加拿大家园论坛

【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/275326/

zhendugu : 2009-08-20#1
【扫盲帖】从中国去加拿大,需要明了的基础观念

  论坛里很多人基础概念不明,实在辩论起来没意思。说实话,看到有些人说加拿大不好,整天嚷嚷要回流,其实我非常高兴。多好,用脚投票果然是放之四海皆准。

  要回流的趁早回流,我在下面会说一些概念性的问题,如果接受不了的就请留在中国或者回中国吧,别给加拿大人添乱。

  如果要从一个独裁国家去到一个民主国家,尤其是从奉行三纲五常的亚洲国家去一个移民国家,请分清以下几种概念性问题:

1:公权私权

  先说私权,大家去到西方民主国家,经常听到的一句话,就是“私有财产神圣不可侵犯”,中国从小就讲“要为国家献身”,所以很多人不理解,为什么西方要把“私有财产”抬高到这么高的位置。

  因为就是这一条,保障了人权,保障了自然人(不仅仅是公民)的一切不侵犯他人的权利不受侵犯。极端点:例如你自己在家看毛片,自己选择自己的性伴侣;普通点,例如:你选择用筷子还是用刀叉,穿唐装还是穿西装等等等等。

  所谓私权,就是自己指针对自己的一切不对他人造成直接影响的行为,这些行为在自由国家,是神圣不可侵犯的人权。

  再来说公权,简单来说,公权就是公共权利,是私权以外的公共空间的权益,包括影响其他人的相关私人行为,公权影响到所有公民的权益是用民主制度或者公决等各种手法。
___________________________________________

  为什么有很多问题有争论呢?为什么有些问题,就算同是民主国家,法律的界定也不同呢?

  这是因为他们是私权还是公权的范围是有争议的,例如堕胎、同性恋婚姻、吸毒、安乐死等

  堕胎之所以有争论,是因为堕胎涉及到胚胎是否有人权、多大的胚胎是否有人权的争议;

  同性恋婚姻,是因为涉及同性恋的婚姻会不会导致更多人性取向受影响,进而影响出生率,导致人口下降的问题;

  吸毒,很好理解,是对是否会影响他人吸毒有争议最直观的,就是包括中国在内的大多数国家,吸毒不违法,但是持有毒品违法

  安乐死,则是病重者在此时,是否是行为能力人,是否可以清醒地决定自己要死,而不是其他人的影响有争议。

  所以在中国,习惯于被政府用公权侵害私权的人,到了西方自由国家以后,不要看到某些“社会现象”就不爽,绝大多数事情,都是人家的自由你们管不着,例如女体盛这种恶心玩意,虽然道德楷模伪君子觉得这个很恶心,但是你们无权干涉他人的这种私权行为

  好好争取自己的公权不要对别人的私权指手画脚,这是在加拿大生活的好态度。

  如果你理解了公私权的区分,就不会因为其他族裔对你不好而觉得他们种族歧视,因为他有喜欢谁不喜欢谁的权利,我们要干涉的:有种族喜好的人,是拥有权力的时候,此人是否会因为自己的种族喜好,造成的社会不公,或者明文制度中是否有明文的歧视。不要因为其他族裔的人不喜欢你,你质疑为什么政府不干涉人家种族歧视政府无权干涉某人喜欢什么样的人。

  如果政府可以干涉别人喜欢什么样的人,就可以干涉你喜欢什么样的政府就可以用强权干涉教育进行洗脑,于是独裁就产生了。

  公权干涉私权是侵犯人权,这种事情在独裁国家经常发生,所以独裁国家的人,也有这个习惯记住了,如果任何人、任何组织利用公权干涉别人的私权被允许了,那么干涉你的私权也总有一天回来到。

  例如:论坛里unreal所指责加拿大政府鼓励各民族保留自己的特色,他希望用公权干涉私权,强制各民族融合,这种是一种中国带过去的思维定势。

  如果加拿大真的强制干涉各民族放弃自己的民族,这是不道德、违法并且侵害人权的行为。

  unreal,请你记住,如果要求民族融入,请从你自己做起,别自己不去主动融入别人,还希望政府强制别人融入你天下没有这种好事,政府如果强制别人融入某种文化,就会强制你放弃自己的人权的。

  加一句:你们家孩子不是你们的私权,他就算是未成年,也是他自己的私权

  所以要是你们谁打孩子,加拿大政府为了你孩子的人权,剥夺你的抚养权,别以为人家剥夺了你的私权,孩子不是你的“所有物”,他只“属于”他自己。

  人家恰恰是保护了孩子的人权,保护孩子不受虐待。

  很多人不打骂就可以教育好孩子,如果你们用打骂才能教育孩子,被剥夺了抚养权――活该!

回帖中,我说别的问题

zhendugu : 2009-08-20#2
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

占楼备用+预告

2:权利与权力

3:国家与政府

4:内政与外政

zhendugu : 2009-08-20#3
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

算了,等主帖的问题有了概念再说别的

lemon25 : 2009-08-20#4
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

好的,送花支持~!

Silentman : 2009-08-20#5
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

不错, 送花

阳光家园 : 2009-08-20#6
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

期待!

zhendugu : 2009-08-20#7
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

原来标题太火爆,修改得稍微缓和一些哈

以德服人 : 2009-08-20#8
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

参研!

大苗儿 : 2009-08-20#9
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

等着看了............

小小白 : 2009-08-20#10
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

路过。

小小白 : 2009-08-20#11
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

路过。留个脚印。

大苗儿 : 2009-08-20#12
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

公权干涉私权是侵犯人权,这种事情在独裁国家经常发生,所以独裁国家的人,也有这个习惯记住了,如果任何人、任何组织利用公权干涉别人的私权被允许了,那么干涉你的私权也总有一天回来到。

北京现在限行,是不是就是干涉私权?

班门斧 : 2009-08-21#13
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

一个非常好的系列讨论主题,欢迎,支持。

有一点提出商讨,我认为,是社会体制决定私权公权能否得到保障,而不是去保障私权公权就能够使社会改良。因果要分清。

zhendugu : 2009-08-21#14
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

公权干涉私权是侵犯人权,这种事情在独裁国家经常发生,所以独裁国家的人,也有这个习惯记住了,如果任何人、任何组织利用公权干涉别人的私权被允许了,那么干涉你的私权也总有一天回来到。

北京现在限行,是不是就是干涉私权?

公路属于公权范畴,如果公民授权给政府,授权给政府进行管理是可以的。

很明显,中国一切政府操作的事情,公民授权这一步都省略了。

所以这件事不是干涉私权,而是非法执行公权管理

flowing_water : 2009-08-21#15
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

Zhendugu, 谢谢您设立这个主题!有计划和步骤地讨论问题较容易得到共识。
在理论和原则上,公权和私权是很容易分辨开来的;但是在北美地区,个人主义盛行,多数人心中只有私权,甚至只有所谓「草根」阶层的私权。他们认为公权应该受控於私权。如果能够把群众组织起来,以一人一票方式来决策,任何过分的要求也可立法,而成为公权。在这种情况下,公权和私权是很难分辨开来的。

zhendugu : 2009-08-21#16
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

Zhendugu, 谢谢您设立这个主题!有计划和步骤地讨论问题较容易得到共识。
在理论和原则上,公权和私权是很容易分辨开来的;但是在北美地区,个人主义盛行,多数人心中只有私权,甚至只有所谓「草根」阶层的私权。他们认为公权应该受控於私权。如果能够把群众组织起来,以一人一票方式来决策,任何过分的要求也可立法,而成为公权。在这种情况下,公权和私权是很难分辨开来的。

我相信,在北美,大家早上吃什么饭,公决也不可以干涉,呵呵。

这样就足够了,公权本来就是公民在国内多人同时拥有权利的事物集合,公权管理的这个授权过程(民主制度的重要组成部分)是必须要合理合法的,所以也没什么难区分。:wdb6:

如果公权干涉私权,就是说公决的权力(不是权利,一字之差)可以干涉他人的权利,那么这就是所谓的“多数人的独裁”(文革就是这样,当时老毛的口号就是大民主,所以多数人认为可以去你家抄家,他们就可以去你家抄家。但是在加拿大、美国这种民主国家,就算你犯罪了,没有正当理由和齐全的手续以及法律支持,也不可以随便侵犯你的私有财产)。

众人都对它拥有权利的交集部分,都算是公权,可以作为公权委托管理的部分,是可以用公权左右的,但是私权是不可能被公权左右的。

就好像我刚才说的,就算谁纠结了99.99999%的国民,投票表决我早上不许吃油条我也可以吃我的油条这才是民主和自由。

民主社会,理论上,不可能干涉公认的私权。所以各位在加拿大会经常听到一句话“这是我的自由!”

没错,私权就是自由!

IELTS-LEE : 2009-08-21#17
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

:wdb10::wdb10:

班门斧 : 2009-08-21#18
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

上面的讨论有些概念不够严格。

什么是自由(基本人权的自由)?
严格定义是:任何人都可以为所欲为地做任何事情而不受到他人的阻碍和伤害,就是自由。

你想强奸他人老婆吗?可以!
你想夺取别人财宝吗?可以!
问题在于他人的权利也要同样地不受到阻碍和伤害。
(中间省略3985字)

因此,自由社会不是一个无政府主义社会,而是一个更加规范严明的、公平对等的社会。

搞清楚了什么是基本人权的自由,就自然明了所谓私权公权的问题。

zhendugu : 2009-08-21#19
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

加一句:你们家孩子不是你们的私权,他就算是未成年,也是他自己的私权

所以要是你们谁打孩子,加拿大政府为了你孩子的人权,剥夺你的抚养权,别以为人家剥夺了你的私权。

人家恰恰是保护了孩子的人权,保护孩子不受虐待。

很多人不打骂就可以教育好孩子,如果你们用打骂才能教育孩子,被剥夺了抚养权活该!

zhendugu : 2009-08-21#20
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

上面的讨论有些概念不够严格。

什么是自由(基本人权的自由)?
严格定义是:任何人都可以为所欲为地做任何事情而不受到他人的阻碍和伤害,就是自由。

你想强奸他人老婆吗?可以!
你想夺取别人财宝吗?可以!
问题在于他人的权利也要同样地不受到阻碍和伤害。
(中间省略3985字)

因此,自由社会不是一个无政府主义社会,而是一个更加规范严明的、公平对等的社会。

搞清楚了什么是基本人权的自由,就自然明了所谓私权公权的问题。

恩,有道理。

自己的自由不能侵犯别人的自由

就是这么回事:wdb6:

大苗儿 : 2009-08-21#21
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

加一句:你们家孩子不是你们的私权,他就算是未成年,也是他自己的私权

所以要是你们谁打孩子,加拿大政府为了你孩子的人权,剥夺你的抚养权,别以为人家剥夺了你的私权。

人家恰恰是保护了孩子的人权,保护孩子不受虐待。

很多人不打骂就可以教育好孩子,如果你们用打骂才能教育孩子,被剥夺了抚养权活该!

我喜欢这个..........

Freedog : 2009-08-21#22
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

问一句不相关的,楼主在加还是在中?

班门斧 : 2009-08-21#23
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

问一句不相关的,楼主在加还是在中?

我认为这句话不是不相关,而是很有相关。至于楼主愿不愿意回答,那是他的权利。

alberto : 2009-08-21#24
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

占楼备用+预告

2:权利与权力

3:国家与政府

4:内政与外政
2,3,4还没有出来吧?

zhendugu : 2009-08-21#25
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

我在中国,2、3、4我慢慢写

写长帖太累了

fywz06 : 2009-08-21#26
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

等楼主到民主国家再写人权的概念把,不要在独裁的国家里面臆想所谓民主国家的人权
体会了才有发言权,要不那些法x功的都比你有发言权

fywz06 : 2009-08-21#27
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

成天抱怨有用吗?你好象还没有资格到那种靠成天抱怨和骂中国就拿到美国政府发的钱的程度把
还是老老实实的想想到加拿大能不能找份工作好拉,那些政治离移民很远,你就是投了一票能怎么地?就享受民主的幸福拉,投完票不还得该刷盘字就刷盘子啊,你那一票就能改变加拿大政治版图了?别在这里吃饱了撑的议论政治了,你的言论改变不了中国,也改变不了加拿大,
民主和独裁对你毫无意义,
有民主自由人权就不用吃饭了?

zhendugu : 2009-08-21#28
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

成天抱怨有用吗?你好象还没有资格到那种靠成天抱怨和骂中国就拿到美国政府发的钱的程度把

还是老老实实的想想到加拿大能不能找份工作好拉,那些政治离移民很远,你就是投了一票能怎么地?就享受民主的幸福拉,投完票不还得该刷盘字就刷盘子啊,你那一票就能改变加拿大政治版图了?别在这里吃饱了撑的议论政治了,你的言论改变不了中国,也改变不了加拿大,

民主和独裁对你毫无意义,

有民主自由人权就不用吃饭了?



揭露真相当然有用,不过这帖子有谁抱怨什么了吗?您瞎了?

我自然没资格拿到美国政府发的什么钱。您是五毛一帖嘛,现在降价了吧?

原来您那儿有了民主您就没饭吃了?哦,原来中国民主了,您就没饭吃了……

yoee163 : 2009-08-21#29
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

听不太懂,学习。

kevin20000 : 2009-08-21#30
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

当有人说“我请客,你出钱”的时候,大家都骂“你想得倒美”。
当有人说“人民当家,党做主”的时候,大家都默然。

billsong : 2009-08-21#31
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

中国现在就坐在火山口上,各位好自为之吧.火山喷发的时候,可没有时间给你后悔呀,呵呵.

顶天立地一马甲 : 2009-08-21#32
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

成天抱怨有用吗?你好象还没有资格到那种靠成天抱怨和骂中国就拿到美国政府发的钱的程度把
还是老老实实的想想到加拿大能不能找份工作好拉,那些政治离移民很远,你就是投了一票能怎么地?就享受民主的幸福拉,投完票不还得该刷盘字就刷盘子啊,你那一票就能改变加拿大政治版图了?别在这里吃饱了撑的议论政治了,你的言论改变不了中国,也改变不了加拿大,
民主和独裁对你毫无意义,
有民主自由人权就不用吃饭了?

没看见zhendugu 抱怨过什么啊,也没看到过他骂中国。

其实民主和独裁对吃饭还是有意义的。 你难道不知道凡是大饥荒,饿死几千万的往往都是发生在独裁的国家?

popka : 2009-08-21#33
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

路过,帮顶

oceansu : 2009-08-21#34
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

不知房子每年无端端给出几千大洋的税是不是加拿大“私有财产神圣不可侵犯”?

CCJJ1314 : 2009-08-21#35
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

为的就是能够堂堂正正做人

迷途羔羊 : 2009-08-21#36
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

支持楼主讨论这个话题。很有趣,很有启发意义。也许正因为楼主还在国内,才更加深刻而切肤地体会到公权和私权的界限吧。
希望大家都来发表看法,不吵架。。。不是有句话吗,我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利!

sardou : 2009-08-21#37
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

lz说的很好,很明白。

另外我想到了一个问题,GCD政府不允许其公民享有双重国籍,也是怕将来不便管理,内外有别啊。呵呵

我就一直想,在这边我们可以选政府,骂办事不利的党派。但在GCD的政府下,骂政府是犯罪。

另外,提议大家以后不要用中国这个词,代表GCD政府。那是对中国的一种玷污,GCD只不过一个历史长河里的小丑。

宇宙之王 : 2009-08-21#38
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

期待

顶天立地一马甲 : 2009-08-21#39
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

lz说的很好,很明白。

另外我想到了一个问题,GCD政府不允许其公民享有双重国籍,也是怕将来不便管理,内外有别啊。呵呵

我就一直想,在这边我们可以选政府,骂办事不利的党派。但在GCD的政府下,骂政府是犯罪。

另外,提议大家以后不要用中国这个词,代表GCD政府。那是对中国的一种玷污,GCD只不过一个历史长河里的小丑。


支持。不过日后和自己的小孙子说,你爷爷我也曾经生活在中国最黑暗的时期几十年,是不是有点自豪,呵呵。

对岸的自由中国才是我们中国人的中国, GCD政府不是合法的。

游客 : 2009-08-22#40
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

独裁。

游客 : 2009-08-22#41
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

民主。

luckyluo : 2009-08-22#42
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

幼稚

fywz06 : 2009-08-22#43
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

揭露真相当然有用,不过这帖子有谁抱怨什么了吗?您瞎了?

我自然没资格拿到美国政府发的什么钱。您是五毛一帖嘛,现在降价了吧?

原来您那儿有了民主您就没饭吃了?哦,原来中国民主了,您就没饭吃了……
你神经病啊,我是那个意识吗?我是说你到加拿大找份糊口的工作,比你在这里空谈民主和独裁更有意义,成天刷着盘子喊民主有意识吗,天天高喊民主就不用赚钱吃饭了?我看你就是一神经病啊
还他吗的从中国去加拿大,需要明了的基础观念,狗屁基础观念,我就知道加拿大的大米白面也要钱,没有钱在中国和加拿大吃低保一样不好受,除非你很不要脸

legent : 2009-08-22#44
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

写的不错,有点开窍的感觉!

legent : 2009-08-22#45
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你神经病啊,我是那个意识吗?我是说你到加拿大找份糊口的工作,比你在这里空谈民主和独裁更有意义,成天刷着盘子喊民主有意识吗,天天高喊民主就不用赚钱吃饭了?我看你就是一神经病啊
还他吗的从中国去加拿大,需要明了的基础观念,狗屁基础观念,我就知道加拿大的大米白面也要钱,没有钱在中国和加拿大吃低保一样不好受,除非你很不要脸
说话像白痴!:wdb8:

vacu : 2009-08-22#46
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

就这样一个论坛,被土共封了几天,还要唧唧歪歪,正是装13装到家了,一群SB横行。

fywz06 : 2009-08-22#47
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

说话像白痴!:wdb8:
我的话象白痴吗?还是说到某些人的痛处拉:wdb6:

游客 : 2009-08-22#48
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你神经病啊,我是那个意识吗?我是说你到加拿大找份糊口的工作,比你在这里空谈民主和独裁更有意义,成天刷着盘子喊民主有意识吗,天天高喊民主就不用赚钱吃饭了?我看你就是一神经病啊
还他吗的从中国去加拿大,需要明了的基础观念,狗屁基础观念,我就知道加拿大的大米白面也要钱,没有钱在中国和加拿大吃低保一样不好受,除非你很不要脸


说得好!!!!!

:wdb19:

zeroc : 2009-08-22#49
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

以民主斗士自居的LZ,这么迫切的捧着加拿大的脚狂舔,应该是非常急切的想要移民的,希望VO们给他一个机会
加拿大赶紧把LZ这种loser批准移民过去吧,让LZ去做优越的民主国家洗碗工吧。
:wdb10:

flowing_water : 2009-08-22#50
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

其实从独裁国家去民主国家,最需要明白的基础观念是分清楚名和实的分别。

独裁和民主是抽象的观念。一些被认为是独裁的国家,其实是人治的国家,统治者可能是以个人意见来治理国家,也可能极力徵询各方意见来治理国家。

反之,一些被认为是民主的国家,其实是法治的国家,按其选举法选出其统治者,他可能广徵民意,也可能在其任内,独断专行。

名可符实,也可名实不符。

加拿大的投票率大约在三成左右,虽然号称民主,你相信有四成真吗?

shirleylxq : 2009-08-22#51
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

没看懂。

顶天立地一马甲 : 2009-08-22#52
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你神经病啊,我是那个意识吗?我是说你到加拿大找份糊口的工作,比你在这里空谈民主和独裁更有意义,成天刷着盘子喊民主有意识吗,天天高喊民主就不用赚钱吃饭了?我看你就是一神经病啊
还他吗的从中国去加拿大,需要明了的基础观念,狗屁基础观念,我就知道加拿大的大米白面也要钱,没有钱在中国和加拿大吃低保一样不好受,除非你很不要脸

看到你,我智商上的优越感油然而生。

zhendugu : 2009-08-22#53
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

不知房子每年无端端给出几千大洋的税是不是加拿大“私有财产神圣不可侵犯”?
在中国不用你缴那么多地税是因为地不是你的,70多年以后政府想收回就收回,你想不要赔偿只要房子是不可能的。

加拿大缴税了没错,但是政府既不可以收回房子,也不可以不收你的税。你说不拆就不拆。

就是这么回事。

zhendugu : 2009-08-22#54
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你神经病啊,我是那个意识吗?我是说你到加拿大找份糊口的工作,比你在这里空谈民主和独裁更有意义,成天刷着盘子喊民主有意识吗,天天高喊民主就不用赚钱吃饭了?我看你就是一神经病啊
还他吗的从中国去加拿大,需要明了的基础观念,狗屁基础观念,我就知道加拿大的大米白面也要钱,没有钱在中国和加拿大吃低保一样不好受,除非你很不要脸
我们可以一边谈政治一边吃饭,不像您,不谈政治就没有5毛买饭吃了:wdb6:

zhendugu : 2009-08-22#55
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

以民主斗士自居的LZ,这么迫切的捧着加拿大的脚狂舔,应该是非常急切的想要移民的,希望VO们给他一个机会
加拿大赶紧把LZ这种loser批准移民过去吧,让LZ去做优越的民主国家洗碗工吧。
:wdb10:
原来您是这么过去的,佩服佩服

我不是靠捧人过去,我是靠走法律程序

欢迎您回国靠您舔脚丫的老本行过活:wdb6:

zhendugu : 2009-08-22#56
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

其实从独裁国家去民主国家,最需要明白的基础观念是分清楚名和实的分别。

独裁和民主是抽象的观念。一些被认为是独裁的国家,其实是人治的国家,统治者可能是以个人意见来治理国家,也可能极力徵询各方意见来治理国家。

反之,一些被认为是民主的国家,其实是法治的国家,按其选举法选出其统治者,他可能广徵民意,也可能在其任内,独断专行。

名可符实,也可名实不符。

加拿大的投票率大约在三成左右,虽然号称民主,你相信有四成真吗?

自动放弃权利,也是个人自由

这说明他们不需要关心政治。

不像我国,人人都要关心政治,连老农都被逼学法律上访

soyou123 : 2009-08-22#57
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

支持。不过日后和自己的小孙子说,你爷爷我也曾经生活在中国最黑暗的时期几十年,是不是有点自豪,呵呵。

对岸的自由中国才是我们中国人的中国, GCD政府不是合法的。

注意用词!现在虽然有很多不合理,但绝对不是最黑暗的几十年!

zhendugu : 2009-08-22#58
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你神经病啊,我是那个意识吗?我是说你到加拿大找份糊口的工作,比你在这里空谈民主和独裁更有意义,成天刷着盘子喊民主有意识吗,天天高喊民主就不用赚钱吃饭了?我看你就是一神经病啊
还他吗的从中国去加拿大,需要明了的基础观念,狗屁基础观念,我就知道加拿大的大米白面也要钱,没有钱在中国和加拿大吃低保一样不好受,除非你很不要脸

加拿大开货车,不怕收费站,不怕孩子上学、生病花光自己的钱,可以买得起房子,没有盘剥。

不是钱的问题

不过,靠5毛买米的您,另当别论

zhendugu : 2009-08-22#59
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注意用词!现在虽然有很多不合理,但绝对不是最黑暗的几十年!

当然,要是跟五胡乱华杀得汉人剩下3000万比

那3年人祸饿死3600万各民族百姓,还是略有不如

班门斧 : 2009-08-22#60
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每一个人都应该关心政治。如果你在中国,为了准备上访或与城管斗法,你需要关心政治。如果你在加拿大,你也应该关心政治,尤其洗碗时更要关心政治。

你也可以强迫自己不关心政治,那是你自己的自由,但上面有些人骂别人关心政治,那就太过荒唐霸道了。

洋葱头LI : 2009-08-22#61
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好贴,我来学习的的!

洋葱头LI : 2009-08-22#62
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有的人洗碗已经洗出毛病了......

苹果一路 : 2009-08-22#63
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楼主请继续,别理那些服碘脑残!

popka : 2009-08-22#64
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就是喜欢看吵架贴,继续继续,留坑做记号!!

游客 : 2009-08-22#65
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我在中国,2、3、4我慢慢写

写长帖太累了


哈哈哈,一个没出来的人给一群在外面的人扫盲,太闭门造车了吧。

感谢你给了我一个愉快的周末

phyfox : 2009-08-22#66
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哈哈哈,一个没出来的人给一群在外面的人扫盲,太闭门造车了吧。

感谢你给了我一个愉快的周末


最近论坛装13的越来越多了,前有某B书记,这有蹦出个Z政委 :wdb6:
一个知识渊博,宣称在本坛回答问题从不用google;
一个政治高才,在中国大谈加拿大如何如何。让我这个在加国混了几年的都惭愧死了。LOL

悠闲客 : 2009-08-23#67
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无稽之谈

fywz06 : 2009-08-23#68
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:wdb23:

zeroc : 2009-08-23#69
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笑死了,LZ这种loser除了在论坛骂GCD还会干啥,在国内都不能做出点什么,跑到国外人生地不熟,除了洗碗工你还能干啥。在深圳这种充满机会的新兴城市,你都生活在底层,你到国外能有个屁作为!
另外你哥我在国内呢,还没到你眼中天堂一般的加国。移民对我来说只不过是换一种环境和生活方式而已。中国有的一些问题跟草民有个屁关系,整天关心政治,你的生活就能改善了吗?我在你这个年纪就靠自己的努力达到有房有车了,而你只会在网上哭喊!大家都是草民,你却总喜欢给别人扣帽子,你这当代红卫兵还挺称职,可惜你不属于这个时代,LOSER

zhendugu : 2009-08-23#70
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哈哈哈,一个没出来的人给一群在外面的人扫盲,太闭门造车了吧。

感谢你给了我一个愉快的周末
最近论坛装13的越来越多了,前有某B书记,这有蹦出个Z政委 :wdb6:
一个知识渊博,宣称在本坛回答问题从不用google;
一个政治高才,在中国大谈加拿大如何如何。让我这个在加国混了几年的都惭愧死了。LOL

如果说出过远门就见多识广,那骡马可谓天下第一博学

可惜啊,二位见过未必识广,看二位这么多字,无一不是废话,您能说点有用的吗?:wdb6:

zhendugu : 2009-08-23#71
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笑死了,LZ这种loser除了在论坛骂GCD还会干啥,在国内都不能做出点什么,跑到国外人生地不熟,除了洗碗工你还能干啥。在深圳这种充满机会的新兴城市,你都生活在底层,你到国外能有个屁作为!
另外你哥我在国内呢,还没到你眼中天堂一般的加国。移民对我来说只不过是换一种环境和生活方式而已。中国有的一些问题跟草民有个屁关系,整天关心政治,你的生活就能改善了吗?我在你这个年纪就靠自己的努力达到有房有车了,而你只会在网上哭喊!大家都是草民,你却总喜欢给别人扣帽子,你这当代红卫兵还挺称职,可惜你不属于这个时代,LOSER

在国内本来我也就人生地不熟,在下家庭不幸,没有什么熟人,自然去哪里都人生地不熟。

中国有很多人在国内呼风唤雨,去了加拿大也不用刷盘子,例如当年没有事发的赖昌星嘛,多好,您愿意与这种人为伍,我有什么好说的呢?

当年在深圳,我尚未成年,而且我所说的任何一点也跟钱没有关系,现在我也不需要为了钱而抱怨。

中国的问题跟草民没有关系,所以草民就是草民嘛,草民不需要关心政治,多好的逻辑。

按照您的逻辑:草民就应该去死,如果不能入党不能爬到某些职业,就活该没钱给孩子上学,没钱看病并且还要被迫害。

您既然公然无耻,那我还有什么好说的呢?强盗炫耀自己的武力,你还希望别人羡慕你?

有的强盗从良了也许依然很好,有的强盗从良了就成了废物,谁知道您是哪种强盗呢?

:wdb6:看到去了加拿大以后,不关心政治,遇到有什么事只好自己闷在家里划圈圈的您这种“winner”,我很欣慰

zhendugu : 2009-08-23#72
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无稽之谈
就四个字,确实字字无稽

koifans : 2009-08-23#73
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俺发现大家讨论问题的时候都不看历史背景,不习惯用发展的眼光看问题。

民主的发展是要有一个过程的,比如楼主说的民族融合的问题,加拿大的本地原住民就是很好的例证。虽然现在加拿大政府对这个问题可谓是“好话说尽”,但往届加拿大政府在对待加拿大本地原住民的也可以说是“坏事做绝”的呀!这说明加拿大的民主也是在发展的。而且在俺看来,现在对原住民的政策本质上也还是“种族灭绝”的继续,只不过用“道歉”和“民主”、“法制”、“人权”等等包装了起来。只说一件事:对原住民非常宽松的酒类管理政策,就和当年往中国卖鸦片的策略是一样的。其用心极其险恶,还要美其名曰“尊重原住民的文化”。其实早就有人指出,酗酒并非本地原住民的文化,而是早期欧洲殖民者带来的!但这种声音在主流媒体你是听不到的,虽然大家都心知肚明。

再比如gcd当年就比gmd民主,所以人民选择了gcd,把gmd赶走了,如果将来gcd不能顺应历史潮流,一样会被淘汰。这俺在大学上入党学习班的时候(91-92年)就这么讲了,好像也没有因此受到迫害。俺觉得不可否认的是中国的民主化进程已经启动了,而且不会停下来。现在的gcd政府如果不能跟上节奏,自然会被淘汰。只是政权更替必然带来重大的社会变革,这个过程在中国必然是非常痛苦的。俺不忍心让父老乡亲受苦,所以宁愿中国的民主化进程慢一些,稳一些。如果有人嫌太慢,那就来加拿大好了~~~

how : 2009-08-23#74
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好贴,学习了

zhendugu : 2009-08-23#75
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俺发现大家讨论问题的时候都不看历史背景,不习惯用发展的眼光看问题。

民主的发展是要有一个过程的,比如楼主说的民族融合的问题,加拿大的本地原住民就是很好的例证。虽然现在加拿大政府对这个问题可谓是“好话说尽”,但往届加拿大政府在对待加拿大本地原住民的也可以说是“坏事做绝”的呀!这说明加拿大的民主也是在发展的。而且在俺看来,现在对原住民的政策本质上也还是“种族灭绝”的继续,只不过用“道歉”和“民主”、“法制”、“人权”等等包装了起来。只说一件事:对原住民非常宽松的酒类管理政策,就和当年往中国卖鸦片的策略是一样的。其用心极其险恶,还要美其名曰“尊重原住民的文化”。其实早就有人指出,酗酒并非本地原住民的文化,而是早期欧洲殖民者带来的!但这种声音在主流媒体你是听不到的,虽然大家都心知肚明。

再比如gcd当年就比gmd民主,所以人民选择了gcd,把gmd赶走了,如果将来gcd不能顺应历史潮流,一样会被淘汰。这俺在大学上入党学习班的时候(91-92年)就这么讲了,好像也没有因此受到迫害。俺觉得不可否认的是中国的民主化进程已经启动了,而且不会停下来。现在的gcd政府如果不能跟上节奏,自然会被淘汰。只是政权更替必然带来重大的社会变革,这个过程在中国必然是非常痛苦的。俺不忍心让父老乡亲受苦,所以宁愿中国的民主化进程慢一些,稳一些。如果有人嫌太慢,那就来加拿大好了~~~

高中政治教材,第二节

您入党了?恭喜您

koifans : 2009-08-23#76
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再问一个关于制度民主的问题:这届政府大选时承诺不加税,上台不到2个月就加税。明明大选前就在酝酿这个事情,还写了那么长的调查报告,还能恬着脸说以前不知道这事。哪条制度管得了他们呢?不要告诉俺说下次选举不要选他们这类的馊主意,在“两害相权取其轻”的选举制度下,我的白人同事都忙得顾不上去投票,满脑门子的主意都是挣钱、挣钱、再挣钱,倒是那些新入籍的同事还兴高采烈地去行使自己的民主权力去了,回来还要评头论足一番。。。

加拿大的民主,俺看起来还是需要改进的。别问俺怎么改,俺也不知道,恐怕要从“不许撒谎”开始。。。

koifans : 2009-08-23#77
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高中政治教材,第二节

您入党了?恭喜您

典型的“避实就虚”、“指桑骂槐”、“冷嘲热讽”、“顾左右而言他”、“双重标准”、“选择性失明”的诡辩技巧。

讨论问题就讨论呗,耍这些花枪干什么?你这人不大厚道,俺走了~~~

zhendugu : 2009-08-23#78
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典型的“避实就虚”、“指桑骂槐”、“冷嘲热讽”、“顾左右而言他”、“双重标准”、“选择性失明”的诡辩技巧。

讨论问题就讨论呗,耍这些花枪干什么?你这人不大厚道,俺走了~~~

不是不讨论,实在是党的高中政治书骂的太多了,懒得重复劳动了

要讨论,就说点实在的,分分段,您的高中作文式排比句看得眼仁生疼

苹果一路 : 2009-08-23#79
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俺发现大家讨论问题的时候都不看历史背景,不习惯用发展的眼光看问题。

民主的发展是要有一个过程的,比如楼主说的民族融合的问题,加拿大的本地原住民就是很好的例证。虽然现在加拿大政府对这个问题可谓是“好话说尽”,但往届加拿大政府在对待加拿大本地原住民的也可以说是“坏事做绝”的呀!这说明加拿大的民主也是在发展的。而且在俺看来,现在对原住民的政策本质上也还是“种族灭绝”的继续,只不过用“道歉”和“民主”、“法制”、“人权”等等包装了起来。只说一件事:对原住民非常宽松的酒类管理政策,就和当年往中国卖鸦片的策略是一样的。其用心极其险恶,还要美其名曰“尊重原住民的文化”。其实早就有人指出,酗酒并非本地原住民的文化,而是早期欧洲殖民者带来的!但这种声音在主流媒体你是听不到的,虽然大家都心知肚明。

再比如gcd当年就比gmd民主,所以人民选择了gcd,把gmd赶走了,如果将来gcd不能顺应历史潮流,一样会被淘汰。这俺在大学上入党学习班的时候(91-92年)就这么讲了,好像也没有因此受到迫害。俺觉得不可否认的是中国的民主化进程已经启动了,而且不会停下来。现在的gcd政府如果不能跟上节奏,自然会被淘汰。只是政权更替必然带来重大的社会变革,这个过程在中国必然是非常痛苦的。俺不忍心让父老乡亲受苦,所以宁愿中国的民主化进程慢一些,稳一些。如果有人嫌太慢,那就来加拿大好了~~~


中国民主化进程已经启动了?言论自由了?媒体解禁了?学校不洗脑了?你不在国内吧,连说话都没有自由的地方,谈何民主!六十年过去了,请问还需要多少年可以让人民开口说话!一百年?二百年?

H2O : 2009-08-23#80
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民主的发展是要有一个过程的,比如楼主说的民族融合的问题,加拿大的本地原住民就是很好的例证。虽然现在加拿大政府对这个问题可谓是“好话说尽”,但往届加拿大政府在对待加拿大本地原住民的也可以说是“坏事做绝”的呀!这说明加拿大的民主也是在发展的。而且在俺看来,现在对原住民的政策本质上也还是“种族灭绝”的继续,只不过用“道歉”和“民主”、“法制”、“人权”等等包装了起来。只说一件事:对原住民非常宽松的酒类管理政策,就和当年往中国卖鸦片的策略是一样的。其用心极其险恶,还要美其名曰“尊重原住民的文化”。其实早就有人指出,酗酒并非本地原住民的文化,而是早期欧洲殖民者带来的!但这种声音在主流媒体你是听不到的,虽然大家都心知肚明。

其实加拿大这个国家非常邪恶的。放在欧洲与北美的环境中来看。请问欧洲与北美,甚至南美,今天还有几个是殖民国家。英国是吗,法国是吗,德国是吗,俄罗斯是吗。

美国是吗,墨西哥是吗,巴西是吗。都不是。加拿大是所有欧洲,南北美洲里面唯一仅存的一个殖民地国家。

墨西哥与南美一些国家,原先是西班牙殖民地,现在老早都是独立国家了。墨西哥也是民选总统。而且,墨西哥的正式名称是, United States of Mexico, 还有,巴西的正式名称是,United States of Brasil.

就加拿大特殊,跟所有欧洲,美洲的国家都不同。到现在为止还是一个殖民地国家。到现在为止还是继续引进外来人口对这片土地进行殖民。

加拿大对原著民所犯的罪恶太大。我就听一个原著民说过,在欧洲殖民者到来之前,他们是没有酒的。历史上几万年,他们都不饮酒。可是,现在呢,原著民的一个特征就是酗酒,吸毒。他们说这是因为他们的体质,对酒精没有抵抗力。因为他们接触到酒的历史才两百年。加拿大殖民政府故意对原著民开放酒精与毒品,就是要用这个东西消灭他们,以便更好的占领。

为何现在还要继续移民。因为这是维持殖民统治的需要。现今的世界,殖民政府已经在国际上属于极为少数。不得人心了。就像一个小偷偷了东西,被人看到了,他就想到,不然我分你点赃物吧,你别去告我。

加拿大现在的移民政策,就是一个分赃的政策。目的就是为了维持其不得人心的,违背世界潮流的封建殖民统治制度。

flowing_water : 2009-08-23#81
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俺发现大家讨论问题的时候都不看历史背景,不习惯用发展的眼光看问题。

民主的发展是要有一个过程的,比如楼主说的民族融合的问题,加拿大的本地原住民就是很好的例证。虽然现在加拿大政府对这个问题可谓是“好话说尽”,但往届加拿大政府在对待加拿大本地原住民的也可以说是“坏事做绝”的呀!这说明加拿大的民主也是在发展的。而且在俺看来,现在对原住民的政策本质上也还是“种族灭绝”的继续,只不过用“道歉”和“民主”、“法制”、“人权”等等包装了起来。只说一件事:对原住民非常宽松的酒类管理政策,就和当年往中国卖鸦片的策略是一样的。其用心极其险恶,还要美其名曰“尊重原住民的文化”。其实早就有人指出,酗酒并非本地原住民的文化,而是早期欧洲殖民者带来的!但这种声音在主流媒体你是听不到的,虽然大家都心知肚明。

再比如gcd当年就比gmd民主,所以人民选择了gcd,把gmd赶走了,如果将来gcd不能顺应历史潮流,一样会被淘汰。这俺在大学上入党学习班的时候(91-92年)就这么讲了,好像也没有因此受到迫害。俺觉得不可否认的是中国的民主化进程已经启动了,而且不会停下来。现在的gcd政府如果不能跟上节奏,自然会被淘汰。只是政权更替必然带来重大的社会变革,这个过程在中国必然是非常痛苦的。俺不忍心让父老乡亲受苦,所以宁愿中国的民主化进程慢一些,稳一些。如果有人嫌太慢,那就来加拿大好了~~~
好像说得有点道理,为什么你不回去把中国的宪法修改一下,加上慢慢改变,成为民主国家的条文?

billsong : 2009-08-23#82
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

各位,楼主还没来加拿大,我可是已经在加拿大生活几年了,这中间加中也往返几次了.我的感觉是,楼主说的基本正确,就是这样.

游客 : 2009-08-23#83
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问题是别tmd什么事情都把中国跟加拿大扯在一起。

中国是共产独裁国,加拿大是封建殖民国。各有各的问题。但是中国的问题也与加拿大无关。

不要因为中国的问题就想跑到加拿大。加拿大没有责任帮助你解决你的中国问题。有问题自己解决去。

独裁国家为什么独裁,你应该想办法去解决这个问题,不是就想逃跑。加拿大没必要也不应该成为一个被人逃难之地。何况这里也不是什么民主国家。

koifans : 2009-08-23#84
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要讨论,就说点实在的,分分段,您的高中作文式排比句看得眼仁生疼
您觉得俺说的关于原住民的例子还不够实在~~~

中国民主化进程已经启动了?言论自由了?媒体解禁了?学校不洗脑了?你不在国内吧,连说话都没有自由的地方,谈何民主!六十年过去了,请问还需要多少年可以让人民开口说话!一百年?二百年?
俺觉得这个进程确实已经在启动了呀~~~看看国内的互联网,不是比以前很开放很多了么?您不觉得么~~~

至于时间么,俺觉得只要中国不崩溃,不内战,三百年也可以啊~~~您看现在上互联网说话被抓的那几个都没死,想说的也说了。看这形势以后应该更好对不对?

您要不高兴就出来呗,现在国家政策是允许移民啊,反正没有人拦着俺~~~只是加拿大政府不要那么多中国的技术移民了,尤其是搞IT的,没人要了,55555~~~~

我就听一个原著民说过,在欧洲殖民者到来之前,他们是没有酒的。历史上几万年,他们都不饮酒。可是,现在呢,原著民的一个特征就是酗酒,吸毒。他们说这是因为他们的体质,对酒精没有抵抗力。因为他们接触到酒的历史才两百年。加拿大殖民政府故意对原著民开放酒精与毒品,就是要用这个东西消灭他们,以便更好的占领。
主流媒体会报道这些情况么?俺没见到~~~

好像说得有点道理,为什么你不回去把中国的宪法修改一下,加上慢慢改变,成为民主国家的条文?
俺先把孩子搞定了,再回去修宪~~~

zhendugu : 2009-08-23#85
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其实加拿大这个国家非常邪恶的。放在欧洲与北美的环境中来看。请问欧洲与北美,甚至南美,今天还有几个是殖民国家。英国是吗,法国是吗,德国是吗,俄罗斯是吗。

美国是吗,墨西哥是吗,巴西是吗。都不是。加拿大是所有欧洲,南北美洲里面唯一仅存的一个殖民地国家。

墨西哥与南美一些国家,原先是西班牙殖民地,现在老早都是独立国家了。墨西哥也是民选总统。而且,墨西哥的正式名称是, United States of Mexico, 还有,巴西的正式名称是,United States of Brasil.

就加拿大特殊,跟所有欧洲,美洲的国家都不同。到现在为止还是一个殖民地国家。到现在为止还是继续引进外来人口对这片土地进行殖民。

加拿大对原著民所犯的罪恶太大。我就听一个原著民说过,在欧洲殖民者到来之前,他们是没有酒的。历史上几万年,他们都不饮酒。可是,现在呢,原著民的一个特征就是酗酒,吸毒。他们说这是因为他们的体质,对酒精没有抵抗力。因为他们接触到酒的历史才两百年。加拿大殖民政府故意对原著民开放酒精与毒品,就是要用这个东西消灭他们,以便更好的占领。

为何现在还要继续移民。因为这是维持殖民统治的需要。现今的世界,殖民政府已经在国际上属于极为少数。不得人心了。就像一个小偷偷了东西,被人看到了,他就想到,不然我分你点赃物吧,你别去告我。

加拿大现在的移民政策,就是一个分赃的政策。目的就是为了维持其不得人心的,违背世界潮流的封建殖民统治制度。

我说的,是独裁国家和民主国家的对比。跟加拿大这个主体没有完全的关系

没有说加拿大100%民主

如果您觉得加拿大不够民主,有两种办法:

1、争取

2、滚蛋:滚蛋到中国或者美国都行,例如我就打算从中国滚蛋到加拿大

祝您一路顺风

zhendugu : 2009-08-23#86
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问题是别tmd什么事情都把中国跟加拿大扯在一起。

中国是共产独裁国,加拿大是封建殖民国。各有各的问题。但是中国的问题也与加拿大无关。

不要因为中国的问题就想跑到加拿大。加拿大没有责任帮助你解决你的中国问题。有问题自己解决去。

独裁国家为什么独裁,你应该想办法去解决这个问题,不是就想逃跑。加拿大没必要也不应该成为一个被人逃难之地。何况这里也不是什么民主国家。

想修宪的人多了,可惜无能为力

再者,愿意去改变环境还是搬家,都是个人选择,没有谁说必须要改变环境

要改变,我也乐意去改变加拿大的环境

如果我变成了加拿大公民,当然就可以改变加拿大,加拿大也有义务给我改变,前提是我争取。

在加拿大争取成本低,中国争取成本接近无穷大,如此而已

选择改变中国还是加拿大,这是个人选择,是私权哦

改变中国或者加拿大前,千万别忘了公私权,否则改变也会跟农民起义似的,只是把别人的独裁改成你自己的独裁罢了,哈哈

zhendugu : 2009-08-23#87
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您觉得俺说的关于原住民的例子还不够实在~~~


俺觉得这个进程确实已经在启动了呀~~~看看国内的互联网,不是比以前很开放很多了么?您不觉得么~~~

至于时间么,俺觉得只要中国不崩溃,不内战,三百年也可以啊~~~您看现在上互联网说话被抓的那几个都没死,想说的也说了。看这形势以后应该更好对不对?

您要不高兴就出来呗,现在国家政策是允许移民啊,反正没有人拦着俺~~~只是加拿大政府不要那么多中国的技术移民了,尤其是搞IT的,没人要了,55555~~~~


主流媒体会报道这些情况么?俺没见到~~~


俺先把孩子搞定了,再回去修宪~~~

朋友,你肯定长久没来中国了,03年以前,中国不禁止论坛,没有GFW,09年7月以前,中国没有绿坝

更多中国现状,你可以去牛博看看,这个网站比较中立,虽然也开在海外服务器。

你硬是要用现在与毛时代比,自然更好。

但是比80年代,各种方面的自由都退步了

luckyluo : 2009-08-24#88
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朋友,你肯定长久没来中国了,03年以前,中国不禁止论坛,没有GFW,09年7月以前,中国没有绿坝

更多中国现状,你可以去牛博看看,这个网站比较中立,虽然也开在海外服务器。

你硬是要用现在与毛时代比,自然更好。

但是比80年代,各种方面的自由都退步了

还不错,您观察到了这一点,但是想过是为什么吗?

zhendugu : 2009-08-24#89
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还不错,您观察到了这一点,但是想过是为什么吗?

你无非是说六四刺激了GCD嘛

还有更多的刺激呢,网络和论坛的普及让GCD开始严格管制网络和论坛,杨佳案和70码的网络力量凸显让绿坝开始安装

抗争到一定阶段必然带来压迫,如果你说这是反抗造成的,难道压迫是为了你可以更自由?

强盗因为人质反抗就把人质杀了,所以人质反抗被杀是活该的?

这就是斯德哥尔摩综合症了

游客 : 2009-08-24#90
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中国的问题肯定是有的。违反人权肯定也是有的。
但是这个跟中国人的思想,品质也有关系的。

最近什么戒网,很多小孩被打,被电击,虐待,杀害的事情。家长与那些开办这种机构赚钱的人。都有问题。

有些中国人的问题就是自私。对他人就是物化。包括对自己的孩子,也是当成自己私有财产看待。喜欢把自己的意志强加到他人身上。不惜进行法西斯迫害。

所以说,要解决中国的问题。肯定还是要保持西方国家的优势。包括经济,政治,军事的优势。如果不是美国的实力在外面压着,中国会更可怕。

为了中国人民好,有时候也有必要控制中国的发展。上面也有人说了,80年代虽然不太富裕,但是因为人们比较平等,心态较平和,自然环境也较好,反而更加幸福。

物质方面的追求是无止境的。大量物质消耗,破坏资源,污染环境,也不是好事。所以,对于中国的发展要加以遏制。不能令其在没有民主的情况下就超过美国。那样,非常可怕。

以中国现有的财富,只要分配公平一些,保障穷人一点问题都没有。没有必要让他们继续财富的聚敛。

所以,国际关系方面,应该遏制中国。

kevin20000 : 2009-08-24#91
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等待签证中。。。再次路过。。。

苹果一路 : 2009-08-24#92
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俺觉得这个进程确实已经在启动了呀~~~看看国内的互联网,不是比以前很开放很多了么?您不觉得么~~~

至于时间么,俺觉得只要中国不崩溃,不内战,三百年也可以啊~~~您看现在上互联网说话被抓的那几个都没死,想说的也说了。看这形势以后应该更好对不对?

您要不高兴就出来呗,现在国家政策是允许移民啊,反正没有人拦着俺~~~只是加拿大政府不要那么多中国的技术移民了,尤其是搞IT的,没人要了,55555~~~~

三百年?说得好轻松啊!因为您家里不会有结石宝宝,因为您不会被自杀,因为没有人会强拆您的房子,因为您吃不到毒大米、毒食用油、独火腿肠、毒鱼、毒水,因为您不需要暂住证,因为在遇到火灾时,您不需要让领导先走,因为您不会穷一生收入都买不起一个容身之所,因为您不会在医院献血的时候染上艾滋病。。。。。。

koifans : 2009-08-24#93
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朋友,你肯定长久没来中国了,03年以前,中国不禁止论坛,没有GFW,
GFW是什么?俺还真不知道~~~

三百年?说得好轻松啊!因为您家里不会有结石宝宝,因为您不会被自杀,因为没有人会强拆您的房子,因为您吃不到毒大米、毒食用油、独火腿肠、毒鱼、毒水,因为您不需要暂住证,因为在遇到火灾时,您不需要让领导先走,因为您不会穷一生收入都买不起一个容身之所,因为您不会在医院献血的时候染上艾滋病。。。。。。
俺说三百年就是打个比方,现在80后90后的都很有个性,思想也开放,俺相信不会等那么长时间的。但是如果明天就在中国实行完全民主,俺相信立刻就像俄罗斯那样休克了,到时候得利的还是少数人,受苦的还是老百姓,内战一打起来两、三代人的时间就过去了,也差不多三百年吧,何苦呢~~~

另外您看看俺这个观点有没有道理哈:有毒食品、强制拆迁等事情在gcd执政初期,计划经济时代并不存在,或者规模没有这么大,因为那时侯没有这么大的利益驱动。(关于饿死人、整死人的事情另当别论,暂且略过。)之所以现在这些问题非常严重,是因为“资本来到世间,从头到脚每个毛孔都流着血和肮脏的东西”,根子在资本的贪婪,人性的贪婪。解决这样的问题,民主的社会制度当然比专制的社会有优势,有舆论监督,有独立运作的司法系统等等,这就看gcd政府能不能学到,能不能改正了。(关键是敢不敢改。)现在的中国,制度造成的官商勾结太严重了,gcd政府如果不能在搞发展的同时把这些事情处理好,当然要倒台,不过俺觉得哪个政府哪个政党上台都会面临一样的问题。俺在几年前意识到中国必然经历这样一个发展阶段,想想自己本质上属于社会底层,也不愿意被历史牺牲掉(像孙志刚那样被历史选择),所以抱着狡兔三窟的心理,带着老婆孩子出来了。只是混来混去还没有把老爸老妈带出来,现在还在为这事犯愁。俺承认俺是个懦夫,惭愧,惭愧,惭愧啊~~~

至于说像“让领导先走”这样的丑陋的东西,俺觉得也不是gcd带来的问题,而是中国几千年的官本位思想的延续,难道明天开放了言论自由,实现了政党轮替,那帮民建民盟什么的人上得台来就不是这样了吗?换了您当领导就不这样了吗?俺不相信。要说能有所改变,还得靠80后90后00后什么的,什么都不吝、思想开放、敢做敢为的年轻人才是希望~~~

fywz06 : 2009-08-24#94
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我看论坛离被河蟹又要不远拉

BIGDD : 2009-08-24#95
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学习

flowing_water : 2009-08-25#96
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What is in a name?

人民不是一个个体,不同的种族,国家,地区,宗教,和种种不同的利益,不同的意识,其索求都不同。
民主观念是一个中性的观念,正义善良的人民当家作主,国家便正义善良;邪恶残暴的人民当家作主,国家便邪恶残暴。


游客 : 2009-08-25#97
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GFW是什么?俺还真不知道~~~


俺说三百年就是打个比方,现在80后90后的都很有个性,思想也开放,俺相信不会等那么长时间的。但是如果明天就在中国实行完全民主,俺相信立刻就像俄罗斯那样休克了,到时候得利的还是少数人,受苦的还是老百姓,内战一打起来两、三代人的时间就过去了,也差不多三百年吧,何苦呢~~~

另外您看看俺这个观点有没有道理哈:有毒食品、强制拆迁等事情在gcd执政初期,计划经济时代并不存在,或者规模没有这么大,因为那时侯没有这么大的利益驱动。(关于饿死人、整死人的事情另当别论,暂且略过。)之所以现在这些问题非常严重,是因为“资本来到世间,从头到脚每个毛孔都流着血和肮脏的东西”,根子在资本的贪婪,人性的贪婪。解决这样的问题,民主的社会制度当然比专制的社会有优势,有舆论监督,有独立运作的司法系统等等,这就看gcd政府能不能学到,能不能改正了。(关键是敢不敢改。)现在的中国,制度造成的官商勾结太严重了,gcd政府如果不能在搞发展的同时把这些事情处理好,当然要倒台,不过俺觉得哪个政府哪个政党上台都会面临一样的问题。俺在几年前意识到中国必然经历这样一个发展阶段,想想自己本质上属于社会底层,也不愿意被历史牺牲掉(像孙志刚那样被历史选择),所以抱着狡兔三窟的心理,带着老婆孩子出来了。只是混来混去还没有把老爸老妈带出来,现在还在为这事犯愁。俺承认俺是个懦夫,惭愧,惭愧,惭愧啊~~~

至于说像“让领导先走”这样的丑陋的东西,俺觉得也不是gcd带来的问题,而是中国几千年的官本位思想的延续,难道明天开放了言论自由,实现了政党轮替,那帮民建民盟什么的人上得台来就不是这样了吗?换了您当领导就不这样了吗?俺不相信。要说能有所改变,还得靠80后90后00后什么的,什么都不吝、思想开放、敢做敢为的年轻人才是希望~~~

你这愚蠢的共党分子,完全被洗脑了。你应该滚出加拿大。

现在加拿大最大的危机就是被一帮外国共党腐败分子等等侵袭。

adde : 2009-08-25#98
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学习了!

adde : 2009-08-25#99
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俺发现大家讨论问题的时候都不看历史背景,不习惯用发展的眼光看问题。

民主的发展是要有一个过程的,比如楼主说的民族融合的问题,加拿大的本地原住民就是很好的例证。虽然现在加拿大政府对这个问题可谓是“好话说尽”,但往届加拿大政府在对待加拿大本地原住民的也可以说是“坏事做绝”的呀!这说明加拿大的民主也是在发展的。而且在俺看来,现在对原住民的政策本质上也还是“种族灭绝”的继续,只不过用“道歉”和“民主”、“法制”、“人权”等等包装了起来。只说一件事:对原住民非常宽松的酒类管理政策,就和当年往中国卖鸦片的策略是一样的。其用心极其险恶,还要美其名曰“尊重原住民的文化”。其实早就有人指出,酗酒并非本地原住民的文化,而是早期欧洲殖民者带来的!但这种声音在主流媒体你是听不到的,虽然大家都心知肚明。

再比如gcd当年就比gmd民主,所以人民选择了gcd,把gmd赶走了,如果将来gcd不能顺应历史潮流,一样会被淘汰。这俺在大学上入党学习班的时候(91-92年)就这么讲了,好像也没有因此受到迫害。俺觉得不可否认的是中国的民主化进程已经启动了,而且不会停下来。现在的gcd政府如果不能跟上节奏,自然会被淘汰。只是政权更替必然带来重大的社会变革,这个过程在中国必然是非常痛苦的。俺不忍心让父老乡亲受苦,所以宁愿中国的民主化进程慢一些,稳一些。如果有人嫌太慢,那就来加拿大好了~~~


计划生育制度允许农民和少数民主生二胎,这又是从哪个角度考虑的?能帮忙分析下吗?一直都不理解!谢谢!

koifans : 2009-08-25#100
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你这愚蠢的共党分子,完全被洗脑了。你应该滚出加拿大。
现在加拿大最大的危机就是被一帮外国共党腐败分子等等侵袭。
哇!这么疯狂?:wdb17:看来您确定自己没有感染艾滋病了~~~

计划生育制度允许农民和少数民主生二胎,这又是从哪个角度考虑的?能帮忙分析下吗?一直都不理解!谢谢!

What's your point?

不明白您的意思,要说什么就直接说吧。俺怕肚子里弯弯绕的东西太多了,心理会不健康的~~~

TITI : 2009-08-25#101
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俺发现大家讨论问题的时候都不看历史背景,不习惯用发展的眼光看问题。

民主的发展是要有一个过程的,比如楼主说的民族融合的问题,加拿大的本地原住民就是很好的例证。虽然现在加拿大政府对这个问题可谓是“好话说尽”,但往届加拿大政府在对待加拿大本地原住民的也可以说是“坏事做绝”的呀!这说明加拿大的民主也是在发展的。而且在俺看来,现在对原住民的政策本质上也还是“种族灭绝”的继续,只不过用“道歉”和“民主”、“法制”、“人权”等等包装了起来。只说一件事:对原住民非常宽松的酒类管理政策,就和当年往中国卖鸦片的策略是一样的。其用心极其险恶,还要美其名曰“尊重原住民的文化”。其实早就有人指出,酗酒并非本地原住民的文化,而是早期欧洲殖民者带来的!但这种声音在主流媒体你是听不到的,虽然大家都心知肚明。

再比如gcd当年就比gmd民主,所以人民选择了gcd,把gmd赶走了,如果将来gcd不能顺应历史潮流,一样会被淘汰。这俺在大学上入党学习班的时候(91-92年)就这么讲了,好像也没有因此受到迫害。俺觉得不可否认的是中国的民主化进程已经启动了,而且不会停下来。现在的gcd政府如果不能跟上节奏,自然会被淘汰。只是政权更替必然带来重大的社会变革,这个过程在中国必然是非常痛苦的。俺不忍心让父老乡亲受苦,所以宁愿中国的民主化进程慢一些,稳一些。如果有人嫌太慢,那就来加拿大好了~~~

“民主的发展是要有一个过程的”,这个官方论调不敢苟同。在现代世界里,一个现代国家就必须是民主制的,现在还在谈发展很是别有用心的。就是拖延时间转移资产和权力给既得利益集团的下一代。

“再比如gcd当年就比gmd民主,所以人民选择了gcd,把gmd赶走了” 这个是科幻片里的场景不是真实的历史,KMT固然当时问题很多但还是比CPP民主多了。没有苏俄的赤膊上阵,再给CPP一百年顶多还在窑洞里。而CPP掌权之后就据称永远与时俱进了,谁敢证明不谁进去吃茶或花生米。

学生党员是最不要脸的一类。

luckyluo : 2009-08-26#102
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你无非是说六四刺激了GCD嘛

还有更多的刺激呢,网络和论坛的普及让GCD开始严格管制网络和论坛,杨佳案和70码的网络力量凸显让绿坝开始安装

抗争到一定阶段必然带来压迫,如果你说这是反抗造成的,难道压迫是为了你可以更自由?

强盗因为人质反抗就把人质杀了,所以人质反抗被杀是活该的?

这就是斯德哥尔摩综合症了
你怎么不说是国贼们打着要民主反腐败的旗号,里通外国,借64兴风作浪,结果是严重打击了中国的真正的民主派,让独裁派找到了借口,政变上台。
那些自诩为民主精英的垃圾才是导致中国民主倒退的真正元凶。
请你尊重一个事实:64是从清明节过后就开始了的,学生们只是提出反腐败,这期间政府与学生一直在沟通(有电视直播为证)。发生激变是有些别有用心的人喊出打倒GCD和宣布现政府是伪政府,并拖举着脖子上挂着小瓶子的骷髅游行以后开始的,这个过程持续了整整2个月。这期间,先前发起运动的那批学生们一再宣布那些行动不是他们组织的,与他们无关,但事件已经发展到不为他们控制了。运动的主题被篡改了,主角换位了。穷学生毕竟斗不过拿着外国津贴的财阀们。
这些走狗们运动失败后,却反过来拿着无辜的学生们来哭丧,见过不要脸的,没见过这么不要脸的。
其实用不着我们在这里争论不休,再过100年,历史自有公论。

alberto : 2009-08-26#103
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斯德哥尔摩综合症是什么?

koifans : 2009-08-26#104
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“民主的发展是要有一个过程的”,这个官方论调不敢苟同。在现代世界里,一个现代国家就必须是民主制的,现在还在谈发展很是别有用心的。就是拖延时间转移资产和权力给既得利益集团的下一代。
为什么非要戴上个“官方论调”的帽子呢?俺已经举了加拿大政府对待原著民的例子说明,即使是在加拿大,民主也是经历了一个发展过程的,加拿大人自己也不避讳谈及这个过程。要是再举一个例子就是加拿大政府当年对华工的迫害行为。人们对民主的理解、实行是会有个过程的。您是故意闭眼不看这个事实么?

“再比如gcd当年就比gmd民主,所以人民选择了gcd,把gmd赶走了” 这个是科幻片里的场景不是真实的历史,KMT固然当时问题很多但还是比CPP民主多了。没有苏俄的赤膊上阵,再给CPP一百年顶多还在窑洞里。而CPP掌权之后就据称永远与时俱进了,谁敢证明不谁进去吃茶或花生米。
不知道KMT是什么。不过俺说的是真实的历史,(也许只是局部的真实),而不是科幻片里的场景。因为那时候俺姥爷就是在陕北给地主放羊的,俺爷爷就是在煤矿挖煤的。在对49年以前这段历史的宣传上,从他们那里得到的信息和gcd讲的基本吻合。

学生党员是最不要脸的一类。
这么说完全错误,俺大学时候认识的学生党员有个别属于“不要脸”的,但大多数还是“有志青年”。这么说话间接说明你的思想比较极端。在俺看来,你说的话可信度因此一项下降30%~~~

marczhang : 2009-08-26#105
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lz说的太精彩了,我认为这样的社会才是正常的,才是更加适合人生存和发展的。
鼓掌!
期待着9月份的登陆,更期待着那儿的生活!

活着为什么 : 2009-08-26#106
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TITI : 2009-08-26#107
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为什么非要戴上个“官方论调”的帽子呢?俺已经举了加拿大政府对待原著民的例子说明,即使是在加拿大,民主也是经历了一个发展过程的,加拿大人自己也不避讳谈及这个过程。要是再举一个例子就是加拿大政府当年对华工的迫害行为。人们对民主的理解、实行是会有个过程的。您是故意闭眼不看这个事实么?

不知道KMT是什么。不过俺说的是真实的历史,(也许只是局部的真实),而不是科幻片里的场景。因为那时候俺姥爷就是在陕北给地主放羊的,俺爷爷就是在煤矿挖煤的。在对49年以前这段历史的宣传上,从他们那里得到的信息和gcd讲的基本吻合。

这么说完全错误,俺大学时候认识的学生党员有个别属于“不要脸”的,但大多数还是“有志青年”。这么说话间接说明你的思想比较极端。在俺看来,你说的话可信度因此一项下降30%~~~

"为什么非要戴上个“官方论调”的帽子呢",这种帽子不是随便戴的,这可是个高帽子尤其在国内,谁不与官方论调和谐的话在那里后果很严重的。

“不知道KMT是什么”,这正说明了你不懂历史。

“俺大学时候认识的学生党员有个别属于“不要脸”的”,你这话说对了一部分。我认识的属于都是的了,可能你运气比我好得多。

roychenpf : 2009-08-26#108
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成天抱怨有用吗?你好象还没有资格到那种靠成天抱怨和骂中国就拿到美国政府发的钱的程度把
还是老老实实的想想到加拿大能不能找份工作好拉,那些政治离移民很远,你就是投了一票能怎么地?就享受民主的幸福拉,投完票不还得该刷盘字就刷盘子啊,你那一票就能改变加拿大政治版图了?别在这里吃饱了撑的议论政治了,你的言论改变不了中国,也改变不了加拿大,
民主和独裁对你毫无意义,
有民主自由人权就不用吃饭了?

成天抱怨是不对的, 但如果认为政治离我们很远就更错了。有这种思想的人习惯于对政府行为逆来顺受,长期以往,民主就更是一个泡影了。不管哪个国家, 吃饭诚然重要,但吃饱之后应该想想更高层次的东西吧,我不相信中国或者加国现在还有大片人在饿着肚子生活吧,更何况争取民主本身也跟吃饱肚子是很大相关的。

roychenpf : 2009-08-27#109
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"为什么非要戴上个“官方论调”的帽子呢",这种帽子不是随便戴的,这可是个高帽子尤其在国内,谁不与官方论调和谐的话在那里后果很严重的。

“不知道KMT是什么”,这正说明了你不懂历史。

“俺大学时候认识的学生党员有个别属于“不要脸”的”,你这话说对了一部分。我认识的属于都是的了,可能你运气比我好得多。
大陆不知道KMT代表什么的人还是挺多的, 倒不是不懂历史,而是这个叫法近几年才普遍一点,以前比较少。其他两点表示赞同。

TITI : 2009-08-27#110
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大陆不知道KMT代表什么的人还是挺多的, 倒不是不懂历史,而是这个叫法近几年才普遍一点,以前比较少。其他两点表示赞同。

不知道KMT至少说明懂的那个历史的版本是49年之后的,这也是国内比较悲哀的地方。
真实的但是很搞笑的,最近国内有个历史专业的博士生的论文用了一些篇幅写了常申凯,其论文和出版的书被引介到海外后引起哄堂大笑。就
这个常某人让此人学术名誉扫地。

小雷音 : 2009-08-27#111
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不知道KMT至少说明懂的那个历史的版本是49年之后的,这也是国内比较悲哀的地方。
真实的但是很搞笑的,最近国内有个历史专业的博士生的论文用了一些篇幅写了常申凯,其论文和出版的书被引介到海外后引起哄堂大笑。就
这个常某人让此人学术名誉扫地。
呵呵,应该是常凯申,还有门修斯:wdb17:

roychenpf : 2009-08-27#112
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

不知道KMT至少说明懂的那个历史的版本是49年之后的,这也是国内比较悲哀的地方。
真实的但是很搞笑的,最近国内有个历史专业的博士生的论文用了一些篇幅写了常申凯,其论文和出版的书被引介到海外后引起哄堂大笑。就
这个常某人让此人学术名誉扫地。

呵,这也是没有办法的事情,要不是近些年网络发达起来,有多少人能看到其他的版本。

坐井观天 : 2009-08-27#113
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好贴

TITI : 2009-08-27#114
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呵呵,应该是常凯申,还有门修斯:wdb17:

谢谢指正,因为这个名字实在离奇所以记不准了。

zlure : 2009-08-27#115
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注意用词!现在虽然有很多不合理,但绝对不是最黑暗的几十年!

难道是最黑暗的我们还没有看到,还有更黑暗的事情发生么?

TITI : 2009-08-27#116
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你怎么不说是国贼们打着要民主反腐败的旗号,里通外国,借64兴风作浪,结果是严重打击了中国的真正的民主派,让独裁派找到了借口,政变上台。
那些自诩为民主精英的垃圾才是导致中国民主倒退的真正元凶。
请你尊重一个事实:64是从清明节过后就开始了的,学生们只是提出反腐败,这期间政府与学生一直在沟通(有电视直播为证)。发生激变是有些别有用心的人喊出打倒GCD和宣布现政府是伪政府,并拖举着脖子上挂着小瓶子的骷髅游行以后开始的,这个过程持续了整整2个月。这期间,先前发起运动的那批学生们一再宣布那些行动不是他们组织的,与他们无关,但事件已经发展到不为他们控制了。运动的主题被篡改了,主角换位了。穷学生毕竟斗不过拿着外国津贴的财阀们。
这些走狗们运动失败后,却反过来拿着无辜的学生们来哭丧,见过不要脸的,没见过这么不要脸的。
其实用不着我们在这里争论不休,再过100年,历史自有公论。

"你怎么不说是国贼们打着要民主反腐败的旗号,里通外国,借64兴风作浪,结果是严重打击了中国的真正的民主派,让独裁派找到了借口,政变上台。"

中国本土会产生真正的民主派吗?看看那些民主人士
“里通外国”,从国父开始的,要看怎么个通法又是跟谁通了
“让独裁派找到了借口”,独裁早就是了,还要理由吗
“政变上台”,说说看是谁,不会是指1976吧
“却反过来拿着无辜的学生们来哭丧”,不哭丧就对了吗
“再过100年,历史自有公论”。乖乖,要过100年啊,历史学家很多要失业了。要到2089年才能搞清1989年的事,中国特色的史学。怪不得有一说是,汉人在国内,汉学在国外。

上士 : 2009-08-27#117
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中国的问题肯定是有的。违反人权肯定也是有的。
但是这个跟中国人的思想,品质也有关系的。

最近什么戒网,很多小孩被打,被电击,虐待,杀害的事情。家长与那些开办这种机构赚钱的人。都有问题。

有些中国人的问题就是自私。对他人就是物化。包括对自己的孩子,也是当成自己私有财产看待。喜欢把自己的意志强加到他人身上。不惜进行法西斯迫害。

所以说,要解决中国的问题。肯定还是要保持西方国家的优势。包括经济,政治,军事的优势。如果不是美国的实力在外面压着,中国会更可怕。

为了中国人民好,有时候也有必要控制中国的发展。上面也有人说了,80年代虽然不太富裕,但是因为人们比较平等,心态较平和,自然环境也较好,反而更加幸福。

物质方面的追求是无止境的。大量物质消耗,破坏资源,污染环境,也不是好事。所以,对于中国的发展要加以遏制。不能令其在没有民主的情况下就超过美国。那样,非常可怕。

以中国现有的财富,只要分配公平一些,保障穷人一点问题都没有。没有必要让他们继续财富的聚敛。

所以,国际关系方面,应该遏制中国。

为了论坛的洁净,我觉的必须遏制你

上士 : 2009-08-27#118
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口中高喊民主口号的各位大神,我希望你们组成一个新的政府来替代现在的中央政府,你们一定能有办法有能力解决这个有十几亿人口的国家的问题.

顶天立地一马甲 : 2009-08-27#119
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

口中高喊民主口号的各位大神,我希望你们组成一个新的政府来替代现在的中央政府,你们一定能有办法有能力解决这个有十几亿人口的国家的问题.

做奴才做惯的人,还希望别人一样当奴才。

上士 : 2009-08-27#120
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做奴才做惯的人,还希望别人一样当奴才。

您希望谁来做奴才?

上士 : 2009-08-27#121
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为什么非要戴上个“官方论调”的帽子呢?俺已经举了加拿大政府对待原著民的例子说明,即使是在加拿大,民主也是经历了一个发展过程的,加拿大人自己也不避讳谈及这个过程。要是再举一个例子就是加拿大政府当年对华工的迫害行为。人们对民主的理解、实行是会有个过程的。您是故意闭眼不看这个事实么?


不知道KMT是什么。不过俺说的是真实的历史,(也许只是局部的真实),而不是科幻片里的场景。因为那时候俺姥爷就是在陕北给地主放羊的,俺爷爷就是在煤矿挖煤的。在对49年以前这段历史的宣传上,从他们那里得到的信息和gcd讲的基本吻合。


这么说完全错误,俺大学时候认识的学生党员有个别属于“不要脸”的,但大多数还是“有志青年”。这么说话间接说明你的思想比较极端。在俺看来,你说的话可信度因此一项下降30%~~~

:wdb17:俺想给你献花:wdb17:不论哪个国家或者哪个政府,都不是十全十美的,只要政府能够改善并不断提高人民的生活水平,这就可以定义为一个好政府.

对那些精神不是很正常的伪民主精英,俺用脚给他们投票,因为这是俺的民主权利.

顶天立地一马甲 : 2009-08-27#122
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

您希望谁来做奴才?

我希望每个人都不要当奴才,也不要自己做惯了奴才,劝别人当奴才,仅此而已。

上士 : 2009-08-27#123
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

我希望每个人都不要当奴才,也不要自己做惯了奴才,劝别人当奴才,仅此而已。

思想别停留在封建时代,现在没有奴才.在人格上每个人都是平等的

TITI : 2009-08-27#124
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

为了论坛的洁净,我觉的必须遏制你

呵呵,一位反精神污染的上士现身了。

小雷音 : 2009-08-27#125
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呵,这也是没有办法的事情,要不是近些年网络发达起来,有多少人能看到其他的版本。
这跟网络和版本有什么关系,还不是那些喜欢抄国外东东的人弄出来的么?看你没明白他说的意思。

alberto : 2009-08-27#126
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刚移民的时候恐怕没有什么感觉的。

小雷音 : 2009-08-27#127
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:wdb17:俺想给你献花:wdb17:不论哪个国家或者哪个政府,都不是十全十美的,只要政府能够改善并不断提高人民的生活水平,这就可以定义为一个好政府.

对那些精神不是很正常的伪民主精英,俺用脚给他们投票,因为这是俺的民主权利.
人民的生活水平提高不一定是政府改善的结果,很多是技术进步的结果。脚趾头都不会做这样简单的思考。我觉得袁隆平解决的吃饭问题比政府解决得要多。

上士 : 2009-08-27#128
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

人民的生活水平提高不一定是政府改善的结果,很多是技术进步的结果。脚趾头都不会做这样简单的思考。我觉得袁隆平解决的吃饭问题比政府解决得要多。

如果没有稳定的社会,我想袁隆平的水稻技术也不会进步的这么快.拜托你在想问题的时候多想想因果关系.不要在表达观点时候的表现,还不如脚趾头.

koifans : 2009-08-27#129
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

呵呵,原来KMT就是国民党啊,长知识了,谢谢~~~

上士 : 2009-08-27#130
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

“民主的发展是要有一个过程的”,这个官方论调不敢苟同。在现代世界里,一个现代国家就必须是民主制的,现在还在谈发展很是别有用心的。就是拖延时间转移资产和权力给既得利益集团的下一代。

“再比如gcd当年就比gmd民主,所以人民选择了gcd,把gmd赶走了” 这个是科幻片里的场景不是真实的历史,KMT固然当时问题很多但还是比CPP民主多了。没有苏俄的赤膊上阵,再给CPP一百年顶多还在窑洞里。而CPP掌权之后就据称永远与时俱进了,谁敢证明不谁进去吃茶或花生米。

学生党员是最不要脸的一类。

您也是个做领袖的人才,您有能力在瞬间改变现状.

小雷音 : 2009-08-27#131
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

如果没有稳定的社会,我想袁隆平的水稻技术也不会进步的这么快.拜托你在想问题的时候多想想因果关系.不要在表达观点时候的表现,还不如脚趾头.

生活水平的提高是政府的功劳,社会的稳定也是政府的功劳,袁隆平杂交水稻是政府的功劳。如果你是奴才做习惯了,今天主子没有打你让你安心吃顿饭这也是主子的功劳。
不要忘了政府不能创造财富,只是改变财富的分配,分配得不公导致某些人先富了,那些是政府的功劳。

小雷音 : 2009-08-27#132
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

呵呵,原来KMT就是国民党啊,长知识了,谢谢~~~
许国璋英语里这个出现的频率不低的,不象某些人说是近几年的产物。

上士 : 2009-08-27#133
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

生活水平的提高是政府的功劳,社会的稳定也是政府的功劳,袁隆平杂交水稻是政府的功劳。如果你是奴才做习惯了,今天主子没有打你让你安心吃顿饭这也是主子的功劳。
不要忘了政府不能创造财富,只是改变财富的分配,分配得不公导致某些人先富了,那些是政府的功劳。

看样子你也没改变封建思想,一心要做奴才.我现在告诉你,现阶段中国没有奴才,奴才制度那是清朝的事情了,难道你的祖宗是清朝时期做奴才做不下去后移民加拿大,然后把奴才思维传给你:wdb2:
你如果一心想做奴才可以来找我,我很想体会一下19世纪时候做主子的感觉.

回去好好学习学习吧,提高自己的智商和创造财富的能力,不要总看其他人眼红.如果出现无政府状态,估计你连粥都喝不上.
另外政府也是可以间接创造财富的,你看问题怎么这么肤浅?

很纳闷,现在怎么有这么多个把无知当个性的人出现:wdb2:

hcm1220 : 2009-08-27#134
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

我不同意你的观点,但我誓死维护你说话的权利。

--- 这才是一个民主国家的座右铭。

小雷音 : 2009-08-27#135
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

看样子你也没改变封建思想,一心要做奴才.我现在告诉你,现阶段中国没有奴才,奴才制度那是清朝的事情了,难道你的祖宗是清朝时期做奴才做不下去后移民加拿大,然后把奴才思维传给你:wdb2:
你如果一心想做奴才可以来找我,我很想体会一下19世纪时候做主子的感觉.

回去好好学习学习吧,提高自己的智商和创造财富的能力,不要总看其他人眼红.如果出现无政府状态,估计你连粥都喝不上.
另外政府也是可以间接创造财富的,你看问题怎么这么肤浅?

很纳闷,现在怎么有这么多个把无知当个性的人出现:wdb2:
不会跟你这种人对骂的,继续挣你的五毛去吧。:wdb8::wdb23:

上士 : 2009-08-27#136
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

不会跟你这种人对骂的,继续挣你的五毛去吧。:wdb8::wdb23:

你是不是准备出门上夜班去了?一路走好啊,赚点钱不容易,存点钱回炉学学习,不要总是那么没有水平.

我是一个合法商人,在中国和加拿大都依法纳税,赚钱是按年计算的,不同于你按小时计算工资:wdb23:最后祝你早日脱离贫困的现状:wdb6:五毛五毛的攒钱,你总会攒成万元户的:wdb23:

小雷音 : 2009-08-28#137
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你是不是准备出门上夜班去了?一路走好啊,赚点钱不容易,存点钱回炉学学习,不要总是那么没有水平.

我是一个合法商人,在中国和加拿大都依法纳税,赚钱是按年计算的,不同于你按小时计算工资:wdb23:最后祝你早日脱离贫困的现状:wdb6:五毛五毛的攒钱,你总会攒成万元户的:wdb23:
嘿嘿,那当然还是你合法装13挣钱容易,还是包年的。:wdb6:

上士 : 2009-08-28#138
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

嘿嘿,那当然还是你合法装13挣钱容易,还是包年的。:wdb6:

送你漱口水一支,清洁一下口腔.免的回家与您母亲讲话的时候句句带上13:wdb6:

learnh : 2009-08-28#139
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好,很好,送花!

TITI : 2009-08-28#140
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

您也是个做领袖的人才,您有能力在瞬间改变现状.

你的精神状态非常亢奋,是不是K粉剂量大了点,加拿大很自由的。

alberto : 2009-08-28#141
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许国璋英语里这个出现的频率不低的,不象某些人说是近几年的产物。
KMT的出现比拼音还要早。

上士 : 2009-08-28#142
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你的精神状态非常亢奋,是不是K粉剂量大了点,加拿大很自由的。

你的精神亢奋度远高于我,我得劝你不要在吸食海洛因了.虽然你处在这样自由的国度.

zlure : 2009-08-28#143
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如果没有稳定的社会,我想袁隆平的水稻技术也不会进步的这么快.拜托你在想问题的时候多想想因果关系.不要在表达观点时候的表现,还不如脚趾头.

袁隆平在美国或者印度就搞不出来成果了?不见得吧。

上士 : 2009-08-28#144
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袁隆平在美国或者印度就搞不出来成果了?不见得吧。

又一个理解能力有问题的人出现了:wdb1:

TITI : 2009-08-28#145
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你的精神亢奋度远高于我,我得劝你不要在吸食海洛因了.虽然你处在这样自由的国度.

很多年没有碰到你这样的人了,刚landing是吧。
能透露一下你是哪国军队的上士,也让某军丢丢脸啊

上士 : 2009-08-28#146
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

很多年没有碰到你这样的人了,刚landing是吧。
能透露一下你是哪国军队的上士,也让某军丢丢脸啊

某国某军丢脸后,难道你会很光荣?加人好象从来不问私人问题,除非是越老越幼稚:wdb2:我原谅你的无知了.

苹果一路 : 2009-08-28#147
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

:wdb17:俺想给你献花:wdb17:不论哪个国家或者哪个政府,都不是十全十美的,只要政府能够改善并不断提高人民的生活水平,这就可以定义为一个好政府.

对那些精神不是很正常的伪民主精英,俺用脚给他们投票,因为这是俺的民主权利.


恶心的既得利益集团的口吻,你的主子们才是标准的伪民主精英。

顶天立地一马甲 : 2009-08-28#148
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

某国某军丢脸后,难道你会很光荣?加人好象从来不问私人问题,除非是越老越幼稚:wdb2:我原谅你的无知了.

党国党卫军丢脸,关我们屁民屁事,那又不是我们的国,我们的军。

上士 : 2009-08-28#149
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

恶心的既得利益集团的口吻,你的主子们才是标准的伪民主精英。

到了加拿大我才发现,原来这里的主子与奴才是如此的多,天天把主子挂在嘴边,是不是给洋大人请安请出精神问题了:wdb2:

得了,我不是你主子,你也不是我的奴才,就请你闭嘴吧,有时间多去赚点钱才是正经事.

上士 : 2009-08-28#150
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

党国党卫军丢脸,关我们屁民屁事,那又不是我们的国,我们的军。

加国不是屁国,这是一个很好的国家.你这屁民是哪个国放出来的:wdb2:

alberto : 2009-08-28#151
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

中国不是独裁国家,应该是属于"专制"。

harrisontao : 2009-08-28#152
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

看样子时间不长又要被封网!

顶天立地一马甲 : 2009-08-28#153
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

加国不是屁国,这是一个很好的国家.你这屁民是哪个国放出来的:wdb2:

加国不是屁国,因为他的国民都有投票权,选举权和被选举权。

我说的屁国,是指剥夺别人选举权被选举权的国家。屁民也是 居庙堂的人对草民的贱称,你的明白?

Nanchen : 2009-08-28#154
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

到了加拿大我才发现,原来这里的主子与奴才是如此的多,天天把主子挂在嘴边,是不是给洋大人请安请出精神问题了:wdb2:

得了,我不是你主子,你也不是我的奴才,就请你闭嘴吧,有时间多去赚点钱才是正经事.

斯德哥尔摩综合症:wdb23::wdb23:

游客 : 2009-08-28#155
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

刚看到一个新闻,中国确实拿死刑犯枪毙后挖完全身器官去卖了。卖了的钱都归一帮棺骺与公务骺所有。

http://news.163.com/09/0828/22/5HRACANN0001124J.html

可见,多判处人死刑并枪毙对于某些集团来说是有利可图的生意。所以,肯定不少人被胡乱枪毙取器官卖钱。

这个不单是专制独裁国家,简直都无法找到合适的形容词了。。

TITI : 2009-08-28#156
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

某国某军丢脸后,难道你会很光荣?加人好象从来不问私人问题,除非是越老越幼稚:wdb2:我原谅你的无知了.

你有军衔的,哪国军人是个人隐私吗?军人应该有荣誉感的哦
莫非是搞情报工作的?但这么张扬是严重违纪的
再说了总参出个上士,级别实在不对的,人家唱唱歌就是少将中将了。
若是冒牌,则你个人人品及以前所有发言统统归零。

alberto : 2009-08-28#157
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你有军衔的,哪国军人是个人隐私吗?军人应该有荣誉感的哦
莫非是搞情报工作的?但这么张扬是严重违纪的
再说了总参出个上士,级别实在不对的,人家唱唱歌就是少将中将了。
若是冒牌,则你个人人品及以前所有发言统统归零。
出场前要先报名。

上士 : 2009-08-28#158
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

加国不是屁国,因为他的国民都有投票权,选举权和被选举权。

我说的屁国,是指剥夺别人选举权被选举权的国家。屁民也是 居庙堂的人对草民的贱称,你的明白?

对你真的是无语了,你先好好研究一下哪个国家剥夺公民的选举权与被选举权吧.

至于屁民\草民之类的称呼,如果你自己看不起自己,那你就随便吧

上士 : 2009-08-28#159
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

斯德哥尔摩综合症:wdb23::wdb23:

哪里来的假心理医生:wdb2::wdb18:

上士 : 2009-08-28#160
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你有军衔的,哪国军人是个人隐私吗?军人应该有荣誉感的哦
莫非是搞情报工作的?但这么张扬是严重违纪的
再说了总参出个上士,级别实在不对的,人家唱唱歌就是少将中将了。
若是冒牌,则你个人人品及以前所有发言统统归零。

别不懂装懂了,先去了解一下各国的军事等级制度,不要在这冒充内行.

人品问题,你先反思一下自己吧:wdb22:

上士 : 2009-08-28#161
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

刚看到一个新闻,中国确实拿死刑犯枪毙后挖完全身器官去卖了。卖了的钱都归一帮棺骺与公务骺所有。

quote]

你参与了?知道的这么清楚?还有啥内幕给我讲讲.

游客 : 2009-08-28#162
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

刚看到一个新闻,中国确实拿死刑犯枪毙后挖完全身器官去卖了。卖了的钱都归一帮棺骺与公务骺所有。

quote]

你参与了?知道的这么清楚?还有啥内幕给我讲讲.

你这人讲话越来越无聊了。那里已经引用一个新闻你自己去看。如果我参与了知道内幕,也不会跟你讲。

lerouge : 2009-08-28#163
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

:wdb9:所有的法律都是干涉私权的

故乡的云 : 2009-08-29#164
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

送花支持

TITI : 2009-08-29#165
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

别不懂装懂了,先去了解一下各国的军事等级制度,不要在这冒充内行.

人品问题,你先反思一下自己吧:wdb22:

就是因为不内行,所以问你一下哪里的上士,这个还保密不成。
你不就是个上士吗,还要了解各国制度,莫非你是不得了的联合国军的?
For your information, cheating is serious offence in Canada. 许多小留就栽在这上面的。

上士 : 2009-08-29#166
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你这人讲话越来越无聊了。那里已经引用一个新闻你自己去看。如果我参与了知道内幕,也不会跟你讲。

你没参与的话怎么知道钱都分给谁了?你把这条谁都知道的新闻添加点无中生有的内容,你想欺骗谁?还是想对谁栽赃?或是有其他目的?
如果你没参与,那你为什么说这样无聊的话就有两种可能,第一种可能是你在意淫,第二种情况我不说,你自己知道.............

上士 : 2009-08-29#167
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

:wdb9:所有的法律都是干涉私权的

又一个无知出现了

上士 : 2009-08-29#168
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

就是因为不内行,所以问你一下哪里的上士,这个还保密不成。
你不就是个上士吗,还要了解各国制度,莫非你是不得了的联合国军的?
For your information, cheating is serious offence in Canada. 许多小留就栽在这上面的。

你口口声声讲人权民主隐私,在别人的私人问题上怎么这会这么八卦:wdb2:
你所谓的民主真好,对自己与对别人是两套标准啊?:wdb17:在哪学的?:wdb18:

上士 : 2009-08-29#169
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

For your information, cheating is serious offence in Canada. 许多小留就栽在这上面的。


对了,你可以去举报我,因为这是你的权利.我不会把这看成是一种威胁的.

顶天立地一马甲 : 2009-08-29#170
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

对你真的是无语了,你先好好研究一下哪个国家剥夺公民的选举权与被选举权吧.

至于屁民\草民之类的称呼,如果你自己看不起自己,那你就随便吧

听这口气好像你有选举权哦,请你你长这么大,投过几次票,被投票人的 竞选纲领是什么,长什么样?

你可别吓我说 hu 书记就是你选出来的哦。

TITI : 2009-08-29#171
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

对了,你可以去举报我,因为这是你的权利.我不会把这看成是一种威胁的.

只是个上士,太小了。
你基本上还算是个有心没胆的。
爹妈培养你花费的精力不少,不会就指望个上士吧。好好努力吧。

real_hu : 2009-08-29#172
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

看的脑子有些晕

luckyluo : 2009-08-29#173
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

"你怎么不说是国贼们打着要民主反腐败的旗号,里通外国,借64兴风作浪,结果是严重打击了中国的真正的民主派,让独裁派找到了借口,政变上台。"

中国本土会产生真正的民主派吗?看看那些民主人士
“里通外国”,从国父开始的,要看怎么个通法又是跟谁通了
“让独裁派找到了借口”,独裁早就是了,还要理由吗
“政变上台”,说说看是谁,不会是指1976吧
“却反过来拿着无辜的学生们来哭丧”,不哭丧就对了吗
“再过100年,历史自有公论”。乖乖,要过100年啊,历史学家很多要失业了。要到2089年才能搞清1989年的事,中国特色的史学。怪不得有一说是,汉人在国内,汉学在国外。
从你的回复中已经看出,你的思维与语言的逻辑性、历史观、世界观实在不敢恭维,与你多说实在是浪费我的时间,多看看书(切记:看书时一定要用自己的脑子去看),人在长大点儿,再来聊吧。

TITI : 2009-08-29#174
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

从你的回复中已经看出,你的思维与语言的逻辑性、历史观、世界观实在不敢恭维,与你多说实在是浪费我的时间,多看看书(切记:看书时一定要用自己的脑子去看),人在长大点儿,再来聊吧。

老革命都是这么说的,还好你只是说我的世界观问题。照以前的话,这么个定性一辈子就完了。
世界观还是可以改的是吧,阶级出身改不了的怎么办?

上士 : 2009-08-29#175
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

听这口气好像你有选举权哦,请你你长这么大,投过几次票,被投票人的 竞选纲领是什么,长什么样?

你可别吓我说 hu 书记就是你选出来的哦。

我不是你的老师,想知道自己去学习.

我就喜欢看你现在这种无知的状态:wdb23:

上士 : 2009-08-29#176
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

只是个上士,太小了。
你基本上还算是个有心没胆的。
爹妈培养你花费的精力不少,不会就指望个上士吧。好好努力吧。

看样子你水平就这样了,再说下去就你该搞人身攻击了.

顶天立地一马甲 : 2009-08-29#177
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

我不是你的老师,想知道自己去学习.

我就喜欢看你现在这种无知的状态:wdb23:

哈哈,上士为啥不正面回答问题了,算了,不回答也罢,自己内心明白就行了。

上士 : 2009-08-29#178
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

哈哈,上士为啥不正面回答问题了,算了,不回答也罢,自己内心明白就行了。

我为什么要回答你的问题?你所谓的民主与自由这会跑哪去了?难道你要剥夺我不想回答你的权利?

我当然心里什么都明白,我就是不告诉你:wdb23:提高你的知识水平是你父母及老师的责任, 和我无关.

顶天立地一马甲 : 2009-08-30#179
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

我为什么要回答你的问题?你所谓的民主与自由这会跑哪去了?难道你要剥夺我不想回答你的权利?

我当然心里什么都明白,我就是不告诉你:wdb23:提高你的知识水平是你父母及老师的责任, 和我无关.

呵呵,理屈词穷的表现阿。

fywz06 : 2009-08-30#180
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

靠.当今世界的那些民主强国就那么几个,他们真的是因为民主才发达的吗?哪个不是以前殖民侵略别国,或者躲避过了战争才富强的,反观那些被殖民,被占领和侵略过的国家,也实行民主,怎么还那么贫穷和落后呢?

luckyluo : 2009-08-30#181
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

老革命都是这么说的,还好你只是说我的世界观问题。照以前的话,这么个定性一辈子就完了。
世界观还是可以改的是吧,阶级出身改不了的怎么办?
呵呵,我说了你的阶级出身了吗?你太条件反射了吧?!
即使是那个时代定阶级也是要有根有据有条件的,你当上下嘴皮子一碰就出来了啊?
你的话恰恰证明你对中国的现在和过去根本没有去认真观察思考过,不过是人云亦云,道听途说而已。
真可怜你的无知。

上士 : 2009-08-30#182
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

呵呵,理屈词穷的表现阿。

你如果一定要从我这学习点什么,我可以教你,但是不是义务的,我只义务教育我的后代.

顺便提醒你一下,两个帖子里你的发言有点自相矛盾.快点去修改一下.免的别人看你除了无知,又增加低智商的表现.

上士 : 2009-08-30#183
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

呵呵,我说了你的阶级出身了吗?你太条件反射了吧?!
即使是那个时代定阶级也是要有根有据有条件的,你当上下嘴皮子一碰就出来了啊?
你的话恰恰证明你对中国的现在和过去根本没有去认真观察思考过,不过是人云亦云,道听途说而已。
真可怜你的无知。

他的水平也就这样了,观察和思考距离他很远,他最多拿出点其他伪民主精英的言论加上一些道听途说来辩驳你.说实话他远不如那个秘密警察,秘密警察虽然自私及精神有点有点不正常之外,最起码他可以自己进行思考.可这位先生只能敲敲边锣靠漫骂发泄一下情绪外,他什么也做不了.他连自己是哪国人都分不清楚.

有空还是和警察同志去辩论,还能有点乐趣,你再和他辩论下去,等待你的将是他对你的人身攻击了.

狗狗凡 : 2009-08-30#184
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

好贴

顶天立地一马甲 : 2009-08-30#185
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你如果一定要从我这学习点什么,我可以教你,但是不是义务的,我只义务教育我的后代.

顺便提醒你一下,两个帖子里你的发言有点自相矛盾.快点去修改一下.免的别人看你除了无知,又增加低智商的表现.

你教我?还不够资格吧。一个脑子里充满奴才思想,被中国人的死敌马教洗脑的人,有什么资格教我?

你也就是被人卖了还帮人数钱的主。

上士 : 2009-08-30#186
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你教我?还不够资格吧。一个脑子里充满奴才思想,被中国人的死敌马教洗脑的人,有什么资格教我?

你也就是被人卖了还帮人数钱的主。

你家世世代代都是奴才?为什么张口闭口的全是奴才?不用我教就别追我屁股后面问来问去的,.秘密警察同志虽然说话不着调招人讨厌,但是比较起来他可比你可爱多了,你是有点招人烦.请你重新回小学去接受初级教育,好好学学在讲话的时候怎么把语言组织好.

顶天立地一马甲 : 2009-08-30#187
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你家世世代代都是奴才?为什么张口闭口的全是奴才?不用我教就别追我屁股后面问来问去的,.秘密警察同志虽然说话不着调招人讨厌,但是比较起来他可比你可爱多了,你是有点招人烦.请你重新回小学去接受初级教育,好好学学在讲话的时候怎么把语言组织好.

你也许不是奴才,但你的思想是奴才思想,并且你也教导你的下一代也要有奴才思想,难道不是嘛?

flowing_water : 2009-08-30#188
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

在独裁国家,政治宣传较易辨认,人民的选择也很简单,要么信,要么不信。

在「民主」国家,政治宣传较难辨认,他们讲求技巧,遮遮掩掩,玩弄逻辑,咬文嚼字,含沙射影,虚虚实实,人民的选择也很困难。所以保持冷静和理智十分重要。

试看美国现正讨论的医疗改革,奥巴马赚了不少感情和眼泪,但受益的主要是医疗界的人,其次是八胞胎人工受孕,整容,和改变性别的人。

上士 : 2009-08-30#189
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你也许不是奴才,但你的思想是奴才思想,并且你也教导你的下一代也要有奴才思想,难道不是嘛?

我开始有点可怜你了,话越说越龌龊了.求你别在与我进行对话了,请你带着你的父母和子女去给你们的洋大人请安吧.花花绿绿的外国钞票等着你们呢.

顶天立地一马甲 : 2009-08-30#190
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

我开始有点可怜你了,话越说越龌龊了.求你别在与我进行对话了,请你带着你的父母和子女去给你们的洋大人请安吧.花花绿绿的外国钞票等着你们呢.

你这句话,难道不证明什么嘛?

我没有洋大人,我不需要任何洋大人和土大人,也许你需要,不要以己度人。

上士 : 2009-08-30#191
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你也许不是奴才,但你的思想是奴才思想,并且你也教导你的下一代也要有奴才思想,难道不是嘛?

你这句话,难道不证明什么嘛?

我没有洋大人,我不需要任何洋大人和土大人,也许你需要,不要以己度人

你智商真的是不够用的,别在辩解了.你出了这么多洋相,我都不忍心了.

顶天立地一马甲 : 2009-08-31#192
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你智商真的是不够用的,别在辩解了.你出了这么多洋相,我都不忍心了.

哈哈,你张口洋大人,闭口洋大人,这我说你有奴才思想,有错嘛?

你啊,只适合生活在那样的环境,自己本身就是被统治阶级,还有统治阶级的思维,你这样的人啊,不可理喻哦。

上士 : 2009-08-31#193
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

哈哈,你张口洋大人,闭口洋大人,这我说你有奴才思想,有错嘛?

你啊,只适合生活在那样的环境,自己本身就是被统治阶级,还有统治阶级的思维,你这样的人啊,不可理喻哦。

典型的双重标准加上选择性失明.

再告诉你一次,别在和我说话了.我都说过你很招人烦了.你怎么这么没有尊严?离我远点吧,我不想和低智商的人说话了.拜托!

seanjulian : 2009-09-01#194
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我对楼主的认真精神表示敬意。
讨论政治其实本来可以很轻松的,就当是脑筋操,就当是逆向思维训练。
很多时候我们觉得我们不能改变什么,但其实我们可以改变,而一切变化的开始都是从人的思想开始的。

seanjulian : 2009-09-01#195
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

如果没有稳定的社会,我想袁隆平的水稻技术也不会进步的这么快.拜托你在想问题的时候多想想因果关系.不要在表达观点时候的表现,还不如脚趾头.

目前我们用的电灯,电话,电脑,汽车,飞机,GPS,录音机,电视机,火车,抗生素,好像没有哪一样是在河蟹吻腚的基里巴斯国发明的耶!我们是不是要感谢民主党共和党领导了一个河蟹吻腚的米国?

seanjulian : 2009-09-02#196
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A:这鸡蛋真难吃。
B:隔壁家那鸭蛋更难吃,你咋不说呢?

A:这鸡蛋真难吃。
B:请拿出建设性的意见来,有本事你下个好吃的蛋来。


A:这鸡蛋真难吃。
B:下蛋的是一只勤劳勇敢善良正直的鸡。


A:这鸡蛋真难吃。
B:比前年的蛋已经进步很多了。


A:这鸡蛋真难吃。
B:你就是吃这鸡蛋长大的,你有什么权力说这蛋不好吃?


A:这鸡蛋真难吃。
B:你这么说是什么居心什么目的?

A:这鸡蛋真难吃。
B:自己家鸡下的蛋都说不好吃,你还是不是中国人

A:这鸡蛋真难吃。
B:tmd,我怀疑你是轮子

A:这鸡蛋真难吃。
B:光抱怨有什么用,有这个时间还不如努力去赚钱

A:这鸡蛋真难吃。
B:台湾网T,gun,这里不欢迎你

A:这鸡蛋真难吃。
B:幼右心理阴暗,连鸡蛋不好吃也要发牢骚

A:这鸡蛋真难吃。
B:该鸡蛋被一小撮不会下蛋的母鸡煽动导致变臭

A:这鸡蛋真难吃。
B:这是近日网上有人别有用心的造谣。

A:这鸡蛋真难吃。
B:你是少数不明真相的人,怎么可能难吃呢?

A:这鸡蛋真难吃。
B:国福民强,你杂不换鸡肉吃?

A:这鸡蛋真难吃。
B:要是毛贼洞老淫家还在,你早就被p斗了

A:这鸡蛋真难吃。
B:我现在要告诉你们,A是个五毒句全滴大反歌命 大汉jian 卖过贼。。。

A:这鸡蛋真难吃。
B:我不想跟不明真相的群众说话

A:这鸡蛋真难吃。
B:你连d的鸡蛋不都爱吃,你们还爱吃谁的?

A:这鸡蛋真难吃。
B:这样大逆不道的话你也说的出口?

A:这鸡蛋真难吃。
B:你的IP地址是 xxx 卖国贼你等着 ,你死定了。。。(省略8000字)

A:这鸡蛋真难吃。
B:小日本滚出中国!!!

A:这鸡蛋真难吃。
B:想当年山顶洞人连这样的鸡蛋都吃不到呢
A.这鸡蛋真难吃。
B.中国的鸡蛋就难吃,日本的鸡蛋就好吃?汉奸!

A.这鸡蛋真难吃。
B.中国的鸡蛋就难吃,美国的鸡蛋就好吃?卖国贼!

A.这鸡蛋真难吃。
B.台湾的鸡蛋好吃,你去呀,看不核平了你!

A.这鸡蛋真难吃。
B.中国的鸡蛋已经可以打败美国的鸭蛋,自豪!

A.这鸡蛋真难吃。
B.祖国的鸡生的蛋,再难吃我也不嫌弃!

A.这鸡蛋真难吃。
B.外国主子给你多少钱,你在这儿胡说?

A.这鸡蛋真难吃。
B.你竟敢说我们养鸡场的鸡蛋难吃?你站在谁的立场上说话?

A.这鸡蛋真难吃。
B.端起碗吃蛋,放下筷子骂娘,不知好歹,忘恩负义,无耻!

A.这鸡蛋真难吃。
B.难吃的鸡蛋是极少数,绝大多数鸡蛋是好的,是优秀的,是经得起考验的!

A.这鸡蛋真难吃。
B.这是少数不法分子在蒙蔽不明真相的群众!

A.这鸡蛋真难吃。
B.这是别有用心的煽动,你想干什么?

A.这鸡蛋真难吃。
B.这是谣言,我可以负责任地说,我们的鸡蛋都是合格的!

A.这鸡蛋真难吃。
B.这是没有根据的,希望媒体能客观报道。

A.这鸡蛋真难吃。
B.我看,有些人的鸡蛋不怎么样,我们的鸡蛋好五倍!

A.这鸡蛋真难吃。
B.正确的导向是我们养鸡场之福,错误的导向是我们养鸡场之祸!

A.这鸡蛋真难吃。
B.我们养鸡场处于初级阶段,必须坚持基本养鸡方法二十年不动摇!

A.这鸡蛋真难吃。
B.我们要建设有自己特色的养鸡场,让母鸡下出有自己特色的蛋!

zlure : 2009-09-02#197
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支持吵架帖。最好大家越辩越清楚。

上士 : 2009-09-02#198
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目前我们用的电灯,电话,电脑,汽车,飞机,GPS,录音机,电视机,火车,抗生素,好像没有哪一样是在河蟹吻腚的基里巴斯国发明的耶!我们是不是要感谢民主党共和党领导了一个河蟹吻腚的米国?

时间倒退六,七十年,那时候在中国也就能研究吃饱饭和活命的问题.如果老美要是一直在打内战或者被外强侵略,你觉的美国会是今天这个样子吗?

我觉的要站在中立的角度上看问题,不应该以偏概全.我的观点自始至终是没有十全十美的人和物.国家和政府也一样,就看能不能向好的方向去改变.如果发展方向相反,那自然会被淘汰.一个很好的例子,希特勒是民主选举出来的,可是结果又怎么样?说到底,一切都是人的原因.

你很好,没有一上来就给我带上奴才的帽子.

苹果一路 : 2009-09-02#199
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A:这鸡蛋真难吃。
B:隔壁家那鸭蛋更难吃,你咋不说呢?

A:这鸡蛋真难吃。
B:请拿出建设性的意见来,有本事你下个好吃的蛋来。


A:这鸡蛋真难吃。
B:下蛋的是一只勤劳勇敢善良正直的鸡。


A:这鸡蛋真难吃。
B:比前年的蛋已经进步很多了。


A:这鸡蛋真难吃。
B:你就是吃这鸡蛋长大的,你有什么权力说这蛋不好吃?


A:这鸡蛋真难吃。
B:你这么说是什么居心什么目的?

A:这鸡蛋真难吃。
B:自己家鸡下的蛋都说不好吃,你还是不是中国人

A:这鸡蛋真难吃。
B:tmd,我怀疑你是轮子

A:这鸡蛋真难吃。
B:光抱怨有什么用,有这个时间还不如努力去赚钱

A:这鸡蛋真难吃。
B:台湾网T,gun,这里不欢迎你

A:这鸡蛋真难吃。
B:幼右心理阴暗,连鸡蛋不好吃也要发牢骚

A:这鸡蛋真难吃。
B:该鸡蛋被一小撮不会下蛋的母鸡煽动导致变臭

A:这鸡蛋真难吃。
B:这是近日网上有人别有用心的造谣。

A:这鸡蛋真难吃。
B:你是少数不明真相的人,怎么可能难吃呢?

A:这鸡蛋真难吃。
B:国福民强,你杂不换鸡肉吃?

A:这鸡蛋真难吃。
B:要是毛贼洞老淫家还在,你早就被p斗了

A:这鸡蛋真难吃。
B:我现在要告诉你们,A是个五毒句全滴大反歌命 大汉jian 卖过贼。。。

A:这鸡蛋真难吃。
B:我不想跟不明真相的群众说话

A:这鸡蛋真难吃。
B:你连d的鸡蛋不都爱吃,你们还爱吃谁的?

A:这鸡蛋真难吃。
B:这样大逆不道的话你也说的出口?

A:这鸡蛋真难吃。
B:你的IP地址是 xxx 卖国贼你等着 ,你死定了。。。(省略8000字)

A:这鸡蛋真难吃。
B:小日本滚出中国!!!

A:这鸡蛋真难吃。
B:想当年山顶洞人连这样的鸡蛋都吃不到呢
A.这鸡蛋真难吃。
B.中国的鸡蛋就难吃,日本的鸡蛋就好吃?汉奸!

A.这鸡蛋真难吃。
B.中国的鸡蛋就难吃,美国的鸡蛋就好吃?卖国贼!

A.这鸡蛋真难吃。
B.台湾的鸡蛋好吃,你去呀,看不核平了你!

A.这鸡蛋真难吃。
B.中国的鸡蛋已经可以打败美国的鸭蛋,自豪!

A.这鸡蛋真难吃。
B.祖国的鸡生的蛋,再难吃我也不嫌弃!

A.这鸡蛋真难吃。
B.外国主子给你多少钱,你在这儿胡说?

A.这鸡蛋真难吃。
B.你竟敢说我们养鸡场的鸡蛋难吃?你站在谁的立场上说话?

A.这鸡蛋真难吃。
B.端起碗吃蛋,放下筷子骂娘,不知好歹,忘恩负义,无耻!

A.这鸡蛋真难吃。
B.难吃的鸡蛋是极少数,绝大多数鸡蛋是好的,是优秀的,是经得起考验的!

A.这鸡蛋真难吃。
B.这是少数不法分子在蒙蔽不明真相的群众!

A.这鸡蛋真难吃。
B.这是别有用心的煽动,你想干什么?

A.这鸡蛋真难吃。
B.这是谣言,我可以负责任地说,我们的鸡蛋都是合格的!

A.这鸡蛋真难吃。
B.这是没有根据的,希望媒体能客观报道。

A.这鸡蛋真难吃。
B.我看,有些人的鸡蛋不怎么样,我们的鸡蛋好五倍!

A.这鸡蛋真难吃。
B.正确的导向是我们养鸡场之福,错误的导向是我们养鸡场之祸!

A.这鸡蛋真难吃。
B.我们养鸡场处于初级阶段,必须坚持基本养鸡方法二十年不动摇!

A.这鸡蛋真难吃。
B.我们要建设有自己特色的养鸡场,让母鸡下出有自己特色的蛋!


哈哈!

koifans : 2009-09-02#200
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A:这鸡蛋真难吃。
B:隔壁家那鸭蛋更难吃,你咋不说呢?

A:这鸡蛋真难吃。
B:请拿出建设性的意见来,有本事你下个好吃的蛋来。
...
A.这鸡蛋真难吃。
B.我们养鸡场处于初级阶段,必须坚持基本养鸡方法二十年不动摇!

A.这鸡蛋真难吃。
B.我们要建设有自己特色的养鸡场,让母鸡下出有自己特色的蛋!

有意思,什么鸡蛋会这么难吃~~~您觉得正确答案是什么?

要是觉得鸡蛋难吃就想法换个做法,要不就吃点别的呗,说一千遍也莫有用啊~~~

koifans : 2009-09-02#201
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时间倒退六,七十年,那时候在中国也就能研究吃饱饭和活命的问题.如果老美要是一直在打内战或者被外强侵略,你觉的美国会是今天这个样子吗?

俺再举一个屁股决定脑袋的例子吧:如果加拿大也经历过1840年鸦片战争那样的事情,估计禁毒的问题就不像现在这么麻烦了,俺觉得禁毒其实和民主没啥子关系~~~

所以了解一下历史再发言是很重要的~~~

俺最近在看《达赖生死书》,想从另一个角度了解一下西藏的历史~~~ 所以忽然有个想法,建议家园网开一个读书专栏,让大家写写书评、读后感什么的,如何?

alberto : 2009-09-02#202
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《达赖生死书》,这是一本什么样的书?

上士 : 2009-09-02#203
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俺再举一个屁股决定脑袋的例子吧:如果加拿大也经历过1840年鸦片战争那样的事情,估计禁毒的问题就不像现在这么麻烦了,俺觉得禁毒其实和民主没啥子关系~~~

所以了解一下历史再发言是很重要的~~~

俺最近在看《达赖生死书》,想从另一个角度了解一下西藏的历史~~~ 所以忽然有个想法,建议家园网开一个读书专栏,让大家写写书评、读后感什么的,如何?

:wdb10:

TITI : 2009-09-02#204
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伪上士出现幻觉,看到韩红,开始意淫。

上士 : 2009-09-03#205
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伪上士出现幻觉,看到韩红,开始意淫。

难道您是韩红的儿子?

TITI : 2009-09-03#206
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伪上士戴着伪国造伪色眼镜,伪眼望去,加拿大伪光明媚。

zhendugu : 2009-09-05#207
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你怎么不说是国贼们打着要民主反腐败的旗号,里通外国,借64兴风作浪,结果是严重打击了中国的真正的民主派,让独裁派找到了借口,政变上台。
那些自诩为民主精英的垃圾才是导致中国民主倒退的真正元凶。
请你尊重一个事实:64是从清明节过后就开始了的,学生们只是提出反腐败,这期间政府与学生一直在沟通(有电视直播为证)。发生激变是有些别有用心的人喊出打倒GCD和宣布现政府是伪政府,并拖举着脖子上挂着小瓶子的骷髅游行以后开始的,这个过程持续了整整2个月。这期间,先前发起运动的那批学生们一再宣布那些行动不是他们组织的,与他们无关,但事件已经发展到不为他们控制了。运动的主题被篡改了,主角换位了。穷学生毕竟斗不过拿着外国津贴的财阀们。
这些走狗们运动失败后,却反过来拿着无辜的学生们来哭丧,见过不要脸的,没见过这么不要脸的。
其实用不着我们在这里争论不休,再过100年,历史自有公论。

弱弱地问一句:您什么地方反驳我哪些言论了?:wdb18:

zhendugu : 2009-09-05#208
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口中高喊民主口号的各位大神,我希望你们组成一个新的政府来替代现在的中央政府,你们一定能有办法有能力解决这个有十几亿人口的国家的问题.

问责GCD,未必是推翻

现在只是需要别一打官司就“不立案”就足够了

上士 : 2009-09-05#209
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问责GCD,未必是推翻

现在只是需要别一打官司就“不立案”就足够了

可以问责,的确有很多官员与机构存在问题,这点不可否认,例如您所指出的法院不立案,但并非所有的法院都会这样做.看问题只要不是过于偏激就好.
有些思维与习惯已经流传了五千年,并非一朝一夕就能完成改变.

zhendugu : 2009-09-05#210
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

可以问责,的确有很多官员与机构存在问题,这点不可否认,例如您所指出的法院不立案,但并非所有的法院都会这样做.看问题只要不是过于偏激就好.
有些思维与习惯已经流传了五千年,并非一朝一夕就能完成改变.

法院不立案不是“某个法院不立案”

而是党下文件,不许法院立案,例如三鹿就是

中国人的思维和习惯我不想去改,我只是要趋吉避凶,并且建议去加拿大的华人不要用自己的思维定势误解外国就行了。

现在后面这个想法也没有了,不适合的自然会回流,加拿大也落得轻松

上士 : 2009-09-05#211
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法院不立案不是“某个法院不立案”

而是党下文件,不许法院立案,例如三鹿就是

中国人的思维和习惯我不想去改,我只是要趋吉避凶,并且建议去加拿大的华人不要用自己的思维定势误解外国就行了。

现在后面这个想法也没有了,不适合的自然会回流,加拿大也落得轻松

是的,三鹿索赔事件从不立案到立案不受限制,中间是有一个时间跨度.

顶天立地一马甲 : 2009-09-05#212
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可以问责,的确有很多官员与机构存在问题,这点不可否认,例如您所指出的法院不立案,但并非所有的法院都会这样做.看问题只要不是过于偏激就好.
有些思维与习惯已经流传了五千年,并非一朝一夕就能完成改变.

别说流传5000年了,这种大规模腐败也就流传了60年,自从伪共和国成立的时候才有的,别以这个为借口。

上士 : 2009-09-05#213
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

别说流传5000年了,这种大规模腐败也就流传了60年,自从伪共和国成立的时候才有的,别以这个为借口。

你回家多看点书行不行,别过来在在体现弱智了,我真受不了你了.

顺便回家看看,全家人都有没有问题

zhendugu : 2009-09-05#214
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

是的,三鹿索赔事件从不立案到立案不受限制,中间是有一个时间跨度.
反了反了

三鹿应该是从立案到不立案有一个时间跨度,开始的时候,没有领会“我党精神”的某些地方法院,仓皇立案,让“我党”至于了被动的地步,然后中央下达文件,才没有立案的。

然后党再次给出了人命统一赔偿价格,不走法律程序。

所以这个步骤其实是反过来的。

为三鹿提供免费法律咨询的“公盟”组织,以及其负责人许志永也在前不久被罗织偷税的罪名抓起来了

上士,教三鹿受害者一个问责的办法如何?

还有杨佳、某捅官员的女人等等等等

上士 : 2009-09-06#215
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

反了反了

三鹿应该是从立案到不立案有一个时间跨度,开始的时候,没有领会“我党精神”的某些地方法院,仓皇立案,让“我党”至于了被动的地步,然后中央下达文件,才没有立案的。

然后党再次给出了人命统一赔偿价格,不走法律程序。

所以这个步骤其实是反过来的。

为三鹿提供免费法律咨询的“公盟”组织,以及其负责人许志永也在前不久被罗织偷税的罪名抓起来了

上士,教三鹿受害者一个问责的办法如何?

还有杨佳、某捅官员的女人等等等等


从个人角度来看,三鹿奶粉涉及到的数十万患儿和家庭可并非小数字,如果所有受害者起诉三鹿,首先面临的困难就是起诉时递交证据这一事实,其次是时间成本,全国几十万人遍地开花,你想一下开庭排期就得排多久?三是执行难,即使所有的诉讼都可胜诉,那这些原告所能获得的赔偿金加起来要远远高于三鹿集团的自有资产.各地法院来查封三鹿都需要排队.估计没几十年的时间问题根本解决不完.这就造成这样一个现象,原告手里拿着胜诉的判决书等着赔偿,而赔偿却遥遥无期.除了接受法律援助的,自己先行交纳诉讼费的人反到是亏损的.

现在三鹿案主要责任人已经伏法,政府动用行政手段进行主动赔偿我觉的是件好事,说到底三鹿毕竟只是个合资企业.至于用行政手段进行赔偿是否符合相关法律,我也搞不清楚.等我回去学习学习.关于问责,已经有相关官员下马了.总不能将问题无限扩大化吧?

杨佳的事情我知道,好象是上海警方工作上出现了小失误,不过上海警方几次到北京协商对杨的赔偿方案,可杨并不接受,所以开始双方僵持.最后因起杨的疯狂举动.不管这事起因谁对谁错,但是最后死的那六个人是无辜的.

补充一下,捅官员和许的事情不清楚,就不发表看法了

zhendugu : 2009-09-06#216
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

从个人角度来看,三鹿奶粉涉及到的数十万患儿和家庭可并非小数字,如果所有受害者起诉三鹿,首先面临的困难就是起诉时递交证据这一事实,其次是时间成本,全国几十万人遍地开花,你想一下开庭排期就得排多久?三是执行难,即使所有的诉讼都可胜诉,那这些原告所能获得的赔偿金加起来要远远高于三鹿集团的自有资产.各地法院来查封三鹿都需要排队.估计没几十年的时间问题根本解决不完.这就造成这样一个现象,原告手里拿着胜诉的判决书等着赔偿,而赔偿却遥遥无期.除了接受法律援助的,自己先行交纳诉讼费的人反到是亏损的.

现在三鹿案主要责任人已经伏法,政府动用行政手段进行主动赔偿我觉的是件好事,说到底三鹿毕竟只是个合资企业.至于用行政手段进行赔偿是否符合相关法律,我也搞不清楚.等我回去学习学习.关于问责,已经有相关官员下马了.总不能将问题无限扩大化吧?

杨佳的事情我知道,好象是上海警方工作上出现了小失误,不过上海警方几次到北京协商对杨的赔偿方案,可杨并不接受,所以开始双方僵持.最后因起杨的疯狂举动.不管这事起因谁对谁错,但是最后死的那六个人是无辜的.

补充一下,捅官员和许的事情不清楚,就不发表看法了

三鹿事件主要负责人是谁?天晓得,政府说是某某某?

毒奶事件只有三鹿吗?显然不止,为什么只有三鹿被“部分追究”?别的凶手呢?――天晓得

打几场官司,不会让中国人民吃不上饭,而且人家乐意打官司,这是人家的权利,而且现在要的不是赔偿,要的是真相。

打官司成本再高,也高不过60年大庆以及奥运会,而把这些官司打到底,现实意义很显然是要高过那些面子工程。

行政干涉法律显然是违法的,这点都不明白就不必说什么了。

行政是什么?是政府的意志罢了,政府的意志可以干涉铭文的法律,后果是什么?

行政干涉法律是会有什么后果,这就是中国古代的独裁帝王也知道。

政府是公正的吗?显然不可能。未必公正的政府行政干涉面向人人平等的法律进行直接干涉,这是灾难性的。

问题当然不能无限扩大化,但是揪出真相就是扩大化问题的话,那任何一个杀人犯、强奸犯都不必被追究了,都会扩大化问题的。

杨佳事件,谁也不清楚真相。

杨佳是单纯的杀警察吗?谁也不知道,因为不许公开任何资料,不许公开审判,甚至政府绑架了杨佳的母亲,囚禁在精神病院,不许她委托律师。

谁也没说杨佳必然对,或者杨佳必然不对。

现在要的是事实真相

是谁在畏惧事实真相?谁在畏惧对事实真相的调查?很显然,一般只有凶手畏惧事实真相。

最后问一句:行政可以随意干涉法律,不就是独裁吗?

法律可以依照政府的意愿随意修改,而且政府不被监督:请问,这不是独裁是什么?

然后是另一个问题:独裁了,还如何进步?如何问责?独裁了,还如何保证人权?

很显然,要进步,首先要不独裁

就是这么回事

上士 : 2009-09-06#217
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

三鹿事件主要负责人是谁?天晓得,政府说是某某某?

毒奶事件只有三鹿吗?显然不止,为什么只有三鹿被“部分追究”?别的凶手呢?――天晓得

打几场官司,不会让中国人民吃不上饭,而且人家乐意打官司,这是人家的权利,而且现在要的不是赔偿,要的是真相。

打官司成本再高,也高不过60年大庆以及奥运会,而把这些官司打到底,现实意义很显然是要高过那些面子工程。

行政干涉法律显然是违法的,这点都不明白就不必说什么了。

行政是什么?是政府的意志罢了,政府的意志可以干涉铭文的法律,后果是什么?

行政干涉法律是会有什么后果,这就是中国古代的独裁帝王也知道。

政府是公正的吗?显然不可能。未必公正的政府行政干涉面向人人平等的法律进行直接干涉,这是灾难性的。

问题当然不能无限扩大化,但是揪出真相就是扩大化问题的话,那任何一个杀人犯、强奸犯都不必被追究了,都会扩大化问题的。

杨佳事件,谁也不清楚真相。

杨佳是单纯的杀警察吗?谁也不知道,因为不许公开任何资料,不许公开审判,甚至政府绑架了杨佳的母亲,囚禁在精神病院,不许她委托律师。

谁也没说杨佳必然对,或者杨佳必然不对。

现在要的是事实真相

是谁在畏惧事实真相?谁在畏惧对事实真相的调查?很显然,一般只有凶手畏惧事实真相。

最后问一句:行政可以随意干涉法律,不就是独裁吗?

法律可以依照政府的意愿随意修改,而且政府不被监督:请问,这不是独裁是什么?

然后是另一个问题:独裁了,还如何进步?如何问责?独裁了,还如何保证人权?

很显然,要进步,首先要不独裁

就是这么回事

你总是站在自己的角度看问题.我认识的一个人,她性格有点偏执,因学校内评职称的问题而去状告教育部,要求教育部去进行行政干涉.啥事情都要党做主,就连与他人之间的经济纠纷都需要政府给一个明确的说法.其实你就是这样的状态,任何你觉的不公平的事情你都需要中国政府给你一个交代.

我指出的问题不要无限扩大化,如你比喻的杀人犯当然要被追究责任,但是你总不能追究无责家属的连带责任吧?难道还要学过去,什么事情都要搞株连?三鹿法人已经被判刑,不管她是否有责任,她是法律意义上的法人,是要对这个企业承担法律责任和义务的.而且被问责的官员已经下台,您觉的还有什么真相未被披露?即使您不相信媒体,但是我觉的你也不应该相信传言.只有自己的眼睛不会欺骗你.


说到打官司成本问题,我终于明白的您的思想还停留在计划经济年代之前.中国有钱举办这样规模的奥运会,那是因为中国经济状况比较好,国家财政比较充裕而已.个人与三鹿打官司的成本是高是低好象不关国庆活动的事吧?现在打官司就是谁有钱谁就起诉,没钱就去申请法律援助.基于您的这个观点,我决定以后不和您辩论了,因为您总是在需要的时候吃国家的大锅饭,不需要的时候就把国家抛一边,所以我辩论不过您.

zhendugu : 2009-09-06#218
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

你总是站在自己的角度看问题.我认识的一个人,她性格有点偏执,因学校内评职称的问题而去状告教育部,要求教育部去进行行政干涉.啥事情都要党做主,就连与他人之间的经济纠纷都需要政府给一个明确的说法.其实你就是这样的状态,任何你觉的不公平的事情你都需要中国政府给你一个交代.

我指出的问题不要无限扩大化,如你比喻的杀人犯当然要被追究责任,但是你总不能追究无责家属的连带责任吧?难道还要学过去,什么事情都要搞株连?三鹿法人已经被判刑,不管她是否有责任,她是法律意义上的法人,是要对这个企业承担法律责任和义务的.而且被问责的官员已经下台,您觉的还有什么真相未被披露?即使您不相信媒体,但是我觉的你也不应该相信传言.只有自己的眼睛不会欺骗你.


说到打官司成本问题,我终于明白的您的思想还停留在计划经济年代之前.中国有钱举办这样规模的奥运会,那是因为中国经济状况比较好,国家财政比较充裕而已.个人与三鹿打官司的成本是高是低好象不关国庆活动的事吧?现在打官司就是谁有钱谁就起诉,没钱就去申请法律援助.基于您的这个观点,我决定以后不和您辩论了,因为您总是在需要的时候吃国家的大锅饭,不需要的时候就把国家抛一边,所以我辩论不过您.

第一段,我不喜欢喝牛奶,也没有被警察打到阳痿,所以不是我偏执。
而且你举的例子,是个人要求,而不是法律规定。

现在以自己个人要求违反法律规定的,是本身。

这种事不需要“党给说法”,而是法律规定怎么样,就是怎么样,而党严禁从法律上讨说法。

第二段:三鹿事件,杨佳事件以及等等等需要“说法”,谁也没有要求连坐,人家要求的是“依法赔偿”。

中国现行法律没有连做。如果你把疏于监管的政府部门,和默许国企向牛奶内投毒的间接责任人也认为是“连坐”,那就没办法了。

第三段:当然跟这些相关。原来在您眼中,法制建设都是诉讼人的私怨?法制建设当然都是国家建设。

法制建设比奥运会重要得多,一个国家可以不办奥运,不搞奢华的大庆,但是不能没有法律。

您不是说可以问责么?那就来问问:奥运会可以办得让英国也咂舌,国家大剧院可以修成国际一流水平,这些都是用税收。

税收,取之于民,用之于民,为什么这些都可以做到世界一流水平,但是人家要诉讼来,就没钱了?

而且三鹿事件、杨佳事件都已经是“刑事犯罪”了,按照中国法律,必须提起公诉,这已经不是“民不追,官不究”的民事案了。

最后,您一直刻意把政党和国家给偷换概念,什么叫吃国家的大锅饭?您指的是政府。

大锅饭?大锅饭也是老百姓家里的粮食积攒起来,老百姓们自己做饭老百姓吃,政府(或者说党)只不过组织一下,怎么就成了“吃政府的大锅饭”了?

您辩论不过我,是因为您偷换国家、政党、政府的概念被说透了而已,就算有谁欠国家的,也不是欠政府的。

中国的国库,不应该是它GCD的党库。

上士 : 2009-09-06#219
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

第一段,我不喜欢喝牛奶,也没有被警察打到阳痿,所以不是我偏执。
而且你举的例子,是个人要求,而不是法律规定。

现在以自己个人要求违反法律规定的,是本身。

这种事不需要“党给说法”,而是法律规定怎么样,就是怎么样,而党严禁从法律上讨说法。

第二段:三鹿事件,杨佳事件以及等等等需要“说法”,谁也没有要求连坐,人家要求的是“依法赔偿”。

中国现行法律没有连做。如果你把疏于监管的政府部门,和默许国企向牛奶内投毒的间接责任人也认为是“连坐”,那就没办法了。

第三段:当然跟这些相关。原来在您眼中,法制建设都是诉讼人的私怨?法制建设当然都是国家建设。

法制建设比奥运会重要得多,一个国家可以不办奥运,不搞奢华的大庆,但是不能没有法律。

您不是说可以问责么?那就来问问:奥运会可以办得让英国也咂舌,国家大剧院可以修成国际一流水平,这些都是用税收。

税收,取之于民,用之于民,为什么这些都可以做到世界一流水平,但是人家要诉讼来,就没钱了?

而且三鹿事件、杨佳事件都已经是“刑事犯罪”了,按照中国法律,必须提起公诉,这已经不是“民不追,官不究”的民事案了。

最后,您一直刻意把政党和国家给偷换概念,什么叫吃国家的大锅饭?您指的是政府。

大锅饭?大锅饭也是老百姓家里的粮食积攒起来,老百姓们自己做饭老百姓吃,政府(或者说党)只不过组织一下,怎么就成了“吃政府的大锅饭”了?

您辩论不过我,是因为您偷换国家、政党、政府的概念被说透了而已,就算有谁欠国家的,也不是欠政府的。

中国的国库,不应该是它GCD的党库。

第一,您不懂法,也分不请国家与个人之间的关系
第二,您不但偷换概念,连别人所说的话也要篡改
第三,同样一句话,正着说的是您,反过来说的还是您
第四,您活在自己的幻觉当中了,我把您比喻为现在版的堂吉歌德

vivian_huang : 2009-09-06#220
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GFW是什么?俺还真不知道~~~


俺说三百年就是打个比方,现在80后90后的都很有个性,思想也开放,俺相信不会等那么长时间的。但是如果明天就在中国实行完全民主,俺相信立刻就像俄罗斯那样休克了,到时候得利的还是少数人,受苦的还是老百姓,内战一打起来两、三代人的时间就过去了,也差不多三百年吧,何苦呢~~~

另外您看看俺这个观点有没有道理哈:有毒食品、强制拆迁等事情在gcd执政初期,计划经济时代并不存在,或者规模没有这么大,因为那时侯没有这么大的利益驱动。(关于饿死人、整死人的事情另当别论,暂且略过。)之所以现在这些问题非常严重,是因为“资本来到世间,从头到脚每个毛孔都流着血和肮脏的东西”,根子在资本的贪婪,人性的贪婪。解决这样的问题,民主的社会制度当然比专制的社会有优势,有舆论监督,有独立运作的司法系统等等,这就看gcd政府能不能学到,能不能改正了。(关键是敢不敢改。)现在的中国,制度造成的官商勾结太严重了,gcd政府如果不能在搞发展的同时把这些事情处理好,当然要倒台,不过俺觉得哪个政府哪个政党上台都会面临一样的问题。俺在几年前意识到中国必然经历这样一个发展阶段,想想自己本质上属于社会底层,也不愿意被历史牺牲掉(像孙志刚那样被历史选择),所以抱着狡兔三窟的心理,带着老婆孩子出来了。只是混来混去还没有把老爸老妈带出来,现在还在为这事犯愁。俺承认俺是个懦夫,惭愧,惭愧,惭愧啊~~~

至于说像“让领导先走”这样的丑陋的东西,俺觉得也不是gcd带来的问题,而是中国几千年的官本位思想的延续,难道明天开放了言论自由,实现了政党轮替,那帮民建民盟什么的人上得台来就不是这样了吗?换了您当领导就不这样了吗?俺不相信。要说能有所改变,还得靠80后90后00后什么的,什么都不吝、思想开放、敢做敢为的年轻人才是希望~~~
:wdb10:你的每一个帖子都很经典!+SW

vivian_huang : 2009-09-06#221
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口中高喊民主口号的各位大神,我希望你们组成一个新的政府来替代现在的中央政府,你们一定能有办法有能力解决这个有十几亿人口的国家的问题.
:wdb20:俺给新政府洗碗都万分乐意!

vivian_huang : 2009-09-06#222
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时间倒退六,七十年,那时候在中国也就能研究吃饱饭和活命的问题.如果老美要是一直在打内战或者被外强侵略,你觉的美国会是今天这个样子吗?

我觉的要站在中立的角度上看问题,不应该以偏概全.我的观点自始至终是没有十全十美的人和物.国家和政府也一样,就看能不能向好的方向去改变.如果发展方向相反,那自然会被淘汰.一个很好的例子,希特勒是民主选举出来的,可是结果又怎么样?说到底,一切都是人的原因.

你很好,没有一上来就给我带上奴才的帽子.
支持你的观点!

TITI : 2009-09-06#223
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难道您是韩红的儿子?

附件


zhendugu : 2009-09-06#224
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第一,您不懂法,也分不请国家与个人之间的关系
第二,您不但偷换概念,连别人所说的话也要篡改
第三,同样一句话,正着说的是您,反过来说的还是您
第四,您活在自己的幻觉当中了,我把您比喻为现在版的堂吉歌德

您不是要平等辩论吗?现在我可没有骂人也没有扣大帽子。

您这三顶大帽子还真是扣得非常“不容置疑”,连个理由都没有就扣下来了。

第一,我可没说“我要去查查看”,我要是不懂法,那您知道我不懂,您必然懂,那请您教教我,法律到底在这个问题上是怎么说的。

第二,大家都是码字,没有追查不了的可能,要是哪里我偷换概念,请您跟我指出您偷换了国家政党政府的概念一样,指出我哪里偷换了,不要扣帽子

第三,哪句话我正反两说了?请指出,扣帽子不是您最讨厌的事吗?

第四,这句话,您已经开始人身攻击了,请问您就不能遵循一下您自己的原则么?自己说着不要扣帽子,要论据;自己说着不要人身攻击要平等辩论,为什么自己辩论不过就开始人身攻击、扣大帽子呢?

期待您有论据的反驳,谢谢

bakecorn : 2009-09-07#225
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为啥咱们的论坛讨论点事到最后都要演变成人身攻击呢,为啥有话就不能好好说呢,为啥为要以堵上对方的嘴而后快呢?
好好的一个论题,在攻击和谩骂中注水,最后变得毫无营养。
希望各位神仙好好辩论,不要夹枪带棒的,难怪窝里斗都要变成国人的昵称了。有话好好说啊,请继续。

上士 : 2009-09-07#226
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税收,取之于民,用之于民,为什么这些都可以做到世界一流水平,但是人家要诉讼来,就没钱了?

红色字体,你之前说过的话.下面我给你一一的解释
第一,个人诉讼一定要国家出钱吗?哪条法律规定的?你来给我解释解释吧.



最后,您一直刻意把政党和国家给偷换概念,什么叫吃国家的大锅饭?您指的是政府。
大锅饭?大锅饭也是老百姓家里的粮食积攒起来,老百姓们自己做饭老百姓吃,政府(或者说党)只不过组织一下,怎么就成了“吃政府的大锅饭”了?

第二,我可没说过政府和国家是一回事情,我只说了你要吃国家的大锅饭.是你一厢情愿的把我所说的国家改定义为政府.

您辩论不过我,是因为您偷换国家、政党、政府的概念被说透了而已,就算有谁欠国家的,也不是欠政府的。
中国的国库,不应该是它GCD的党库。

第三,说政府和国家不是一个概念的是您,发贴说独裁国家的也是您

第四,您要是不出现幻觉,您咋知道杨佳阳痿了?您给他做过鉴定或是您看见了他的法医鉴定书了?我只是做了个比喻,堂吉歌德是和邪恶做斗争的人,我是夸您呢.您哪只眼睛看见我把这大帽子给您扣上了?



期待您有论据的反驳,谢谢

zhendugu : 2009-09-07#227
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

第一,个人诉讼一定要国家出钱吗?哪条法律规定的?你来给我解释解释吧.
----------------------------------------------------------------
谁告诉您,让国家出诉讼费了?难道三鹿原告不交诉讼费?这里您又偷换了国家政府的概念,以及诉讼费法制建设的概念哦。

是不是您觉得,应该像机场建设费一样,让原告交法院建设费




第二,我可没说过政府和国家是一回事情,我只说了你要吃国家的大锅饭.是你一厢情愿的把我所说的国家改定义为政府.
----------------------------
国家的大锅饭就是取之于民,为什么用之于民?取之于民,用之于民,人民有什么需要感恩的?人民的集合就是国家。

如果您把“国家”与“人民”作为分离的个体,那么只能认为您是如同一般的说法一样,混淆了“政府”和“国家”的概念。


第三,说政府和国家不是一个概念的是您,发贴说独裁国家的也是您
---------------------------
被独裁的国家嘛,有什么问题?作为人民,还是被独裁的人民呢。独裁政府下,被独裁的国家,很正常。

看不懂偏正短语结构么?

第四,您要是不出现幻觉,您咋知道杨佳阳痿了?您给他做过鉴定或是您看见了他的法医鉴定书了?
-------------------------------
杨佳被踢到阳痿,是杨佳委托他的友人发出来的,他友人已经被捕,这件事是真实的,而且政府公开的事实。

我根据以上事实,判断政府惧怕真相公布,于是逮捕公布真相的人。在西方,没有证据,是无法判断别人公布的消息是造谣,并且造谣也是要公开道歉的。

如此,希望您敦促中国政府拿出证据证明公布杨佳事件的人,是造谣,如果是造谣,希望您敦促中国政府及早让造谣者公开道歉

为什么让造谣者公开道歉的勇气也没有呢?

我只是做了个比喻,堂吉歌德是和邪恶做斗争的人,我是夸您呢.您哪只眼睛看见我把这大帽子给您扣上了?
---------------------------
说您扣大帽子不仅仅是唐吉柯德的评价,而是我上面引用您的那大段话:
第一,您不懂法,也分不请国家与个人之间的关系
第二,您不但偷换概念,连别人所说的话也要篡改
第三,同样一句话,正着说的是您,反过来说的还是您
第四,您活在自己的幻觉当中了,我把您比喻为现在版的堂吉歌德

而我的反驳和指出您才是偷换概念的论据,也早已在上面回答。

如果您愿意厚着脸皮选择失明避重就轻,那我也没办法。

顶天立地一马甲 : 2009-09-07#228
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

第一,个人诉讼一定要国家出钱吗?哪条法律规定的?你来给我解释解释吧.
----------------------------------------------------------------
谁告诉您,让国家出诉讼费了?难道三鹿原告不交诉讼费?这里您又偷换了国家政府的概念,以及诉讼费法制建设的概念哦。

是不是您觉得,应该像机场建设费一样,让原告交法院建设费




第二,我可没说过政府和国家是一回事情,我只说了你要吃国家的大锅饭.是你一厢情愿的把我所说的国家改定义为政府.
----------------------------
国家的大锅饭就是取之于民,为什么用之于民?取之于民,用之于民,人民有什么需要感恩的?人民的集合就是国家。

如果您把“国家”与“人民”作为分离的个体,那么只能认为您是如同一般的说法一样,混淆了“政府”和“国家”的概念。


第三,说政府和国家不是一个概念的是您,发贴说独裁国家的也是您
---------------------------
被独裁的国家嘛,有什么问题?作为人民,还是被独裁的人民呢。独裁政府下,被独裁的国家,很正常。

看不懂偏正短语结构么?

第四,您要是不出现幻觉,您咋知道杨佳阳痿了?您给他做过鉴定或是您看见了他的法医鉴定书了?
-------------------------------
杨佳被踢到阳痿,是杨佳委托他的友人发出来的,他友人已经被捕,这件事是真实的,而且政府公开的事实。

我根据以上事实,判断政府惧怕真相公布,于是逮捕公布真相的人。在西方,没有证据,是无法判断别人公布的消息是造谣,并且造谣也是要公开道歉的。

如此,希望您敦促中国政府拿出证据证明公布杨佳事件的人,是造谣,如果是造谣,希望您敦促中国政府及早让造谣者公开道歉

为什么让造谣者公开道歉的勇气也没有呢?

我只是做了个比喻,堂吉歌德是和邪恶做斗争的人,我是夸您呢.您哪只眼睛看见我把这大帽子给您扣上了?
---------------------------
说您扣大帽子不仅仅是唐吉柯德的评价,而是我上面引用您的那大段话:

而我的反驳和指出您才是偷换概念的论据,也早已在上面回答。

如果您愿意厚着脸皮选择失明避重就轻,那我也没办法。

上士昧着良心拿5毛,别搭理他了,越搭理越来劲。

上士 : 2009-09-07#229
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

第一,个人诉讼一定要国家出钱吗?哪条法律规定的?你来给我解释解释吧.
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谁告诉您,让国家出诉讼费了?难道三鹿原告不交诉讼费?这里您又偷换了国家政府的概念,以及诉讼费法制建设的概念哦。

是不是您觉得,应该像机场建设费一样,让原告交法院建设费




第二,我可没说过政府和国家是一回事情,我只说了你要吃国家的大锅饭.是你一厢情愿的把我所说的国家改定义为政府.
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国家的大锅饭就是取之于民,为什么用之于民?取之于民,用之于民,人民有什么需要感恩的?人民的集合就是国家。

如果您把“国家”与“人民”作为分离的个体,那么只能认为您是如同一般的说法一样,混淆了“政府”和“国家”的概念。


第三,说政府和国家不是一个概念的是您,发贴说独裁国家的也是您
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被独裁的国家嘛,有什么问题?作为人民,还是被独裁的人民呢。独裁政府下,被独裁的国家,很正常。

看不懂偏正短语结构么?

第四,您要是不出现幻觉,您咋知道杨佳阳痿了?您给他做过鉴定或是您看见了他的法医鉴定书了?
-------------------------------
杨佳被踢到阳痿,是杨佳委托他的友人发出来的,他友人已经被捕,这件事是真实的,而且政府公开的事实。

我根据以上事实,判断政府惧怕真相公布,于是逮捕公布真相的人。在西方,没有证据,是无法判断别人公布的消息是造谣,并且造谣也是要公开道歉的。

如此,希望您敦促中国政府拿出证据证明公布杨佳事件的人,是造谣,如果是造谣,希望您敦促中国政府及早让造谣者公开道歉

为什么让造谣者公开道歉的勇气也没有呢?

我只是做了个比喻,堂吉歌德是和邪恶做斗争的人,我是夸您呢.您哪只眼睛看见我把这大帽子给您扣上了?
---------------------------
说您扣大帽子不仅仅是唐吉柯德的评价,而是我上面引用您的那大段话:

而我的反驳和指出您才是偷换概念的论据,也早已在上面回答。

如果您愿意厚着脸皮选择失明避重就轻,那我也没办法。

请教您一下,把杨佳的诊断给俺看看好吗?事实也需要证据来证明的.

依据这一点我个人判断,您现在说话完全依靠自己臆测了.所以您说什么是事实那一定就是,我服了,什么都不敢和您辩了.

zhendugu : 2009-09-07#230
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

请教您一下,把杨佳的诊断给俺看看好吗?事实也需要证据来证明的.

依据这一点我个人判断,您现在说话完全依靠自己臆测了.所以您说什么是事实那一定就是,我服了,什么都不敢和您辩了.
------------------------------------------------------------------
您看,我上面大篇论据,您一概无视,选择失明,就避重就轻单就杨佳一件事来说事

看您辩论得如此吃力,我很是不忍呐。

杨佳的诊断,建议您跟GCD要,艾未未就去要过,冉云飞也去要求公开审判,可惜,GCD不允许

正常来说,谁封锁消息,就找谁要,这是常识

不要在这种事上搞错,很丢人的

上士 : 2009-09-07#231
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

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您看,我上面大篇论据,您一概无视,选择失明,就避重就轻单就杨佳一件事来说事

看您辩论得如此吃力,我很是不忍呐。

杨佳的诊断,建议您跟GCD要,艾未未就去要过,冉云飞也去要求公开审判,可惜,GCD不允许

正常来说,谁封锁消息,就找谁要,这是常识

不要在这种事上搞错,很丢人的

您臆测,俺咋辩?俺总不能和您一样吧?
在举个简单的例子,我说诉讼要花钱,除了司法救助的,自己花钱起诉的有可能亏损.你反驳说开奥运有钱打官司就没钱了?我说国家没义务为个人诉讼花钱,你又反问我让国家出诉讼费了?
再说了,是您一直强调谁阳痿了,咋反过来又让我找别人要证据?您这是咋说咋有理,所以我就不说了.最佩服您的地方是,您自己说话前后都是矛盾的,最后还能圆回来.

zhendugu : 2009-09-07#232
回复: 【扫盲帖】从独裁国家去民主国家,需要明了的基础观念

您臆测,俺咋辩?俺总不能和您一样吧?
在举个简单的例子,我说诉讼要花钱,除了司法救助的,自己花钱起诉的有可能亏损.你反驳说开奥运有钱打官司就没钱了?我说国家没义务为个人诉讼花钱,你又反问我让国家出诉讼费了?
再说了,是您一直强调谁阳痿了,咋反过来又让我找别人要证据?您这是咋说咋有理,所以我就不说了.最佩服您的地方是,您自己说话前后都是矛盾的,最后还能圆回来.

具体的事例、人名以及事件都列举在上面,您没有任何证据就空口说我是臆断,那我真是没有办法。

国家没有义务为个人诉讼花钱,我已经指出,人家有缴纳诉讼费的,而您还要偷换诉讼费用法制建设费用的概念,那有什么办法?诉讼费用以外的法制建设费用,国家本来就有义务出,因为都是老百姓自己的钱

我说杨佳阳痿的证据,提出了杨佳本人的说法,公布消息人的说法以及此人的遭遇,以及追查此人的名字以及遭遇。如果您是在国外,可以搜索一下这些人的名字,可以查到详实的资料。

这就是我提出的根据。

而诊断明显是TG官方封锁了,自然只能找他们要。

而您没有任何根据空口评断我就是臆断,咱们谁臆断?

拜托您拿点新鲜的论据吧,对我已经论证过的东西,选择失明我的论据,是没有用的。

只能显出您的苍白无力。

上士 : 2009-09-07#233
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具体的事例、人名以及事件都列举在上面,您没有任何证据就空口说我是臆断,那我真是没有办法。

国家没有义务为个人诉讼花钱,我已经指出,人家有缴纳诉讼费的,而您还要偷换诉讼费用法制建设费用的概念,那有什么办法?诉讼费用以外的法制建设费用,国家本来就有义务出,因为都是老百姓自己的钱

我说杨佳阳痿的证据,提出了杨佳本人的说法,公布消息人的说法以及此人的遭遇,以及追查此人的名字以及遭遇。如果您是在国外,可以搜索一下这些人的名字,可以查到详实的资料。

这就是我提出的根据。

而诊断明显是TG官方封锁了,自然只能找他们要。

而您没有任何根据空口评断我就是臆断,咱们谁臆断?

拜托您拿点新鲜的论据吧,对我已经论证过的东西,选择失明我的论据,是没有用的。

只能显出您的苍白无力。

按您的说法,通过搜索就能看到根据,那我也看到了杨想敲诈上海警方的说法,那这是不是真实的呢?
我还看到了杨在杀人前已经和上海警方交涉一年多时间了,难道诊断证明早从一开始就被封锁了?
您是不是臆断您自己知道,我可没说过.

zhendugu : 2009-09-07#234
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按您的说法,通过搜索就能看到根据,那我也看到了杨想敲诈上海警方的说法,那这是不是真实的呢?
我还看到了杨在杀人前已经和上海警方交涉一年多时间了,难道诊断证明早从一开始就被封锁了?
您是不是臆断您自己知道,我可没说过.

首先,我要说,您又对其他论据避重就轻,选择失明了。

是不是臆断,要看有没有论据和逻辑上通顺的道理,很明显,我的都写在上面了,您无视,那是您的事。

其次,杨佳在杀人前确实已经跟上海警方交涉1年多了,但是我们不是杨佳,1年前已经无法追溯了,无论如何,现在已经无法追查到相关资料了。

您要是实在不懂辩论,我教教您:如果对方提出一个不是完全可靠的证据,您起码要提出一个同等级的证据,反驳这个证据不可靠。

而不是只剩一句“你这就是臆断”,的“道理”。这是扣帽子。

最起码您要证明对方是“臆断”哦,否则只能用自己的言行坐实了自己“扣帽子”的作为。

上士 : 2009-09-08#235
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首先,我要说,您又对其他论据避重就轻,选择失明了。

是不是臆断,要看有没有论据和逻辑上通顺的道理,很明显,我的都写在上面了,您无视,那是您的事。

其次,杨佳在杀人前确实已经跟上海警方交涉1年多了,但是我们不是杨佳,1年前已经无法追溯了,无论如何,现在已经无法追查到相关资料了。

您要是实在不懂辩论,我教教您:如果对方提出一个不是完全可靠的证据,您起码要提出一个同等级的证据,反驳这个证据不可靠。

而不是只剩一句“你这就是臆断”,的“道理”。这是扣帽子。

最起码您要证明对方是“臆断”哦,否则只能用自己的言行坐实了自己“扣帽子”的作为。

您不是杨佳就什么都知道,佩服
我不是选择失明,而是您说了一堆无用的话,我还得去跟您辩论,那不是跟您一样了.

zhendugu : 2009-09-08#236
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您不是杨佳就什么都知道,佩服
我不是选择失明,而是您说了一堆无用的话,我还得去跟您辩论,那不是跟您一样了.

这个世界,有信息,有沟通,我不是杨佳,但是不妨碍我知道他的相关信息。

您没有任何论据,又空口扣“无用”的帽子一顶,恭喜。

您当然不能跟我一样,您要是跟我一样,您就不会跟我在这没话说还强嘴了。

希望您什么时候可以提出点有意义的证据来,说明别的问题。

这个帖子重点不在杨佳身上哦,重点的那些论据您全部选择失明了。

何况您现在连杨佳也无话可说了。

谁也没要求杨佳无罪,我一直说的都是为什么不公开审判杨佳而已哦,您妄图把话题带偏是没用的。

不说杨佳是不是被踢阳痿了,我们也怀疑,我们要求的是公开、公平的审判他,证实他是不是阳痿了

如果这些您也认为是“臆断”,是“无意义的话”,那您没有什么不是臆断,不是无意义了

上士 : 2009-09-08#237
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这个世界,有信息,有沟通,我不是杨佳,但是不妨碍我知道他的相关信息。

您没有任何论据,又空口扣“无用”的帽子一顶,恭喜。

您当然不能跟我一样,您要是跟我一样,您就不会跟我在这没话说还强嘴了。

希望您什么时候可以提出点有意义的证据来,说明别的问题。

这个帖子重点不在杨佳身上哦,重点的那些论据您全部选择失明了。

何况您现在连杨佳也无话可说了。

谁也没要求杨佳无罪,我一直说的都是为什么不公开审判杨佳而已哦,您妄图把话题带偏是没用的。

不说杨佳是不是被踢阳痿了,我们也怀疑,我们要求的是公开、公平的审判他,证实他是不是阳痿了

如果这些您也认为是“臆断”,是“无意义的话”,那您没有什么不是臆断,不是无意义了

呵呵,您放心吧,没证据的话我是不会乱说的,我可跟您不一样,您辩的在多,也是空话.
如果无用也是帽子,那这世界没一句话不是帽子了.
最后说一次,臆断是您自己给自己下的定义,别乱指责了

最后偿您心愿,给您扣顶帽子,说白了您就是精神不正常.
别了,以后咱们谁也别和谁说话了,希望您别象马甲和那个TITI一样.祝您好运

顶天立地一马甲 : 2009-09-08#238
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呵呵,您放心吧,没证据的话我是不会乱说的,我可跟您不一样,您辩的在多,也是空话.
如果无用也是帽子,那这世界没一句话不是帽子了.
最后说一次,臆断是您自己给自己下的定义,别乱指责了

最后偿您心愿,给您扣顶帽子,说白了您就是精神不正常.
别了,以后咱们谁也别和谁说话了,希望您别象马甲和那个TITI一样.祝您好运

哈哈,又一个和上士断交的。

北极熊的果子 : 2009-09-19#239
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您看,我上面大篇论据,您一概无视,选择失明,就避重就轻单就杨佳一件事来说事

看您辩论得如此吃力,我很是不忍呐。

杨佳的诊断,建议您跟GCD要,艾未未就去要过,冉云飞也去要求公开审判,可惜,GCD不允许

正常来说,谁封锁消息,就找谁要,这是常识

不要在这种事上搞错,很丢人的



我相信LZ的论据,我也相信艾未未他们要过杨佳的诊断。

如果不是在独裁国家里,不会象Wiki,Yutube,Twitter这些网站都要被封锁,也不会电视一播放到敏感话题就插播“迎客松”或是广告。只有独裁国家才惧怕让人看到真相。

就像是生活在《黑客帝国》里,有一生被奴役的人,也有看到了真相的人,被奴役的人本来就很可怜,没必要过于苛责。

北极熊的果子 : 2009-09-19#240
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成天抱怨有用吗?你好象还没有资格到那种靠成天抱怨和骂中国就拿到美国政府发的钱的程度把
还是老老实实的想想到加拿大能不能找份工作好拉,那些政治离移民很远,你就是投了一票能怎么地?就享受民主的幸福拉,投完票不还得该刷盘字就刷盘子啊,你那一票就能改变加拿大政治版图了?别在这里吃饱了撑的议论政治了,你的言论改变不了中国,也改变不了加拿大,
民主和独裁对你毫无意义,
有民主自由人权就不用吃饭了?

五毛党,真丢人。

fywz06 : 2009-09-22#241
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五毛党,真丢人。
靠,别老瞎扣帽子行不?:wdb8:
我说的都是现实的实际的问题,跟五毛有屁关系,你他吗的还是吃你的果子去把
,我说现实点找工作,考虑生活,就五毛党啊?:wdb22: