯收入！
当该国愚民抱怨房价太高时，政府提出“人多地少”论：
我们有超过11亿人口，人多地少，房价高是有我国国情！

4.正常人的正常思维认为：商品在其产地价格最低，因为少了物流成本！
不过这个国家除外，不少商品在其本土价格高于漂洋过海来到美国的价格！
然而你千万不要以为其和美国有何默契，彼此互惠两国人民！
美国漂洋过海来此的商品价格要远高于美国本土！
难怪该国公民远赴美国，采购廉价的“本国制造”！~
你相信吗？别不信！该国经典舆论”我们创造奇迹！”

5.该国公民以美国十分之一的收入，消费着比美国更昂贵的汽油！
以实际行动支持该国油企进入世界500强前十名！
而且该国砖家提出“裸油价”等世界领先的理念，得到大资产阶级一致好评！
而且该国拥有全球80%的收费公路，居民消费水平可见一斑！

6.该国居民人均官职占有率居世界领先水平，且民众礼貌程度世界领先，
民众见人便叫“总、主任、书记”

7。该国医疗水平十分先进，医疗费动辄数十万、数百万！
医疗保险保障非常之高，举例而言，该国某居民的医疗保险是：
疾病保险1000万元（艾滋白血全部包括，涵盖进口新药、国外医疗、私人医疗机构）
意外伤害医疗1000万元，身故赔偿5000万元，
而保费居然低至十几万元每月！~

8.该国教育系统无比完善！
在不少人均年收入2-3万元的城市，中学择校费仅需5-10万元左右！
大学学费更是低至每年5000-10000元，虽然不少农村家庭年收入不到1万元!
对教育的投入回报极高，尽管培养一名大学生要花费5万-十几万元！
但学生一毕业就可以拿到800-1000甚至更高的月薪，还是值得的！

未完待续~

你相信吗？你不相信？
这就是亚洲大陆上的奇迹---神奇的国度--india！（具体名字可能记错）

shirleylxq : 2009-08-13#388

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zlure 说:
加拿大这么垃圾你留着这个国籍干什么呢，蛋白质？

你们哪，饱汉子不知饿汉子饥的，还往人家伤口上洒盐。。。。。。

绿枫叶 : 2009-08-13#389

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

前10分钟，领导们都很忙。
中间10分钟，全国人民过着幸福快乐的生活。
最后10分钟，国外人民都过着水生火热的生活。

shirleylxq : 2009-08-14#390

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

绿枫叶说:
前10分钟，领导们都很忙。
中间10分钟，全国人民过着幸福快乐的生活。
最后10分钟，国外人民都过着水生火热的生活。

中央台新闻联播。

H2O : 2009-08-14#391

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
您不是怪人家为什么要给你茅坑拉屎，让您好抱怨人家茅坑没有吸引力嘛？怎么又怪那些国家不给您茅坑了？

您到底要怎么样啊？

我看你的理解力也很有限。而且很多时候是在强词夺理。这里的讨论无非是出于无聊打发时间跟你回复几句，不然根本也没有必要理你。

你的论调无非就是中国怎样怎样。好吧，你说的完全正确。那还有什么好论的。

至于说加拿大要不要抱怨，这个是我的自由。就抱怨，又怎么了。

H2O : 2009-08-14#392

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
人家茅坑放在那儿，但是没求你去拉屎啊。

您有权选择不去拉屎。

这可不跟中国一样，你生在中国没办法选择。

趁早别去那又脏又臭让您心情不好拉不出屎的厕所吧

你的嘴里整天就是屎啊，厕所的。不臭？

H2O : 2009-08-14#393

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
开心地看您埋怨自己拉屎不出来怪厕所装修不好

您不去厕所拉屎，跟人家不建这个厕所是一样的

所以趁早回国吧，加拿大真不欠您移民，您以为地球围着您转啊

我要不要回国你管不着，你希望我回我就偏不回。如何。

Susana. : 2009-08-14#394

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
不管你身处何方，感受到不平，不公，不好的事情，每个人都有权利抱怨，而且，也有权利向导致这种不平，不公，不好的事情的当地政府抱怨，要求其做出改变。

如果作为人失去了抱怨的权利，政府不是就可以为所欲为了吗？
-----------------

LZ所发表的文章，通篇是对中国政府制度的抱怨与鞭笞，你本身就是在抱怨了，可是结论却反而得出，加拿大人不该抱怨加拿大政府的问题？你这个引申的结论就完全错了。

你在中国生活，你觉得中国有不少错误的方面，你抱怨了，那是可以的，也是应该的。

我在加拿大生活，这里的政府有些事情也令我觉得不爽了，我也要抱怨，这也是可以的，还是应该的。

结论，你我都可以抱怨。都没错。

亲身感受：开始对我们大家是一件挺重要的事认为没戏了，没想到大家COMPLAINT了，竟然实现了，开始我都认为是不可能有用的，只是那些在加拿大生长的那帮小孩在闹。这就是加拿大，有观点要SHOW出来了，这是很多中国移民在中国长期受压抑下所缺少的。。

H2O : 2009-08-14#395

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zlure 说:
加拿大这么垃圾你留着这个国籍干什么呢，蛋白质？

蛋白质什么意思？这个国籍有没有用呢，我不正在犹豫中吗。结论还没有得出。

CanChn : 2009-08-14#396

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

这个H２O与家园里另一名人秘密警察有一比 :wdb1:

H2O : 2009-08-14#397

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
这种货色趁早别用中国的制度欺压中国人挣钱并偷税，还不给没有实施全球征税的加拿大纳税还享受加拿大护照的便利。

我要是去加拿大一定坚决支持提案加大公民审核难度，并建议提案学习美国全球征税，让中国的纨绔子弟们没得玩。

这是我的立场的理性。也为了让H2O兄这种纨绔子弟，省的有一个名叫“加拿大”的茅坑，让他拉不出屎来并埋怨之

不得不加一句：加拿大让lee兄、H2O这种疑似纨绔子弟如此痛苦，让我非常开心，让我对加拿大充满信心，坚信这是一个不会包庇李九蛋的国家我一定要去加拿大

首先告诉你，本人也并非你所想象的什么有钱人，纨绔子弟。

然而看了这一段，终于令我看穿了你。我开始鄙视你。

本人终于明白：

其实这个zhendugu就是个典型的共党分子。他自己还不知道。

在共党没有掌权的时代，就是这么一帮极端仇富的，心理扭曲的人加入共党。他们对待当时的国民党，因为国民党在台上嘛，国民党又比较有钱，资产阶级，地主，就充满了仇恨。

他们整天想的就是如何共这部分人的产，为了如此，不惜发动战争，不惜用暴力手段杀，抢。49年后，镇压枪毙了80万‘地主‘，‘资本家‘，囚禁判刑更是达到几百万。其实不就是红眼病嘛。妒嫉心太强。

我感觉lz就是这种红眼病，妒忌心强的主。很明显的当年共党分子特质。

今天虽然他满口反共，本质上无非是嫉妒而已。一旦他得势，肯定会显示出小人得志的嘴脸，我敢肯定你贪污腐化比谁都厉害。对于被你拉下马的人，你一定会残酷的去迫害，去杀害人家。

今天你想出国，无非还是出于这种红眼病。你看到别人的加拿大护照好用，心里难受，是吧？

另外，你还大言不惭，说什么你来了加拿大就要提案这个，提案那个，你很了不起啊？听起来真的很像以前学生时代，有些农村出身，特别穷所以心理扭曲变态的，充满野心，一心钻营往上爬的那种人。一旦当了个小官，就洋洋得意起来，一幅小人嘴脸。

你还真以为自己是救世主？？毛泽东再世？

你这种人，本身就是共匪的本性。不信拿个镜子自己照照，是否可以看到一双通红的眼睛？

H2O : 2009-08-14#398

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

重复了。

shirleylxq : 2009-08-14#399

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

唉，H2O，你也落水了。。。

taotao : 2009-08-14#400

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

clayton-x 说:
－－－－－－－－－－－－－－－
中国是一个畸形的社会
畸形的制度、畸形的人

您的签名有点狠，应该把畸形的人去掉，起码你我不是！

zhendugu : 2009-08-14#401

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
我看你的理解力也很有限。而且很多时候是在强词夺理。这里的讨论无非是出于无聊打发时间跟你回复几句，不然根本也没有必要理你。

你的论调无非就是中国怎样怎样。好吧，你说的完全正确。那还有什么好论的。

至于说加拿大要不要抱怨，这个是我的自由。就抱怨，又怎么了。

当然可以抱怨，理不理也是您自己的事

关键是能把您这类抱怨者的本质暴露出来――就够了 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-14#402

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
你的嘴里整天就是屎啊，厕所的。不臭？

比喻您不懂，非得纠比喻本身，被比喻的实际问题您自然是不敢直面嘛

zhendugu : 2009-08-14#403

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
我要不要回国你管不着，你希望我回我就偏不回。如何。

真听话，乖

taotao : 2009-08-14#404

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
还有一个问题，别等等等，等到可以入籍的时候又给我来个意外，又要拖拖拖，又要怎样怎样。说不定入籍的条件还要改。

要是那样，这加拿大也就特可恶了。

也不是说非得入籍，也许入籍后我回国还麻烦呢。只不过这个国籍是我唯一能从加拿大这里得到的一点回报。‘永久‘居民是骗人的，不永久，其实就是5年期。不入籍代表加拿大之行等于无用功。

不过这个无耻的加拿大，很难说将来连国籍都要讲条件起来。也许几年之后，连公民都要讲几年内住满几年了。10年内住满2年才能保公民？公民要讲条件，确实有政府官员曾经提出来过。

cao tmd的恶心加拿大。

-------------------------

就像一个小驾照，tmd等等等，等到了给你fail.

驾照方面也是搞歧视。如果你是日本，德国，之类来的，你就不用考。其他国家来的就得考，考试还得刁难你。

怎么，有本事你去日本德国之类国家引进移民啊？怎么，人家不来？
你引进的移民，你却从内心里鄙视他。要给他设置种种障碍，差别待遇，算什么东西？

所以说，加拿大也是个对自己人狠（可能他们也不完全把移民，居民当自己人），对外人媚的国家。自己国家的居民不是东西，日本，德国来的就是东西了。

H2O就是秘密警察，因为加拿大不是杭州，所以驾照不好拿。

zhendugu : 2009-08-14#405

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
首先告诉你，本人也并非你所想象的什么有钱人，纨绔子弟。

然而看了这一段，终于令我看穿了你。我开始鄙视你。

本人终于明白：

其实这个zhendugu就是个典型的共党分子。他自己还不知道。

在共党没有掌权的时代，就是这么一帮极端仇富的，心理扭曲的人加入共党。他们对待当时的国民党，因为国民党在台上嘛，国民党又比较有钱，资产阶级，地主，就充满了仇恨。

他们整天想的就是如何共这部分人的产，为了如此，不惜发动战争，不惜用暴力手段杀，抢。49年后，镇压枪毙了80万‘地主‘，‘资本家‘，囚禁判刑更是达到几百万。其实不就是红眼病嘛。妒嫉心太强。

我感觉lz就是这种红眼病，妒忌心强的主。很明显的当年共党分子特质。

今天虽然他满口反共，本质上无非是嫉妒而已。一旦他得势，肯定会显示出小人得志的嘴脸，我敢肯定你贪污腐化比谁都厉害。对于被你拉下马的人，你一定会残酷的去迫害，去杀害人家。

今天你想出国，无非还是出于这种红眼病。你看到别人的加拿大护照好用，心里难受，是吧？

另外，你还大言不惭，说什么你来了加拿大就要提案这个，提案那个，你很了不起啊？听起来真的很像以前学生时代，有些农村出身，特别穷所以心理扭曲变态的，充满野心，一心钻营往上爬的那种人。一旦当了个小官，就洋洋得意起来，一幅小人嘴脸。

你还真以为自己是救世主？？毛泽东再世？

你这种人，本身就是共匪的本性。不信拿个镜子自己照照，是否可以看到一双通红的眼睛？

说得好啊说得真好

支持啊支持 :wdb6:

太好了，说出我的心声

没错，就是抢了杀了共产以前辛辛苦苦自己挣钱的人的财产，现在中国的富人很大部分都是这么来的嘛

前两天一篇中国富豪90％以上是太子的新闻，记忆犹新。

而且话说――我写的都是疑似，您对号入什么坐啊？ :wdb6:

不劳您挂心，加拿大民主体制内提出合理合法的提案，跟你党用占地为王用枪打是两码事～

这点基本常识都不明白啊？您以为加拿大政府、美国政府换执政党都跟你家似的，有你没他有他没你啊？ :wdb6:

定势思维还真严重

我还真不仇富，你看比尔・盖茨我从来不仇，那是人家辛辛苦苦自己挣来的，就算变成0人家也不会忘了自己以前是从0开始，不会不习惯0。

而且比尔・盖茨上次去大学谈话的录像我看了――人家抱怨的是对富人税太少，而对穷人税太高――这种富人谁也不会仇视。

仇富仇谁？仇70码、仇薄gaugau、仇胡某人在欧洲行贿被抓起来的儿子，还有仇李月月鸟那女儿。

仇的都是不仁方可为富，以及为富便不仁的这两种李九蛋。

欢迎您对号入座

还仇谁？没有经过0，到加拿大一下变0就不爽嚷嚷要回去并且让别人也别过来的那帮家伙。

其实您富不富也不用我或者谁仇，看到您在加拿大没有纯种中餐馆吃也没有女朋友，我已经很开心了

我很开心您听我的话，愿意留在加拿大 :wdb6:

游客 : 2009-08-14#406

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

taotao 说:
H2O就是秘密警察，因为加拿大不是杭州，所以驾照不好拿。

俄？世界上相似观点的人也不少啊。

zhendugu : 2009-08-14#407

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

taotao 说:
您的签名有点狠，应该把畸形的人去掉，起码你我不是！

去加拿大可以纠正一部分人的畸形，另一部分人因为生理畸形没办法（例如年纪太大之类）需要我们帮助，另一部分心理畸形更加没办法（例如楼里某几位） :wdb6:

游客 : 2009-08-14#408

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
加拿大民主体制内提出合理合法的提案，跟你党用占地为王用枪打是两码事～

这点基本常识都不明白啊？您以为加拿大政府、美国政府换执政党都跟你家似的，有你没他有他没你啊？定势思维还真严重

我还真不仇富，你看比尔盖茨我从来不仇。您富不富也不用我仇，看到您在加拿大没有纯种中餐馆吃也没有女朋友，我已经很开心了

你还真把自己当回事了？人家加拿大公民，或者说居民，都还不敢说什么提案。你这个八字还没一撇的，你能提什么案。太天真。

我看你在当前移民紧缩的背景下，被拒签的可能性很大。

----------------------------
你还幸灾乐祸？别人没有中餐，没有女朋友，碰到困难，在这里说说，也是真诚的心声表露。你这样的表态嘲笑，确实很小人。

我认为作为一个正常国家必须停止移民。省得像lz这样的人，明明都还身在中国，就敢来加拿大的论坛大言不惭。你这是在干涉别国内政，知道吗。还是趁早滚蛋。

taotao : 2009-08-14#409

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

秘密警察说:
你还真把自己当回事了？人家加拿大公民，或者说居民，都还不敢说什么提案。你这个八字还没一撇的，你能提什么案。太天真。

我看你在当前移民紧缩的背景下，被拒签的可能性很大。

----------------------------
你还幸灾乐祸？别人没有中餐，没有女朋友，碰到困难，在这里说说，也是真诚的心声表露。你这样的表态嘲笑，确实很小人。

我认为作为一个正常国家必须停止移民。省得像lz这样的人，明明都还身在中国，就敢来加拿大的论坛大言不惭。你这是在干涉别国内政，知道吗。还是趁早滚蛋。

zhendugu : 2009-08-14#410

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

秘密警察说:
你还真把自己当回事了？人家加拿大公民，或者说居民，都还不敢说什么提案。你这个八字还没一撇的，你能提什么案。太天真。

我看你在当前移民紧缩的背景下，被拒签的可能性很大。

----------------------------
你还幸灾乐祸？别人没有中餐，没有女朋友，碰到困难，在这里说说，也是真诚的心声表露。你这样的表态嘲笑，确实很小人。

我认为作为一个正常国家必须停止移民。省得像lz这样的人，明明都还身在中国，就敢来加拿大的论坛大言不惭。你这是在干涉别国内政，知道吗。还是趁早滚蛋。

承您吉言，我更加高兴看到加拿大是一个法治国家，您也只能叫嚣两句而已，我移民是否成功，多谢您挂心。

为什么我幸灾乐祸？因为都是他自己的原因。

自己不懂动手做饭怪加拿大，自己找不到女朋友怪加拿大，能不让人嘲笑吗？

在地球上任何一个角落，给你纸了，自己不擦屁股，还能怪别人，这种家伙到哪儿都是被嘲笑的主儿。

没错，正常的国家都禁止移民。例如朝鲜啊、中国啊、阿富汗啊、伊朗啊之类，欢迎您用非移民方式敬仰崇拜这些国家。

干涉他国内政啊？ :wdb6:

且不说我嘲笑一下一个加拿大公民是不是干涉他国内政，就H2O这么一个还拿着中国护照的居民而非公民，我都不知道他哪点跟加拿大内政有关系了。

您还不是身在加拿大，还口吐汉语么？按照您的逻辑――严重鄙视您侵犯他国文化的无耻行为。

您趁早用偷渡的方式，滚到您口中的正常国家去吧――说起，唯一不需要偷渡的“正常国家”就是中国，快点吧，快滚回来吧 :wdb6:

shirleylxq : 2009-08-14#411

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

秘密警察说:
你还真把自己当回事了？人家加拿大公民，或者说居民，都还不敢说什么提案。你这个八字还没一撇的，你能提什么案。太天真。

我看你在当前移民紧缩的背景下，被拒签的可能性很大。

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你还幸灾乐祸？别人没有中餐，没有女朋友，碰到困难，在这里说说，也是真诚的心声表露。你这样的表态嘲笑，确实很小人。

我认为作为一个正常国家必须停止移民。省得像lz这样的人，明明都还身在中国，就敢来加拿大的论坛大言不惭。你这是在干涉别国内政，知道吗。还是趁早滚蛋。

老天保佑加拿大移民局，快点让zhengdugu 移民成功吧。否则这小子不知道自己在这儿胡言乱语些啥。 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-14#412

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

shirleylxq 说:
老天保佑加拿大移民局，快点让zhengdugu 移民成功吧。否则这小子不知道自己在这儿胡言乱语些啥。

要是我知道怎么胡言乱语，早就歌颂党、拍马屁，入党考公务员挣钱投资移民去加拿大买房买车然后抱怨加拿大没有纯种中餐馆，加拿大找不到女朋友了

哪里还用这么费劲 :wdb6:

zlure : 2009-08-14#413

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

H2O 说:
蛋白质什么意思？这个国籍有没有用呢，我不正在犹豫中吗。结论还没有得出。

H2O=>蛋白质还需要过程的，基本应该无视了。哎不回就不回吧回到国内不知道什么结局等着这位呢跑出来也不容易，加拿大就是愿意收留花钱来造米田共的这个是我觉得加拿大应该抱怨的真正地方。

zlure : 2009-08-14#414

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

秘密警察说:
你还真把自己当回事了？人家加拿大公民，或者说居民，都还不敢说什么提案。你这个八字还没一撇的，你能提什么案。太天真。

我看你在当前移民紧缩的背景下，被拒签的可能性很大。

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你还幸灾乐祸？别人没有中餐，没有女朋友，碰到困难，在这里说说，也是真诚的心声表露。你这样的表态嘲笑，确实很小人。

我认为作为一个正常国家必须停止移民。省得像lz这样的人，明明都还身在中国，就敢来加拿大的论坛大言不惭。你这是在干涉别国内政，知道吗。还是趁早滚蛋。

楼主干涉别国内政不好，不过楼主能不能移民好像不是你这个警察说的算的；别以为来了加拿大就能以过来人教训人，什么事情都是将事实摆道理的无畏的托大只能让人无视。

zlure : 2009-08-14#415

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

抱怨一下中国的一些小问题，有一次我开车一个车非法左转强道因为没有左转信号大家开倒这里车速都比较快结果撞上了；交警来了就一句话只要是车头撞车尾不管什么情况都是车头的责任这都不懂还开车呢，我都有当时的录音；我不服他就要拖我的车，后来没办法谁叫人家是执法人员呢只得乖乖的给那个人修车。

gotogoto : 2009-08-14#416

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zlure 说:
抱怨一下中国的一些小问题，有一次我开车一个车非法左转强道因为没有左转信号大家开倒这里车速都比较快结果撞上了；交警来了就一句话只要是车头撞车尾不管什么情况都是车头的责任这都不懂还开车呢，我都有当时的录音；我不服他就要拖我的车，后来没办法谁叫人家是执法人员呢只得乖乖的给那个人修车。

麻烦，您这个抱怨，在加拿大也一样。车头撞车尾？没有条件可讲，都是车头的责任。有疑问的话，可以给ICBC打电话。

shirleylxq : 2009-08-14#417

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

gotogoto 说:
麻烦，您这个抱怨，在加拿大也一样。车头撞车尾？没有条件可讲，都是车头的责任。有疑问的话，可以给ICBC打电话。

与前面车保持适当的距离和车速是交通法里有的。

一切从简 : 2009-08-14#418

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

bruceyag 说:
历史文化，大家都认同。比较两个国家，大家更痛恨的是贪官们，把这片富饶的土地变得不适宜人居住。这一点更需要你丰富的感情。

讲历史，当年东北历史上GDP接近于日本本土，建国这么多年，看看东北现在还能不能和日本比？上海是远东金融中心，现在上海能和东京，香港比吗？杀人是高手，治国能力就是不行，这一点最受到大家的痛恨。好好的国家搞成什么样子。

加拿大在地理位置上也就是西伯利亚，根本就无法和中国比。现在实际情况却正好相反，不应该反思反思吗？拿感情来遮丑，有意义吗？

不管是不是GDP接近日本是不是真的,我就知道建国的时候东北城市化率中国最高的,铁路中国最多的,矿产资源,石油资源,森林资源都是中国前矛的,有海港,当年的黑土地啊,多牛逼.当年解放战争几大战役都是东北军主力打的.可以说当年新中国是站在东北人民的肩膀上站起来的.到现在了,看看发展成什么样了.真是无奈了.

一切从简 : 2009-08-14#419

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

shirleylxq 说:
与前面车保持适当的距离和车速是交通法里有的。

也不一定,如果车尾酒驾的话就是车尾的责任.

zlure : 2009-08-14#420

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

gotogoto 说:
麻烦，您这个抱怨，在加拿大也一样。车头撞车尾？没有条件可讲，都是车头的责任。有疑问的话，可以给ICBC打电话。

问题是不是正撞车尾，是在一个没有左转信号的路口对面的车突然左转挑头，我的车撞到他车车的斜后方那是个大路口都有录像的他们调一下录像就能知道是对面的车违章挑头；保持车距开车的都知道，我气愤的是根本就没有考察现场也没有拍照就让我们把车都停到路边；撞完后对方的车还横在路中间要是直接正撞尾怎么他的车怎么能横着呢。从车撞的地方也能看出来不是正撞对方的车只有一个角凹了至于为什么他整个后杠都掉下来我也不知道。这个事情倒是小事反正有保险公司赔我的车也就掉点漆，可是不懂为什么有录像不去看呢也不拍照。

newstart1234 : 2009-08-14#421

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu真够无能的，在中国不能踏踏实实的做事情的人，去了加拿大更要叫苦连天。我有好几个同学，家庭毫无背景，都是农民。人家现在在国内混的比国外的人好多了，在国外的同学都羡慕国内的机会。这些人现在所在的高科技公司每年分红就有上百万。在国外谁会有这种机会？所谓点背不要怨社会。

zlure : 2009-08-14#422

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

shirleylxq 说:
与前面车保持适当的距离和车速是交通法里有的。

交通法是规定跟前车保持车距，就因为保持了车距才给了对面左转挑头的机会跟紧点就不能被加了；遇到这个事情不知道说什么好，难道交通法也规定要跟对面行使的车辆也保持车距。

zlure : 2009-08-14#423

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
zhendugu真够无能的，在中国不能踏踏实实的做事情的人，去了加拿大更要叫苦连天。我有好几个同学，家庭毫无背景，都是农民。人家现在在国内混的比国外的人好多了，在国外的同学都羡慕国内的机会。这些人现在所在的高科技公司每年分红就有上百万。在国外谁会有这种机会？所谓点背不要怨社会。

请问这个高科技公司是哪家我马上去应聘一下；在ibm呆了快5年了一次都没赶上这么大的分红。

zhendugu : 2009-08-14#424

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
zhendugu真够无能的，在中国不能踏踏实实的做事情的人，去了加拿大更要叫苦连天。我有好几个同学，家庭毫无背景，都是农民。人家现在在国内混的比国外的人好多了，在国外的同学都羡慕国内的机会。这些人现在所在的高科技公司每年分红就有上百万。在国外谁会有这种机会？所谓点背不要怨社会。

我说的就是在加拿大，如果不是制度性问题，没有抱怨的必要，您又是一个选择失明的么？

请问：

中国人非要做到那种程度，才有活着不被欺负的权利吗？

请问，体力劳动者活该被拖欠工资，活该被侮辱吗？

请问，小商贩活该被城管赶吗？

个人点背确实不应该怨社会，但是社会点背呢？摊上GCD呢？

另外，您指哪家公司，请点出来，我也认识一个跟您持同样观点的人，他是明目张胆认为农民工活该受死的，此人在北京宝马任IT管理方面的总经理，具体部门我忘了，此人月入1万，但年分红+年薪也不超过100万人民币

请问您指的是哪家公司？

而且我还认识不少在国内开企业，后来要移民的人，香港在国内开企业后来也移民的人，他们的理由是“没有纳税人的尊严”，请问这个如何解释？ :wdb6:

而且，有钱就不被歧视，没钱就活该被制度上歧视？？？您这是哪里的狗屁家常？是不是全国人民都做公务员、全国人民都做技术牛人，就可以无忧了？请问那个时候，供大于求了，还值钱吗？您这是什么狗屁逻辑？

看到您6个帖子的马甲，我看您也回答不出来吧？做好功课再来丢人现眼吧，现在是不是4毛到2毛一帖了？

newstart1234 : 2009-08-14#425

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

你以为你想进就能进去？没有两把刷子，别人会给你高薪么？先自己照照镜子。

newstart1234 : 2009-08-14#426

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

IBM是高薪公司么？在IT行业，是有名的养老的好地方

zlure : 2009-08-14#427

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
你以为你想进就能进去？没有两把刷子，别人会给你高薪么？先自己照照镜子。

你这个人不怎么厚道，说了个好地方然后不告诉我们；让我们这些穷人甘眼馋，我从来没有说过Ibm薪水高至少没有您说的那个公司薪水高。我也知道自己水平差不一定能进得了您说的那个公司，不过我在中国it市场也算有一点点了解和人脉多少知道点公司；能请赐教您说的那个公司叫什么也好叫我这样孤陋寡闻之流长点见识以后以后努力有个方向；真的哪天混不下去也回流了叫原来同事帮忙留意下这个高高科技企业。

zlure : 2009-08-14#428

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
IBM是高薪公司么？在IT行业，是有名的养老的好地方

请问这位在哪家高薪公司就职，也好给我们这些搞了快10年IT不成器的ibm小经理们指条明路啊。我们这里年终分红多的时候也就才5万加元跟大款没法比啊,对我们新移民我感觉还挺知足。

zhendugu : 2009-08-14#429

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
你以为你想进就能进去？没有两把刷子，别人会给你高薪么？先自己照照镜子。

您就继续意淫吧，五毛党，您意淫到高潮了，发了100000000÷5封帖子每年，你就年薪百万了 :wdb6:

newstart1234 : 2009-08-14#430

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

去华为看看就知道了。

newstart1234 : 2009-08-14#431

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

国内有发展的好的，国外也有不尽人意的地方，抱怨是没有用的，只有努力，寻找机遇，锻炼实力，哪里都有做的好的人，哪里也都有loser,向乐观积极的人寻求经验，避开哪些阴暗面重的人，培养正面的情绪，避开满嘴脏话的人。

newstart1234 : 2009-08-14#432

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

5万加币的实际消费能力也就顶多是15万人民币。

newstart1234 : 2009-08-14#433

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

同样是农村的人，有人为了逃避贫穷，离开农村，也有人立足于当下，努力发展，成为千万富翁，不要以为换了地方就会换天地。

zhendugu : 2009-08-14#434

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
去华为看看就知道了。

华为？是期权吧？10000号内的还有可能吧？

请问，中国有几家华为？

请问，华为人的生存状态如何？

请问，华为有多少人可以如此？

再请问，中国人只有取得这么高的“人上人”才可以不被歧视？――还不一定呢。

确实如此 :wdb11:

谢谢您帮我描述中国人的处境

另外提醒您一句：中国有钱但是没人权的多了去了，很多winner告诉我，在中国“没有纳税人的尊严”

这位长辈是香港人，生意做得很大，但是她就不来中国投资了，如果这也是loser，那真是太难在中国做winner了。

噢，对了，她拒绝跟贪官妥协――当然，你可以把这个当成loser的标准 :wdb21:

zhendugu : 2009-08-14#435

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
国内有发展的好的，国外也有不尽人意的地方，抱怨是没有用的，只有努力，寻找机遇，锻炼实力，哪里都有做的好的人，哪里也都有loser,向乐观积极的人寻求经验，避开哪些阴暗面重的人，培养正面的情绪，避开满嘴脏话的人。

是啊，阴暗面重的、负面情绪的、满嘴脏话的，正是很多马甲啦、这里的那位小绵羊啦、还有H2O兄啦，我会以后尽量避开的。

国内有好的发展不假，但是发展再好，不跟GC党眉来眼去，也是随时可能丢钱丢命的――当然，您可以把不适应党的人都当loser。

希望您教训一下在加拿大连没有纯种中餐馆、自己找不到女朋友都抱怨加拿大的怂人呢

祝您玩得开心 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-14#436

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
5万加币的实际消费能力也就顶多是15万人民币。

对于更多人来说，5万加币好挣，15万人民币好挣？ :wdb21:

zhendugu : 2009-08-14#437

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
同样是农村的人，有人为了逃避贫穷，离开农村，也有人立足于当下，努力发展，成为千万富翁，不要以为换了地方就会换天地。

社会分工，没有高低贵贱，农村人，没有天生受穷的义务；

您非要认为：农村人活该受穷，而如果不爬到管理层就活该受穷，就算挣来的钱连基本生活费也不够支付是公平的。

那我也毫无办法，只能说您是一个疯子。 :wdb6:

苹果一路 : 2009-08-14#438

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

好文!

newstart1234 : 2009-08-14#439

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

我认识的一个农村人，经过数十年的努力成为了千万富翁，全靠苦干。
我认识的华为人，有很多经过数十年的努力成为了百万富翁，很多是做技术的。
我还认识很多外企的人，也是老老实实的去跑客户，时间和精力的积累造就了很多百万年薪的人。我很少听见他们抱怨所谓社会不公。哪里都有社会不公，如何处理全看个人。
中国有不公平，你来了加拿大会发现更多的不公平。你没有当地人的人脉关系，你没有语言和文化优势，你又会发现老天对你不公平。公不公平要靠自己努力去把不公平的事情转化为公平的事情。没有人一出生就是平等的。农村的人和城市的人一出生就不公平，中国的人和美国的人一出生就不公平。普通百姓和做官的显贵一出生也不公平，接受不公平的事情，做点实事去改变不公平。抱怨有什么用呢。换个地方又有什么用呢？总会发现更多的不公平。

newstart1234 : 2009-08-14#440

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

想得到的多就得付出的多，哪里都是这样的。

newstart1234 : 2009-08-14#441

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

为什么要逃避贫穷呢？我认识的农村人把贫穷的地方变成了富有的地方，他可没有说自己是留在农村受穷。zhendugu以为来了加拿大就不会受穷么？如果你不努力，没准你比中国过的还要差劲。那个时候你会不会又说是加拿大不好呢？

newstart1234 : 2009-08-14#442

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

猫有猫道，狗有狗道。难道农村人一定要做管理层才叫公平么？难道读了书一定要做技术牛人才叫做发达么?每个人都应该找到自己的生存之道，不能人云亦云。看那些成功的人很少去要求要和谁谁谁一样的.马云是个学习文科的人，可是他靠做阿里巴巴获得了财富。他可没有要求学了文科一定要做公务员。

newstart1234 : 2009-08-14#443

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

做什么事情都要动脑子想办法。无论在哪里都一样。

newstart1234 : 2009-08-14#444

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

还有很多觉得加拿大不好的同志并不是贪污腐败分子。贪污腐败分子在加拿大会更加高兴，因为他们终于可以光明正大的花自己带出来的钱了，我知道的一个人在温哥华光装修房子就花了1000万，在国内他敢这么花钱么？这些人有钱得很，那些昂贵的食物全都吃得起，保姆雇的起，基本国内可以消费的东西他们都能在这边消费得到。而且更加安全。他们没时间到这里来抱怨。抱怨的很多人都是国内的中产阶级。他们在国内本来是属于中产阶级。凭着自己的技术能力和多年搭建起来的基础，可以过上比较舒适的生活了。可是来了加拿大以后，虽然经过很艰辛的努力以后也会过上和国内相差无几的生活，但是想想自己为此付出的代价，觉得颇为不值得。而且相当一部分还回不到那种中产阶级的生活。想想一个人一个家庭折腾了这么多时间，得到的比失去的还少，当然心理会不平衡。抱怨之情自然很盛。

游客 : 2009-08-14#445

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

LZ真是个LZ,你真的太适合来加拿大了,快来吧,你的组织正等着你呢! :wdb23:

newstart1234 : 2009-08-14#446

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

其实国内的机会还是很多的。之所以一个人觉得机会不公平，那是因为拿到机会的很多人在得到这些机会之前都是付出了很多的。长期的积累才能拿到那些机会。就像你来到加拿大，刚开始几年，你也会很气愤，很多只有高中毕业的本地人就是比你的工作好找，就是比你收入高。那有什么办法呢。你只有埋头努力提高英语和工作技能，等到你的积累到了，当然那些拿高薪的机会你也就有了。

阳光家园 : 2009-08-14#447

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
还有很多觉得加拿大不好的同志并不是贪污腐败分子。贪污腐败分子在加拿大会更加高兴，因为他们终于可以光明正大的花自己带出来的钱了，我知道的一个人在温哥华光装修房子就花了1000万，在国内他敢这么花钱么？这些人有钱得很，那些昂贵的食物全都吃得起，保姆雇的起，基本国内可以消费的东西他们都能在这边消费得到。而且更加安全。他们没时间到这里来抱怨。抱怨的很多人都是国内的中产阶级。他们在国内本来是属于中产阶级。凭着自己的技术能力和多年搭建起来的基础，可以过上比较舒适的生活了。可是来了加拿大以后，虽然经过很艰辛的努力以后也会过上和国内相差无几的生活，但是想想自己为此付出的代价，觉得颇为不值得。而且相当一部分还回不到那种中产阶级的生活。想想一个人一个家庭折腾了这么多时间，得到的比失去的还少，当然心理会不平衡。抱怨之情自然很盛。

It sounds true!

newstart1234 : 2009-08-14#448

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

国外的钱权勾结也是很厉害的。知道小布什怎么致富的么？对于北美不要幻想太多。

newstart1234 : 2009-08-14#449

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

就是做贪官，在贪污之前他还得忍受一段不贪污的日子。他也得积累人际关系，往上爬，爬到一定地位了才有机会贪污。

newstart1234 : 2009-08-14#450

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

对国内已经处于中产阶级的同志们不支持瞎折腾，这里对于很多失业下岗的底层老百姓来说还是不错的。

顶天立地一马甲 : 2009-08-14#451

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

支持楼主，希望楼主早日移民过来。

游客 : 2009-08-14#452

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhangpu_65 说:
顶楼主
当年我在北京办护照，就时明文的一二百块钱
可是俺爹在地方办的，除了交那一二百到省会公安厅办护照，还不不明不白的给地方公安局交了个一二百－－－这么明白的事还用多问嘛？

我办个护照
给了村长两条烟
村长给镇里面公安局600还是800块,
然后去市公安局,
又送了400块,
本来规定成本是220块的东西,
我花了1200多
:wdb7:

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-14#453

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
您就继续意淫吧，五毛党，您意淫到高潮了，发了100000000÷5封帖子每年，你就年薪百万了

年纪轻轻的说话怎么那么难听讨论问题就事论事搞人身攻击干什么

WRAP : 2009-08-14#454

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

:wdb10:

zhendugu 说:
社会分工，没有高低贵贱，农村人，没有天生受穷的义务；

您非要认为：农村人活该受穷，而如果不爬到管理层就活该受穷，就算挣来的钱连基本生活费也不够支付是公平的。

那我也毫无办法，只能说您是一个疯子。

newstart1234 : 2009-08-14#455

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

在加拿大能挣到5万加币的并不多，但是在中国这些人中的很大一部分都能靠工资挣上15万。

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-14#456

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
再次佩服您选择失明，无视我就这帖对您的之前回复

再次佩服您无视外省与外国的概念性差异，并堂而皇之偷换概念

再次佩服您无视魁省要独立的特殊性，也没有回答我关于上海国、北京国、深圳国独立的主张

再次佩服您不知道情况，就敢用魁省的特殊政策套加拿大其他省份的政策，这种想当然的态度值得我们学习――这位仁兄的老流氓的做派，大家学着点噢

zhendugu 说:
同样，再次佩服您在我揭露您后，还继续用不等价关系对比的无耻态度

能取得上海户口的外地学生，满足了语言与工作经验的条件，哪个不能移民加拿大？请问？实在不行还能学法语呢，上海有明文规定获取上海户口的法规吗？请拿那个与加拿大移民法对比

而且这里还是让赛，没有跟您追究“外省”与“外国”的概念性巨大差异，为什么您可以这么不要脸地用外省与外国等价对比呢？

如果您同意用外省与外国对比，我强烈建议有外省歧视的中国城市，全部独立，行吗？

拜托您要点脸，别避重就轻

我不会再浪费时间跟你讨论。
讨论的出发点和前提是就事论事，而你现在已经沦为人身攻击。

newstart1234 : 2009-08-14#457

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

应该说是那些认为自己不努力就应该和城里人平起平坐的农村人受穷就是活该，城里人为什么会过的比很多农村人好，那是因为很多城里人的父母一代就在城市里面付出了很多，他们培养孩子也教育付出了很多。农村里面也有不受穷的人啊，我认识的很多农村人就靠在农村苦干也得到了很多。这和你在哪里没有关系，和你的心态有关。

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-14#458

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
在加拿大能挣到5万加币的并不多，但是在中国这些人中的很大一部分都能靠工资挣上15万。

这位仁兄，提个建议，不说话没人当你是哑巴。这个帖子到现在这个时候已经丧失了继续讨论的意义。

newstart1234 : 2009-08-14#459

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

我认识的农村人里面也有很多在公司里面做上管理层的，为什么你就觉得坐不上呢？是农村人的问题还是你自己的问题呢？

soleil_lee－太阳李 : 2009-08-14#460

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
加拿大让lee兄、H2O这种疑似纨绔子弟如此痛苦，让我非常开心，让我对加拿大充满信心，坚信这是一个不会包庇李九蛋的国家我一定要去加拿大

最后再说一句非常令你失望我在加拿大不能算痛苦，生活得还算好，也还算幸福，具体可见我的签名。

虽然你一直对我冷嘲热讽，但我还是祝愿你能早日移民来加拿大，过上跟我一样的生活。拜拜。

westend : 2009-08-14#461

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
我认识的农村人里面也有很多在公司里面做上管理层的，为什么你就觉得坐不上呢？是农村人的问题还是你自己的问题呢？

这位仁兄,关于中国的农村问题请另外单独开贴讨论,或者去国内的论坛讨论.在这里以城市人的体验来说中国农民的不公平等问题,实在是无稽.

newstart1234 : 2009-08-14#462

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

我同学里面农村出来的很多，但是现在有的是美国的教授，有的是跨国公司的经理，还有的拿了很多公司的股票，身家几百万上千万的都有。他们的生活也都很简单，既没有啥恶心内幕，也没有啥过分的行为。就是靠踏实工作的实力派。很多城市里的男人还不如他们呢。

newstart1234 : 2009-08-14#463

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

我觉得无论在哪里，投机取巧的人都只能短期获利，长期亏损。无论农村还是城市。加拿大也一样。

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-14#464

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

有人专门为此楼注册马甲喋喋不休，LZ真应该感到荣幸阿，此情比海深啊

gotogoto : 2009-08-14#465

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zlure 说:
问题是不是正撞车尾，是在一个没有左转信号的路口对面的车突然左转挑头，我的车撞到他车车的斜后方那是个大路口都有录像的他们调一下录像就能知道是对面的车违章挑头；保持车距开车的都知道，我气愤的是根本就没有考察现场也没有拍照就让我们把车都停到路边；撞完后对方的车还横在路中间要是直接正撞尾怎么他的车怎么能横着呢。从车撞的地方也能看出来不是正撞对方的车只有一个角凹了至于为什么他整个后杠都掉下来我也不知道。这个事情倒是小事反正有保险公司赔我的车也就掉点漆，可是不懂为什么有录像不去看呢也不拍照。

第一，路口有有摄像机，但未必会摄像，如果你有异议，需要自己取证的。
第二，就算对方违章，也依然由你赔付，只要你撞车尾，违章和撞车是两件事，前车归警察管，后者归ICBC。

newstart1234 : 2009-08-14#466

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

对不起我是个女的，OK？不是马甲。

david1971 : 2009-08-14#467

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

一脚踩扁易拉罐说:
有人专门为此楼注册马甲喋喋不休，LZ真应该感到荣幸阿，此情比海深啊

这里的马甲不断，连自己注册的名字都不敢用，还好意思再这里点评楼主的观点。

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-14#468

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

david1971 说:
这里的马甲不断，连自己注册的名字都不敢用，还好意思再这里点评楼主的观点。

人家女马甲还在作商婚中介那 :wdb17:

newstart1234 : 2009-08-14#469

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

希望那些想来加拿大的人都能如偿所愿。

newstart1234 : 2009-08-14#470

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

我正在劝说想来加拿大的女孩子们不要来。关卿何事？

一脚踩扁易拉罐 : 2009-08-14#471

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

商婚在加拿大是违法的，也是违背良知和道德的，由于大量的虚假商婚存在，导致目前大量的真正的合法夫妻无法团聚。
一个惯于不择手段，昧着良心挣钱的人当然会觉得加拿大法制不够宽松，“机会”缺乏了

newstart1234 : 2009-08-14#472

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

呵呵
我也是这个意思，你倒比我还考前了。

westend : 2009-08-14#473

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
我同学里面农村出来的很多，但是现在有的是美国的教授，有的是跨国公司的经理，还有的拿了很多公司的股票，身家几百万上千万的都有。他们的生活也都很简单，既没有啥恶心内幕，也没有啥过分的行为。就是靠踏实工作的实力派。很多城市里的男人还不如他们呢。

谈论这些政策性的东西,不要用个案.
的确,农村出来的有出息的人也很多,但是和农村人口相比,他们的比例是多少?
他们得到的机会和城市人相比,相差是多少倍?

难道因为你身边有几个当教授的或者成为实业家的农村人,就认为农村人没有受到不公平的待遇吗?

sf198933 : 2009-08-14#474

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

楼主要移民就移民了贝
干嘛和这些人搅和争吵不清呢.管他们鸟事啊
那么多的时间干嘛不好,
移民后上学啦,打工之类的还有温哥华那点生活质量不比中国强.
Carpe Diem
我还要上课呢 88

游客 : 2009-08-14#475

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sf198933 说:
楼主要移民就移民了贝
干嘛和这些人搅和争吵不清呢.管他们鸟事啊
那么多的时间干嘛不好,
移民后上学啦,打工之类的还有温哥华那点生活质量不比中国强.
Carpe Diem
我还要上课呢 88

LZ要做救世主,移民是为了不被迫害,过来找到了LZ组织她就安生了. :wdb23:

一切从简 : 2009-08-14#476

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

在这论坛上看的帖子多了,发现所谓的讨论或者争论贴里,从来没有谁能说服谁的...

zhangpu_65 : 2009-08-14#477

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
我同学里面农村出来的很多，但是现在有的是美国的教授，有的是跨国公司的经理，还有的拿了很多公司的股票，身家几百万上千万的都有。他们的生活也都很简单，既没有啥恶心内幕，也没有啥过分的行为。就是靠踏实工作的实力派。很多城市里的男人还不如他们呢。

毕竟还是机少数

alberto : 2009-08-14#478

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

看了一下，也没有看到这个论题和纨绔子弟有什么关系啊？

zhangpu_65 : 2009-08-14#479

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

alexanchen 说:
我办个护照
给了村长两条烟
村长给镇里面公安局600还是800块,
然后去市公安局,
又送了400块,
本来规定成本是220块的东西,
我花了1200多

反正你都出来了举报他们！

zhangpu_65 : 2009-08-14#480

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

alberto 说:
看了一下，也没有看到这个论题和纨绔子弟有什么关系啊？

坛子里面的人都是发散型思维

zhangpu_65 : 2009-08-14#481

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
zhendugu真够无能的，在中国不能踏踏实实的做事情的人，去了加拿大更要叫苦连天。我有好几个同学，家庭毫无背景，都是农民。人家现在在国内混的比国外的人好多了，在国外的同学都羡慕国内的机会。这些人现在所在的高科技公司每年分红就有上百万。在国外谁会有这种机会？所谓点背不要怨社会。

又是一个显微镜下的数据！

zhendugu : 2009-08-14#482

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
年纪轻轻的说话怎么那么难听讨论问题就事论事搞人身攻击干什么

恭喜您又选择失明对方对我的人身攻击

并且再次恭喜您 :wdb6:

对我之前的所有论据一概无视

zhendugu : 2009-08-14#483

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
在加拿大能挣到5万加币的并不多，但是在中国这些人中的很大一部分都能靠工资挣上15万。

请你看看我的帖子：说的哪里是因为穷吗？

有钱就可以逃离政策歧视？笑话

您可以在这个论坛随便对比一下：同类型工作――在加拿大可以挣5万加币一年的人，在中国可以挣15万人民币吗？

在加拿大挣5万加币的人，在孩子受教育、医疗、房屋、交通等各方面；

和在中国挣15万人民币的人，同等问题上面，谁压力更大？

而且请问：加拿大有多少种职业，可以挣到年薪5万？中国有多少种？

zhendugu : 2009-08-14#484

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
我认识的一个农村人，经过数十年的努力成为了千万富翁，全靠苦干。
我认识的华为人，有很多经过数十年的努力成为了百万富翁，很多是做技术的。
我还认识很多外企的人，也是老老实实的去跑客户，时间和精力的积累造就了很多百万年薪的人。我很少听见他们抱怨所谓社会不公。哪里都有社会不公，如何处理全看个人。
中国有不公平，你来了加拿大会发现更多的不公平。你没有当地人的人脉关系，你没有语言和文化优势，你又会发现老天对你不公平。公不公平要靠自己努力去把不公平的事情转化为公平的事情。没有人一出生就是平等的。农村的人和城市的人一出生就不公平，中国的人和美国的人一出生就不公平。普通百姓和做官的显贵一出生也不公平，接受不公平的事情，做点实事去改变不公平。抱怨有什么用呢。换个地方又有什么用呢？总会发现更多的不公平。

我从来没有抱怨过没钱，谢谢 :wdb6:

我在中国当地，也没有什么人脉关系、也一向没有因为语言和文化优势而受利――这些正是我主帖说的不要抱怨的内容

因为这些都是自己的问题

我说的抱怨的，是制度的不公，这份制度的不公，跟你努力与否、有钱与否毫无关系。只不过你有钱或者能努力的话，更加卑躬屈膝，花钱买平安罢了 :wdb6:

谢谢您对我主帖中观点的支持，谢谢

zhendugu : 2009-08-14#485

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
想得到的多就得付出的多，哪里都是这样的。

同意――所以鄙视那些靠爹妈钱，从来不自己做饭，还抱怨加拿大没纯种中餐馆；并且自己找不到女朋友也抱怨加拿大环境不好的

这些人就是自己不努力付出，还怪加拿大，真是太遭人鄙视了 :wdb6:

bruceyag : 2009-08-14#486

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
在加拿大能挣到5万加币的并不多，但是在中国这些人中的很大一部分都能靠工资挣上15万。

这话说的既不了解加拿大，也不了解中国。

2009加拿大人均工资每小时是23.59，换成年薪是4万7，详细可以看下面这个链接。人均是4万7，那么“加拿大能挣到5万加币”应该有很多很多吧。

http://www.livingin-canada.com/work-salaries-wages-canada.html

中国15万年薪有“很大一部分”，不会比加拿大5万年薪的比例高吧？中国人均工资也就是1-3万块，15万年薪算是平均年薪的多少倍？又能有多大比例呢？

中国和加拿大没法比，承认差距，诚实看问题，国家穷，不丢人吧。

zhendugu : 2009-08-14#487

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
其实国内的机会还是很多的。之所以一个人觉得机会不公平，那是因为拿到机会的很多人在得到这些机会之前都是付出了很多的。长期的积累才能拿到那些机会。就像你来到加拿大，刚开始几年，你也会很气愤，很多只有高中毕业的本地人就是比你的工作好找，就是比你收入高。那有什么办法呢。你只有埋头努力提高英语和工作技能，等到你的积累到了，当然那些拿高薪的机会你也就有了。

您放心，我不会因为去加拿大找不到工作而抱怨的

您误会我的意思了 :wdb6:

而且请看我主帖――就是说了，找不到工作这个问题，怪不要别人身上去

我就是鄙视加拿大找不到工作，自己不努力找工作，还对雷波工挑三拣四不做的人吧，衷心希望这种人可以采纳您的建议 :wdb19:

同时希望找不到纯种中餐馆的、在加拿大找不到女朋友的loser也审视一下自身――这些都是自己的问题 :wdb17:

zhendugu : 2009-08-14#488

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
还有很多觉得加拿大不好的同志并不是贪污腐败分子。贪污腐败分子在加拿大会更加高兴，因为他们终于可以光明正大的花自己带出来的钱了，我知道的一个人在温哥华光装修房子就花了1000万，在国内他敢这么花钱么？这些人有钱得很，那些昂贵的食物全都吃得起，保姆雇的起，基本国内可以消费的东西他们都能在这边消费得到。而且更加安全。他们没时间到这里来抱怨。抱怨的很多人都是国内的中产阶级。他们在国内本来是属于中产阶级。凭着自己的技术能力和多年搭建起来的基础，可以过上比较舒适的生活了。可是来了加拿大以后，虽然经过很艰辛的努力以后也会过上和国内相差无几的生活，但是想想自己为此付出的代价，觉得颇为不值得。而且相当一部分还回不到那种中产阶级的生活。想想一个人一个家庭折腾了这么多时间，得到的比失去的还少，当然心理会不平衡。抱怨之情自然很盛。

严重同意

之前我就详细说了这部分人，学历不被承认，工作经验不被承认，驾照不承认――不应该怪加拿大政府――为什么别的国家的都承认就是不承认中国的呢？――应该怪中国政府嘛

所以就回国去过中国的中产阶级开心日子吗 :wdb6:

我是很同意的

zhendugu : 2009-08-14#489

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
国外的钱权勾结也是很厉害的。知道小布什怎么致富的么？对于北美不要幻想太多。

恩，对，我前两天看到一条新闻，美国FBI潜入某市政府，历时8年，揭发出此市长贪污8万余元美金

然后马上严办了 :wdb6:

就是就是

对了，那我说的其他制度歧视，美国加拿大也很严重吧？我向您取经。告诉我一下到底怎么回事吧

zhendugu : 2009-08-14#490

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
就是做贪官，在贪污之前他还得忍受一段不贪污的日子。他也得积累人际关系，往上爬，爬到一定地位了才有机会贪污。

是啊，就是要做强盗，也要练习武功和胆量啊；

就是要做小偷，也要练习偷盗技巧啊；

就是要做强奸犯，也要锻炼强健的体魄和性功能啊 :wdb6:

不是一般人做得了的

zhendugu : 2009-08-14#491

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
对国内已经处于中产阶级的同志们不支持瞎折腾，这里对于很多失业下岗的底层老百姓来说还是不错的。

就是，就是，支持把国内下岗的底层百姓多弄一些到加拿大去

中产阶级同志，不愿意找“粗活”干的，就呆在国内吧 :wdb6:

统治阶级的同志，用了那么多时间锻炼自己强奸社会的本事，也千万别来加拿大哦 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-14#492

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
我不会再浪费时间跟你讨论。
讨论的出发点和前提是就事论事，而你现在已经沦为人身攻击。

说您避重就轻，对我的论据选择失明，说您无耻，不是人身攻击，而是描述您行为――您可以无耻，人家就不能说？

在我还没有说您无耻之前，您就无耻地无视我辛苦敲出来的论据，您用实际行为不尊重辩论对手，人身攻击，又怎么说？

找不到论据就找不到吧，没办法回答就没办法回答吧，鸭子死了嘴还硬就鸭子死了嘴还硬吧 :wdb6:

我是无所谓的

zhendugu : 2009-08-14#493

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
应该说是那些认为自己不努力就应该和城里人平起平坐的农村人受穷就是活该，城里人为什么会过的比很多农村人好，那是因为很多城里人的父母一代就在城市里面付出了很多，他们培养孩子也教育付出了很多。农村里面也有不受穷的人啊，我认识的很多农村人就靠在农村苦干也得到了很多。这和你在哪里没有关系，和你的心态有关。

楼上的朋友帮我回答了，我就不说什么了

zhendugu : 2009-08-14#494

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
我认识的农村人里面也有很多在公司里面做上管理层的，为什么你就觉得坐不上呢？是农村人的问题还是你自己的问题呢？

我已经请教过您了――

中国有多少高管岗位？

中国有多少得到的酬劳不足以生活的岗位？

中国的高管们就不被制度歧视迫害吗？

我说的那些因为国内被制度歧视迫害的老板们，纷纷投资移民美国，加拿大，是为什么呢？

:wdb19:

期待您的解释

zhendugu : 2009-08-14#495

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
最后再说一句非常令你失望我在加拿大不能算痛苦，生活得还算好，也还算幸福，具体可见我的签名。

虽然你一直对我冷嘲热讽，但我还是祝愿你能早日移民来加拿大，过上跟我一样的生活。拜拜。

您多虑了，您看我帖子里说了您生活不幸福吗？

凭自己的双手在公平的国度取得了幸福生活，多好，我替您高兴

哪怕是纨绔子弟，到加拿大坐吃山空也是不行的，自己努力而适应公平的社会，我都是衷心祝福滴

痛苦的因为自己的问题而痛苦，幸福的因为自己而幸福――都是不需要多言的

我可从来没有因为您幸福而不爽，我对您冷嘲热讽是因为您自己幸福了，就不管中国本土人的死活了，并且对国内被歧视而不幸福的人还踩上一脚――这是为富不仁

谢谢 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-14#496

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
对不起我是个女的，OK？不是马甲。

母马甲

zhendugu : 2009-08-14#497

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

GarfieldCai10 说:
LZ要做救世主,移民是为了不被迫害,过来找到了LZ组织她就安生了.

说实话就是救世主？

救世主的门槛什么时候这么低了？

zhendugu : 2009-08-14#498

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

顶天立地一马甲说:
支持楼主，希望楼主早日移民过来。

谢谢您的支持，哈哈哈哈

zhendugu : 2009-08-14#499

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

一脚踩扁易拉罐说:
有人专门为此楼注册马甲喋喋不休，LZ真应该感到荣幸阿，此情比海深啊

是啊，哈哈

zlure : 2009-08-15#500

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
5万加币的实际消费能力也就顶多是15万人民币。

你是不是看不懂别人说话啊，我就是觉得年底分红才5万加元觉得少才问您这个高人在哪里高就让我们这些穷人也有个目标。

xuniangshen : 2009-08-15#501

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zlure 说:
你是不是看不懂别人说话啊，我就是觉得年底分红才5万加元觉得少才问您这个高人在哪里高就让我们这些穷人也有个目标。

一脚踩扁易拉罐说:
人家女马甲还在作商婚中介那

zlure : 2009-08-15#502

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
去华为看看就知道了。

说别的企业我就不太了解，化为我刚好在海外部呆过一年多少还有点发言权吧；当时在津巴布韦和南非都呆过在华为系统算是艰苦地区了；每年都下来加上年底分红也就才不到50万还是带队的，华为每年分红能有百万以上的确实有不过那是95年前进入华为的有股份的那批人这些人很多都不在华为任职，严格上不能算华为员工也不是像这位说的一般人能应聘上的（非要跟这个小马甲解释股东和员工的区别么）。还有此人的贴本人决定以后无视了，感觉不是来辩论的就是没事找人贫嘴的；大家来这里看帖子是为了增加对中国和加拿大的了解给大家一个多方面的信息不是为了看贫嘴的，我劝别的人也别在回贫嘴贴了。感觉回到了某国论坛为了个谁厉害的口水战没意思，来看贴是想多点见识哎。。。。。。。。。。

liuyandong : 2009-08-15#503

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

插标，我的目标是去加拿大抗包当搬运工，目前正在健身中...卧推55KG，深蹲75KG，还行吧。

zlure : 2009-08-15#504

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

liuyandong 说:
插标，我的目标是去加拿大抗包当搬运工，目前正在健身中...卧推55KG，深蹲75KG，还行吧。

不错，不过印象中的搬运工好多都是老爷爷干的。

infosight : 2009-08-15#505

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
这个地球上有真正公正的社会吗？你说中国社会欠公正，这个论坛上90%以上都是从中国出来的，中国的事情谁都知道，不需要你提醒。加拿大是比中国公正的一个地方，但远非绝对公正的社会。如果说从一个欠公正的地方搬到一个稍公正的地方，就丧失抱怨的资格的话，这本身就不符合公正的要素。

再则，加拿大某些欠妥的地方，跟公正关系并不大。我们抱怨低效的医疗，抱怨服务欠妥的公共交通，抱怨加拿大昂贵的电信费用，抱怨自然环境的变差……诸如此类，我们生活在加拿大这片土地上，奉献出自己宝贵的青春和血汗，我作为一个tax-payer,一个加拿大永久居民，我难道连complain的权利都失去了？哪这个国家又跟集权的国家有什么区别呢。

正因为你在加拿大你才有抱怨的权利，在国内你抱怨看看？！

小蚂蚁2010 : 2009-08-15#506

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
这根出生地有什么关系？自己放着家里的教育资源不用，偏偏跑到深圳去挤占深圳的教育资源收点借读费完全合理喊什么冤舍不得钱回老家读书不就好了全国各地都有一流的学校

值得欣慰的是，你认为合理但许多人认为不合理的借读费也已经有逐步取消的趋势了 :wdb23:

狐狸姨 : 2009-08-15#507

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

吃不到滴葡萄是酸滴

小蚂蚁2010 : 2009-08-15#508

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

6621yu 说:
温哥华的爱国人很多，平常小弟在日常的工作中接触大量的客人都有机会谈到这方面，其实他们是更爱原工作单位待遇和那多少的社会特权，是远高于民众的平均值的，所以他们很‘爱国’。
我不知道别人爱国的定义是什么，但我的理解是：
要让人民爱这个国家，不用说我们好强大好正义，其实最好的办法是让人民正视这个民族的缺点，比如懦弱、不团结、自视甚高、……而恰恰这些缺点让我们吃了不少苦头，崔志刚、70码、俯卧撑、教育制度、户口问题…。我一直觉得，自我讴歌自我吹嘘教育出来的更可能是二流子，而不是爱国者，我们一起改掉这些，才是真正的爱国。
如果大家还要比的话就比大众平民的生活质素，岗位对口地去比，即广州酒家刷盘子的和列治文麒麟酒家刷盘子的比，开出租的和开出租的比，这样才有可比性。[/quote]
同意

xxdjc : 2009-08-15#509

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

首先我想说,我很希望在这里能够听到来自加国华人的声音,尤其是一些在中国工作生活过后移民于加国的那些华人的感悟.(而对于留学生,我个人认为他们过于青涩,对两国社会的了解并不深刻.)总之我希望这个贴子会引来更多的加国华人的Réponse.
我生长在中国,无论是教育还是毕业后的就业我都一直是在中国.我没有离开过中国.我看到了中国的发展,当然与此同时我也看到了中国的另一面.可是对于加拿大而言,身处中国的我,只是看到她的优越面.并且在大部分中国人眼里加拿大就是天堂,无论有没有抱怨,生活在中国的中国人都会把这个梦一般的国度视为人间天堂.
可是在看到那些返签和正在办理返签的留学生时,我真的是难以理解.那样一个被神化了的国家为什么对于他们这些留学生却是极力摆脱的围城?
看病要排队,这一点的确是很加拿大华人们反应的现实问题.可是就综观大环境而言,难到加拿大真的只是涂有虚名?我想身处其中的移民华人是绝对有发言权的.我很想知道与中国相比加拿大逊色在哪里.

xuniangshen : 2009-08-15#510

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
首先我想说,我很希望在这里能够听到来自加国华人的声音,尤其是一些在中国工作生活过后移民于加国的那些华人的感悟.(而对于留学生,我个人认为他们过于青涩,对两国社会的了解并不深刻.)总之我希望这个贴子会引来更多的加国华人的Réponse.
我生长在中国,无论是教育还是毕业后的就业我都一直是在中国.我没有离开过中国.我看到了中国的发展,当然与此同时我也看到了中国的另一面.可是对于加拿大而言,身处中国的我,只是看到她的优越面.并且在大部分中国人眼里加拿大就是天堂,无论有没有抱怨,生活在中国的中国人都会把这个梦一般的国度视为人间天堂.
可是在看到那些返签和正在办理返签的留学生时,我真的是难以理解.那样一个被神化了的国家为什么对于他们这些留学生却是极力摆脱的围城?
看病要排队,这一点的确是很加拿大华人们反应的现实问题.可是就综观大环境而言,难到加拿大真的只是涂有虚名?我想身处其中的移民华人是绝对有发言权的.我很想知道与中国相比加拿大逊色在哪里.

人家不说了吗？餐馆水平不高，女朋友找不到，工作也不好找。

westend : 2009-08-15#511

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
首先我想说,我很希望在这里能够听到来自加国华人的声音,尤其是一些在中国工作生活过后移民于加国的那些华人的感悟.(而对于留学生,我个人认为他们过于青涩,对两国社会的了解并不深刻.)总之我希望这个贴子会引来更多的加国华人的Réponse.
我生长在中国,无论是教育还是毕业后的就业我都一直是在中国.我没有离开过中国.我看到了中国的发展,当然与此同时我也看到了中国的另一面.可是对于加拿大而言,身处中国的我,只是看到她的优越面.并且在大部分中国人眼里加拿大就是天堂,无论有没有抱怨,生活在中国的中国人都会把这个梦一般的国度视为人间天堂.
可是在看到那些返签和正在办理返签的留学生时,我真的是难以理解.那样一个被神化了的国家为什么对于他们这些留学生却是极力摆脱的围城?
看病要排队,这一点的确是很加拿大华人们反应的现实问题.可是就综观大环境而言,难到加拿大真的只是涂有虚名?我想身处其中的移民华人是绝对有发言权的.我很想知道与中国相比加拿大逊色在哪里.

天哪,你是在说笑吧.
中国人哪里有你说的这样无知.这个世界上还会有成年人认为哪个国家是梦幻国度人间天堂吗?

至于返签和离开,任何一个地方和国家都是不断的进进出出,难道说只进不出才是好的吗?那是北朝鲜,进去了就出不来.

与中国相比,加拿大最大的好处就是没有人来禁锢你的思想.说起来简单,其实影响深远.看看现在国内论坛上的那些NC人士,好好的小孩子被糟蹋成什么样子了.

westend : 2009-08-15#512

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xuniangshen 说:
人家不说了吗？餐馆水平不高，女朋友找不到，工作也不好找。

还有驾照考fail了.
考驾照不可以交十块钱一天考三次.

bruceyag : 2009-08-15#513

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
首先我想说,我很希望在这里能够听到来自加国华人的声音,尤其是一些在中国工作生活过后移民于加国的那些华人的感悟.(而对于留学生,我个人认为他们过于青涩,对两国社会的了解并不深刻.)总之我希望这个贴子会引来更多的加国华人的Réponse.
我生长在中国,无论是教育还是毕业后的就业我都一直是在中国.我没有离开过中国.我看到了中国的发展,当然与此同时我也看到了中国的另一面.可是对于加拿大而言,身处中国的我,只是看到她的优越面.并且在大部分中国人眼里加拿大就是天堂,无论有没有抱怨,生活在中国的中国人都会把这个梦一般的国度视为人间天堂.
可是在看到那些返签和正在办理返签的留学生时,我真的是难以理解.那样一个被神化了的国家为什么对于他们这些留学生却是极力摆脱的围城?
看病要排队,这一点的确是很加拿大华人们反应的现实问题.可是就综观大环境而言,难到加拿大真的只是涂有虚名?我想身处其中的移民华人是绝对有发言权的.我很想知道与中国相比加拿大逊色在哪里.

加拿大花钱容易，挣钱难，工作不好找。小留们在中国有很多社会关系，比较起来，他们在这边就业要难得多。从前还有签证限制，就是找到工作才肯给签证，但是没有签证，公司又不愿意聘用，这样的怪圈。现在好些了，但是仍旧不易。

xxdjc : 2009-08-15#514

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

westend 说:
天哪,你是在说笑吧.
中国人哪里有你说的这样无知.这个世界上还会有成年人认为哪个国家是梦幻国度人间天堂吗?

至于返签和离开,任何一个地方和国家都是不断的进进出出,难道说只进不出才是好的吗?那是北朝鲜,进去了就出不来.

与中国相比,加拿大最大的好处就是没有人来禁锢你的思想.说起来简单,其实影响深远.看看现在国内论坛上的那些NC人士,好好的小孩子被糟蹋成什么样子了.

... ...这个帽子寇得太大了.看到美好不等于无知! 与你观点不一样的人不等于NC.

westend : 2009-08-15#515

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
... ...这个帽子寇得太大了.看到美好不等于无知! 与你观点不一样的人不等于NC.

如果你说你是这么认为的,我也不说什么了.可你说大多数中国人这么认为,那么,扣帽子的人正是你吧.

看的美好一点也不无知,可认为是人间天堂,只会有人进不会有人想出来的,就很无知了.这是轮子大师给大家描绘的世界.

jasiminee : 2009-08-15#516

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

一脚踩扁易拉罐说:
人家女马甲还在作商婚中介那

真的啊，嘻嘻，原来她是这样致富的，她的那些所谓朋友泥？

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=230694

westend : 2009-08-15#517

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

jasiminee 说:
真的啊，嘻嘻，原来她是这样致富的，她的那些所谓朋友泥？

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=230694

长见识了.

jasiminee : 2009-08-15#518

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

liuyandong 说:
插标，我的目标是去加拿大抗包当搬运工，目前正在健身中...卧推55KG，深蹲75KG，还行吧。

你还是好好学习开车技术，来这里做个卡车司机的好，这里好像还很少看到黑白片里的抗包工，运家具抬上楼的有，不过大多是印度的帅小伙。

westend : 2009-08-15#519

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

liuyandong 说:
插标，我的目标是去加拿大抗包当搬运工，目前正在健身中...卧推55KG，深蹲75KG，还行吧。

一般搬运工要求搬50lbs的东西,你很行了.

xxdjc : 2009-08-15#520

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

bruceyag 说:
加拿大花钱容易，挣钱难，工作不好找。小留们在中国有很多社会关系，比较起来，他们在这边就业要难得多。从前还有签证限制，就是找到工作才肯给签证，但是没有签证，公司又不愿意聘用，这样的怪圈。现在好些了，但是仍旧不易。

既然己经做出了选择,却又在面对第一个困难时就调头而走,还是显得有些‘纨绔子弟’了，难道对于他们而言离开了父母就失去了一切？
‘花钱容易，挣钱难，工作不好找。’这话也同样适用于中国的普通百姓，可是加拿大却是吸纳技术移民人数最多的国家。
那么，对于其它领域呢？例如：社会治安、生态环境、教育制度、开放程度等等，真实的加拿大难到也不比中国？

bruceyag : 2009-08-15#521

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
既然己经做出了选择,却又在面对第一个困难时就调头而走,还是显得有些‘纨绔子弟’了，难道对于他们而言离开了父母就失去了一切？
‘花钱容易，挣钱难，工作不好找。’这话也同样适用于中国的普通百姓，可是加拿大却是吸纳技术移民人数最多的国家。
那么，对于其它领域呢？例如：社会治安、生态环境、教育制度、开放程度等等，真实的加拿大难到也不比中国？

认认真真读书，身边一些比较笨的小留后来也都顺利留下来了。但是要是一直玩几年，英文都说不流利的那种，确实无法找到工作。这里找工作是要花几个月时间的，也是很大的心理压力，如果家里有条后路，很容易就妥协回国了。对二十岁一出头的年轻人也无可厚非。

不过，除了赚钱不易之外，其他环境是中国没法比的。

游客 : 2009-08-15#522

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

其实一切问题的根源就是移民太多，政府主导移民政策，可是，人数太多，当地社会根本无法消化。

所有一切的抱怨都跟这一点有关。找工作难，如果不是有个单位招聘一个职位就几百人蜂拥而上会难吗？随便在网上发布个职位就能收到几百份简历。

考驾照也要排长队，是不是因为人太多？
医疗排队，同样是不是人太多？

说实话加拿大真不需要移民，为何要人为的去短期内硬性通过引进外国人提高人口？

现有的一些设施，服务，都根本不是为移民设计的，也不是为这样的人口增加设计的。
所以，出现困难是必难的。
这是很简单的事情。

至于说中餐的问题。政府为何不引进正宗的中餐厨师？真正会做一手好中国菜的厨师，有几个有高学历，还英文流利的？

整天引进一批博士，硕士，教授。然后让这批人去餐馆打工，这帮人一面干活，一面叫苦连天，能服务好？

加拿大整个移民政策方向就是错误的。错误的政策能有好的结果吗。
至于留学生，同样道理。也是书呆子出身，这里的社会根本不需要。

游客 : 2009-08-15#523

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

什么东西都是物以稀为贵。所以为了维护现有移民的利益，必须反对继续引进更多移民与留学生。如果真要留学生也可以，提高学费，学成最多给个实习机会，不能转移民。

-------------
大家想象一下，如果一个加拿大就几个中国人，会多么吃香？白人女孩也不会排斥你，因为有新鲜感，神秘感。找工作也会很容易，一切的一切都会很容易。

可是现在呢，移民太多，都泛滥了，作为中国人你有什么优势？你能给人提供什么？

中国人多，自己形成了自己的社区，无形中在中国人与白人族群之间也形成了一道鸿沟。距离越来越远。
白人已经感受到来自中国人的竞争威胁，这个威胁有多个方面，经济的，文化的。
所以，他们对你也会有一些排斥反应。自然在各个方面可以选择的时候，不会主动选择你。

正常来说，白人女孩已经不再考虑找中国男性为男友，因为如果你找个中国人，走出去说不定会引来好奇，异样的目光？是否会令她觉得不自在，不舒服，那就又何必呢。
因为这个涉及了种族竞争的问题。另外你也没什么优势，你就一中国人，从身体的角度来说，你也不比别人帅，或者高大。

总之，中国男性在这里有几个泡上白人女孩的？几乎是不可能的任务。
街上谁看到过吗？几乎根本不存在。你在街上走走，什么时候你看到了，告诉我。即使万分之一的机会看到了，基本上很可能是本地出生或长大的香蕉人男生，或者混血的有部分中国血统的男生。所以说这个种族隔阂的问题，也已经很严重。

中国人女的找老外男的情况当然是普遍存在的。这个不必多说了，你经常都可以看到的。当然这不是说中国女的有多好，主要是，只要你是个女的，管你是中国的，还是哪里，愿意自己送上门的年轻女人，正常的男人，不管什么种族，很少有人会拒绝的吧？

总之，对于中国男性来说，这里是老外的世界，对你来说不是一个很有优势的地方。

同时再加一句，反对引进中国女性。因为引进来也没用，她们会跑去找老外。

游客 : 2009-08-15#524

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

总之，以前也听说过一句话：加拿大是一场别人的盛宴。

你是个中国人，你能改变你的皮肤吗？你能改变你的血液吗？你能改变你的骨骼吗？肌肉？语言？你也许能说英语，但是能完全达到母语的水平？

加拿大再好，不是你的。即使香蕉人也无法消除自己的外表给人的印象。你永远也只能处于一个边沿地带。

我来分析一下中国人人数多少在加拿大的情况：

1。人数极少 - 这样的话，你是真正的少数民族，你会受到优待。你的一些民族特点给你带来优势，你会比较吃香。

2。人数不多也不少。就像现在的情况，比较尴尬。虽然在全国范围来说，还算少数民族。但是，在华人集中的地方，却又形成一定规模，甚至在某些地方还形成了接近半数或者甚至大多数的规模。这样的情况？你失去了稀有的优势。但是你又没有真正形成压倒性多数的优势。变成一种你没有任何优势的情况。白人社区看到这种态势，心里会或多或少感受到一种无形的威胁。对你的友好接纳在内心里逐渐消失。你会碰到一个较为敌意的社会环境。再加上其他现实问题，这样的进退两难的生活就没有太大意思。

3。华人大规模占优势的情况。要达到这个情况，至少在加拿大的华人必须达到至少1000万人以上的规模，理想的情况必须2000万人以上甚至更多。那么逐渐你成为这个国家的主体。所谓找不到白人女朋友，中国人女性又跑掉的情况大概也就没有发生的社会基础。因为你已经是这个国家的主体。那样的话，大概相当于成立了一个以加拿大社会制度为基础的，没有G党的海外中国。但是，这个情况只是做梦。现实中是不可能的。

游客 : 2009-08-15#525

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

既然大量引进1000万以上的中国人现实中是不可能的，因为现有的基础设施根本无法承受。那么多人进来只能造成大混乱。

（再者，假设引进1000万中国人，同时必然也会进来1000万印度人，几百万的菲律宾人，几百万的中东人，几百万的东欧，非洲人。。因为你不能单纯只移中国人。最后也还是不能形成优势。）

那么唯一的办法，就是只能维护白人为主体的社会，甘心承认自己属于少数派。

但是，如果你要做少数派，就是越少越好。那么，就要禁止移民。禁止移民不单适用中国人，所有其他地区的移民都必须禁止。

比如印度人，进来好些也不做好事，有的还从印度大量贩运毒品来加拿大，上星期刚刚报道抓到一个。

游客 : 2009-08-15#526

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
首先我想说,我很希望在这里能够听到来自加国华人的声音,尤其是一些在中国工作生活过后移民于加国的那些华人的感悟.(而对于留学生,我个人认为他们过于青涩,对两国社会的了解并不深刻.)总之我希望这个贴子会引来更多的加国华人的Réponse.
我生长在中国,无论是教育还是毕业后的就业我都一直是在中国.我没有离开过中国.我看到了中国的发展,当然与此同时我也看到了中国的另一面.可是对于加拿大而言,身处中国的我,只是看到她的优越面.并且在大部分中国人眼里加拿大就是天堂,无论有没有抱怨,生活在中国的中国人都会把这个梦一般的国度视为人间天堂.
可是在看到那些返签和正在办理返签的留学生时,我真的是难以理解.那样一个被神化了的国家为什么对于他们这些留学生却是极力摆脱的围城?
看病要排队,这一点的确是很加拿大华人们反应的现实问题.可是就综观大环境而言,难到加拿大真的只是涂有虚名?我想身处其中的移民华人是绝对有发言权的.我很想知道与中国相比加拿大逊色在哪里.

梦一样的国度，神的天堂，没错。但是，神的位置是有限的。

就像西游记，唐僧与师徒3人千辛万苦，万水千山，打败多少妖怪，才才能成佛，进入神的国度。

没错，要是唐僧是个纨绔子弟，碰到第一座大山的时候就退却，如何能到达西天修成正果，如何能成佛。

再者，唐僧师徒西天取经总共也才4人，加上龙马，5人。如果后面跟上几千人，佛祖能给这几千人个个都封神位吗？也没那么多位置。

我觉得移民就像西游记西天取经的故事，如果你没有唐僧的决心，没有孙悟空的本领，没有猪八戒的随遇而安，没有沙僧，龙马的老实吃苦精神，能成功吗？恐怕只能半途而废。神的国度，不是那么容易可以得到的。

david1971 : 2009-08-15#527

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xuniangshen 说:
人家不说了吗？餐馆水平不高，女朋友找不到，工作也不好找。

还有是吸毒自由，嫖娼自由，这些社会黑暗面的影响太大，容易让一些人经不起诱惑。呵呵。

jasiminee : 2009-08-15#528

xxdjc 说:
首先我想说,我很希望在这里能够听到来自加国华人的声音,尤其是一些在中国工作生活过后移民于加国的那些华人的感悟.(而对于留学生,我个人认为他们过于青涩,对两国社会的了解并不深刻.)总之我希望这个贴子会引来更多的加国华人的Réponse.
我生长在中国,无论是教育还是毕业后的就业我都一直是在中国.我没有离开过中国.我看到了中国的发展,当然与此同时我也看到了中国的另一面.可是对于加拿大而言,身处中国的我,只是看到她的优越面.并且在大部分中国人眼里加拿大就是天堂,无论有没有抱怨,生活在中国的中国人都会把这个梦一般的国度视为人间天堂.
可是在看到那些返签和正在办理返签的留学生时,我真的是难以理解.那样一个被神化了的国家为什么对于他们这些留学生却是极力摆脱的围城?
看病要排队,这一点的确是很加拿大华人们反应的现实问题.可是就综观大环境而言,难到加拿大真的只是涂有虚名?我想身处其中的移民华人是绝对有发言权的.我很想知道与中国相比加拿大逊色在哪里.

加拿大和中国最大的区别可能是

1,对人的尊重,去任何一个公共场所,餐厅,游泳馆,超市,卫生间都有残疾人停车位,换衣间,而且是最大,最近的那个(去中国人的餐厅好像少一点,),上次去Surrey的游泳池,看到一个母亲抱着一个脑瘫的孩子来泡温泉,大家都很自觉的让位,而且所有人行道都有小斜坡,方便残疾电动车上下,经常可以看到老人,残疾人坐着电动小车买水果,坐天车,在国内恐怕是很难的,没有相应的辅助.

2,政策规定很公开,比较公正,相信百姓的信用,同时也尊重个人隐私,所有政府信息都是公开的,可以在网上查到,公民也有权质疑,提出修改意见.每年我都要去做兼职报税,很多信息是对方提供的,如果对方造假,第一时间我们是无法核实的.当然如果对方造假,最终会破坏自己信用,对以后求职和银行贷款都会有影响,政府也会有记录.

3,在加拿大西人公司里歧视很少(在加拿大,华人店铺的歧视非常严重的,其实移民来加拿大应该是英语过关才好,很多事情都需要英文沟通,才能保护自己的权利,可是刚来的新移民很多是因为语言不好就打餐馆工,或在华人公司工作,在华人圈子里受气,就难以感受温哥华的美好),我生在南方小城,在北方上学,北京工作过,上海,南京,广州都过出差,做过销售,科研,毕业时候因为户口差点吃亏,工作很难找,一定要熟人介绍,工作后遇到的不公平,看到的潜规则就更多了,但是在温哥华我的第一份正式工作是自己通过政府免费帮助找到的(政府会为每位新移民提供简历修改,面试培训,发工作信息直到你找到为止),这份工作我一直做到现在,而且买了房,人际关系和国内相比,非常简单.

在国内我一直是很爱学习,自强自力的好孩子,父母是普通工人(我上大学时他们一个早退,一个长休发一半工资),上大学我就开始打工赚生活费,需要的也不多,可是却发现现实的潜规则太多.当我看到那个差点毕不了业的北京同学凭着亲戚关系进了质监局,看到另一个学习差的北京同学穿上城管队制服神气的说"这是我最想要的皮",听到刚富起来的北京女同学看着路边乞讨的说:"可怜之人必有可恨之处." 我真的很难想象这样一个没有同情心的城市是否真的能温暖人心.更不用说我那可怜的工资,在北京连病都不敢看.

对加拿大如果有不满意的,可能就是法律太松,对大麻比较宽容, 我曾经问同事为何不能把那些hasting的homeless,隐君子,残疾,智障人士放到专门的机构,强制解毒,劳动锻炼呢?这在中国应该是不成问题的. 他说这是他们的人权,如果他们没有犯罪,就不能长期拘禁,利用他们的贩毒者才应该受到惩罚.

xxdjc : 2009-08-15#529

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

david1971 说:
还有是吸毒自由，嫖娼自由，这些社会黑暗面的影响太大，容易让一些人经不起诱惑。呵呵。

在中国是不可以自由吸毒的.这一点中国是可以炫耀一下的.但是年年都在抓天天都在察的吸毒队伍却屡禁不止.这些毒品都是通过什么人大量走入中国的呢?(关于这个话题我就此打住!!!)
其实在中国嫖娼自不自由应该问嫖娼者的家人.呵呵,,,好像这没有什么可比性.

xxdjc : 2009-08-15#530

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

bruceyag 说:
不过，除了赚钱不易之外，其他环境是中国没法比的。

谢谢你的回答,

xxdjc : 2009-08-15#531

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

秘密警察说:
梦一样的国度，神的天堂，没错。但是，神的位置是有限的。

就像西游记，唐僧与师徒3人千辛万苦，万水千山，打败多少妖怪，才才能成佛，进入神的国度。

没错，要是唐僧是个纨绔子弟，碰到第一座大山的时候就退却，如何能到达西天修成正果，如何能成佛。

再者，唐僧师徒西天取经总共也才4人，加上龙马，5人。如果后面跟上几千人，佛祖能给这几千人个个都封神位吗？也没那么多位置。

我觉得移民就像西游记西天取经的故事，如果你没有唐僧的决心，没有孙悟空的本领，没有猪八戒的随遇而安，没有沙僧，龙马的老实吃苦精神，能成功吗？恐怕只能半途而废。神的国度，不是那么容易可以得到的。

你说得很道理,寓意深刻!
不过对于大量的移民队伍希望你也可以理解.想想吧,难道移民者人生下来就愿意到别人的国家去做二等公民吗???

jasiminee : 2009-08-15#532

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
难道移民者人生下来就愿意到别人的国家去做二等公民吗???

还好啊,在温哥华我没有二等公民的感觉啊,不过刚登陆时,在一家稍微大一点的华人餐馆做过一周waitress,被华人老板骂,感觉真的太差了,不过想想以前中餐馆都是打黑工的,老板,员工很多是偷渡来的,素质差也是对的.华人在国外如果不懂英文,很容易被同胞欺负,所以非常不建议不懂英文的来温.

到了西人公司,大家相处都比较nice,每年夏天大老板要亲自给我们员工做烧烤,和每个员工握手.

做报税时经常要打电话给CRA税务局,发现他们说话都很耐心,有礼.

上学,找学校,看病,和政府办事情都很简单,先在网上查好信息,然后打电话问,几乎所有信息都公开的,本地人的信息资源基本和你一样.没有因为你是本地人就多给你优惠待遇.当然,如果你英语不好,知道的就片面了,有时候有误解,就觉得别人有猫腻了.

xxdjc : 2009-08-15#533

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

jasiminee 说:
加拿大和中国最大的区别可能是

1,对人的尊重,去任何一个公共场所,餐厅,游泳馆,超市,卫生间都有残疾人停车位,换衣间,而且是最大,最近的那个(去中国人的餐厅好像少一点,),上次去Surrey的游泳池,看到一个母亲抱着一个脑瘫的孩子来泡温泉,大家都很自觉的让位,而且所有人行道都有小斜坡,方便残疾电动车上下,经常可以看到老人,残疾人坐着电动小车买水果,坐天车,在国内恐怕是很难的,没有相应的辅助.

2,政策规定很公开,比较公正,相信百姓的信用,同时也尊重个人隐私,所有政府信息都是公开的,可以在网上查到,公民也有权质疑,提出修改意见.每年我都要去做兼职报税,很多信息是对方提供的,如果对方造假,第一时间我们是无法核实的.当然如果对方造假,最终会破坏自己信用,对以后求职和银行贷款都会有影响,政府也会有记录.

3,在加拿大西人公司里歧视很少(在加拿大,华人店铺的歧视非常严重的,其实移民来加拿大应该是英语过关才好,很多事情都需要英文沟通,才能保护自己的权利,可是刚来的新移民很多是因为语言不好就打餐馆工,或在华人公司工作,在华人圈子里受气,就难以感受温哥华的美好),我生在南方小城,在北方上学,北京工作过,上海,南京,广州都过出差,做过销售,科研,毕业时候因为户口差点吃亏,工作很难找,一定要熟人介绍,工作后遇到的不公平,看到的潜规则就更多了,但是在温哥华我的第一份正式工作是自己通过政府免费帮助找到的(政府会为每位新移民提供简历修改,面试培训,发工作信息直到你找到为止),这份工作我一直做到现在,而且买了房,人际关系和国内相比,非常简单.

在国内我一直是很爱学习,自强自力的好孩子,父母是普通工人(我上大学时他们一个早退,一个长休发一半工资),上大学我就开始打工赚生活费,需要的也不多,可是却发现现实的潜规则太多.当我看到那个差点毕不了业的北京同学凭着亲戚关系进了质监局,看到另一个学习差的北京同学穿上城管队制服神气的说"这是我最想要的皮",听到刚富起来的北京女同学看着路边乞讨的说:"可怜之人必有可恨之处." 我真的很难想象这样一个没有同情心的城市是否真的能温暖人心.更不用说我那可怜的工资,在北京连病都不敢看.

对加拿大如果有不满意的,可能就是法律太松,对大麻比较宽容, 我曾经问同事为何不能把那些hasting的homeless,隐君子,残疾,智障人士放到专门的机构,强制解毒,劳动锻炼呢?这在中国应该是不成问题的. 他说这是他们的人权,如果他们没有犯罪,就不能长期拘禁,利用他们的贩毒者才应该受到惩罚.

非常感谢您不辞辛苦的总结。
学好语言是极其重要的。关于社会问题，健康的文明融入，危害的恶习远离。
人间天堂不等于圣经中的天堂，加拿大依然美丽！
期盼着我的移民申请可以顺利通过！ :wdb10:

xxdjc : 2009-08-15#534

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

jasiminee 说:
还好啊,在温哥华我没有二等公民的感觉啊,不过刚登陆时,在一家稍微大一点的华人餐馆做过一周waitress,被华人老板骂,感觉真的太差了,不过想想以前中餐馆都是打黑工的,老板,员工很多是偷渡来的,素质差也是对的.华人在国外如果不懂英文,很容易被同胞欺负,所以非常不建议不懂英文的来温.

到了西人公司,大家相处都比较nice,每年夏天大老板要亲自给我们员工做烧烤,和每个员工握手.

做报税时经常要打电话给CRA税务局,发现他们说话都很耐心,有礼.

上学,找学校,看病,和政府办事情都很简单,先在网上查好信息,然后打电话问,几乎所有信息都公开的,本地人的信息资源基本和你一样.没有因为你是本地人就多给你优惠待遇.当然,如果你英语不好,知道的就片面了,有时候有误解,就觉得别人有猫腻了.

你是在中国打拼过又移民加拿大的，所以你的话很有说服力。你也肯定了我对加拿大的认识不是头脑发热。你很幸运，当然这也是你不断努力的成果。加拿大的门槛越来越高了，真希望自己还能赶得上末班车！

jasiminee : 2009-08-15#535

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
你是在中国打拼过又移民加拿大的，所以你的话很有说服力。你也肯定了我对加拿大的认识不是头脑发热。你很幸运，当然这也是你不断努力的成果。加拿大的门槛越来越高了，真希望自己还能赶得上末班车！

不客气,当年我也是等了5年才拿到移民纸的,大学一毕业就办移民了,然后继续读研究生(本科毕业竟然因为偶是女的留不下户口 :wdb8:

,只好继续读吧),不过读研那几年,偶好好学了英语,考了托福,GRE,然后在北京工作几年,就快被现实淹没时拿到移民纸的,不过之前的英语基础还是让我受益良多,很快找到专业工作,比我先登陆几年的英文不太好的同事走了不少弯路,打labour,补习英文,上学,再找专业工,辛苦很多.所以我建议准备移民的人,除了技术,勇气,还要有英语能力,很多英语文章都包含自由,平等,人文关怀的思想,学习英语同时得到心灵熏陶,也更容易理解西方主流思想,到了加拿大也更容易融入.

xxdjc : 2009-08-15#536

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

westend 说:
如果你说你是这么认为的,我也不说什么了.可你说大多数中国人这么认为,那么,扣帽子的人正是你吧.

看的美好一点也不无知,可认为是人间天堂,只会有人进不会有人想出来的,就很无知了.这是轮子大师给大家描绘的世界.

晕，咬文嚼字的感觉很过瘾是吧？
如果有人称赞一些美女为‘如花似玉’那你一定认为说话着很无知，理由是：人不属草本科目，也不是用玉调出来的工艺品。那要达到‘美若天仙’就不单要长相出众还得通过神舟7号上一次太空了？因为天仙是会飞天的。

我不反对你注入这个贴子激情。但每个人来的目的不一样，我不是为提高自己的辨论口才，我只是想更多的交流！

zlure : 2009-08-15#537

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

在移民政策上还是比较同意秘密警察的观点，加拿大确实不需要那么多的移民。

jasiminee : 2009-08-15#538

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zlure 说:
在移民政策上还是比较同意秘密警察的观点，加拿大确实不需要那么多的移民。

加拿大需要医生,护士,机械修理工,这些都需要好的英语能力,机修师语言能力不是要求很高,如果技术好,即使没有当地资格证也可以找到不错的工作,我们公司的最好的机械师工资和总经理差不多,还找不到人.

新移民来之前一定要好好学习英语.不要幻想来加拿大语言能力能有个飞跃,事实上你可能为了经济压力马上去打labour工,然后在消极的环境里一蹶不振,还要怪罪其他.

zhendugu : 2009-08-15#539

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

秘密警察说:
其实一切问题的根源就是移民太多，政府主导移民政策，可是，人数太多，当地社会根本无法消化。

所有一切的抱怨都跟这一点有关。找工作难，如果不是有个单位招聘一个职位就几百人蜂拥而上会难吗？随便在网上发布个职位就能收到几百份简历。

考驾照也要排长队，是不是因为人太多？
医疗排队，同样是不是人太多？

说实话加拿大真不需要移民，为何要人为的去短期内硬性通过引进外国人提高人口？

现有的一些设施，服务，都根本不是为移民设计的，也不是为这样的人口增加设计的。
所以，出现困难是必难的。
这是很简单的事情。

至于说中餐的问题。政府为何不引进正宗的中餐厨师？真正会做一手好中国菜的厨师，有几个有高学历，还英文流利的？

整天引进一批博士，硕士，教授。然后让这批人去餐馆打工，这帮人一面干活，一面叫苦连天，能服务好？

加拿大整个移民政策方向就是错误的。错误的政策能有好的结果吗。
至于留学生，同样道理。也是书呆子出身，这里的社会根本不需要。

呵呵，终于能说一些有点意义的东西了

但是说实话，加拿大的人多，这一点比不上中国。而且就我所知，加拿大是因为持续多年人口负增长了，才要求移民，现在不知道如何。

我也觉得应该引进一些技工型人才，例如厨师，希望在加华人可以发挥自己的公民权，帮助在国内想去加拿大的“非书呆子”人才可以过去。

我认识许多各种技工，想出国的，中国实在太歧视体力劳动者了

zhendugu : 2009-08-15#540

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

秘密警察说:
什么东西都是物以稀为贵。所以为了维护现有移民的利益，必须反对继续引进更多移民与留学生。如果真要留学生也可以，提高学费，学成最多给个实习机会，不能转移民。

-------------
大家想象一下，如果一个加拿大就几个中国人，会多么吃香？白人女孩也不会排斥你，因为有新鲜感，神秘感。找工作也会很容易，一切的一切都会很容易。

可是现在呢，移民太多，都泛滥了，作为中国人你有什么优势？你能给人提供什么？

中国人多，自己形成了自己的社区，无形中在中国人与白人族群之间也形成了一道鸿沟。距离越来越远。
白人已经感受到来自中国人的竞争威胁，这个威胁有多个方面，经济的，文化的。
所以，他们对你也会有一些排斥反应。自然在各个方面可以选择的时候，不会主动选择你。

正常来说，白人女孩已经不再考虑找中国男性为男友，因为如果你找个中国人，走出去说不定会引来好奇，异样的目光？是否会令她觉得不自在，不舒服，那就又何必呢。
因为这个涉及了种族竞争的问题。另外你也没什么优势，你就一中国人，从身体的角度来说，你也不比别人帅，或者高大。

总之，中国男性在这里有几个泡上白人女孩的？几乎是不可能的任务。
街上谁看到过吗？几乎根本不存在。你在街上走走，什么时候你看到了，告诉我。即使万分之一的机会看到了，基本上很可能是本地出生或长大的香蕉人男生，或者混血的有部分中国血统的男生。所以说这个种族隔阂的问题，也已经很严重。

中国人女的找老外男的情况当然是普遍存在的。这个不必多说了，你经常都可以看到的。当然这不是说中国女的有多好，主要是，只要你是个女的，管你是中国的，还是哪里，愿意自己送上门的年轻女人，正常的男人，不管什么种族，很少有人会拒绝的吧？

总之，对于中国男性来说，这里是老外的世界，对你来说不是一个很有优势的地方。

同时再加一句，反对引进中国女性。因为引进来也没用，她们会跑去找老外。

用不着修改基因，其他族裔有苦恼无法融入白人圈子吗？为什么其他族裔有自给自足的圈子，华裔总是抱怨别人的圈子不向自己开放，然后又要说在加中国人千万不能信？

与其抱怨别人圈子融不进去，不如自己弄一个圈子而且不是说白人都是以自己为个体，中国人才喜欢以家庭为个体吗？

持有加国护照，能轻易往返加拿大与中国，如果不愿意或者找不到女朋友，只能是自己的问题。

加拿大+中国，那么多女人，如果只能找到会跟洋人跑了的女人，那也是自己无能。

:wdb6:

政府真的解决不了这种问题，这都是自己的自由。

如果既不想找白人或者有色人种，又不想找国内或者在加黄种女人，那就真没办法了。

为什么中国男人引进的中国女人都会跟洋人跑了呢？难道因为白人的男人那里大…… :wdb12:

还是说中国男人大男子主义或者什么的，让女人讨厌？这种的真不怪女人。

就好像中国家长喜欢打孩子，这种的，真不能怪洋人告你虐待，实际上就是虐待，跟“文化”什么的毫无关系

:wdb6:

希望其他朋友可以说一下这块到底怎么回事。

zhendugu : 2009-08-16#541

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

秘密警察说:
总之，以前也听说过一句话：加拿大是一场别人的盛宴。

你是个中国人，你能改变你的皮肤吗？你能改变你的血液吗？你能改变你的骨骼吗？肌肉？语言？你也许能说英语，但是能完全达到母语的水平？

加拿大再好，不是你的。即使香蕉人也无法消除自己的外表给人的印象。你永远也只能处于一个边沿地带。

我来分析一下中国人人数多少在加拿大的情况：

1。人数极少 - 这样的话，你是真正的少数民族，你会受到优待。你的一些民族特点给你带来优势，你会比较吃香。

2。人数不多也不少。就像现在的情况，比较尴尬。虽然在全国范围来说，还算少数民族。但是，在华人集中的地方，却又形成一定规模，甚至在某些地方还形成了接近半数或者甚至大多数的规模。这样的情况？你失去了稀有的优势。但是你又没有真正形成压倒性多数的优势。变成一种你没有任何优势的情况。白人社区看到这种态势，心里会或多或少感受到一种无形的威胁。对你的友好接纳在内心里逐渐消失。你会碰到一个较为敌意的社会环境。再加上其他现实问题，这样的进退两难的生活就没有太大意思。

3。华人大规模占优势的情况。要达到这个情况，至少在加拿大的华人必须达到至少1000万人以上的规模，理想的情况必须2000万人以上甚至更多。那么逐渐你成为这个国家的主体。所谓找不到白人女朋友，中国人女性又跑掉的情况大概也就没有发生的社会基础。因为你已经是这个国家的主体。那样的话，大概相当于成立了一个以加拿大社会制度为基础的，没有G党的海外中国。但是，这个情况只是做梦。现实中是不可能的。

有什么不可能？伊斯兰人的口号就是把欧洲变成安拉的天下，哈哈 :wdb6:

这些真是自己的原因，温哥华本来就是华人多的地区，按照这个思路，完全可以去渥太华等华人稀少的地区――实际上我就打算去那里

又想去华人多的地方，希望语言上、“菜馆上”方便，又怕华人不多不少的窘境，怪谁？

加拿大本来就不是华人的地盘，遭受到的这一切，只有自己争取努力――加拿大又不是不让华人自己努力――维吾尔人在中国遭遇的争取都争取不来的窘境，在加华人是根本无法体会的

这些困难确实存在，但是不正是需要为后人栽树的时候吗？这是“可以和平克服的困难”而不是“无法逾越的鸿沟”

要是自己不团结，更加怪不到加拿大白人和加拿大政府头上了――真怪加拿大政府，还可以争取哦。 :wdb6:

我的目的，根本不是让大家不要抱怨，而是问为什么抱怨？只有无法争取到的事情，才需要抱怨哦。

可以争取的国度，为什么不争取?

zhendugu : 2009-08-16#542

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

秘密警察说:
既然大量引进1000万以上的中国人现实中是不可能的，因为现有的基础设施根本无法承受。那么多人进来只能造成大混乱。

（再者，假设引进1000万中国人，同时必然也会进来1000万印度人，几百万的菲律宾人，几百万的中东人，几百万的东欧，非洲人。。因为你不能单纯只移中国人。最后也还是不能形成优势。）

那么唯一的办法，就是只能维护白人为主体的社会，甘心承认自己属于少数派。

但是，如果你要做少数派，就是越少越好。那么，就要禁止移民。禁止移民不单适用中国人，所有其他地区的移民都必须禁止。

比如印度人，进来好些也不做好事，有的还从印度大量贩运毒品来加拿大，上星期刚刚报道抓到一个。

引进，华人在加拿大干嘛不多生孩子呢。

人口增长率上去了，加拿大还会要引进移民吗？阿拉，别断国内想出去的人的出路啊，别太自私了也――我希望的是修改移民政策，让太子党、纨绔子弟、疯子不要过去，可以增加劳动力的有用移民，可以大量过去――多好啊――希望在加华人多多争取。

修改技术移民政策，严格投资移民政策，加强移民监和入籍的审核难度――多好

另外，有法律就行了，一个印度人运毒不代表所有印度人运毒，与其让所有印度人不许移民（这个是种族歧视，也不可能的，我不担心），不如争取让加拿大政府加大治安力度

所以，思维要跟得上才行啊，别用国内的思维套外国人，私权公权要分清

zhendugu : 2009-08-16#543

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

秘密警察说:
梦一样的国度，神的天堂，没错。但是，神的位置是有限的。

就像西游记，唐僧与师徒3人千辛万苦，万水千山，打败多少妖怪，才才能成佛，进入神的国度。

没错，要是唐僧是个纨绔子弟，碰到第一座大山的时候就退却，如何能到达西天修成正果，如何能成佛。

再者，唐僧师徒西天取经总共也才4人，加上龙马，5人。如果后面跟上几千人，佛祖能给这几千人个个都封神位吗？也没那么多位置。

我觉得移民就像西游记西天取经的故事，如果你没有唐僧的决心，没有孙悟空的本领，没有猪八戒的随遇而安，没有沙僧，龙马的老实吃苦精神，能成功吗？恐怕只能半途而废。神的国度，不是那么容易可以得到的。

在加拿大，如同唐僧取经，除了有自己的能力如同孙悟空，精神如同白龙马、猪八戒的随遇而安和沙僧的心理安慰以外，还有满天神佛――加拿大各种优惠政策帮忙，总体来说，只要自己行，就是有惊无险

在国内去大城市打拼呢？除了有唐僧团队，你还要自己去找关系，多支持你，为了这个，不得不有时候要出卖人格、良心――漫天神佛不踩上你一脚就不错了――除了要打妖怪，还要给满天神佛交保护费

我相信，在国内，跟我一样从一穷二白起来的人，去了加拿大，应该不会有什么难度

谢谢您的提醒 :wdb6:

zhendugu : 2009-08-16#544

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
在中国是不可以自由吸毒的.这一点中国是可以炫耀一下的.但是年年都在抓天天都在察的吸毒队伍却屡禁不止.这些毒品都是通过什么人大量走入中国的呢?(关于这个话题我就此打住!!!)
其实在中国嫖娼自不自由应该问嫖娼者的家人.呵呵,,,好像这没有什么可比性.

其实中国的吸毒、卖淫都比加拿大更严重

中国的犯罪率计算方法，是只要不审判都不算犯罪率（只是警察局内部审判算劳改的，都不算犯罪率）

而加拿大、美国，连家庭暴力都算犯罪率――自然很高

另外，用公权干涉私权，可以因为你吸毒抓你，而不是因为你持有毒品才可以抓你，下场就是――他也可以因为你看A片抓你，而不是因为你贩卖A片才可以抓你――进而可以因为你自己有不同意见抓你，而不是因为你进行恐怖袭击才可以抓你

所以很多中国人的自由，都是自己放弃的，而不仅仅是GCD不给民众。

一个道德替代法律的社会，后患无穷

jasiminee : 2009-08-16#545

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
用不着修改基因，其他族裔有苦恼无法融入白人圈子吗？为什么其他族裔有自给自足的圈子，华裔总是抱怨别人的圈子不向自己开放，然后又要说在加中国人千万不能信？

我感觉在加拿大生活方面,不是很多人都非要溶入白人圈子,不像上海外滩看到个外国人都热情的要涌上去.但是工作如果在西人公司或者当地人开的公司里工作会比较规范,因为这里法律严明,劳动法,安全法都很严格,当地西人会很注意这些,歧视,加工不付加班工资的情况很少.

印度族裔比较团结,相互之间都会推荐工作,大概是宗教的缘故,他们很容易团聚.而且他们做的大部分是很艰苦的体力劳动,田间采摘,需要合作.

华裔比较松散,在餐馆,服务业比较多,有些在IT,银行,公司财务部门,基本没有什么华人自己的宗教信仰,喝早茶大概是最多的华人社交活动.

与其抱怨别人圈子融不进去，不如自己弄一个圈子而且不是说白人都是以自己为个体，中国人才喜欢以家庭为个体吗？

家庭是指自己的家庭啊,家庭之外的人如何团结需要通过信仰或利益来关连,这里很多华人信基督教,也有很多还是在拜财神爷,看风水.

持有加国护照，能轻易往返加拿大与中国，如果不愿意或者找不到女朋友，只能是自己的问题。

加拿大+中国，那么多女人，如果只能找到会跟洋人跑了的女人，那也是自己无能。

政府真的解决不了这种问题，这都是自己的自由。

如果既不想找白人或者有色人种，又不想找国内或者在加黄种女人，那就真没办法了。

为什么中国男人引进的中国女人都会跟洋人跑了呢？难道因为白人的男人那里大……

还是说中国男人大男子主义或者什么的，让女人讨厌？这种的真不怪女人。

就好像中国家长喜欢打孩子，这种的，真不能怪洋人告你虐待，实际上就是虐待，跟“文化”什么的毫无关系

希望其他朋友可以说一下这块到底怎么回事。

不是所有中国女孩子都喜欢嫁西人的,毕竟饮食,文化习惯上有差异,本地白人比较帅,高大,但是也比较懒惰,不善家务,没有储蓄习惯,固执己见,好自由,不愿改变个性.

也不是所有中国女孩都拒绝中国男孩的,(秘密警察例外,一个满脑子认为别人错,自以为是的,不思进取的looser估计世界末日也没机会.)如果中国男人少一点大男子主义,多一些浪漫,体贴,很多中国女孩子还是喜欢顾家,懂得储蓄和赚钱的中国男的,包括西女们,她们也有喜欢亚洲男的,我一个女同事找的就是韩国男,我想中国男外貌至少是不输给韩国男吧.

katie0705 : 2009-08-16#546

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

狗日的GCD 问君能有几多愁，恰似交警罚款满街头

古色丹阳 : 2009-08-16#547

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

看完楼主的帖子，真的深有感触，感谢楼主写的这么好，这么有理有据。。。。

flowing_water : 2009-08-16#548

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

多元文化
美国是奉行把各种文化融合一起的政策；加拿大则采取多元文化的政策。有人怀疑这个政策的可行性，垢病其做成冲突。其实在多元文化下，各种文化也会生产生融合的。只是融合的速度是顺其自然而已，不会令人感到突然和难以接受。好坏则要视乎各人的观点。（加拿大的中餐不合口味，估计是因为融合了西方的口味。）

社会主义
加拿大虽然没有标榜社会主义，但实际上有很多社会主义的现象。这是令到很多新移民不了解和难以融入主流社?的原因之一。例如很多华人工作十分卖力，却被其他工友视为讨好资本家。老板是不能对个别员工发放奖金的，如要发放必须对所有员工一视同仁。

乱
从种种方面来看，加拿大就像一个四分五裂的国家。各省，地区，民族，和团体之间，常有冲突，但都是小乱，没有做成大规模人命损失。在纷乱中，做就了新移民不少生存的空间。可说是塞翁失马，焉知非福？

家庭与婚姻
加拿大人家庭观念较弱，对婚姻不大重视。找女人不难，找长期的，合适的伴侣很难。移民前最好已有对象，但移民后，遇到困难，又是做成分离的主要原因之一。

分裂与反分裂
历史上英，法是世仇。当年法国把魁省地区卖给英国，当地的法国人至今仍有难言之痛。从民族，语言和文化来看，魁省确应独立。不单只魁省，其他的原住民也应该独立。但从另一角度来看，独立后，对他们和余下的加拿大都是弊多於利。联邦制度的好处是总体的利益高於个别利益的总和。

zdmnqd : 2009-08-16#549

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

一看题目就知道楼主还没来加拿大。这里抱怨的绝不是那些执绔子弟。抱怨最多的就是国内的中产阶级。在国内的时候收入尚可，各方面都有保障，每个月还可以胡吃海喝N多次。房子车子儿子票子基本都齐了。正在考虑自己未来是要平静还是再上一个新的台阶的时候，为某些出了国的，说出的冠冕堂皇的话而抛家舍业来了加拿大的。那些执绔子弟带着钱出来的，有钱到哪里都是大爷，他们不会抱怨的。这点加拿大和中国一样。
最开心的就是那些民工级的。在国内没保障，收入低，被人看不起。来到这里，有一门手艺，吃香的很。走到哪里都有人笑脸相迎。（这里人工贵啊。闲着没事谁会跟手艺人闹别扭啊？跟手艺人闹别扭就是跟自己口袋过不去！一天能干完的活能给你干一个礼拜。可换可不换的零件都给你换了特。）
而那些国内的中产阶级，在国内，虽不是大富大贵，但是衣食无忧。有自己的生活圈子，办事有伙计朋友帮忙，熟悉各路程序。出来了，语言不通，曾经的风趣幽默完全不能够展现。一个可以帮忙的都没有。前期投入太大。回国？工作已经辞掉了，留在这里一切都和自己熟悉的不一样了。人生瞬间由彩色变成黑白。这种转变是一天的事情，心理上自然很难承受。发发牢骚也是自然的。如果他们当初来之前这里的人告诉他们这里的生活是这样的，我想很多发牢骚的人都是不会来的。。。。
我就是这种国内的中产阶级。我在国内的工作是销售业。由于工作还算出现色，平日在公司都是很受领导优待的。19岁开始自己住，21岁到上海打拼。10年后有了自己的房子和车子。曾经也是“我在那里那里就是我家”的角色。经朋友诱惑，来到这美丽的加拿大。传说中，每月几百块生活费就够了。做个轻松的水线女工月收入也能达到2千多，随便找个工作就可以养家糊口。现实是：英文一塌糊涂，手无缚鸡之力。发烧38度都没去医院在家里硬挺着。（在这里看病等几个小时很正常）真是欲哭无泪啊。发牢骚？连发牢骚的力气都没有！。。

zdmnqd : 2009-08-16#550

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

每个地方都有它的优点和缺点。所以，有些人觉得好，留下来了，有些人觉得不好，撤退了。还有些人觉得如同鸡肋，因为某些原因留在这里，但是心里不爽就会发发牢骚。
其实，我倒是觉得，发牢骚的人还是好的，最起码他们心态好，诚实。当初对我说加拿大多么好的那个朋友，在国内的时候月收入也是1万多块。可如今失业在家，还不让说加拿大不好。跟国内朋友一通电话就是：这里好的不行，人间天堂。唉，真是没法说啊。要是当初她跟我说来到这里连个工作都那么难找我怎么会来呢？
看到这，你一定会说“那你倒是回去啊”
我怎么回去？来的时候花了不少钱，工作也没了，如今，回去也是丢人，还不如在这没人认识的地方丢算了。。。

liuyandong : 2009-08-16#551

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

插标，支持jasiminee

Yveline : 2009-08-16#552

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

路过

xxdjc : 2009-08-16#553

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zdmnqd 说:
一看题目就知道楼主还没来加拿大。这里抱怨的绝不是那些执绔子弟。抱怨最多的就是国内的中产阶级。在国内的时候收入尚可，各方面都有保障，每个月还可以胡吃海喝N多次。房子车子儿子票子基本都齐了。正在考虑自己未来是要平静还是再上一个新的台阶的时候，为某些出了国的，说出的冠冕堂皇的话而抛家舍业来了加拿大的。那些执绔子弟带着钱出来的，有钱到哪里都是大爷，他们不会抱怨的。这点加拿大和中国一样。
最开心的就是那些民工级的。在国内没保障，收入低，被人看不起。来到这里，有一门手艺，吃香的很。走到哪里都有人笑脸相迎。（这里人工贵啊。闲着没事谁会跟手艺人闹别扭啊？跟手艺人闹别扭就是跟自己口袋过不去！一天能干完的活能给你干一个礼拜。可换可不换的零件都给你换了特。）
而那些国内的中产阶级，在国内，虽不是大富大贵，但是衣食无忧。有自己的生活圈子，办事有伙计朋友帮忙，熟悉各路程序。出来了，语言不通，曾经的风趣幽默完全不能够展现。一个可以帮忙的都没有。前期投入太大。回国？工作已经辞掉了，留在这里一切都和自己熟悉的不一样了。人生瞬间由彩色变成黑白。这种转变是一天的事情，心理上自然很难承受。发发牢骚也是自然的。如果他们当初来之前这里的人告诉他们这里的生活是这样的，我想很多发牢骚的人都是不会来的。。。。
我就是这种国内的中产阶级。我在国内的工作是销售业。由于工作还算出现色，平日在公司都是很受领导优待的。19岁开始自己住，21岁到上海打拼。10年后有了自己的房子和车子。曾经也是“我在那里那里就是我家”的角色。经朋友诱惑，来到这美丽的加拿大。传说中，每月几百块生活费就够了。做个轻松的水线女工月收入也能达到2千多，随便找个工作就可以养家糊口。现实是：英文一塌糊涂，手无缚鸡之力。发烧38度都没去医院在家里硬挺着。（在这里看病等几个小时很正常）真是欲哭无泪啊。发牢骚？连发牢骚的力气都没有！。。

zdmnqd 说:
每个地方都有它的优点和缺点。所以，有些人觉得好，留下来了，有些人觉得不好，撤退了。还有些人觉得如同鸡肋，因为某些原因留在这里，但是心里不爽就会发发牢骚。
其实，我倒是觉得，发牢骚的人还是好的，最起码他们心态好，诚实。当初对我说加拿大多么好的那个朋友，在国内的时候月收入也是1万多块。可如今失业在家，还不让说加拿大不好。跟国内朋友一通电话就是：这里好的不行，人间天堂。唉，真是没法说啊。要是当初她跟我说来到这里连个工作都那么难找我怎么会来呢？
看到这，你一定会说“那你倒是回去啊”
我怎么回去？来的时候花了不少钱，工作也没了，如今，回去也是丢人，还不如在这没人认识的地方丢算了。。。

现在是在没人认识的地方,时间长了就认识了,到那时也就不丢人了,说不定还会很自豪.
你自己也说了,要上一个新的台阶.是新的起点也是新的开始.这有什么可丢人的?看看我们这些身处国内还没有去加拿大的移民申请者们吧.焦虑、急切、拼命地学习语言还要忙着备料、补料,所有的付出都是心甘情愿,为的只是一个目标---成功移民！所以你就别说风凉话了.哈哈,,,
祝你一切顺利

zhendugu : 2009-08-16#554

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zdmnqd 说:
一看题目就知道楼主还没来加拿大。这里抱怨的绝不是那些执绔子弟。抱怨最多的就是国内的中产阶级。在国内的时候收入尚可，各方面都有保障，每个月还可以胡吃海喝N多次。房子车子儿子票子基本都齐了。正在考虑自己未来是要平静还是再上一个新的台阶的时候，为某些出了国的，说出的冠冕堂皇的话而抛家舍业来了加拿大的。那些执绔子弟带着钱出来的，有钱到哪里都是大爷，他们不会抱怨的。这点加拿大和中国一样。
最开心的就是那些民工级的。在国内没保障，收入低，被人看不起。来到这里，有一门手艺，吃香的很。走到哪里都有人笑脸相迎。（这里人工贵啊。闲着没事谁会跟手艺人闹别扭啊？跟手艺人闹别扭就是跟自己口袋过不去！一天能干完的活能给你干一个礼拜。可换可不换的零件都给你换了特。）
而那些国内的中产阶级，在国内，虽不是大富大贵，但是衣食无忧。有自己的生活圈子，办事有伙计朋友帮忙，熟悉各路程序。出来了，语言不通，曾经的风趣幽默完全不能够展现。一个可以帮忙的都没有。前期投入太大。回国？工作已经辞掉了，留在这里一切都和自己熟悉的不一样了。人生瞬间由彩色变成黑白。这种转变是一天的事情，心理上自然很难承受。发发牢骚也是自然的。如果他们当初来之前这里的人告诉他们这里的生活是这样的，我想很多发牢骚的人都是不会来的。。。。
我就是这种国内的中产阶级。我在国内的工作是销售业。由于工作还算出现色，平日在公司都是很受领导优待的。19岁开始自己住，21岁到上海打拼。10年后有了自己的房子和车子。曾经也是“我在那里那里就是我家”的角色。经朋友诱惑，来到这美丽的加拿大。传说中，每月几百块生活费就够了。做个轻松的水线女工月收入也能达到2千多，随便找个工作就可以养家糊口。现实是：英文一塌糊涂，手无缚鸡之力。发烧38度都没去医院在家里硬挺着。（在这里看病等几个小时很正常）真是欲哭无泪啊。发牢骚？连发牢骚的力气都没有！。。

有道理，不过，“现实是：英文一塌糊涂，手无缚鸡之力。”――这个，真的怪不着加拿大或者加拿大政府

“发烧38度都没去医院在家里硬挺着。”――这个，确实也是因为英语不好，您自己不知道怎么做啊，前面有朋友说过看病的流程，不必像传说中的预约。

中国的中产，适应了中国现在的状况，稍有积蓄，四体不勤，其实最大的问题还是在语言上――这个，真怪不着加拿大人――这些真的都是自己的问题，难道让加拿大人都说中文，官方语言都是中文就ok了？

这就好像鳄鱼先生，在丛林里游刃有余，一到都市无法生活了――能怪都市吗？

辞了工作没错，回去再找呢？不适应就赶紧回去吧――不是讽刺

zhendugu : 2009-08-16#555

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

谢谢jasiminee解答，呵呵

dengxiaoqin : 2009-08-16#556

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

其实移民这回事就象围城, 圈里圈外的人感受是不同的. 我来加拿大的时候,在飞机上曾经碰到一位带着七八岁女儿来的中年人, 他是政府公务员辞职过来的.还记得当时他很乐观地说,听朋友说在加拿大随便打打工, 就算带着小孩,也不会有什么问题的.当时我是相信的.
但我在加拿大生活过几年以后,就明白他如果这样的状态,如果在国内没有足够的经济支撑,一定会过得非常艰难, 面临的问题会很多. 所以来加拿大, 抱有太理想化的想法是不行的. 这里很现实, 你会面临找不到工作, 生活拮据的窘境.当你找到工作以后, 你会随时被layoff, 回家待业. 你会时不时遇到文化\语言\ 种族等方面的困扰和冲突, 而你可能无处宣泄.所谓政治, 民主这些东西, 离普通移民的生活很远很远. 在你需要全力为生活奔波, 适应新环境的时候, 其他都不会太重要了. 而这个过程, 会比较的漫长.
在加拿大呆久了的人, 一定会变的. 刚到加拿大的新移民, 也许会觉得这些老移民和国内朋友比, 怎么有时候感觉有些小气吝啬, 怎么有时候那么喜欢斤斤计较, 怎么有时候客气的有些虚伪, 怎么有时候一本正经放不开,怎么穿衣还保留若干年以前的风格,怎么那么一把年纪举止心态还象没长大小青年, 其实这些是环境改变人的结果. 而从老移民的角度来看,就觉得这些新来地人言行举止还是国内带过来的那一套, 一点都不加拿大化, 肯定会碰些壁的.
等新移民变成老移民, 他们也会慢慢改变, 变得与国内的生活脱节, 而开始适应加拿大的生活风格.
对于大多数在国内有一定基础但并不算什么富人的人来说, 来到这里,从零开始生活标准, 社会地位,肯定会降低很多. 能够很快回到等同国内地位和生活状态的人, 应该是少数的少数.至于有些在国内起点比较低, 或者年纪还小的技术移民, 没有国内高标准生活的对比, 尽管生活困难,但心态上要好的多.
加拿大好不好,这种没有统一标准的事情, 是没有谁能说服谁的.
没来过加拿大的人,可以通过另外一些途径去了解真实的国外生活. 有一部连续剧值得看看, 夫妻时差, 讲的就是夫妻加拿大的移民生活. 前面刚到加拿大的一段还是很真实的移民生活写照. 一看就知道是有过移民经历的人写的,令人很有共鸣.

zhendugu : 2009-08-16#557

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

dengxiaoqin 说:
其实移民这回事就象围城, 圈里圈外的人感受是不同的. 我来加拿大的时候,在飞机上曾经碰到一位带着七八岁女儿来的中年人, 他是政府公务员辞职过来的.还记得当时他很乐观地说,听朋友说在加拿大随便打打工, 就算带着小孩,也不会有什么问题的.当时我是相信的.
但我在加拿大生活过几年以后,就明白他如果这样的状态,如果在国内没有足够的经济支撑,一定会过得非常艰难, 面临的问题会很多. 所以来加拿大, 抱有太理想化的想法是不行的. 这里很现实, 你会面临找不到工作, 生活拮据的窘境.当你找到工作以后, 你会随时被layoff, 回家待业. 你会时不时遇到文化\语言\ 种族等方面的困扰和冲突, 而你可能无处宣泄.所谓政治, 民主这些东西, 离普通移民的生活很远很远. 在你需要全力为生活奔波, 适应新环境的时候, 其他都不会太重要了. 而这个过程, 会比较的漫长.
在加拿大呆久了的人, 一定会变的. 刚到加拿大的新移民, 也许会觉得这些老移民和国内朋友比, 怎么有时候感觉有些小气吝啬, 怎么有时候那么喜欢斤斤计较, 怎么有时候客气的有些虚伪, 怎么有时候一本正经放不开,怎么穿衣还保留若干年以前的风格,怎么那么一把年纪举止心态还象没长大小青年, 其实这些是环境改变人的结果. 而从老移民的角度来看,就觉得这些新来地人言行举止还是国内带过来的那一套, 一点都不加拿大化, 肯定会碰些壁的.
等新移民变成老移民, 他们也会慢慢改变, 变得与国内的生活脱节, 而开始适应加拿大的生活风格.
对于大多数在国内有一定基础但并不算什么富人的人来说, 来到这里,从零开始生活标准, 社会地位,肯定会降低很多. 能够很快回到等同国内地位和生活状态的人, 应该是少数的少数.至于有些在国内起点比较低, 或者年纪还小的技术移民, 没有国内高标准生活的对比, 尽管生活困难,但心态上要好的多.
加拿大好不好,这种没有统一标准的事情, 是没有谁能说服谁的.
没来过加拿大的人,可以通过另外一些途径去了解真实的国外生活. 有一部连续剧值得看看, 夫妻时差, 讲的就是夫妻加拿大的移民生活. 前面刚到加拿大的一段还是很真实的移民生活写照. 一看就知道是有过移民经历的人写的,令人很有共鸣.

谢谢指教

xuniangshen : 2009-08-16#558

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

加拿大社会是以家庭为单位的，本地社会最重视的就是家庭。

bruceyag : 2009-08-16#559

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zdmnqd 说:
每个地方都有它的优点和缺点。所以，有些人觉得好，留下来了，有些人觉得不好，撤退了。还有些人觉得如同鸡肋，因为某些原因留在这里，但是心里不爽就会发发牢骚。
其实，我倒是觉得，发牢骚的人还是好的，最起码他们心态好，诚实。当初对我说加拿大多么好的那个朋友，在国内的时候月收入也是1万多块。可如今失业在家，还不让说加拿大不好。跟国内朋友一通电话就是：这里好的不行，人间天堂。唉，真是没法说啊。要是当初她跟我说来到这里连个工作都那么难找我怎么会来呢？
看到这，你一定会说“那你倒是回去啊”
我怎么回去？来的时候花了不少钱，工作也没了，如今，回去也是丢人，还不如在这没人认识的地方丢算了。。。

加拿大居不易的。对移民来说，一个崭新的环境，社会关系清零。人是社会动物，社会关系清零其实隐形的损失很大。不过这里的方方面面都还好，假以时日大多数人都能慢慢适应，走出这个低谷，前景还是不错的。

小葡萄 : 2009-08-16#560

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

在加拿大我们的确是少数民族，我现在也不再盲目崇拜加拿大。不过作为前中国平民，我说句实在话：在加拿大即使受到心理歧视（不是法律歧视），也比在中国受到的歧视小的多；在加拿大再不公平，也比在中国公平的多（如果你在中国待遇很好，这不代表公平，很可能正是代表了不公平，因为公平不是针对个人或某一个阶层，公平是针对不同阶层、不同群体）；我敢说加拿大的种族歧视不会比中国的城乡歧视、阶层歧视更厉害！有问题，但请不要夸大问题，你越主观，越缺乏信服力；有优点，但也不要夸大优点，你越绝对，就越让人觉得是在幻想和做梦。国内的中产阶级来加拿大抱怨比较多，更显示国内的许多黑暗面，比如人才泡沫；在国内许多人的财富并非仅凭知识能力积攒，而加拿大的相对公平环境正好考验了一个人的知识、能力（包括语言和适应能力），经不起考验的人就把责任全部推给加拿大。加拿大的就业市场虽然无法消除心理歧视（心理歧视是人类普遍存在的，不是加拿大独有的），但是找到一份普通工作先做起来、慢慢努力得到更好的工作，其机会还是大的多，比国内的门路、关系体系要公平得多。经得起国内的不公平环境考验的，我相信也能经得起这里的相对公平环境考验！许多中国人之所以毅力特别强，百折不挠、奋进顽强，就是因为经历了国内的各种恶劣环境磨练！你在国内越是没有背景、关系撑腰，越是苦熬奋斗的人，在加拿大的生存力越强。相反，你要是公务员或者国营单位的员工，缺乏磨练的，生存能力和毅力就弱。我姐姐是公务员，没有进**局之前，她是最好的学生、年年三好生；进局子后看了几年报纸、喝了几年茶、发了几年免费福利（各种好东西）、习惯了不劳而获，后来就大大失去了工作能力，学习的劲头也没有了，没有关系、靠山、特殊身份、她哪敢移民？

你只要看看全世界有多少人在排队移民加拿大就知道加拿大的相对优势有多大，用事实和数据说话。没有感恩只看到负面、不肯定积极的一面，或者只夸大积极的一面、掩盖缺点，都是不公平的表现，也是人的罪性趋使！

xxdjc : 2009-08-16#561

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

小葡萄说:
在加拿大我们的确是少数民族，我现在也不再盲目崇拜加拿大。不过作为前中国平民，我说句实在话：在加拿大即使受到心理歧视（不是法律歧视），也比在中国受到的歧视小的多；在加拿大再不公平，也比在中国公平的多（如果你在中国待遇很好，这不代表公平，很可能正是代表了不公平，因为公平不是针对个人或某一个阶层，公平是针对不同阶层、不同群体）；我敢说加拿大的种族歧视不会比中国的城乡歧视、阶层歧视更厉害！有问题，但请不要夸大问题，你越主观，越缺乏信服力；有优点，但也不要夸大优点，你越绝对，就越让人觉得是在幻想和做梦。国内的中产阶级来加拿大抱怨比较多，更显示国内的许多黑暗面，比如人才泡沫；在国内许多人的财富并非仅凭知识能力积攒，而加拿大的相对公平环境正好考验了一个人的知识、能力（包括语言和适应能力），经不起考验的人就把责任全部推给加拿大。加拿大的就业市场虽然无法消除心理歧视（心理歧视是人类普遍存在的，不是加拿大独有的），但是找到一份普通工作先做起来、慢慢努力得到更好的工作，其机会还是大的多，比国内的门路、关系体系要公平得多。经得起国内的不公平环境考验的，我相信也能经得起这里的相对公平环境考验！许多中国人之所以毅力特别强，百折不挠、奋进顽强，就是因为经历了国内的各种恶劣环境磨练！你在国内越是没有背景、关系撑腰，越是苦熬奋斗的人，在加拿大的生存力越强。相反，你要是公务员或者国营单位的员工，缺乏磨练的，生存能力和毅力就弱。我姐姐是公务员，没有进**局之前，她是最好的学生、年年三好生；进局子后看了几年报纸、喝了几年茶、发了几年免费福利（各种好东西）、习惯了不劳而获，后来就大大失去了工作能力，学习的劲头也没有了，没有关系、靠山、特殊身份、她哪敢移民？

你只要看看全世界有多少人在排队移民加拿大就知道加拿大的相对优势有多大，用事实和数据说话。没有感恩只看到负面、不肯定积极的一面，或者只夸大积极的一面、掩盖缺点，都是不公平的表现，也是人的罪性趋使！

又一个真实、正面、客观、公正的朋友小葡萄！
葡萄虽比西瓜小，却己成熟含芳。就像你用的头像Shirley Temple，年纪小小就己懂得人情事顾，她也是我儿时的最爱。
如果问我为什么热爱中国？
---那是因为这片热土是我的祖国，无论任何人给予她任何的评价，我依然无法否认自己对祖国的热爱。
如果问我为什么挚爱加拿大？
---因为她是我在这个星球上最向往的地方。

xxdjc : 2009-08-16#562

喜欢上来和大家交流交流。
愿每位朋友都顺利地实现理想！
Vouloir,c'est pouvoir!

zhendugu : 2009-08-16#563

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

小葡萄说:
在加拿大我们的确是少数民族，我现在也不再盲目崇拜加拿大。不过作为前中国平民，我说句实在话：在加拿大即使受到心理歧视（不是法律歧视），也比在中国受到的歧视小的多；在加拿大再不公平，也比在中国公平的多（如果你在中国待遇很好，这不代表公平，很可能正是代表了不公平，因为公平不是针对个人或某一个阶层，公平是针对不同阶层、不同群体）；我敢说加拿大的种族歧视不会比中国的城乡歧视、阶层歧视更厉害！有问题，但请不要夸大问题，你越主观，越缺乏信服力；有优点，但也不要夸大优点，你越绝对，就越让人觉得是在幻想和做梦。国内的中产阶级来加拿大抱怨比较多，更显示国内的许多黑暗面，比如人才泡沫；在国内许多人的财富并非仅凭知识能力积攒，而加拿大的相对公平环境正好考验了一个人的知识、能力（包括语言和适应能力），经不起考验的人就把责任全部推给加拿大。加拿大的就业市场虽然无法消除心理歧视（心理歧视是人类普遍存在的，不是加拿大独有的），但是找到一份普通工作先做起来、慢慢努力得到更好的工作，其机会还是大的多，比国内的门路、关系体系要公平得多。经得起国内的不公平环境考验的，我相信也能经得起这里的相对公平环境考验！许多中国人之所以毅力特别强，百折不挠、奋进顽强，就是因为经历了国内的各种恶劣环境磨练！你在国内越是没有背景、关系撑腰，越是苦熬奋斗的人，在加拿大的生存力越强。相反，你要是公务员或者国营单位的员工，缺乏磨练的，生存能力和毅力就弱。我姐姐是公务员，没有进**局之前，她是最好的学生、年年三好生；进局子后看了几年报纸、喝了几年茶、发了几年免费福利（各种好东西）、习惯了不劳而获，后来就大大失去了工作能力，学习的劲头也没有了，没有关系、靠山、特殊身份、她哪敢移民？

你只要看看全世界有多少人在排队移民加拿大就知道加拿大的相对优势有多大，用事实和数据说话。没有感恩只看到负面、不肯定积极的一面，或者只夸大积极的一面、掩盖缺点，都是不公平的表现，也是人的罪性趋使！

小葡萄说得太好了

（如果你在中国待遇很好，这不代表公平，很可能正是代表了不公平，因为公平不是针对个人或某一个阶层，公平是针对不同阶层、不同群体）

（心理歧视是人类普遍存在的，不是加拿大独有的）（不是法律歧视）

我姐姐是公务员，没有进**局之前，她是最好的学生、年年三好生；进局子后看了几年报纸、喝了几年茶、发了几年免费福利（各种好东西）、习惯了不劳而获，后来就大大失去了工作能力，学习的劲头也没有了，没有关系、靠山、特殊身份、她哪敢移民？

与大家共勉 :wdb6:

xxdjc : 2009-08-16#564

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
小葡萄说得太好了

（如果你在中国待遇很好，这不代表公平，很可能正是代表了不公平，因为公平不是针对个人或某一个阶层，公平是针对不同阶层、不同群体）

（心理歧视是人类普遍存在的，不是加拿大独有的）（不是法律歧视）

我姐姐是公务员，没有进**局之前，她是最好的学生、年年三好生；进局子后看了几年报纸、喝了几年茶、发了几年免费福利（各种好东西）、习惯了不劳而获，后来就大大失去了工作能力，学习的劲头也没有了，没有关系、靠山、特殊身份、她哪敢移民？

与大家共勉

你的移民也快成功了,为你感到高兴.加油!

顶天立地一马甲 : 2009-08-16#565

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

我曾经是农民，当我一生下来就给所谓的国家纳税，叫我如何爱那个所谓的国家的，我觉得那不是我的祖国。

顶天立地一马甲 : 2009-08-16#566

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
你的移民也快成功了,为你感到高兴.加油!

同样感到高兴，加油，zhengdugu

乐土乐土缘得我所 : 2009-08-16#567

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
就是，就是，支持把国内下岗的底层百姓多弄一些到加拿大去

中产阶级同志，不愿意找“粗活”干的，就呆在国内吧

统治阶级的同志，用了那么多时间锻炼自己强奸社会的本事，也千万别来加拿大哦

底层的都过来了，它们还压迫谁？ :wdb6:

还如何体现本阶级的优越性？

美乐假期 : 2009-08-16#568

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

路过

雄狮，翠明班芙游全年10%团费特惠！

新联华，美亚，梦幻，甜蜜班芙买2送2 ，再优惠团费5%！

美加各旅行社各线路均优惠5%团费！

zhendugu : 2009-08-16#569

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

谢谢楼上朋友祝福

汗，上面有广告

liuyandong : 2009-08-17#570

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

乐土乐土缘得我所说:
底层的都过来了，它们还压迫谁？还如何体现本阶级的优越性？

说的我都不好意思过去了，我为了结婚生孩子和政府部门打交道一年多，被蹂躏的体无完肤了...

流程是这样的：我读研究生，女朋友怀孕了，于是我想结婚，结婚要户口，我户口在学校，学校户籍科说到校医院保健科开证明才给户口，保健科说要先到户籍科要户口才给出证明, 整个一死循环，无解，期间扯皮了1个多月...

无奈之下迁出户口到老家(亲属投靠)，历时3个多月，期间档案关系，学籍情况，粮食关系一大堆事情处理完毕。送礼大概3500不到的样子，终于亲属投靠到我爸爸名下，城市户口转农村户口原则上是不行的，我为了能取出户口，只有两条路，一是在北京买个房子将户口迁出，一个是将户口亲属投靠到我父亲的名下，所以才送了很多礼...

去领结婚证，要开未婚证明，学校一份，单位一份，街道办事处一份，因为以上三份联合起来才能cover住最近几年的情况，媳妇去开未育证明，期间还要进行计划生育考试，因为已经怀孕，为了避免体检，送礼2000元整，期间历时2个多月。

因为我和媳妇都是农村户口，还要开准生证，准生证的前提是农村户口需要登记女方的某种信息，我老家找人弄的，我没有弄清楚。结果准生证还没有办出来，孩子出生了...

问题随之而来,据说按照某种规定，按照准生证上的日期，这个日期减去11个月，这个时间提前一个月生小孩，罚款1k元，由于我以上浪费的时间，需要罚款11000元，送礼1000元，罚款降为6000.

医院需要开具出生证明，但是当时没有准生证，不给出具。等准生证开具完毕以后，去医院开出生证明，医院需要补交1100元住院费才给开具，虽然我们早就交了以前的住院费。

我，农村，没有任何家庭背景。为了我可爱的儿子出生，除了住院费这种我认为应该花的花销外，我因为户口和生小孩的罚款多付出了这些费用：3500元户口迁移时候送礼费用+2000元避免把我孩子流产的费用+6000元的提前出生罚款费用+1000元罚款送礼费用+1100住院费=13600元。

期间的车费，请客吃饭的费用3000多，因为我人在北京，家在山东乡下，来回跑了好多次。

然后我决定移民，不过看到“底层的都过来了，它们还压迫谁？还如何体现本阶级的优越性？”，这句话，我有些无奈的笑了...我走了岂不被压迫者又少了一个?

老黑熊 : 2009-08-17#571

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

liuyandong 说:
然后我决定移民，不过看到“底层的都过来了，它们还压迫谁？还如何体现本阶级的优越性？”，这句话，我有些无奈的笑了...我走了岂不被压迫者又少了一个?

哈哈。辛酸的，无奈的笑笑。祝你好运！

顶天立地一马甲 : 2009-08-17#572

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

liuyandong 说:
说的我都不好意思过去了，我为了结婚生孩子和政府部门打交道一年多，被蹂躏的体无完肤了...

流程是这样的：我读研究生，女朋友怀孕了，于是我想结婚，结婚要户口，我户口在学校，学校户籍科说到校医院保健科开证明才给户口，保健科说要先到户籍科要户口才给出证明, 整个一死循环，无解，期间扯皮了1个多月...

无奈之下迁出户口到老家(亲属投靠)，历时3个多月，期间档案关系，学籍情况，粮食关系一大堆事情处理完毕。送礼大概3500不到的样子，终于亲属投靠到我爸爸名下，城市户口转农村户口原则上是不行的，我为了能取出户口，只有两条路，一是在北京买个房子将户口迁出，一个是将户口亲属投靠到我父亲的名下，所以才送了很多礼...

去领结婚证，要开未婚证明，学校一份，单位一份，街道办事处一份，因为以上三份联合起来才能cover住最近几年的情况，媳妇去开未育证明，期间还要进行计划生育考试，因为已经怀孕，为了避免体检，送礼2000元整，期间历时2个多月。

因为我和媳妇都是农村户口，还要开准生证，准生证的前提是农村户口需要登记女方的某种信息，我老家找人弄的，我没有弄清楚。结果准生证还没有办出来，孩子出生了...

问题随之而来,据说按照某种规定，按照准生证上的日期，这个日期减去11个月，这个时间提前一个月生小孩，罚款1k元，由于我以上浪费的时间，需要罚款11000元，送礼1000元，罚款降为6000.

医院需要开具出生证明，但是当时没有准生证，不给出具。等准生证开具完毕以后，去医院开出生证明，医院需要补交1100元住院费才给开具，虽然我们早就交了以前的住院费。

我，农村，没有任何家庭背景。为了我可爱的儿子出生，除了住院费这种我认为应该花的花销外，我因为户口和生小孩的罚款多付出了这些费用：3500元户口迁移时候送礼费用+2000元避免把我孩子流产的费用+6000元的提前出生罚款费用+1000元罚款送礼费用+1100住院费=13600元。

期间的车费，请客吃饭的费用3000多，因为我人在北京，家在山东乡下，来回跑了好多次。

然后我决定移民，不过看到“底层的都过来了，它们还压迫谁？还如何体现本阶级的优越性？”，这句话，我有些无奈的笑了...我走了岂不被压迫者又少了一个?

无奈，心酸。

newstart1234 : 2009-08-17#573

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

秘密警察说:
什么东西都是物以稀为贵。所以为了维护现有移民的利益，必须反对继续引进更多移民与留学生。如果真要留学生也可以，提高学费，学成最多给个实习机会，不能转移民。

-------------
大家想象一下，如果一个加拿大就几个中国人，会多么吃香？白人女孩也不会排斥你，因为有新鲜感，神秘感。找工作也会很容易，一切的一切都会很容易。

可是现在呢，移民太多，都泛滥了，作为中国人你有什么优势？你能给人提供什么？

中国人多，自己形成了自己的社区，无形中在中国人与白人族群之间也形成了一道鸿沟。距离越来越远。
白人已经感受到来自中国人的竞争威胁，这个威胁有多个方面，经济的，文化的。
所以，他们对你也会有一些排斥反应。自然在各个方面可以选择的时候，不会主动选择你。

正常来说，白人女孩已经不再考虑找中国男性为男友，因为如果你找个中国人，走出去说不定会引来好奇，异样的目光？是否会令她觉得不自在，不舒服，那就又何必呢。
因为这个涉及了种族竞争的问题。另外你也没什么优势，你就一中国人，从身体的角度来说，你也不比别人帅，或者高大。

总之，中国男性在这里有几个泡上白人女孩的？几乎是不可能的任务。
街上谁看到过吗？几乎根本不存在。你在街上走走，什么时候你看到了，告诉我。即使万分之一的机会看到了，基本上很可能是本地出生或长大的香蕉人男生，或者混血的有部分中国血统的男生。所以说这个种族隔阂的问题，也已经很严重。

中国人女的找老外男的情况当然是普遍存在的。这个不必多说了，你经常都可以看到的。当然这不是说中国女的有多好，主要是，只要你是个女的，管你是中国的，还是哪里，愿意自己送上门的年轻女人，正常的男人，不管什么种族，很少有人会拒绝的吧？

总之，对于中国男性来说，这里是老外的世界，对你来说不是一个很有优势的地方。

同时再加一句，反对引进中国女性。因为引进来也没用，她们会跑去找老外。

怎么说话这么恶心。好像女人是个东西，男人对女人的优越感跃然纸上，就算有不是为了金钱地位的好女人，看你说话的那个文化涵养，也不会多看你一眼。

newstart1234 : 2009-08-17#574

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
呵呵，终于能说一些有点意义的东西了

但是说实话，加拿大的人多，这一点比不上中国。而且就我所知，加拿大是因为持续多年人口负增长了，才要求移民，现在不知道如何。

我也觉得应该引进一些技工型人才，例如厨师，希望在加华人可以发挥自己的公民权，帮助在国内想去加拿大的“非书呆子”人才可以过去。

我认识许多各种技工，想出国的，中国实在太歧视体力劳动者了

这个非常赞同，其实中国的很多底层劳动力是非常适应加拿大的。只要把英语练好了，他们来加拿大对加拿大社会来说是非常有用的财富。

bruceyag : 2009-08-17#575

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
这个非常赞同，其实中国的很多底层劳动力是非常适应加拿大的。只要把英语练好了，他们来加拿大对加拿大社会来说是非常有用的财富。

在中国被统治的阶层，只要是年龄不大可以重新适应新环境的，都适合移民的。

bruceyag : 2009-08-17#576

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

newstart1234 说:
怎么说话这么恶心。好像女人是个东西，男人对女人的优越感跃然纸上，就算有不是为了金钱地位的好女人，看你说话的那个文化涵养，也不会多看你一眼。

加拿大的男女关系不像他说得那么不堪。移民中本来就女单多于男单，男单很多可以回国搬运，还有一些男单是被婚姻淘汰出来的，属于那种打死也不能嫁的，客观上很多女单只好去找老外。结婚当然是本族的方便，饮食，语言交流，思维方式都不需要磨合。

班门斧 : 2009-08-17#577

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

liuyandong 说:
说的我都不好意思过去了，我为了结婚生孩子和政府部门打交道一年多，被蹂躏的体无完肤了...

流程是这样的：我读研究生，女朋友怀孕了，于是我想结婚，结婚要户口，我户口在学校，学校户籍科说到校医院保健科开证明才给户口，保健科说要先到户籍科要户口才给出证明, 整个一死循环，无解，期间扯皮了1个多月...

无奈之下迁出户口到老家(亲属投靠)，历时3个多月，期间档案关系，学籍情况，粮食关系一大堆事情处理完毕。送礼大概3500不到的样子，终于亲属投靠到我爸爸名下，城市户口转农村户口原则上是不行的，我为了能取出户口，只有两条路，一是在北京买个房子将户口迁出，一个是将户口亲属投靠到我父亲的名下，所以才送了很多礼...

去领结婚证，要开未婚证明，学校一份，单位一份，街道办事处一份，因为以上三份联合起来才能cover住最近几年的情况，媳妇去开未育证明，期间还要进行计划生育考试，因为已经怀孕，为了避免体检，送礼2000元整，期间历时2个多月。

因为我和媳妇都是农村户口，还要开准生证，准生证的前提是农村户口需要登记女方的某种信息，我老家找人弄的，我没有弄清楚。结果准生证还没有办出来，孩子出生了...

问题随之而来,据说按照某种规定，按照准生证上的日期，这个日期减去11个月，这个时间提前一个月生小孩，罚款1k元，由于我以上浪费的时间，需要罚款11000元，送礼1000元，罚款降为6000.

医院需要开具出生证明，但是当时没有准生证，不给出具。等准生证开具完毕以后，去医院开出生证明，医院需要补交1100元住院费才给开具，虽然我们早就交了以前的住院费。

我，农村，没有任何家庭背景。为了我可爱的儿子出生，除了住院费这种我认为应该花的花销外，我因为户口和生小孩的罚款多付出了这些费用：3500元户口迁移时候送礼费用+2000元避免把我孩子流产的费用+6000元的提前出生罚款费用+1000元罚款送礼费用+1100住院费=13600元。

期间的车费，请客吃饭的费用3000多，因为我人在北京，家在山东乡下，来回跑了好多次。

然后我决定移民，不过看到“底层的都过来了，它们还压迫谁？还如何体现本阶级的优越性？”，这句话，我有些无奈的笑了...我走了岂不被压迫者又少了一个?

有这一个帖子就够了，有啥好辩的。

liuyandong : 2009-08-17#578

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

小葡萄说:
在加拿大我们的确是少数民族，我现在也不再盲目崇拜加拿大。不过作为前中国平民，我说句实在话：在加拿大即使受到心理歧视（不是法律歧视），也比在中国受到的歧视小的多；在加拿大再不公平，也比在中国公平的多（如果你在中国待遇很好，这不代表公平，很可能正是代表了不公平，因为公平不是针对个人或某一个阶层，公平是针对不同阶层、不同群体）；我敢说加拿大的种族歧视不会比中国的城乡歧视、阶层歧视更厉害！有问题，但请不要夸大问题，你越主观，越缺乏信服力；有优点，但也不要夸大优点，你越绝对，就越让人觉得是在幻想和做梦。国内的中产阶级来加拿大抱怨比较多，更显示国内的许多黑暗面，比如人才泡沫；在国内许多人的财富并非仅凭知识能力积攒，而加拿大的相对公平环境正好考验了一个人的知识、能力（包括语言和适应能力），经不起考验的人就把责任全部推给加拿大。加拿大的就业市场虽然无法消除心理歧视（心理歧视是人类普遍存在的，不是加拿大独有的），但是找到一份普通工作先做起来、慢慢努力得到更好的工作，其机会还是大的多，比国内的门路、关系体系要公平得多。经得起国内的不公平环境考验的，我相信也能经得起这里的相对公平环境考验！许多中国人之所以毅力特别强，百折不挠、奋进顽强，就是因为经历了国内的各种恶劣环境磨练！你在国内越是没有背景、关系撑腰，越是苦熬奋斗的人，在加拿大的生存力越强。相反，你要是公务员或者国营单位的员工，缺乏磨练的，生存能力和毅力就弱。我姐姐是公务员，没有进**局之前，她是最好的学生、年年三好生；进局子后看了几年报纸、喝了几年茶、发了几年免费福利（各种好东西）、习惯了不劳而获，后来就大大失去了工作能力，学习的劲头也没有了，没有关系、靠山、特殊身份、她哪敢移民？

你只要看看全世界有多少人在排队移民加拿大就知道加拿大的相对优势有多大，用事实和数据说话。没有感恩只看到负面、不肯定积极的一面，或者只夸大积极的一面、掩盖缺点，都是不公平的表现，也是人的罪性趋使！

谢谢你的信息。

游客 : 2009-08-17#579

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

中国来的加拿大的农民工们，你们是永远也搞不清楚加拿大的生活小秘了，只有无病呻吟二句罢了。

救国救民的LZ们，快快的招募个陆海空的大军杀回中国去，民主就成了。 :wdb23:

ethnic : 2009-08-17#580

回复: 加拿大有什么好抱怨的？（有更新）

:wdb10:

你写得很真实，非常好！
我这个少数民族很崇拜你这样敢说真话的中国人！我原来在中国是少数民族，现在加拿大又当了这里的少数民族。

zhendugu 说:
[FONT=宋体][FONT=宋体]我在家园是新人，因为朋友有几位移民了加拿大，也有几位去了日本和澳洲，于是被推荐我也准备移民加拿大。现在正在申请中。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]以往就喜欢泡论坛，于是了解信息，我选择去论坛了解，知道了家园。在家园里，我一直潜水，很少发帖，只回了一些帖子，也从很多朋友的经验中知道了加拿大的具体情况。但是看到有很多朋友抱怨加拿大，我有些话不吐不快。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我是一个四处漂泊的人，家对我来说，不是那么重要，也许，对家的归宿感对我来说我无法理解，所以这方面的问题的人，我不做评价。但是，对我来说，我在哪里，哪里就是我的家。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我是一个真正从中国的平民堆里长大的人，从小，我就跟随家人从老家南下深圳谋生，当年是1992年，我只是一个7岁的孩子。后来，我长大了，自己北上北京打工，家乡我期间也呆过3年，不过，跟他乡没有什么区别。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我想问，去加拿大，难道比我当年离乡别井去深圳更苦吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]当年我们全家南下深圳，不懂粤语，没有背景，除了行李一无所有。在我看来，最痛苦的不是找不到工作，也不是什么“无法融入”，最痛苦的，是制度上的歧视。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]既然要南下深圳北上北京谋生，就做好了身为异乡客的心理准备，我跟随家人在深圳谋生8年，没有一天融入过广东人的圈子，虽然深圳是移民城市，本地人其实不多，但是老移民比新移民来说也是一个圈子，在深圳多年，始终没有融入当地人的圈子。但是这个影响了什么？我作为一个孩子，是最了解圈子的严酷，无情的被欺负，孩子是不懂客套的，欺负你还有什么理由么?但是这个，我完全没有感觉到痛苦，你们有你们的圈子，我有我的圈子，为什么我要低眉顺眼融入你们？圈子是很无聊的愚蠢的概念，我何必与愚蠢的人融入？我甚至不需要自己建立圈子与之对抗，这种愚蠢的东西，就对未满10岁的我，也毫无损伤。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]语言，粤语也许你们认为都是华语系，没什么好说的。但是别说粤语，就是普通话，中国人有几个人可以说得很溜？你语言上有口音，在国内就没人歧视你？乡巴佬、北佬的烙印，你们不知道背负的人有多痛苦？比起加拿大，你觉得中国哪里有粤语、普通话的免费培训机构？笑话，语言从来就不是借口。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]生活习惯，这个就更加不用说了，我们从来没有就深圳、广东的馆子没有我们纯正的家乡菜多放一个屁，北京那甜腻的川菜、湘菜；广东那奇怪的口味，谁抱怨过？都是自己做饭，自己的口味就是最纯正的口味。你们这帮纨绔子弟自己不会做饭，怪谁？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]好了，现在我说说真正当年让我们痛苦是什么。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]一：对三无人员的迫害。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]就因为没有户口，我们要经受制度上的歧视。注意，是“制度”上的歧视，制度！没有户口，明明你的就就业几乎就不毒，但是你就必须要缴纳比有户口的人更高昂的“借读费”，我清楚的记得当年深圳的学费是968元，借读费是整整1200元！！加起来，也许很多人2、3个月的工资就没有了。论坛里在烦恼加拿大教育太宽松无法好好折磨自己孩子的父母们，我当年烦恼的可是无法上学的可能！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]无法入保险，承受高昂的医疗，你们在加拿大还可以忍受有等待的免费医疗，如果有钱还可以购买价格并不高昂的医疗保险，我们当年可是什么都没有。我们的做法是什么？挂一个号，然后不买药，自己想办法处理。我四年级因为发烧，差点死了，就是因为无法负担高额的医疗费用。加拿大的医疗再烂，也是优于香港的，但是深圳的医院曾经因为让一水之隔的香港人都惊恐的地步，可想而知。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]有什么办法获得户口吗？有，在深圳获得户口，与在美国获得绿卡是一样的难度。起码比在加拿大获得身份难，如果你在加拿大工作了，就有获得身份的可能。但是你在深圳工作许多年，也可能没有获得户口的可能，当然，深圳也有大赦，例如1999年的“持有7年暂住证可以换取蓝印户口”的政策，不过，我们这可是在自己的祖国！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]在北京获得户口就更加难了，这个就不必多说了。我在北京上班，同事建议我去办北京绿卡，我当时就愤怒了，CNM，老子直接办外国绿卡！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]前两天还有北京绿卡持有者的孩子无法在北京参加高考，自杀的新闻。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]二：法律是个屁[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我可以说，唯一可以保护我们这些平民百姓的，就是法律，但是在中国没有法律。我知道中国有宪法，有民法，有刑法，还有婚姻法，但是我可以毫不犹豫地告诉你们，对于平民百姓来说，这些都是狗屁。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]按照中国的法律，城管是违法的、联防队的执法权是应该受到质疑的。但是我一个同学早上晨跑因为与联防队的流氓们进行“身体剐蹭”被打成瘫痪，无法追究。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]在中国，严禁学生结婚、租房是违宪的，但是我大学就可以堂而皇之严禁之，并且纠结当地警察去学生租房中搜查。是为了扫学生的黄吗？我看到的是学校比租房更贵的宿舍费、更恶劣的居住环境以及要求只可以用校园网的高昂网费。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我父母离婚，父亲不给一分钱，我们去打官司，法院人员说“你们这官司划不来啊”然后就开始掏出计算器“递传票的差旅费、诉讼费、◎◎费、××费……就算赢了，他也不一定有钱，你们还是算了吧！”[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]很多很多，以上为什么没说法？因为法院可以堂而皇之不立案，加拿大可以“不立案”吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]三：苛捐杂税[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]别的地方我不敢说，就我朋友做生意，就会各种部门要求高额订无数毫无价值的杂志我也不说。光说学校。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]建校费、借读费、捐款、校服、学校买电视、学校买教具、学校办活动、春游、秋游等等等等，我成绩一向很好，就是因为苛捐杂税从来无法按时缴纳，其他任课老师有对我很好的，但是班主任从来没给我好脸色看过。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]这个加拿大有吗？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]好了，够了，别的更多不“和谐”的不说了。我虽然还没过去，但是我有俩个朋友在加拿大，一个还是在魁省，一个朋友在澳洲，我女友的姐姐在日本。没有一个说外国不如中国的，为什么？因为我们都是平头老百姓。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]建议你们不要把制度上的歧视和个人感情歧视搞混了，中国才是制度歧视严重的国家。而且不是我说，你们自己也知道，很多中国人被歧视都是活该，出去成了老移民就对新移民落井下石的不是没有吧？为什么你们打工都不找华人的公司和中介？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]也许你们说在国内，我们努力，爬上了人上人的位置，你们都是怂人，所以活该受苦，那好，你们在加拿大也是活该，趁早滚蛋，别给加拿大添乱。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我们就是要去真正没有制度上歧视的国度。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]对于在国内是“上流社会”的人，去了加拿大心理不平衡的少数人一句话：明明都是下流的人，为什么凑在一起就是上流社会呢？你们这种货色都是在国内欺压良善惯了，出去没人让你们欺压平等博弈了就开始心里不爽了？活该，你们唯一的阵营也就是“爱国”了吧？用爱国掩饰自己的卑劣与懦弱，可耻！[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]我知道你们有人要说我痛苦，但是也没有立场评价你们，但是可是你们在对比加拿大和中国，你们这帮家伙在国内有良好的先天条件，于是混到了不错的生活，我们不仇视你们，但是你们去到一个别人不买你们帐的，人人平等的国家就心理失衡啦？如果是这样，你们都是活该。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]普通平民，在国内大城市谋生的艰辛，远远高于在加拿大的艰辛。起码在加拿大，也许辛苦，但是体力劳动是可以让人买房子的，中国行吗？第三国家的工资，第一国家的消费？[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]不患寡而患不均，不患贫而患不安。与诸位共勉。你们如果不喜欢加拿大趁早回国过好日子吧，但是在“不安”的中国，你们能好多久？[/FONT][/FONT]

附注：

首先，我说的是融入不了圈子我痛苦？还是我说融入不了圈子没什么关系？我后三个问题之前的问题，都是我认为不是问题的问题呢，建议您反驳我之前，仔细看我说的是什么再反驳。

圈子对我来说不是问题，而且粤语、普通话我现在说得都很顺畅，而且我从来不挑嘴，吃麦当劳数月的经历我也不是没有，西餐再难吃能比麦当劳更难吃吗？既然您认为这些也没问题，希望与在加拿大的您也共勉，别因为圈子、语言、食物而在加拿大过得不爽噢。

另外，加拿大的医生我不是没见识过，我认识一位医生，他们医院来过一个加拿大医生，就因为没有给发烧的孩子开消炎药，就被投诉为庸医，实际上，发烧的孩子用冰敷是正确的，中国人用自己的臆断就认为没有用药的外国医生是庸医，正好体现了部分中国中国人无知、自大的“性格”。我说过，香港医疗制度不如加拿大，但是香港还是对大陆的医疗感到恐惧，请不要无视我的话。

一：国际学生费用是这里的三倍，是活该，为什么？你没有人家的国籍啊，人家对你外国人有什么责任？你以为加拿大是中国？对国人毫不留情，而火车对迟到的日本游客等待6分钟？

你要知道，在深圳的外来工，在北京的外来工，都是本国人；

关于对三无人员（无户口、无暂住证、无边防证）的迫害，我想说，远远不止孩子交借读费。孙志刚知道吧？就因为没有暂住证，被抓到公安局虐待致死。北京更加是掏你身上的钱给你买遣返的路费（加拿大哪怕遣返偷渡客也不会无耻到掏偷渡客身上的钱买路费吧？况且三无人员还是本国人），并且如果你没有足够的路费，就抓你去昌平晒沙子挣路费（哪怕你没有犯罪，也禁锢你的自由，这明显是违法的）。

其他更多的迫害，多了去了，我说的只是九牛一毛。

我想请问，凭什么不让公民在自己的祖国自由迁移？加拿大可是没有户口制度也不禁止你到处迁徙的噢？别跟我扯什么人口问题，日本、韩国、台湾人口密度其实高于中国大陆，但是人家都不禁，也没什么社会问题。

为什么？因为这是公民权！这是人权！

孙志刚之后，强制遣返制度取消了，改名就“帮助制度”了，还是继续抓人晒沙子，这就是下一个法制问题的最好体现就算名义上改革了，实际上还是换汤不换药，为什么？因为这是罪犯在自己审判自己啊！！

二：我不是没有看过外国的这方面新闻，不过既然被新闻报导出来了，难道没人管？我在国内看到的是无数实际上被警察弄死，但是连报导都没有的，例如我被联防队打残的同学，我老家被当地公安局长弄死在湘江河上的中学老师，都有人去告，就一个态度不受理

外国有吗？外国上了新闻就代表会追究到底噢，国内可是上新闻都不可能，当然，国内也有偶尔上新闻的，那是不涉官的，而且最后都会被和谐，俯卧撑、躲猫猫这些上了新闻还无法解决的事，你不知道吧？

建议你看一下韩寒最近写的博客“不要带头干坏事”，70码发生现场最近又发生了同样的车祸，但是没人关注了，这就是中国；

三：我知道加拿大税重，但是也是明文标注的税吧？

请问非税务部门，非执法部门可以找你要钱吗？你孩子的学校找你要钱了吗？你做生意，各个部门找你收保护费了吗？

加拿大的税是你没钱也要交，是一刀切吗？哪怕你退学也要收的吗？哪怕你没钱吃饭也要收吗？

请反驳我的话的时候，提出一些有道理的根据，不要臆断以及对我的话选择滤过，谢谢

最后：请不要在中国没有体会过平民生活的“上流社会”人士，不要臆断中国人“不苦”，如果中国人都不苦，在加拿大更加不苦，我没去过加拿大，但是我去过曾经同是英联邦的香港，连吃数月麦当劳就是当时创下的记录，如果让我在香港生活，我很乐意。另外，加拿大比香港自在，这是我很多香港的朋友都认同的。

ps：我是84年的，不是85年的，^_^

小葡萄前辈说得极好，我很受教育，与大家共勉：

　　在加拿大我们的确是少数民族，我现在也不再盲目崇拜加拿大。不过作为前中国平民，我说句实在话：在加拿大即使受到心理歧视（不是法律歧视），也比在中国受到的歧视小的多；在加拿大再不公平，也比在中国公平的多（如果你在中国待遇很好，这不代表公平，很可能正是代表了不公平，因为公平不是针对个人或某一个阶层，公平是针对不同阶层、不同群体）；

　　我敢说加拿大的种族歧视不会比中国的城乡歧视、阶层歧视更厉害！有问题，但请不要夸大问题，你越主观，越缺乏信服力；有优点，但也不要夸大优点，你越绝对，就越让人觉得是在幻想和做梦。

　　国内的中产阶级来加拿大抱怨比较多，更显示国内的许多黑暗面，比如人才泡沫；在国内许多人的财富并非仅凭知识能力积攒，而加拿大的相对公平环境正好考验了一个人的知识、能力（包括语言和适应能力），经不起考验的人就把责任全部推给加拿大。加拿大的就业市场虽然无法消除心理歧视（心理歧视是人类普遍存在的，不是加拿大独有的），但是找到一份普通工作先做起来、慢慢努力得到更好的工作，其机会还是大的多，比国内的门路、关系体系要公平得多。

　　经得起国内的不公平环境考验的，我相信也能经得起这里的相对公平环境考验！许多中国人之所以毅力特别强，百折不挠、奋进顽强，就是因为经历了国内的各种恶劣环境磨练！你在国内越是没有背景、关系撑腰，越是苦熬奋斗的人，在加拿大的生存力越强。

　　相反，你要是公务员或者国营单位的员工，缺乏磨练的，生存能力和毅力就弱。我姐姐是公务员，没有进**局之前，她是最好的学生、年年三好生；进局子后看了几年报纸、喝了几年茶、发了几年免费福利（各种好东西）、习惯了不劳而获，后来就大大失去了工作能力，学习的劲头也没有了，没有关系、靠山、特殊身份、她哪敢移民？

　　你只要看看全世界有多少人在排队移民加拿大就知道加拿大的相对优势有多大，用事实和数据说话。没有感恩只看到负面、不肯定积极的一面，或者只夸大积极的一面、掩盖缺点，都是不公平的表现，也是人的罪性趋使！

sunnyflat : 2009-08-17#581

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

有道理，有道理。

加拿大的税重，但都用在民众身上
xx的税轻，但大都用在“人民公仆”身上

在加拿大，别只顾看自己付出了多少，还要看自己享受了多少，这样才公道。

顶天立地一马甲 : 2009-08-17#582

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnyflat 说:
有道理，有道理。

加拿大的税重，但都用在民众身上
xx的税轻，但大都用在“人民公仆”身上

在加拿大，别只顾看自己付出了多少，还要看自己享受了多少，这样才公道。

关键口口的税不轻，还很重的说。

xxdjc : 2009-08-17#583

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

顶天立地一马甲说:
关键口口的税不轻，还很重的说。

哈哈,,,好像一提到税你就很有话说.
其实真正的问题还不是税的问题这么简单.
如果只是税制如此,而其实各方面都和加拿大一样.那就没那么多移民了!

xxdjc : 2009-08-17#584

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

加拿大的朋友们有点抱怨到也是没有什么不可以的.

这就好像工作环境.
有的白领在天天抱怨,抱怨工作压力大,工作任务完不成.可是那他们为什么不辞了工作进工厂车间或到建筑工地当工人?
然而对于工人们而言,无论是否己经具备了做白领的能力,去听听白领们的抱怨也是件好事.至少会寻找到一点点的心理平衡,或是也可以当做进军白领的心理准备.

所以很感谢加拿大的朋友们带给我们的这些抱怨.尽管这丝毫改变不了我们移民加拿大的渴望与决心.但这也让我们听到了不同的声音,在不同的角度对加拿大多了一些了解.

希望所有的朋友不要用轻视的语言来压抑任何一种表达观点的声音.而是应该表示感谢!(当然希望广告不到到处乱贴 :wdb4:

)

谢谢!

zdmnqd : 2009-08-18#585

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
现在是在没人认识的地方,时间长了就认识了,到那时也就不丢人了,说不定还会很自豪.
你自己也说了,要上一个新的台阶.是新的起点也是新的开始.这有什么可丢人的?看看我们这些身处国内还没有去加拿大的移民申请者们吧.焦虑、急切、拼命地学习语言还要忙着备料、补料,所有的付出都是心甘情愿,为的只是一个目标---成功移民！所以你就别说风凉话了.哈哈,,,
祝你一切顺利

您真是站着说话不腰痛。
现在是在没人认识的地方，时间长了就认识了。到那时也就不丢人了，说不定还会很自豪。
我现在也认识人啊，也没人笑话啊。反正自己连同身边都是社会最底层，谁笑话谁啊。可自己笑话自己啊。如今就是一废物！因为语言不通。自己觉得自己是盘菜，可连个展现自己的机会都没有。为什么？因为语言不通。
您是不是要说：那就学啊！
我也知道。就是要学也要有时间啊。这段学习时间要我如何不发牢骚呢？而且，我觉得您也多看看说加拿大不好的。虽然看着可能不爽，不过，对来了以后的心态特有帮助。呵呵

zdmnqd : 2009-08-18#586

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
有道理，不过，“现实是：英文一塌糊涂，手无缚鸡之力。”这个，真的怪不着加拿大或者加拿大政府

“发烧38度都没去医院在家里硬挺着。”这个，确实也是因为英语不好，您自己不知道怎么做啊，前面有朋友说过看病的流程，不必像传说中的预约。

中国的中产，适应了中国现在的状况，稍有积蓄，四体不勤，其实最大的问题还是在语言上这个，真怪不着加拿大人这些真的都是自己的问题，难道让加拿大人都说中文，官方语言都是中文就ok了？

这就好像鳄鱼先生，在丛林里游刃有余，一到都市无法生活了能怪都市吗？

辞了工作没错，回去再找呢？不适应就赶紧回去吧不是讽刺

我真。。。。
您仔细看过我的帖子了吗？
有道理，不过，“现实是：英文一塌糊涂，手无缚鸡之力。”这个，真的怪不着加拿大或者加拿大政府
我整篇里面都没有埋怨过加拿大或加拿大政府啊。我在陈诉我的现状，并且讲明我的问题，说了：我之所以来了出现这个问题是因为当初我在加拿大的那个朋友完全不说自己的尴尬处境，导致我对这里的判断失误造成的。
“发烧38度都没去医院在家里硬挺着。”这个，确实也是因为英语不好，您自己不知道怎么做啊，前面有朋友说过看病的流程，不必像传说中的预约。
前面的朋友说的看病流程我没看过，但是曾经和朋友一起去过医院看病，大概还是知道的。我根本不需要担心预约问题。因为
1，我连去都去不了。我这里出租车不是站在马路上伸手拦的，是要打电话预约的。
2，我家离医院就公交车几站路。平日都是走路溜达就可以到达的地方。这么近的路，出租车是叫不到的。而我也不打算半夜12点一个人发着烧走在马路上（这点您不来还真不知道。我也是来了才知道。曾经一个朋友打电话叫出租车，因为路途太近，愣是在家等了3个小时车子才来。这里的出租车司机也和国内的机场出租一样，近了不愿意跑。您要是比他有耐心就可以等到了。呵呵）
3，发烧38度不是什么大毛病。去了医院，光排队等最少2个小时才能见到医生。（我之前陪着去医院的那个朋友，半夜11点多到医院，打上点滴的时候已是凌晨3点多了。那还是急症哦。我同学的弟弟在加拿大上学。说道这里的医院就头痛。因为曾经半夜12点胃痛，到了医院。见到医生的时候已是早上6点了。）我难受的要命，与其等两个小时还拿不到什么特效药，还不如在家躺着自己治算了。因为传说38度在这里的处方是：多喝水，冰块敷头。最多加个退烧药
4，才是我最担心的。从进了医院门开始，全部英文。
以上是我为什么自己在家没去医院的原因。您这还在国内的还真是不能够凭想象来评论这个问题。
中国的中产，适应了中国现在的状况，稍有积蓄，四体不勤，其实最大的问题还是在语言上这个，真怪不着加拿大人这些真的都是自己的问题，难道让加拿大人都说中文，官方语言都是中文就ok了？
我搞不懂您这句话什么意思？我之所以英文不好可又来到加拿大，并不是我以为加拿大的官方语言是中文。而是那个死要面子活受罪的，说加拿大什么都好的朋友告诉我这里“完全不需要讲英文就可以生活！”来了才知道，还真是。一个英文字都不认识也不会饿死！就是找工作不好找。再次希望您详细看明白我的意思再批评我。因为我那个朋友纯粹在跟我玩语言游戏。如今，说她说不得，只能自己认倒霉。谢谢
辞了工作没错，回去再找呢？不适应就赶紧回去吧
我已经在中介报名了。根本连个工作电话都没有。请问，我去哪里工作？我这里最新官方统计失业率10%您是老板，您请个英文好力气大有工作经验的员工还是我这样的？？您就知道我为什么没工作了。
我可是知道不适应赶紧回去。您给钱啊？？来的时候朋友们送行酒喝过了，亲戚们红包收过了。如今连分钱都没有。回去了，我也摆酒告诉大家我身无分文的回来了！！
:wdb21:

zdmnqd : 2009-08-18#587

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

bruceyag 说:
加拿大居不易的。对移民来说，一个崭新的环境，社会关系清零。人是社会动物，社会关系清零其实隐形的损失很大。不过这里的方方面面都还好，假以时日大多数人都能慢慢适应，走出这个低谷，前景还是不错的。

唉，您说的都是那种有毅力的人才能做到得。呵呵，我从小就是：遇到困难绕路走类型。我正在考虑：一拿到公民就回国赚钱。等退休了再来养老比较好。对于我来说，还是国内赚钱简单的多。这里的安静，整洁，秩序，的确能够让我在繁华之后感受一份平静。呵呵，那时候也带着钱来，不再为穿衣吃饭打拼，还是蛮好的。

westend : 2009-08-18#588

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zdmnqd 说:
我真。。。。
您仔细看过我的帖子了吗？
有道理，不过，“现实是：英文一塌糊涂，手无缚鸡之力。”――这个，真的怪不着加拿大或者加拿大政府
我整篇里面都没有埋怨过加拿大或加拿大政府啊。我在陈诉我的现状，并且讲明我的问题，说了：我之所以来了出现这个问题是因为当初我在加拿大的那个朋友完全不说自己的尴尬处境，导致我对这里的判断失误造成的。
“发烧38度都没去医院在家里硬挺着。”――这个，确实也是因为英语不好，您自己不知道怎么做啊，前面有朋友说过看病的流程，不必像传说中的预约。
前面的朋友说的看病流程我没看过，但是曾经和朋友一起去过医院看病，大概还是知道的。我根本不需要担心预约问题。因为
1，我连去都去不了。我这里出租车不是站在马路上伸手拦的，是要打电话预约的。
2，我家离医院就公交车几站路。平日都是走路溜达就可以到达的地方。这么近的路，出租车是叫不到的。（这点您不来还真不知道。我也是来了才知道。曾经一个朋友打电话叫出租车，因为路途太近，愣是在家等了3个小时车子才来。这里的出租车司机也和国内的机场出租一样，近了不愿意跑。您要是比他有耐心就可以等到了。呵呵）
3，发烧38度不是什么大毛病。去了医院，光排队等最少2个小时才能见到医生。（我之前陪着去医院的那个朋友，半夜11点多到医院，打上点滴的时候已是凌晨3点多了。那还是急症哦。我同学的弟弟在加拿大上学。说道这里的医院就头痛。因为曾经半夜12点胃痛，到了医院。见到医生的时候已是早上6点了。）我难受的要命，与其坐两个小时还拿不到什么特效药，还不如在家躺着自己治算了。因为38度在这里的处方是：多喝水，冰块敷头。最多加个退烧药
4，才是我最担心的。从进了医院门开始，全部英文。
以上是我为什么自己在家没去医院的原因。您这还在国内的还真是不能够凭想象来评论这个问题。
中国的中产，适应了中国现在的状况，稍有积蓄，四体不勤，其实最大的问题还是在语言上――这个，真怪不着加拿大人――这些真的都是自己的问题，难道让加拿大人都说中文，官方语言都是中文就ok了？
我搞不懂您这句话什么意思？我之所以英文不好可又来到加拿大，并不是我以为加拿大的官方语言是中文。而是那个死要面子活受罪的，说加拿大什么都好的朋友告诉我这里“完全不需要讲英文就可以生活！”来了才知道，还真是。一个英文字都不认识也不会饿死！就是找工作不好找。再次希望您详细看明白我的意思再批评我。因为我那个朋友纯粹在跟我玩语言游戏。如今，说她说不得，只能自己认倒霉。谢谢
辞了工作没错，回去再找呢？不适应就赶紧回去吧
我已经在中介报名了。根本连个工作电话都没有。请问，我去哪里工作？我这里最新统计失业率10%您是老板，您请个英文好力气大有工作经验的员工还是我这样的？？您就知道我为什么没工作了。
我可是知道不适应赶紧回去。您给钱啊？？来的时候朋友们送行酒喝过了，亲戚们红包收过了。如今回去了，我也摆酒告诉大家我身无分文的回来了！！

那么你想怎么办呢?
好好计划一下你的将来,该学习进修的,该回流的,该做什么做什么去.

zdmnqd : 2009-08-18#589

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

liuyandong 说:
说的我都不好意思过去了，我为了结婚生孩子和政府部门打交道一年多，被蹂躏的体无完肤了...
?

我真。。。您这都是哪里的什么规定啊？从来没听说过。。。

zdmnqd : 2009-08-18#590

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

westend 说:
那么你想怎么办呢?
好好计划一下你的将来,该学习进修的,该回流的,该做什么做什么去.

想过了。拿到公民，回国赚钱，等老了带着钱再回到这里。
如今就学点英文，有工作就做一下。没事上网回个帖，告诉一下国内的筒子们，有真才实料的您来。那些没一技之长的，特别是英文不好的别被这里的打肿脸充胖子的朋友们忽悠了，满怀希望的在国内忙活，来了受罪。
等到移民监坐完我就自由啦 :wdb9:

小葡萄 : 2009-08-18#591

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

经过中国的“特种部队”和“野战营”训练的人，这里的挫折不能轻易吓倒他。我也很惊讶我先生能读完这里的法律课程（政府贷款），除了上帝的恩典外，就是国内无数的考试和“野战营”式读书训练。所以老外总是很惊讶中国人能 WORK HARD, LIVE CHEAP, SAVE MONEY；也很惊讶中国人能那么顽强、那么努力地读书、工作，其实哪里是中国人特别强？都是逼出来的。

xxdjc : 2009-08-18#592

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zdmnqd 说:
您真是站着说话不腰痛。
现在是在没人认识的地方，时间长了就认识了。到那时也就不丢人了，说不定还会很自豪。
我现在也认识人啊，也没人笑话啊。反正自己连同身边都是社会最底层，谁笑话谁啊。可自己笑话自己啊。如今就是一废物！因为语言不通。自己觉得自己是盘菜，可连个展现自己的机会都没有。为什么？因为语言不通。
您是不是要说：那就学啊！
我也知道。就是要学也要有时间啊。这段学习时间要我如何不发牢骚呢？而且，我觉得您也多看看说加拿大不好的。虽然看着可能不爽，不过，对来了以后的心态特有帮助。呵呵

你总是看到自己失去的,和付出的.你怎么就不看看自己的所得?就这么一个最底层来得容易吗?和全中国的老百姓比比,是随便一个人就能得到的成果吗?
你对基层这么排斥,若非你在中国的出身很高贵?如果是那样,你也可做为生活的一种体会.别总是说自己一无所有,好像要把自己全盘否定!说来说去你就是在抱怨英语.可是想想你的英语为什么不好?你想过这个问题吗?如果你出生在英语国家,也许你没上过学,却同样可以说一口流利的英语,可惜你出生在非英语国.跟他们拼汉语的话,老外们个个都不是你的对手,可是讲英文你自然不行.因为人家说了多少年英语了?你才说了几年?而且为什么在中国很努力很努力地去学习英语可是到了英语国家还是不行?就是因为在中国没有那样一个到处到是英语沟通的环境.现在你有这个环境了.这不是痛苦的忍耐.这是学习和提高的机会.如果你回国,那你的英语永远就是这么个水平了!
如果你认为我说的:现在是在没人认识的地方，时间长了就认识了。到那时也就不丢人了，说不定还会很自豪。 这句话不对,那你自己笑话自己就更不对了.移民局接受了你,给了你机会就正明你绝对不是一个废物!
加油! :wdb10:

xxdjc : 2009-08-18#593

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zdmnqd 说:
想过了。拿到公民，回国赚钱，等老了带着钱再回到这里。
如今就学点英文，有工作就做一下。没事上网回个帖，告诉一下国内的筒子们，有真才实料的您来。那些没一技之长的，特别是英文不好的别被这里的打肿脸充胖子的朋友们忽悠了，满怀希望的在国内忙活，来了受罪。
等到移民监坐完我就自由啦

看看国内的市场竟争行情和两国货币的汇率你就知道自己的想法多么傻了.但那都是以后的事了!也许吧,多少年以后谁知道会怎么样.不过要中国的经济实力超过加拿大,我想...我想...我想这只能是个想法别说出来,不然会被人笑的!哈哈,,,

你不要把责任都推给你的朋友,她是忽悠你去了.但你也是太过于心急,什么也不听什么也不看什么也不了解才没有做足准备,现在一看不顺利就又想调头.

尽管你在那边努力地学习英语会进步得很快,但也不可能一夜成才!别太心浮气燥.
相信自己,困境是短暂的!

Silentman : 2009-08-18#594

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

:wdb10:

xxdjc 说:
加拿大的朋友们有点抱怨到也是没有什么不可以的.

这就好像工作环境.
有的白领在天天抱怨,抱怨工作压力大,工作任务完不成.可是那他们为什么不辞了工作进工厂车间或到建筑工地当工人?
然而对于工人们而言,无论是否己经具备了做白领的能力,去听听白领们的抱怨也是件好事.至少会寻找到一点点的心理平衡,或是也可以当做进军白领的心理准备.

所以很感谢加拿大的朋友们带给我们的这些抱怨.尽管这丝毫改变不了我们移民加拿大的渴望与决心.但这也让我们听到了不同的声音,在不同的角度对加拿大多了一些了解.

希望所有的朋友不要用轻视的语言来压抑任何一种表达观点的声音.而是应该表示感谢!(当然希望广告不到到处乱贴)

谢谢!

小葡萄说:
经过中国的“特种部队”和“野战营”训练的人，这里的挫折不能轻易吓倒他。我也很惊讶我先生能读完这里的法律课程（政府贷款），除了上帝的恩典外，就是国内无数的考试和“野战营”式读书训练。所以老外总是很惊讶中国人能 WORK HARD, LIVE CHEAP, SAVE MONEY；也很惊讶中国人能那么顽强、那么努力地读书、工作，其实哪里是中国人特别强？都是逼出来的。

xxdjc 说:
你总是看到自己失去的,和付出的.你怎么就不看看自己的所得?就这么一个最底层来得容易吗?和全中国的老百姓比比,是随便一个人就能得到的成果吗?
你对基层这么排斥,若非你在中国的出身很高贵?如果是那样,你也可做为生活的一种体会.别总是说自己一无所有,好像要把自己全盘否定!说来说去你就是在抱怨英语.可是想想你的英语为什么不好?你想过这个问题吗?如果你出生在英语国家,也许你没上过学,却同样可以说一口流利的英语,可惜你出生在非英语国.跟他们拼汉语的话,老外们个个都不是你的对手,可是讲英文你自然不行.因为人家说了多少年英语了?你才说了几年?而且为什么在中国很努力很努力地去学习英语可是到了英语国家还是不行?就是因为在中国没有那样一个到处到是英语沟通的环境.现在你有这个环境了.这不是痛苦的忍耐.这是学习和提高的机会.如果你回国,那你的英语永远就是这么个水平了!
如果你认为我说的:现在是在没人认识的地方，时间长了就认识了。到那时也就不丢人了，说不定还会很自豪。 这句话不对,那你自己笑话自己就更不对了.移民局接受了你,给了你机会就正明你绝对不是一个废物!
加油!

阳光家园 : 2009-08-18#595

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

小时候常常听到学校的老师抱怨，说他们的工资还不如一个农贸市场上卖猪仔的，但我就是没见到一个辞职了去买猪仔的！呵呵呵

zdmnqd : 2009-08-18#596

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
你总是看到自己失去的,和付出的.你怎么就不看看自己的所得?就这么一个最底层来得容易吗?和全中国的老百姓比比,是随便一个人就能得到的成果吗?
你对基层这么排斥,若非你在中国的出身很高贵?如果是那样,你也可做为生活的一种体会.别总是说自己一无所有,好像要把自己全盘否定!说来说去你就是在抱怨英语.可是想想你的英语为什么不好?你想过这个问题吗?如果你出生在英语国家,也许你没上过学,却同样可以说一口流利的英语,可惜你出生在非英语国.跟他们拼汉语的话,老外们个个都不是你的对手,可是讲英文你自然不行.因为人家说了多少年英语了?你才说了几年?而且为什么在中国很努力很努力地去学习英语可是到了英语国家还是不行?就是因为在中国没有那样一个到处到是英语沟通的环境.现在你有这个环境了.这不是痛苦的忍耐.这是学习和提高的机会.如果你回国,那你的英语永远就是这么个水平了!
如果你认为我说的:现在是在没人认识的地方，时间长了就认识了。到那时也就不丢人了，说不定还会很自豪。 这句话不对,那你自己笑话自己就更不对了.移民局接受了你,给了你机会就正明你绝对不是一个废物!
加油!

我真。。。。不瞒您说，我这最底层来的太容易了！我拿到签证第一句话就是“我不去行不？”
唉，算了，不管别人说什么，我反正决定了。我生下来不是来拼了命找罪受的。我从小家里就是工薪阶层。国内有房有车都是自己的努力得来的。吃过苦。在国内曾经也同时做两份工作来进行原始的资金积累。享过福，从准备买房开始基本上就没在家吃过饭，天天馆子。（本人对生活要求不是太高的说。吃好喝好最重要）现在不青春了，有机会还是享点福吧。正所谓“劳心者治人劳力者治于人”就算是我在这里语言跟上了，工作顺利了，也是很多年之后了。我在国内还能资助贫困小学的学生们，给他们一份希望，一点阳光。可来了这里自己的价值表现不出来，自己的专业发挥不了，冷不丁还从一白领发展回没领，什么跟什么嘛。人，还是要往高处走的。回头我拿了公民就回国，等老了再来这里养老才是我的发展方向。这是我用了10个月终于考虑清楚了的。
现在担心，万一哪天自己挂了，要后悔死的。来人世走了一趟，命拼了好几年，福还没享几天，冤啊

我属于被骗来加型。从小就没觉得别人嘴里的国外怎么好，拼搏之后也没觉得国内怎么不好。如今被骗出来，直接回去没面子，再说口袋空空回去也不好看，就决定混个N多人觉得好的加拿大公民再回去。这2-3年就只当是身心休假了。
我一再强调英文的问题，不是我要怎么样。只是对那些还在国内的同胞们说的。我的意思是用我自己的事例来说明，出来一定要做好准备。语言非常关键。
我觉得啊，这出国旅游就像两个人谈恋爱。看到的都是好的。这出国常驻就像结婚几年后的夫妻。。。。

zdmnqd : 2009-08-18#597

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
看看国内的市场竟争行情和两国货币的汇率你就知道自己的想法多么傻了.但那都是以后的事了!也许吧,多少年以后谁知道会怎么样.不过要中国的经济实力超过加拿大,我想...我想...我想这只能是个想法别说出来,不然会被人笑的!哈哈,,,[/quote]
您知道我在国内干什么的？您知道我在国内什么收入？如今就算换算成RMB我的收入也不如国内不说还累得半死。被人笑话?为什么要笑？

你不要把责任都推给你的朋友,她是忽悠你去了.但你也是太过于心急,什么也不听什么也不看什么也不了解才没有做足准备,现在一看不顺利就又想调头.
我承认，不能埋怨被朋友忽悠。出来是我自己的决定。人家没拿刀架我脖子上。可您知道她怎么把我忽悠来的？说出来您才真的要大笑了。算了，谁叫我这个人拿朋友那么当事呢。唉。。
尽管你在那边努力地学习英语会进步得很快,但也不可能一夜成才!别太心浮气燥.
相信自己,困境是短暂的!
您说的没错。不过，我更觉得人生苦短。我回国，那叫回头是岸！
大路通天。每个人都有自己的未来和方向。
说了那么多，只是用自己的实际情况告诉那些觉得国外的月亮就是圆的筒子们我的实际情况，叫他们不要太盲目。

bruceyag : 2009-08-19#598

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zdmnqd 说:
看看国内的市场竟争行情和两国货币的汇率你就知道自己的想法多么傻了.但那都是以后的事了!也许吧,多少年以后谁知道会怎么样.不过要中国的经济实力超过加拿大,我想...我想...我想这只能是个想法别说出来,不然会被人笑的!哈哈,,,[/quote]
您知道我在国内干什么的？您知道我在国内什么收入？如今就算换算成RMB我的收入也不如国内不说还累得半死。被人笑话?为什么要笑？

你不要把责任都推给你的朋友,她是忽悠你去了.但你也是太过于心急,什么也不听什么也不看什么也不了解才没有做足准备,现在一看不顺利就又想调头.
我承认，不能埋怨被朋友忽悠。出来是我自己的决定。人家没拿刀架我脖子上。可您知道她怎么把我忽悠来的？说出来您才真的要大笑了。算了，谁叫我这个人拿朋友那么当事呢。唉。。
尽管你在那边努力地学习英语会进步得很快,但也不可能一夜成才!别太心浮气燥.
相信自己,困境是短暂的!
您说的没错。不过，我更觉得人生苦短。我回国，那叫回头是岸！
大路通天。每个人都有自己的未来和方向。
说了那么多，只是用自己的实际情况告诉那些觉得国外的月亮就是圆的筒子们我的实际情况，叫他们不要太盲目。

没有一个可以在本地找到工作的专业确实不行。英语倒还是其次。烂英语，运气好也可以找到专业工作。但是专业方向不好，就没办法了。

现在回头也未必是岸，中国现在大学扩招，失业率也很高。倒还不如努力扎根加拿大，实在不行重修一个专业，也没浪费这段时间。

taotao : 2009-08-19#599

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

语言不好过去干嘛？不解？

shirleylxq : 2009-08-19#600

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

taotao 说:
语言不好过去干嘛？不解？

他们要去学语言。

zdmnqd : 2009-08-19#601

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

bruceyag 说:
没有一个可以在本地找到工作的专业确实不行。英语倒还是其次。烂英语，运气好也可以找到专业工作。但是专业方向不好，就没办法了。

现在回头也未必是岸，中国现在大学扩招，失业率也很高。倒还不如努力扎根加拿大，实在不行重修一个专业，也没浪费这段时间。

如果我18，没问题。
如果我28看似也可以
我如今都快38了。。。

xxdjc : 2009-08-19#602

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zdmnqd 说:
现在担心，万一哪天自己挂了，要后悔死的。来人世走了一趟，命拼了好几年，福还没享几天，冤啊

我觉得啊，这出国旅游就像两个人谈恋爱。看到的都是好的。这出国常驻就像结婚几年后的夫妻。。。。

您说的没错。不过，我更觉得人生苦短。我回国，那叫回头是岸！
大路通天。每个人都有自己的未来和方向。

人生的长短谁会知道？中国有很多的工人辛辛苦苦工作几十余年，收入极少却又不敢辞职。你想想看，他们这些车工、电工、气焊工等等都不算是有一技之长吗？可是他们为的就是养老和医疗保险。可是真的混到退休了，又有几个是长寿的？有的刚刚办完退休手续就也同时告别人世了。这样的人群在中国太多了！

旅游是谈恋爱，常驻是结婚，那我问问你，为什么很多本己离过婚的人不是打算谈一辈子恋爱而是还想再婚呢？

我谢谢你提醒大家要重视英语。但我也提醒你别疑为国内就可以顺风顺水。
只要语言过关，哪里都有你的市场。

zdmnqd 说:
如果我18，没问题。
如果我28看似也可以
我如今都快38了。。。

十年后你又会说38也不错!
其实你应该算是一个特例，因为你感觉自己深陷囹圄是由于你从来对移民加拿大就没有过什么向往。只是听了一个人的话，就决定要去享福。而由于语言问题令你不再去看加拿大的优越面，却只是很现实的拘禁在眼前的问题。所以你和我们这些极力于移民的朋友出发点，观点都不一样。
中国人常说‘好话不说二遍。’但我还是很想劝你，你看看正在办理移民的朋友们吧。从这个视角看，你已经很幸福了！
打道回俯当什么领也不如在加拿大蹋蹋实实地发展自己。这个‘公民’不只是一张毕业证，它也是你行使人权和享受人权的通行证。
我感觉你很想做销售、做市场之类的工作，这样靠头脑和口才吃饭。（不知道我说的对不对，如果不对，你也别生气，因为对你的了解并不多，只可以算做是推测。）如把眼光放远一点，你看到的会是更美的希望和更大的成功。
加油，困难只是一座山，而希望却布满人生路。 :wdb10:

游客 : 2009-08-19#603

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
人生的长短谁会知道？中国有很多的工人辛辛苦苦工作几十余年，收入极少却又不敢辞职。你想想看，他们这些车工、电工、气焊工等等都不算是有一技之长吗？可是他们为的就是养老和医疗保险。可是真的混到退休了，又有几个是长寿的？有的刚刚办完退休手续就也同时告别人世了。这样的人群在中国太多了！

旅游是谈恋爱，常驻是结婚，那我问问你，为什么很多本己离过婚的人不是打算谈一辈子恋爱而是还想再婚呢？

我谢谢你提醒大家要重视英语。但我也提醒你别疑为国内就可以顺风顺水。
只要语言过关，哪里都有你的市场。

十年后你又会说38也不错!
其实你应该算是一个特例，因为你感觉自己深陷囹圄是由于你从来对移民加拿大就没有过什么向往。只是听了一个人的话，就决定要去享福。而由于语言问题令你不再去看加拿大的优越面，却只是很现实的拘禁在眼前的问题。所以你和我们这些极力于移民的朋友出发点，观点都不一样。
中国人常说‘好话不说二遍。’但我还是很想劝你，你看看正在办理移民的朋友们吧。从这个视角看，你已经很幸福了！
打道回俯当什么领也不如在加拿大蹋蹋实实地发展自己。这个‘公民’不只是一张毕业证，它也是你行使人权和享受人权的通行证。
我感觉你很想做销售、做市场之类的工作，这样靠头脑和口才吃饭。（不知道我说的对不对，如果不对，你也别生气，因为对你的了解并不多，只可以算做是推测。）如把眼光放远一点，你看到的会是更美的希望和更大的成功。
加油，困难只是一座山，而希望却布满人生路。

不懂，无知还死犟，醒醒吧，别再自我修炼了，闭门大法会害死你的，尽管你已经害了很多人。 :wdb23:

bruceyag : 2009-08-19#604

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zdmnqd 说:
如果我18，没问题。
如果我28看似也可以
我如今都快38了。。。

不算晚吧，去College看看，这个年龄段的人不少。

liuyandong : 2009-08-19#605

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zdmnqd 说:
我真。。。您这都是哪里的什么规定啊？从来没听说过。。。

老家是山东中部的一个农村，这些条例在农村中非常普遍，你可以Google一下 “山东济宁强制结扎”或者"山东莒县计划生育"等，你就知道我们山东的农村有多么和谐了...

顶天立地一马甲 : 2009-08-19#606

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

liuyandong 说:
老家是山东中部的一个农村，这些条例在农村中非常普遍，你可以Google一下 “山东济宁强制结扎”或者"山东莒县计划生育"等，你就知道我们山东的农村有多么和谐了...

呵呵，你的老家据说GDP很高，似乎都要超广东了。山东人民至少精神上是很幸福的嘛!

liuyandong : 2009-08-19#607

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

顶天立地一马甲说:
呵呵，你的老家据说GDP很高，似乎都要超广东了。山东人民至少精神上是很幸福的嘛!

整体而言，山东落后广东非常多，GDP是统计局给出的，我不清楚，而且GDP这种东西只有仆人们关心吧，俺们这些当主人的才不会觉得数字能够带来精神上的幸福呢...

flowing_water : 2009-08-20#608

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

也谈三无人员
加拿大的边境和海关都很松懈，非法入境十分容易，但奉劝有心的人，不要轻易尝试。黑市居民很容易受到欺压的。

高中数学老师 : 2009-08-20#609

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

我呸.

你是离开祖国,不是离开居住地.国家不同了,什么都不一样.

来吃苦,但不快乐.愿意一辈子吃苦.

总是生活在社会最底层,刚刚适应了,有投入到新的社会的最低层.

干的活,就是最苦最累,最不愿意干的活,人生被你这样白白浪费啦.

没有理想,没有追求,没有...

到了加拿大,你同样是三无人员,而且是直到老...

zdmnqd : 2009-08-20#610

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
人生的长短谁会知道？中国有很多的工人辛辛苦苦工作几十余年，收入极少却又不敢辞职。你想想看，他们这些车工、电工、气焊工等等都不算是有一技之长吗？可是他们为的就是养老和医疗保险。可是真的混到退休了，又有几个是长寿的？有的刚刚办完退休手续就也同时告别人世了。这样的人群在中国太多了！

旅游是谈恋爱，常驻是结婚，那我问问你，为什么很多本己离过婚的人不是打算谈一辈子恋爱而是还想再婚呢？

我谢谢你提醒大家要重视英语。但我也提醒你别疑为国内就可以顺风顺水。
只要语言过关，哪里都有你的市场。

十年后你又会说38也不错!
其实你应该算是一个特例，因为你感觉自己深陷囹圄是由于你从来对移民加拿大就没有过什么向往。只是听了一个人的话，就决定要去享福。而由于语言问题令你不再去看加拿大的优越面，却只是很现实的拘禁在眼前的问题。所以你和我们这些极力于移民的朋友出发点，观点都不一样。
中国人常说‘好话不说二遍。’但我还是很想劝你，你看看正在办理移民的朋友们吧。从这个视角看，你已经很幸福了！
打道回俯当什么领也不如在加拿大蹋蹋实实地发展自己。这个‘公民’不只是一张毕业证，它也是你行使人权和享受人权的通行证。
我感觉你很想做销售、做市场之类的工作，这样靠头脑和口才吃饭。（不知道我说的对不对，如果不对，你也别生气，因为对你的了解并不多，只可以算做是推测。）如把眼光放远一点，你看到的会是更美的希望和更大的成功。
加油，困难只是一座山，而希望却布满人生路。

我真的不知道应该说什么了。您觉得这里好就来吧。和我一起登陆的一个，来了以后第一句感慨就是：我要把骨灰撒在加拿大！（是一个对中国充满了无限愤恨的人）
英文水平可以做简单的办公室接待，技术水平可以独立做餐厅消防的安装。知道现在在做什么吗？在做搬家工。一小时10块钱，还不是每天有工作。有工作也有一天就做2小时的。知道在国内收入多少吗？年薪20万左右。（含灰色收入的年平均数）
我是一个天主教徒，之前和修女聊天的时候，修女的一个朋友，在国内名牌大学毕业，在加拿大考取了个什么证，可以当老师的那种。现在在咖啡厅做服务员。因为要生活，有工就要做！
一年前，你在中介登记找工作，立刻就能找到。那是求着你打工的。现在，你在中介登记，一个月都没有工给你做。
你在国内知道这边的这些变化吗？带点钱过来，换算成6：1之后，不舍得吃不舍得用。呵呵，要是举例子，我还可以说好多。不会是我那么点背，全加拿大就那么几个日子过得不顺心的“特例”都被我碰上了吧？呵呵
我已经来了，您来不来都不会对我造成什么太大的影响。只是，跟您说一下这边的现实情况。您不觉得您现在已经听不得加拿大的不好了吗？这种心态来了以后落差会很大的。说不定到时候牢骚会比我还多呢。呵呵
还有，没事看看约克论坛的冷清的找“工作”和火爆的“二手”专区，体会一下吧。约克的找工作是我们这些待业人员必去的地方。还有，这里著名的【星岛日报】每周一登全新的招聘广告，（平日都是重复刊登）您也可以看一下。比较一下，甚至可以电话咨询一下。最好问一下那些工作的保险和养老问题。我可以告诉您，很多工作根本就没有养老金的。就算你在那里干一辈子：）现实还是能说明很多问题的哈。
另，我来这里最主要的不是因为我朋友把这里说的多么的好，重点是另外的原因。您可别这么武断哦。我现在特庆幸我没办投资移民。可以让我回了中国依旧顺风顺水的过我的快活日子；可以让我现在每天在加拿大呆着几年的时间也不会为吃饭住房发愁。（就是清苦了点，请不起保姆要自己动手了。呵呵）
随您吧。祝好运

zdmnqd : 2009-08-20#611

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

liuyandong 说:
老家是山东中部的一个农村，这些条例在农村中非常普遍，你可以Google一下 “山东济宁强制结扎”或者"山东莒县计划生育"等，你就知道我们山东的农村有多么和谐了...

我是青岛的，不过，十几年前，我同学21岁违反那什么。。。反正就是不到晚婚年龄生孩子，那时候还抓呢。都没这么麻烦。。。
晕倒，估计你找的人不对。

bruceyag : 2009-08-20#612

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zdmnqd 说:
我是青岛的，不过，十几年前，我同学21岁违反那什么。。。反正就是不到晚婚年龄生孩子，那时候还抓呢。都没这么麻烦。。。
晕倒，估计你找的人不对。

十几年前腐败不厉害，公仆们还没学会如何把犯点小错的公民，变成钞票。

你的心态不好。华裔在这边还是混得不错的。加拿大不按人种分类统计，美国那边亚裔收入最高，其次才是白人，然后是黑人等等。当然啦，要是把犹太人单拎出来，也许他们才是收入最高的。

从前带车跑长途，司机们有句话是说，不怕慢就怕停。人生也是，只要不停的往前走，不怕起点低，时间长，也不怕慢。要是静止下来就很可怕。

flowing_water : 2009-08-20#613

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

说到就业困难，由不得加拿大人不汗颜。加拿大的法律偏袒劳方，雇主不易为，所以老板走了，没有人愿意当老板，就业机会有减无增。
所以奉劝有心移民的人，学点手艺，例如理发，水喉，木工，烹饪等，如找不到工作，便可自雇。
此外，找工作，不能单靠中介，不要害怕上门询问（Cold call）。

小雷音 : 2009-08-21#614

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zdmnqd 说:
如果我18，没问题。
如果我28看似也可以
我如今都快38了。。。

liuyandong : 2009-08-21#615

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zdmnqd 说:
我是青岛的，不过，十几年前，我同学21岁违反那什么。。。反正就是不到晚婚年龄生孩子，那时候还抓呢。都没这么麻烦。。。
晕倒，估计你找的人不对。

不只是找的人不对，实在是无人可找。乡下人，找谁? 而且我也认为，如果找的人对，或者我家里有背景的话，肯定1分钱都不用花... :wdb7:

经过了这件事情以后，我爸爸成为了我移民计划的支持者，虽然他只说了一个词:去吧。

jasiminee : 2009-08-21#616

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

liuyandong 说:
不只是找的人不对，实在是无人可找。乡下人，找谁? 而且我也认为，如果找的人对，或者我家里有背景的话，肯定1分钱都不用花...

经过了这件事情以后，我爸爸成为了我移民计划的支持者，虽然他只说了一个词:去吧。

来吧,你这种情况加拿大最喜欢,生孩子免费,孩子还有牛奶金拿.来加拿大之前,最好把英语学好,工作容易搞定,自己再学点手艺,会很好的.

zhendugu : 2009-08-21#617

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

高中数学老师说:
我呸.

你是离开祖国,不是离开居住地.国家不同了,什么都不一样.

来吃苦,但不快乐.愿意一辈子吃苦.

总是生活在社会最底层,刚刚适应了,有投入到新的社会的最低层.

干的活,就是最苦最累,最不愿意干的活,人生被你这样白白浪费啦.

没有理想,没有追求,没有...

到了加拿大,你同样是三无人员,而且是直到老...

仔细看看之前的回答的，相同问题我不想说太多。

中国作为国家，还真的不如一个居住地对我来说重要。

只有您这种残废，才会在加拿大一辈子吃苦，谢谢 :wdb6:

taotao : 2009-08-21#618

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
仔细看看之前的回答的，相同问题我不想说太多。

中国作为国家，还真的不如一个居住地对我来说重要。

只有您这种残废，才会在加拿大一辈子吃苦，谢谢

周老师是身残志不残，

zhendugu : 2009-08-21#619

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

周老师不是回中国虐待孩子去了吗？哪里身残志不残了…… :wdb6:

waitingME : 2009-08-21#620

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

在中国老嫌自己祖国不好，等来到加拿大就知道了，那片生你、养你的土地，尽管还有缺点，但毕竟是自己的母亲，来这里过下等人的日子就知道什么叫“珍惜”了。

bruceyag : 2009-08-21#621

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zhendugu 说:
周老师不是回中国虐待孩子去了吗？哪里身残志不残了……

可怜的中国儿童，被迫接受加拿大洗碗工的教育。

zdmnqd : 2009-08-21#622

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

我真想统计一下，在这个帖子里说加拿大好的有多少是登陆加拿大的，有多少是还在中国的。反之亦然

thesound : 2009-08-21#623

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

:wdb10:

yvonnezh 说:
到了加拿大，你也不过是个“硬盘人”

知道中国最欠缺的是什么吗？很多人说是民主，或是公平的制度，没错，但是我的理解，其根源是缺乏人文精神。正是由于缺乏这种精神，这个社会就缺乏包容，缺乏平等，缺乏悲悯。

小而论之，就如我引用的这位高贵的上海人极具代表性的，对外地人的不屑和鄙视，在这些人眼里，人的高低贵贱是以TA的出生地决定的，就因为TA的户口本上写着“上海”，于是TA就有了藐视（上海人之外的）芸芸众生的权利。大而论之，在这个国家，每个个体作为人的本质从来没有得到过尊重，被推崇的永远是财富，权力和阶级，因此，“人生而平等”从来都只能是一句笑话；也因此，每个人想要在这个社会survive，除了那些投胎技术好的，就必须抛弃你对人格，人性，灵魂等诸多的精神的思考和追求，而去追逐财富，权力和地位。

一个缺乏人文精神的社会，其遵循的是弱肉强食的“丛林法则”，财富，权力和地位就是攫取更大比例社会财富的武器，而为了适应这样的法则，你必须放弃一切会令你变得软弱的特质，比如怜悯，比如宽容，比如公平。

必须承认，我是属于这个社会中投胎技术比较好的那一类，但是不幸，我的基因中存在太多不切实际的对于精神和灵魂的追问，更不幸，我对于这个社会中投胎技术不如我的人有着太多无意义的关注，因此常常活在痛苦之中。我很羡慕那位可以用一句“硬盘”来把自己和那些让我痛苦的人和事彻底隔绝于自身世界之外的人，我非常希望自己可以坦然地享受部分由我的投胎技术，部分由我的IQ带来的美好生活，但是，我真的做不到。

zhendugu : 2009-08-22#624

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

waitingME 说:
在中国老嫌自己祖国不好，等来到加拿大就知道了，那片生你、养你的土地，尽管还有缺点，但毕竟是自己的母亲，来这里过下等人的日子就知道什么叫“珍惜”了。

抱歉，生我养我的是母亲，不是北京、上海、深圳、湖南，就算土地养了我，也跟造成现状的GCD没关系 :wdb6:

另外，我在深圳早就过过下等人的生活了

上面无数“爱国者”已经论证，在中国，弱者才活该受苦，在中国，农民工才讨要不到工钱，在中国，才重脑力劳动而虐待体力劳动者。

导致体力劳动者颠沛流离，而很多脑力劳动者去了加拿大就变成半残废我比较同情前者，鄙视后者，虽然我是前者爬到后者的地位

就是这么回事

baby-coming : 2009-08-22#625

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

yvonnezh 说:
到了加拿大，你也不过是个“硬盘人”

知道中国最欠缺的是什么吗？很多人说是民主，或是公平的制度，没错，但是我的理解，其根源是缺乏人文精神。正是由于缺乏这种精神，这个社会就缺乏包容，缺乏平等，缺乏悲悯。

强烈地赞同. 我这段时间准备好好研究一下西方的历史，看看到底是什么造就了现在西方的人文关怀和民主精神。
对中国历史有所了解，整个历史就是权谋与杀戮。太过沉重。从始皇开始很像西方的中世纪。什么时候中国才能有一次“文艺复兴”呢？

带小狗散步的人 : 2009-08-23#626

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

有的人无论在哪里都会抱怨。可是抱怨有用吗？。但不管如何，中国是我们的故乡。无论你再哪里，有什么样的身份，你和你的儿女都是华人。做人要有一个感恩和宽容的心。

LZ说的虽然是目前中国客观实际存在的问题，但加拿大绝不是天堂。在中国，没有背景，只要努力，也可以生活的很好。在加拿大，如果不努力，一样什么也没有。

bruceyag : 2009-08-23#627

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

带小狗散步的人说:
有的人无论在哪里都会抱怨。可是抱怨有用吗？。但不管如何，中国是我们的故乡。无论你再哪里，有什么样的身份，你和你的儿女都是华人。做人要有一个感恩和宽容的心。

LZ说的虽然是目前中国客观实际存在的问题，但加拿大绝不是天堂。在中国，没有背景，只要努力，也可以生活的很好。在加拿大，如果不努力，一样什么也没有。

但是付出同样的努力，在加拿大的收获远远大于中国啊。这才是大家移民的动力吧。

caspian : 2009-08-23#628

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

楼主让我对80年人刮目相看。

另外，关于国内税收高低问题，我的个人感受是“要你高你就高，要你低你就低”，和其它的法制问题一样，中国不是法制不健全，而是法制比不上人治，法只是当权者的工具而已。

calvinhh : 2009-08-23#629

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

dengxiaoqin 说:
楼主还是太年轻了.
其实中国和加拿大是不能简单做比较的, 具体到个体身上, 每个人的经历不同, 性格不同, 都会造成感受的完全不同.
人生活在这个世界上是很现实的, 愤世嫉俗并不是一个很好的生活态度. 多挣钱, 把小日子过好, 就是对社会, 对家庭,对自己最大贡献.
在加拿大好不好, 就我的感受而言, 取决于经济基础. 如果你要整日为生活所累,做自己不想做的事情, 就算环境再好, 空气再清新, 社会再民主再自由, 统统都没有意义.
我个人对加拿大满意的地方主要是环境好, 人少, 以前工作的西人同事老是问我对加拿大感觉如何, 我总是这么回答的.
不满意的地方是, 大多数人面热心冷, 文化语言难溶入, 偶尔会遇到歧视( 以前一老板对中国有成见, 认为中国人穷, 到加拿大就是为了淘金, 我曾经和他就此发生过争持), 在事业上没有价值感等.
所以我回来国内挣钱, 等积累之后, 再去加拿大享受新鲜空气.
所以到加拿大, 需要有一种务实的态度, 如果你是很理想主义的来, 那么注定会失望.如果你是抱着雷柏工也能挣别墅的发财梦, 那么梦很快就会破灭, 如果你是想换个环境, 追求不同的生活, 过点小日子, 那么可以来.
加拿大最适合两种人: 有钱人和一穷二白民工. 这句话为什么被很多人提起, 这是有它的道理的. 中间那一群, 是最尴尬的.
无需争论,因为没有谁能说服谁, 只需体验, 经历了就知道了.

客观实在。

zhendugu : 2009-08-23#630

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

带小狗散步的人说:
有的人无论在哪里都会抱怨。可是抱怨有用吗？。但不管如何，中国是我们的故乡。无论你再哪里，有什么样的身份，你和你的儿女都是华人。做人要有一个感恩和宽容的心。

LZ说的虽然是目前中国客观实际存在的问题，但加拿大绝不是天堂。在中国，没有背景，只要努力，也可以生活的很好。在加拿大，如果不努力，一样什么也没有。

谁说加拿大是天堂了？建议看清楚写的是什么再回帖

zistcie : 2009-09-22#631

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

这里好像火药味很浓啊。大家有话慢慢说。总能说清楚的。

xxdjc : 2009-10-23#632

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

baby-coming 说:
引用:
作者: yvonnezh
到了加拿大，你也不过是个“硬盘人”

知道中国最欠缺的是什么吗？很多人说是民主，或是公平的制度，没错，但是我的理解，其根源是缺乏人文精神。正是由于缺乏这种精神，这个社会就缺乏包容，缺乏平等，缺乏悲悯。

baby-coming 说:
强烈地赞同. 我这段时间准备好好研究一下西方的历史，看看到底是什么造就了现在西方的人文关怀和民主精神。

对中国历史有所了解，整个历史就是权谋与杀戮。太过沉重。从始皇开始很像西方的中世纪。什么时候中国才能有一次“文艺复兴”呢？

带小狗散步的人说:
有的人无论在哪里都会抱怨。可是抱怨有用吗？。但不管如何，中国是我们的故乡。无论你再哪里，有什么样的身份，你和你的儿女都是华人。做人要有一个感恩和宽容的心。

LZ说的虽然是目前中国客观实际存在的问题，但加拿大绝不是天堂。在中国，没有背景，只要努力，也可以生活的很好。在加拿大，如果不努力，一样什么也没有。

我想移民加拿大就是因为喜欢那里的人文环境。我崇尚一切美好文明可是我只是一个人，我改变不了一个社会！
如果能够移民加拿大是我的幸运，如果移民不了，为了适应环境那我只能学着去做一个大形式里的中国人！

vivian_huang : 2009-10-23#633

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

fywz06 说:
一个都没到过加拿大的人,有什么资格在这里胡咧咧啊,说了半天就是在那里抱怨中国,中国的缺点,移民的和没移民的都是一清二楚拉,不用lz在那里愤世嫉俗拉,这里是加拿大论坛,等你到了加拿大生活一段时间在发表看法把,没经历过的事情就不要发表什么极端言论

哎呀，典型的中介帖嘛，谁知道他的真实年龄？要不爹妈开中介公司，不过听口气不像这个年龄段的人。
有一个笑话：一条狗坐在电脑前面飞快的打着字一边对他边上的狗说，在网上，说也不知道你是一条狗。
讲这个笑话绝没有污辱LZ的意思，特此声明！

游客 : 2009-10-23#634

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

:wdb10:

zdmnqd 说:
我真想统计一下，在这个帖子里说加拿大好的有多少是登陆加拿大的，有多少是还在中国的。反之亦然

vivian_huang : 2009-10-23#635

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

fywz06 说:
这话说的都弱智,加拿大要是有13亿人,能全民免费医疗?都能上的起学?

，这两个国家根本就没有可比性的，拿澳洲和加拿大比，中国和印度比还差不多。
真累！

vivian_huang : 2009-10-23#636

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

zlure 说:
养不起为什要那么多人呢，按照这位的逻辑什么时候加拿大的人口跟中国一样多才具有可比性；中国人口多了要怪加拿大了。看来要加拿大赶上中国那天我等是看不到了大家不用争论了。每个国家的孩子上学培养不都是家庭和国家的责任么都是一样工作赚钱为什么中国的孩子就上不起学呢。

你有没有读过书？理解不了你引申这段话的意思？ :wdb3:

lerouge : 2009-10-23#637

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
我想移民加拿大就是因为喜欢那里的人文环境。我崇尚一切美好文明可是我只是一个人，我改变不了一个社会！
如果能够移民加拿大是我的幸运，如果移民不了，为了适应环境那我只能学着去做一个大形式里的中国人！

人文精神?因纽特人好象现在还基本被圈在极北地。在环球时报上一个专门介绍世界各地风土人情的板块上，还读到美国有个地方还有禁止土著进入市区的法律。 :wdb9:

一二三四五 : 2009-10-23#638

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

我顶楼主~！
虽然你说的不完全对，但依你现在的年纪，能够去思考这么多问题，就可以顶~！

ericxie : 2009-10-23#639

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

我觉得孩子还是等你拿到加拿大移民纸以后在说，现在在这里对比对你没有丝毫意义。加拿大不是天堂，中国也不是地狱。我们等都是一届草民，不管在哪里，只要自己觉得舒服就好，自己家庭生活好就OK.不管GCT怎么样，我们都明白一个道理，中国现在是全世界发展最快的国家，中国提供发展机会最多，你只要努力和能力，肯定会生活得很不错，每个人对生活定义不一样，大家挣来挣去没有丝毫意义。就像我觉得北京活得自在，我太太觉得温哥华活得单纯，但是这并不带表我们觉得温哥华比北京好或者反过来，在哪里活都是自己选择，和地域没有任何联系。

dede999 : 2009-10-23#640

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

sunnywxm 说:
收费和花费是通过选民选票来决定的？你被猪油灌了脑子了吧？自由党要收HST是你投票决定的啊？你撒谎都不眨眼睛的？

看病慢可不是我想象的。本论坛某同学之女儿，因为腿疼，怀疑血液病，前后检查排队耗时多久，你自己去翻一下帖子。这是检查后确诊没事，要是有个好歹的，人都给耽误了。

我是希望大家看病都能顺顺利利的,但愿每个人都有你的朋友那么好的运气，阿弥托福。

本人不再对此贴发表任何意见了，无论中国还是加拿大，都有很多需要改进的地方。大家都努力让社会更美好吧，达则兼济天下，强则独善其身。一味抱怨的人，走到哪里都是抱怨，来了加拿大也会失望的。

小朋友！你最好不要发言最好了；回去做作业了，要多读书！

TooToo : 2009-10-23#641

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

这种题目是最没有价值，和花时间讨论的。

AE3 : 2009-10-23#642

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

总的来说楼主说的很好，楼主很适合移民加拿大，在这里抱怨加拿大的不一定全是纨绔子弟，抱怨加拿大的多是些生活不够稳定，来加拿大的目的只是为了一份更好的工作，长时间还没找到专业工作又不想干雷伯工的人，加拿大只适合难民，有钱的投资移民和像楼主这种从基层走过来的普通移民，在加拿大也很少看到这几种移民抱怨的，加拿大不太适合技术移民，由于加拿大技术移民的门槛底，每年吸收了大量能力不高的技术移民，这些技术移民在加拿大的专业方面得不到认同，缺乏优势，竞争力不大难于找到合适的工作，回国的后路又断了很自然就会出现抱怨加拿大的现象，如果加拿大政府不大力提高技术移民的门槛，抱怨加拿大的现象还会陆续有来。

xxdjc : 2009-10-24#643

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

AE3 说:
总的来说楼主说的很好，楼主很适合移民加拿大，在这里抱怨加拿大的不一定全是纨绔子弟，抱怨加拿大的多是些生活不够稳定，来加拿大的目的只是为了一份更好的工作，长时间还没找到专业工作又不想干雷伯工的人，加拿大只适合难民，有钱的投资移民和像楼主这种从基层走过来的普通移民，在加拿大也很少看到这几种移民抱怨的，加拿大不太适合技术移民，由于加拿大技术移民的门槛底，每年吸收了大量能力不高的技术移民，这些技术移民在加拿大的专业方面得不到认同，缺乏优势，竞争力不大难于找到合适的工作，回国的后路又断了很自然就会出现抱怨加拿大的现象，如果加拿大政府不大力提高技术移民的门槛，抱怨加拿大的现象还会陆续有来。

技术移民的门槛年年都在提高，现如今己经提得很高了！仅仅具有大专或本科学历（包括学士学位）的审请者就是有5年工作经验，想走技术移民的希望也己经是很小很小了！技术移民像是关闭了没有钱财的期望者的移民梦想。 :wdb7:

bruceyag : 2009-10-24#644

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

移民的门槛越高，他们来了之后期望值和实际的差距就越大。加拿大应该维持标准不变，改用抽奖的方式，这样申请速度会大大提高。被拒后允许重新申请，这样非常想来的人也早晚能过来。

qq616582900 : 2009-10-24#645

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

:wdb10:

人最痛苦的不是找不到工作，也不是什么“无法融入”，最痛苦的，是制度上的歧视！！
这一句可以上名言录了，说出了太多人的心声啊！
好样的我支持你 :wdb10:

abci : 2009-10-24#646

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

qq616582900 说:
人最痛苦的不是找不到工作，也不是什么“无法融入”，最痛苦的，是制度上的歧视！！
这一句可以上名言录了，说出了太多人的心声啊！
好样的我支持你

Systematic discrimination - This is an insight into the core of the problem. However, can you tell a place where it does not exist?

狗狗凡 : 2009-10-24#647

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

偏激

luckyluo : 2009-10-25#648

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

班门斧说:
顶楼主。语言有点偏激，说的基本有理。

在加拿大打雷伯工也能买车买房，在国内不可比的。

叫苦连天的那些，都是落差比较大的。

打工能买车买房是有，前提是付得起首付，首付是哪里来的呢？是早先在国内挣的。

真正空着手来加拿大，靠打工买车买房的好像没几个吧。

xxdjc : 2009-10-25#649

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

luckyluo 说:
打工能买车买房是有，前提是付得起首付，首付是哪里来的呢？是早先在国内挣的。

真正空着手来加拿大，靠打工买车买房的好像没几个吧。

钱钱钱！
房子，车子，折子。难道我们所有人的一生就只看这三样东西吗？
其实这些东西无论是在加拿大还是在中国，在南非还是在越南都是通过努力可以争取的。可是加拿大却有很多是我们中国所不具有的东西。
如果说我对加拿大有什么不满，那就是技术移民的门槛又高了。现在我是希望渺茫了。不知道还有别的什么办法吗？

lerouge : 2009-10-25#650

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

xxdjc 说:
技术移民的门槛年年都在提高，现如今己经提得很高了！仅仅具有大专或本科学历（包括学士学位）的审请者就是有5年工作经验，想走技术移民的希望也己经是很小很小了！技术移民像是关闭了没有钱财的期望者的移民梦想。

以后只对中国的贪官开放了 :wdb9:

游客 : 2009-10-25#651

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

lerouge 说:
以后只对中国的贪官开放了

你这人别老说贪官贪官。加拿大并不欢迎贪官。贪官没法移民加拿大，再有钱也没用。你对投资移民项目根本不了解。

加拿大并非你有钱就能移民。明白？

中彩票的钱不算，别人馈赠的钱不算，贪污的就更不算了。你必须证明那钱是你自己合法经营赚取的。同时本人必须有至少3年以上公司经营主管的实际经验。审核的文件非常多。

贪官任职政府部门，如何解释他的金钱来源。除非他完全依靠假材料，搞出一堆假公司，自己用假户口，一切都造假。那容易吗，能办到吗。也许有人靠花钱在中国确实能造假。但是，如果靠欺骗，首先也很难做到，只有极少数人有办法，就算一时做到，也是犯罪，要付刑事责任的。到了加拿大被查出要判刑，坐牢之后遣返。入了籍也没用，取消。你愿意尝试吗。

lerouge : 2009-10-25#652

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

加拿大中国贪官那么多，有谁被关了，有谁被遣返了，有谁身份被取消了 :wdb25:

加拿大为了中国贪官的这点钱，什么脸面都不要了，这几年前前后后不少事情都说明了这一点 :wdb9:

flowing_water : 2009-10-25#653

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

lerouge 说:
加拿大中国贪官那么多，有谁被关了，有谁被遣返了，有谁身份被取消了加拿大为了中国贪官的这点钱，什么脸面都不要了，这几年前前后后不少事情都说明了这一点

加拿大人的共产主义思想是比较独到的。
金钱是属于人民的，人民之中有几位多拿了一点，没有什么了不起，只要把多拿的缴回来，交代一下便成。（当然是政治前途尽毁了。）可是在中国，缺乏人民监管在前，滥刑草菅人命在后，那叫人如何合作，把贪官遣返？

lerouge : 2009-10-25#654

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

flowing_water 说:
加拿大人的共产主义思想是比较独到的。
金钱是属于人民的，人民之中有几位多拿了一点，没有什么了不起，只要把多拿的缴回来，交代一下便成。（当然是政治前途尽毁了。）可是在中国，缺乏人民监管在前，滥刑草菅人命在后，那叫人如何合作，把贪官遣返？

可为什么偷渡的就立马被遣返了呢，偷渡者可都是借高利贷的，还不起钱不死也残 :wdb2:

bruceyag : 2009-10-25#655

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

lerouge 说:
加拿大中国贪官那么多，有谁被关了，有谁被遣返了，有谁身份被取消了加拿大为了中国贪官的这点钱，什么脸面都不要了，这几年前前后后不少事情都说明了这一点

加拿大不欢迎贪官，但是贪官们有钱来钻法律的空子，所以能拖延久一些。

enrry : 2009-10-25#656

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

说得太好啦，加拿大是平民的天堂，中国是有钱有权人的天堂。

vivian_huang : 2009-10-25#657

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

lerouge 说:
加拿大中国贪官那么多，有谁被关了，有谁被遣返了，有谁身份被取消了加拿大为了中国贪官的这点钱，什么脸面都不要了，这几年前前后后不少事情都说明了这一点

sunwave663 : 2009-10-26#658

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

LZ有思想有见地,赞一个先 :wdb10:

sunwave663 : 2009-10-26#659

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

小葡萄说:
作为基督徒，我觉得批判贪官有钱人无法改变他们；我在论坛曾经批判贪官，我当时说：“对恶人的宽容，就是对弱者的残忍”，没想到后来发现毛泽东也说过这话；其实毛泽东就是凭着对权钱阶层的批评和仇恨上台的，誓言要平均财富，也许他革命时也有理想，可是后来还是经不起诱惑；现在他们摇身一变自己成为当年他们批判的权钱势力阶级。其实人的罪性，无法通过灭绝罪人来铲除；看看历史就知道，人类一直在试图灭绝他们认为比自己更低等、更罪恶的人群，但是罪恶仍为消除，反而更加猖獗；因为人人都是有罪的，加拿大之所以能有相对较公平的制度，是因为受基督教的影响；基督教认为法必须高过人，人有罪性必须受到制衡和监督；罪感文化强烈的社会，才会趋向于公平；但圣经启示，这个世界不会有完全和平、公正的一天，因为这个世界是个中转站，不是最终的目的、不是永恒的；这个世界只是一个试验场，来考验人性，永生才是真正的生命。。。。

加拿大是信仰自由国度，请各位尊重不同的信仰、意见、观点，不用谩骂。谢谢！

这是本主题中,境界最高的回复，我要慢慢体会。

游客 : 2009-10-26#660

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

lerouge 说:
加拿大中国贪官那么多，有谁被关了，有谁被遣返了，有谁身份被取消了加拿大为了中国贪官的这点钱，什么脸面都不要了，这几年前前后后不少事情都说明了这一点

怀疑你的动机，或者是智商问题。跟你讲了那么多道理你还执迷不悟。

你所说的所谓贪官即使真的个别存在，他们有什么身份，他们在加拿大连难民都申请不到。最多是令其保命暂时不遣返而已。

偷渡的之所以遣返是因为他们是平民，回去也没有什么危险。贪官回去可能被判死刑，你能眼睁睁送一个大活人回去被人枪毙吗。何况一个人是不是有罪也不是任由中国政府说了算的。中国的司法系统，有很多诬陷的。有的清白的人，或者反对官府的群众运动，目前有的就被以黑帮，打黑为借口进行迫害。有的中国政府要抓的所谓‘贪官’，可能是政治斗争的对象，也许不一定是真的贪官也难说，你怎么知道不是被诬陷的，真正的贪官后台硬的怎么会倒。

中国比较残忍，对北朝鲜人明知其回去会被枪毙，还是强制遣返。我们不像你们那么残忍。

而且，事实上有几个贪官在加拿大，你能举出例子来吗。我怎么不知道。你再继续这样无凭无据污蔑下去，你这就是诽谤了。

如果他们个别真的能混进来，也是利用了非法的手段，他们的非法所得在加拿大洗钱的行为本身也是犯罪，犯罪所得会被没收。最后你所说的‘贪官’也会身无分文。只不过最多暂时保了命而已。

你们中国自己的问题，自己制造了贪官，然后来给加拿大添了很多麻烦，不跟你们算账倒也罢了，现在来倒打一耙，中国人虽然凡事喜欢耍无赖，但是无赖也得悠着点。

shirleylxq : 2009-10-27#661

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

小秘聪明了，自己不能发贴学会跟贴了。

斑竹总不会再把跟的贴再移掉吧？哈哈

cohiba : 2009-10-27#662

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

有讨论的必要么? 认为加拿大不好的可以回天朝去. ASAP!

lerouge : 2009-10-27#663

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

秘密警察说:
怀疑你的动机，或者是智商问题。跟你讲了那么多道理你还执迷不悟。

你所说的所谓贪官即使真的个别存在，他们有什么身份，他们在加拿大连难民都申请不到。最多是令其保命暂时不遣返而已。

偷渡的之所以遣返是因为他们是平民，回去也没有什么危险。贪官回去可能被判死刑，你能眼睁睁送一个大活人回去被人枪毙吗。何况一个人是不是有罪也不是任由中国政府说了算的。中国的司法系统，有很多诬陷的。有的清白的人，或者反对官府的群众运动，目前有的就被以黑帮，打黑为借口进行迫害。有的中国政府要抓的所谓‘贪官’，可能是政治斗争的对象，也许不一定是真的贪官也难说，你怎么知道不是被诬陷的，真正的贪官后台硬的怎么会倒。

中国比较残忍，对北朝鲜人明知其回去会被枪毙，还是强制遣返。我们不像你们那么残忍。

而且，事实上有几个贪官在加拿大，你能举出例子来吗。我怎么不知道。你再继续这样无凭无据污蔑下去，你这就是诽谤了。

如果他们个别真的能混进来，也是利用了非法的手段，他们的非法所得在加拿大洗钱的行为本身也是犯罪，犯罪所得会被没收。最后你所说的‘贪官’也会身无分文。只不过最多暂时保了命而已。

你们中国自己的问题，自己制造了贪官，然后来给加拿大添了很多麻烦，不跟你们算账倒也罢了，现在来倒打一耙，中国人虽然凡事喜欢耍无赖，但是无赖也得悠着点。

再回你一遍：偷渡者大都是借高利贷的，还不起钱不死也残。

大家都清楚，加拿大保护那些人，只不过看中他们的钱，其实加拿大才不再乎那些人的死活，关键是钱要留下。前几年加拿大跟中国谈判，说是如果能提成，遣返就没问题，当然中国不会答应。这个加拿大自己的报纸也有报道过（Globe Post）
至少几千亿加元，如果一下子都拿走，加拿大岂不立马挂了。

citysheep : 2009-10-27#664

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

alistair 说:
说句不客气的话，那些抱怨的人，别以为自己落差很大。那只是你井底之蛙罢了。能到温哥华混的，有几个是在国内没有背景的？

知道几个菲律宾来的，都是同时做几份工，几年内就有房有车了。特别是有一个，是我去租车时认识的，在ICBC做系统管理，下班了还在租车公司parttime。又想把菲律宾等同于农民工了？告诉你，中国离国际化还很远。

再多说一句，西人看不起中国人的原因之一，是中国人太懒。在他们的概念里，中国人不是靠勤劳致富的，而是靠投机取巧，不讲信誉，盗用知识产权，贪污受贿等。

嗨，什么都不用说了，这些个仁兄都把我想说的都说完了

游客 : 2009-10-27#665

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

lerouge 说:
再回你一遍：偷渡者大都是借高利贷的，还不起钱不死也残。

大家都清楚，加拿大保护那些人，只不过看中他们的钱，其实加拿大才不再乎那些人的死活，关键是钱要留下。前几年加拿大跟中国谈判，说是如果能提成，遣返就没问题，当然中国不会答应。这个加拿大自己的报纸也有报道过（Globe Post）
至少几千亿加元，如果一下子都拿走，加拿大岂不立马挂了。

你这说的太夸张了，还几千亿加元呢。你都不知道几千亿加元是个什么概念。中国积累那么多年的外汇储备也就一万多亿，其中给美国买的国债也就几千亿。几千亿加元，几乎相当与全部美国国债了。

几个贪官，还得假设真的有，我都没听说过有哪个，能有多少钱。赖昌星不是贪官，赖走私的总额也就几十亿美元，其中利润多少。利润都能带到加拿大，不可能。赖昌星到了加拿大已经没有多少钱了。记住，他曾经申请在家软禁，但是，要自己支付高额的，用来监视他的保安费用，后来，单单这个保安费他就受不了，只能主动再要求回到监狱里去。你可以看出赖昌星到加拿大来之后，他剩的钱财已经非常有限了。现在加拿大政府还给了他工作许可，就是要他能自食其力，自己工作养活自己。政府对他有多少钱很清楚的，如果他不是真的快支撑不住了，也不会给他工作许可。

怎么有可能你说什么贪官就能有几千亿搞到加拿大。完全不可能的事情。你这完全是无知的瞎扯。

如果真有那么多钱贡献给加拿大，连我都要同意引进贪官了。

所以，结论就是，所谓大量贪官在加拿大受到庇护，加拿大政府因此赚了很多钱，完全是个不实的谎言与传说而已。

游客 : 2009-10-27#666

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

关于上面有人提到的菲律宾人，我来论几句。

他们基本上是菲佣出身，但是菲律宾人确实很能吃苦。很勤劳。她们拼命的工作，一个人做几份工作，起早贪黑，不可思议的不断干活。当然都是打工，有的工是很累的。但是她们能做。我以前知道的菲律宾人，确实是如此。在我们看来不可思议，怎么能那样干，但是他们能。赚了钱可能还汇回去给菲律宾的父母家人。看来菲律宾人的传统观念比中国人强。

但是，这样的事情也有利有弊。有利的方面是加拿大得到很勤劳的劳工。不利的方面是，菲律宾人往往一个人占用几份工作，她们不是一天8小时，是一天12小时，甚至16小时干活。这样来说，一个人占用了多份工作。在社会上有失业情况，工作并不好找的情况下，对于本地人，或者其他地方来的移民来说，就更难找到工作了。这样也是不公平的。

所以，我想，从菲律宾引进移民的政策也应该停止。

STOP IMMIGRATION！

lx.suo : 2009-10-27#667

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

同情LZ,支持,有同感.虽说我没有遇到LZ的情况!

flowing_water : 2009-10-27#668

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

lerouge 说:
可为什么偷渡的就立马被遣返了呢，偷渡者可都是借高利贷的，还不起钱不死也残

偷渡在加拿大是非法的，遣返是当然的。难民另议。

借和贷高利贷在加拿大也是非法的，不会获得同情。

受高利贷的贷方迫害，并非政治迫害，不算是难民。况且受迫害者可向所属地区警方寻求保护。

lerouge : 2009-10-27#669

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

flowing_water 说:
偷渡在加拿大是非法的，遣返是当然的。难民另议。

借和贷高利贷在加拿大也是非法的，不会获得同情。

受高利贷的贷方迫害，并非政治迫害，不算是难民。况且受迫害者可向所属地区警方寻求保护。

贪官在加拿大是合法的，所以不遣返 :wdb9:

lerouge : 2009-10-27#670

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

秘密警察说:
你这说的太夸张了，还几千亿加元呢。你都不知道几千亿加元是个什么概念。中国积累那么多年的外汇储备也就一万多亿，其中给美国买的国债也就几千亿。几千亿加元，几乎相当与全部美国国债了。

几个贪官，还得假设真的有，我都没听说过有哪个，能有多少钱。赖昌星不是贪官，赖走私的总额也就几十亿美元，其中利润多少。利润都能带到加拿大，不可能。赖昌星到了加拿大已经没有多少钱了。记住，他曾经申请在家软禁，但是，要自己支付高额的，用来监视他的保安费用，后来，单单这个保安费他就受不了，只能主动再要求回到监狱里去。你可以看出赖昌星到加拿大来之后，他剩的钱财已经非常有限了。现在加拿大政府还给了他工作许可，就是要他能自食其力，自己工作养活自己。政府对他有多少钱很清楚的，如果他不是真的快支撑不住了，也不会给他工作许可。

怎么有可能你说什么贪官就能有几千亿搞到加拿大。完全不可能的事情。你这完全是无知的瞎扯。

如果真有那么多钱贡献给加拿大，连我都要同意引进贪官了。

所以，结论就是，所谓大量贪官在加拿大受到庇护，加拿大政府因此赚了很多钱，完全是个不实的谎言与传说而已。

这个好算，假设有10000个贪官和不法奸商（这个数目不大吧）在加拿大，每个带$10,000,000（这个数目不大吧，要是没这么多，逃到加就不合算了，还不如在国内坐几年牢，出来又是一条好汉），两者相乘，就有1000亿加元了，那些还没有被查出来的，肯定远远不止10000人，转移到加的钱那就更多了去了。

roychenpf : 2009-10-27#671

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

soleil_lee 说:
这根出生地有什么关系？自己放着家里的教育资源不用，偏偏跑到深圳去挤占深圳的教育资源收点借读费完全合理喊什么冤舍不得钱回老家读书不就好了全国各地都有一流的学校

soleil_lee还真是个SB，对于义务教育阶段的，当然是家长在哪，孩子就在哪上学，连LZ的意思都没搞清楚就反驳。

flowing_water : 2009-10-29#672

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

lerouge 说:
贪官在加拿大是合法的，所以不遣返

估计你的说法正确，因为只有查得出的贪官是非法的，查不出的贪官却是合法的，而估计查不出的比查得出的多。所以你的说法在多数情况下是正确的。

例如加拿大前总理Brian Mulroney说他在离任后收受的利益与其职权无关，因为他已没有职权了，所以不算贪污，我们虽然有极大的怀疑，但必须尊重法律，保护他的人权和声誉。

lerouge : 2009-10-29#673

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

flowing_water 说:
估计你的说法正确，因为只有查得出的贪官是非法的，查不出的贪官却是合法的，而估计查不出的比查得出的多。所以你的说法在多数情况下是正确的。

例如加拿大前总理Brian Mulroney说他在离任后收受的利益与其职权无关，因为他已没有职权了，所以不算贪污，我们虽然有极大的怀疑，但必须尊重法律，保护他的人权和声誉。

我的意思是查出来的在加的中国贪官 :wdb23:

，却不会象偷渡者一样被遣返，美其名日“捍卫人权” :wdb9:

游客 : 2009-10-29#674

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

lerouge 说:
我的意思是查出来的在加的中国贪官，却不会象偷渡者一样被遣返，美其名日“捍卫人权”

你就是在那里假设，没有办法提出实际的例子。你所知道的恐怕就一个赖昌星吧。但赖只是个生意人，偷税漏税而已，但是他卖的油便宜，很多中国平民还怀念他，不算什么大恶人。共产政府多收了税，油卖得贵，多出来的钱哪里去了。还不是被那些官猿，公务猴们给‘合法’的挥霍了。

所以，共产政府里其实大家都是贪官，但是他们是‘合法’的贪。个别被抓出来处理的，很可能是政治斗争的牺牲品，倒霉蛋。

对于加拿大的一些移民难民政策我也不认同。但是不是事实的东西也不能乱讲。

如果要说加拿大真的有很多中国贪官，请举出实际的资料出来佐证，可以吗。我倒也好奇，如果真的是事实，我们不妨也了解一下。

lerouge : 2009-10-29#675

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

秘密警察说:
你就是在那里假设，没有办法提出实际的例子。你所知道的恐怕就一个赖昌星吧。但赖只是个生意人，偷税漏税而已，但是他卖的油便宜，很多中国平民还怀念他，不算什么大恶人。共产政府多收了税，油卖得贵，多出来的钱哪里去了。还不是被那些官猿，公务猴们给‘合法’的挥霍了。

所以，共产政府里其实大家都是贪官，但是他们是‘合法’的贪。个别被抓出来处理的，很可能是政治斗争的牺牲品，倒霉蛋。

对于加拿大的一些移民难民政策我也不认同。但是不是事实的东西也不能乱讲。中国自己制造的贪官问题，还给加拿大添了麻烦而已。

不回你的贴，其他地方已经举例了，老翻来复去的倒马桶，超级无聊，一点创新都没有 :wdb22:

游客 : 2009-10-29#676

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

lerouge 说:
不回你的贴，其他地方已经举例了，老翻来复去的。。，超级无聊，一点创新都没有

翻来覆去，说的是你自己。还用那么肮脏的比喻，我都不想引用你的原话。

在其他的几个主题里也回应过你的‘贪官’话题，从来没见你提出过什么佐证资料。都是你自己臆测。还什么10000个贪官，每人1千万加币。那不是也才1千亿，你不是说几千亿。那就是每人1千万加币，贪官得有好几万人。

我看过的实例，有一个人过海关，携带10万加币或者美元现金没有申报，被查出，全部没收。10万是多少，不够贪官一个零头吧。大量携带现金是违法的。

你必须要银行转。但是银行转，贪官必须有开户，你用什么名堂来开户。或者转到什么同伙账户上，但是，你用什么理由，国际贸易吗，货物在哪里。这种是洗钱行为，或者走私行为，被查出是刑事犯罪，钱财要没收，人可能还要判刑。

请问，贪官如何把钱带到加拿大。

另外，赖昌星是香港人，他来到加拿大拿的是香港护照来旅游的，那也是正当理由入境。至于后来中国政府可能对香港政府施加压力，有可能已经马后炮的取消他的香港身份，但这是后来的事情。

赖昌星在中国可以乱搞，可是到了加拿大老实得很。可见这个是土壤的问题。橘子在淮南淮北的问题。中国的‘专家’只会挖祖坟，海外华人专家可以得诺贝尔奖。

赖昌星在中国就会搞走私，到了加拿大就成了老实的良民。一切责任在中国自己，不要怪别人。

chenjg00马甲1 : 2009-10-29#677

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

lerouge 说:
这个好算，假设有10000个贪官和不法奸商（这个数目不大吧）在加拿大，每个带$10,000,000（这个数目不大吧，要是没这么多，逃到加就不合算了，还不如在国内坐几年牢，出来又是一条好汉），两者相乘，就有1000亿加元了，那些还没有被查出来的，肯定远远不止10000人，转移到加的钱那就更多了去了。

这个有意思

原来yy也是无极限的！

flowing_water : 2009-10-30#678

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

新移民可能不清楚，如有大额汇款，加拿大的银行是会秘密地通知政府的。

另外，如果真的有些贪官把金钱从中国汇到加拿大，对中国是一个损害，但对加拿大来说是否受益，要视乎贪官们如何处理这些财富，加拿大并不一定受益的。

lerouge : 2009-10-31#679

回复: 加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

秘密警察说:
还用那么肮脏的比喻，我都不想引用你的原话。

倒马桶为什么就肮脏了，我在农村长大，小时自己也倒过马桶，我想现在中国大多数的农村仍旧会倒马桶，现在农村仍旧用人的粪便和家畜的粪便灌肥。这只不过是日常的生活形态，就跟吃饭、睡觉一样。难道吃饭也肮脏吗 :wdb2:

不要告诉我君子远离庖厨，但好象即使君子也肯定离不开马桶。 :wdb9:

高尚不是这样装出来的。 :wdb9:

加拿大家园论坛加拿大有什么好抱怨的？难道那些抱怨的都是纨绔子弟吗？

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