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我们要不要移民
阳光融融 2009-08-17 18:46

我一直在这个论坛潜水,今天终于忍不住了,上来冒个泡泡。

各位移友,帮我们分析一下,我们这样的情况,还要不要移民。

最近看到网站上有很多负面消息,我们真的要重新考虑是不是真要移民了,我们的情况是这样的:

年龄上我和老公一样大,今年35岁,我们现在的房子加上存款,可以刚好在加买一套房子。老公是主申请,一直在外企从事技术公司,以前是自动化工程师,现在是项目经理,做项目经理也是从事技术工作,他因为十几年来一直在外企工作,所以英语也比较好,他年收到不到20万,
我从事的外贸工作,只是平时给客户发发邮件,听说都不行,现在我们有一个5岁的儿子,准备在要一个小孩子。我的收入不高,只有一年6万左右。

像我们这种情况适合移民吗?

谢谢各位朋友给指点一下吧,谢谢!

阳光家园 2009-08-17 20:18

没人出主意!?

Buddha 2009-08-17 21:00

那没必要来了

zlure 2009-08-17 21:11

感觉不是很合适,有这个收入在国内过的很不错理论上讲到加拿大以后你们的生活水平肯定没有在国内高就是了,论坛上不少评估的你慢慢考虑吧;技术移民一般周期是3年等3年后你们什么年纪了再到加拿大重新开始?

leonchende 2009-08-17 21:23

既然技术移民,反正也不花多少钱的,不管周期多长,申请1个无妨的.

移民这个东西,也不能说是生活质量,还有生活的方式.坛子里那么多人抱怨,看看回去的又有几个.加拿大反正是很土,国内那些花花生活方这里也看不太到.

至于一来就买房,就见仁见智了,我是这么觉得,有这点钱不如国内买房,升值速度肯定好过加拿大.将来小朋友读书了,卖1套房子,学费就有了.

一庐春秋 2009-08-18 01:39

每个人的物质和精神需求有差异,移民的理由也不同,适应能力等都不一样,外人真的很难帮着做主。外人的感受也就是把你的外在物质条件按在自己身上,然后综合了自己的精神需求和适应能力作出的粗略判断,而不一定是适合楼主的最佳判断。个人观点哈~

xiaozhuang 2009-08-18 03:10

没必要来了

Candace Gao 2009-08-18 05:23

既然有犹豫的,可来可不来的,基本还是不要来为上。

bj2008landing 2009-08-18 05:25

不来来后悔,来了更后悔,所以,不来为上。

litkitty 2009-08-18 09:02

过的挺好的就算了,这也不一定就会很好,还得从新开始,值不值呢。

自由云飞 2009-08-18 09:54

据说不来一辈子后悔,来了就会后悔一辈子

憨厚的人 2009-08-18 10:38

引用:

作者: 自由云飞 (帖子 4468528)
据说不来一辈子后悔,来了就会后悔一辈子

高人啊!

Chinese Canadian 2009-08-18 10:38

引用:

作者: 自由云飞 (帖子 4468528)
据说不来一辈子后悔,来了就会后悔一辈子

就是说,没个好了 :D

房 梁 2009-08-18 10:38

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4466924)
我一直在这个论坛潜水,今天终于忍不住了,上来冒个泡泡。

各位移友,帮我们分析一下,我们这样的情况,还要不要移民。

最近看到网站上有很多负面消息,我们真的要重新考虑是不是真要移民了,我们的情况是这样的:

年龄上我和老公一样大,今年35岁,我们现在的房子加上存款,可以刚好在加买一套房子。老公是主申请,一直在外企从事技术公司,以前是自动化工程师,现在是项目经理,做项目经理也是从事技术工作,他因为十几年来一直在外企工作,所以英语也比较好,他年收到不到20万,
我从事的外贸工作,只是平时给客户发发邮件,听说都不行,现在我们有一个5岁的儿子,准备在要一个小孩子。我的收入不高,只有一年6万左右。

像我们这种情况适合移民吗?

谢谢各位朋友给指点一下吧,谢谢!


20万,等于3万多刀,懂得技术的,可以拿到。6万相当于1万刀,一般累吧,也可以拿到。
总的来说,拿到手里的不比国内少。把国内房子存款换一套房子,居住水平会高于国内。
比如说,在国内赚1000,可以买20元的衣服,但20元人民币的衣服能穿吗?可能洗一次就完蛋了。而在这赚1000刀,也可以买20刀的衣服,付出和收入是同等的,但20刀可以买到相当不错的甚至名牌衣服。
吃饭方面,这里不如国内,再多钱也吃不上国内可口饭菜,所以嘴特别馋的,以吃饭为乐趣的回避国外生活。
行方面,车的性价比都高于国内。
综合来说,衣食住行,这里除了吃饭输给国内,其他方面都不差。
社会的公正诚信民主法治等方面,不做讨论,否则会引起争吵。

阳光融融 2009-08-18 10:58

谢谢各位的回复,我在和老公好好商量一下

阳光融融 2009-08-18 11:01

还补充一下,老公说他以前的同事(座他旁边,从事和他一样的工作),前两年移过去,现在居说是干一个40刀/小时的工作,也不知道是什么工作。

litkitty 2009-08-18 11:04

不会呀,我到觉得多伦多吃的挺好的,可能中国菜不是十分地道,但是世界美食很多的说。我现在是没钱,不好意思话家里钱坐吃山空,等我能自给自足了以后,非吃个够不可

litkitty 2009-08-18 11:07

我不知道这种比较高薪的工作好不好找,但是我坚信只要努力,一个月整个二三千的还不是问题吧

ALAN2006328 2009-08-18 11:14

问题的关键是:你们自己想要的是什么?追求的是什么?

别人的意见,都是站在外人的立场和角度上看问题
还是得问你们自己呀,别人给不了你答案的.

阳光融融 2009-08-18 11:32

引用:

作者: ALAN2006328 (帖子 4468917)
问题的关键是:你们自己想要的是什么?追求的是什么?

别人的意见,都是站在外人的立场和角度上看问题
还是得问你们自己呀,别人给不了你答案的.

楼上问的好,我也在论坛潜水好久了,看到加拿大生活的优劣处,我们在南方沿海城市,本来也是移民,所以很多内地新移民的感受,我们多多少少已经感受过了,我和我爱人本来就是喜欢家庭生活的人,南方城市的灯红酒绿的夜生活,我们根本没有去过,我主要担心我们这个条件去了那边生活,还能不能保证现在的生活水准,工作是不是好找,毕竟在这边已经有了工作,还相对比较稳定,去了那边要重新开始,而且还要有两个孩子,大人毕竟要对他们负责任,谢谢各位的回复了。

wendy717 2009-08-18 11:34

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4468693)
20万,等于3万多刀,懂得技术的,可以拿到。6万相当于1万刀,一般累吧,也可以拿到。
总的来说,拿到手里的不比国内少。把国内房子存款换一套房子,居住水平会高于国内。
比如说,在国内赚1000,可以买20元的衣服,但20元人民币的衣服能穿吗?可能洗一次就完蛋了。而在这赚1000刀,也可以买20刀的衣服,付出和收入是同等的,但20刀可以买到相当不错的甚至名牌衣服。
吃饭方面,这里不如国内,再多钱也吃不上国内可口饭菜,所以嘴特别馋的,以吃饭为乐趣的回避国外生活。
行方面,车的性价比都高于国内。
综合来说,衣食住行,这里除了吃饭输给国内,其他方面都不差。
社会的公正诚信民主法治等方面,不做讨论,否则会引起争吵。

确实,好与不好,还是见仁见智了。看你想要怎样的生活,孩子5岁,在过两年就要进入小学阶段了,中国的教育是绝对不如国外的,加入考虑到教育问题,我决定移民也挺好的。:wdb10:

故乡的云 2009-08-18 11:51

:wdb10:
引用:

作者: wendy717 (帖子 4469021)
确实,好与不好,还是见仁见智了。看你想要怎样的生活,孩子5岁,在过两年就要进入小学阶段了,中国的教育是绝对不如国外的,加入考虑到教育问题,我决定移民也挺好的。:wdb10:


阳光融融 2009-08-18 12:11

说到孩子的教育,我看到有些妈妈担心,说这里孩子上学,基本没有作业,而且放学很早,有一个来国内三年级刚来的移民,爸爸给孩子报名后,竟然在论坛说,孩子在这边三年级的课程,只相当于国内一年级的课程,看来以后想回国,孩子恐怕都跟不上了。不知道是真的还是假的,请有经验的朋友上来说一下。

yayaxueyu 2009-08-18 12:50

如果你孩子以后想回国,考中国的大学,那是基本没戏...但是如果想上北美的大学,当然是这边的教育好些.
另外,我就非常不喜欢中国的教育,我儿子一年级,在中国已经要学好多东西,这有意思嘛,一个小孩子家家的,主要的任务应该是玩,并从玩中学会解决问题的方法,而不是啥书本上的知识.请问我们大人工作到现在,能用到以前书本上学的东西的有几个人.
我儿子在加拿大也读了半年一年纪,我觉得挺好的,虽然老师布置的作业很少,但都很有意思的,让做家长的也觉得是能锻炼和启发学生思维的作业.而在中国,老师布置的作业那个无聊...让我这个做家长的都忍不住想骂FXXK

有好几次我都不信我儿子跟我说这是老师的要求,自己打电话去问老师,结果还真的是无聊老师做出来的规定: 比如一道应用题: 如果你写3+6+9=18厘米,错! 正确答案应该是:3厘米+6厘米+9厘米=18厘米

还有,订正语文卷子,在段落中填词,老师变态的规定就是一个词填错了,也要把一大段文章重新抄一遍.MY GOD,这是啥规定,小孩子写字本来就慢,一写就要写上半天,开家长会的时候还说啥我们每天的作业不需要超过一个小时就能完成的,让他自己来写写试试看.

说了这么多,大家别以为我儿子是个差生,我才发这么多牢骚,相反的是,我儿子成绩很好,班级第二名,还评上了好学生,我不满意的就是中国现在的教育,简直比我们小时候的更死板,我真担心过不了多少时间,就会把我儿子教成一个毫无创造力和自己思想的傻子,就想我们这些人,大多被GCD给洗过脑一样的,弄得是非不分,黑白不辩, 给点好日子过,就.....

所以为了孩子的教育,我肯定是会来加拿大的.

zlure 2009-08-18 13:29

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4468693)
20万,等于3万多刀,懂得技术的,可以拿到。6万相当于1万刀,一般累吧,也可以拿到。
总的来说,拿到手里的不比国内少。把国内房子存款换一套房子,居住水平会高于国内。
比如说,在国内赚1000,可以买20元的衣服,但20元人民币的衣服能穿吗?可能洗一次就完蛋了。而在这赚1000刀,也可以买20刀的衣服,付出和收入是同等的,但20刀可以买到相当不错的甚至名牌衣服。
吃饭方面,这里不如国内,再多钱也吃不上国内可口饭菜,所以嘴特别馋的,以吃饭为乐趣的回避国外生活。
行方面,车的性价比都高于国内。
综合来说,衣食住行,这里除了吃饭输给国内,其他方面都不差。
社会的公正诚信民主法治等方面,不做讨论,否则会引起争吵。

20万人民币在国内消费特别是不在大城市消费跟加拿大3万的消费能力根本就不是一个数量级的;不要误导人家了;汇率根本说明不了什么。

阳光融融 2009-08-18 14:15

引用:

作者: yayaxueyu (帖子 4469401)
如果你孩子以后想回国,考中国的大学,那是基本没戏...但是如果想上北美的大学,当然是这边的教育好些.
另外,我就非常不喜欢中国的教育,我儿子一年级,在中国已经要学好多东西,这有意思嘛,一个小孩子家家的,主要的任务应该是玩,并从玩中学会解决问题的方法,而不是啥书本上的知识.请问我们大人工作到现在,能用到以前书本上学的东西的有几个人.
我儿子在加拿大也读了半年一年纪,我觉得挺好的,虽然老师布置的作业很少,但都很有意思的,让做家长的也觉得是能锻炼和启发学生思维的作业.而在中国,老师布置的作业那个无聊...让我这个做家长的都忍不住想骂FXXK

有好几次我都不信我儿子跟我说这是老师的要求,自己打电话去问老师,结果还真的是无聊老师做出来的规定: 比如一道应用题: 如果你写3+6+9=18厘米,错! 正确答案应该是:3厘米+6厘米+9厘米=18厘米

还有,订正语文卷子,在段落中填词,老师变态的规定就是一个词填错了,也要把一大段文章重新抄一遍.MY GOD,这是啥规定,小孩子写字本来就慢,一写就要写上半天,开家长会的时候还说啥我们每天的作业不需要超过一个小时就能完成的,让他自己来写写试试看.

说了这么多,大家别以为我儿子是个差生,我才发这么多牢骚,相反的是,我儿子成绩很好,班级第二名,还评上了好学生,我不满意的就是中国现在的教育,简直比我们小时候的更死板,我真担心过不了多少时间,就会把我儿子教成一个毫无创造力和自己思想的傻子,就想我们这些人,大多被GCD给洗过脑一样的,弄得是非不分,黑白不辩, 给点好日子过,就.....

所以为了孩子的教育,我肯定是会来加拿大的.

太详细了,谢谢,真心感谢你的回复

Chinese Canadian 2009-08-18 19:58

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4469229)
说到孩子的教育,我看到有些妈妈担心,说这里孩子上学,基本没有作业,而且放学很早,有一个来国内三年级刚来的移民,爸爸给孩子报名后,竟然在论坛说,孩子在这边三年级的课程,只相当于国内一年级的课程,看来以后想回国,孩子恐怕都跟不上了。不知道是真的还是假的,请有经验的朋友上来说一下。

真的

lxcno1 2009-08-18 20:26

如果是孩子以后想回国读书,还是别出去了,但是可以让孩子在国内读一两年,然后再出去读,那样可能基础方面会较好,也不影响素质教育。
至于中国的教育,前面有位大虾说的,俺完全赞同,自我感觉也是被中国的填鸭式教育坑害了,让自己变得毫无个性和创造力可言,国内歧视劳动人民和不发展个人特长这点最差,导致大量人才都变成一个模子刻出来的,竞争激烈,人才浪费,现在已经有很多人开始放弃高考了,2000后他们读大学的时候教育更不知道是什么样。
至于收入方面,你先生的同事找到的那份工作算是很高薪的了,估计税后有6-7万,如果能赚到这么多你在加拿大的生活质量不会比国内差,这些钱留着以后回国内用也不得了,另外有很多东西两边是不成比例的,比如车,40/小时的年薪可以买一台高等配置的VOLVO XC90了,在国内你先生要5年以上才能买得起。

bill333 2009-08-18 21:02

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4466924)
我一直在这个论坛潜水,今天终于忍不住了,上来冒个泡泡。

各位移友,帮我们分析一下,我们这样的情况,还要不要移民。

最近看到网站上有很多负面消息,我们真的要重新考虑是不是真要移民了,我们的情况是这样的:

年龄上我和老公一样大,今年35岁,我们现在的房子加上存款,可以刚好在加买一套房子。老公是主申请,一直在外企从事技术公司,以前是自动化工程师,现在是项目经理,做项目经理也是从事技术工作,他因为十几年来一直在外企工作,所以英语也比较好,他年收到不到20万,
我从事的外贸工作,只是平时给客户发发邮件,听说都不行,现在我们有一个5岁的儿子,准备在要一个小孩子。我的收入不高,只有一年6万左右。

像我们这种情况适合移民吗?

谢谢各位朋友给指点一下吧,谢谢!

我认为不适合移民,除非你们把“再要一个小孩子”看得很重。
你们在加要想象中国一样做白领,基本上要去读书。这读书费用是其次,关键是时间。等于你要3,5年后才能到达现在在中国的工作状况,而以中国的速度,3,5年后,你们又会飙到哪去呢?
说这些还没考虑加拿大找工作的难易程度。你知道加拿大什么较好找工吗?护士,社会工作者(照顾老人)。。。

房 梁 2009-08-18 23:20

引用:

作者: zlure (帖子 4469570)
20万人民币在国内消费特别是不在大城市消费跟加拿大3万的消费能力根本就不是一个数量级的;不要误导人家了;汇率根本说明不了什么。

等值的加元和人民币,那是加元的消费能力高于人民币。我在北京算大城市了吧,除了房子贵以外,其他方面的消费,和周围的中小城市比较并不贵到多少。况且3万还是少说了,4,5万也有可能赚到。当然如果你不爱做饭,非要像国内那样,每天到外面吃,那是不行。所以好吃的不算数。
请你不要误导没登陆的人,加拿大消费算高吗?

房 梁 2009-08-18 23:21

引用:

作者: lxcno1 (帖子 4470647)
如果是孩子以后想回国读书,还是别出去了,但是可以让孩子在国内读一两年,然后再出去读,那样可能基础方面会较好,也不影响素质教育。
至于中国的教育,前面有位大虾说的,俺完全赞同,自我感觉也是被中国的填鸭式教育坑害了,让自己变得毫无个性和创造力可言,国内歧视劳动人民和不发展个人特长这点最差,导致大量人才都变成一个模子刻出来的,竞争激烈,人才浪费,现在已经有很多人开始放弃高考了,2000后他们读大学的时候教育更不知道是什么样。
至于收入方面,你先生的同事找到的那份工作算是很高薪的了,估计税后有6-7万,如果能赚到这么多你在加拿大的生活质量不会比国内差,这些钱留着以后回国内用也不得了,另外有很多东西两边是不成比例的,比如车,40/小时的年薪可以买一台高等配置的VOLVO XC90了,在国内你先生要5年以上才能买得起。

:wdb10:这不是误导。

游客 2009-08-18 23:28

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4471147)
等值的加元和人民币,那是加元的消费能力高于人民币。我在北京算大城市了吧,除了房子贵以外,其他方面的消费,和周围的中小城市比较并不贵到多少。况且3万还是少说了,4,5万也有可能赚到。当然如果你不爱做饭,非要像国内那样,每天到外面吃,那是不行。所以好吃的不算数。
请你不要误导没登陆的人,加拿大消费算高吗?

这个爱显摆的妞子到了加拿大也变得喘气不足了。怎么不见你咋哄了呢?你的理论你?:wdb23:鸭呆。:wdb23:

房 梁 2009-08-18 23:33

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4469229)
说到孩子的教育,我看到有些妈妈担心,说这里孩子上学,基本没有作业,而且放学很早,有一个来国内三年级刚来的移民,爸爸给孩子报名后,竟然在论坛说,孩子在这边三年级的课程,只相当于国内一年级的课程,看来以后想回国,孩子恐怕都跟不上了。不知道是真的还是假的,请有经验的朋友上来说一下。

这是事实。但国内的教育不可作为成才的标准。即使回去跟不上那些傻逼教育了,又有什么?当孩子进入大学的时候,中加孩子可能差6年,特别是计算能力,应试能力,加拿大的孩子是远远落后于中国的。可计算能力算个P,有计算器啊,不会心算还不会打计算器吗?
但是,大学毕业以后,短短4年,西方的大学生毕业后的能力远远高于国内大学毕业。诺贝尔奖也出自西方。当然你可以说诺奖不是科技界领先的标准,那你说说中国哪个领先标准的项目的学科带头人没有海外教育背景的!
钱学森是中国人但他是留学过的!
不要总是说人家不承认中国的大学学历,也要先检讨自己的问题,如果你培养的不是高分低能的傻子学生,人家当然会承认你。而你的大学完全是混日子,那当然不被承认。
中国的整个初中高中,甚至小学幼儿园的教育都是为了应付中国的高考的。这也没错,因为中国的教育体制就是科举的后遗症嘛。关键是如果中国的大学真有含金量,为了应付高考的中等教育也就有存在的合理性。而荒诞的是,这样的中等教育根本就是为了一个蛋用没有的高考而生,所以中国从中等教育到高等教育都是子虚乌有,中国根本没有像样的教育。
至于教育经费的投入,中国和西方也不是一个层次的了。
看看那些有钱有势的,为什么都把孩子送出国留学?
他们在国内有的是路子,孩子上什么大学都无所谓,而在国外,他们的孩子一样要和当地孩子一样平等竞争,要勤奋苦学,这些有权阶层傻吗?当然他们更加明白孩子在国内的教育体系下是没有任何实质的本事可以长出来的。如果为了自己的权力方便让孩子在国内,等于耽误了孩子。
你现在是普通百姓,有个移民的路子让你孩子可以和中国的高级官员们的子女一样出来读书,平等竞争,你还非要回去?:wdb1:

taoyuanjieyi 2009-08-18 23:43

引用:

作者: bill333 (帖子 4470714)
我认为不适合移民,除非你们把“再要一个小孩子”看得很重。
你们在加要想象中国一样做白领,基本上要去读书。这读书费用是其次,关键是时间。等于你要3,5年后才能到达现在在中国的工作状况,而以中国的速度,3,5年后,你们又会飙到哪去呢?
说这些还没考虑加拿大找工作的难易程度。你知道加拿大什么较好找工吗?护士,社会工作者(照顾老人)。。。

我在外企,体会是在外企工作十几年熬到项目经理基本上是天花板了,再过三五年如果企业效益好,可以维持现有水平,如果不好,随时都有被辞退的可能。

kevindepp 2009-08-19 00:02

不完全是事业和钱的事情,来是为了孩子好,但是要牺牲自己,从零开始,有钱也不一定就要马上买房子,可以先租,等找到工作再积累两年后再买。要么等以后孩子大了自己出国念书自己技术移民,但是这样是辛苦了孩子,要绑在加拿大呆好几年办移民、找工作、蹲移民监。在国内挣钱不容易,在这里挣钱更不容易,但是在这心态好,容易知足,生活质量就相对高一点。

googlebot 2009-08-19 00:08

引用:

作者: zlure (帖子 4469570)
20万人民币在国内消费特别是不在大城市消费跟加拿大3万的消费能力根本就不是一个数量级的;不要误导人家了;汇率根本说明不了什么。

你也太小巧3万加币的消费能力,中国很多商品价格比加拿大都贵

加拿大除了不能雇保姆,不能包二奶, 其他都比中国强

cbitmap 2009-08-19 00:36

引用:

作者: googlebot (帖子 4471287)
你也太小巧3万加币的消费能力,中国很多商品价格比加拿大都贵

加拿大除了不能雇保姆,不能包二奶, 其他都比中国强

这两点就能吓倒一大片

一庐春秋 2009-08-19 00:46

好像有人家雇保姆的

情系加拿大 2009-08-19 00:58

学习了

房 梁 2009-08-19 01:04

引用:

作者: cbitmap (帖子 4471336)
这两点就能吓倒一大片

新移民也有请保姆的,1000刀请一个,对落地就有中等收入的不算什么,当然如果合成人民B,那是吓死一大片。包二奶的也有啊。

在加拿大享受生活的时间大把大把的,因为加班要付双倍,所以老板轻易不给你加班,你当然有的是时间去弄生活琐事。而中国,无条件的加班很正常,结束工作还要忙家务,累的半死,需要请保姆呗。
请保姆不是生活水平提高的标志,那是没辙,否则谁愿意花钱看一个非自己家庭成员的人出没于自己家里?
包二奶也是没辙,大老婆和自己同床异梦,眼看自己日落西山,还不抱个二奶不是更亏?何况,有的女人占上就甩不掉了,所以问问那些包二奶的都是外人看着潇洒,各中苦衷自己打掉牙往肚子里吞。

房 梁 2009-08-19 01:06

我认识一台湾包二奶的老男人,他就诉苦说,自己包二奶纯属不得已而为之。大老婆拽着钱布撒手,如果和大老婆离婚子女们往死里反对。二奶又拿住他一些不法的证据,所以综合考虑,不包也没其他出路。这有什么可羡慕的,倒是老头子境遇 很惨。
不过老头也换了加拿大护照,来到这继续包,把二奶安置在加拿大,自己拿着加元养老金回台湾,时常过来看看而已。

碧蓝香格 2009-08-19 01:16

但在加拿大一天做三顿,也够受的
怎么孩子在中国就没出路了吗
我们移民前在中国,工作生活不都很好吗?
对楼主移民来不来没办法说,移民有时候就象赌,至于楼主能赢能输,我们预料不到。但是我的意见是:第一你们在中国工作稳定不?能不能干一辈?第二轻松不?就是没什么压力,虽然无聊,但是没压力,要是又稳定又轻松,就别来了。毕竟你们申请的有点晚了,3年是快的,真是拖个4,5年,就40岁了。我建议就别来了。

soleil_lee 2009-08-19 01:26

引用:

作者: googlebot (帖子 4471287)
你也太小巧3万加币的消费能力,中国很多商品价格比加拿大都贵

加拿大除了不能雇保姆,不能包二奶, 其他都比中国强

加拿大吃的东西至少比国内贵3-4倍。 温哥华多伦多的食物价格比其他地方便宜些。

房 梁 2009-08-19 01:39

对对对,衣食住行,就是食这一项,比不过中国。
难怪好多人在国外呆了多少年,回去都跟饿狼似地。
不过其他衣服,住房,车都是国外优势大。
这里的牛仔库就是比国内质量好,虽然也是MADE IN CHINA,可就是洗了也不变形不掉色,而在国内买的就不行了。
住房就是普通人的住所也可达到国内富翁老板的水平,居住环境,空气都是国内无法比的。
车也便宜好多,而且质量好得多。

碧蓝香格 2009-08-19 01:56

这的住房好吗?都是好几十年的木头房子,面积到是大
到是装修很落后,设备也老,我不喜欢。衣服比中国便宜,但都不好看。这看上眼的衣服也不比中国便宜。

房 梁 2009-08-19 02:29

住房有新的啊,几十万的多了。如果在北京,那样的房子要上千万而且环境还不好。名牌的衣服当然比国内便宜。举个例子TOMMY的T恤,在新世界要3000,国内一般白领要买一件也得咬咬牙,在这里20刀,当然加点税,但买就赚了。质量就更不说了。
在加拿大,最后就是逼的你穿名牌,因为杂牌就像你说的,不好看,但世界名牌到哪都是好看的,绝对不会单单在加拿大不好看,而名牌一和人民币,再一对比国内高档商场的价格,你就偷着乐吧。

Michael Zhang 2009-08-19 03:27

引用:

作者: zlure (帖子 4469570)
20万人民币在国内消费特别是不在大城市消费跟加拿大3万的消费能力根本就不是一个数量级的;不要误导人家了;汇率根本说明不了什么。

同意.:wdb10:

Michael Zhang 2009-08-19 03:30

引用:

作者: googlebot (帖子 4471287)
你也太小巧3万加币的消费能力,中国很多商品价格比加拿大都贵

加拿大除了不能雇保姆,不能包二奶, 其他都比中国强

怎么不能雇保姆呢?
你当加拿大的富人都自己擦地板么???

房 梁 2009-08-19 03:33

如果你人生的目的和全部乐趣都集中到吃,民以食为天,而且自己也不会做饭,你还是不要出国。如果你陶醉于油腻的饭局,不这样就无法生活得快乐,而且还愿意成为一个酒囊饭袋而牺牲孩子教育,那还是留在国内吧。

Michael Zhang 2009-08-19 03:40

说来说去的很多人都在技术层面上讨论数字.但是谁关注过幸福呢?
你赚得多与少.车子坏与好.跟你的幸福感真的是一比一么?
就算你住在Rosedale.有套300万加元的房子.你开着一辆Corvette和一辆RangeRover,你一定会很开心么?
我觉得对于很多想要移民来加拿大的人来说,最重要的是你要想想自己能不能放下身段,能不能很快找到加拿大的幸福感.如果在国内过得挺好的,没必要非得到这来赌一把.
为了孩子的教育?我觉得孩子还小.说为了他,没那么大必要.在国内接受中学教育之后到国外读大学也不错.在国内的时候特意强调一下英语教育就好了.有人说国内有钱有势的人都把孩子送出来,那原因可复杂了,绝不是看好这边的教育.如果为了教育,美国,英国才是首选.加拿大的大学算什么啊?!很多人是给自己留后路呢.在国内作孽太多,把孩子送出来安全一点.转移钱财也方便一些.看看中国的小留们在这里,除了吃喝玩乐,真正好好学习的多么?
加拿大不是天堂也不是地狱.最终还是要看自己开心么?如果你怕冷,别来.如果你英语不灵,慎重.如果你容易郁闷,还是洗洗睡吧.

房 梁 2009-08-19 03:55

引用:

作者: Michael Zhang (帖子 4471726)
说来说去的很多人都在技术层面上讨论数字.但是谁关注过幸福呢?
你赚得多与少.车子坏与好.跟你的幸福感真的是一比一么?
就算你住在Rosedale.有套300万加元的房子.你开着一辆Corvette和一辆RangeRover,你一定会很开心么?
我觉得对于很多想要移民来加拿大的人来说,最重要的是你要想想自己能不能放下身段,能不能很快找到加拿大的幸福感.如果在国内过得挺好的,没必要非得到这来赌一把.
为了孩子的教育?我觉得孩子还小.说为了他,没那么大必要.在国内接受中学教育之后到国外读大学也不错.在国内的时候特意强调一下英语教育就好了.有人说国内有钱有势的人都把孩子送出来,那原因可复杂了,绝不是看好这边的教育.如果为了教育,美国,英国才是首选.加拿大的大学算什么啊?!很多人是给自己留后路呢.在国内作孽太多,把孩子送出来安全一点.转移钱财也方便一些.看看中国的小留们在这里,除了吃喝玩乐,真正好好学习的多么?
加拿大不是天堂也不是地狱.最终还是要看自己开心么?如果你怕冷,别来.如果你英语不灵,慎重.如果你容易郁闷,还是洗洗睡吧.

既然承认国外大学教育不错,还留在国内受中学教育干嘛啊?早出来早适应啊。拖到高中一定要过来了,否则要考托福,比当地孩子要付出更多努力,而呆在国内那三年高中,不是为出国留学做准备,而是为中国高考做准备。属于浪费时间。
初中能过来更好。国内的中学教育都是为了科举高考做准备的。想想我们中学时代死记硬背的书,考完都忘了,有什么用啊!
如果看好美国的大学,不看好加拿大的大学,也是蹲在美国后院加拿大来读高中好于国内那些破高中吧。
其实加拿大的大学也不是都垃圾,有的美国公司招人还专门要加拿大某学院的文凭呢。
当然欧洲的教育也是不错的,能去也最好早点。比如多大,麦吉尔,滑铁卢。。。都比国内任何大学强多了,国内的大学才是垃圾呢。

贪官把孩子送出来留后路的是有的,但不是主流。这里的小留学生多数家里条件不错,有钱才能出来,穷农民想出来没实力啊。但这些小留学生也是懂得家里让他们出来是付出了不少的,即使是贪官子女也会为自己的前途找想,不读真本事无以生存的。就是皇帝的太子,你看看他怎么读书的,专门找最好的老师,每天黎明起床,学习治理国家的。他铁定是要继承王位的,但不是花花公子,他从小受到的教育是率土之滨莫非王尘。就是说天下都是你的,你也要努力,学个本事统治天下的啊,否则你怎么担当的起啊!不可误国啊。何况百姓子女,更要学个本事为自己谋生啊。
除非你是天生丽质,不学无术,也可以靠美貌得到世界,但那毕竟是少数。

各位拜拜啦,我有事走喽,你们继续盖楼吧。房梁撤了。

阳光融融 2009-08-19 13:00

这么多热心的人来回贴,真的让我很感动,家园的网友真热心啊,和老公商量了,主要是他很想移,我主要是担心他在那边工作会很辛苦,因为我不知道能干什么。不管结果如果,我还是要感谢各位热心的网友,真诚的说一声谢谢了!

leonchende 2009-08-19 13:16

加拿大消费肯定比中国贵。还寂寞。

阳光融融 2009-08-19 13:57

我们查的多伦多的房价和广州的房价差不多,不知道是不是真的

yayaxueyu 2009-08-19 16:53

你放心,在加拿大是找工作辛苦,找到工作就不会很辛苦.
而且一般都是男的不想过来,如果男的想过来,但整个家庭的移民都不会有啥问题.因为大多数已婚女性,并和自己老公和孩子一起移来加国的,都是喜欢这里的生活的,(特例除外哦)

yayaxueyu 2009-08-19 17:08

说加拿大的大学都是垃圾的人,知道WATERLOO大学的计算机专业和精算专业是世界排名第几位吗? 知道UT,UBC的综合排名世界第几? 中国的北大清华又是第几?

在加拿大很多人最苦闷的不是物质方面,而是精神方面,有些人觉得缺少亲情,逢年过节的也没有一大家子团聚的乐趣,有些人觉得人脉缺乏,在遇到事情的时候,没有办法通路子,走后门,享受到某些特权,还有人不喜欢自己做家务,在加拿大又挣不到足够的钱可以请保姆的, 还有就是本来心气就高,在中国老觉得自己比普罗大众高那么一等,受不了来加拿大后反而自觉被人看低一等的感受...

这些其实是大多数不喜欢加拿大的人的真实的原因...

shirleylxq 2009-08-19 18:51

引用:

作者: Michael Zhang (帖子 4471726)
说来说去的很多人都在技术层面上讨论数字.但是谁关注过幸福呢?
你赚得多与少.车子坏与好.跟你的幸福感真的是一比一么?
就算你住在Rosedale.有套300万加元的房子.你开着一辆Corvette和一辆RangeRover,你一定会很开心么?
我觉得对于很多想要移民来加拿大的人来说,最重要的是你要想想自己能不能放下身段,能不能很快找到加拿大的幸福感.如果在国内过得挺好的,没必要非得到这来赌一把.
为了孩子的教育?我觉得孩子还小.说为了他,没那么大必要.在国内接受中学教育之后到国外读大学也不错.在国内的时候特意强调一下英语教育就好了.有人说国内有钱有势的人都把孩子送出来,那原因可复杂了,绝不是看好这边的教育.如果为了教育,美国,英国才是首选.加拿大的大学算什么啊?!很多人是给自己留后路呢.在国内作孽太多,把孩子送出来安全一点.转移钱财也方便一些.看看中国的小留们在这里,除了吃喝玩乐,真正好好学习的多么?
加拿大不是天堂也不是地狱.最终还是要看自己开心么?如果你怕冷,别来.如果你英语不灵,慎重.如果你容易郁闷,还是洗洗睡吧.

这话实在

shirleylxq 2009-08-19 18:54

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4471743)
当然欧洲的教育也是不错的,能去也最好早点。比如多大,麦吉尔,滑铁卢。。。都比国内任何大学强多了,国内的大学才是垃圾呢。

有本事让你孩子考清华北大,敢说是垃圾么?

欧洲的教育好个屁,国内不承认,白搭。想待在欧洲又不被接纳。哼哼。

lxcno1 2009-08-19 19:22

08年全球大学前100位,多大18位,UBC第31位,MCGILL第42位,ALBERTA第55位,俺想去的DALHOUSIE没看见,清华北大复旦浙大也没看见,唉,就是没看见名词的DALHOUSIE俺能上的希望也很渺茫啊,突然想起俺有个亲戚现在在多大读硕士,以前没发现,现在才知道多大SO 牛逼。
说实话,国内的教育是失败的,教育产业化只养肥了各个学校和我们的教育部,学生质量越来越差,文凭含金量越来越低,心态越来越浮躁,从每年扩招的名额就可见一斑,很多地方都是要求高宁缺毋滥,还没看到像我们这样大把狂招的,就这个形势看来,以后的硕士研究生的前途也不明朗,如果读到博士,基本上人就呆在学校里了。
大学以下的教育完全抹杀了学生的个性创造力和天赋,不管怎么样,俺是不会让我的孩子在中国读书被一群牛对着他弹琴的。

lxcno1 2009-08-19 19:31

引用:

作者: yayaxueyu (帖子 4474059)
说加拿大的大学都是垃圾的人,知道WATERLOO大学的计算机专业和精算专业是世界排名第几位吗? 知道UT,UBC的综合排名世界第几? 中国的北大清华又是第几?

在加拿大很多人最苦闷的不是物质方面,而是精神方面,有些人觉得缺少亲情,逢年过节的也没有一大家子团聚的乐趣,有些人觉得人脉缺乏,在遇到事情的时候,没有办法通路子,走后门,享受到某些特权,还有人不喜欢自己做家务,在加拿大又挣不到足够的钱可以请保姆的, 还有就是本来心气就高,在中国老觉得自己比普罗大众高那么一等,受不了来加拿大后反而自觉被人看低一等的感受...

这些其实是大多数不喜欢加拿大的人的真实的原因...

这位大哥分析得很透彻,无聊是确实无聊,尤其对于那些好玩的男人来说,如果喜欢清静喜欢接近大自然的应该会觉得不错,每个人喜欢或者不喜欢都有不同的原因,但是去温哥华的有钱人比较多,那边的房价就是被全世界的有钱人抬上去的,搞到现在平头百姓苦啊说实话,在国内有钱有权的人生活真不是一般的爽,一到加拿大权就没了,金钱的力量也减弱很多,总结出来的结果是,越是在国内混不好的,出去越能适应,尤其是劳动人民,越是国内混得好的出去越是落差大,像LZ和我自己这种是最尴尬的,怎么办呢,反正我是已经铁了心没有回头路了,只希望能够顺利成功,也希望LZ能早日决定,移与不移都在乎自己的抉择。

jessieliu0807 2009-08-19 21:11

要看为什么想移民的原因了

cetan 2009-08-19 22:39

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4473418)
我们查的多伦多的房价和广州的房价差不多,不知道是不是真的

是的

房 梁 2009-08-20 01:09

引用:

作者: lxcno1 (帖子 4474336)
08年全球大学前100位,多大18位,UBC第31位,MCGILL第42位,ALBERTA第55位,俺想去的DALHOUSIE没看见,清华北大复旦浙大也没看见,唉,就是没看见名词的DALHOUSIE俺能上的希望也很渺茫啊,突然想起俺有个亲戚现在在多大读硕士,以前没发现,现在才知道多大SO 牛逼。
说实话,国内的教育是失败的,教育产业化只养肥了各个学校和我们的教育部,学生质量越来越差,文凭含金量越来越低,心态越来越浮躁,从每年扩招的名额就可见一斑,很多地方都是要求高宁缺毋滥,还没看到像我们这样大把狂招的,就这个形势看来,以后的硕士研究生的前途也不明朗,如果读到博士,基本上人就呆在学校里了。
大学以下的教育完全抹杀了学生的个性创造力和天赋,不管怎么样,俺是不会让我的孩子在中国读书被一群牛对着他弹琴的。

北大清华 都在200多名以后。:wdb10:你的观点,我们的高等教育是失败的。中等教育除了培养了很多考试机器,各种竞赛拿名次的专家以外,没有任何实际意义。

冬季蝴蝶 2009-08-20 04:19

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4466924)
我一直在这个论坛潜水,今天终于忍不住了,上来冒个泡泡。

各位移友,帮我们分析一下,我们这样的情况,还要不要移民。

最近看到网站上有很多负面消息,我们真的要重新考虑是不是真要移民了,我们的情况是这样的:

年龄上我和老公一样大,今年35岁,我们现在的房子加上存款,可以刚好在加买一套房子。老公是主申请,一直在外企从事技术公司,以前是自动化工程师,现在是项目经理,做项目经理也是从事技术工作,他因为十几年来一直在外企工作,所以英语也比较好,他年收到不到20万,
我从事的外贸工作,只是平时给客户发发邮件,听说都不行,现在我们有一个5岁的儿子,准备在要一个小孩子。我的收入不高,只有一年6万左右。

像我们这种情况适合移民吗?

谢谢各位朋友给指点一下吧,谢谢!

来不来?来了好不好?每家都没有一样答案的,你可以在网上看到各种各样的故事,都很有借鉴价值的。

说句实在话,算经济账不是最主要的,说明不了什么。就像很多朋友说的,关键在你们自己夫妻的想法。
你们家最想要的是什么?
为了这个最想要的东西,你们家能放弃多少其他条件?
出来,很多方面从零开始,在适应的几年时间了,你们精神上、经济上的承受底线在哪里?

得与失,更多是精神方面的,计算好了,到这里日子过得辛苦,但心不苦;没算清心里一笔帐就来的,首先是心苦,日子自然就加倍的辛苦。

祝福你们无论在哪里,都家庭幸福。

Todyan 2009-08-20 09:34

大家伙说了这么多。全在讨论过去以后的事。:wdb1:
难道楼主就这么有把握把签证拿到?
偶认为,现在还是全力递表申请,准备材料,把签证先拿到。
至于过去后生活怎么样,先登陆生活两个月体会一下不就行了!
在这里犹犹豫豫的,到时候签证都拿不到,还说这些没用的干啥:wdb23:

macwang 2009-08-20 10:01

还补充一下,老公说他以前的同事(座他旁边,从事和他一样的工作),前两年移过去,现在居说是干一个40刀/小时的工作,也不知道是什么工作。

本人认为基本上是累死水暖工,电工之类的工作。

实实在在的讲,这个条件还是没有必要来这里,个人观点。

macwang 2009-08-20 10:05

08年全球大学前100位,多大18位,UBC第31位,MCGILL第42位,ALBERTA第55位,俺想去的DALHOUSIE没看见,清华北大复旦浙大也没看见,唉,就是没看见名词的DALHOUSIE俺能上的希望也很渺茫啊,突然想起俺有个亲戚现在在多大读硕士,以前没发现,现在才知道多大SO 牛逼。
说实话,国内的教育是失败的,教育产业化只养肥了各个学校和我们的教育部,学生质量越来越差,文凭含金量越来越低,心态越来越浮躁,从每年扩招的名额就可见一斑,很多地方都是要求高宁缺毋滥,还没看到像我们这样大把狂招的,就这个形势看来,以后的硕士研究生的前途也不明朗,如果读到博士,基本上人就呆在学校里了。


本人不同意这个观点,国内的教育还是很不错的。

阳光融融 2009-08-20 10:34

谢谢各位网友回复,看了各位对教育的分析,我心里释然了许多,孩子的教育这一点起码加分了,精神上我们到有准备,因为我们在广州本来就是移民来的,父母都不在身边,平时主要的乐趣就是带着孩子出去旅游,我想这些去了加肯定会适应,现在主要担心经济上是不是能承受了,其实我看了很多故事,包括海外版知音上的移民加拿大的故事,都是经济上承受不了,引起了家庭矛盾,甚至家庭悲剧,经济基础决定上层建筑,这是永远不会改变的!谢谢楼上的祝福,我们会慎重考虑的。

mary6366 2009-08-20 10:44

先把雅思考过再说吧

阳光融融 2009-08-20 11:00

我老公的雅思已经过了,他的英文不错,他负责亚太区,公司百分之九十是外国人,我们分数是七十几分,我老公申请的职位,也是38个紧缺职位之一,他很执着,这些都是他一个人已经在做了,我平时就逛逛家园网,比较关注新移民去那边的适应情况,听到负面的消息多了,心虚了,所以上来问一声!

阳光融融 2009-08-20 11:05

说实在的,如果想去加,我们早就去了,前几年,他们公司在加拿大分公司有个职位,可以去,我们都没有考虑,只是最近国内的食品太让人担心了,而且我们发现在广州的房价和加的房价差不多,甚至加的HOUSE的房价比广州还便宜,而且房子太漂亮了,再加上孩子的教育问题,老公就动了想移民的心思,我就是看到负面的消息,担心了,呵呵!

zsy0813 2009-08-20 13:09

:wdb10::wdb10::wdb10::wdb10:
引用:

作者: Todyan (帖子 4475841)
大家伙说了这么多。全在讨论过去以后的事。:wdb1:
难道楼主就这么有把握把签证拿到?
偶认为,现在还是全力递表申请,准备材料,把签证先拿到。
至于过去后生活怎么样,先登陆生活两个月体会一下不就行了!
在这里犹犹豫豫的,到时候签证都拿不到,还说这些没用的干啥:wdb23:


Sparkling 2009-08-20 19:15

只要能拿到签证,当然多一个选择好啦。不过现在的审批速度这么慢,办好了也要3-5年以后了吧,年龄也是要考虑的方面,决心纵然40岁去到那边也能从头开始的话,那就办吧~~

cbitmap 2009-08-21 00:01

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4476319)
说实在的,如果想去加,我们早就去了,前几年,他们公司在加拿大分公司有个职位,可以去,我们都没有考虑,只是最近国内的食品太让人担心了,而且我们发现在广州的房价和加的房价差不多,甚至加的HOUSE的房价比广州还便宜,而且房子太漂亮了,再加上孩子的教育问题,老公就动了想移民的心思,我就是看到负面的消息,担心了,呵呵!

如果很担心那些负面的消息,就不要来加拿大了。那些负面的消息,在加拿大,一般都会或多或少的发生在自己的身上的。如果现在就很在意得失,到时候一定会后悔得不得了。所谓有得必有失。要想方方面面都得到,一点儿也不失去,那是不符合客观规律的,在地球上发生的可能性也是非常非常小的。

如果自己不太担心那些负面的消息,或者自己有信心解决掉那些问题,来加拿大肯定是没有问题的。而且日子会越过越好。做决定是要分析主要矛盾,懂得取舍。

能力决定了心态,心态又培养了信心,信心又会促进能力。

grassland 2009-08-22 01:20

这里可谓酸甜苦辣,什么都有,一言难尽,如果愿意告诉我MSN,可以慢慢了解这里的一切!

二胡MM 2009-08-22 01:38

刚刚登陆几天,加拿大给我最初的印象确实令人失望,可能我来的时间短,只是看到的一些表面的东西,但是我觉得要维持国内的生活水平是很难了。这里除了房价比国内大城市稍微便宜外,其他什么都很贵,遇到的人也没有想象中的NICE。资本主义社会毕竟是资本主义社会。

二胡MM 2009-08-22 01:43

在这儿有人说来了后要马上买重病保险,说加拿大有些重病是不包括在政府健康保险内的,请对这里比较了解的同学能给一个准确的答复。谢谢。

Michael Zhang 2009-08-22 02:08

引用:

作者: 二胡MM (帖子 4483197)
刚刚登陆几天,加拿大给我最初的印象确实令人失望,可能我来的时间短,只是看到的一些表面的东西,但是我觉得要维持国内的生活水平是很难了。这里除了房价比国内大城市稍微便宜外,其他什么都很贵,遇到的人也没有想象中的NICE。资本主义社会毕竟是资本主义社会。

MM从国内什么地方来啊?到这里又住在什么地方?
什么都贵我还真没觉得.肉很便宜,水果很便宜.遇到的人可能有些问题.
我刚来的时候住在VIC PARK和sheppard.那片的人很不错.NICE.
而且你住久了就会发现,加拿大才更像社会主义.

Michael Zhang 2009-08-22 02:09

引用:

作者: grassland (帖子 4483144)
这里可谓酸甜苦辣,什么都有,一言难尽,如果愿意告诉我MSN,可以慢慢了解这里的一切!

又要msn?
2/9?

zdmnqd 2009-08-22 04:08

基本上现在移民的不是超富就是底层。像楼主这样的,中产阶级,要是能办个类似停薪留职之类的话,过来看看倒也无妨。但是,不建议完全放弃中国跑过来。毕竟孩子到了上学的年龄了。不过,要是不想让孩子忘本的话就等他起码上完6年级再来比较好。呵呵,脚踩两只船吧。来了加拿大,但是中国还留个饭碗。这边好那边就辞掉。这边不好还可以回去。。。

zdmnqd 2009-08-22 04:13

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4476319)
说实在的,如果想去加,我们早就去了,前几年,他们公司在加拿大分公司有个职位,可以去,我们都没有考虑,只是最近国内的食品太让人担心了,而且我们发现在广州的房价和加的房价差不多,甚至加的HOUSE的房价比广州还便宜,而且房子太漂亮了,再加上孩子的教育问题,老公就动了想移民的心思,我就是看到负面的消息,担心了,呵呵!

可不是便宜。一分钱一分货。这的房子都是木板做间隔的。你隔壁晚上说梦话你都听得到!国内的HOUSE好多都是浇筑的哦。那建筑成本就不同。生活质量绝对值这个钱。呵呵
食品也差不多。中国用的那些东西还不是老外先发明的?你中国的牛奶放冰箱多久会坏?这边一个月没问题。
算了,不这么说了。我觉得,你要是对精神生活有要求的话,还是加拿大好。你要是对物质生活有要求的话,还是中国好。多花点钱超市有无公害有机食品啊。

阳光融融 2009-08-22 12:33

引用:

作者: grassland (帖子 4483144)
这里可谓酸甜苦辣,什么都有,一言难尽,如果愿意告诉我MSN,可以慢慢了解这里的一切!

谢谢你了,当然愿意告诉你了,我的MSN是:g.z.tina@hotmail.com

城城的爸爸 2009-08-23 06:02

引用:

作者: Todyan (帖子 4475841)
大家伙说了这么多。全在讨论过去以后的事。:wdb1:
难道楼主就这么有把握把签证拿到?
偶认为,现在还是全力递表申请,准备材料,把签证先拿到。
至于过去后生活怎么样,先登陆生活两个月体会一下不就行了!
在这里犹犹豫豫的,到时候签证都拿不到,还说这些没用的干啥:wdb23:


说的有理。

城城的爸爸 2009-08-23 06:20

加拿大的居民热情好客,可能被夸大宣传了。当然跟具体住在什么地方也有关系,我现在住在多伦多的DOWNTOWN,感觉周围的人也是不怎么NICE的。那天,钥匙锁屋了,临时找邻居借个手机,竟然被拒绝了,白人小伙说我手机是公司的;还有一次,临时去商店买东西,我随手把自行车靠在一棵树上。在门口站着的一个40多岁的男子说,“这是我家的大门口,你家的大门在那边。把车停在你家自己家门口的树旁。”看看他那副样子,我懒得解释,径直推车走人。

我知道这肯定只是个别现象。可是,我在中国很少会遇到这么差劲的邻里。中国人也许对待陌生人会冷漠,但对邻居,绝对是没说的。帮个小忙心里痛快,真有过不去的事,也会委婉道出。远亲不如近邻嘛!

在西方,圣经的教诲:“爱你的邻居就像爱自己一样”,也是妇孺皆知的。怎么这块的人是这个样子?

shirleylxq 2009-08-23 08:59

引用:

作者: 城城的爸爸 (帖子 4486762)
加拿大的居民热情好客,可能被夸大宣传了。当然跟具体住在什么地方也有关系,我现在住在多伦多的DOWNTOWN,感觉周围的人也是不怎么NICE的。那天,钥匙锁屋了,临时找邻居借个手机,竟然被拒绝了,白人小伙说我手机是公司的;还有一次,临时去商店买东西,我随手把自行车靠在一棵树上。在门口站着的一个40多岁的男子说,“这是我家的大门口,你家的大门在那边。把车停在你家自己家门口的树旁。”看看他那副样子,我懒得解释,径直推车走人。

我知道这肯定只是个别现象。可是,我在中国很少会遇到这么差劲的邻里。中国人也许对待陌生人会冷漠,但对邻居,绝对是没说的。帮个小忙心里痛快,真有过不去的事,也会委婉道出。远亲不如近邻嘛!

在西方,圣经的教诲:“爱你的邻居就像爱自己一样”,也是妇孺皆知的。怎么这块的人是这个样子?

中国有句老话:远亲不如近邻。估计西方没有。

战斗在加国 2009-08-23 12:38

引用:

作者: 城城的爸爸 (帖子 4486762)
加拿大的居民热情好客,可能被夸大宣传了。当然跟具体住在什么地方也有关系,我现在住在多伦多的DOWNTOWN,感觉周围的人也是不怎么NICE的。那天,钥匙锁屋了,临时找邻居借个手机,竟然被拒绝了,白人小伙说我手机是公司的;还有一次,临时去商店买东西,我随手把自行车靠在一棵树上。在门口站着的一个40多岁的男子说,“这是我家的大门口,你家的大门在那边。把车停在你家自己家门口的树旁。”看看他那副样子,我懒得解释,径直推车走人。

我知道这肯定只是个别现象。可是,我在中国很少会遇到这么差劲的邻里。中国人也许对待陌生人会冷漠,但对邻居,绝对是没说的。帮个小忙心里痛快,真有过不去的事,也会委婉道出。远亲不如近邻嘛!

在西方,圣经的教诲:“爱你的邻居就像爱自己一样”,也是妇孺皆知的。怎么这块的人是这个样子?

一个爱邻居的人不会不经过邻居的同意就随便把自行车停在邻居的门口

战斗在加国 2009-08-23 12:41

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4466924)
我一直在这个论坛潜水,今天终于忍不住了,上来冒个泡泡。

各位移友,帮我们分析一下,我们这样的情况,还要不要移民。

最近看到网站上有很多负面消息,我们真的要重新考虑是不是真要移民了,我们的情况是这样的:

年龄上我和老公一样大,今年35岁,我们现在的房子加上存款,可以刚好在加买一套房子。老公是主申请,一直在外企从事技术公司,以前是自动化工程师,现在是项目经理,做项目经理也是从事技术工作,他因为十几年来一直在外企工作,所以英语也比较好,他年收到不到20万,
我从事的外贸工作,只是平时给客户发发邮件,听说都不行,现在我们有一个5岁的儿子,准备在要一个小孩子。我的收入不高,只有一年6万左右。

像我们这种情况适合移民吗?

谢谢各位朋友给指点一下吧,谢谢!

事在人为,问人不如问己

移民有所失,也必有所得

Candace Gao 2009-08-23 13:59

引用:

作者: 战斗在加国 (帖子 4487687)
事在人为,问人不如问己

移民有所失,也必有所得

战斗在加国总算出现了,前一阵在忙什么?大家都很惦记你呢。

城城的爸爸 2009-08-23 14:43

引用:

作者: 战斗在加国 (帖子 4487679)
一个爱邻居的人不会不经过邻居的同意就随便把自行车停在邻居的门口


细想,还是觉得我做的没有什么不对的地方。我不过是进便利店买点东西,几秒钟的事。车没锁靠在树上,离他大门口还有至少5米。莫非当真是“此路是我开,此树是我栽”!一个大老爷们,还是邻居,这话也能说出口。唉。

中国人说话讲究委婉含蓄,可能诚恳直率跟西方人比不占优;而西方人,若是修养不到位,再不懂内敛,真是粗鄙烦人。

manni 2009-08-23 20:40

不移为好。

jennychen 2009-08-23 21:02

你如果喜欢简单清静的生活,就适合移民,这里的教育和医疗都是免费的。[quote=阳光融融;4466924]我一直在这个论坛潜水,今天终于忍不住C了,上来冒个泡泡。

各位移友,帮我们分析一下,我们这样的情况,还要不要移民。

最近看到网站上有很多负面消息,我们真的要重新考虑是不是真要移民了,我们的情况是这样的:

年龄上我和老公一样大,今年35岁,我们现在的房子加上存款,可以刚好在加买一套房子。老公是主申请,一直在外企从事技术公司,以前是自动化工程师,现在是项目经理,做项目经理也是从事技术工作,他因为十几年来一直在外企工作,所以英语也比较好,他年收到不到20万,
我从事的外贸工作,只是平时给客户发发邮件,听说都不行,现在我们有一个5岁的儿子,准备在要一个小孩子。我的收入不高,只有一年6万左右。

像我们这种情况适合移民吗?

谢谢各位朋友给指点一下吧,谢谢![/quote

阳光家园 2009-08-23 21:04

引用:

作者: Candace Gao (帖子 4487869)
战斗在加国总算出现了,前一阵在忙什么?大家都很惦记你呢。

同问!!!

jennychen 2009-08-23 21:10

引用:

作者: zdmnqd (帖子 4483473)
可不是便宜。一分钱一分货。这的房子都是木板做间隔的。你隔壁晚上说梦话你都听得到!国内的HOUSE好多都是浇筑的哦。那建筑成本就不同。生活质量绝对值这个钱。呵呵
食品也差不多。中国用的那些东西还不是老外先发明的?你中国的牛奶放冰箱多久会坏?这边一个月没问题。
算了,不这么说了。我觉得,你要是对精神生活有要求的话,还是加拿大好。你要是对物质生活有要求的话,还是中国好。多花点钱超市有无公害有机食品啊。

这里的house是为一个家庭设计的,所以不隔音:wdb6:

jennychen 2009-08-23 21:12

:wdb10:
引用:

作者: 战斗在加国 (帖子 4487679)
一个爱邻居的人不会不经过邻居的同意就随便把自行车停在邻居的门口


战斗在加国 2009-08-23 22:31

引用:

作者: Candace Gao (帖子 4487869)
战斗在加国总算出现了,前一阵在忙什么?大家都很惦记你呢。

引用:

作者: 阳光快运 (帖子 4488645)
同问!!!

忙换尿片, 出去玩,有时也过来潜水,谢谢:wdb6:

战斗在加国 2009-08-23 22:35

引用:

作者: 城城的爸爸 (帖子 4487966)
细想,还是觉得我做的没有什么不对的地方。我不过是进便利店买点东西,几秒钟的事。车没锁靠在树上,离他大门口还有至少5米。莫非当真是“此路是我开,此树是我栽”!一个大老爷们,还是邻居,这话也能说出口。唉。

中国人说话讲究委婉含蓄,可能诚恳直率跟西方人比不占优;而西方人,若是修养不到位,再不懂内敛,真是粗鄙烦人。

城爸莫怪,这里对私人财产和隐私看得比较重,你的邻居或许不近情理,不过先问问再停总是没错的

碧蓝香格 2009-08-23 23:53

我感觉这邻居还是过份了。不过到这心态正常就好了,哪都有好人,哪都有坏人。其实和中国一样。

menmen 2009-08-24 07:22

引用:

作者: jennychen (帖子 4488674)
这里的house是为一个家庭设计的,所以不隔音:wdb6:

难道中国的HOUSE就不是为一个家庭设计的吗?还没听说过中国有人把自己的HOUSE分租出去的呢。呵呵

城城的爸爸 2009-08-24 07:26

引用:

作者: 战斗在加国 (帖子 4488996)
城爸莫怪,这里对私人财产和隐私看得比较重,你的邻居或许不近情理,不过先问问再停总是没错的

算了,不跟他们一般见识。He is a mean guy.

城城的爸爸 2009-08-24 07:28

引用:

作者: 碧蓝香格 (帖子 4489102)
我感觉这邻居还是过份了。不过到这心态正常就好了,哪都有好人,哪都有坏人。其实和中国一样。

谢谢理解!

在这里,也认识了很多不错的人。教堂里的BOB HILL, 每次跟我们都特别热心,一个地道的英格兰人。他跟人交谈,发现我们听不懂时,不是单调的重复,也不会放慢语速,而是拓展和引申。因为他知道新移民都是Well educated, 理解上不到位多是因为背景环境不熟悉。第二,我们讲话时,他从来都是认真地盯讲话人的表情,好好听。他也从来没有没听懂,而要求别人重复过。真难为他了,大伙什么水平的都有,话题有时是那么的无聊。我从没见他不耐烦过。他讲话时,鼓励我们插话,和随时打断。而我们学校里的老师总是强调,你们一定要等我讲完了之后,再说话。这是起码的礼貌。其结果就是,她讲完了,我带着问题听不懂她后面的话。到可以提问的时候,也不知道该问什么了。

Chinese Canadian 2009-08-24 07:34

引用:

作者: menmen (帖子 4489649)
难道中国的HOUSE就不是为一个家庭设计的吗?还没听说过中国有人把自己的HOUSE分租出去的呢。呵呵

多得是。

国内买新别野的当然不用分租,不过很多老平房都是分租的。

顺便说一下,加拿大普通人住的耗子和国内人说的别野其实不是一回事,其实也就是国内的小平房或者自建的2层楼

碧蓝香格 2009-08-24 07:38

呵呵,老外也是好的坏的都有。

menmen 2009-08-25 00:35

引用:

作者: Chinese Canadian (帖子 4489659)
多得是。

国内买新别野的当然不用分租,不过很多老平房都是分租的。

顺便说一下,加拿大普通人住的耗子和国内人说的别野其实不是一回事,其实也就是国内的小平房或者自建的2层楼

中国现在好多城市别墅盖的也不错呢,至少隔音比这边好。不是你说的小平房和自建楼。

daisy178 2009-08-25 18:05

移民要的是一个过程,结果如何并不重要。生活也是追求过程,结果谁都知道。

红山茶 2009-08-28 07:18

谁移民,谁傻。

二胡MM 2009-08-29 09:30

引用:

作者: 战斗在加国 (帖子 4488996)
城爸莫怪,这里对私人财产和隐私看得比较重,你的邻居或许不近情理,不过先问问再停总是没错的

我没觉得这儿比国内更重视隐私,比如买个保险啥的,哪怕是咨询一下,也能把你问个底朝天,否则就什么也不告诉你。

lerouge 2009-08-29 12:34

穷人和有钱人比较适合移民,中产就免了:wdb9:

lerouge 2009-08-29 12:54

引用:

作者: lxcno1 (帖子 4474336)
08年全球大学前100位,多大18位,UBC第31位,MCGILL第42位,ALBERTA第55位,俺想去的DALHOUSIE没看见,清华北大复旦浙大也没看见,唉,就是没看见名词的DALHOUSIE俺能上的希望也很渺茫啊,突然想起俺有个亲戚现在在多大读硕士,以前没发现,现在才知道多大SO 牛逼。
说实话,国内的教育是失败的,教育产业化只养肥了各个学校和我们的教育部,学生质量越来越差,文凭含金量越来越低,心态越来越浮躁,从每年扩招的名额就可见一斑,很多地方都是要求高宁缺毋滥,还没看到像我们这样大把狂招的,就这个形势看来,以后的硕士研究生的前途也不明朗,如果读到博士,基本上人就呆在学校里了。
大学以下的教育完全抹杀了学生的个性创造力和天赋,不管怎么样,俺是不会让我的孩子在中国读书被一群牛对着他弹琴的。

那也看大学排名的标准是什么,西方定的标准,当然是西方的大学排名占优,就象什么诺贝尔什么的,中国从来没有人得到过,但中国的科技实力也没有差到哪里去,如果中国的经济实力强大到象唐朝那样的地步,中国的标准就会成为世界的标准,那时即使中国的大学还跟现在一样,估计也会被说成是世界顶尖的大学。所以经济实力决定一切。:wdb9:

ada_fang 2009-08-30 02:20

LZ,我也是广州的。我们也有移民的打算。不过我们达不到技术移民的要求,只能考虑投资移民,但是成本实在有点高,所以还在考虑中。

气宇轩昂 2009-08-30 12:31

引用:

作者: lerouge (帖子 4511897)
那也看大学排名的标准是什么,西方定的标准,当然是西方的大学排名占优,就象什么诺贝尔什么的,中国从来没有人得到过,但中国的科技实力也没有差到哪里去,如果中国的经济实力强大到象唐朝那样的地步,中国的标准就会成为世界的标准,那时即使中国的大学还跟现在一样,估计也会被说成是世界顶尖的大学。所以经济实力决定一切。:wdb9:

看到这 我觉得到加拿大上学真是值了。刚来时,心里还隐隐有些后悔。后悔的原因是我的同学太差。太差的原因的是因为他们刚从中国的大学毕业。什么都不会,就等着老师spoonfeeding.老师不这么讲,他们就傻眼了。

这里上课,老师不会像国内不停讲,而是让学生自己准备presentation,到课上交流。这才是最锻炼人的。你的英语水平、你的想法、你的沟通表达演讲能力都体现在里面。在国内作PPT都是上班后我自己不停摔打出来,学校里从来没有机会当众演讲。国内那种上课模式怎么竞争。

我想知道是经济实力决定大学水平,还是大学水平决定经济实力?

房 梁 2009-09-04 12:04

引用:

作者: 城城的爸爸 (帖子 4486762)
加拿大的居民热情好客,可能被夸大宣传了。当然跟具体住在什么地方也有关系,我现在住在多伦多的DOWNTOWN,感觉周围的人也是不怎么NICE的。那天,钥匙锁屋了,临时找邻居借个手机,竟然被拒绝了,白人小伙说我手机是公司的;还有一次,临时去商店买东西,我随手把自行车靠在一棵树上。在门口站着的一个40多岁的男子说,“这是我家的大门口,你家的大门在那边。把车停在你家自己家门口的树旁。”看看他那副样子,我懒得解释,径直推车走人。

我知道这肯定只是个别现象。可是,我在中国很少会遇到这么差劲的邻里。中国人也许对待陌生人会冷漠,但对邻居,绝对是没说的。帮个小忙心里痛快,真有过不去的事,也会委婉道出。远亲不如近邻嘛!

在西方,圣经的教诲:“爱你的邻居就像爱自己一样”,也是妇孺皆知的。怎么这块的人是这个样子?

跟居住的地方没关系。我原来也以为是与地区有关。我们这里的人都很热情友好,比如冬天出门,下雪,大家都铲雪,而我没带铲子,邻居就主动把她的铲子借给我用。我丢了书包,有人主动送上来。
后来我去多伦多,发现那里的西方人也很友好,并非传说的大城市的人都刁蛮。
现在我终于明白,老外也是看人下蔡。
比如我是老外,看到你这样的照片,会想起圣诞老人,但你也没穿红衣服,没发礼物给我,我凭什么把我电话借给你啊?我凭什么让你在我这里停车啊?
我刚来是时候没手机,经常在 外面借老外的打,停车也是乱停,从国内来的,都有爱乱停的毛病,但从来没有被拒绝过啊。

为了家庭和爱情 2009-09-04 12:14

唉!!!!!!!!!!!!明知山有虎偏向虎山行!!!

HOUDAN 2009-09-07 17:12

没有必要移民,千真万确

Candace Gao 2009-09-07 19:38

引用:

作者: 气宇轩昂 (帖子 4514451)
看到这 我觉得到加拿大上学真是值了。刚来时,心里还隐隐有些后悔。后悔的原因是我的同学太差。太差的原因的是因为他们刚从中国的大学毕业。什么都不会,就等着老师spoonfeeding.老师不这么讲,他们就傻眼了。

这里上课,老师不会像国内不停讲,而是让学生自己准备presentation,到课上交流。这才是最锻炼人的。你的英语水平、你的想法、你的沟通表达演讲能力都体现在里面。在国内作PPT都是上班后我自己不停摔打出来,学校里从来没有机会当众演讲。国内那种上课模式怎么竞争。

我想知道是经济实力决定大学水平,还是大学水平决定经济实力?

严重支持!教学水平决定经济实力,中国的高等教育是非常失败的!

小蟋蟀 2009-09-07 20:22

引用:

作者: lerouge (帖子 4511812)
穷人和有钱人比较适合移民,中产就免了:wdb9:

绝对正确!

vivian_huang 2009-09-07 20:25

引用:

作者: 城城的爸爸 (帖子 4486762)
加拿大的居民热情好客,可能被夸大宣传了。当然跟具体住在什么地方也有关系,我现在住在多伦多的DOWNTOWN,感觉周围的人也是不怎么NICE的。那天,钥匙锁屋了,临时找邻居借个手机,竟然被拒绝了,白人小伙说我手机是公司的;还有一次,临时去商店买东西,我随手把自行车靠在一棵树上。在门口站着的一个40多岁的男子说,“这是我家的大门口,你家的大门在那边。把车停在你家自己家门口的树旁。”看看他那副样子,我懒得解释,径直推车走人。

我知道这肯定只是个别现象。可是,我在中国很少会遇到这么差劲的邻里。中国人也许对待陌生人会冷漠,但对邻居,绝对是没说的。帮个小忙心里痛快,真有过不去的事,也会委婉道出。远亲不如近邻嘛!

在西方,圣经的教诲:“爱你的邻居就像爱自己一样”,也是妇孺皆知的。怎么这块的人是这个样子?

嗯,俺在中国的邻居还帮俺接送孩子(因为俺的车坏了:wdb7:),烧了好吃的就给俺端一碗过来。:wdb19:

vivian_huang 2009-09-07 20:37

LZ,我支持你移民。你LG想移民,而且他的英语水平、工作经验都不错,应该移!:wdb10:一家人在一起,遇到困难一起克服,我不赞成为了移民一家人分开这种状态,凶多吉少!
不过你千万别对加拿大的房子抱太大的希望,特别是“耗丝”,可怕极了,我在我的房间往墙上插了一个插座,房东第二天就问我昨晚上你为什么打墙啊(我租的房间在房东隔壁),我的天呐,是木板哦,还是很薄的木板。我在楼下餐厅坐着和女儿说话,楼上房东洗澡水哗哗声。。。。。:wdb18:

Chinese Canadian 2009-09-07 20:49

引用:

作者: vivian_huang (帖子 4543276)
我在我的房间往墙上插了一个插座,房东第二天就问我昨晚上你为什么打墙啊(我租的房间在房东隔壁),我的天呐,是木板哦,还是很薄的木板。我在楼下餐厅坐着和女儿说话,楼上房东洗澡水哗哗声。。。。。:wdb18:

注意: 象在墙上安装插座这样的事,是要得到房主同意的

vivian_huang 2009-09-07 22:23

引用:

作者: Chinese Canadian (帖子 4543301)
注意: 象在墙上安装插座这样的事,是要得到房主同意的

不是安装,是有一个座,俺把插头插上去。:wdb23:

imwan 2009-09-08 02:50

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4471204)
这是事实。但国内的教育不可作为成才的标准。即使回去跟不上那些傻逼教育了,又有什么?当孩子进入大学的时候,中加孩子可能差6年,特别是计算能力,应试能力,加拿大的孩子是远远落后于中国的。可计算能力算个P,有计算器啊,不会心算还不会打计算器吗?
但是,大学毕业以后,短短4年,西方的大学生毕业后的能力远远高于国内大学毕业。诺贝尔奖也出自西方。当然你可以说诺奖不是科技界领先的标准,那你说说中国哪个领先标准的项目的学科带头人没有海外教育背景的!
钱学森是中国人但他是留学过的!
不要总是说人家不承认中国的大学学历,也要先检讨自己的问题,如果你培养的不是高分低能的傻子学生,人家当然会承认你。而你的大学完全是混日子,那当然不被承认。
中国的整个初中高中,甚至小学幼儿园的教育都是为了应付中国的高考的。这也没错,因为中国的教育体制就是科举的后遗症嘛。关键是如果中国的大学真有含金量,为了应付高考的中等教育也就有存在的合理性。而荒诞的是,这样的中等教育根本就是为了一个蛋用没有的高考而生,所以中国从中等教育到高等教育都是子虚乌有,中国根本没有像样的教育。
至于教育经费的投入,中国和西方也不是一个层次的了。
看看那些有钱有势的,为什么都把孩子送出国留学?
他们在国内有的是路子,孩子上什么大学都无所谓,而在国外,他们的孩子一样要和当地孩子一样平等竞争,要勤奋苦学,这些有权阶层傻吗?当然他们更加明白孩子在国内的教育体系下是没有任何实质的本事可以长出来的。如果为了自己的权力方便让孩子在国内,等于耽误了孩子。
你现在是普通百姓,有个移民的路子让你孩子可以和中国的高级官员们的子女一样出来读书,平等竞争,你还非要回去?:wdb1:

right

imwan 2009-09-08 02:57

引用:

作者: yayaxueyu (帖子 4474059)
说加拿大的大学都是垃圾的人,知道WATERLOO大学的计算机专业和精算专业是世界排名第几位吗? 知道UT,UBC的综合排名世界第几? 中国的北大清华又是第几?

在加拿大很多人最苦闷的不是物质方面,而是精神方面,有些人觉得缺少亲情,逢年过节的也没有一大家子团聚的乐趣,有些人觉得人脉缺乏,在遇到事情的时候,没有办法通路子,走后门,享受到某些特权,还有人不喜欢自己做家务,在加拿大又挣不到足够的钱可以请保姆的, 还有就是本来心气就高,在中国老觉得自己比普罗大众高那么一等,受不了来加拿大后反而自觉被人看低一等的感受...

这些其实是大多数不喜欢加拿大的人的真实的原因...

ut 排世界第20,清华108

imwan 2009-09-08 03:10

引用:

作者: lerouge (帖子 4511897)
那也看大学排名的标准是什么,西方定的标准,当然是西方的大学排名占优,就象什么诺贝尔什么的,中国从来没有人得到过,但中国的科技实力也没有差到哪里去,如果中国的经济实力强大到象唐朝那样的地步,中国的标准就会成为世界的标准,那时即使中国的大学还跟现在一样,估计也会被说成是世界顶尖的大学。所以经济实力决定一切。:wdb9:

请问近代100年的科技,哪一个是中国发明,
电,电话,汽车,飞机,电脑,网络。。。。。。

中国只会COPY

改变改变 2009-09-08 11:21

:wdb23:转移话题了~~~!哈哈
讨论来讨论去,不知道楼主有没有明确的目标了。还是听了太多各边的说法后仍然无所适从呢?

其实对于在国内打个工,生活水平的很一般人来说,移民也不过是换个地方打工罢了,可能赚得最多的是面子,在国内的一帮熟人同学亲戚们中谈论起你来是混到国外去了,还是颇风光的。至于是否国外比国内一定更轻松是看各人对生活的高低要求而谈的!

对于资产说出来吓人一跳,购物不用看价签,只要喜欢就能得到的人来说,移民可能是资产的转移,可能是换个地方快活而已,没有选择上的困惑。

那么只剩下中产了。
独独最为困惑的也就是中产了。钱,多乎哉不多也。生活说滋润也滋润,比上不足比下有余。放弃吧,略有不甘心;不放弃吧,又觉得这样似乎少了点什么。少了什么呢?少了变化,少了可以更多更好的可能。



在我看来,移民就像一次离婚。

加拿大就好比一个钻石王老五。
他是好,大家都说好,但他适合不适合你,大家不知道,豪门生活也许让你过上不同于以前的生活,也许并不是你所想像的那么好。他也许对你体贴照顾,让你无比幸福;也许你看似风光却是有泪往肚子里咽。

国内你生活的地方就好比你的原配。你们有共同生活的经历,你们有共同话题,你们有熟悉的话题和圈子,你自在,可以很随意,他也知道你所有的糗事,也许有些是你不愿意再被提起和被记住的。

如果你想“离婚”投奔“王老五”的怀抱,先要问自己:

你放得下吗?
你看看周围,这你熟悉的一切,你将失去他们。你一步一步打理的事业好比每个角落你都亲手摸过的家,这个家即将是别人的了,你甘心吗?这个你闭着眼睛都能找到东西的地方,这个处理事情来得心应手的“原配”,放弃了觉得可惜吗?你的这个“原配”有一流的厨艺,会时不时做一顿丰富的饭菜让你大快朵颐。这个你寂寞时能陪你说话,开心时能陪你笑的“原配”,你离开他还会开心吗?

你有勇气吗?
看着大家都说好的“王老五”,你有了解他的冲动吗?你有向往吗?你也应该是知道的,大家说好不一定是真的好,但你有准备勇敢地面对他不好的一面吗?还是说即使你选择他就算再苦你也要笑给别人看?也值得?他不知道你的生活习惯,不会配合你的脚步,他的饮食包括其它所有的习惯要你适应他,而不是他适应你,你接受吗?

你的“原配”是个好好先生,他照顾你的生活,时常陪着你并让你衣食无忧,“王老五”也让你衣食无忧,却凡事都要自己动手不再有被照顾的感觉了。他很忙没空陪你,你会感觉孤单寂寞,你是接受不了还是会自己找乐子呢?他不让你和原来的圈子来往了,让你断绝和原来生活的一切来往,你会去充满信心的建立一个新的圈子吗?


别跟我说移民是为了孩子~~~!

这个婚姻是你的,孩子不过是你婚姻中收获的产物而已~~~!
你选择不离婚和“原配”在一起,你会有一个大家眼里和别的孩子没有什么不同的孩子。你离了,选择了“王老五”你会有一个小“混血”(不都说混血的基因就如何的好,混血如何的漂亮么,借此打个比喻,指国际教育下的孩子)

如果你说你是为了想要得到一个“混血”而选择移民,那还有什么困惑的呢?得到“混血”唯一的办法只有移民啊~~~!

所以千千万万莫跟我说你移民是为了孩子却还在困惑~~~~~~

456 2009-09-08 11:37

:wdb10:
引用:

作者: 改变改变 (帖子 4545542)
:wdb23:转移话题了~~~!哈哈
讨论来讨论去,不知道楼主有没有明确的目标了。还是听了太多各边的说法后仍然无所适从呢?

其实对于在国内打个工,生活水平的很一般人来说,移民也不过是换个地方打工罢了,可能赚得最多的是面子,在国内的一帮熟人同学亲戚们中谈论起你来是混到国外去了,还是颇风光的。至于是否国外比国内一定更轻松是看各人对生活的高低要求而谈的!

对于资产说出来吓人一跳,购物不用看价签,只要喜欢就能得到的人来说,移民可能是资产的转移,可能是换个地方快活而已,没有选择上的困惑。

那么只剩下中产了。
独独最为困惑的也就是中产了。钱,多乎哉不多也。生活说滋润也滋润,比上不足比下有余。放弃吧,略有不甘心;不放弃吧,又觉得这样似乎少了点什么。少了什么呢?少了变化,少了可以更多更好的可能。



在我看来,移民就像一次离婚。

加拿大就好比一个钻石王老五。
他是好,大家都说好,但他适合不适合你,大家不知道,豪门生活也许让你过上不同于以前的生活,也许并不是你所想像的那么好。他也许对你体贴照顾,让你无比幸福;也许你看似风光却是有泪往肚子里咽。

国内你生活的地方就好比你的原配。你们有共同生活的经历,你们有共同话题,你们有熟悉的话题和圈子,你自在,可以很随意,他也知道你所有的糗事,也许有些是你不愿意再被提起和被记住的。

如果你想“离婚”投奔“王老五”的怀抱,先要问自己:

你放得下吗?
你看看周围,这你熟悉的一切,你将失去他们。你一步一步打理的事业好比每个角落你都亲手摸过的家,这个家即将是别人的了,你甘心吗?这个你闭着眼睛都能找到东西的地方,这个处理事情来得心应手的“原配”,放弃了觉得可惜吗?你的这个“原配”有一流的厨艺,会时不时做一顿丰富的饭菜让你大快朵颐。这个你寂寞时能陪你说话,开心时能陪你笑的“原配”,你离开他还会开心吗?

你有勇气吗?
看着大家都说好的“王老五”,你有了解他的冲动吗?你有向往吗?你也应该是知道的,大家说好不一定是真的好,但你有准备勇敢地面对他不好的一面吗?还是说即使你选择他就算再苦你也要笑给别人看?也值得?他不知道你的生活习惯,不会配合你的脚步,他的饮食包括其它所有的习惯要你适应他,而不是他适应你,你接受吗?

你的“原配”是个好好先生,他照顾你的生活,时常陪着你并让你衣食无忧,“王老五”也让你衣食无忧,却凡事都要自己动手不再有被照顾的感觉了。他很忙没空陪你,你会感觉孤单寂寞,你是接受不了还是会自己找乐子呢?他不让你和原来的圈子来往了,让你断绝和原来生活的一切来往,你会去充满信心的建立一个新的圈子吗?


别跟我说移民是为了孩子~~~!

这个婚姻是你的,孩子不过是你婚姻中收获的产物而已~~~!
你选择不离婚和“原配”在一起,你会有一个大家眼里和别的孩子没有什么不同的孩子。你离了,选择了“王老五”你会有一个小“混血”(不都说混血的基因就如何的好,混血如何的漂亮么,借此打个比喻,指国际教育下的孩子)

如果你说你是为了想要得到一个“混血”而选择移民,那还有什么困惑的呢?得到“混血”唯一的办法只有移民啊~~~!

所以千千万万莫跟我说你移民是为了孩子却还在困惑~~~~~~


annejp 2009-09-08 13:23

UP!

lilianyang 2009-09-09 14:05

引用:

作者: 改变改变 (帖子 4545542)
:wdb23:转移话题了~~~!哈哈
讨论来讨论去,不知道楼主有没有明确的目标了。还是听了太多各边的说法后仍然无所适从呢?

其实对于在国内打个工,生活水平的很一般人来说,移民也不过是换个地方打工罢了,可能赚得最多的是面子,在国内的一帮熟人同学亲戚们中谈论起你来是混到国外去了,还是颇风光的。至于是否国外比国内一定更轻松是看各人对生活的高低要求而谈的!

对于资产说出来吓人一跳,购物不用看价签,只要喜欢就能得到的人来说,移民可能是资产的转移,可能是换个地方快活而已,没有选择上的困惑。

那么只剩下中产了。
独独最为困惑的也就是中产了。钱,多乎哉不多也。生活说滋润也滋润,比上不足比下有余。放弃吧,略有不甘心;不放弃吧,又觉得这样似乎少了点什么。少了什么呢?少了变化,少了可以更多更好的可能。



在我看来,移民就像一次离婚。

加拿大就好比一个钻石王老五。
他是好,大家都说好,但他适合不适合你,大家不知道,豪门生活也许让你过上不同于以前的生活,也许并不是你所想像的那么好。他也许对你体贴照顾,让你无比幸福;也许你看似风光却是有泪往肚子里咽。

国内你生活的地方就好比你的原配。你们有共同生活的经历,你们有共同话题,你们有熟悉的话题和圈子,你自在,可以很随意,他也知道你所有的糗事,也许有些是你不愿意再被提起和被记住的。

如果你想“离婚”投奔“王老五”的怀抱,先要问自己:

你放得下吗?
你看看周围,这你熟悉的一切,你将失去他们。你一步一步打理的事业好比每个角落你都亲手摸过的家,这个家即将是别人的了,你甘心吗?这个你闭着眼睛都能找到东西的地方,这个处理事情来得心应手的“原配”,放弃了觉得可惜吗?你的这个“原配”有一流的厨艺,会时不时做一顿丰富的饭菜让你大快朵颐。这个你寂寞时能陪你说话,开心时能陪你笑的“原配”,你离开他还会开心吗?

你有勇气吗?
看着大家都说好的“王老五”,你有了解他的冲动吗?你有向往吗?你也应该是知道的,大家说好不一定是真的好,但你有准备勇敢地面对他不好的一面吗?还是说即使你选择他就算再苦你也要笑给别人看?也值得?他不知道你的生活习惯,不会配合你的脚步,他的饮食包括其它所有的习惯要你适应他,而不是他适应你,你接受吗?

你的“原配”是个好好先生,他照顾你的生活,时常陪着你并让你衣食无忧,“王老五”也让你衣食无忧,却凡事都要自己动手不再有被照顾的感觉了。他很忙没空陪你,你会感觉孤单寂寞,你是接受不了还是会自己找乐子呢?他不让你和原来的圈子来往了,让你断绝和原来生活的一切来往,你会去充满信心的建立一个新的圈子吗?


别跟我说移民是为了孩子~~~!

这个婚姻是你的,孩子不过是你婚姻中收获的产物而已~~~!
你选择不离婚和“原配”在一起,你会有一个大家眼里和别的孩子没有什么不同的孩子。你离了,选择了“王老五”你会有一个小“混血”(不都说混血的基因就如何的好,混血如何的漂亮么,借此打个比喻,指国际教育下的孩子)

如果你说你是为了想要得到一个“混血”而选择移民,那还有什么困惑的呢?得到“混血”唯一的办法只有移民啊~~~!

所以千千万万莫跟我说你移民是为了孩子却还在困惑~~~~~~

太有才了.佩服.
以往这么长的回帖我一般是不看的,这个详细的看了,细想起来,说的很对.

改变改变 2009-09-09 17:32

上来发言不多,令你细看,实是是惭愧~~~

魁北瓜加拿颠 2009-09-13 07:25

我觉得你们应该移民。理由:
1,英语好,又有技术,在这边找到专业工作不难,生活一定会比较滋润;
2,同样的钱,在这边的生活质量会比中国高;
3,中国的环境恶化(自然环境+社会环境)是一个有目共睹的现实。

至于移民初期暂时的困难和不适应,通过努力,你们一定可以克服的。

请看如下贴文:
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=137822

alberto 2009-09-14 12:52

楼主现在拿定主意了吗?

kfp 2009-09-14 15:19

移民不需要理由,只管跟着感觉走。别人的故事只有参考价值,对其他人起不到示范作用。

wayne_z 2009-09-14 15:57

俺觉得如果自己已经做好吃苦的话可以尝试一下,毕竟国内的教育那真是误人子弟。 以上只是俺的个人意见。俺也没去过加拿大,现在正办理中,好与坏也不好说。

lerouge 2009-09-18 03:14

引用:

作者: 气宇轩昂 (帖子 4514451)
看到这 我觉得到加拿大上学真是值了。刚来时,心里还隐隐有些后悔。后悔的原因是我的同学太差。太差的原因的是因为他们刚从中国的大学毕业。什么都不会,就等着老师spoonfeeding.老师不这么讲,他们就傻眼了。

这里上课,老师不会像国内不停讲,而是让学生自己准备presentation,到课上交流。这才是最锻炼人的。你的英语水平、你的想法、你的沟通表达演讲能力都体现在里面。在国内作PPT都是上班后我自己不停摔打出来,学校里从来没有机会当众演讲。国内那种上课模式怎么竞争。

我想知道是经济实力决定大学水平,还是大学水平决定经济实力?

好象唐朝时代,国人也不说英语,也没有PPT,但还是强盛。方法有多种,只是你已经认定西式的方法是标准(例如PPT),而国人不这么做,所以你的结论就是落后。:wdb9:

lerouge 2009-09-18 03:25

引用:

作者: amywan (帖子 4544467)
请问近代100年的科技,哪一个是中国发明,
电,电话,汽车,飞机,电脑,网络。。。。。。

中国只会COPY

一个民族能够在世界上强盛几千年,自然有其道理。最近三、四百年中国开始落后,然后被人侵略。只要能缓过劲来,估计下一个一百年就应该见分晓了,那时就会有足够的积累和资源去从事发明创造了。至于拷贝,这有什么稀奇,世界本来就是这样,又不是以前还需要马可波罗、丝绸之路。:wdb9:

lerouge 2009-09-18 03:39

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4471204)
这是事实。但国内的教育不可作为成才的标准。即使回去跟不上那些傻逼教育了,又有什么?当孩子进入大学的时候,中加孩子可能差6年,特别是计算能力,应试能力,加拿大的孩子是远远落后于中国的。可计算能力算个P,有计算器啊,不会心算还不会打计算器吗?
但是,大学毕业以后,短短4年,西方的大学生毕业后的能力远远高于国内大学毕业。诺贝尔奖也出自西方。当然你可以说诺奖不是科技界领先的标准,那你说说中国哪个领先标准的项目的学科带头人没有海外教育背景的!
钱学森是中国人但他是留学过的!
不要总是说人家不承认中国的大学学历,也要先检讨自己的问题,如果你培养的不是高分低能的傻子学生,人家当然会承认你。而你的大学完全是混日子,那当然不被承认。
中国的整个初中高中,甚至小学幼儿园的教育都是为了应付中国的高考的。这也没错,因为中国的教育体制就是科举的后遗症嘛。关键是如果中国的大学真有含金量,为了应付高考的中等教育也就有存在的合理性。而荒诞的是,这样的中等教育根本就是为了一个蛋用没有的高考而生,所以中国从中等教育到高等教育都是子虚乌有,中国根本没有像样的教育。
至于教育经费的投入,中国和西方也不是一个层次的了。
看看那些有钱有势的,为什么都把孩子送出国留学?
他们在国内有的是路子,孩子上什么大学都无所谓,而在国外,他们的孩子一样要和当地孩子一样平等竞争,要勤奋苦学,这些有权阶层傻吗?当然他们更加明白孩子在国内的教育体系下是没有任何实质的本事可以长出来的。如果为了自己的权力方便让孩子在国内,等于耽误了孩子。
你现在是普通百姓,有个移民的路子让你孩子可以和中国的高级官员们的子女一样出来读书,平等竞争,你还非要回去?:wdb1:

好象中国人到国外去考试,也比外国人考得好,难道国外的考试是专门为中国的教育体制而不是为他们自己的教育体制设计的?而外国人来考中国的试,很难取得好成绩,这又怎么解释?
要么就是中国人比外国人聪明,要么就是中国的教育比国外的教育适应力强。所以不要偏激,轻易否定一切,这可不是中国的文化。
人生难道不是一个接一个的考试?:wdb9:

cbitmap 2009-09-18 04:58

引用:

作者: lerouge (帖子 4579766)
一个民族能够在世界上强盛几千年,自然有其道理。最近三、四百年中国开始落后,然后被人侵略。只要能缓过劲来,估计下一个一百年就应该见分晓了,那时就会有足够的积累和资源去从事发明创造了。至于拷贝,这有什么稀奇,世界本来就是这样,又不是以前还需要马可波罗、丝绸之路。:wdb9:

世界上从来没人任何一个民族能保持几千年的长盛不衰。中国也不例外。历史上每个朝代的兴起和衰败,甚至几次被外族征服,文化生活习惯大变,都见证了中国曾经的衰败。

唐宗宋祖并不是贯穿了整个中国历史。

cbitmap 2009-09-18 05:02

引用:

作者: lerouge (帖子 4579781)
好象中国人到国外去考试,也比外国人考得好,难道国外的考试是专门为中国的教育体制而不是为他们自己的教育体制设计的?而外国人来考中国的试,很难取得好成绩,这又怎么解释?
要么就是中国人比外国人聪明,要么就是中国的教育比国外的教育适应力强。所以不要偏激,轻易否定一切,这可不是中国的文化。
人生难道不是一个接一个的考试?:wdb9:

中国因为人多,教育制度要选出前N名来,就像古时候的科举,八股文一样,导致竞争获胜者创新力不足。而且从来都看重集体利益,忽视个人利益。

西方国家重个人,兴趣,能力。对于西方国家人来说,人生并不是一次次的考试,而是一个又一个的project,做得不好没关系,找到自己的兴趣和能力所在,再做下一个。而在中国,前面的考试失败,会直接导致以后人生的改变,人生真的是一次又一次生死攸关的考试。

房 梁 2009-09-18 11:01

引用:

作者: cbitmap (帖子 4579889)
中国因为人多,教育制度要选出前N名来,就像古时候的科举,八股文一样,导致竞争获胜者创新力不足。而且从来都看重集体利益,忽视个人利益。

西方国家重个人,兴趣,能力。对于西方国家人来说,人生并不是一次次的考试,而是一个又一个的project,做得不好没关系,找到自己的兴趣和能力所在,再做下一个。而在中国,前面的考试失败,会直接导致以后人生的改变,人生真的是一次又一次生死攸关的考试。

有点水平。这里有明白人。

房 梁 2009-09-18 11:03

引用:

作者: lerouge (帖子 4579781)
好象中国人到国外去考试,也比外国人考得好,难道国外的考试是专门为中国的教育体制而不是为他们自己的教育体制设计的?而外国人来考中国的试,很难取得好成绩,这又怎么解释?
要么就是中国人比外国人聪明,要么就是中国的教育比国外的教育适应力强。所以不要偏激,轻易否定一切,这可不是中国的文化。
人生难道不是一个接一个的考试?:wdb9:

科举考试发源于中国,中国人很擅长科举式的考试。这是中国教育的失败。人生的经历不是科举式的考试,那是一种对知识分子的折磨。是把知识分子的灵气和锐气都消磨掉的一种仪式。中国知识分子从没像西方知识分子那样独立思考,是与科举有关的。是文化阉割,对创造力的屠杀。

lerouge 2009-09-18 15:36

我在这跟大家辩论,不是要说中国的都是好的,只是有些楼主否定中国的一切,当然我只是闲人,过来瞎讨论,都是于事无补的,图个热闹:wdb9:

lerouge 2009-09-18 15:42

好象中国有名发明都是在科举盛行的时候:wdb9:

tianyuhou 2009-09-19 01:27

在我看来,如果想靠自己的拼博多挣点钱,还是留在中国吧。如果很舍不得改变现状,留在中国吧。如果有强烈的改变现状的愿望,移民吧。

admin 2009-09-23 11:33

最后楼主是什么意见呢:)

他乡明月 2009-09-23 20:23

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4468693)
20万,等于3万多刀,懂得技术的,可以拿到。6万相当于1万刀,一般累吧,也可以拿到。
总的来说,拿到手里的不比国内少。把国内房子存款换一套房子,居住水平会高于国内。
比如说,在国内赚1000,可以买20元的衣服,但20元人民币的衣服能穿吗?可能洗一次就完蛋了。而在这赚1000刀,也可以买20刀的衣服,付出和收入是同等的,但20刀可以买到相当不错的甚至名牌衣服。
吃饭方面,这里不如国内,再多钱也吃不上国内可口饭菜,所以嘴特别馋的,以吃饭为乐趣的回避国外生活。
行方面,车的性价比都高于国内。
综合来说,衣食住行,这里除了吃饭输给国内,其他方面都不差。
社会的公正诚信民主法治等方面,不做讨论,否则会引起争吵。

特别要说一下吃的问题,国内食品没毒的不多了,加国不应该在这方面输给我们吧

wayne_z 2009-09-24 00:53

引用:

作者: lerouge (帖子 4579766)
一个民族能够在世界上强盛几千年,自然有其道理。最近三、四百年中国开始落后,然后被人侵略。只要能缓过劲来,估计下一个一百年就应该见分晓了,那时就会有足够的积累和资源去从事发明创造了。至于拷贝,这有什么稀奇,世界本来就是这样,又不是以前还需要马可波罗、丝绸之路。:wdb9:

你觉得这样的环境能在短时间内强盛吗?别说50年,估计200年后还是这样可能更差!

wayne_z 2009-09-24 00:56

引用:

作者: alberto (帖子 4566463)
楼主现在拿定主意了吗?

估计LZ已经看得头晕。
个人觉得移不移,别人的路参考意义不大,走自己的路。
能用一辈子的时间,适应两种不同的环境等于活了两次,为何不尝试一下呢?

我想知道我是谁 2009-09-24 22:52

引用:

作者: 改变改变 (帖子 4545542)
:wdb23:转移话题了~~~!哈哈
讨论来讨论去,不知道楼主有没有明确的目标了。还是听了太多各边的说法后仍然无所适从呢?

其实对于在国内打个工,生活水平的很一般人来说,移民也不过是换个地方打工罢了,可能赚得最多的是面子,在国内的一帮熟人同学亲戚们中谈论起你来是混到国外去了,还是颇风光的。至于是否国外比国内一定更轻松是看各人对生活的高低要求而谈的!

对于资产说出来吓人一跳,购物不用看价签,只要喜欢就能得到的人来说,移民可能是资产的转移,可能是换个地方快活而已,没有选择上的困惑。

那么只剩下中产了。
独独最为困惑的也就是中产了。钱,多乎哉不多也。生活说滋润也滋润,比上不足比下有余。放弃吧,略有不甘心;不放弃吧,又觉得这样似乎少了点什么。少了什么呢?少了变化,少了可以更多更好的可能。



在我看来,移民就像一次离婚。

加拿大就好比一个钻石王老五。
他是好,大家都说好,但他适合不适合你,大家不知道,豪门生活也许让你过上不同于以前的生活,也许并不是你所想像的那么好。他也许对你体贴照顾,让你无比幸福;也许你看似风光却是有泪往肚子里咽。

国内你生活的地方就好比你的原配。你们有共同生活的经历,你们有共同话题,你们有熟悉的话题和圈子,你自在,可以很随意,他也知道你所有的糗事,也许有些是你不愿意再被提起和被记住的。

如果你想“离婚”投奔“王老五”的怀抱,先要问自己:

你放得下吗?
你看看周围,这你熟悉的一切,你将失去他们。你一步一步打理的事业好比每个角落你都亲手摸过的家,这个家即将是别人的了,你甘心吗?这个你闭着眼睛都能找到东西的地方,这个处理事情来得心应手的“原配”,放弃了觉得可惜吗?你的这个“原配”有一流的厨艺,会时不时做一顿丰富的饭菜让你大快朵颐。这个你寂寞时能陪你说话,开心时能陪你笑的“原配”,你离开他还会开心吗?

你有勇气吗?
看着大家都说好的“王老五”,你有了解他的冲动吗?你有向往吗?你也应该是知道的,大家说好不一定是真的好,但你有准备勇敢地面对他不好的一面吗?还是说即使你选择他就算再苦你也要笑给别人看?也值得?他不知道你的生活习惯,不会配合你的脚步,他的饮食包括其它所有的习惯要你适应他,而不是他适应你,你接受吗?

你的“原配”是个好好先生,他照顾你的生活,时常陪着你并让你衣食无忧,“王老五”也让你衣食无忧,却凡事都要自己动手不再有被照顾的感觉了。他很忙没空陪你,你会感觉孤单寂寞,你是接受不了还是会自己找乐子呢?他不让你和原来的圈子来往了,让你断绝和原来生活的一切来往,你会去充满信心的建立一个新的圈子吗?


别跟我说移民是为了孩子~~~!

这个婚姻是你的,孩子不过是你婚姻中收获的产物而已~~~!
你选择不离婚和“原配”在一起,你会有一个大家眼里和别的孩子没有什么不同的孩子。你离了,选择了“王老五”你会有一个小“混血”(不都说混血的基因就如何的好,混血如何的漂亮么,借此打个比喻,指国际教育下的孩子)

如果你说你是为了想要得到一个“混血”而选择移民,那还有什么困惑的呢?得到“混血”唯一的办法只有移民啊~~~!

所以千千万万莫跟我说你移民是为了孩子却还在困惑~~~~~~

恩恩,离了婚再婚.

xiaowa1975 2009-09-25 11:42

从LZ的情况看,应该不是特别有权有势的人,(说错了莫怪),如果是这样的话,问问你孩子在幼儿园开心吗?老师是不是对家里有权有势的孩子比他好?是不是要经常给老师送礼才能得到老师欢心?

如果小孩已经有此类阴影,赞成移民。如果没有,恭喜你,你周围的环境还算公平。那么就等到小孩到了小学再问同样问题。。希望一直他都开心。。

sussanpan 2009-09-25 12:30

同意楼上的。就想让小孩舒适地坐在教室里上课,而不是现在的笔直,小手放在膝盖上地坐着。

我是游客 2009-09-25 17:04

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4468830)
还补充一下,老公说他以前的同事(座他旁边,从事和他一样的工作),前两年移过去,现在居说是干一个40刀/小时的工作,也不知道是什么工作。

不会是性工作吧,怕怕,汗~~~

魁北瓜加拿颠 2009-09-25 23:07

引用:

作者: lerouge (帖子 4581701)
好象中国有名发明都是在科举盛行的时候:wdb9:


恰恰相反,越有影响力的发明,越是在远离科举的时代。
四大发明,全部在宋代以前(科举还没有盛行),特别是造纸术,远在汉朝。

tianyuhou 2009-09-27 10:13

引用:

作者: wayne_z (帖子 4598496)
能用一辈子的时间,适应两种不同的环境等于活了两次,为何不尝试一下呢?

:wdb17:

lerouge 2009-09-27 11:35

引用:

作者: wayne_z (帖子 4598490)
你觉得这样的环境能在短时间内强盛吗?别说50年,估计200年后还是这样可能更差!

如果变差的时候,就打仗,跟西方人学,转移贫困,攫取财富,反正中国人多,死个几亿人正好:wdb9:

lerouge 2009-09-27 11:38

引用:

作者: 魁北瓜加拿颠 (帖子 4606419)
恰恰相反,越有影响力的发明,越是在远离科举的时代。
四大发明,全部在宋代以前(科举还没有盛行),特别是造纸术,远在汉朝。

婆媳关系比较难处:wdb9:

waitingME 2009-10-10 04:30

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4466924)
我一直在这个论坛潜水,今天终于忍不住了,上来冒个泡泡。

各位移友,帮我们分析一下,我们这样的情况,还要不要移民。

最近看到网站上有很多负面消息,我们真的要重新考虑是不是真要移民了,我们的情况是这样的:

年龄上我和老公一样大,今年35岁,我们现在的房子加上存款,可以刚好在加买一套房子。老公是主申请,一直在外企从事技术公司,以前是自动化工程师,现在是项目经理,做项目经理也是从事技术工作,他因为十几年来一直在外企工作,所以英语也比较好,他年收到不到20万,
我从事的外贸工作,只是平时给客户发发邮件,听说都不行,现在我们有一个5岁的儿子,准备在要一个小孩子。我的收入不高,只有一年6万左右。

像我们这种情况适合移民吗?

谢谢各位朋友给指点一下吧,谢谢!

千万别来,这里的生活质量比国内差多了,你们家庭收入在中国算不错了,不要再跑来这里受罪!

waitingME 2009-10-10 04:38

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4476319)
说实在的,如果想去加,我们早就去了,前几年,他们公司在加拿大分公司有个职位,可以去,我们都没有考虑,只是最近国内的食品太让人担心了,而且我们发现在广州的房价和加的房价差不多,甚至加的HOUSE的房价比广州还便宜,而且房子太漂亮了,再加上孩子的教育问题,老公就动了想移民的心思,我就是看到负面的消息,担心了,呵呵!

看着这里的大房子好像很舒服,可是,等你面临着一大堆房子的问题要打理的时候,你就知道麻烦了,冬天还要坚持每天铲雪,在寒冷的冬季,看看你自己能否能忍受零下几十度的低温去铲雪吧。我还是宁愿住广州的公寓,没这么多手尾。还有,这里冬天6个月,室外活动基本没戏,能把人憋死;开车、走路还要格外小心,因为路滑,很容易发生意外。

googlebot 2009-10-10 05:27

引用:

作者: waitingME (帖子 4647666)
千万别来,这里的生活质量比国内差多了,你们家庭收入在中国算不错了,不要再跑来这里受罪!

搞笑吧, 物质生活,国内差远吧

刹那一光年 2009-10-10 12:19

越看越迷茫 越看越失落

离登陆的日子 是一天天近了

游客 2009-10-10 12:23

引用:

作者: Buddha (帖子 4467089)
那没必要来了

这样的条件来加拿大真没必要

agneta 2009-10-10 17:17

引用:

作者: 改变改变 (帖子 4545542)
:wdb23:转移话题了~~~!哈哈
讨论来讨论去,不知道楼主有没有明确的目标了。还是听了太多各边的说法后仍然无所适从呢?

其实对于在国内打个工,生活水平的很一般人来说,移民也不过是换个地方打工罢了,可能赚得最多的是面子,在国内的一帮熟人同学亲戚们中谈论起你来是混到国外去了,还是颇风光的。至于是否国外比国内一定更轻松是看各人对生活的高低要求而谈的!

对于资产说出来吓人一跳,购物不用看价签,只要喜欢就能得到的人来说,移民可能是资产的转移,可能是换个地方快活而已,没有选择上的困惑。

那么只剩下中产了。
独独最为困惑的也就是中产了。钱,多乎哉不多也。生活说滋润也滋润,比上不足比下有余。放弃吧,略有不甘心;不放弃吧,又觉得这样似乎少了点什么。少了什么呢?少了变化,少了可以更多更好的可能。



在我看来,移民就像一次离婚。

加拿大就好比一个钻石王老五。
他是好,大家都说好,但他适合不适合你,大家不知道,豪门生活也许让你过上不同于以前的生活,也许并不是你所想像的那么好。他也许对你体贴照顾,让你无比幸福;也许你看似风光却是有泪往肚子里咽。

国内你生活的地方就好比你的原配。你们有共同生活的经历,你们有共同话题,你们有熟悉的话题和圈子,你自在,可以很随意,他也知道你所有的糗事,也许有些是你不愿意再被提起和被记住的。

如果你想“离婚”投奔“王老五”的怀抱,先要问自己:

你放得下吗?
你看看周围,这你熟悉的一切,你将失去他们。你一步一步打理的事业好比每个角落你都亲手摸过的家,这个家即将是别人的了,你甘心吗?这个你闭着眼睛都能找到东西的地方,这个处理事情来得心应手的“原配”,放弃了觉得可惜吗?你的这个“原配”有一流的厨艺,会时不时做一顿丰富的饭菜让你大快朵颐。这个你寂寞时能陪你说话,开心时能陪你笑的“原配”,你离开他还会开心吗?

你有勇气吗?
看着大家都说好的“王老五”,你有了解他的冲动吗?你有向往吗?你也应该是知道的,大家说好不一定是真的好,但你有准备勇敢地面对他不好的一面吗?还是说即使你选择他就算再苦你也要笑给别人看?也值得?他不知道你的生活习惯,不会配合你的脚步,他的饮食包括其它所有的习惯要你适应他,而不是他适应你,你接受吗?

你的“原配”是个好好先生,他照顾你的生活,时常陪着你并让你衣食无忧,“王老五”也让你衣食无忧,却凡事都要自己动手不再有被照顾的感觉了。他很忙没空陪你,你会感觉孤单寂寞,你是接受不了还是会自己找乐子呢?他不让你和原来的圈子来往了,让你断绝和原来生活的一切来往,你会去充满信心的建立一个新的圈子吗?


别跟我说移民是为了孩子~~~!

这个婚姻是你的,孩子不过是你婚姻中收获的产物而已~~~!
你选择不离婚和“原配”在一起,你会有一个大家眼里和别的孩子没有什么不同的孩子。你离了,选择了“王老五”你会有一个小“混血”(不都说混血的基因就如何的好,混血如何的漂亮么,借此打个比喻,指国际教育下的孩子)

如果你说你是为了想要得到一个“混血”而选择移民,那还有什么困惑的呢?得到“混血”唯一的办法只有移民啊~~~!

所以千千万万莫跟我说你移民是为了孩子却还在困惑~~~~~~

:wdb10::wdb10::wdb10:太有才了

jojo222 2009-10-10 17:29

引用:

作者: lerouge (帖子 4610851)
如果变差的时候,就打仗,跟西方人学,转移贫困,攫取财富,反正中国人多,死个几亿人正好:wdb9:

:wdb17:

火力突击 2009-10-11 07:03

楼主不用移民的

uglyli76 2009-10-22 04:28

我觉得来了会后悔

joehe 2009-10-28 11:45

要!

游客 2009-10-28 11:52

:wdb10:
引用:

作者: bj2008landing (帖子 4468104)
不来来后悔,来了更后悔,所以,不来为上。


米苏 2009-10-28 14:47

引用:

作者: Michael Zhang (帖子 4471726)
说来说去的很多人都在技术层面上讨论数字.但是谁关注过幸福呢?
你赚得多与少.车子坏与好.跟你的幸福感真的是一比一么?
就算你住在Rosedale.有套300万加元的房子.你开着一辆Corvette和一辆RangeRover,你一定会很开心么?
我觉得对于很多想要移民来加拿大的人来说,最重要的是你要想想自己能不能放下身段,能不能很快找到加拿大的幸福感.如果在国内过得挺好的,没必要非得到这来赌一把.
为了孩子的教育?我觉得孩子还小.说为了他,没那么大必要.在国内接受中学教育之后到国外读大学也不错.在国内的时候特意强调一下英语教育就好了.有人说国内有钱有势的人都把孩子送出来,那原因可复杂了,绝不是看好这边的教育.如果为了教育,美国,英国才是首选.加拿大的大学算什么啊?!很多人是给自己留后路呢.在国内作孽太多,把孩子送出来安全一点.转移钱财也方便一些.看看中国的小留们在这里,除了吃喝玩乐,真正好好学习的多么?
加拿大不是天堂也不是地狱.最终还是要看自己开心么?如果你怕冷,别来.如果你英语不灵,慎重.如果你容易郁闷,还是洗洗睡吧.

狂晕!三样都占齐了。

米苏 2009-10-28 15:22

楼主,加MSN了。互相交流哦~~

改变改变 2009-11-14 09:00

估计楼主已经回国了

游客 2009-11-14 09:03

移民是世界上最没劲的事情,我整天想着回国,要不是老公在这里我早回去了

tinyhuhu 2009-11-14 12:53

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4468693)
20万,等于3万多刀,懂得技术的,可以拿到。6万相当于1万刀,一般累吧,也可以拿到。
总的来说,拿到手里的不比国内少。把国内房子存款换一套房子,居住水平会高于国内。
比如说,在国内赚1000,可以买20元的衣服,但20元人民币的衣服能穿吗?可能洗一次就完蛋了。而在这赚1000刀,也可以买20刀的衣服,付出和收入是同等的,但20刀可以买到相当不错的甚至名牌衣服。
吃饭方面,这里不如国内,再多钱也吃不上国内可口饭菜,所以嘴特别馋的,以吃饭为乐趣的回避国外生活。
行方面,车的性价比都高于国内。
综合来说,衣食住行,这里除了吃饭输给国内,其他方面都不差。
社会的公正诚信民主法治等方面,不做讨论,否则会引起争吵。

这贴我爱看

zzagg 2009-11-18 00:01

儿子5岁,你还有权利犹豫。等他上了中学,你该后悔没移民了

wliu88 2009-11-18 12:33

这种问题没有答案的

自己认为值就可以去做

lwmryj 2009-11-24 00:23

[quote=Michael Zhang;4471726]
引用:

说来说去的很多人都在技术层面上讨论数字.但是谁关注过幸福呢?
我觉得对于很多想要移民来加拿大的人来说,最重要的是你要想想自己能不能放下身段,能不能很快找到加拿大的幸福感.如果在国内过得挺好的,没必要非得到这来赌一把.
加拿大不是天堂也不是地狱.最终还是要看自己开心么?如果你怕冷,别来.如果你英语不灵,慎重.如果你容易郁闷,还是洗洗睡吧.[/
quote]

:wdb10:说得好!!

lwmryj 2009-11-24 00:30

引用:

引用:

作者: 冬季蝴蝶 (帖子 4475471)
来不来?来了好不好?每家都没有一样答案的,你可以在网上看到各种各样的故事,都很有借鉴价值的。

引用:

作者: 冬季蝴蝶 (帖子 4475471)

说句实在话,算经济账不是最主要的,说明不了什么。就像很多朋友说的,关键在你们自己夫妻的想法。
你们家最想要的是什么?
为了这个最想要的东西,你们家能放弃多少其他条件?
出来,很多方面从零开始,在适应的几年时间了,你们精神上、经济上的承受底线在哪里?

得与失,更多是精神方面的,计算好了,到这里日子过得辛苦,但心不苦;没算清心里一笔帐就来的,首先是心苦,日子自然就加倍的辛苦。

祝福你们无论在哪里,都家庭幸福。



:wdb19:又见蝴蝶,说的真好!:wdb10:

cecilyxi 2009-11-24 00:55

引用:

作者: Candace Gao (帖子 4468097)
既然有犹豫的,可来可不来的,基本还是不要来为上。

:wdb10: 想清楚了的就行,有犹豫的就不要着手去做~~~

lerouge 2009-11-24 11:49

引用:

作者: 他乡明月 (帖子 4597813)
特别要说一下吃的问题,国内食品没毒的不多了,加国不应该在这方面输给我们吧

半斤八两,瘦肉精是合法的,很多食物激素超标

lerouge 2009-11-24 11:54

引用:

作者: Chinese Canadian (帖子 4489659)
多得是。

国内买新别野的当然不用分租,不过很多老平房都是分租的。

顺便说一下,加拿大普通人住的耗子和国内人说的别野其实不是一回事,其实也就是国内的小平房或者自建的2层楼

牢固程度比不上自建房,木头怎么能跟钢筋混凝土比:wdb23:

lerouge 2009-11-24 11:56

引用:

作者: wayne_z (帖子 4567104)
俺觉得如果自己已经做好吃苦的话可以尝试一下,毕竟国内的教育那真是误人子弟。 以上只是俺的个人意见。俺也没去过加拿大,现在正办理中,好与坏也不好说。

中国的教育好不好,只要看一下,中国的学生不管什么年级,只要语言没有障碍,到世界上任何一个国家都不会说跟不上当地的学习,基本上只会比当地的学生好,其他有几个国家的教育能培养出这样的学生。

当然中国教育有自己的问题,但至少不会比加的教育更误人子弟。

gztydsc 2009-11-25 01:48

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4471712)
如果你人生的目的和全部乐趣都集中到吃,民以食为天,而且自己也不会做饭,你还是不要出国。如果你陶醉于油腻的饭局,不这样就无法生活得快乐,而且还愿意成为一个酒囊饭袋而牺牲孩子教育,那还是留在国内吧。

这句话太过火了!!!!:wdb1:

sharry5652 2009-11-25 18:27

引用:

作者: litkitty (帖子 4468857)
不会呀,我到觉得多伦多吃的挺好的,可能中国菜不是十分地道,但是世界美食很多的说。我现在是没钱,不好意思话家里钱坐吃山空,等我能自给自足了以后,非吃个够不可

你真可爱 有点纯真 哈哈

syanyan 2009-11-25 20:21

其实要看你追求的是什么。

隔岸观火 2009-11-25 21:19

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4468693)
20万,等于3万多刀,懂得技术的,可以拿到。6万相当于1万刀,一般累吧,也可以拿到。

问题是,她在国内拥有的,是不是一定能在加拿大得到?加拿大政府不发工作岗位吧?

2010tiger 2009-11-25 23:39

看完了

jnsd1969 2009-11-28 00:42

如果在国内干的舒心,就别来了。看你俩口的收入和职业都是不错的。如果在国内觉得这也不顺心,那也看不惯。和领导别别扭扭,还是过来吧。绝对的生活水准不会比国内差。

litkitty 2009-12-01 03:31

引用:

作者: ALAN2006328 (帖子 4468917)
问题的关键是:你们自己想要的是什么?追求的是什么?

别人的意见,都是站在外人的立场和角度上看问题
还是得问你们自己呀,别人给不了你答案的.

正解

litkitty 2009-12-01 04:01

引用:

作者: jennychen (帖子 4488674)
menmen
难道中国的HOUSE就不是为一个家庭设计的吗?还没听说过中国有人把自己的HOUSE分租出去的呢。呵呵

能买得起国内house的人当然不需要和人分租啦,这买得起house的都是普通老百姓。

litkitty 2009-12-01 04:14

引用:

作者: lerouge (帖子 4579766)
一个民族能够在世界上强盛几千年,自然有其道理。最近三、四百年中国开始落后,然后被人侵略。只要能缓过劲来,估计下一个一百年就应该见分晓了,那时就会有足够的积累和资源去从事发明创造了。至于拷贝,这有什么稀奇,世界本来就是这样,又不是以前还需要马可波罗、丝绸之路。:wdb9:

问题是照这么发展下去,中国什么时候能缓过劲来

rocky_zhou2001 2009-12-01 05:04

引用:

作者: menmen (帖子 4489649)
难道中国的HOUSE就不是为一个家庭设计的吗?还没听说过中国有人把自己的HOUSE分租出去的呢。呵呵


中国有几栋HOUSE呀,没个几千万在上海北京敢住HOUSE?

梦游娃娃 2009-12-01 05:41

我们要不要移民--不要

litkitty 2009-12-01 08:02

引用:

作者: 梦游娃娃 (帖子 4831806)
我们要不要移民--不要

要不要移民是人家自己的事情,我们只是列出一些两国优缺点而已,供人家自己选择。帮别人做决定是一件很不明智的事情

nivana 2009-12-01 14:46

人生是个牙刷杯,你可以把它看成杯具,也可以看成洗具。

tinyhuhulp 2009-12-03 00:28

引用:

作者: yayaxueyu (帖子 4474059)
说加拿大的大学都是垃圾的人,知道WATERLOO大学的计算机专业和精算专业是世界排名第几位吗? 知道UT,UBC的综合排名世界第几? 中国的北大清华又是第几?

在加拿大很多人最苦闷的不是物质方面,而是精神方面,有些人觉得缺少亲情,逢年过节的也没有一大家子团聚的乐趣,有些人觉得人脉缺乏,在遇到事情的时候,没有办法通路子,走后门,享受到某些特权,还有人不喜欢自己做家务,在加拿大又挣不到足够的钱可以请保姆的, 还有就是本来心气就高,在中国老觉得自己比普罗大众高那么一等,受不了来加拿大后反而自觉被人看低一等的感受...

这些其实是大多数不喜欢加拿大的人的真实的原因...

虽然大家都说清华北大很垃圾,不过除了有北京户口,普通人考到多大的机率恐怕比清华北大还要大.

tinyhuhulp 2009-12-03 00:36

引用:

作者: lerouge (帖子 4808410)
中国的教育好不好,只要看一下,中国的学生不管什么年级,只要语言没有障碍,到世界上任何一个国家都不会说跟不上当地的学习,基本上只会比当地的学生好,其他有几个国家的教育能培养出这样的学生。

当然中国教育有自己的问题,但至少不会比加的教育更误人子弟。

真的,在国内本来成绩就不错的学生,出国以后过了一年半载语言关过了,没见读不下去的.读不好的,本来在国内也是读不好的.

tinyhuhulp 2009-12-03 00:45

真的,在国内本来成绩就不错的学生,出国以后过了一年半载语言关过了,没见读不下去的.读不好的,本来在国内也是读不好的.有心读都读得不错.应该说中国的基础教育还是不错的.我看加拿大大学的大一选修课,地理教的竟然是国内初中的地理.不知是特例还是普通是这样.

shi-ma-he 2009-12-07 13:17

来前就犹豫的,来后9成要后悔。因为来前很坚决的,来后也有5成后悔的。

john99 2009-12-07 14:28

引用:

作者: 自由云飞 (帖子 4468528)
据说不来一辈子后悔,来了就会后悔一辈子

:wdb20:

梦游娃娃 2009-12-07 21:10

引用:

作者: litkitty (帖子 4831999)
要不要移民是人家自己的事情,我们只是列出一些两国优缺点而已,供人家自己选择。帮别人做决定是一件很不明智的事情

奇怪了,人家楼主开贴的标题就是这么问的,我只是回答他的问题而已。所谓优缺点也是很主观的,你才来了几天?你帮楼主罗列优缺点,就很明智了么。

都市丽人 2009-12-11 21:56

引用:

作者: menmen (帖子 4489649)
难道中国的HOUSE就不是为一个家庭设计的吗?还没听说过中国有人把自己的HOUSE分租出去的呢。呵呵

你有点少见多怪了,现在中国人把自己的房子分租出去的太多了,一个三室二厅的房子,房东住二间,其余全部出租,因为现在在中国钱太难挣了,但花钱的地方太多了,我所在的方园十里以内,所有的房子都是分租出去的,我五年前也分租出去了,因为买房借了很多钱,缺钱啊,不分租,光靠工资猴年马月也还不清。

橙橙果 2009-12-11 22:52

去吧,有那么多存款去了加拿大可以直接买套房子,没有贷款还,挣多少花多少,多美呀:wdb10:。

隔岸观火 2009-12-12 00:21

引用:

作者: zdmnqd (帖子 4483473)
可不是便宜。一分钱一分货。这的房子都是木板做间隔的。你隔壁晚上说梦话你都听得到!国内的HOUSE好多都是浇筑的哦。那建筑成本就不同。生活质量绝对值这个钱。呵呵
食品也差不多。中国用的那些东西还不是老外先发明的?你中国的牛奶放冰箱多久会坏?这边一个月没问题。
算了,不这么说了。我觉得,你要是对精神生活有要求的话,还是加拿大好。你要是对物质生活有要求的话,还是中国好。多花点钱超市有无公害有机食品啊。

木板作间隔也能隔音呀。我们这房子就在马路边上,也没见多吵,关键是墙里有隔音的材料。我看你可能得找人来重新弄弄墙了。

奥雷良诺上校 2009-12-12 03:28

如果搞技术的,在外企有工作经验,英语又很好的话,找到工作的几率会大很多。
算算大约4万一年的中等水平起薪,再多干几年,拿到6-7万一年,生活还是会挺不错的
只不过你自己要想清楚了,你自己的生活可能会不大好过

房 梁 2009-12-13 15:44

引用:

作者: 隔岸观火 (帖子 4814075)
问题是,她在国内拥有的,是不是一定能在加拿大得到?加拿大政府不发工作岗位吧?

那您的意思是中国政府发工作岗位吗?没有哪个国家的政府发工作岗位给你,在中国,你的岗位是你自己争取来的,还是谁送给你的?天上掉馅饼也不一定能接的住,倒霉的还被馅饼砸死呢。
加拿大政府是真正为人民的政府,而中国政府是专门搜刮人民的政府。在中国做政府最得意是吧?可以把上访的一脚踢开,或者发布一命令,不许上访。
在加拿大,做政府总是跟孙子似地,加拿大政府是害怕人民,关怀人民的。在加拿大当人民最合适了,动不动罢工,跟政府示个威,弹劾弹劾都很爽吧?
如果你喜欢当一个恶霸政府,就到中国,那里有很多很多你可施展的天地。你可以随心所欲地鱼肉人民,制定一系列弱智加混蛋的政策来对付百姓。
如果你就喜欢做个普通老百姓,那你千万要移民,不要生活在那个水深火热之中了。

我不是加拿大移民部的托,不是帮人忽悠移民的。

lemon25 2009-12-13 16:08

房梁的话语:拳拳到肉,针针见血;义正辞严,掷地有声!

lemon25 2009-12-13 16:09

上海贫困女研究生杨元元自杀前的最后24小时

2009年11月25日,上海盼来久违的暖阳,上海海事大学2009级法学系研究生杨元元像往常一样起床,那天她没有住在宿舍,而是陪着妈妈住在海事小区刚租来的出租房里,她告诉母亲,“地上好冷,我去找学校去,我们还是要住回学校宿舍去。”

  这是杨元元30岁生命的最后一天,第二天凌晨,她被发现在宿舍卫生间用两条系在一起的毛巾将身体悬挂在卫生间水龙头上结束了自己的生命。




杨元元生前照片 资料图片
  

  死者舅舅望建华提着杨元元自缢用的工具:毛巾和枕巾绑成的“绳子”。 记者 吴伟 摄
  

  
杨元元的母亲讲述女儿自杀时的场景。
  

  “杨老师我们真的很不想你离开这个学校。”杨元元手机里一直保留着学生的短信。(杨2002年9月在武汉任教)
  

  
杨元元所住的24号寝室楼。本版图片见习记者 王浩然

  >>11月25日清晨

  突然从被窝里坐起来

  杨母回忆,与杨母同住在海事小区出租房的杨元元,突然在被窝里坐了起来,喃喃自语,“都说知识改变命运,我学了那么多知识,也没见有什么改变。”

  随后,杨元元告诉母亲,“地上好冷,我去找学校去,我们还是要住回学校宿舍去。”杨母劝她还是以学业为重。

  >>白天

  后悔没报考师范专业

  杨元元没有课,她与杨母到学校买了些馒头和咸菜,两人在租赁房里吃饭、聊天。杨元元告诉杨母,现在后悔当初上大学时没有报考师范类专业,那些当初成绩没有自己好的同学,师范学校毕业后在上海教书,收入很高,反观一直学习很好的自己现在却过得很不好,“努力有什么用?”杨元元还反复说觉得没让杨母过上好日子,自己很对不起杨母。杨母这时候觉得女儿反应反常,比较担心。

  >>下午5点左右

  带母亲到宿舍洗个澡

  杨元元与杨母到学校第三食堂吃晚饭,晚餐是蒜苗炒香干和豇豆。

  随后,杨元元带着杨母回到宿舍,登记时她跟宿管员说杨母上去洗个澡,晚上8点前离开,经同意后上楼。

  到宿舍后,杨元元先洗澡,然后催着杨母赶紧洗澡。杨元元告诉杨母,在晚上8点前离开宿舍,不要让宿管员再来赶人。

  >>晚上8点

  去同学宿舍排练节目

  杨元元要去同学宿舍排练节目《罗密欧与朱丽叶》,但是对杨母说自己不想去排练了,连说3遍,还把排练台词纸扔到一边。

  杨母说,既然不想去演,那就算了。

  但杨元元改变了态度,想了想还是去参加排练了。杨母表示,晚上过来接她回租赁房一起住,杨元元说没事,让杨母先回去,不要来接她。

  >>晚上10点

  电话叮嘱让妈妈放心

  杨元元在同学宿舍排练节目。不放心女儿的杨母在学校3号门门卫室待了一个小时,用母女俩仅有的一部手机拨通了杨元元同学的电话。

  后来杨元元借用同学的电话回电,并告诉杨母她还在排练,让杨母放心回去。

  >>11月26日早晨7点15分

  妈妈在宿舍楼下喊她

  11月26日早晨7点左右,在以往,这一时间杨元元会出现在学校的第三食堂,和杨母一起吃早饭。当日并没有出现。

  校方称,当时,杨母在宿舍楼下大声喊杨元元的名字,宿舍管理阿姨认为会影响其他同学休息,建议杨母到楼上去敲房门。随后,杨母认为,杨元元可能会去出租屋探访自己,于是折返回出租房,但仍未寻找到杨元元的行踪。

  经事发后的现场证实,此时的杨元元或已用一条毛巾缠绕住了脖子,另一头系在了宿舍卫生间的水龙头上。

  >>8点30分(杨母表述的时间更早)

  妈妈想进宿舍遭拒绝

  校方表示,杨母来到学校3号门,请保安打电话给杨元元的徐姓同学,请徐同学借钥匙开门看看,杨元元是否在房间里,到底出了什么事(根据学校的规定,只有同学在登记学生证等证明后,才能进入他人寝室)。

  但根据杨母的表述,自己因等不及同学前来现场,找寻宿管员借钥匙欲进入宿舍查看。但这一请求遭到了宿舍管理员的拒绝。

  >>8点44分(宿舍登记记录时间)

  再三恳求和宿管员上楼

  杨母表示,在自己的再三恳求下,一男宿管员和杨母一起上楼,打开宿舍门后没有看到杨元元的身影,此时杨母透过宿舍卫生间下方的百叶板,看到了杨元元的脚,但宿舍卫生间的门是反锁的。杨母直觉“女儿出事”。

  校方在调查后的现场描述是,徐同学借好了钥匙,但在打开门后,发现房间无人,但洗手间的房门被反锁,随即通知另一名陈姓同学找宿舍巡视员查看现场。

  随后,该巡视员马上到该宿舍检查,在证实后,一边通知宿舍管理员报警,一边通知维修工开锁。

  >>最后现场

  元元被发现“还有心跳”

  门被打开后,杨母看到杨元元蹲坐在洗手台前,一条毛巾接一条枕巾,一头系在洗手洗浴喷头的挂钩上,一头勒在杨元元脖子上。杨母说,此时的杨元元脸上看起来很平静,但自己的心里开始慌了,只看到有人拿剪刀剪开勒住女儿脖子的毛巾,听到旁边的人喊“还有心跳”。

  接着,有人给杨元元做人工呼吸。

  校方在调查报告中称,在众人将杨元元从卫生间抱至宿舍中央宽敞处,此时杨元元已无脉搏、没有鼻息而且瞳孔放大。此时,保卫处的陈某和在旁的张同学立即配合实施心肺复苏和人工呼吸,而保卫处的王某也拨打了120、110以及校医院电话和学校相关部门。

  学校校医院徐院长接报后到场,继续开展心肺复苏和人工呼吸等抢救措施。

  校方表示,先后到达现场的人有杨母、徐同学、陈同学、张同学、维修工、学校保卫处的陈某、王某和校医院徐院长等。

  >>9点13分左右

  杨元元已无生命体征

  警方接警。警方在到达现场后,杨元元已无生命体征。


  弟弟:她非常疼爱家人

  杨元元的弟弟杨平平,目前在北京大学环境学院读博士。他告诉记者,杨元元非常疼爱家人,元元6岁时父亲因病去世,当时自己不满4岁。当时在宜昌一个偏僻的军工厂工作的母亲要上班,每天中午姐弟俩吃的基本是辣酱就馒头,有菜吃的时候,杨元元都是尽量让弟弟多吃一些。

  母亲:曾流露轻生念头

  临港派出所的笔录显示,杨元元的母亲曾向警方表示:“杨元元在11月25日跟我说过她活着没有什么意思,奋斗多年想改变人生,但还是这样。她还说,在武汉代课时她的一个15岁学生自杀的事情,以及其他地方大学生自杀的事情。”

  同学:有困难却从不说

  同学们反映说,杨元元为人大方,在学校一直是学生干部,大学还入了党,同学有什么矛盾,她还帮着调解。杨元元很要强,家里有困难,却从来不跟同学、朋友说。与杨元元住同一楼层寝室的同学说,因为与杨元元在年龄上有差距,平时沟通不多,但杨元元看上去有点孤僻。据东方早报

  上海精神卫生中心青少年心理研究室主任杜亚丰教授对杨元元自杀的行为表示遗憾和惋惜的同时,表示贫困并不是她自杀的原因,因为人应该学会坚强,无论遇到任何事情和困难,都要坚强理性地对待,这才是正确的人生观。

  杜教授表示,杨元元选择轻生实在“太傻”,面对这种情况有很多方法解决,自己勤工俭学也好,向同学求助也好,都能帮母亲解决住处问题,完全没必要选择这条不归路。杜教授还表示,我们不应将大学生视为一个特殊人群,事实上很多人都存在心理问题,需要整个社会的关注和关怀。特别是说到贫困,很多贫穷的人都有自卑感,但他们不愿将自己的困难告诉别人。其实贫穷并不丢人,在你将自己的困难告诉朋友之时,不仅能得到帮助,心理也能得到舒缓。

  11月26日早上,上海海事大学2009级法学系研究生杨元元被发现在宿舍卫生间内用毛巾上吊自杀,半个月后,网络上出现帖子直指海事大学刻意隐瞒杨元元死亡真相,指海事大学强行撵走住在女儿宿舍里的杨元元母亲导致杨元元精神崩溃。

  是的,杨元元死了,这位本科毕业于武汉大学经济学专业、现就读于上海海事大学2009级法学系研究生在宿舍卫生间用两条系在一起的毛巾,将身体悬挂在卫生间水龙头上,半蹲着结束了自己仅30岁的生命。这种结束生命的方式超出了人类的想象范畴,是何等的屈辱、无奈!如果不是丧失了全部的希望,受到了极度的不公待遇,是不可能以这种方式来结束自己的生命。面对这一切,我们不禁要问,到底是什么促使这位研究生选择了这样一条道路?

  有报道说:贫困是导致杨元元自杀的幕后推手。由于贫困,杨元元拖欠了大学的学费,不得不五年后才拿到毕业证;由于贫困,杨元元年迈无房可住的老母想要在宿舍就和一下竟遭到校方强行轰赶,最后不得不在寒风瑟瑟的学校礼堂前过夜。

  难道说,仅仅因为贫困,竟然连做人的尊严都没有了么?难道说,仅仅因为贫困,就要受到人格的践踏、粗暴的对待么?难道说,仅仅因为贫困,就要受到“乡下人”的辱骂和“不发毕业证”的威胁么?

  没有人愿意放弃自己的生命,如果不是真的山穷水尽,谁愿意选择这样一条不归路,特别是这样极端痛苦的方式?杨元元死了,她用最极端、最痛苦的方式发出最后的呐喊。杨元元死了,她抛下了含辛茹苦将她抚养成人的老母、抛下了自幼相依为命的弟弟。杨元元死了,作为弱势群体,她用这样的方式控诉了遭遇的不公和羞辱。杨元元死了,留给我们太多的思考和拷问。杨元元死了,我们在同情和悼念杨元元的时候,也祈祷不会再出现下一个杨元元,希望每一个人都能得到社会的关爱,让悲剧不再重演。

  观点

  专家:工作7年后读研,30岁杨元元可能始终感觉“无望”

  杨元元在大学毕业后,曾于武汉一家英语培训中心担任了2年英语教师。据杨元元的母亲所述,在杨元元出事的前几天,曾和母亲回忆说,在培训中心当老师时,班上有一名15岁的初三女学生自杀。杨母表示,“杨元元还说,她们家那么有钱,怎么也自杀了”。

  这名女学生的死是否会在30岁杨元元的心里埋下不良的影响?上海心理协会理事、时空心理诊所首席咨询师严正伟认为,“自杀具有传染性”,可能会在环境相似的情况下造成影响。但在杨元元的口述中,这个女孩的家境是“那么有钱”,和杨元元的家境几乎截然相反。

  杨元元的简历显示,自2005年9月至2009年9月,其本人工作简历没有记录。严正伟认为,杨元元自2002年9月本科毕业(编者注:弟弟称杨元元 2007年还了拖欠的学费后才拿到毕业证书)后,事隔7年,重返校园,应该有一段“故事”。而这段并未显示的“工作经历”与其死因或许有着千丝万缕的关系,甚至可能是直接原因。

  杨元元自幼丧父,与母亲相依为命。念大学期间始终勤工俭学,担负起自己和弟弟的学费。严正伟分析,杨元元的死和其“家境”有直接关系。而在来到上海之后,面对这个物质繁华的城市,可能始终处于“大环境的适应不良”状态。再加之她与母亲同住宿舍,会有一种“寄人篱下”的感觉。这种反差造成了她的“障碍”。

  杨元元曾对校方提出“为母亲提供住宿和工作”,有人认为从学校管理的角度来说,并无此义务。杨元元的要求是否可以理解为她到这个城市后“单方面的幻想”?严正伟认为,杨元元年幼丧父,对她来说,自幼就受到“打击”,加之此后家境一直比较艰辛,因此可能始终有“无望”的感觉,但校方对此没有很好的理解,没有个性化地做更好地处理。

  对策

  校方:明年对研究生新生增补心理测试

  校方表示,对于在海事大学就读的本科学生,校方会采取“入学心理普测”,以掌控有心理危机的学生,并适当介入干预。因此,学校设立了心理健康教育与咨询中心,而该中心每天前往咨询的学生人次在30人左右。

  该中心的董老师称,这项心理测试目前未向新入学的硕士研究生普及,原因在于研究生相对独立、性格成熟,容易掌控和把握自己,因此学校在研究生管理方面确实比较松。

  但杨元元事件发生后,董老师改变了这一观点。 “从目前看来,有一部分研究生是为了躲避社会压力,才选择考研,”董老师说,“而且因为年龄较长,他们所面临的各方面压力更大,因此不能排除这部分学生出现心理危机的可能。”

  在董老师看来,与研究生相比,本科生各方面希望较大,也较容易满足,而研究生则易陷入各种“让人感到抑郁”以及“无望”困境,因此根据杨元元事件,学校可能会重点关注这部分特殊人群。校方认为,杨元元的母亲如果能及早与校方沟通,校方会提前介入进行“心理干预”。

  目前,该学校在研究生心理健康方面仍需加大工作力度,并拟定在2010年入学的研究生新生中进行心理测试。

  网评

  我是元元以前的同学,听到这个消息心痛不已,以前是多温柔的一个女孩子啊。

  ――飞之猪

  既然学校现在有很多空置宿舍,元元的申请也有情有理,作为教书育人的学校,伸出一点点的援手,就可以救助一个困难的家庭,有啥理由不做呢?这和看着有人病倒在地上,却无视地走过,连个120都不拨打有什么区别?无情到这种地步,就让人寒心了。

  ――装淑女的猫猫

  杨元元心理怎么会这么脆弱的?是被学校逼的还是被她家庭逼的?她母亲为什么一直要跟着她不跟着她弟弟?

  ――哈雷彗星

  家属住宿舍,本来就不允许,在学校外面合租房子,也就几百块的事情,为了钱而自杀,又何必来读书呢,不如去找工作,大学生现在工作再不济,你诚心肯去找个工资低的,养活母亲也不是活不下去。不能总全指望别人的帮助活着。

  ――菜鸟疯狂

  海事大学在网上发布的情况说明

  杨元元同学,女,2002年7月毕业于武汉大学商学院,2009年9月考取我校国际法学专业硕士研究生。

  今年9月12日入学报到后,杨元元母亲一直与其住同一寝室。学校管理人员发现后,劝说其母不要留宿学生宿舍,11月24日,杨母在学校外自租住房。

  11月26日上午7:30左右,杨母进宿舍楼未找到女儿,然后离开。8:30左右,杨母来到学校3号门请保安打电话给杨元元的同学徐同学,让她到宿管处借钥匙开门看看杨元元是否在房间。8:40左右,徐同学借到钥匙打开寝室门,未发现杨元元同学,但寝室内的盥洗室门紧闭,感觉情况异样,即退出房间告诉陈同学,陈同学到楼下告知宿舍巡视员,该巡视员即上楼进房查看,发现盥洗室门被反锁,马上回到值班室,一面联系维修工,一面通知宿管员打电话报告学校保卫处。维修工到后撬开门锁,发现杨元元同学自缢在盥洗室内。与此同时,学校保卫处老师、宿管员、杨母及部分同学先后赶到。保卫处老师把杨元元同学从盥洗室抱到宿舍宽敞处,并与在旁的同学一起立即采取人工呼吸等抢救措施。在场的老师立刻拨打120、110及校医院等相关部门电话。校医院医生接报后赶到现场,开展心肺复苏和人工呼吸等抢救措施。120接报后赶到现场抢救,并将杨元元同学送往南汇区中心医院。医院抢救未果,宣布死亡。警察接报后赶到学校现场作了勘验和笔录。

  对于杨元元同学的非正常死亡,学校感到非常痛惜,正按有关规定妥善处理善后事宜。

  专家观点

  社会学家:逝者已矣生者坚强

  复旦大学社会学教授胡守钧老师对逝者表示遗憾与惋惜的同时,也就网民的议论表达了自己的意见。他认为,作为生者,对逝者尽量不去评论,“只要她没有犯罪,就让逝者安息。”这是对逝者的尊重。

  胡守钧认为,生者包括逝者的家属要学会坚强,无论遇到任何事情,都要坚强地面对,要理性地对待,这才是正确的人生观。中国有很多的贫困学生希望通过求学改变命运,针对这种途径,他依然表示认可,中国自古都有类似的例证,通过知识来改变命运。

  胡教授也说,在目前就业不景气等复杂的社会背景下,许多贫困生面临着家庭为求学付出一切,而现实却很难改变命运的差距,期望与失望的强大落差难免使他们心理出现阴影。胡教授说,这部分人的生活生存状态确实值得关注,尤其是心理状态。但出身贫寒的人也要“争气”,更应该坚强生活,“天行健君子当自强不息”,增强心理承受能力,适应社会,否则全盘皆输,毕竟活着才是对亲戚家属最好的回报。

  2009年11月26日,上海海事大学2009级法学系硕士研究生杨元元在其宿舍卫生间内自杀,自杀方式极为悲惨,她用2条毛巾打结紧紧系在水龙头上,半蹲下跪自杀,以如此残忍的方式选择完结自己的生命,足见杨元元内心的无比绝望和求死之心。

  杨元元自杀原因

  据媒体追踪报道,杨元元家境贫寒,在考取公费研究生后由于家无房子没有固定住所,于是请求学校允许她能够跟相依为命的老母亲一起在学校宿舍居住,由于被拒绝,杨元元被人情冷暖世态炎凉所击溃,贫困的她没钱与母亲在校外租房居住,于是便产生了“离去”的念头。

  杨元元简历

  上海海事大学2009级法学系研究生

  单亲与母亲一起生活

  弟弟系北京大学环境学院在读博士

  1979年11月出生于湖北宜昌市

  2002年7月毕业于武汉大学商学院经济学专业

  2002年8月-2004年8月在武汉现代英语培训中心担任英语讲师

  2004年9月-2005年9月在武汉泰康人寿保险公司担任客户代表

  2005年9月-2009年9月无就业记录

  2009年9月考取上海海事大学国际法专业硕士研究生

  2009年11月26日早上杨元元在宿舍24#506的卫生间用两条系在一起的毛巾将身体悬挂在卫生间水龙头上,结束了自己的30岁的生命

lemon25 2009-12-13 16:10

谁在杀死中国人的健康? 一级致癌物:二?英


2009健康杀手
2009,对于我们的生活来说,并不是一个奇特的年份,相对于2008年举国闻三聚氰胺而色变的巨大风波,这一年的健康事件,像二?英、血铅、尘肺……似乎都算不了什么,它们总是猝不及防地出现,然后又以悲情的方式谢幕。
但是,这并不能证明我们大多数人就此更安全了,事实上可能恰恰相反。2009年所发生的危害健康事件,看起来似乎是一个个孤立的事例,但仔细研究之后我们可以发现,很多事件其实是一回事,即由环境污染导致的伤害。几十年来为发展牺牲环境的恶果,正在越来越猛烈地显现出来。如果你不喝牛奶,你还能侥幸躲过三聚氰胺,但无论你生活在哪儿,你都躲不过无孔不入的有毒空气、受污的水和土壤。
而生活中的那些老话题,如不断变异的流感,越来越严重的抑郁症,各式各样生出来的癌,也会时不时跳出来,带走一些生命,以提醒我们它们彪悍的存在。
发展和健康,到底谁更重要?2010年,希望中国不再摇摆。
2009健康杀手:二?英”阴影
杀手:二?英

垃圾焚烧后,90%的体积将转换成硫化颗粒、氮化颗粒、粉尘等有害气体排放到空气中,其中最大的排放物是二?英。二?英乃世纪之毒,毒素是砒霜的100倍;二?英更是一级致癌物,可导致胎儿畸形等;此外,二?英还易溶于脂肪,难以降解,属于持久性污染物,一旦进入人体,10年都难排出,累计到一定程度,可直接置人于死地。 在反垃圾焚烧浪潮中,“二?英”是反对的核心,是挥之不去的阴影,是无数人不愿也不敢近身的东西……

11月10日晚,台湾高雄县大寮乡,大约9000只鸭子被集体扑杀后,并没有如往常般被运往各个农贸市场。

  鸭子的死亡,是因为在它们身上,被检测出体内含有超标的有毒化合物。它们直接被扔进焚烧炉了,最终变为灰烬。
  被检测出来的有毒化学物,是被称为“世纪之毒”的二?英。10年前,在比利时、荷兰、法国、德国等欧洲国家,在一些被污染的禽畜肉及乳制品中,陆续发现含有二?英。这个一直躺在实验室里的化学物质,开始进入公众视野。
  在千里之遥的大陆,广州阿姨黄玉甜,并不知道,台湾鸭子里竟会有二?英这个“坏东西”。在这个清洁工的有限知识结构里,二?英,只会从离家300米的垃圾焚烧厂的垃圾焚烧炉里,偷偷溜出来,潜伏在空气中,试图破窗而入。
  即使酷暑难耐,黄玉甜每天都会把家里所有的窗户关上,连窗帘也会紧紧拉上。一股屎臭味,即使凌晨三四点,也会透过门缝儿,千方百计地往她的鼻孔里钻。300米外,位于广州白云区太和镇的李坑垃圾焚烧厂,正没日没夜地熊熊燃烧着。
  46岁的黄玉甜,患上乳腺癌。同样是癌症,2年前,她的丈夫范搌标因肺癌晚期而去世。因为癌症失去亲人的家庭,在黄玉甜所居住的永兴村,远远不止她一个。
  根据网上一组由李坑村民提供的数据统计,1999--2009年11年间,永兴村总共有61人患上各种癌症,其中最靠近焚烧厂的10、11、12社总共有14人。2005年垃圾焚烧厂建成后,永兴村2006--2009年4年间有35人患癌症死亡,10、11、12社有8人;而1999--2005年 7年间只有8人,10、11、12社仅1人。2006--2009年死亡的35人中,有21人患不同程度的肺癌死亡,黄玉甜的丈夫只是其中之一。“患者多是四五十岁的青壮年,一发现便是晚期。”永兴村12社社长说。
  癌症与垃圾焚烧所产生的“人类一级致癌物”二?英的非典型性关联,成为永兴村人挥之不去的阴影。
  对二?英的恐惧,从北京六里屯、高安屯,到江苏吴江小城,再到广州番禺,在一波又一波的反垃圾焚烧浪潮中蔓延……
  在这个传播链条中,人们对二?英既熟悉又陌生。
  比氰化钾毒一千倍
  实际上,在越南战争中,二?英的魔影就已经大规模侵入到人类世界――为了防止北越士兵利用茂盛的树林作为掩护,美军曾在当地大量喷洒了一种被称为“橙剂”的高效除草剂。战争结束后,越南陆续出现一系列令人毛骨悚然的悲惨状况:缺胳膊少腿或者浑身溃烂的畸形儿开始频繁被人看见,还有大批越南儿童一出生就患上各种先天性疾病。
  美军士兵也并未因为撤离越南而逃离灾难,他们中不少人被发现患上了心脏病、帕金森氏病等伴随一生的疾病,他们的妻子自发性流产和所生子女出生缺陷也增加了30%。美国医学研究机构的研究显示,导致这些惨状的正是“橙剂”,里面含有大量二?英成分。
  在历史上,乌克兰前总统尤先科是受到二?英损害的最著名人物。他在2004年被政敌使用二?英暗算,差一点丧命。经过数十次的手术后,他那张一度长满蓝色痤疮的脸才逐渐得以康复。
  现在,人人都对二?英感到恐惧,但对它的性质却大多不甚了解。
  人们通常所说的二?英其实并不是一种化合物,而是由包含了两类有机化合物(多氯二苯并二?英和多氯二苯并呋喃)的统称。目前,大约已有419种类似二?英的化合物被确定,这些化合物中有约30种被认为具有相当的毒性。作为毒性最强的一类,2,3,7,8-四氯二苯并二?英(2,3,7,8-TCDD) 甚至比剧毒物质氰化钾还要毒1000多倍,堪称名副其实的“世纪之毒”,被国际癌症研究中心列入一级致癌物。
  很少有人见过二?英的庐山真面目,但中国科学院生态环境研究中心二?英研究室主任郑明辉却已经跟它打了15年的交道。郑明辉甚至合成过高纯度的2,3,7,8-TCDD,他说,这种令人恐惧的物质,“就是一种无色的针状结晶体”。
  世界卫生组织2007年公布的一份报告显示,人类短期接触高剂量的二?英,就可能导致皮肤损害,如氯痤疮和皮肤色斑,还可能改变肝脏功能,而如果长期接触该类物质,就会令免疫系统、神经系统、内分泌系统以及生殖系统受到损害。
  由于二?英具有化学稳定性并易于被脂肪组织吸收,因此一旦进入人体,就会长久积蓄在体内。而在自然环境中,微生物和水解作用对二?英的分子结构影响较小,因此,自然环境中的二?英也很难自然降解消除。故此,世界卫生组织将二?英称为“持久性有机污染物的危险化学物质”。
  由于二?英的毒性是如此之高,世界卫生组织已在1998年将人体每公斤体重每日允许的摄入量从10皮克减低到1至4皮克范围内。皮克,这是个远远超出了人类想象能力的重量单位――一皮克相当于一万亿分之一克。 ??
  人类制造
  除了火山爆发、森林火灾之类的自然环境事件会产生一定数量的二?英外,目前地球上产生的二?英绝大部分正是由人类产生。据美国环保局的报告,90%以上的二?英是由人为活动引起的。例如,焚烧垃圾、钢铁冶炼、纸浆氯漂白,以及某些除草剂和杀虫剂的制造过程中都会产生一定的二?英排放。其中最难辞其咎的,就是在燃烧不充分情况下的垃圾焚烧。除此之外,含氯物质(尤其是被人们大量扔弃的塑料制品)以及在燃烧过程中有着催化剂作用的重金属,也会在焚烧过程中产生大量的二?英。这些二?英会随着焚烧垃圾时产生的烟尘进入空中,并逐渐沉降至地面上。
  地形狭小的岛国日本曾经为二?英付出了惨痛的代价――为了不占用紧张的土地资源,该国在很长时间内一直大量使用简易焚烧方式处理垃圾。在最多的时候,日本国内一度耸立着6000多座大大小小的垃圾焚烧厂。
  日本名古屋大学农学国际教育协力研究中心的准教授?山朋子说,在上个世纪八十年代末九十年代初时,日本政府发现国内的空气和土壤中的二?英含量超出了其他工业化国家的十倍以上,而焚烧厂排放的二?英已经对附近居民的健康产生了严重危害。 “这场二?英危机,不仅令日本国民付出了沉重代价,日本政府也因此付出了巨额资金”。
  正是因为这场危机,使得日本政府意识到投入重金建设更安全焚烧厂的必要性,并对二?英、重金属等有毒排放物制定了极其严格的排放标准。
  为了在源头上阻止焚烧垃圾过程中产生二?英,日本已经形成了一整套垃圾分类管理措施。目前在日本长野县一所大学就读的学生和田祥幸说,当地居民平日里只能在特定的日子扔特定种类的垃圾,可燃垃圾、不可燃垃圾、塑料垃圾、玻璃类垃圾、废电池都分别有着固定的扔弃时间。这样的状况在日本已经成为人们共同遵守的准则,“即便是香蕉皮,不到特定的时间,也不会扔出家门”。
  但即便这样,?山朋子也只是将焚烧看作是一种过渡性的垃圾处理技术,“不能说是环境友好的或可持续的,因为只要焚烧,就会大量排放温室气体,也会大量浪费资源”。
  绿色和平组织在提供给《南都周刊》的一份资料中称,要在焚烧垃圾的过程中减少二?英的排放,必须阻止三类物质被送进焚烧炉:厨余等含水且会降低燃烧温度的垃圾;塑料制品;金属类、含汞温度计、电池等。该组织将“焚烧”视为一种“治标不治本”的垃圾问题的处理方式。
  而在中国,目前被送入焚烧厂的垃圾几乎都没有进行过严格分类。
  一烧了无痕?
  在广东省某市,一座当年地方政府宣称使用了日本先进设备的垃圾焚烧厂里,记者见识了垃圾在焚烧炉灰飞烟灭的整个过程。
  在经过一条长达100米充满腐臭味的坡道后,一座外观干净整洁的垃圾焚烧发电厂呈现在了记者眼前。它已经运行了数年之久,去年焚烧处理了当地超过30万吨的生活垃圾。
  在有五六层楼高垃圾储存坑上,工作人员隔着密封玻璃遥控操作着像巨型章鱼触须一样的抓手,时不时抓起大堆的垃圾倒进焚烧炉。向下望去,上百吨的塑料袋、纸张、破布、木块、一次性饭盒和其他无法分辨的垃圾混杂堆放着。墙壁中部的一个倾倒口,不时有垃圾车将同样的垃圾像黑色的瀑布一样倾倒下去。
  垃圾焚烧厂工作人员张军说,这座焚烧厂大多数时候遵循着“来什么就烧什么”的原则。该厂的垃圾全部由当地环卫部门负责提供,但其中混杂了不少建筑类垃圾,而这不仅会降低热值,还容易损坏焚烧炉。对在焚烧后会产生大量二?英的塑料类垃圾,“平时没人会去在意”,张军说,这样的情况是不少国内垃圾焚烧厂的共同特点,“我没听说过国内有哪家厂会在焚烧前对送来的垃圾进行分拣”。
  在充斥着浓烈臭味的焚烧间里,爬到焚烧炉观察孔的位置,就能看到里面熊熊燃烧着的垃圾。这些燃烧着的垃圾产生的高温,能让锅炉产生高温高压的水蒸气,并带动另一间房子里的发电机发出电能。这间偌大的焚烧间里空无一人,只有各种设备不停发出阵阵轰鸣。看得出,这里的自动化程度相当高。
  在结束采访冲出厂房敞开着的大门时,记者手中的录音笔上已经布满粉尘。张军埋头吐完几口唾沫后说,“工作人员平时都会戴防毒面具的”。
  大门外的一旁,一条细长的传送带24小时不停地运转着。燃烧产生的炉渣源源不断地流进位于其下的卡车车厢里,扬起阵阵粉尘。这些炉渣燃烧得并不彻底,甚至能看到一些还没有完全被分解的小块的塑料块、铁片之类的垃圾。
  为了完成发电量的要求,垃圾焚烧发电厂的工作人员得时常让焚烧炉保持高温状态,而这需要不断加入新的垃圾作为燃料。结果是,一些垃圾的残渣还没有充分燃烧分解就被抽取出来。
  世界卫生组织的一份报告称,“在二?英被排放到环境中这个问题上最难辞其咎的,莫过于垃圾(固体废物和医院废物等)的焚烧,主要原因是燃烧不充分所致”。
  这家垃圾焚烧发电厂每年会找科研机构来对二?英的排放做上几次检测,每次花费两三万元。这样的检测需要一周左右的时间才能得出结果。
  在以往的此项检测中,结果无一例外都令人满意。但张军认为这样的结果毫无意义。因为在检测前,“厂里会精选出最优质的垃圾,让设备处于最佳运行状态,采用最严格的操作流程,使用最好的活性炭之类的过滤材料,你说结果能不达标吗?”他形容那些检测前挑拣出的垃圾是“垃圾中的精品”。
  张军不相信国内垃圾焚烧厂的二?英、飞灰、重金属的排放能达到标准,“按照厂家现有的安全操作水平,能做到大多数时候的排放达标就不错了”,他认为那些认为垃圾焚烧安全可靠的人,“应该先到中国的焚烧厂里看看”。
  值得关注的事情是,江苏省吴江市政府最近叫停了一座即将投入试运行的垃圾焚烧发电厂。此前,当地居民对这座投资3亿多元的焚烧厂进行了坚决的抵制。
  “最有效的手段是,人们应该减少垃圾的产生,并且把那些能循环利用的垃圾利用起来”,张军说,“而不是一烧了之”。
  无处不在
  目前,世界上几乎所有物质上都被发现含有一定的二?英,但绝大多数物质所含二?英的剂量小到可以忽略不计,尤其在植物、水、空气等媒介上。
  土壤、食品,尤其是乳制品、肉类、鱼类和贝壳类食品是二?英最乐于聚积的场所,而且它们之间往往有着密切的关联。
  2004年,荷兰发现一批牛奶中二?英含量增加,事后发现,一批动物饲料在生产过程中使用的一种粘土存在二?英附着问题;1999年,比利时的家禽和蛋类中发现了高含量的二?英,事后发现是被PCB工业废油污染,而罪魁祸首则是,巴西出口的动物饲料中,含有被二?英污染过的柑橘果泥球所致。
  这些关于二?英危害健康的报道大多只涉及工业发达的国家,但这并不能证明在发展中国家没有出现过类似的情况。原因在于,工业发达国家大多都有着比较健全的食品污染监控体系、较强的危险品管理意识和完善的控制措施,能及时发现二?英污染问题。世界卫生组织称,“(二?英污染问题)所有国家都可能发生”。
  目前科学界一致认同的一个观点是:人类接触的二?英,90%以上是通过食品,尤其是通过食用肉制品、乳制品、鱼类和贝类等进入人体。曾经有人对加拿大人进行过调查,结果显示:大气中通过呼吸系统摄入的二?英量不到总摄入量的3%;通过食品摄入量为总摄入量的95%,其中的26.9%来自牛奶和奶制品,54.4%来自肉制品,只有极少部分来自蔬菜。
  因此,剔除肉食中的脂肪和食用低脂肪类乳制品,可以有效降低人体对二?英化合物的摄入量。此外,均衡的膳食结构(包括适量的水果、蔬菜和谷物)有助于避免单一食物来源导致的二?英过量摄入。值得一提的是,纤维素有助于人体内二?英的排出,因此,多吃些菠菜叶、萝卜叶等绿叶蔬菜对保持身体健康有很好效果。
  除此之外,喜爱染发的人士也要注意了――染发用的香波中含有21.17―21.69微微克/升的二?英,其中的一部分会在染发过程中渗入人的头皮。而在为这类客人洗发时,发廊的工作人员也可能受到侵袭,洗发时产生的废水中含有2.6―17微微克/升的二?英,其中的一部分会顺着手指侵入到他们的体内。
  那些在大城市中因为工作紧张而常常以盒饭凑数的人也应该考虑一下其他选择了――最为常见的软塑料盒、发泡餐盒大多由聚氯乙烯制成,都可能在一定条件下产生二?英。例如,随处可见的发泡餐盒含有大量的二氯二氟(代)甲烷或氟氯烷,当温度超过65°C时,餐盒就会产生对人体极为有害的苯乙烯单体毒物;而一旦温度超过200°C时,塑料餐盒就会产生出二?英。如果不想在吃饭时摄入二?英,就不要用塑料容器加热食品吧,尤其是高油脂的食品。
  吸烟人士也要注意了――日本科研人员发现,香烟烟雾中除了尼古丁等有毒物质外,也含有易致癌的二?英类物质。

2009健康杀手:济源血铅报复 甲流变异惊魂
血铅,俨然成为2009年儿童健康第一杀手。对医学工作者来说,甲流病毒变异的危害更在于它是否会破坏既定的救治方式。
济源血铅报复
儿童健康危机,生态告急,济源,这个以“铅都”为荣的城市,正遭遇血铅的报复……


杀手:血铅

血铅,俨然成为2009年儿童健康第一杀手。
铅是一种严重危害人类健康的重金属元素,它可影响神经、造血、消化、泌尿、生殖和发育、心血管、内分泌、免疫、骨骼等各类器官,主要的靶器官是神经系统和造血系统。铅很容易通过血液长期蓄积于人的肝、肾、脾、肺和大脑中,若铅一旦进入人的大脑组织,便紧紧粘附在脑细胞的关键部位,从而导致人的智能发育障碍和血色素制造障碍等后果。 儿童铅吸收率高达42%-53%,约为成人的5倍,而排铅能力只有成人的30%,是铅污染的最大受害者。国内最新研究成果表示,儿童体内血铅超过100微克/升,智能指数就会下降10~20分。血铅中毒影响婴幼儿的生长和智力发育,损伤认知功能、神经行为和学习记忆等脑功能,严重者造成痴呆。


对黄小宏来说,料峭冬日里,最让他牵挂的事便是为儿子进京治疗血铅。
11月20日,黄小宏带着儿子坐上了进京的火车,一同前往的还有同村的另外两名血铅儿童。
黄小宏儿子每升血液里的血铅含量达到了500多微克。按照卫生部2006年颁布的儿童高铅血症和铅中毒分级标准,儿童每升血液当中的铅含量,100-199 微克为高铅血症;超过450微克,则属于重度铅中毒。500微克,对于北京儿童医院专家来说,也是极其罕见的血铅高含量。
济源,作为中国铅冶炼生产基地,因铅而富,其铅产业已经延续了50多年,占全国产能1/6的铅锭以不同形式被销往世界各地。但是,这个城市的荣光,在黄小宏一家身上,却是灾难的来临。
2009 年10月,新华社报道说,济源爆发了大规模儿童“血铅超标”事件。在8月陕西凤翔儿童“血铅超标”事件之后,济源按照国家有关标准,将豫光金铅、万洋、金利三家最大铅冶炼企业周边1000米范围内的克井、承留、思礼镇的10个村列为防护区,对区内14岁以下少年儿童进行免费血铅检测,结果血铅值在 250ug/L以上需立即接受驱铅治疗的儿童有1008个,占32.4%。
原本活蹦乱跳的孩子,如今苍白无力,无精打采。一个月内,黄小宏所在的柿槟村,从村东到村西,家里只要拥有14岁以下儿童的家长,都在用各种方式打探着消解铅毒的办法。由于对当地医疗系统的质疑,许多重度铅患者纷纷出走外地。但是即使像黄小宏这样来到北京,那里的专家也没有把握,能完全将他儿子体内的铅消除殆尽。
济源并不是唯一的血铅重地。金属价格的增长给投资矿厂与冶炼厂带来丰厚利润,从而使危险的污染厂矿遍地丛生,又因这样的工厂可帮助当地增加财政收入、吸收工人就业,一个个高度失序的环境污染样本,便接连不断地在中国出现。
2009年8月至9月,陕西凤翔、湖南武冈、福建龙岩三地,相继发生了千名儿童血铅中毒的事件。三地的责任认定,均为冶金加工排放的污染,导致儿童中毒。
黄小宏所在的柿槟村,是河南济源市遭受铅污染的村庄的一个缩影。在它的周围,矗立着济源最大的铅炼化工厂――豫光金铅,还有大大小小的铅工厂。在铅包围中,柿槟村村民在获得经济利益的同时,也付出了健康的代价,甚至最后不得不搬离这个世代居住之所,让位于这些化工厂。

5公里
路上不要张嘴。
当记者从济源市庙街出发,希望尽数位于城市北端的污染工厂时,路旁一位老人给出这样的忠告。
将庙街作为起点,是因为当地人认为这里是污染的中转站。从庙街出发,到达远处的一个交通环岛,大概5公里,布满了钳工厂、皮革加工场。有人说,那里的天被分割成两个颜色。
10月28日,记者出发时,正是子夜12时。夜里过往车辆不多,便于观察5公里范围之内的空气质量。
绕过漆黑的转角,雾气令灯光变得暗淡,呛人的气味便扑面而来。偶有骑车经过的人,也都戴着口罩。
路边歇脚的一名运输司机在抱怨说,几里路的车程要开上20多分钟,经常过了红绿灯还得探头相望,寻觅本不难辨别的方向。即使窝在驾驶室里,他也得练就“不眩晕、不作呕”的本领,像闷在罐头里的鱼一样,屏住呼吸,迅速将车里的废旧蓄电池倾倒在铅厂后逃之夭夭。
一路向北,每到一家厂矿门前,记者鼻子里充斥的刺激味道就越来越大。有村民称,夜里铅厂会不定时排污,凌晨1点到4点,是气味最浓烈之时,简直令人窒息。
据媒体报道,在2000年前后,由于市场行情好,甚至投资几十万元就可以开一个小型铅冶炼厂,一时济源市几千吨到几万吨规模不等的小铅厂遍地开花。为了减少成本,小铅厂将产业链条中的环保治理工艺砍掉,造成有的厂排出的有毒烟气就是铅蒸汽。
豫光金铅、万洋、金利,在济源这三家最大的铅冶炼厂。周围,遍布着柿槟、青多、佃头、水运、南勋等村庄。三家铅厂运行了10多年后,这些村庄都出现同一个情况:粮食减产、牲畜不能下崽。青多村村名李兵说:“以前我村小麦亩产1000多斤,属济源之最,现在只有不到300斤。”
这些村民,起初只是将减产简单地归结于自己技术不到家。即使今年8月,济源市发布一个紧急“关停令”,也没让这些村民们产生些许联想。
当国际期货市场铅价走势处于新的上升周期时,8月,济源市却出现一个看似与市场相悖举动:主动下令关停当地全部小冶炼厂和烧结机炼铅工艺产能。关停令宣布4天后,该市全部铅冶炼厂受到“牵连”,32家铅厂全面停产,豫光金铅、金利、万洋的烧结机也遭遇停工。
利益链
有着2000多名村民的柿槟村,是济源最富裕的村庄,人均年收入1.2万元。这里有货场、煤炭运销,有铁路专线,这里的农民都住在经统一规划的180平方米的红瓦别墅里。
柿槟村村民的富裕,与背靠“豫光金铅”有着不可分割的关系。
柿槟村距离豫光金铅集团只有500米。顺着当地村民指引的方向,记者看到一团烟雾从豫光金铅集团飘出。
豫光金铅分为熔炼一厂、二厂和三厂。熔炼一厂因设备陈旧,污染过高遭关闭。
记者在现场看到,一厂的设备静静地矗立在那里,机器上锈迹斑斑,转送带旁的厂房玻璃已不完整。“以前这里的粉尘能够湮没膝盖,在这里工作的都是灰头土脸,鼻孔都不敢出气。” 豫光金铅职工李三说。
中国铅冶炼技术大致分为三个阶段,第一阶段是小坩埚、烧结锅炼铅,第二阶段为烧结机加鼓风炉炼铅,第三阶段为富氧底吹熔炼工艺,其中前两阶段的生产工艺皆为能耗高和污染重。
早在8月20日,济源市政府召开会议决定,富氧底吹生产工艺以外的铅冶炼设备一律停产整顿,出台《关于电解铅企业进行深化治理的意见》,进一步规范生产工艺,抬高准入门槛。
但李三告诉记者,按环保要求,熔炼一厂早该停产,“但一个月之前这里才真正停止运营。”
记者穿过一条铁道,看到一个熔炉正在作业,热腾腾的蒸汽发出刺激性的味道。烧炉两旁的常青树叶上落了厚厚的一层粉尘。李三告诉记者,该炉使用的便是烧结机鼓风炉,并非富氧底吹炉。“白天鼓风机马力比较小,晚上会开足马力进行生产。”
“晚上冒出的烟远远高于防护林的高度,直接进入到村庄。”李三说。
而豫光金铅负责人已经表示,对当地铅污染的形成负有一定责任。
“豫光金铅”北面环山,常年为东西风向,柿槟旧村恰好在风向带上。为消除柿槟村民“抗议铅厂污染”的情绪,自从1986年豫光金铅搬迁建成以来,豫光在扩张企业的同时,也“积极”地让柿槟村富起来。“我们被他们牢牢绑架在了一起。”柿槟村一位老人无奈地说。柿槟村的村民,大多数在豫光金铅里上班,留在家里的女人则被安置在村办的电解铅厂。
柿槟村村委门前,竖立着一块牌,上面有村办企业――柿槟电解铅厂的详细情况。距柿槟村村北约600米处的柿槟电解铅厂,年产能为3.5万吨,每年有五六亿元的销售收入。村民超过半数入股了电解铅厂。“少则几万元,多则十几万元。”柿槟村村民黄峰向记者出示了入股凭证。记者看到,黄峰曾分批多次入股,“年利10%,一年分两次,6个月兑现一次。”
铅厂让柿槟村村民富裕的同时,也使得他们体内的铅含量高出一般人。有柿槟村的村干部透露,村里的土壤铅含量超过国家卫生标准上百倍;一名在柿槟电解铅厂工作的女工表示,同豫光金铅相比,电解铅的工艺相对简单,“并不会像豫光工人出现排铅的情况”。
划界
在千名儿童被检测出血铅超标之后,环保和安全意识一夜之间在济源人中喷发,人们在讨要说法的同时,如何脱离铅环境,成了他们最为关心的问题。
此刻,烟囱隔开了一条界线:一边等待安顿,另一边却在张望未来。
济源市政府按照《环境影响评价技术导则 大气环境》第10条大气环境防护距离的规定:计算各无组织源的大气环境防护距离,是以污染源中心点为起点的控制距离,并结合厂区平面布置图,确定控制距离范围。
同时市政府邀请专家分析研究,确定3家粗铅企业(即豫光、万洋、金利)大气环境防护距离以企业各主要生产单元为面源,以面源中心为起点,就近外延1公里,确定为该企业的大气环境防护距离。面源中心点确定后,防护距离具体位置划定由有资质的测绘部门勘测界定。
按照济源市环保局的说法,目前正在组织测量工作,包括环境评估的结果将在11月底全面公布。
据多数村民表示,污染源中心点便是冶炼企业的烟囱。于是,丈量烟囱到村庄的距离便成为了关键。
这1公里就像一条生命的缰绳,悬挂着人们得到搬迁、污染补偿、生活补贴的期望。
毫无疑问,济源市要搬迁的10个行政村都在烟囱的1公里范围之内。这些村里的人除了等待,没有任何选择。但是在10个行政村之外,还有几个村认为自己也应该填列其中。
“我家是村头第一户,烟囱到我家只有700来米。”佃头村一位大妈告诉记者。但济源市环保局给他们的说法是,测量烟囱的工厂尚未投产,不能算作生产单元的面源。此刻,佃头村民才刚刚意识到,原来烟囱也是需要冒烟的。
爬上土坡,可以看到豫光金铅的工厂正在扩建,新建厂房一旁的山体已经被削掉了一半。树立在门口的牌子显示,此处将于明年正式投入生产。有村民指着冒烟的烟囱,心里盘算着那1000多米的距离,嘴上不断在重复:“就差一点。”
与佃头村不同的是,位于金利一旁的南勋村,测量工作迟迟不能进行。该村村民表示:“金利阻止环保局测量,测绘部门来了一次也没测成。”
除此之外,水运村民更为苦闷。因为位于该村一旁的是豫光金铅产生蓄电池的分厂,距离不到几百米。但是他们却被告知,分厂并不在测绘距离范围内,必须是豫光总厂。
对于这样的说法,该村村民难以接受。“十年前我刚嫁过来的时候,水里可以见到鱼虾,现在水已经变成了酱油。”一位妇女说,工厂流出的污水恶臭难闻,他们只好在山上打了深水井。
佃头村民却希望将反抗坚持到底。在他们看来,没有冒烟的烟囱马上会冒,毫厘之差的烟囱却影响了他们几十年。
10月27日,记者目睹了佃头村村民在豫光金铅讨要说法的情景。近百名群众将门围得水泄不通。
远处,豫光工人开始用砖筑起了一道城墙,以阻止佃头村民。
近处,抱着孩子的年轻母亲王芳,正在向众人诉说着孩子得血铅无法救治的难题。

检测
10月27日下午3时,张宝将车停在防疫站后,把孩子从车内抱出,边走边向儿子念叨,“不要怕疼。”
张宝选择防疫站是听说这里新进了一台高级设备。事实上,据济源市政府对外表示,当地紧急购置一台价值55万元的专业检测设备美国GEAA800原子吸收光谱仪,能够提高检测的准确性。
张宝领着孩子到了防疫站108室,此处为血铅检测地。
该室工作人员告诉他,现在不能进行检测。张宝询问其中的原因,对方刚要进行解释,却被另一名工作人员打断,“话不是你那样说的,没必要跟他们解释。”他让张宝20天以后再来。
无奈之下,张宝带着孩子走出了防疫站,转向了济源市第一人民医院,希望在这里能够顺利检测。位于医院主楼后侧的净化血液科,该科李医生同样告诉张宝:“医院机器坏了,不能检测。”
张宝询问何时能够修好。医生答道:“医院从来没检测过血铅,以前只是检测了一些微量元素。”同时医生以张宝住址并不在污染源1公里范围内为由,不提供检查。“要检查就去防疫站检查”,李医生说。
与张宝有同样遭遇的家长,并不在少数。
记者采访的几十位民众表示,以前他们认为防疫站检测的结果可能准确一些,但是现在防疫站不接待单个检测者,济源市第一人民医院也以机器瘫痪为由,拒绝血铅检测。
济源市卫生局的官员在接受记者采访时表示,目前防疫站的机器每天只能检查60人,不能满足所有检测儿童的需要。
一团乌云开始笼罩在家长的心中。
家境稍好的家长纷纷出走外地,他们到了沁阳、焦作以及邻近的山西部分医院。奇怪的是,检测数值都不一样,“山西的检测数值居然只有30微克,”水运村的一个妈妈,着急询问记者:“我们到底该相信谁?”
代价
孩子的日益消瘦在慢慢唤醒这些家长们。在医院陪护孩子的家长都在感叹:“本以为自己有铅中毒的职业病,哪曾想孩子还会得?”
铅厂烟尘如火苗一样扑过来,在如此近的距离,铅元素通过扬尘、土壤和地下水的渗透,播散到附近村民的生活环境中去。类似尘土冲入肺部的患者病例依然在增加,记者在济源采访的数天里,又有四名工人因铅中毒在医院接受紧急抢救。
对于村里的劳动力来说,受到污染的土地难以维系生活,在老婆孩子出去声讨污染的同时,他们依然要奔赴工厂。很多人在豫光工作了20年,回望用生命换来的经济增长,他们只留下了一句话:我们有啥办法?
这一现实,在20多年前已经埋下。
1987年,济源确定了自己的发展目标:工业旅游城市。他慢慢从农业大县逐步向工业转型。
而在人们心中,工业和旅游就像事物的对立面,很难拼接在一起。
事实也是如此,在此后的多年中,济源先后投资60多亿元,完成了浮法玻璃、铅冶炼综合治理、煤焦化等一大批技改项目,工业经济迅猛发展。
数据显示,济源市的GDP从2002年的78.68亿元增长到2008年的288.3亿元,平均每年以15%的速度在增长。2008年的增幅更是居全省第二位。与之相伴的是人们收入水平的提高,2008年,济源城镇居民人均可支配收入达13809元,居全省第3位,农民人均纯收入达6176元,居全省第2 位。
更为突出的是,济源市的工业增长也极其迅速。与之相伴也创造了几家知名企业。其中豫光、济钢超100亿元。豫光也首次进入中国企业500强,全市铅锌生产能力跃居全国第一。另外一家金利铅厂也正被政府扶持进入上市的轨道。
铅工业正在逐步成为济源的纳税大户。仅豫光金铅一家在2008年便上缴税收3亿多元。这三家企业在2008年的扩建项目也稳步在推进。
此刻,明星企业出现了环境危机。在处理血铅事件时,济源市长赵素萍提到:“对每个济源人来说,都要珍惜这份来之不易的发展成果,更要维护好全市发展大局。对待驱铅工作,我们要理直气壮做工作,准确传达政府的各项政策。”
以前,到这铅工厂工作是当地人的荣耀。这时已经发生了微妙的变化,与当年挤破头想尽办法进铅厂不同的是,人们开始变得理性。两个20岁少年选择了进京打工,父母宁愿他们流浪异地,也不愿看到自己的娃身体受伤。
就在经济发展向好的同时,济源也真正启动了工业旅游城市的战略,将旅游业推向了前端。就在新景观加紧施工的同时,这座城市的一部分人正在逃离原有的故土。
曾经,愚公移山发生在济源,现在换成了村。
相关杀手
镉污染

湘和化工厂污染事件,已彻底改变了湖南浏阳市镇头镇双桥村的生活节奏。这个曾经被勒令关停的污染化工企业,二次转移中,竟被招商引资再次引进入驻双桥村,导致近3000村民中509人重金属超标、多人死亡、化工厂周边500米范围内土壤严重污染。在化工厂运转5年多时间里,周边村民与污染企业进行了不屈不挠的长期角力。
事件:镉的毒性较大,被镉污染的空气和食物对人体危害严重,会对呼吸道产生刺激,长期暴露会造成嗅觉丧失症、牙龈黄斑或渐成黄圈,镉化合物不易被肠道吸收,但可经呼吸被体内吸收,积存于肝或肾脏造成危害,尤以对肾脏损害最为明显,还可导致骨质疏松和软化。

甲流变异惊魂
防堵已成往事,甲流正在以更大规模感染人类。阻击最前线的医学工作者们,已经把关注的重点从流行转到了临床救治。对于他们来说,病毒变异的危害更在于它是否会破坏既定的救治方式。


杀手:甲型H1N1流感 该病毒非常活跃,可由人传染给猪,猪传染给人,也可在人群间传播。人群间传播主要是以感染者的咳嗽和喷嚏为媒介。人类感染甲型H1N1流感的最明显症状是“最初出现类似普通流感症状,但体温突然超过39度,肌肉酸痛感明显增强,伴随有眩晕、头疼、腹泻、呕吐等症状或其中部分症状。甲型H1N1 流感的死亡率为6.77%,比一般流感要高,其高致死率的主要原因有两个:一是病毒来势凶猛;二是民众起初对新疾病不重视,以为是普通感冒,很多人自己随便吃些药,错过了发病初72小时的最佳救治期。


黎锡滔最记得的甲流重症患者,是一个体态肥胖的巴基斯坦裔病人。
”开始症状跟普通流感一样,头痛发烧。“这个香港玛嘉烈医院传染病科主管对记者回忆说,”然后他越来越痛苦。一两天之后,X光片发现他的肺已经‘花了’(指阴影很多),肺炎非常严重。“
黎锡滔和医生们施尽了浑身解数:他们把这个重症病人转入ICU(深切治疗部),尝试了所有的抗生素,做了插喉,机械呼吸,还参考着美国病例的抢救记录。
幸运的是,这个巴基斯坦裔病人总算活过来了。不过,在过去几个月里,一部分香港甲流重症病人,在进入ICU以后,就再也没有出来。同样地,在全球各地都有类似的情况。
至11月25日统计,中国香港地区的甲流致死病例已经有40例,而中国内地在进入11月以后,公开报告的甲流死亡病例的数字,也骤然增加至54例。
在防堵已成往事,甲流正在以更大规模感染人类的时候,医学工作者们已经把关注的重点从流行转到了临床救治。就在两星期前,广东省疾控中心研究所的杨剑峰所长还对记者表示,他目前最关心的已是广东重症病例的救治结果。
在甲流医治前线的医生们,数月来正在摸索并归纳着对付甲流杀手的经验,密切关注病毒的变异情景。国际医疗界对甲流的了解,从无到有,已经有了很多共识。譬如,尽管刚开始时几乎所有人都出现发烧、流鼻涕、喉咙痛这样的症状,但严重的病情往往出现在48小时后,或者更早。
这个过程里,那些身体肥胖或者有基础性疾病、慢性疾病的被感染者,被甲流夺命的几率更大。另一部分低比例的,哪怕是身体健康的患者,也可能被甲流引致的凶猛病情击溃――医生们遇上这样的病例,也会有束手无策的时候。
重症危情
甲流曾经似乎已经在中国消失。多个广州医疗界人士都向记者承认,在第一波疫情过去以后,很多医疗机构都放松了对甲流的测试和统报工作。
不过,进入11月,随着中国北方流感病例的迅速增多,中国卫生部门,以及钟南山等权威专家陆续发布”中国进入甲流第二波疫情“的消息,拉开了一轮关注甲流疫情与推动疫苗注射的高潮。尽管全国各地的甲流疫情形势并不相同――譬如记者采访发现广东与香港等南方地区至今仍未发现甲流第二波的迹象――但迅速增加的重症与死亡病例报告,仍然使民众胆战心惊。在11月23日召开的甲型H1N1流感医疗救治论坛上,北京市卫生局局长方来英在接受媒体采访时透露,目前北京市约有40万人已感染过甲流病毒。
其实,重症与死亡病例数月来已被国际医学界高度重视。10月前,中国内地死亡报告寥寥无几的微妙原因,就是卫生部统计”甲流“死亡病例的方法与国际其它卫生组织的统计方式并不相符。
譬如,国外有很多”甲流“导致严重肺炎从而心脏病突发死亡的例子,但如果换在中国内地,死亡罪魁就并非”甲流“。11月开始,中国内地更新了甲流的统计方式,接着”甲流致死“的一例例疫情报告,终于让很多认为”甲流无大事“的国人(乃至医生),又绷紧了神经。
甲流已然是人类历史上又一次大流感,世界各地区正在、或者即将带来一波比几个月前更大规模的疫情。同时,全球疫情监测的大量报告已经证明,尽管甲流造成重症的情况从统计学上来看仍然非常罕见,但很多接受采访的前线医生,对病情的凶险程度,已经联想起6年前的”非典“。
截至11月20日,全球已报告超过50万例甲流感染病例之余,还报告了至少6770例甲型H1N1流感患者死亡病例。不过,相对幸运的是,中国内地以外地区先发的疫情和重症治疗先例,已经开始被中国内地的急救医生们利用。这样,哪怕因为各种不确定因素(包括病毒变异)增加了甲流引起重症的几率,全球医生们的经验,也帮助患者在甲流的魔掌里死里逃生。
对于绝大部分只出现轻度症状的甲流病人来说,这些重症病人,尤其遭遇原发病毒性肺炎的生死甲流患者,无论在香港,中国内地或者世界其它地方,他们的每一个症状,每一个救治过程,都成为前线医生相互传递的宝贵资料。相对于那些关于大蒜、虚假甲流口罩等各种浑水摸鱼的虚假消息来说,它们更加价值连城。
“小变异” 与“大变异”
当乌克兰”三种病毒,包括甲流病毒正融合成新型病毒“的传言被世卫组织否认以后,11月24日”香港发现病毒变异“又成了各大媒体的头条标题。对于医生们来说,病毒变异的危害更在于它是否会破坏既定的救治方式,于是,”目前还没有看到达菲等对变异的病毒失效的报告“是香港卫生署给医疗界带来的最好表态。
香港大学微生物系教授管轶对记者形容,流感病毒变异有两种情形,即是”小变异“与”大变异“,而香港发现的病毒变异,与几天前在挪威发现的同属于”小变异 “,相对而言杀伤力应该不大。他形容,由于目前大部分人对甲流病毒都没有免疫能力,入侵者们通常不需要变异,或者轻度变异就能实现传染、感染,这也降低了出现类似杂交那样”大变异“的可能性。
对于欧美以及中国香港等地的医院药房来说,至今甲流病毒的变异没有直接危及既有的治疗方案,实在值得拍掌相庆:因为人们已经投入了大量资源去储备达菲(通用名:磷酸奥司他韦胶囊)。目前,世界卫生组织只通报了不到60例对达菲产生耐药性的个案,即使被测出病毒有变异的香港病例,也通过达菲恢复了健康。一旦病毒变异的结果,是令达菲这样的标准药物都不能抵挡,那对全球医疗系统来说无异于沉重打击。
香港卫生防护中心的张竹君顾问对记者介绍,香港储备了超过2000万颗达菲随时准备投入使用。包括美国与中国的国家卫生部门,也推荐达菲为治疗甲型流感的首选药品。对于西医医生来说,抗病毒药物是遏止甲流病毒的第一道防线。”通常比较严重的病例,都是较迟才服用抗病毒药物,如果早一点可以预防病情恶化。“黎锡滔形容说。
不过,在中国内地,已经有声音表示”达菲不是抵御甲流流行的最佳选择“,认为达菲价格昂贵,副作用多,应该用中药作为治疗甲流的首选方法。以北京为首的多个城市在第二波疫情席卷华北之时,高调向市民派发《防治流感中医药手册》。各种官方或民间方子里的”骨干“中草药在入冬之际价格猛飙,在广州,本周初板蓝根的售价高达25元一公斤,为历史之最。
大多数”不治而愈“的甲流患者其实并不知道,究竟是什么因素――中药的帮助,或者免疫系统的运作――使他们康复。不过模糊的因果关系,使各种中成药企业和药材购销商找到了机会,在进入11月以后,各种标榜抗甲流功效的字眼使很多中药产品成为了抢手货。根据记者的了解,目前只有寥寥可数的几种中药制剂能通过严密的药理学测试,明确自己有抑制甲流病毒的能力。
与重症作战
对于世界各地的医生们来说,比药品们故弄玄虚更让人揪心的是:对付甲流重症,办法有限。
根据消息,中国卫生部正在全国卫生系统里进行针对重症抢救的培训。各省传染病科和深切治疗部的医生们正在根据来自海外,以及早前国内的抢救病例经验进行学习。医生们的重视程度,按照北京复兴医院院长席修明在培训资料内的形容可见一斑:”This is an ICU disease!“
根据11月 23日中国工程院对我国甲型H1N1流感的预测,”高峰时我国将有1.3亿-2.6亿人感染甲流,占总人口的10%-20%;其中8000万到1.7亿人会出现症状,占感染者的2/3;将有800万到1700万甲流患者需要住院,占出现症状者的10%左右。“
不同地区的重症患者,遇到的危险不尽相同。广州市疾控中心副主任杨智聪对记者介绍,广州报告的重症患者,目前还都是有心肌炎、高血压等基础病的患者,然而病毒性肺炎更有可能成为压垮病人的最后一根稻草,因为严重症状的迅猛发展,通常不由得医生们耽误一分一秒――就像非典时期一样,呼吸机要迅速投入抢救之中,甚至连帮助婴儿维持氧量的ECMO(在体外将氧气通过薄膜输入身体)也要派上用场。
关于甲流重症的部分规律,已经被国际科学界研究。美国有学者曾对历史上数次大流感与这次甲流作研究,他的结论是,若(甲流)引起原发性流感肺炎的话,将会有很高的死亡率。这不单是甲流与一般流感的区别之一,也是甲流在危害高危人群以外,导致健康年轻人死亡的主要原因。肺部开始时有弥漫性炎症和喉、气管及支气管水肿,然后坏死性气管、支气管炎出现,进而肺泡出血,被破坏。
一旦病情恶化,治疗便会变得棘手得多,而棘手的起因是医生们对甲流重症致病机理和救治经验的一片空白。”5月第一次去治(甲流)的同事,除了口罩还要一次性防护服,眼罩也得戴上。“广州市传染病医院医务科副主任陈燕清说。另一个参加过重症救治的北京急救医生则表示:当时的心态就是,一旦治不好,为了摸清病情,必须想方设法争取死者的病理解剖。
如果顶过了开始时的严重肺炎(一般是病毒性肺炎),病人的情况才算走向乐观。医生们介绍,对于那些感染甲流入院一礼拜左右才发现的肺炎(大多是并发细菌性肺炎),他们可以使用抗生素,但对于原发病毒性肺炎,目前还只能以支持性治疗为主。”实际上,如果病人病情已经很严重,死亡率还是很高的,“黎锡滔有点无奈,”你不一定找得到挽救方法。“
这也是钟南山关于”(对重症患者)救治还没有特殊的方法,全世界都没有特效药,只能按照一般重症病人救治“观点的临床根据所在。为了找到尽量多的办法去救人,各地医疗部门都在探索新方法,譬如在上海、河南、广东等地,已经在呼吁甲流康复者到血液中心献血,以利用血浆中的抗体去帮助重症病人。”这就像非典时一样,“广州市传染病院的医务科副主任陈燕清形容,”紧急时,只能走尽量多的路径了。“
对于大都市的甲流患者(尤其没有基础疾病的健康人)来说,如果能及早发现重症并住院的话,训练有素的医生,以及拥有良好的医疗条件就成为他们是否能挺过甲流进攻的坚实屏障。已经有一些医学专家在非正式场合表示,熟悉相关抢救技术的医生,以及拥有像ECMO乃至带抗体血浆的医疗机构,在中国内地仍不是很多,这已经成为中国战胜甲流的又一个重大挑战。
相关杀手
季节性流感(一般流感)

季节性流感就是在某一个特定的季节发生,基本都是在秋冬季节,是由流行性感冒病毒引起的急性呼吸道感染。
它是由黏液病毒科的RNA病毒所导致,是一种传染性强、传播速度快的疾病。
事件:季节性流感在全国有不同的疫期,我国北方目前的流感疫情有甲流与季节性流感叠加的双重特征。
手足口病
手足口病是一种常见及轻微、但传染度颇高的传染病,可由多种的肠病毒引致,当中以柯萨奇病毒A组16型(CA16)和肠道病毒71型(EV71)最为常见。手足口病常见于夏天及初秋时分。潜伏期约3至7日。病毒可以透过患者的唾液或排泄物传播。患病者主要是幼稚园的幼童,但亦有初小学生患者。一旦幼儿园发觉有小童患病,就要立即停课并进行消毒。
事件:今年年初在我国30个省区流行。疫情重灾区之一的河南省民权县故意漏报隐瞒疫情,多名卫生官员受到撤职或行政处分。
艾滋病
艾滋病是一种慢性致死性的艾滋病病毒引起的传染病,由人类免疫缺陷病毒引起。HIV感染后导致人体免疫机能缺陷,从而发生机会性感染等一系列临床综合征,病死率几乎达100%。
事件:2009年3月21日,中国食品药品监督管理局宣布,由中国自行研制的艾滋病疫苗正式进入二期临床实验,这是中国第一次在高危人群中,对艾滋病疫苗进行安全性的评价和有效性的探索。
狂犬病
狂犬病是由狂犬病毒引起的一种急性传染病,病原体为狂犬病毒,人兽都可以感染。狂犬病一旦发病,其进展速度很快,多数在3-5天,很少有超过10天的,病死率为100%。但是只要及时接种疫苗,一般都能诱发机体产生足够的免疫力消灭病毒。
事件:今年3月以来,狂犬病疫情在汉中市的西乡、洋县等县区暴发流行,在一个月内汉中市捕杀野犬和流浪犬等可疑犬只两万余只。

2009健康杀手:非法添加剂过量碘盐
只要利益链条还存在,瘦肉精就一直会像幽灵一样徘徊在我们身边。过高或过低的碘,均可能引起甲状腺功能的异常。
你吃的是肉,还是瘦肉精
2009年2月18日,广州再次发生瘦肉精毒倒市民的事件。由于存在太多利益关系,瘦肉精屡禁不止,监管部门经常无能为力。

杀手:非法添加剂 非法添加物,是指不属于传统上认为是食品原料的;不属于批准使用的新资源食品的;不属于卫生部公布的食药两用或作为普通食品管理物质的;未列入我国食品添加剂(《食品添加剂使用卫生标准》(GB2760-2007)及卫生部食品添加剂公告)、营养强化剂品种名单(《食品营养强化剂使用卫生标准》(GB14880-1994)及卫生部食品添加剂公告)的;其他我国法律法规允许使用物质之外的物质。


瘦肉精可以促进蛋白质合成,会让猪只多长精肉(瘦肉)、少长脂肪,可加在猪饲料里供猪只长期食用;饲养成的猪只,体形健美,利润比较高。养殖户可以将瘦肉精拌入猪饲料中喂猪后,能使猪肉快速生长精肉。猪在吃了瘦肉精之后,瘦肉精主要积蓄在猪肝、猪肺等处。如果不依照规定使用使得残余量过高,食用大量的猪肝、猪肺后――就算是熟食也一样,可能会立即出现恶心、头晕、肌肉颤抖、心悸、血压上升等中毒症状。
20世纪80年代初,一家美国公司意外发现,被弃用的支气管药盐酸克伦特罗可被猪大量吸收,沉积于肝、肺、肾中却不会中毒。该物还促进猪的骨骼肌(瘦肉)蛋白质合成和减少脂肪沉积,可明显增加瘦肉率。
随后,一些养殖企业和饲料公司将这一“发明”带到了中国。“上世纪90年代,中国饲料行业曾广泛使用,将其添加到饲料中。”有多年从事生猪生意的业内人士透露:“很多饲料公司便是由此起家。”
整个90年代,催长素、激素、尿素、保鲜剂、着色剂、调味剂等越来越多的化学添加剂在整个饲料业蔓延。据悉,使用这样的饲料,可以提高猪的生长速度。1年才能出栏的猪3-4个月就能出栏。
其实,瘦肉精作为一种肾上腺类神经兴奋剂,更多被用作平喘药。属于国家严格控制的化学原料药。
瘦肉精地下贸易几乎没有停止,除了从海外走私的灰色途径,瘦肉精流通还有一条“合法”路径。“瘦肉精从制造厂流出的渠道有两种。一是流向具有特定药物生产批文的正规药厂。二是流向一些药品中介公司,这类公司只要具备相应的证件和授权就能购买瘦肉精原料。地下流通的瘦肉精很可能就是从这些中介公司流出。”知情人士说。
猪贩子成为瘦肉精地下流通链条上的主力军。他们通过各种手段得到瘦肉精后再卖给养殖户,并以比普通生猪高出1毛/斤的价格收购喂养了瘦肉精的生猪。
另一种说法是,猪贩子从广东买回瘦肉精,再卖给本地养殖户。作为收购本地养殖户生猪的要求就是使用瘦肉精喂养,因为这样的猪肉在广东市场非常畅销。
广州市食品安全委员会的一份文件称,“调查结果显示,天河区可疑生猪制品来源于天河生猪批发市场3个档口,其中7号档72头生猪来源于广东高要市,21号档 68头生猪来源于增城中新公司,36号档58头生猪来源于广东年农温氏公司。另外19日上午增城市永和屠宰场检出3头生猪尿液中瘦肉精呈阳性,3头生猪均来源于天河生猪批发市场,其中2头来自湖南省冷水江市,1头来自湖南省衡阳市衡阳县。”
执法人员认为,各地应该加大日常检测。“因为猪一旦离开了产地,我们的监管基本无能为力了。很多时候,我们面对违法者,只能罚款了事。而这些罚款往往不足以威慑违法者。”
抽查“瘦肉精”,一般比例为4%。在今年9月,广州市农业部将这一比例提高到10%,共抽取20多家大小猪场进行检验,没有查出“瘦肉精”超标生猪。
但是,只要利益链条还存在,瘦肉精就一直会像幽灵一样徘徊在我们身边。
罪行录
2009.3.18

浙江省质监局对涉嫌添加非食用物质皮革蛋白粉的“晨园乳业”公司生产的8个批次含乳饮料成品、半成品进行抽样,样品送杭州检验。检测结果为3批次成品、2批次半成品含有皮革水解蛋白成分。
2009.3.29
江苏省连云港市汇农生物科技有限公司生产的鲤鱼饲料因含有违禁药物“喹乙醇”,造成当地养殖鲤鱼大量死亡。
2009.4.2
韩国媒体报道,包括德国NUK品牌婴儿爽身粉在内的12种爽身粉产品发现含有禁用的一级致癌物石棉。这一消息导致该款爽身粉在国内全面下架。
2009.5.14
针对公众对夏枯草的质疑,卫生部发布的《关于王老吉凉茶有关情况的说明》认定夏枯草为合法添加物。
2009.5.28
台湾卫生单位对市面上的红牛能量饮料2次检验结果,产地来自“?地利” 奥地利,残留0.03ppb的可卡因。随后香港特区政府化验所发现,香港出售的三款红牛饮料,每公升可卡因含量较台湾验出的高10倍。

千呼万唤无碘盐
8月13日,中国卫生部通过官方媒体《人民日报》回应了“食盐加碘过量导致甲状腺疾病”的质疑。卫生部的专家称,将适当下调现行食盐加碘量。


杀手:过量碘盐

在人体必需的微量元素中,没有哪种像碘一样,与一个叫做甲状腺的器官如此密切。作为人体最大的内分泌器官,甲状腺能分泌甲状腺激素,合成后者的主要原料便是碘。甲状腺激素能调节人体各种代谢,维持细胞生命活动;它能促进婴儿生长发育,缺乏会导致“呆小症”及智力低下,分泌过多则会引起甲状腺机能亢进,俗称 “甲亢”。
有意思的是,碘的摄入量会影响甲状腺激素分泌量。换言之,甲状腺够娇气,过高或过低的碘,均可能引起甲状腺功能的异常,碘摄入过低会导致碘缺乏疾病,食盐加碘预防的正是它;碘摄入过高可能与甲状腺疾病的增加有关系。
在全民补碘15年之后,今年8月份碘盐政策迎来了一次大讨论。是否还需要全民补碘,引起了全民关注,其背景是沿海和内陆部分高碘地区居民甲状腺疾病频发。
8月13日,中国卫生部通过官方媒体《人民日报》回应了“食盐加碘过量导致甲状腺疾病”的质疑。卫生部的专家称,将于明年适当下调现行食盐加碘量。今后补碘调整思路重在贯彻“科学补碘”的防治策略,体现“因地制宜、分类指导”的科学原则。
中国疾控中心专家李素梅介绍:本次调整的依据是该实验室的长年全国监测结果。“通过1995年以来的全民食盐加碘,我国的碘缺乏已经在大多数地区得到基本控制,目前已经有27个省达到了消除或基本消除的标准,在病情迅速下降的情况下,有必要考虑长远的,维持人群合理的碘营养水平的量。”
李素梅所在的专家组建议将碘盐浓度下调至在20-30毫克/公斤,各省根据完全的监测,可以因地制宜,来制定自己省的食盐加碘浓度。目前建议已经上交卫生部,正按程序报送食品添加剂标准专业委员会审核。
在浙江,居民碘营养状况调查仍在进行中,调查内容包括:家庭食用盐的碘含量定量检测,生活饮用水碘含量,成年人、孕妇和哺乳期妇女、儿童的尿碘含量。目前,浙江已经走访1.7万人,调查数据预计10月出炉。在媒体集中关注的杭州,当地疾控中心专家认为人群碘营养水平适宜。
江西省卫生厅对媒体称正在着手研究该省碘盐是否需要调整。
在福州进行的甲状腺疾病调查发现,食盐加碘10年期间福州甲亢患病率翻番。至今当地无碘盐依然罕见。
吉林的记者翻阅全民补碘15年来的5次全国性的碘缺乏病病情监测报告,发现,其实早在10年前,吉林省就已经提出应“注意碘过多危害”,但并未受到应有的重视,公众对此卫生知识也无认知。
江西、江苏、天津、福建等地的碘营养水平也正在调查之中,是否调整食盐加碘深度,调整多少,卫生部门尚在讨论中。碘营养水平是否过高?碘摄入量过高是否导致甲状腺疾病?最受关注的这两个问题有望通过此次调查获得可供参考的结果。
各地记者在调查中发现,目前北京、天津、厦门、潍坊的超市中出售的均为加碘盐。
最近进展
碘盐风波之后,各地无碘盐供应普遍增多。
山东威海、滨州、淄博等地区超市均有无碘盐上架,大部分处于供不应求的状态。威海晚报记者统计,仅9月15日一天,当地一家超市售出无碘盐200包以上,购买者大部分是因为甲状腺方面疾病不宜摄入碘盐。
在甲状腺疾病多发的福州、温州等地,也有限度地增设了无碘盐供应点。
但北京、厦门等地,超市上依然无法买到无碘盐。另据无锡媒体反映,无锡全市销售无碘盐的店铺仅为9个。今年11月,500克的无碘盐价格从2.2元涨到2.8元,涨价幅度27%。
敏感人群
这次调整将改变碘盐政策“一刀切”现状,将考虑对普通成人和对碘比较敏感的人的需求。而孕妇、哺乳期妇女和婴幼儿,仍将是碘营养监测的重点人群,卫生部专家介绍:“下调以后,还要通过长期的跟踪监测,了解这部分人群会不会因为食盐加碘浓度下调,引起轻度碘缺乏。”

备忘录
2009.2.9

《全国碘盐监测工作简报》发布,指出应尽快确定符合高碘地区划定标准的县市。
2009.3
舟山论坛发起集体抵制碘盐的活动,抗议食盐中强制加碘。
2009.5
国务院卫生部召开会议,最终决定在浙江、福建、辽宁、上海四地展开“沿海地区居民碘营养状况”普查。
2009.7.31
本刊的封面文章《碘盐致病疑云》,用14个版面的深度报道首次对“补碘过量”提出了质疑。
2009.8.13
中国卫生部通过《人民日报》回应了“食盐加碘过量导致甲状腺疾病”的质疑。

2009健康杀手:癌症、乙肝、糖尿病、高血压
癌症、乙肝、糖尿病、高血压人类无法回避的健康杀手。
癌症患者,年龄越来越小
2009年9月,东北某媒体报道,大连一名两岁男孩患上肺癌,成为我国已知年龄最小的癌症患者。

杀手:癌症
病因:机体在环境污染、化学污染(化学毒素)、电离辐射、自由基毒素、微生物(细菌、真菌、病毒等)及其代谢毒素、遗传特性、内分泌失衡、免疫功能紊乱等等各种致癌物质、致癌因素的作用下导致身体正常细胞发生癌变的结果。
常表现为:局部组织的细胞异常增生而形成的局部肿块。癌症是机体正常细胞在多原因、多阶段与多次突变所引起的一大类疾病。
特点:无限制、无止境地增生,使患者体内的营养物质被大量消耗;癌细胞释放出多种毒素,使人体产生一系列症状;癌细胞还可转移到全身各处生长繁殖,导致人体消瘦、无力、贫血、食欲不振、发热以及严重的脏器功能受损等等。 与之相对的有良性肿瘤,良性肿瘤则容易清除干净,一般不转移、不复发,对器官、组织只有挤压和阻塞作用,但癌症(恶性肿瘤)还可破坏组织、器官的结构和功能,引起坏死出血合并感染,患者最终由于器官功能衰竭而死亡。


我国是世界第一肺癌大国,每年大约有60万人死于肺癌,2008年卫生部公布的第三次全国居民死亡原因调查结果显示,肺癌已成为中国首位恶性肿瘤死亡原因。
中国癌症基金会控烟与肺癌防治工作部主任、首都医科大学肺癌诊疗中心主任支修益教授指出,对于肺癌,目前还缺乏可以普遍推广的筛查和早期诊断手段,大多数肺癌患者临床确诊时已经是晚期。
“解决肺癌的早期发现和早期治疗问题仍然是一个长期而严峻的工作。肺癌的传统治疗主要以外科手术、化疗和放疗3个手段为主,但大多数晚期肺癌患者确诊时都失去了根治性手术治疗的机会,化疗和放疗的治疗效果也不理想,导致肺癌死亡率居高不下。”
从宏观上讲,肺癌是目前癌症死亡中的“第一杀手”,但它却是各种癌症中病因最为明确,因而是最可以预防的癌症。“肺癌高发因素主要是人类自身行为造成的。从某种意义上说,肺癌是一种人造肿瘤,是一种生活方式疾病,因而只要我们行动起来,改变不良的生活方式与习惯,远离烟草和危险致癌因素,就可以有效避免肺癌的侵扰。”支修益说。
研究表明,儿童暴露在烟雾微粒环境中的时间越长,其阅读能力越差。即使烟雾微粒含量极低,也依然有可能导致婴幼儿出现神经中毒的症状。
除吸烟外,环境因素如装修材料导致的室内污染也是导致肺癌的重要原因。世界卫生组织公布的最新研究成果表明,室内氡已成为仅次于吸烟的肺癌第二大诱因,根据全球各地区平均的氡含量水平估算,由氡引发的肺癌病例占各地区所有肺癌病例的3%―14%。
氡是一种天然放射性气体,无色无味,可谓“无形烟”。氡产生于岩石和土壤中铀的放射性衰变,广泛存在于房基土壤、建筑装饰材料中,在水中也可找到。研究显示,氡接触量与肺癌风险成正比,平均每立方米空间内氡含量升高100贝克,肺癌风险增加16%。两岁男孩患肺癌的案例中,房屋装修材料污染就是被怀疑的罪魁祸首之一。
另外,据媒体报道,近几年上海女性肺癌的发病率上升很快,尤其是40―50岁女性患肺癌人数已接近男性。
同济大学肿瘤研究所最近公布的一项长达5年的肺癌流行病学调查发现,女性长期在厨房做饭时接触高温油烟,会使其患肺癌的危险性增加2―3 倍。在非吸烟女性肺癌危险因素中,超过60%的女性长期接触厨房油烟,做饭时经常有眼和咽喉的烟雾刺激感;有32%的女性烧菜喜欢用高温油煎炸食物,同时厨房门窗关闭,厨房小环境油烟污染严重。
防身术
戒烟

有综合研究报告,美、英、加拿大吸烟者癌症发病情况:吸烟者肺癌死亡是非吸烟者的10.8倍,喉癌死亡是5.4倍。
美国癌症权威研究机构的报告指出:不良生活习惯占致癌因素的35%,吸烟占30%,两者加起来就占65%。
多食蔬果
目前已证实足量的蔬果纤维,可预防大肠直肠癌,并减少乳癌、食道癌等数种癌症的发生率。蔬果的纤维素能减少肠内致癌因子、改变肠中菌种生态,避免癌细胞形成。
限制高脂肪饮食
研究显示,与低脂饮食相比较,富含脂肪的饮食,大幅地增加结肠癌及乳癌的发生几率。高脂肪饮食是癌细胞的助长剂。

被妖魔化的乙肝
10月10日,卫生部宣布取消入学、就业体检中的乙肝检测,而病毒携带者可从事餐饮业。
杀手:乙肝 血源性传播性疾病,不会通过呼吸道和消化道传染,日常生活和工作接触不会传播乙肝病毒,乙肝病毒携带者不是乙肝病人,身体没有临床症状,肝功能正常,不会因一般的生活接触、共同学习、工作等对周围人群构成威胁。


卫生部专家认为,取消入学、就业体检中的乙肝血清学检测项目(乙肝五项检测,俗称“两对半”)不会影响他人健康,也不会造成乙肝的传播;从及早发现乙肝病人、及早治疗、对患者健康负责的角度出发,在入学、就业体检中保留丙氨酸氨基转移酶(ALT,简称转氨酶)检查项目以及评价肝脏功能,比检测乙肝五项对诊断乙肝更具有临床参考意义。
目前,乙肝疫苗接种在大城市已基本普及,统计结果表明:北京、上海等大城市儿童乙肝病毒表面抗原阳性率已降至3%以下。
10 月,北京市卫生局称,北京市人群乙肝病毒携带率为5.76%,感染率为45%,近几年发病率为20/10万左右。解放军302医院中西医结合肝病科主任、主任医师刘士敬博士认为,北京市乙肝病毒携带率处于中游水平,北京市儿童乙肝病毒携带率只有1%左右,目前主要的携带病毒人群为青壮年以及部分老年人,这些人感染病毒的时间主要都在上世纪80年代以前。
现在的基因工程乙肝疫苗预防效果明显,价格低廉,人们可以在医院先做乙肝病毒指标检测,如果证实没有感染过乙肝病毒,那么最好及时接种乙肝疫苗。对于免疫缺陷的病人需强化免疫,免疫缺陷者是指器官移植者、手术接受者、长期使用免疫抑制剂者等,这些人群应该及时注射乙肝疫苗。
慢性乙肝病人所处的不同阶段都要有相应的预防措施,慢性乙肝患者应该定期全面复查,尤其是接受抗病毒治疗者,有条件的医院应多开展肝组织学检查;肝硬化患者可以定期检查胃镜,了解静脉曲张情况,防止上消化道出血,定期进行影像学检查,看是否有癌变发生。晚期肝硬化者如果有条件的话,可以进行肝移植。

接种人群

全部新生儿及幼儿园未接种过乙肝疫苗的孩子;
传染科、口腔科、血液室、透析室和经常接触血液的工作人员;
新加入某一群体的人员,如新入伍的战士、新入学的大学生;
从事食品服务行业者及保育工作人员;
发育障碍者,收容所中的患者和工作人员;
血液透析患者;
使用血液制品者;
器官移植前的患者;需长期应用免疫抑制剂者;
乙肝病毒携带者的家庭接触者;
注射毒品成瘾者;长期教养机构中的犯人。
糖尿病
一种因体内胰岛素绝对或者相对不足所导致的一系列临床综合症。糖尿病的主要临床表现为多饮、多尿、多食和体重下降(“三多一少”),以及血糖高、尿液中含有葡萄糖等。
11月, 2009糖尿病国际论坛首次公布了我国最新的大中城市糖尿病患病率调查结果,城市患病率已高达9.7%。
在北京召开的2009糖尿病国际论坛上首次公布了我国最新的大中城市糖尿病患病率调查结果:我国城市人口中成年人糖尿病患病率在进行年龄标准化校正之后已达 9.7%,由此推测中国糖尿病患病人数已达9240万。卫生部陈竺部长表示,接近10%的患病率,这是一个让人十分震惊的数字,现在引起肾功能衰竭第一位的原因就是糖尿病,全国因慢性病死亡的人数已经占到了全国因病死亡人数的80%以上。
据悉,我国已经成为全球糖尿病患病率增长速度最快的国家之一,患者人数仅次于印度,更可怕的是这当中有超过一半的人并不知道自己是糖尿病人。
据中山大学附属第三医院内分泌科主任曾龙驿教授介绍,2007-2008年广东省糖尿病流调结果显示,20-74岁居民糖尿病患病率为12.6%,超过全国平均水平。与2002年调查结果相比,五年内,20-39岁这个年龄段的糖尿病患病率增长最高。这说明广东省糖尿病正处于快速增长期,糖尿病发病年龄呈现年轻化趋势。
为什么发病年龄会出现年轻化趋势?曾龙驿教授指出,这与现在的年轻人生活方式有关。超重肥胖人数增加,饮食结构不合理,三高食物摄入量太大;运动量、体力劳动量大大减少;晚睡晚起、吸烟、饮酒过多,生活无规律;生活压力大,精神过度紧张,出现不良情绪却无法及时排解,这些都是糖尿病患者年轻化的主因。
防身术
总的治疗原则是通过改变生活方式,包括饮食控制、体育锻炼和减轻体重,并配合一定的药物治疗,以达到控制血糖、预防并发症的目的。
干细胞移植可治疗1型糖尿病,而严重的第2型糖尿病且严重肥胖的患者,胃绕道手术(Gastric Bypass Surgery)手术可以显著改善其血糖水平。
饮食原则
1. 避免肥胖,维持理想且合适的体重。
2. 定时定量,每餐饮食按照计划份量进食,不可任意增减。
3. 少吃油煎、炸、油酥及猪皮、鸡皮、鸭皮等含油脂高的食物。
4. 烹调多采用清蒸、水煮、凉拌等方式。不可太咸,食盐摄入量6克以下为宜。
5. 少吃胆固醇含量高的食物,例如腰花、肝、肾等动物内脏类食物。
6. 烹调宜用植物性油脂。
7. 配合长期性且适当的运动、药物、饮食的控制。
8. 经常选用含纤维质高的食物,如未加工的蔬果等。
9. 含淀粉质高的食物及中西式点心均应按计划的份量食用,不可随意吃,以免过量吸取。
10. 少吃精制糖类的食物,如炼乳、蜜饯。

高血压
持续血压过高的疾病,会引起中风、心脏病、血管瘤、肾衰竭等疾病。高血压主要增加心血管疾病如中风、心脏冠状动脉疾病、视网膜病变、肾硬化等的患病率及死亡率。高血压常挤入十大死因,若并有心脏肾脏等其他疾病,对健康的影响更是重大。
多次大规模的高血压人群抽样调查显示,中国的高血压患病率明显持续上升:根据1958年、1979年-1980年和1991年分别进行的三次调查,我国高血压的患病率分别为5.8%、7.73%和13.58%。到2002年,这一数字更是飙升到18.8%。
“中国目前的高血压患者已超过2亿人,每年还在继续新增1000万高血压患者。而中国每年死亡的300万心血管病患者中,50%都与高血压有关。”中国高血压联盟执行主席吴兆苏教授介绍说。
而且,高血压也呈低龄化趋势。在最新统计数据中,有近四成人被查出血压高,而且男性明显高于女性 30岁以下的人高血压的患病率达到10%,上升的趋势远远高于老年人。55岁以上人群高血压的患病率已经超过60%。
在日前召开的“2009世界高血压大会”上,专家们还透露了诸多新信息:限盐等饮食行为的改变是预防高血压的重要手段,而盐的类别也应考虑钠钾平衡。
“临床发现,食盐增加与血压升高成正比关系,如果减少一半的用盐量,中国每年可以少 250万人死于高血压并发症。”吴兆苏介绍说,爱吃咸菜地区的居民高血压患病比例要明显高于饮食清淡地区。为此,世界高血压联盟也将今年高血压日的主题确定为“盐与高血压”,提倡通过限盐来加强高血压等心血管疾病的预防。 另外,最新版的2010版《中国高血压防治指南》即将出炉。世界高血压联盟主席刘力生教授介绍说,新版《指南》借鉴了包括日本、美国、欧洲国家在内的防治指南的众多优点,如重视青少年儿童肥胖问题,将高血压预防阵线往前挪,做到预防高血压“从娃娃抓起”。

magic1088 2009-12-13 21:23

啊,太长了,看的我好累,不过读后感是,这些毒素在加拿大是存在还是不存在?

牛仔 2009-12-21 23:01

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4471204)
你现在是普通百姓,有个移民的路子让你孩子可以和中国的高级官员们的子女一样出来读书,平等竞争,你还非要回去?:wdb1:

:wdb10:这也是我们坚决移民的主要原因!

隔岸观火 2009-12-22 01:09

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4878818)
那您的意思是中国政府发工作岗位吗?没有哪个国家的政府发工作岗位给你,在中国,你的岗位是你自己争取来的,还是谁送给你的?天上掉馅饼也不一定能接的住,倒霉的还被馅饼砸死呢。

以前有现在也有,就是国营企业。国营企业的岗位不是政府发的吗?

隔岸观火 2009-12-22 01:14

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4878818)
加拿大政府是真正为人民的政府,而中国政府是专门搜刮人民的政府。在中国做政府最得意是吧?可以把上访的一脚踢开,或者发布一命令,不许上访。

加拿大政府也不许你上访。只有藐视法律的国民才会上访。上访干吗?无非就是要行政官员用极权为自己做主。这分明是在支持集权体制嘛。
有什么委屈应该让法院为你做主,为什么要用支持极权的方式来实现?

隔岸观火 2009-12-22 01:15

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4878818)
那 在加拿大,做政府总是跟孙子似地,加拿大政府是害怕人民,关怀人民的。在加拿大当人民最合适了,动不动罢工,跟政府示个威,弹劾弹劾都很爽吧?

那是。因为加拿大的爷爷在英国呢。加拿大就是英国的番薯,当然是孙子。

隔岸观火 2009-12-22 01:18

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4878818)
如果你喜欢当一个恶霸政府,就到中国,那里有很多很多你可施展的天地。你可以随心所欲地鱼肉人民,制定一系列弱智加混蛋的政策来对付百姓。
如果你就喜欢做个普通老百姓,那你千万要移民,不要生活在那个水深火热之中了。

我不是加拿大移民部的托,不是帮人忽悠移民的。

我当然喜欢当恶霸,不过恶霸不是你想当就当得上的。至于你喜欢做普通老百姓,你也可以不必移民,因为中国也有很多普通老百姓。任何国家,老百姓都多过官员。

buhha 2009-12-31 16:11

引用:

作者: 自由云飞 (帖子 4468528)
据说不来一辈子后悔,来了就会后悔一辈子

:wdb1::wdb1::wdb1::wdb1::wdb1:

dingding 2009-12-31 23:34

不要歪了!
我给楼主的意见:
你们比较适合移民。
原因:1:主张移民的是老公,而且老公英语好。
2:楼主要生老二。可能要做很长时间的家庭主妇。
3:楼主在国内城市也是外地人。
4:楼主有一定积蓄。
5:楼主夫妻能够做家务带孩子。
6:外企工作在40岁以后有很大隐忧,老公得考虑今后退路。
7:楼主夫妻收入和社会地位在中国中等偏下。

dingding 2009-12-31 23:42

如果决定移民,你们做好准备
1:英语。
2:英语。
3:生活技能。
4:攒钱。
5:安排父母。
6:锻炼身体,全身检查,消灭隐患。
7:一定要买人寿保险,不要买分红的,看病的,只要买意外的和寿险。不要买长期的,只要买定期的,如果移民,到加拿大再换。

hdguangli 2010-01-23 02:08

想想小马过河吧,人生多一份经历不是什莫坏事,虽说前期不如国内舒适,两年后好很多啊。这里空气环境太美了,值得一试呵。

lemon25 2010-01-23 02:11

快递公司倒闭引发群体事件 广州局部出现瘫痪

今日看点

  昨日,广深两地同时上演追债双城记―――
  昨日下午,在广州天河区石牌东路东园小区内,数百名电脑城商户围堵DDS快递公司营业站点,追讨被拖欠的代收货款,几十名警察到场维持秩序,但由于部分商户过于激动,做出拦路的不理智行为,事件造成天河路、石牌西路、中山大道交通严重堵塞,车龙长达几公里。
  与此同时,深圳DDS分公司的商户也纷纷上门追债,由于长时间得不到准确答复,商户将西乡大道堵住不准车辆通行。

  广州
  地点:广州天河区东园小区

  昨晚5时,数百商户围堵DDS公司天河网点,不让警车带走公司人员
  昨晚9时,商户在警方主持下逐一登记货款单据
  昨晚21时,警方欲再次带走人员协助调查,商户激动拦路
  今日零时40分,警方进一步劝说,商家逐渐散去
  现场
  DDS拖欠货款
  电脑城商户围堵追债

  昨日下午5时许,羊城晚报记者赶到现场发现,数百名商户聚集在天河东园小区里,把一辆警车围了个水泄不通。“出来!”有几名商户对着警车大声叫嚷,并用拳头敲打车窗玻璃,情绪十分激动。据了解,坐在警车里的是DDS快递公司的有关人员。警方欲带其回派出所调查,但商户担心公司人员离开后,他们再也无法追讨欠款,因而围堵警车不让其驶离现场。
  据介绍,在场围堵的大部分人是太平洋电脑城和天河电脑城的商户,经营笔记本电脑等电子产品生意,一直与DDS快递公司保持物流交易。商户张先生表示,由于DDS公司在代收货款时免收手续费,所以受到很多电脑城商户们的青睐。可是自从去年11月以来,DDS快递公司却以多种理由推搪,延迟交付代收货款。
  “一开始跟我们说是网络问题,让我们等3天,谁知道从等3天到7天,再由7天到21天,由21天到一个月无限期地拖延下去。”商户王先生透露。有商户透露:“我们最近得知DDS快递公司在全国经营不景气,很多家分店已经倒闭,我们思前想后觉得不对劲,才来讨回欠款的。”现场商户手中都拿着一大叠单据,货款数额从几十元到几千元不等,不少商户纷纷表示,这些都是去年11月以来,跟DDS快递公司所签下的单据,“如果这些单据上的钱收不回来,我们就血本无归了”。
  记者走进DDS快递公司发现,工作人员已不见踪影,单据散落一地,众商户一拥而入,有人甚至把公司电脑都连根拔起取走,声称“讨回属于自己的利益”,场面非常混乱。
  昨晚9时许,被欠款的商家在警方主持下,拿着货款单据逐一登记。晚上11时40分,警方动用高音喇叭对围聚的商家进行劝说,但效果不大。11时 50分许,警方又准备开车带走4名DDS公司职员回派出所进行调查。见此,多名商家情绪激动,一起拦在路中间,不让警车通过,现场一片混乱。
  随后,警方为了让现场尽快回复秩序,带走了数名情绪激动的商家。警车才得以开走,现场秩序开始逐渐恢复正常。直至今日零时40分许,在警方的进一步劝说下,商家才陆续散去。
  影响
  天河交通瘫痪
  市民声讨商户不该堵路

  受事件影响,昨晚中山大道、天河路、石牌西路的交通基本瘫痪,车龙一度长达几公里。晚上8时许,交警部门封闭了天河路西往东方向最靠边的一条车道,由于西往东方向的车辆较多,天河路中间原本双向行驶的车道变成西往东方向单向行驶。而从石牌西路转入天河路的交界处,警方已经拉起封锁线。现场交警介绍,石牌西路口已封闭,并安排了警力在黄埔大道转入石牌西路口进行交通疏导,让被堵的车辆倒车逆行从石牌西路转入黄埔大道通行。
  “我们已经在这里堵了快两个多小时,现在进退不得,只能干等着。”一公交车司机说,车上很多乘客因无法忍受最后下车步行离开。
  市民刘小姐说:“商户的血汗钱被拖欠固然值得同情,但应该通过相关部门协商解决。天河本来就这么堵车了,他们这么一围堵,交通都瘫痪了,影响很多无辜的群众。”

  ■链接
  DDS全国多个分点被曝倒闭

  羊城晚报记者从各大网站查询发现,上海、广州、南京、杭州等多个城市的DDS快递公司均遭到欠款投诉,网络上已经出现众多关于DDS公司倒闭的说法。据了解,DDS快递目前已暂停了包括上海在内的华东区域快递业务,导致不少客户的代收货款至今被拖欠。在淘宝社区,不少卖家互相提醒:不能再使用 DDS发送货物。
  到目前为止,DDS快递并没有作出相关回应,其为何陷入窘境,更加引来各方猜测。有业内人士透露,前一段时间,DDS快递在全国范围内结束了和合作同行的关系,以自己开设分公司形式提高业务量和服务质量以扩大市场。半年时间里DDS在全国各地开设不少分公司,各个地方都招聘员工,但是业务量却没有得到同步提升,DDS背的包袱过重,导致财政出现赤字,资金严重周转不灵了。

  DDS公司啥来头?

  DDS快递服务公司于1997年10月1日在深圳创立,提供国内货物递送服务。公司全资拥有包括香港、广州、东莞、上海、北京等国内几十个分公司,800多个自建服务网点。
  深圳
  地点:深圳华强北

  昨日上午,五六十名商户在DDS公司深圳汇通安防市场营业点讨债
  昨日中午,商户前往DDS另一网点新亚洲营业部登记欠款情况
  昨日下午3时,商户在西乡大道堵路半小时,经警方劝告离开
  本报深圳讯 羊城晚报记者朱文庆、王磊报道:“DDS公司华强北的营业网点已经关门了,我那1万多元货款都不知道找谁要。”昨日上午,羊城晚报记者接到深圳市民秦小姐报料,民营快递公司DDS在深圳华强北的网点已人去楼空。
  一网点人去楼空
  接报后,羊城晚报记者迅速赶到DDS公司位于深圳华强北汇通安防市场西侧的营业网点。只见该网点卷帘门紧闭,门口没有张贴任何通知告示,门前挤了五六十人。
  秦小姐表示,她一直通过深圳市东道物流有限公司(以下简称“东道物流”)运营的DDS快递代收货款。“之前双方合作很愉快,但到了去年12月底,对方通知要1个月后才能付款,再后来,即便到了承诺的付款日对方也一直拖着不给。”
  据了解,挤在该网点前的多是华强北电子城商户。“少的欠几百块,多的几万都有。”喻先生指着账本说,“这才两三个小时,已经登记了16页,这上面欠的最多的一笔35000元,这还不是最多的,数额大的差不多都跑到DDS宝安总部要钱去了。”
  另一网点登记欠款
  采访中,一中年男子跑到现场:“DDS快递新亚洲营业部的人抓到了好几个,现场还截住了一辆货车,大家赶紧过去。”当即有十余人跑向新亚洲电子市场方向。
  DDS快递深圳新亚洲营业部门前聚集的商户有近百人,警方已经赶到现场,并将货车用警用标志围了起来。
  与汇通安防市场DDS快递网点情况不同,新亚洲营业部内有三名DDS工作人员正在为讨要欠款的商户做登记。其中一名穿黑西装的男子态度及其恶劣,商户一提出问题,对方即以“不想登记就算了”要挟。该男子向羊城晚报记者表示:“公司一直在按照程序还款,今天早上还提了50万现金。”他还透露: “领导已经被派出所带走调查了。”
  数百人堵路半小时
  据了解,DDS快递在深圳的营业额至少占到快递业的10%,而“东道物流”的DDS代收货款快递业务在华南地区至少占70%份额。预计这次仅欠华强北商户的代收款保守估计就超过5000万元。
  下午3点左右,由于长时间得不到准确答复,数百商户走到深圳西乡大道和共和路交汇处,将西乡大道堵住不许车辆通行。警方随即加派警力组成人墙将商户截开,保障交通。约半小时后,经过西乡街道办和警方劝阻,商户才散去。

  ■相关报道
  据上海《新闻晨报》去年12月16日报道:去年11月起,DDS华东区域的分公司陆续关门,华东地区员工工资尚有700万元未发,拖欠的各种费用也有300万元之巨。但对于DDS华东区是倒闭还是暂时调整业务该报称“无法证实”。
  其后,有媒体报道在DDS公司内刊《DDS学习周刊》上,有一篇公司董事长的公开信。公开信上承认,公司今年大力布局的华东市场是失败的。至于失败的原因,信里透露说是前期市场调研不充分、业务开展规模过大。   据《每日经济新闻》去年12月23日报道:包括上海在内长三角地区及整个华东区域的DDS快递业务,于12月21日起部分开始重新运营。

游客 2010-01-23 04:46

引用:

作者: 隔岸观火 (帖子 4911643)
我当然喜欢当恶霸,不过恶霸不是你想当就当得上的。至于你喜欢做普通老百姓,你也可以不必移民,因为中国也有很多普通老百姓。任何国家,老百姓都多过官员。

呵呵话别说这么过啊 ,你老公不会比陈良宇还牛吧,还不是一下子成了阶下囚了。

游客 2010-01-23 19:19

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4466924)
我一直在这个论坛潜水,今天终于忍不住了,上来冒个泡泡。

各位移友,帮我们分析一下,我们这样的情况,还要不要移民。

最近看到网站上有很多负面消息,我们真的要重新考虑是不是真要移民了,我们的情况是这样的:

年龄上我和老公一样大,今年35岁,我们现在的房子加上存款,可以刚好在加买一套房子。老公是主申请,一直在外企从事技术公司,以前是自动化工程师,现在是项目经理,做项目经理也是从事技术工作,他因为十几年来一直在外企工作,所以英语也比较好,他年收到不到20万,
我从事的外贸工作,只是平时给客户发发邮件,听说都不行,现在我们有一个5岁的儿子,准备在要一个小孩子。我的收入不高,只有一年6万左右。

像我们这种情况适合移民吗?

谢谢各位朋友给指点一下吧,谢谢!

那要看你追求什么了,我真搞不懂,有些人根本就不知道自己想要什么盲目移民。

我没有什么奢华的享受要求,也不需要发展GP事业,我只想好好享受每一天,简单的生活,享受无毒的食品,享受新鲜的空气,所以,不管多困难,我就是要移民。

如果你想要丰富的夜生活,喜欢天天狐朋狗友聚会,喜欢一大家子的人月月聚会,喜欢国内领导的地位,你肯定有落差。

看了那么多帖子,因为经济拮据无法生活而回流的,好像没看到过。

游客 2010-01-23 19:23

LZ既然有加拿大买房子的存款,一月赚个2000够了,孩子牛奶金400左右,还有退税啥的,太多了也交税均贫富了,每年赚到够开销的钱就可以了,剩下的时间旅游去,看看湖,看看枫叶的,这才是真正的生活,比那天天想着年薪冲刺10万的好多了。

生活么,就是享受每一天,如果觉得生活赚钱就是享受,天天看着存款里的数字变大就是享受的例外。。。

游客 2010-01-23 19:27

引用:

作者: 隔岸观火 (帖子 4911643)
我当然喜欢当恶霸,不过恶霸不是你想当就当得上的。至于你喜欢做普通老百姓,你也可以不必移民,因为中国也有很多普通老百姓。任何国家,老百姓都多过官员。

中国不叫老百姓,叫主人,这个主人意义上和N多国家的老百姓区别很大的,这个主人可以冻死在天桥下,可以被警察射杀,可以被躲猫猫,谈脑蹦,可以被自焚,可以。。。 所以,别拿去比,这是在侮辱地球人的智商。。。

sorbuct 2010-01-28 18:35

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4878818)
那您的意思是中国政府发工作岗位吗?没有哪个国家的政府发工作岗位给你,在中国,你的岗位是你自己争取来的,还是谁送给你的?天上掉馅饼也不一定能接的住,倒霉的还被馅饼砸死呢。
加拿大政府是真正为人民的政府,而中国政府是专门搜刮人民的政府。在中国做政府最得意是吧?可以把上访的一脚踢开,或者发布一命令,不许上访。
在加拿大,做政府总是跟孙子似地,加拿大政府是害怕人民,关怀人民的。在加拿大当人民最合适了,动不动罢工,跟政府示个威,弹劾弹劾都很爽吧?
如果你喜欢当一个恶霸政府,就到中国,那里有很多很多你可施展的天地。你可以随心所欲地鱼肉人民,制定一系列弱智加混蛋的政策来对付百姓。
如果你就喜欢做个普通老百姓,那你千万要移民,不要生活在那个水深火热之中了。

我不是加拿大移民部的托,不是帮人忽悠移民的。

我也是这么想的,关于移不移民的事总是在不停的争论,其实把视野放大一些一切都简单了。对于普通百姓来说,中国有多大,有多少人?加拿大多大,有多少人?难道这个世界上除了非洲、拉美、东南亚还有比中国更垃圾的地方?不要总把眼光盯在自己周围的小圈子里,跳出框框,就会豁然开朗:wdb23:

亲亲我的宝贝猪猪 2010-01-28 22:10

引用:

作者: sorbuct (帖子 5058630)
不要总把眼光盯在自己周围的小圈子里,跳出框框,就会豁然开朗:wdb23:

嗯,最近我也在这样想。有时把自己的思维拔高一些,反而不觉得眼前的一切那么重要了。:wdb6:

mtvmtv3721 2010-01-28 22:18

现在加国的情形,就如加拿大一著名社评家所说的,街上开出租车的司机,学历比坐车的人都要高,这就是我们这个国家移民政策最真实的写照。
最近,我的一位早年移民到加拿大的同学又回国了,我们聊起了目前国内移民加拿大的热潮,谁想他听了却大摇其头:加拿大,遍地是金黄色的枫叶,却不是黄金!!!!

mtvmtv3721 2010-01-28 22:19

移民还不如难民 凝指加拿大的移民政策

据新移民加拿大的同学网上聊天反映,加拿大新移民流浪街头的情况,在夏季并不少见,都是因用尽所带的钱,又无法找到工作,或是单身一人为省几百元的房租费,到公园等公众地方露宿 。由于与社会福利制度脱节,在高福利的加拿大,新移民反成最弱势的被遗忘的一族。

一番劳筋伤骨的打工,有些新移民和留学生口袋日不见涨,仅剩的金钱距离理想还有十万八千里,几近绝境之下,也有人横下一条心便杀进了赌场,同学曾见的几位也有没地方可住的失魂客,无一不坦率承认“这一把”的失败了,以后的日子........,他们没想到,还会有“下一把”吗?他们悲观.失落的心态是何等悲伤,没想到明知兮日,何必当初,流浪却是不得不的选择。
“天堂”里饭碗难找 600位大陆电脑专才应聘一个普通职位
一身才华无处“兜售”

lemon6 2010-01-28 23:53

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4466924)
我一直在这个论坛潜水,今天终于忍不住了,上来冒个泡泡。

各位移友,帮我们分析一下,我们这样的情况,还要不要移民。

最近看到网站上有很多负面消息,我们真的要重新考虑是不是真要移民了,我们的情况是这样的:

年龄上我和老公一样大,今年35岁,我们现在的房子加上存款,可以刚好在加买一套房子。老公是主申请,一直在外企从事技术公司,以前是自动化工程师,现在是项目经理,做项目经理也是从事技术工作,他因为十几年来一直在外企工作,所以英语也比较好,他年收到不到20万,
我从事的外贸工作,只是平时给客户发发邮件,听说都不行,现在我们有一个5岁的儿子,准备在要一个小孩子。我的收入不高,只有一年6万左右。

像我们这种情况适合移民吗?

谢谢各位朋友给指点一下吧,谢谢!

和我们家情况有些类似。正在移民申请中:wdb10:

我感觉吧就算放弃国内的也没啥可惜的,收入太低了,到哪不能混那:wdb20:

游客 2010-02-07 04:25

是否移民,只有自己能够回答.要想清楚你想要的是什么,你想得到什么.很多人移民是为了孩子有个好的成长环境,也有的人移民就是为了拿本外国护照,因为公司高层都有外国护照,国际出行出差会议都方便,你没有,你就差人一截,或者说根本很难混到高层的位置.还有的人出国是喜欢加拿大的环境,美丽的自然环境,干净的空气和水,安全友好的社会等.也有的人出国只是想换一种活法,对以前在中国的生活没有希望和热情了.

所以,先想清楚你自己的情况,你真正的需求,你人生的目标,再评估你自己移民能否满足这些需求,自然就有答案了.每个人情况不同,答案也不同.你问别人的意见纯属浪费时间搞乱脑子.

sabre 2010-02-07 04:34

引用:

作者: xiaoyaoy (帖子 5059119)
嗯,最近我也在这样想。有时把自己的思维拔高一些,反而不觉得眼前的一切那么重要了。:wdb6:

革命导师凯恩斯说, in the long run we are all dead

gdlz 2010-02-09 01:03

引用:

作者: gztydsc (帖子 4811199)
这句话太过火了!!!!:wdb1:

这句话一点不过火

小小cai 2010-03-18 15:25

引用:

作者: yayaxueyu (帖子 4469401)
如果你孩子以后想回国,考中国的大学,那是基本没戏...但是如果想上北美的大学,当然是这边的教育好些.
另外,我就非常不喜欢中国的教育,我儿子一年级,在中国已经要学好多东西,这有意思嘛,一个小孩子家家的,主要的任务应该是玩,并从玩中学会解决问题的方法,而不是啥书本上的知识.请问我们大人工作到现在,能用到以前书本上学的东西的有几个人.
我儿子在加拿大也读了半年一年纪,我觉得挺好的,虽然老师布置的作业很少,但都很有意思的,让做家长的也觉得是能锻炼和启发学生思维的作业.而在中国,老师布置的作业那个无聊...让我这个做家长的都忍不住想骂FXXK

有好几次我都不信我儿子跟我说这是老师的要求,自己打电话去问老师,结果还真的是无聊老师做出来的规定: 比如一道应用题: 如果你写3+6+9=18厘米,错! 正确答案应该是:3厘米+6厘米+9厘米=18厘米

还有,订正语文卷子,在段落中填词,老师变态的规定就是一个词填错了,也要把一大段文章重新抄一遍.MY GOD,这是啥规定,小孩子写字本来就慢,一写就要写上半天,开家长会的时候还说啥我们每天的作业不需要超过一个小时就能完成的,让他自己来写写试试看.

说了这么多,大家别以为我儿子是个差生,我才发这么多牢骚,相反的是,我儿子成绩很好,班级第二名,还评上了好学生,我不满意的就是中国现在的教育,简直比我们小时候的更死板,我真担心过不了多少时间,就会把我儿子教成一个毫无创造力和自己思想的傻子,就想我们这些人,大多被GCD给洗过脑一样的,弄得是非不分,黑白不辩, 给点好日子过,就.....

所以为了孩子的教育,我肯定是会来加拿大的.

我小时候学习时就遇上过,现在还是这幅鸟样?都没点新意了,难怪要骂:wdb23:FXXK

Marshies 2010-03-18 19:32

引用:

作者: 小小cai (帖子 5234852)
我小时候学习时就遇上过,现在还是这幅鸟样?都没点新意了,难怪要骂:wdb23:FXXK

不是滴。
加拿大上初中, 也是这么无语的。我少写一个step,老师就不给分。
另外,写的和老师教的不一样还是有危险的。

dispossessed 2010-03-18 20:23

我们做一个简单的比喻, 中国象家族企业, 加拿大象上市公司, 正规的多.

当然, 家族企也有目光长远决策迅速的的优点, 比较适合刚起步的企业, 但是搞大了的都要上市的, 但是上市公司也有CEO目光短浅的缺点, 当然总的来说还是好的, 但是小企业还是家族制好.

如果有冒险精神, 象VC, 投资私企养大好, 如果平稳一点, 还是投靠上市公司.

kimi2008 2010-03-18 22:21

国内的机会多的是啊,来加拿大纯粹是浪费生命。要看大趋势,不要错过中国发展的黄金时期。

dispossessed 2010-03-18 22:26

引用:

作者: kimi2008 (帖子 5236235)
国内的机会多的是啊,来加拿大纯粹是浪费生命。要看大趋势,不要错过中国发展的黄金时期。

:wdb10:中国还有黄金15年.

大学刚毕业可以考虑来加拿大

阿珠妹妹 2010-03-28 21:04

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4878818)
那您的意思是中国政府发工作岗位吗?没有哪个国家的政府发工作岗位给你,在中国,你的岗位是你自己争取来的,还是谁送给你的?天上掉馅饼也不一定能接的住,倒霉的还被馅饼砸死呢。
加拿大政府是真正为人民的政府,而中国政府是专门搜刮人民的政府。在中国做政府最得意是吧?可以把上访的一脚踢开,或者发布一命令,不许上访。
在加拿大,做政府总是跟孙子似地,加拿大政府是害怕人民,关怀人民的。在加拿大当人民最合适了,动不动罢工,跟政府示个威,弹劾弹劾都很爽吧?
如果你喜欢当一个恶霸政府,就到中国,那里有很多很多你可施展的天地。你可以随心所欲地鱼肉人民,制定一系列弱智加混蛋的政策来对付百姓。
如果你就喜欢做个普通老百姓,那你千万要移民,不要生活在那个水深火热之中了。

我不是加拿大移民部的托,不是帮人忽悠移民的。


很欣赏房梁的见解,希望我也可以顺利移民。

dispossessed 2010-03-28 21:07

中国这么多人, 每年找出两万个合格的移民, 还是绰绰有余的, 这种都是私人决定, 旁人也帮不了忙.

westfox 2010-03-29 22:59

条条都在理。:wdb10:
引用:

作者: dingding (帖子 4946147)
不要歪了!
我给楼主的意见:
你们比较适合移民。
原因:1:主张移民的是老公,而且老公英语好。
2:楼主要生老二。可能要做很长时间的家庭主妇。
3:楼主在国内城市也是外地人。
4:楼主有一定积蓄。
5:楼主夫妻能够做家务带孩子。
6:外企工作在40岁以后有很大隐忧,老公得考虑今后退路。
7:楼主夫妻收入和社会地位在中国中等偏下。


tjzss 2010-04-06 09:17

不知道你想去干什麽,有没有目的性

mtvmtv3721 2010-04-13 19:50

在魁省真正生活很好的中国国内移民很少,尤其是法语基础薄弱,不能吃苦的人更是这样,加拿大的移民政策应该对新移民沦落街头这种现象负有很大的责任,让大量无法找到工作的技术移民大量入境,同时又没有相应的政策给予生活上的扶持,本身就存在太多的不合理和不人道。从这方面讲技术移民来加还不如难民,不是没有道理,

只是租房的费用就占了你收入40%以上.在蒙城要租一套普通二半的房子,600多加元,还有汽电水费用.....买车买房那却都是苦力十年后的事,那得要求你能找到一个国家的企事业单位的工作.你才能货款买房 否则,甚至是一辈子事.


应该说加拿大的移民政策对产生这种新移民抱怨加拿大的现象负有很大的责任,不管这种政策是对还是错。加拿大允许在加拿大还没有找到工作的人移民入境,而且没有找到工作就移民入境的技术移民占了每年入境移民的绝大部分。这些新移民入境后,不仅要面对语言、文化的适应,还要立即面对就业市场和经济困难的双重压力,其艰难程度和生活压力不难想象...........

Little Prince 2010-04-14 13:16

不要纠结,有能力就上!进可攻,退可守,有啥可怕的呐?人生多些经历才会越发七彩斑斓。特别是你家LG英文不错,加上你的二宝计划,更适合迁移了。如果是技术移民的话,整个申请手续花费不高,即使你几年后反悔,也就是经济上的小小损失,但是得到了雅思好成绩,国外的生活阅历,你努力过争取过,无怨无悔,得失平衡,没啥担忧的。

kds晓君 2010-04-14 16:52

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4476296)
我老公的雅思已经过了,他的英文不错,他负责亚太区,公司百分之九十是外国人,我们分数是七十几分,我老公申请的职位,也是38个紧缺职位之一,他很执着,这些都是他一个人已经在做了,我平时就逛逛家园网,比较关注新移民去那边的适应情况,听到负面的消息多了,心虚了,所以上来问一声!

那看来你lg 20w的年薪还低了点

二胡MM 2010-04-17 08:06

引用:

作者: Marshies (帖子 5235736)
不是滴。
加拿大上初中, 也是这么无语的。我少写一个step,老师就不给分。
另外,写的和老师教的不一样还是有危险的。

是的是的,这儿人不知是笨还是什么原因,小孩少写一个步骤(对中国人来说,这种步骤根本不需要),老师就要扣分:wdb2:

俩娃的娘 2010-04-30 16:49

留印

keer_coois 2010-05-07 15:04

引用:

作者: dingding (帖子 4946168)
如果决定移民,你们做好准备
1:英语。
2:英语。
3:生活技能。
4:攒钱。
5:安排父母。
6:锻炼身体,全身检查,消灭隐患。
7:一定要买人寿保险,不要买分红的,看病的,只要买意外的和寿险。不要买长期的,只要买定期的,如果移民,到加拿大再换。


移民还买国内的保险吗?

keer_coois 2010-05-07 15:06

引用:

作者: 游客 (帖子 5091666)
是否移民,只有自己能够回答.要想清楚你想要的是什么,你想得到什么.很多人移民是为了孩子有个好的成长环境,也有的人移民就是为了拿本外国护照,因为公司高层都有外国护照,国际出行出差会议都方便,你没有,你就差人一截,或者说根本很难混到高层的位置.还有的人出国是喜欢加拿大的环境,美丽的自然环境,干净的空气和水,安全友好的社会等.也有的人出国只是想换一种活法,对以前在中国的生活没有希望和热情了.

所以,先想清楚你自己的情况,你真正的需求,你人生的目标,再评估你自己移民能否满足这些需求,自然就有答案了.每个人情况不同,答案也不同.你问别人的意见纯属浪费时间搞乱脑子.


“也有的人出国只是想换一种活法,对以前在中国的生活没有希望和热情了.”我属于这种!!:wdb23::wdb23::wdb23::wdb23::wdb23:

猫咪来啦 2010-05-08 19:55

引用:

作者: 游客 (帖子 5091666)
是否移民,只有自己能够回答.要想清楚你想要的是什么,你想得到什么.很多人移民是为了孩子有个好的成长环境,也有的人移民就是为了拿本外国护照,因为公司高层都有外国护照,国际出行出差会议都方便,你没有,你就差人一截,或者说根本很难混到高层的位置.还有的人出国是喜欢加拿大的环境,美丽的自然环境,干净的空气和水,安全友好的社会等.也有的人出国只是想换一种活法,对以前在中国的生活没有希望和热情了.

所以,先想清楚你自己的情况,你真正的需求,你人生的目标,再评估你自己移民能否满足这些需求,自然就有答案了.每个人情况不同,答案也不同.你问别人的意见纯属浪费时间搞乱脑子.

说的好,找准属于自己的需求,出去了,才能不畏惧困难

majing ambition 2010-05-08 23:57

引用:

作者: lerouge (帖子 4511812)
穷人和有钱人比较适合移民,中产就免了:wdb9:

不知道多少钱在加拿大可以算有钱人啊?200万加币可以吗?

mtvmtv3721 2010-05-09 11:08

新移民在抵加后,由于生活环境、社会氛围的改变,一时难以适应加国生活。很多人在初到加拿大时,往往觉得心里落差很大,满怀希望来到这里,却很可能因为找不到的工作、又无固定住所,工作无望,买房无期,,没有归属感等原因而感到失望,开始抱怨这个最适合人人类最生存的地方,这于加拿大的移民政策不能照顾和关心新移民,由其是住房租金太贵和工作难找有很大的关系,因此:政府应为新移民提供廉价住所和工作培训,安排他们参加政府堤供的力所能及的工作,适当给予报鲷,才符合人道主义,体显加拿大政府真正尊重了人权,让新移民体会到了加拿大政府的人性温暖,使移民感觉到移民加拿大是正确轨道,才会使回流的人逐渐减少,让全世界人都看到加拿大政府才是人类社会最人道的政府…….

呆头鹅 2010-05-09 18:22

引用:

作者: 自由云飞 (帖子 4468528)
据说不来一辈子后悔,来了就会后悔一辈子

高:wdb10:

lkd 2010-05-09 20:43

我们和LZ的情况差不多,已经申请成功了,希望我们的选择没有错。准备今年登陆。

readyleaving 2010-05-25 17:37

引用:

作者: 隔岸观火 (帖子 4911643)
我当然喜欢当恶霸,不过恶霸不是你想当就当得上的。至于你喜欢做普通老百姓,你也可以不必移民,因为中国也有很多普通老百姓。任何国家,老百姓都多过官员。


刚上来,就看了这个贴,感觉比较有意思,就回一下:

嗯,我也觉得恶霸确实不是谁想当就当得上的,抛弃自己的良心和face需要很大勇气呢!佩服你的这种勇气和牛b精神。

不过恶霸要当就得当最大的,否则也就只能被更大的恶霸欺负,或者被你欺负过的人直接KO掉,没啥好炫耀的。分析你的理想来源于被恶霸欺负过之后的奋起直追。
当最大恶霸的可能性差不多是13亿减一分之一(新普查数据还没出来,有可能概率更低一点儿,其中不包括我,所以减一),这位继续努力(虽然看来机会不是很多)。

中国人里面很多人也是持这种观点,所以让这种恶霸有存在的基础。肯定不是全部,只能说人和人差别太大了。

非走不可 2010-05-29 10:23

引用:

作者: yayaxueyu (帖子 4469401)
如果你孩子以后想回国,考中国的大学,那是基本没戏...但是如果想上北美的大学,当然是这边的教育好些.
另外,我就非常不喜欢中国的教育,我儿子一年级,在中国已经要学好多东西,这有意思嘛,一个小孩子家家的,主要的任务应该是玩,并从玩中学会解决问题的方法,而不是啥书本上的知识.请问我们大人工作到现在,能用到以前书本上学的东西的有几个人.
我儿子在加拿大也读了半年一年纪,我觉得挺好的,虽然老师布置的作业很少,但都很有意思的,让做家长的也觉得是能锻炼和启发学生思维的作业.而在中国,老师布置的作业那个无聊...让我这个做家长的都忍不住想骂FXXK

有好几次我都不信我儿子跟我说这是老师的要求,自己打电话去问老师,结果还真的是无聊老师做出来的规定: 比如一道应用题: 如果你写3+6+9=18厘米,错! 正确答案应该是:3厘米+6厘米+9厘米=18厘米

还有,订正语文卷子,在段落中填词,老师变态的规定就是一个词填错了,也要把一大段文章重新抄一遍.MY GOD,这是啥规定,小孩子写字本来就慢,一写就要写上半天,开家长会的时候还说啥我们每天的作业不需要超过一个小时就能完成的,让他自己来写写试试看.

说了这么多,大家别以为我儿子是个差生,我才发这么多牢骚,相反的是,我儿子成绩很好,班级第二名,还评上了好学生,我不满意的就是中国现在的教育,简直比我们小时候的更死板,我真担心过不了多少时间,就会把我儿子教成一个毫无创造力和自己思想的傻子,就想我们这些人,大多被GCD给洗过脑一样的,弄得是非不分,黑白不辩, 给点好日子过,就.....

所以为了孩子的教育,我肯定是会来加拿大的.

说得很实在.我本来也是个高中教师,知道国内学校现在都商业化了,学位的炒作加上只应付高考上线的教育目标,令国内孩子的读书成本不断增加的同时并没有任何教育含义在里面.一句话,把孩子放在国内受教育等于毁了孩子的一生.

非走不可 2010-05-29 10:29

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4471204)
这是事实。但国内的教育不可作为成才的标准。即使回去跟不上那些傻逼教育了,又有什么?当孩子进入大学的时候,中加孩子可能差6年,特别是计算能力,应试能力,加拿大的孩子是远远落后于中国的。可计算能力算个P,有计算器啊,不会心算还不会打计算器吗?
但是,大学毕业以后,短短4年,西方的大学生毕业后的能力远远高于国内大学毕业。诺贝尔奖也出自西方。当然你可以说诺奖不是科技界领先的标准,那你说说中国哪个领先标准的项目的学科带头人没有海外教育背景的!
钱学森是中国人但他是留学过的!
不要总是说人家不承认中国的大学学历,也要先检讨自己的问题,如果你培养的不是高分低能的傻子学生,人家当然会承认你。而你的大学完全是混日子,那当然不被承认。
中国的整个初中高中,甚至小学幼儿园的教育都是为了应付中国的高考的。这也没错,因为中国的教育体制就是科举的后遗症嘛。关键是如果中国的大学真有含金量,为了应付高考的中等教育也就有存在的合理性。而荒诞的是,这样的中等教育根本就是为了一个蛋用没有的高考而生,所以中国从中等教育到高等教育都是子虚乌有,中国根本没有像样的教育。
至于教育经费的投入,中国和西方也不是一个层次的了。
看看那些有钱有势的,为什么都把孩子送出国留学?
他们在国内有的是路子,孩子上什么大学都无所谓,而在国外,他们的孩子一样要和当地孩子一样平等竞争,要勤奋苦学,这些有权阶层傻吗?当然他们更加明白孩子在国内的教育体系下是没有任何实质的本事可以长出来的。如果为了自己的权力方便让孩子在国内,等于耽误了孩子。
你现在是普通百姓,有个移民的路子让你孩子可以和中国的高级官员们的子女一样出来读书,平等竞争,你还非要回去?:wdb1:

这话说得牛,说到点子上去了。当你知道教你孩子的那一群所谓的老师是个啥水平你就知道中国教育有多恐怖了

非走不可 2010-05-29 10:42

怎么孩子在中国就没出路了吗
我们移民前在中国,工作生活不都很好吗?
想问何为出路?有饭吃有房住叫不叫有出路?吃饭吧PARTY不会把我们给饿死,住房吧买不起了可以租.要是对做愚民和被剥削没有异议的话,那还是每个人都有出路的。浅见浅见!

非走不可 2010-05-29 10:54

引用:

作者: shirleylxq (帖子 4474286)
有本事让你孩子考清华北大,敢说是垃圾么?

欧洲的教育好个屁,国内不承认,白搭。想待在欧洲又不被接纳。哼哼。

难不成考上清华北大的就真有本事?一个题海战术的教育模式加一个完全由高考成绩决定的命运再加上一个地方保护主义得来的学位,凭什么说那是本事呢?

hearsay 2010-05-29 11:13

引用:

作者: 憨厚的人 (帖子 4468689)
高人啊!

这两者有什么区别?不都是后悔吗?

非走不可 2010-05-29 11:20

引用:

作者: lerouge (帖子 4511897)
那也看大学排名的标准是什么,西方定的标准,当然是西方的大学排名占优,就象什么诺贝尔什么的,中国从来没有人得到过,但中国的科技实力也没有差到哪里去,如果中国的经济实力强大到象唐朝那样的地步,中国的标准就会成为世界的标准,那时即使中国的大学还跟现在一样,估计也会被说成是世界顶尖的大学。所以经济实力决定一切。:wdb9:

那倒该是反思一下,何以中国经济会是这样

hearsay 2010-05-29 11:28

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4466924)
我一直在这个论坛潜水,今天终于忍不住了,上来冒个泡泡。

各位移友,帮我们分析一下,我们这样的情况,还要不要移民。

最近看到网站上有很多负面消息,我们真的要重新考虑是不是真要移民了,我们的情况是这样的:

年龄上我和老公一样大,今年35岁,我们现在的房子加上存款,可以刚好在加买一套房子。老公是主申请,一直在外企从事技术公司,以前是自动化工程师,现在是项目经理,做项目经理也是从事技术工作,他因为十几年来一直在外企工作,所以英语也比较好,他年收到不到20万,
我从事的外贸工作,只是平时给客户发发邮件,听说都不行,现在我们有一个5岁的儿子,准备在要一个小孩子。我的收入不高,只有一年6万左右。

像我们这种情况适合移民吗?

谢谢各位朋友给指点一下吧,谢谢!

我认识一个从美国回流的人,孩子在美国出生,但是中国长大,曾经快乐活泼聪明可爱的儿子在中国上幼儿园和小学,但是刚上了半年小学,孩子的性格已经大变,变得不爱说话,比女孩子还文静,干什么事都怕,很懦弱胆小.家里人都特别着急,觉得孩子不适合中国教育,现在想把孩子寄养在加拿大,说可以先住2-3个月,如果孩子又变得开朗了,以后为了孩子要移民.

Poorestofall 2010-05-29 11:30

不适合移民, 不要来了. 要来是在玩人生

非走不可 2010-05-29 11:43

引用:

作者: lerouge (帖子 4581701)
好象中国有名发明都是在科举盛行的时候:wdb9:

发明?从何谈起?是火药制造了用来拜神的鞭炮吗?

非走不可 2010-05-29 11:47

引用:

作者: 他乡明月 (帖子 4597813)
特别要说一下吃的问题,国内食品没毒的不多了,加国不应该在这方面输给我们吧

在中国,只能要求食品解决了肚子问题的同时不把自己给毒死.别跟人谈河蟹,那是有钱人的玩意儿!

非走不可 2010-05-29 11:50

引用:

作者: lerouge (帖子 4610851)
如果变差的时候,就打仗,跟西方人学,转移贫困,攫取财富,反正中国人多,死个几亿人正好:wdb9:

这位TX脑子进水了

非走不可 2010-05-29 11:56

引用:

作者: tinyhuhulp (帖子 4839140)
真的,在国内本来成绩就不错的学生,出国以后过了一年半载语言关过了,没见读不下去的.读不好的,本来在国内也是读不好的.有心读都读得不错.应该说中国的基础教育还是不错的.我看加拿大大学的大一选修课,地理教的竟然是国内初中的地理.不知是特例还是普通是这样.

问题是,中国国内初中生有几个有学过初中地理呢?

非走不可 2010-05-29 12:12

在国内,课本充其量只能算是课本,学校只允许学生上一些中考和高考需要考的课程!

Fiona&Samuel 2010-07-08 18:34

记号

montblanc13 2010-07-08 19:00

:wdb10:

tinyhuhu 2010-07-08 19:26

这贴有价值。

我个人认为,在前几天或许会很难,但我敢说移民5年以后(前提是坚持下来了),楼主会收获的比在国内多得多。

这或许就叫做“投资”?

知语蝶 2010-08-05 13:05

引用:

作者: 自由云飞 (帖子 4468528)
据说不来一辈子后悔,来了就会后悔一辈子

咳,我也为此天天犯愁呢,一会儿想去,一会儿又不想了

知语蝶 2010-08-05 13:07

引用:

作者: 非走不可 (帖子 5520922)
这位TX脑子进水了

我看也是

ywl1982111 2010-08-05 20:27

奉劝即将移民的朋友,国外只适合两种人:一是在中国很穷的人,反正不失去什么,可以到国外来打拼;另一种是在中国很有钱,想换换环境,体验另一种生活。 如果在中国生活还可以,收入也不错,但算不上很有钱,那劝你还是趁早打消移民念头,不要出国受罪了。

mmmhsh 2010-08-05 22:25

楼上的说法见了N多次了,但一直弄不明白"中国很穷的"和"中国很有钱的"怎么分呢?

aduhp 2010-08-06 04:11

先到加拿大走走看看再做决定为好

causewaybay 2010-08-08 03:38

我的情况跟楼主的情况差不多,我是恨不得马上移民过去.
既然是"恨不得马上移民过去"意味着对现状不满,既然不满,那么就试试贝,管他好还是不好,反正不会饿死!

joey8327 2010-08-10 11:45

引用:

作者: ywl1982111 (帖子 5808625)
奉劝即将移民的朋友,国外只适合两种人:一是在中国很穷的人,反正不失去什么,可以到国外来打拼;另一种是在中国很有钱,想换换环境,体验另一种生活。 如果在中国生活还可以,收入也不错,但算不上很有钱,那劝你还是趁早打消移民念头,不要出国受罪了。


cindywu0519 2010-08-11 15:34

楼主, 我也是广州的,情况类似,也在纠结中,有空可以聊聊

卡木尔 2010-08-11 15:56

不要来了,如果在国内有稳定工作。

maomao0727 2010-08-19 13:16

从来没有都不知道什么是纠结 在移民的问题上 体会太深了

tengys2010 2010-09-16 19:52

引用:

作者: 碧蓝香格 (帖子 4471427)
但在加拿大一天做三顿,也够受的
怎么孩子在中国就没出路了吗
我们移民前在中国,工作生活不都很好吗?
对楼主移民来不来没办法说,移民有时候就象赌,至于楼主能赢能输,我们预料不到。但是我的意见是:第一你们在中国工作稳定不?能不能干一辈?第二轻松不?就是没什么压力,虽然无聊,但是没压力,要是又稳定又轻松,就别来了。毕竟你们申请的有点晚了,3年是快的,真是拖个4,5年,就40岁了。我建议就别来了。

看来你是一个年轻人,现在的生活节奏是太快了。不过出国和包二奶一样也是不分老幼的。不止是老头子喜欢二奶

LISALLA 2010-09-16 20:56

楼主这贴是我现在每天在问自已的问题:wdb14:,为了小孩还是决定移。:wdb9:

书香门第 2010-09-18 22:35

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4468693)
20万,等于3万多刀,懂得技术的,可以拿到。6万相当于1万刀,一般累吧,也可以拿到。
总的来说,拿到手里的不比国内少。把国内房子存款换一套房子,居住水平会高于国内。
比如说,在国内赚1000,可以买20元的衣服,但20元人民币的衣服能穿吗?可能洗一次就完蛋了。而在这赚1000刀,也可以买20刀的衣服,付出和收入是同等的,但20刀可以买到相当不错的甚至名牌衣服。
吃饭方面,这里不如国内,再多钱也吃不上国内可口饭菜,所以嘴特别馋的,以吃饭为乐趣的回避国外生活。
行方面,车的性价比都高于国内。
综合来说,衣食住行,这里除了吃饭输给国内,其他方面都不差。
社会的公正诚信民主法治等方面,不做讨论,否则会引起争吵。

实在!分析到位!
另外补充:烹调水平高的能吃到好吃的,特别是海鲜,又便宜又好吃!

coppens 2010-09-26 10:14

引用:

作者: 改变改变 (帖子 4545542)
:wdb23:转移话题了~~~!哈哈
讨论来讨论去,不知道楼主有没有明确的目标了。还是听了太多各边的说法后仍然无所适从呢?

其实对于在国内打个工,生活水平的很一般人来说,移民也不过是换个地方打工罢了,可能赚得最多的是面子,在国内的一帮熟人同学亲戚们中谈论起你来是混到国外去了,还是颇风光的。至于是否国外比国内一定更轻松是看各人对生活的高低要求而谈的!

对于资产说出来吓人一跳,购物不用看价签,只要喜欢就能得到的人来说,移民可能是资产的转移,可能是换个地方快活而已,没有选择上的困惑。

那么只剩下中产了。
独独最为困惑的也就是中产了。钱,多乎哉不多也。生活说滋润也滋润,比上不足比下有余。放弃吧,略有不甘心;不放弃吧,又觉得这样似乎少了点什么。少了什么呢?少了变化,少了可以更多更好的可能。



在我看来,移民就像一次离婚。

加拿大就好比一个钻石王老五。
他是好,大家都说好,但他适合不适合你,大家不知道,豪门生活也许让你过上不同于以前的生活,也许并不是你所想像的那么好。他也许对你体贴照顾,让你无比幸福;也许你看似风光却是有泪往肚子里咽。

国内你生活的地方就好比你的原配。你们有共同生活的经历,你们有共同话题,你们有熟悉的话题和圈子,你自在,可以很随意,他也知道你所有的糗事,也许有些是你不愿意再被提起和被记住的。

如果你想“离婚”投奔“王老五”的怀抱,先要问自己:

你放得下吗?
你看看周围,这你熟悉的一切,你将失去他们。你一步一步打理的事业好比每个角落你都亲手摸过的家,这个家即将是别人的了,你甘心吗?这个你闭着眼睛都能找到东西的地方,这个处理事情来得心应手的“原配”,放弃了觉得可惜吗?你的这个“原配”有一流的厨艺,会时不时做一顿丰富的饭菜让你大快朵颐。这个你寂寞时能陪你说话,开心时能陪你笑的“原配”,你离开他还会开心吗?

你有勇气吗?
看着大家都说好的“王老五”,你有了解他的冲动吗?你有向往吗?你也应该是知道的,大家说好不一定是真的好,但你有准备勇敢地面对他不好的一面吗?还是说即使你选择他就算再苦你也要笑给别人看?也值得?他不知道你的生活习惯,不会配合你的脚步,他的饮食包括其它所有的习惯要你适应他,而不是他适应你,你接受吗?

你的“原配”是个好好先生,他照顾你的生活,时常陪着你并让你衣食无忧,“王老五”也让你衣食无忧,却凡事都要自己动手不再有被照顾的感觉了。他很忙没空陪你,你会感觉孤单寂寞,你是接受不了还是会自己找乐子呢?他不让你和原来的圈子来往了,让你断绝和原来生活的一切来往,你会去充满信心的建立一个新的圈子吗?


别跟我说移民是为了孩子~~~!

这个婚姻是你的,孩子不过是你婚姻中收获的产物而已~~~!
你选择不离婚和“原配”在一起,你会有一个大家眼里和别的孩子没有什么不同的孩子。你离了,选择了“王老五”你会有一个小“混血”(不都说混血的基因就如何的好,混血如何的漂亮么,借此打个比喻,指国际教育下的孩子)

如果你说你是为了想要得到一个“混血”而选择移民,那还有什么困惑的呢?得到“混血”唯一的办法只有移民啊~~~!

所以千千万万莫跟我说你移民是为了孩子却还在困惑~~~~~~

:wdb20::wdb20::wdb45:

coppens 2010-09-26 10:34

也在纠结移民中

长缨在握 2010-09-26 10:41

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4466924)
我一直在这个论坛潜水,今天终于忍不住了,上来冒个泡泡。

各位移友,帮我们分析一下,我们这样的情况,还要不要移民。

最近看到网站上有很多负面消息,我们真的要重新考虑是不是真要移民了,我们的情况是这样的:

年龄上我和老公一样大,今年35岁,我们现在的房子加上存款,可以刚好在加买一套房子。老公是主申请,一直在外企从事技术公司,以前是自动化工程师,现在是项目经理,做项目经理也是从事技术工作,他因为十几年来一直在外企工作,所以英语也比较好,他年收到不到20万,
我从事的外贸工作,只是平时给客户发发邮件,听说都不行,现在我们有一个5岁的儿子,准备在要一个小孩子。我的收入不高,只有一年6万左右。

像我们这种情况适合移民吗?

谢谢各位朋友给指点一下吧,谢谢!

中国人找到PM工作的不少, 技术出身,现在在国内作PM,英语又不错,来了以后找到工作的可能性挺大的, 不过来不来意思不大。

来了以后一个人工作,半年,顺利找到PM,8万左右, 另一个上上学,找个轻松的工作。在这边也就是一套房,两辆车,感觉在前途上不会比国内更好,但生活会轻松些。

看看你老公在国内还有向上的空间吧,有,就别来了,没有,可以考虑来。

fuqingguo 2010-09-26 11:05

真的别吵了,每个人都带自己的情绪发泄,不能信;
都是成人了,自己的事自己没判断能力吗?
移不移自己定,再说了,你想移不见得就能移了.

mtlu2 2010-10-03 12:27

每两三年回一次国,最近回了一趟广州,加拿大住了10年。再给我选择一次,还是来加拿大,虽然当初留在国内也会有几套房了,在这里还是上班要供房。比较自然环境,社会环境。国内已经不能适应了,说严重点不能生活了。活着就可以。

成都老庄 2010-10-06 02:35

引用:

作者: shirleylxq (帖子 4474286)
有本事让你孩子考清华北大,敢说是垃圾么?

欧洲的教育好个屁,国内不承认,白搭。想待在欧洲又不被接纳。哼哼。

总觉着,你脑子里好像缺点什么。

成都老庄 2010-10-06 02:59

引用:

作者: lerouge (帖子 4610851)
如果变差的时候,就打仗,跟西方人学,转移贫困,攫取财富,反正中国人多,死个几亿人正好:wdb9:

看了好几个你的回帖了,本不想和你计较下,因为确实没必要。

但是忍不住了----你真的、真的很“纯真”,保持了“祖国花朵”的“纯真”,几十年不变,真是不容易啊!:wdb39:

天涯.若比邻 2010-10-08 15:50

引用:

作者: 一庐春秋 (帖子 4467686)
每个人的物质和精神需求有差异,移民的理由也不同,适应能力等都不一样,外人真的很难帮着做主。外人的感受也就是把你的外在物质条件按在自己身上,然后综合了自己的精神需求和适应能力作出的粗略判断,而不一定是适合楼主的最佳判断。个人观点哈~

:wdb45:

tjzss 2010-10-16 13:43

一颗长成的树被连根拔起,又栽到了完全不同的土地上。。。。。。这就是移民。。。。。

yijian001 2010-11-03 19:26

我已经递了申请,每天来看看大家的意见,虽然不知道申请能否顺利,但对于移民仍然在纠结中,向往一种新的生活,可是又担心不适应,快40的人了,能不能承受这样的考验。

kumin2003 2010-11-03 19:46

引用:

作者: 长缨在握 (帖子 6038678)
中国人找到PM工作的不少, 技术出身,现在在国内作PM,英语又不错,来了以后找到工作的可能性挺大的, 不过来不来意思不大。

来了以后一个人工作,半年,顺利找到PM,8万左右, 另一个上上学,找个轻松的工作。在这边也就是一套房,两辆车,感觉在前途上不会比国内更好,但生活会轻松些。

看看你老公在国内还有向上的空间吧,有,就别来了,没有,可以考虑来。

真能肯定能在半年没工作后都找到正式工吗?

青箬翠竹 2010-11-03 20:07

引用:

作者: yijian001 (帖子 6185818)
我已经递了申请,每天来看看大家的意见,虽然不知道申请能否顺利,但对于移民仍然在纠结中,向往一种新的生活,可是又担心不适应,快40的人了,能不能承受这样的考验。

既然递交了申请,就做好移民的准备吧。我都是超过40的人了,但是为了给孩子多一个选择,也给自己的四平八稳的生活增加一点压力,一年前我递交的申请,目前已体检5个月,等待签证中。

sunmiao 2010-11-08 12:14

听说在加拿大,华人的孩子都上价钱不菲的私立学校(小学或中学),公立学校的教学质量不好,是不是真的呀?有人告诉我说,他哥哥的孩子在蒙市上小学大概到毕业要花到200多万人民币呐,把我吓了一跳跳,不是说加拿大的教学质量好又不用交学费吗?原来加拿大和中国的风气是一样的呀,都喜欢追求名校!

天使森林 2010-11-08 16:59

哎,我如果老公一年收入有10万以上我就不会动这个脑子 了!我目前和老公一共的年薪才11万多!还要养车,还没生孩子呢!~……急啊!

tjzss 2010-11-30 10:02

引用:

作者: kumin2003 (帖子 6185861)
真能肯定能在半年没工作后都找到正式工吗?




你要来了肯定会后悔的。。北美经济很糟大批失业,你凭什么找工作

tjzss 2010-11-30 10:07

引用:

作者: mtlu2 (帖子 6064126)
每两三年回一次国,最近回了一趟广州,加拿大住了10年。再给我选择一次,还是来加拿大,虽然当初留在国内也会有几套房了,在这里还是上班要供房。比较自然环境,社会环境。国内已经不能适应了,说严重点不能生活了。活着就可以。




那些在深山沟里住了半辈子的老农进了北京城感到严重的不适应。让他再次选择他还是选择了穷山沟。。。和你是异曲同工啊。。。

烙.铁 2011-01-19 15:20

引用:

作者: 阳光融融 (帖子 4469229)
说到孩子的教育,我看到有些妈妈担心,说这里孩子上学,基本没有作业,而且放学很早,有一个来国内三年级刚来的移民,爸爸给孩子报名后,竟然在论坛说,孩子在这边三年级的课程,只相当于国内一年级的课程,看来以后想回国,孩子恐怕都跟不上了。不知道是真的还是假的,请有经验的朋友上来说一下。

你觉得鬼子的孩子大学毕业后比我们的大学毕业后的孩子笨吗,或者说工作能力相比差吗?根本就是2种教育体系合理念。
我们的是在教给孩子知识,洋人是在教给孩子学习方法(是我的理解)。
最重要的一点,lz现在没体会,=到您的孩子上学了,就有体会了。。。
这也是我都40多了踏上这条路的原因。。。:wdb7:

烙.铁 2011-01-19 15:39

引用:

作者: nivana (帖子 4833505)
人生是个牙刷杯,你可以把它看成杯具,也可以看成洗具。

:wdb17:

烙.铁 2011-01-19 15:50

引用:

作者: lerouge (帖子 4511897)
那也看大学排名的标准是什么,西方定的标准,当然是西方的大学排名占优,就象什么诺贝尔什么的,中国从来没有人得到过,但中国的科技实力也没有差到哪里去,如果中国的经济实力强大到象唐朝那样的地步,中国的标准就会成为世界的标准,那时即使中国的大学还跟现在一样,估计也会被说成是世界顶尖的大学。所以经济实力决定一切。:wdb9:

:wdb42::wdb43:
其他我不知道,我同学工科读博士,2年就准时毕业了。我领导的孩子,在
University of Waterloo 读同样的专业,用了3年多才毕业。能一样吗?

zln762 2011-06-20 16:19

引用:

作者: 自由云飞 (帖子 4468528)
据说不来一辈子后悔,来了就会后悔一辈子


:wdb10:

imissme2 2011-06-21 06:13

引用:

作者: vivian_huang (帖子 4543276)
LZ,我支持你移民。你LG想移民,而且他的英语水平、工作经验都不错,应该移!:wdb10:一家人在一起,遇到困难一起克服,我不赞成为了移民一家人分开这种状态,凶多吉少!
不过你千万别对加拿大的房子抱太大的希望,特别是“耗丝”,可怕极了,我在我的房间往墙上插了一个插座,房东第二天就问我昨晚上你为什么打墙啊(我租的房间在房东隔壁),我的天呐,是木板哦,还是很薄的木板。我在楼下餐厅坐着和女儿说话,楼上房东洗澡水哗哗声。。。。。:wdb18:

同意!这儿的房子也太不隔音了。朋友家也是house,我就说加拿大的房子怎么这样的啊。谁知,她说:反正是一家人住啊。。。一家人住不需要私密性么?我要早起,你要赖床,不是吗?在这里简直是有人上下楼,就可以把一屋子的人都弄醒了。
我是新移民,来了还不到2个月。但是我觉得这里的有些老移民听不得说加拿大不好的心态很值得人玩味!

imissme2 2011-06-21 06:20

引用:

作者: lerouge (帖子 4511897)
那也看大学排名的标准是什么,西方定的标准,当然是西方的大学排名占优,就象什么诺贝尔什么的,中国从来没有人得到过,但中国的科技实力也没有差到哪里去,如果中国的经济实力强大到象唐朝那样的地步,中国的标准就会成为世界的标准,那时即使中国的大学还跟现在一样,估计也会被说成是世界顶尖的大学。所以经济实力决定一切。:wdb9:

诺贝尔就不要老拿出来提了,政治倾向得一塌糊涂,看看他评的和平奖就知道了!
但是国内教育近几年来,一直在退步却是不争得事实。

长缨在握 2011-06-21 06:50

引用:

作者: kumin2003 (帖子 6185861)
真能肯定能在半年没工作后都找到正式工吗?

这个世界没有什么肯定的事,经济危机最严重的时候也有人找到工作,最繁荣的时候也有人失业。 我说的是我看到很多国内PM在这里找到了专业工作,至于说到肯定,谁能给别人的前途肯定?

nancy2010 2011-06-24 17:21

加拿大不是天堂也不是地狱.最终还是要看自己开心么?如果你怕冷,别来.如果你英语不灵,慎重.如果你容易郁闷,还是洗洗睡吧.[/quote]
我怕冷,英语也不灵,有时也郁闷,但我要坚决去,除非移民管不让我去,说得没错加拿大不是天堂也不是地狱,中国也一样呀,不是天堂也不是地狱吧,中国能呆为什么加拿大不能呆,给我机会我就一定要去,:wdb9::wdb9:呵呵~楼主主要看你自己怎么想的。

猫咪和郁金香 2011-06-25 08:26

如果在国内有20万的年薪,放弃了到加拿大重新开始好像有点可惜!
除非你们很有专业技能,英语好。

加拿大不是天堂,中国也不是地狱,自己衡量咯

nunoicx 2011-06-25 10:01

放弃中国20万年薪来加拿大的人太多了。

OAKVILLE08 2011-06-25 11:18

偶是一到秋天,夏天,就觉得加拿大好,一到冬天,就觉得加拿大不好。夏天太好了。
依我看,LZ可以来加拿大,你们有一定的经济基础,LG英文好,条件好。如果来后好好专心找工作,应该会比较快找到好工作的。

cold88 2011-07-02 03:26

最近和朋友们聊天,发现很多有专业工作的人也很郁闷。就是得不到公平的提升机会。处于一种被歧视的状态。绝对排在白人非洲裔印度裔。。。其他裔后面。虽然不排除有个别人也作了中层管理人员之类,但是很多人感觉郁闷。

这种问题,在国内可能没有吧。现在是年薪20万,考虑到发展前景就不止20万了吧?

我奇怪的是,楼主为啥产生移民的念头。就像去医院是感觉肚子痛,你肚子不痛,为啥想去医院?

仗义,假仗义 2011-07-02 07:08

引用:

作者: cold88 (帖子 7058405)
最近和朋友们聊天,发现很多有专业工作的人也很郁闷。就是得不到公平的提升机会。处于一种被歧视的状态。绝对排在白人非洲裔印度裔。。。其他裔后面。虽然不排除有个别人也作了中层管理人员之类,但是很多人感觉郁闷。

这种问题,在国内可能没有吧。现在是年薪20万,考虑到发展前景就不止20万了吧?

我奇怪的是,楼主为啥产生移民的念头。就像去医院是感觉肚子痛,你肚子不痛,为啥想去医院?


可能最近大家有病没病都去医院,去医院已然成了一种时尚

jumpingmouse 2011-07-02 13:42

引用:

作者: imissme2 (帖子 7021505)
同意!这儿的房子也太不隔音了。朋友家也是house,我就说加拿大的房子怎么这样的啊。谁知,她说:反正是一家人住啊。。。一家人住不需要私密性么?我要早起,你要赖床,不是吗?在这里简直是有人上下楼,就可以把一屋子的人都弄醒了。
我是新移民,来了还不到2个月。但是我觉得这里的有些老移民听不得说加拿大不好的心态很值得人玩味!

这的房子是木结构的, 比港及混凝土环保。至于不隔音主要是老房子在楼层之间和房间的割断之间没有放隔音棉。

小花宝宝 2011-07-04 12:03

其实关于要不要移民,真是个头疼的问题。尽管我还没有短登过,但我想从硬件上来看,中国的大城市应该不会比加拿大差多少,估计区别只在于环境和人文素质吧,还有中国的不确定性比较多,加拿大很稳定,变化少。如果是在国内属于体制内的,我看就没必要移民了,现在国内有限的资源都尽可能倾向体制内的国民了,体制内的人优越感越来越强,照这速度发展下去,估计官民很快就分阶层了。分阶层就意味着下一代与生俱来的不平等。体制外的是否移民也看各自的需求吧,我也有些犹豫呢,和老公商量着这次短登后,两年内不再考虑长登的事,两年后再看情况吧。

晴朗天空 2011-07-05 01:06

引用:

作者: keer_coois (帖子 5432718)
“也有的人出国只是想换一种活法,对以前在中国的生活没有希望和热情了.”我属于这种!!:wdb23::wdb23::wdb23::wdb23::wdb23:

和偶的想法一样:wdb10:

a man 2011-07-05 01:33

引用:

作者: keer_coois (帖子 5432718)
“也有的人出国只是想换一种活法,对以前在中国的生活没有希望和热情了.”我属于这种!!:wdb23::wdb23::wdb23::wdb23::wdb23:

5马换六羊.

cold88 2011-07-06 07:32

呵呵,对很多人来说,就是觉得在办公室工作没热情了,去屠宰场切肉,或者去生产拧螺丝。这种变化,有多少人认为特激动人心?不得而知。

我说的这个,不一定全面,因为只是根据加拿大言论自由下,报纸对移民生活的统计和调查。移民的生活,比平均收入低很多,失业率高很多,离婚率更高,从事非原专业的体力工作的比例也满高。多数人对这些报道不反驳,但是他们反驳说:我喜欢!

我理解就是,如果你吃蜜糖太多了,腻了,就改吃黄连,然后喝白开水都很甜美了。我说的是物质层面的。

精神层面的现状就是,没人管你的想法,你就是个局外人,很多事情都要靠边站。只好自己对自己说,我喜欢安静平和与世无争。

阳光家园 2011-07-06 07:47

我现在喜欢上Labour了。

北京范德彪 2011-07-06 11:07

引用:

作者: 阳光快运 (帖子 7070425)
我现在喜欢上Labour了。

楼上可是成功的买卖人

yuantangling 2011-07-06 12:19

和LZ情况一样,如果能走了,坚决不短登,只长登。

陈思羽 2011-07-13 18:32

:wdb1:终于看完了!心里乱乱的!去嘛,怕语言关过不了,怕找不到工作,还怕离婚!本来结婚家里就很反对的了!万一有个什么不测怎么办哦!:wdb7::wdb7:

来过枫叶国 2011-08-23 18:19

引用:

作者: tjzss (帖子 6288686)
那些在深山沟里住了半辈子的老农进了北京城感到严重的不适应。让他再次选择他还是选择了穷山沟。。。和你是异曲同工啊。。。

好像是这么回事。。。。

LucyYX 2011-11-02 16:26

看来到底移不移心里纠结的人大有人在啊!

qiokanbai 2011-11-06 16:24

引用:

作者: LucyYX (帖子 7437528)
看来到底移不移心里纠结的人大有人在啊!

没错的,我也是其中一个
:wdb12:

chinabridge 2012-11-04 07:59

引用:

作者: 房 梁 (帖子 4468693)
20万,等于3万多刀,懂得技术的,可以拿到。6万相当于1万刀,一般累吧,也可以拿到。
总的来说,拿到手里的不比国内少。把国内房子存款换一套房子,居住水平会高于国内。
比如说,在国内赚1000,可以买20元的衣服,但20元人民币的衣服能穿吗?可能洗一次就完蛋了。而在这赚1000刀,也可以买20刀的衣服,付出和收入是同等的,但20刀可以买到相当不错的甚至名牌衣服。
吃饭方面,这里不如国内,再多钱也吃不上国内可口饭菜,所以嘴特别馋的,以吃饭为乐趣的回避国外生活。
行方面,车的性价比都高于国内。
综合来说,衣食住行,这里除了吃饭输给国内,其他方面都不差。

社会的公正诚信民主法治等方面,不做讨论,否则会引起争吵。



食在温哥华,比食在广州还地道!除了住房贵(看在温西还是西温),其他区比广州最好的天河越秀也贵不了多少!广州是最适合国人居住的地方,因开放程度高较民主(看汪洋)房价在一类城市不贵,温哥华则是最适合有钱人居住的地方!比瑞士还多个太平洋,我都走了许多国家才选的,货比七家才选,没错的了。美国太难,欧洲排外,澳纽排华,这里多元文化,当然还是歧视,靠我们自立自强,做好贡献和纳税,不造假多环保!然而,生子为目的的,请到魁北克,我们有个赢利的轮胎店可办本省提名,有兴趣发简历到directimm.com免费评估。

小白兔的春天 2012-11-04 09:54

引用:

作者: dingding (帖子 4946147)
不要歪了!
我给楼主的意见:
你们比较适合移民。
原因:1:主张移民的是老公,而且老公英语好。
2:楼主要生老二。可能要做很长时间的家庭主妇。
3:楼主在国内城市也是外地人。
4:楼主有一定积蓄。
5:楼主夫妻能够做家务带孩子。
6:外企工作在40岁以后有很大隐忧,老公得考虑今后退路。
7:楼主夫妻收入和社会地位在中国中等偏下。


我晕,40岁在哪不是隐患,我和身边几个技术移民的朋友都不到30岁或30刚出头,几乎都有海外留学经历,但不是本地留学生,英文都没问题,我们都感觉年龄大了,35岁还折腾什么,国内混的不错了,但在这竞争力真的一般。我要是35了我肯定不来。

alan430 2014-01-12 22:08

说得真好!:wdb45:
引用:

作者: 房 梁 (帖子 4471204)
这是事实。但国内的教育不可作为成才的标准。即使回去跟不上那些傻逼教育了,又有什么?当孩子进入大学的时候,中加孩子可能差6年,特别是计算能力,应试能力,加拿大的孩子是远远落后于中国的。可计算能力算个P,有计算器啊,不会心算还不会打计算器吗?
但是,大学毕业以后,短短4年,西方的大学生毕业后的能力远远高于国内大学毕业。诺贝尔奖也出自西方。当然你可以说诺奖不是科技界领先的标准,那你说说中国哪个领先标准的项目的学科带头人没有海外教育背景的!
钱学森是中国人但他是留学过的!
不要总是说人家不承认中国的大学学历,也要先检讨自己的问题,如果你培养的不是高分低能的傻子学生,人家当然会承认你。而你的大学完全是混日子,那当然不被承认。
中国的整个初中高中,甚至小学幼儿园的教育都是为了应付中国的高考的。这也没错,因为中国的教育体制就是科举的后遗症嘛。关键是如果中国的大学真有含金量,为了应付高考的中等教育也就有存在的合理性。而荒诞的是,这样的中等教育根本就是为了一个蛋用没有的高考而生,所以中国从中等教育到高等教育都是子虚乌有,中国根本没有像样的教育。
至于教育经费的投入,中国和西方也不是一个层次的了。
看看那些有钱有势的,为什么都把孩子送出国留学?
他们在国内有的是路子,孩子上什么大学都无所谓,而在国外,他们的孩子一样要和当地孩子一样平等竞争,要勤奋苦学,这些有权阶层傻吗?当然他们更加明白孩子在国内的教育体系下是没有任何实质的本事可以长出来的。如果为了自己的权力方便让孩子在国内,等于耽误了孩子。
你现在是普通百姓,有个移民的路子让你孩子可以和中国的高级官员们的子女一样出来读书,平等竞争,你还非要回去?:wdb1:


alan430 2014-01-12 22:10

热心肠!:wdb17:
引用:

作者: chinabridge (帖子 8593414)
食在温哥华,比食在广州还地道!除了住房贵(看在温西还是西温),其他区比广州最好的天河越秀也贵不了多少!广州是最适合国人居住的地方,因开放程度高较民主(看汪洋)房价在一类城市不贵,温哥华则是最适合有钱人居住的地方!比瑞士还多个太平洋,我都走了许多国家才选的,货比七家才选,没错的了。美国太难,欧洲排外,澳纽排华,这里多元文化,当然还是歧视,靠我们自立自强,做好贡献和纳税,不造假多环保!然而,生子为目的的,请到魁北克,我们有个赢利的轮胎店可办本省提名,有兴趣发简历到directimm.com免费评估。