加拿大家园论坛

【分享】短登两个月,收获极多,分享

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/27964/

肥嘟嘟 : 2005-10-08#1
本人携夫人、孩子短登两个月,刚刚回来,收获很多。由于朋友很多,在加拿大和各个层次的移民都有接触,有混的好的,但大多数生活都很艰难。一句话,加拿大不是天堂,中国也不是地狱,作为论坛里的常客,深深感到本坛子里的太多文章纯粹是在误导新移民。有了经验,不敢独享,各位如有问题,尽管提问,有问必答。

偏偏 : 2005-10-08#2
你还准备长登吗?

tjlhj : 2005-10-08#3
肥嘟嘟 说:
本人携夫人、孩子短登两个月,刚刚回来,收获很多。由于朋友很多,在加拿大和各个层次的移民都有接触,有混的好的,但大多数生活都很艰难。一句话,加拿大不是天堂,中国也不是地狱,作为论坛里的常客,深深感到本坛子里的太多文章纯粹是在误导新移民。有了经验,不敢独享,各位如有问题,尽管提问,有问必答。


大多数生活都很艰难:wdb4: :wdb14: :wdb13:, 我除了心态可能好点(只是预想),其它什么都不好,外语,技能,年龄。这能生存下去吗?请你说说艰难的程度如何?

Restart : 2005-10-08#4
短等去哪个城市了?要长等去那个呀?
看你没SW,给你加了,哈哈。

肥嘟嘟 : 2005-10-08#5
偏偏 说:
你还准备长登吗?

重要的是想好今后怎么生活,而不是盲目的为“登陆”而登陆。本论坛的很多帖子都在极力描述加拿大的好(的确也有很好的一面),却有意回避生活的不适应,这种不适应是全方位的。人生一世,短短几十年,不就是为了生活开心舒适么。如果因为考虑不周而导致的挫折,那就得不偿失了。
至于我,还在权衡,没有作最后的决定。

肥嘟嘟 : 2005-10-08#6
Restart 说:
短等去哪个城市了?要长等去那个呀?
看你没SW,给你加了,哈哈。

我主要在温哥华,卡尔加里周围。
如果是理工科背景的移民,建议去东部/中部,也有很多老移民建议去北部或中型城市、卫星城(就是大城市的郊区郊县范围,比如典型的大多伦多)
1. 温哥华气候很好,大约相当于中国的沈阳一带,每年的4-10月如春,10月以后就有些阴湿多雨,比较典型的旅游城市,商业城市,如果你语言不好(大多数的理工类移民)就最后不要在这里了,这里的香港人、国内的富人等相对多,移民多,工作机会相对少,工资7-8元/小时就不错了,我认识的几个呆了一两年都走了。
2. 华人喜欢市中心,喜欢聚居(据我的观察其实也不是多么喜欢住在一起,生活所迫了)这也是移民彼此恶性竞争的一个主要原因,如果耐得住寂寞,去北部也很好,如同仙境,就是太孤独了。

锡山远行者 : 2005-10-08#7
LZ你可以向大家提点关于不要移民去的加拿大的想法!!

陌路人 : 2005-10-08#8
请问楼主,卡尔加里是怎么样的一个城市。在那里工作是否好找。

偏偏 : 2005-10-08#9
肥嘟嘟 说:
重要的是想好今后怎么生活,而不是盲目的为“登陆”而登陆。本论坛的很多帖子都在极力描述加拿大的好(的确也有很好的一面),却有 意回避生活的不适应,这种不适应是全方位的。人生一世,短短几十年,不就是为了生活开心舒适么。如果因为考虑不周而导致的挫折,那就得不偿失了。
至于我,还在权衡,没有作最后的决定。
能具体描述一下生活的不适应吗?是生活上的不方便还是心理上的什么什么……

你的朋友在那边生活的几年了?一般都说3年后就什么都适应了,是这样的吗?还是只是我们这么听说??

肥嘟嘟 : 2005-10-08#10
tjlhj 说:
大多数生活都很艰难:wdb4: :wdb14: :wdb13:, 我除了心态可能好点(只是预想),其它什么都不好,外语,技能,年龄。这能生存下去吗?请你说说艰难的程度如何?

1. 首先你会感觉不适应,这种不适应是全方位的,就像农民工进城,生活习惯、方式、语言、思维、娱乐,甚至于怎么上车,怎么买菜,怎么打招呼统统不知道。也许你会说可以学可以适应啊,可是不要忘记我们在国内生活了几十年很多东西都已经定型,要从头开始绝对没有想想的简单,比如我们的胃一辈子只能吃中餐了,改学西餐恐怕永远都不行了。
2. 的确加拿大的雷波工不想我们国内的那么低贱,但也一样和国内的体力劳动紧张。我们在国内已经小有低位,舒适悠闲,身体上的适应在其次,心理上的落差你能接收么,不要简单的说能,你肯定会和自己的过去比较的。
3. 再说说找工作,如前所述,并不是白人歧视你,但我们的语言背景、教育背景、文化背景均有比较大的差异,所以在白人企业里找到合适的工作真的非常非常难,如果你是老板,也绝对不会热心从接收比如越南来的移民什么的,因为工作不方便!所以,大多数华人还是会给华人公司打工,华人的圈子和国内一摸一样。顺便说一句,会说粤语也是一种技能。

锡山远行者 : 2005-10-08#11
肥嘟嘟 说:
1. 首先你会感觉不适应,这种不适应是全方位的,就像农民工进城,生活习惯、方式、语言、思维、娱乐,甚至于怎么上车,怎么买菜,怎么打招呼统统不知道。也许你会说可以学可以适应啊,可是不要忘记我们在国内生活了几十年很多东西都已经定型,要从头开始绝对没有想想的简单,比如我们的胃一辈子只能吃中餐了,改学西餐恐怕永远都不行了。
2. 的确加拿大的雷波工不想我们国内的那么低贱,但也一样和国内的体力劳动紧张。我们在国内已经小有低位,舒适悠闲,身体上的适应在其次,心理上的落差你能接收么,不要简单的说能,你肯定会和自己的过去比较的。
3. 再说说找工作,如前所述,并不是白人歧视你,但我们的语言背景、教育背景、文化背景均有比较大的差异,所以在白人企业里找到合适的工作真的非常非常难,如果你是老板,也绝对不会热心从接收比如越南来的移民什么的,因为工作不方便!所以,大多数华人还是会给华人公司打工,华人的圈子和国内一摸一样。顺便说一句,会说粤语也是一种技能。

国人多了,恶性竞争开始了!

肥嘟嘟 : 2005-10-08#12
Leakey 说:
LZ你可以向大家提点关于不要移民去的加拿大的想法!!

任何事情都有他的两方面,因人而异。
1. 移民有很多缺点。
2. 可是加国也有很多国内所无法比拟的优点,比如在UBC旁边一个教堂周围的草坪上,我就看到了一幕国内年轻妈妈会非常羡慕的景象:一个老师带着一堆不同年龄的小孩子跳绳,孩子们大呼小叫,蓝天白云草地,童心无邪,非常的美。还有一点,这里的孩子老师相处是鼓励每个人,而国内(即使是小孩子们自己玩),往往是恶性竞争,玩的不好的往往收到斥责而慢慢回灰心丧气,就像中国的历史,最后往往只有少数精英们在表演。
3. 我只想提供我的信息,移民是大事,谨慎抉择,这个论坛我看了几年,浮躁鼓噪的多。
4. 环境非常的好了,干净,人少车多。
5. 没有什么娱乐设施,因为老外就不这么生活,不象国内的下饭馆、夜总会、朋友聊天等等。性格外向的人会非常寂寞。

偏偏 : 2005-10-08#13
不象国内的下饭馆、夜总会、朋友聊天等等。性格外向的人会非常寂寞。
我朋友也这么说,说无聊,没有什么活动。我倒不觉的什么。

肥嘟嘟 : 2005-10-08#14
陌路人 说:
请问楼主,卡尔加里是怎么样的一个城市。在那里工作是否好找。

大概是第五大城市,石油企业比较多(加拿大主要还是一个资源输出型、产业粗放型的国家)
夏天很好,冬天很冷现在已经零度一下了

锡山远行者 : 2005-10-08#15
是啊!加拿大很不好的. 寂寞死了!!

肥嘟嘟 : 2005-10-08#16
偏偏 说:
能具体描述一下生活的不适应吗?是生活上的不方便还是心理上的什么什么……

你的朋友在那边生活的几年了?一般都说3年后就什么都适应了,是这样的吗?还是只是我们这么听说??

我的朋友1年-6年的都有。
一般1-2年后就会适应了,注意这个适应是因为你基本上和国内隔绝了联系,不再和自己的过去、朋友什么进行什么比较了,自然也就放松了,穷或富,紧张或悠闲,也习惯了。

肥嘟嘟 : 2005-10-08#17
Leakey 说:
是啊!加拿大很不好的. 寂寞死了!!

正确,绝大多数的中国城市人是无法忍受的。

锡山远行者 : 2005-10-08#18
国人之间的恶性竞争能减少就好了, 还大家一个平静的加拿大,不要让她成为第二个中国.

Irene1201 : 2005-10-08#19
这里我想说两句,我自已的体会来说,觉得不是外国人不喜欢玩,只是加拿大的大部分老外是这样,因为加拿大长年都比较冷,再加在交通设施不是很方便,地铁不发达,所以很多人都不外出,特别是在晚上。 但是在蒙特利尔会比较好一些,那的人和欧洲人生活习惯很相似,酒吧到处都是,大型广场上有表演的,喷水池旁边摆满了小餐馆的桌子,等等,当然是夏天摆在外边了。嘿嘿。。 我在英国住了几年,英国的老外和加拿大人就不是很一样,因为气候好一点,英国的人很多都是酒鬼,下班后喜欢去酒吧,什么法国餐馆呀什么的,周末更不用说了。
总的说来,加拿大的气候对当地人的生活习惯有很大影响,再加上公交设施不是很完全善,出门玩的人都一般自已开车,试想想要是开车的人去酒吧或是DINE OUT,能喝得尽性吗? 喝爽了,开车就得出事。 所以我强烈希望政府能对公交设施用用心。:( 加拿大地大物勃,没有好点公交设施,叫没有车的同志们怎么办呢? 天寒地冷地,走在街上,好难过。。。。 :(:wdb14:

dg777 : 2005-10-08#20
Irene1201 说:
这里我想说两句,我自已的体会来说,觉得不是外国人不喜欢玩,只是加拿大的大部分老外是这样,因为加拿大长年都比较冷,再加在交通设施不是很方便,地铁不发达,所以很多人都不外出,特别是在晚上。 但是在蒙特利尔会比较好一些,那的人和欧洲人生活习惯很相似,酒吧到处都是,大型广场上有表演的,喷水池旁边摆满了小餐馆的桌子,等等,当然是夏天摆在外边了。嘿嘿。。 我在英国住了几年,英国的老外和加拿大人就不是很一样,因为气候好一点,英国的人很多都是酒鬼,下班后喜欢去酒吧,什么法国餐馆呀什么的,周末更不用说了。
总的说来,加拿大的气候对当地人的生活习惯有很大影响,再加上公交设施不是很完全善,出门玩的人都一般自已开车,试想想要是开车的人去酒吧或是DINE OUT,能喝得尽性吗? 喝爽了,开车就得出事。 所以我强烈希望政府能对公交设施用用心。:( 加拿大地大物勃,没有好点公交设施,叫没有车的同志们怎么办呢? 天寒地冷地,走在街上,好难过。。。。 :(:wdb14:

真实地了解加拿大,对我们很有帮助。谢谢!

dg777 : 2005-10-08#21
肥嘟嘟 说:
正确,绝大多数的中国城市人是无法忍受的。

感谢肥嘟嘟提供的信息。:wdb10:

开吻 : 2005-10-08#22
我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.

紫陌 : 2005-10-08#23
寂寞倒不是很大问题,我想知道生活的艰难会到那个程度,自己能不能接受?希望看到楼主的详述。

Evergreen Tree : 2005-10-08#24
开吻 说:
我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.


这几个点子不错哦,可惜目前加不了纷纷给你。

多谢楼主的分享!

hahaxiao : 2005-10-08#25
开吻 说:
我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.

说的好,说的好,这些适合恬淡的人,呵呵。

加SW

Aim : 2005-10-08#26
开吻 说:
我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.
哈哈,这样的建议不错,有人已经这样做了。

问题是,现在能够享受的不去享受,等到那边万一没有机会FB不是要后悔?

唉,人生苦短,不要刻意难为自己了。我觉得在加拿大过得好不好主要是心态问题。相对于国内男人喜欢下班后跟朋友聚会这点来说,到那边之后生活是以家庭为中心的,那意味着女人受到很多呵护了,至少不用自己在家苦苦等待丈夫夜归吧……

尧尧妈 : 2005-10-08#27
感谢肥嘟嘟良言,我们新移民尤其是未出过国门没有海外生活经验的朋友,往往只看到好的一面。真正的困难是在长登后出现的。所谓一叶障目往往使得自己被蒙蔽,还是要三思的。
感谢楼主。

肥嘟嘟 : 2005-10-09#28
开吻 说:
我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.

说的有道理,这个实验各位可以坐一下,其实真是这样

肥嘟嘟 : 2005-10-09#29
紫陌 说:
寂寞倒不是很大问题,我想知道生活的艰难会到那个程度,自己能不能接受?希望看到楼主的详述。

1. 我发现一个有意思的现象,所有不太熟悉的老移民,当你问起他这里怎么杨是,得到的答复总是:很好不错等等。其实我观察久了,发现这是一种无奈的掩饰,总不能让人发现自己来错了吧。只有真正知心的朋友,才会告诉你,在国内的日子其实比这里好的多!
2. 拿卡尔加里的生活来说吧,8加元/小时(税前)已经是你3-4年之内非常好的工作了,最多你只能干2/3,其他时间在失业,这样那你的月收入在800加元(税后)左右。房子一室一卫租金平均600加元,养车400加元(必须要有车,否则更没有工作),吃饭,当然是自己作,最少350加元。算算看,和国内的小打工妹有什么区别么。
3. 注意:不要总觉得自己会比别人好,看看这个坛子里,只有那么几偏工作顺利的文章在反复的转贴而已,掩耳盗铃,真正艰难困苦的帖子你认真看了么。甚至有一种荒谬的说法说只有工作不顺利的人才会上网写,那些已经稳定的人不会上完什么的,真是扯淡,这就是真正的生活,绝大多数人!

KittyCat : 2005-10-09#30
既然加拿大这么不好,你的朋友们怎么不回来呢?为什么去了的人没有几个愿意回来的呢?不解。

肥嘟嘟 : 2005-10-09#31
肥嘟嘟 说:
1. 我发现一个有意思的现象,所有不太熟悉的老移民,当你问起他这里怎么杨是,得到的答复总是:很好不错等等。其实我观察久了,发现这是一种无奈的掩饰,总不能让人发现自己来错了吧。只有真正知心的朋友,才会告诉你,在国内的日子其实比这里好的多!
2. 拿卡尔加里的生活来说吧,8加元/小时(税前)已经是你3-4年之内非常好的工作了,最多你只能干2/3,其他时间在失业,这样那你的月收入在800加元(税后)左右。房子一室一卫租金平均600加元,养车400加元(必须要有车,否则更没有工作),吃饭,当然是自己作,最少350加元。算算看,和国内的小打工妹有什么区别么。
3. 注意:不要总觉得自己会比别人好,看看这个坛子里,只有那么几偏工作顺利的文章在反复的转贴而已,掩耳盗铃,真正艰难困苦的帖子你认真看了么。甚至有一种荒谬的说法说只有工作不顺利的人才会上网写,那些已经稳定的人不会上完什么的,真是扯淡,这就是真正的生活,绝大多数人!

1. 还有,不要奢望退税,一般来说,即使你收入很低,年底也只会象征性的推给你几百块而已。
2. 不要指望失业救济等,救济有他的前提条件不说,一旦申请救济,你的生活,比如买车等都会收到限制,今后你的生活诸多开销都会收到审察。

偏偏 : 2005-10-09#32
象问问楼主的朋友在国内的时候混的咋样??

肥嘟嘟 : 2005-10-09#33
KittyCat 说:
既然加拿大这么不好,你的朋友们怎么不回来呢?为什么去了的人没有几个愿意回来的呢?不解。

你不清楚如今加国的回流潮越来越猛么?
我在加国的朋友,以及朋友的朋友,大约20多位的样子,2家7口人全部回国了(养孩子难啊,小孩子不准一个人在家),3家老公回来工作,老婆孩子在加国。
顺便,据说现在的父母团聚移民已经排到15年以后了,也有说已经停止了,老外不是傻子,不会让一群老头老太去享受加国福利。如果父母不能移民,只能申请探亲签证,最多6各月,申请延期的话最多2各月,而且要定期体检,每次200多加元。商业保险只能包急性病,慢性病不管。
我感觉大多数人都是抱着“慢慢会好的”心态,最终好不好,也都认了,每当别人问起,还要掩饰“这里很好很好......”,当然我们不能否认加国的人文素质和生活环境有非常好的一面,但这是你要有稳定收入的前提下。
还有,回国工作的人肯定找不到同龄人的合适工作了,因为失去了太多机会,还有反而不适应国内的生活了。那些说什么“国外学号英语就可以回国捞金”的说法纯粹是胡说!

palmer : 2005-10-09#34
说的很实在啊!逆耳忠言!
俺下个月中旬就要出发了。:wdb13: :wdb13:
不过我觉得人活着,多体验一些东西也是很大的一种幸福。
俺申请了这么多年,现在同意俺过去,不敢去了?一定要过去拼一下。:wdb23: 有机会上个学,回来也是一归国华侨,开个公司也是一外资公司。:wdb20: 吧?
吃得苦中苦,方为人上人。:wdb9: :wdb9:

别给我扔臭鸡蛋啊。。。。。。。

肥嘟嘟 : 2005-10-09#35
偏偏 说:
象问问楼主的朋友在国内的时候混的咋样??

说说我的情况吧。
我目前在国内,夫妻二人年现金收入25万元,220平米的跃层,去年年初买的,当时85万元(贷款45万元),有一辆宝来。
我感觉我那些移民的朋友和我能力差不多,不过我夫人在政府一个好工作,收入不错。

Restart : 2005-10-09#36
开吻 说:
我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.

也可以拭试:

周末去刁鱼,抓蟹
每天上下班在从不堵车的路上开车,实数最少50KM以上
出去办事不排队,不找人
逛商场不互相哜
冬天滑雪
喝自来水
。。。
蓝天白云绿地空气。。
不多说了,着些你要是在国内找布道,你就去吧,没啥好怕的

肥嘟嘟 : 2005-10-09#37
palmer 说:
说的很实在啊!逆耳忠言!
俺下个月中旬就要出发了。:wdb13: :wdb13:
不过我觉得人活着,多体验一些东西也是很大的一种幸福。
俺申请了这么多年,现在同意俺过去,不敢去了?一定要过去拼一下。:wdb23: 有机会上个学,回来也是一归国华侨,开个公司也是一外资公司。:wdb20: 吧?
吃得苦中苦,方为人上人。:wdb9: :wdb9:

别给我扔臭鸡蛋啊。。。。。。。

谢谢!!
其实我认为,如果你无法抉择,不妨花最少20天的时间去看看(当然要花一大笔钱),看过之后再作决定,但注意:
1. 登陆时间不要太短,否则就只顾着陶醉于山水风情和旅游而忘了如何真正的生活。
2. 要找到真正和你交谈、分享经历的朋友,大多数陌生人都只会报喜不报忧,就像再国内听到的一样。
本人登陆60多天,亲身经历,亲身体会!

Restart : 2005-10-09#38
60天根本不够

肥嘟嘟 说:
谢谢!!
其实我认为,如果你无法抉择,不妨花最少20天的时间去看看(当然要花一大笔钱),看过之后再作决定,但注意:
1. 登陆时间不要太短,否则就只顾着陶醉于山水风情和旅游而忘了如何真正的生活。
2. 要找到真正和你交谈、分享经历的朋友,大多数陌生人都只会报喜不报忧,就像再国内听到的一样。
本人登陆60多天,亲身经历,亲身体会!

以本人在国外近三年的体会,要真正认识一个城市和社会,至少也的半年,要全面客观恐怕要2,3 年,而且更重要的是,考虑的时候不能仅比较现在,自己。既然移民是长居,一家人,你就要全面比:LP ,孩子,今天,孩子上学后,你们老了退休后,甚至下一代。刚出来是还年轻,国内正只事业高峰,但人是要老的,要下岗退休的。现在失去的,将来得到的。没有十全十美,只有合不合适。我不敢说国外好不好,不过我知道我是回是留。

Restart : 2005-10-09#39
肥嘟嘟 说:
我主要在温哥华,卡尔加里周围。
。。。。
如果耐得住寂寞,去北部也很好,如同仙境,就是太孤独了。

北部指哪? 是爱德盟顿还是卡而加里?

woody_feng : 2005-10-09#40
说得好,加SW

Irene1201 说:
这里我想说两句,我自已的体会来说,觉得不是外国人不喜欢玩,只是加拿大的大部分老外是这样,因为加拿大长年都比较冷,再加在交通设施不是很方便,地铁不发达,所以很多人都不外出,特别是在晚上。 但是在蒙特利尔会比较好一些,那的人和欧洲人生活习惯很相似,酒吧到处都是,大型广场上有表演的,喷水池旁边摆满了小餐馆的桌子,等等,当然是夏天摆在外边了。嘿嘿。。 我在英国住了几年,英国的老外和加拿大人就不是很一样,因为气候好一点,英国的人很多都是酒鬼,下班后喜欢去酒吧,什么法国餐馆呀什么的,周末更不用说了。
总的说来,加拿大的气候对当地人的生活习惯有很大影响,再加上公交设施不是很完全善,出门玩的人都一般自已开车,试想想要是开车的人去酒吧或是DINE OUT,能喝得尽性吗? 喝爽了,开车就得出事。 所以我强烈希望政府能对公交设施用用心。:( 加拿大地大物勃,没有好点公交设施,叫没有车的同志们怎么办呢? 天寒地冷地,走在街上,好难过。。。。 :(:wdb14:

sylvan : 2005-10-09#41
Restart 说:
以本人在国外近三年的体会,要真正认识一个城市和社会,至少也的半年,要全面客观恐怕要2,3 年,而且更重要的是,考虑的时候不能仅比较现在,自己。既然移民是长居,一家人,你就要全面比:LP ,孩子,今天,孩子上学后,你们老了退休后,甚至下一代。刚出来是还年轻,国内正只事业高峰,但人是要老的,要下岗退休的。现在失去的,将来得到的。没有十全十美,只有合不合适。我不敢说国外好不好,不过我知道我是回是留。

只有在国外住过1年以上的人才会有如此客观的发言,强烈支持。羡慕老兄知道自己是去是留,我来了1年多,也有专业工作,还不知道自己何去何从,糊涂!!!

Irene1201 : 2005-10-09#42
我也同意Restart的说法,怎么着也得住上一年半载地才能体会移民是好是坏。
另外个人觉得,楼主在国内的条件不错,来加后觉得不适应是可以理解的,加国就是一个优胜劣汰的地方,你有本事,有能力,能忍受,就会成功,吃得苦中苦,方为人上人,来这里很多事情都要再从零开始,不是每个人都能接受的,我认为像你这样在国内的条件,就不要到加国来了,如果你是到加国来只买房子,不工作,那随你。无论怎样,你现在移民加拿大,肯定是不可能一步登天达到你在国内的条件,所有人都是这样过来的,至于你能不能吃苦,我不知道。 还是那句话,国内生活条件已经不错的XDJM们就不要把加国想得像天堂了,出来旅游就行了,何必移民呢?国内生活一般的,倒是可以出来撞撞 :)

偏偏 : 2005-10-09#43
肥嘟嘟 说:
说说我的情况吧。
我目前在国内,夫妻二人年现金收入25万元,220平米的跃层,去年年初买的,当时85万元(贷款45万元),有一辆宝来。
我感觉我那些移民的朋友和我能力差不多,不过我夫人在政府一个好工作,收入不错。

我觉得到加就要一切再从头开始了,向你家这样的条件,是要斟酌一下哦。特别是夫人在政府机构这样的金饭碗,放弃后我看在加找挺难的!!

Restart : 2005-10-09#44
sylvan 说:
只有在国外住过1年以上的人才会有如此客观的发言,强烈支持。羡慕老兄知道自己是去是留,我来了1年多,也有专业工作,还不知道自己何去何从,糊涂!!!

给你个帮你下决定的方法:回趟国,住上1,2月,光是旅游不行,要日常生活,办事(工作更好)。我100%保证你将会对你住过几十年,自以为很了解的祖国,家乡 有更多惊奇,全新的发现。有人说这叫‘逆向文化冲击’。
别关啥,试试,挺管用。

肥嘟嘟 : 2005-10-09#45
Restart 说:
北部指哪? 是爱德盟顿还是卡而加里?

更往北的小城镇,据说:
1. 水电交通等基础设施和城市一样
2. 每家可以拥有500平米,甚至800平米以上的房子,用更好更厚的木料建筑,和广阔无边的草地
3. 风景极为优美
4. 孤独,邻居很少,也可能再很远以外
5. 花钱的机会少,容易存钱
6. 工作机会相对多(针对人口的比例)
7. 收入有的说和城市一样,有的说要少,不清楚

肥嘟嘟 : 2005-10-09#46
尧尧妈 说:
感谢肥嘟嘟良言,我们新移民尤其是未出过国门没有海外生活经验的朋友,往往只看到好的一面。真正的困难是在长登后出现的。所谓一叶障目往往使得自己被蒙蔽,还是要三思的。
感谢楼主。

感谢版主!
从小见大,我觉得中国文化有很奇怪的一部分,比如我们经常说满清闭关锁国导致落后,可是从明朝中叶以来东西方的交流一直在继续,从万历年间的利马窦来华,到乾隆是马尔嘎尼正式的来华访问,西方的科技、文化、思想、船坚炮利早就展示在中国人面前了,可是为什么我们一直没有改变,直到丧权辱国,不得不再革命呢。
中国文化有很奇怪的一部分,但看到接触到不如自己意的部分,往往会视而不见,就故意当它没有,不存在,故意的忽略,继续自己的梦,千万不要为这些“凡夫之言”影响了自己的理想中的梦境。
从这个论坛上,我发现有关加拿大好的一些帖子被反复的传唱,尔逆耳之言则常常有意的被忽略。
任何事情窦有它的两个方面,加国不是天堂,中国也不是地狱,我认为新移民最重要的是从本论坛中得到两方面的信息,作出慎重的抉择!

肥嘟嘟 : 2005-10-09#47
Restart 说:
以本人在国外近三年的体会,要真正认识一个城市和社会,至少也的半年,要全面客观恐怕要2,3 年,而且更重要的是,考虑的时候不能仅比较现在,自己。既然移民是长居,一家人,你就要全面比:LP ,孩子,今天,孩子上学后,你们老了退休后,甚至下一代。刚出来是还年轻,国内正只事业高峰,但人是要老的,要下岗退休的。现在失去的,将来得到的。没有十全十美,只有合不合适。我不敢说国外好不好,不过我知道我是回是留。

是的。
当初我们申请的时候
1. 一个是为了孩子,
2. 一个是考虑到中国的劳动力如长江后浪,汹涌澎湃,本人工作几年,就发现年轻后辈们滔滔不绝,深深担心在自己4050岁的时候会边缘化,就象现在自己的父辈一样
3. 嗨哟是担心中国社会前景的不明朗,货币不稳定,退休保障等等
可现在回头,又不知道自己的担心是否多余,我的工作和老外接触比较多,他们非常看好中国,从咱们自己的感受,国内发展也的确是日新月异,危机似乎是越来越淡了,毕竟社会体制也在月便越好

didadi : 2005-10-09#48
楼主说得不错。

但各人情况不同,比如我个人,目前在一个中小城市的一个大学里当老师,LG收入稍高,夫妻二人的收入大约是楼主夫妇的三分之一,当然在这个城市也属中上水平了。也有房,不大,但100多平方对三口之家而言也足够了。正准备买辆低档车代步,生活目前而言很稳定,谈不上有什么困难。而且,我们日常生活已经是以家庭为中心了,很少应酬。

想走主要是想体验一种全新的生活,另外,也为孩子着想。还有父母,楼主说现在团聚移民基本停办了,不知有什么可靠依据吗?

immi : 2005-10-09#49
肥嘟嘟 说:
1. 首先你会感觉不适应,这种不适应是全方位的,就像农民工进城,生活习惯、方式、语言、思维、娱乐,甚至于怎么上车,怎么买菜,怎么打招呼统统不知道。也许你会说可以学可以适应啊,可是不要忘记我们在国内生活了几十年很多东西都已经定型,要从头开始绝对没有想想的简单,比如我们的胃一辈子只能吃中餐了,改学西餐恐怕永远都不行了。
2. 的确加拿大的雷波工不想我们国内的那么低贱,但也一样和国内的体力劳动紧张。我们在国内已经小有低位,舒适悠闲,身体上的适应在其次,心理上的落差你能接收么,不要简单的说能,你肯定会和自己的过去比较的。
3. 再说说找工作,如前所述,并不是白人歧视你,但我们的语言背景、教育背景、文化背景均有比较大的差异,所以在白人企业里找到合适的工作真的非常非常难,如果你是老板,也绝对不会热心从接收比如越南来的移民什么的,因为工作不方便!所以,大多数华人还是会给华人公司打工,华人的圈子和国内一摸一样。顺便说一句,会说粤语也是一种技能。

"会说粤语也是一种技能"

好几个人都这样说

看来真是有用的噢.

DUOJIE.

immi : 2005-10-09#50
开吻 说:
我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.


咱就这样:不抽烟/不喝酒/活着不如一条狗.(前几年特流行这句)

一直坚持:每天下班就回家, 和家里人待在一起,偶尔和家里人一起外出.

看来:不爱热闹,低调行事,适合CANADA.

betsuni : 2005-10-09#51
谢谢楼主分享!!

chengcheng : 2005-10-09#52
去或不去,每个人都应该想好.
自己是怎样的人,需要的是怎样的生活!

Aim : 2005-10-09#53
一直断断续续地读这个帖子。我觉得楼主站在很客观的立场给大家评述了移民不好的一面。只是,这个不好的一面里忽略了法律环境、精神文明程度、人际关系、国家公共配套设施等等因素。希望,大家就这些方面继续讨论。

有个奇怪的问题,为什么小留学生出国念本科后,很少有同学打算回国报效国家,而硕士生、博士生们愿意做海龟?

haili98 : 2005-10-10#54
我就很喜欢这样的生活

开吻 说:
我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.
我就很喜欢这样的生活,我现在的生活就和这4点很相似,不过最好把第2条改成每星期一次。

edgarfan : 2005-10-10#55
紧急问楼主:
我们已经拿到签证,马上准备登陆,但是父亲病重。我必须到加拿大马上就回来。请问我最快多久可以回来?可以到了加拿大,不等枫叶卡到手就回来吗?这样对以后再去有什么影响吗?我签证是到明年7月份的,在到期之前再去加拿大还要重新签证吗?谢谢楼主了!!!!

sylvan : 2005-10-10#56
Aim 说:
有个奇怪的问题,为什么小留学生出国念本科后,很少有同学打算回国报效国家,而硕士生、博士生们愿意做海龟?

小留学生回国没有任何指望,在国外却有很多同学,有了人脉,不会寂寞。年纪轻还没有事业心,只要有个工作就满意,也没有什么家庭负担,是最快乐的一群,当然不回来了。硕士、博士年纪都不小了,读了这么多年书都想成就一番事业,国外是没有指望的,只能生存,只有回国的份了。

mrwhy : 2005-10-10#57
肥嘟嘟 说:
说说我的情况吧。
我目前在国内,夫妻二人年现金收入25万元,220平米的跃层,去年年初买的,当时85万元(贷款45万元),有一辆宝来。
我感觉我那些移民的朋友和我能力差不多,不过我夫人在政府一个好工作,收入不错。

你这样的条件当然会觉得移民加拿大很累的,但大多数人在国内工作也不稳定,特别是北漂一族,所有大多数人还是应该移民,只要心态好。

sylvan : 2005-10-10#58
Restart 说:
给你个帮你下决定的方法:回趟国,住上1,2月,光是旅游不行,要日常生活,办事(工作更好)。我100%保证你将会对你住过几十年,自以为很了解的祖国,家乡 有更多惊奇,全新的发现。有人说这叫‘逆向文化冲击’。
别关啥,试试,挺管用。

谢谢老兄提醒,有机会一定试一试,不过你也知道,这里一年就一个月假,更不敢随便辞职回国找工作,体验的时间根本不够。办办事情找感觉可能还可以。

其实其他方面都可以,就是感觉这里不是自己的根,发生什么事情都好像和自己没什么关系,工作只是为了生存,和西人同事因为语言和文化的问题,无法成为生活中的朋友。还有就是吃,就是出去下馆子也只是弄个盖浇饭解馋,远不如国内的丰富。

很清楚国内哪些地方令人厌恶,但记忆总是有选择的,只留住了美好的一面,永远抹不去的故乡情节可能是所有移民的悲哀。

肥嘟嘟 : 2005-10-10#59
偏偏 说:
我觉得到加就要一切再从头开始了,向你家这样的条件,是要斟酌一下哦。特别是夫人在政府机构这样的金饭碗,放弃后我看在加找挺难的!!

我的意思是说:和我一样水平的朋友,如果在国内,也差不多可以得到同样的生活(必须说明我夫人的工作比较好,收入和我差不多),可是移民了,的确获得了很多好的方面,但起码在消费的随意性方面,远远不如国内。

肥嘟嘟 : 2005-10-10#60
didadi 说:
楼主说得不错。

还有父母,楼主说现在团聚移民基本停办了,不知有什么可靠依据吗?

非常可靠。因为我也想给父母办,咨询了很多朋友,目前的情况不乐观。

Maya : 2005-10-10#61
edgarfan 说:
紧急问楼主:
我们已经拿到签证,马上准备登陆,但是父亲病重。我必须到加拿大马上就回来。请问我最快多久可以回来?可以到了加拿大,不等枫叶卡到手就回来吗?这样对以后再去有什么影响吗?我签证是到明年7月份的,在到期之前再去加拿大还要重新签证吗?谢谢楼主了!!!!
你的问题分两个答案:1-你不必等枫叶卡就可以马上返回.但是要有帮你收卡的地址.而且收到后能够安全地交给你.
2-有枫叶卡后登陆加拿大不需要签证,用卡就可以了.你也可以选择明年7月前登陆.

肥嘟嘟 : 2005-10-10#62
Aim 说:
一直断断续续地读这个帖子。我觉得楼主站在很客观的立场给大家评述了移民不好的一面。只是,这个不好的一面里忽略了法律环境、精神文明程度、人际关系、国家公共配套设施等等因素。希望,大家就这些方面继续讨论。

有个奇怪的问题,为什么小留学生出国念本科后,很少有同学打算回国报效国家,而硕士生、博士生们愿意做海龟?

1. 是的,加国重视弱者的权利,并竭力保护,所以作为弱者,可以不怕当官的,不怕有钱的,和国内不同。比如所有的商场,街道路口,公司,连接路面都是斜坡,而不是楼梯,这都是方便轮椅(很多老年人腿脚不好,都坐在电动轮椅上出门),不会有任何不适。公交车门口可以放气下降10公分左右,以方便妈妈们将婴儿车推上去,对轮椅,车门口还有电动延伸板,可以搭在路牙上。我在温哥华亲眼看见一群人等着司机扶一个轮椅上车,并扣好安全带,其他人才陆续上车的(顺便,白人有凡事排队的习惯,市中心华人多,排队的秩序已经很差了,好在人不会太多,都能上车)
2. 问题是,我们年轻力壮的去移民,不是可以享受服务的弱者啊。如果你说是为了老了以后,我无话可说,等我们老还有好几十年啊。
3. 法律环境,简单,精神文明,比国内高,可是这些不能当饭吃,推一步说,就算是国内的环境不好,作为我们这个阶层,究竟是占的便宜多,还是吃的亏多?答案当然是占的便宜多,真正亏的是那些中国普通的农民和弱者!!

肥嘟嘟 : 2005-10-10#63
sylvan 说:
谢谢老兄提醒,有机会一定试一试,不过你也知道,这里一年就一个月假,更不敢随便辞职回国找工作,体验的时间根本不够。办办事情找感觉可能还可以。

其实其他方面都可以,就是感觉这里不是自己的根,发生什么事情都好像和自己没什么关系,工作只是为了生存,和西人同事因为语言和文化的问题,无法成为生活中的朋友。还有就是吃,就是出去下馆子也只是弄个盖浇饭解馋,远不如国内的丰富。

很清楚国内哪些地方令人厌恶,但记忆总是有选择的,只留住了美好的一面,永远抹不去的故乡情节可能是所有移民的悲哀。

同意!这是第一代移民的悲哀,周围的事好像永远和自己没关系,没有了根的感觉事非常悲哀的。

肥嘟嘟 : 2005-10-10#64
edgarfan 说:
紧急问楼主:
我们已经拿到签证,马上准备登陆,但是父亲病重。我必须到加拿大马上就回来。请问我最快多久可以回来?可以到了加拿大,不等枫叶卡到手就回来吗?这样对以后再去有什么影响吗?我签证是到明年7月份的,在到期之前再去加拿大还要重新签证吗?谢谢楼主了!!!!

你必须要办的是:
1. 枫叶卡,入关后在移民局办(要排几个小时的队)
2. SIN卡,工作日自己到当地的人力资源中心,一般9:00-16:00,休息日不行,10分钟左右
所以安排好的话很快

其他如健康卡,银行开户,驾照,图书卡等可以不办,也不建议办。因为身份居民和税务居民是两个概念,你如果不是长凳的话,追求的是身份居民,并尽可能不要和税务居民扯上关系,(否则依法保税、纳税是义务,你能做到么)

枫叶卡和SIN卡可以通过朋友寄给你,如果丢了,可以申请便利签证再次进入加国再次申请,不过第二次你必须在加国等到亲自达到枫叶卡,否则第三次就不准入境了。

灌水有理 : 2005-10-10#65
我自己的情况,年收入2万,没什么一技之长,一年不去一次酒吧,下班就去健身房,不去就马上回家,放假就在家上网。按楼主的说法应该能适应加拿大的生活吧。

haili98 : 2005-10-10#66
肥嘟嘟 说:
我主要在温哥华,卡尔加里周围。
如果是理工科背景的移民,建议去东部/中部,也有很多老移民建议去北部或中型城市、卫星城(就是大城市的郊区郊县范围,比如典型的大多伦多)
1. 温哥华气候很好,大约相当于中国的沈阳一带,每年的4-10月如春,10月以后就有些阴湿多雨,比较典型的旅游城市,商业城市,如果你语言不好(大多数的理工类移民)就最后不要在这里了,这里的香港人、国内的富人等相对多,移民多,工作机会相对少,工资7-8元/小时就不错了,我认识的几个呆了一两年都走了。
2. 华人喜欢市中心,喜欢聚居(据我的观察其实也不是多么喜欢住在一起,生活所迫了)这也是移民彼此恶性竞争的一个主要原因,如果耐得住寂寞,去北部也很好,如同仙境,就是太孤独了。
沈阳气候很好? 我在那儿住了30年怎么没感觉到?

jvnopdx : 2005-10-10#67
楼主所说的话绝对是真实的,抛开楼主年入25万应不应该移民;就现在加国现状来讲,的的确确是大多数内地新移民都在很长的时间内(一年也许是数年````)干雷勃工,他们不回国也许就这样干下去了,唯一不同的是在不同的雇主与不同的岗位上跳动;就像国内的工人一样,也是一辈子,养家糊口,到老了一样安度晚年;当然有了了人等,像中彩票一样找到一分专业工作;但也不是一辈子能够干下去;忽闻哪天因为任何极为细小的原因都会失去这个工作。
一位加拿大白人老太太在渥太华北区的一个街道上同我的表妹等车,当她得知表妹是从遥远的中国来时,面露惊讶,使用的单词是震惊,我表妹也表示不解,攀谈之后才知道老太太对一个与他们有着不同生活,不同信仰,不同语言,不同的方方面面的中国人来到加拿大,并永久的生活下去;表示是非常的不可思议,至于工作方面她的几个孙子孙女是麦吉尔毕业的还时常被炒掉,这样一个拿着外国文凭的中国女孩,操着生疏的英语能够在这``````?显然他在为我的表妹担心。

Maya : 2005-10-10#68
楼上谁给maya加分没有留名字,谢谢+急

freespirit : 2005-10-10#69
Irene1201 说:
这里我想说两句,我自已的体会来说,觉得不是外国人不喜欢玩,只是加拿大的大部分老外是这样,因为加拿大长年都比较冷,再加在交通设施不是很方便,地铁不发达,所以很多人都不外出,特别是在晚上。 但是在蒙特利尔会比较好一些,那的人和欧洲人生活习惯很相似,酒吧到处都是,大型广场上有表演的,喷水池旁边摆满了小餐馆的桌子,等等,当然是夏天摆在外边了。嘿嘿。。 我在英国住了几年,英国的老外和加拿大人就不是很一样,因为气候好一点,英国的人很多都是酒鬼,下班后喜欢去酒吧,什么法国餐馆呀什么的,周末更不用说了。
总的说来,加拿大的气候对当地人的生活习惯有很大影响,再加上公交设施不是很完全善,出门玩的人都一般自已开车,试想想要是开车的人去酒吧或是DINE OUT,能喝得尽性吗? 喝爽了,开车就得出事。 所以我强烈希望政府能对公交设施用用心。:( 加拿大地大物勃,没有好点公交设施,叫没有车的同志们怎么办呢? 天寒地冷地,走在街上,好难过。。。。 :(:wdb14:

Exactly, good point!

蒙特利尔的银色子弹 : 2005-10-11#70
真诚的谢谢楼主!很多事情还要自己make decisions...

开吻 : 2005-10-11#71
haili98 说:
我就很喜欢这样的生活,我现在的生活就和这4点很相似,不过最好把第2条改成每星期一次。
本来随便写了几条, 过了两天居然发现这么多给我捧场的朋友. 实在感谢.
每个人的性格不同, 也就适合不同的生活方式. 就我自己而言, 我已经连续这样生活了4年, 我自认为找到了最适合自己的生活方式.
我们夫妻双方都是美国公司雇员, 收入水平和普通美国人差不多.应该说在国内生活算是很不错的了. 不过我越来越感觉到"知识越多越反动"这个口号的深刻含义. 随着生活水平和生活阅历的提高. 尤其是在外企工作经常在国外出差以后, 对国内很多生活方式社会形态越来越看不惯. 以前并不觉得是陋习的很多东西现在越来越觉得难以忍受. 慢慢的生活方式和习惯也随之发生了巨大的变化.
就目前的情况而言, 我们在加拿大肯定无法找到和我们在国内同样的收入水平. 也许会降很大一个台阶. 不过我们还是最终决定要过去. 因为太多的东西看不惯也改不了别人, 只能自己走开, 重头开始新的生活. 不管等待自己的是什么样的风雨, 也要偏向虎山行.

有的时候返回来想, 还不如自己没有知识不反动, 看什么都顺眼, 也就没有这么多要求了. 有一个连续剧在美国上映过, 叫做 Into the west, 司皮尔伯格导演的. 看了以后我就感觉自己是片中被抓到白人聚居区上学的印第安人. 自己肯定不是白人, 但是也无法回到印第安人的部落中了. 我们一家人肯定就是这种命运了. 下一代人可能会好一些吧

肥嘟嘟 : 2005-10-11#72
jvnopdx 说:
楼主所说的话绝对是真实的,抛开楼主年入25万应不应该移民;就现在加国现状来讲,的的确确是大多数内地新移民都在很长的时间内(一年也许是数年````)干雷勃工,他们不回国也许就这样干下去了,唯一不同的是在不同的雇主与不同的岗位上跳动;就像国内的工人一样,也是一辈子,养家糊口,到老了一样安度晚年;当然有了了人等,像中彩票一样找到一分专业工作;但也不是一辈子能够干下去;忽闻哪天因为任何极为细小的原因都会失去这个工作。
一位加拿大白人老太太在渥太华北区的一个街道上同我的表妹等车,当她得知表妹是从遥远的中国来时,面露惊讶,使用的单词是震惊,我表妹也表示不解,攀谈之后才知道老太太对一个与他们有着不同生活,不同信仰,不同语言,不同的方方面面的中国人来到加拿大,并永久的生活下去;表示是非常的不可思议,至于工作方面她的几个孙子孙女是麦吉尔毕业的还时常被炒掉,这样一个拿着外国文凭的中国女孩,操着生疏的英语能够在这``````?显然他在为我的表妹担心。

谢谢,同感。

肥嘟嘟 : 2005-10-11#73
nanacherry 说:
真诚的谢谢楼主!很多事情还要自己make decisions...

谢谢。我只不过是提供一些我知道的信息,供坛子里的朋友参考。

肥嘟嘟 : 2005-10-11#74
开吻 说:
本来随便写了几条, 过了两天居然发现这么多给我捧场的朋友. 实在感谢.
每个人的性格不同, 也就适合不同的生活方式. 就我自己而言, 我已经连续这样生活了4年, 我自认为找到了最适合自己的生活方式.
我们夫妻双方都是美国公司雇员, 收入水平和普通美国人差不多.应该说在国内生活算是很不错的了. 不过我越来越感觉到"知识越多越反动"这个口号的深刻含义. 随着生活水平和生活阅历的提高. 尤其是在外企工作经常在国外出差以后, 对国内很多生活方式社会形态越来越看不惯. 以前并不觉得是陋习的很多东西现在越来越觉得难以忍受. 慢慢的生活方式和习惯也随之发生了巨大的变化.
就目前的情况而言, 我们在加拿大肯定无法找到和我们在国内同样的收入水平. 也许会降很大一个台阶. 不过我们还是最终决定要过去. 因为太多的东西看不惯也改不了别人, 只能自己走开, 重头开始新的生活. 不管等待自己的是什么样的风雨, 也要偏向虎山行.

有的时候返回来想, 还不如自己没有知识不反动, 看什么都顺眼, 也就没有这么多要求了. 有一个连续剧在美国上映过, 叫做 Into the west, 司皮尔伯格导演的. 看了以后我就感觉自己是片中被抓到白人聚居区上学的印第安人. 自己肯定不是白人, 但是也无法回到印第安人的部落中了. 我们一家人肯定就是这种命运了. 下一代人可能会好一些吧

也是一种生活,人有选择的权利,尊敬。

肥嘟嘟 : 2005-10-12#75
灌水有理 说:
我自己的情况,年收入2万,没什么一技之长,一年不去一次酒吧,下班就去健身房,不去就马上回家,放假就在家上网。按楼主的说法应该能适应加拿大的生活吧。

能够。只要你累脖后还有精力去健身房。

落云 : 2005-10-12#76
每个人移民都有自己的理由,所以只能由自己做决定去还是不去。在坛子里看了这么多天心里就在想,其他国家移民到加拿大是不是也有咱家园这样的坛子,一帮人在那可劲地讨论移还是不移。我不敢说没有,但我想少,因为他们就知道移民第一代就是吃苦,这有什么讨论的?个人有个人的想法嘛,别人移也好不移也好,都有别人的理由,关键是自己为什么要移或者放弃。在这里能够考虑移民的都是国内的精英分子,想想那些生活在中国底层的人们。。。

感谢楼主!我觉得楼主是清醒地从他的角度分析了他所看到的。

山风 : 2005-10-12#77
肥嘟嘟 说:
1. 我发现一个有意思的现象,所有不太熟悉的老移民,当你问起他这里怎么杨是,得到的答复总是:很好不错等等。其实我观察久了,发现这是一种无奈的掩饰,总不能让人发现自己来错了吧。只有真正知心的朋友,才会告诉你,在国内的日子其实比这里好的多!
2. 拿卡尔加里的生活来说吧,8加元/小时(税前)已经是你3-4年之内非常好的工作了,最多你只能干2/3,其他时间在失业,这样那你的月收入在800加元(税后)左右。房子一室一卫租金平均600加元,养车400加元(必须要有车,否则更没有工作),吃饭,当然是自己作,最少350加元。算算看,和国内的小打工妹有什么区别么。
3. 注意:不要总觉得自己会比别人好,看看这个坛子里,只有那么几偏工作顺利的文章在反复的转贴而已,掩耳盗铃,真正艰难困苦的帖子你认真看了么。甚至有一种荒谬的说法说只有工作不顺利的人才会上网写,那些已经稳定的人不会上完什么的,真是扯淡,这就是真正的生活,绝大多数人!

好像ALBERT省最低工资8.5加元每小时吧?

Irene1201 : 2005-10-12#78
开吻 说:
本来随便写了几条, 过了两天居然发现这么多给我捧场的朋友. 实在感谢.
每个人的性格不同, 也就适合不同的生活方式. 就我自己而言, 我已经连续这样生活了4年, 我自认为找到了最适合自己的生活方式.
我们夫妻双方都是美国公司雇员, 收入水平和普通美国人差不多.应该说在国内生活算是很不错的了. 不过我越来越感觉到"知识越多越反动"这个口号的深刻含义. 随着生活水平和生活阅历的提高. 尤其是在外企工作经常在国外出差以后, 对国内很多生活方式社会形态越来越看不惯. 以前并不觉得是陋习的很多东西现在越来越觉得难以忍受. 慢慢的生活方式和习惯也随之发生了巨大的变化.
就目前的情况而言, 我们在加拿大肯定无法找到和我们在国内同样的收入水平. 也许会降很大一个台阶. 不过我们还是最终决定要过去. 因为太多的东西看不惯也改不了别人, 只能自己走开, 重头开始新的生活. 不管等待自己的是什么样的风雨, 也要偏向虎山行.

有的时候返回来想, 还不如自己没有知识不反动, 看什么都顺眼, 也就没有这么多要求了. 有一个连续剧在美国上映过, 叫做 Into the west, 司皮尔伯格导演的. 看了以后我就感觉自己是片中被抓到白人聚居区上学的印第安人. 自己肯定不是白人, 但是也无法回到印第安人的部落中了. 我们一家人肯定就是这种命运了. 下一代人可能会好一些吧

有道理, 我个而言, 在出国短登我觉得没什么改变,但是在国外长住了几年后,再回国的时候我发现对家乡的一切都好像有点看不惯了,就连以前的朋友说话的方式也觉得不舒服了,觉得家乡人不礼貌,说话大声,不顾及别人的感受,觉得国内街上脏西西,垃圾乱堆,觉得和朋友聊天时突然找不到什么共同语言了,等等...心理真是难受,由于出国几年,和国内老朋友的联系也少了,经常不见面,现在大家见了面都没什么好谈的..:wdb14:

总知长住国外,让我变得找不到自已到底是中国人还是外国人,虽然皮肤是黄色,但是在中国文化背景的基础上吸取了国外的文化和生活方式,自已对生活和一切的看法都变了,现在是夹在中国和外国中间,找不到一个位置, 不知道怎么解释这种感受.:wdb14:

Irene1201 : 2005-10-12#79
freespirit 说:
Exactly, good point!

thanks for your support

Irene1201 : 2005-10-12#80
肥嘟嘟 说:
本人携夫人、孩子短登两个月,刚刚回来,收获很多。由于朋友很多,在加拿大和各个层次的移民都有接触,有混的好的,但大多数生活都很艰难。一句话,加拿大不是天堂,中国也不是地狱,作为论坛里的常客,深深感到本坛子里的太多文章纯粹是在误导新移民。有了经验,不敢独享,各位如有问题,尽管提问,有问必答。

楼主短登就和夫人,小孩一起,还有老朋友在加拿大,你真幸福呀,像我这样一人独自登陆的,:wdb7: :wdb14: 不知道说什么了,有家人一起是最大的安慰..... 我都不知道我一个人是怎么熬过来的...:wdb5:

timekiller : 2005-10-12#81
肥嘟嘟加声望。。。说的还是很客观的。。。

:wdb10: +SW

开吻 : 2005-10-13#82
正在回复你的帖子的时候,人生最大的改变已经悄然落在我身上. 我今天已经状态13了. 4年的移民大学终于快毕业了. 祝贺自己!

我十分赞同你的见解. 大部分新移民或者准移民在考虑移民这个重大决定的时候出发点仍然比较单纯. 总结一下: 考虑经济的多,考虑社会的少; 考虑生活的多,考虑文化的少;考虑收入的多,考虑体验的少; 考虑眼前的多考虑长远的少. 如果能够用更远的眼光和更加Global的眼光来考察这个选择,就可能看到更深远的东西. 尤其是文化这种东西, 没有经历过,完全无法理解的. 因为中国是太大的一个国家, 从小到大太少有机会体验Culture Gap了.

Irene1201 说:
有道理, 我个而言, 在出国短登我觉得没什么改变,但是在国外长住了几年后,再回国的时候我发现对家乡的一切都好像有点看不惯了,就连以前的朋友说话的方式也觉得不舒服了,觉得家乡人不礼貌,说话大声,不顾及别人的感受,觉得国内街上脏西西,垃圾乱堆,觉得和朋友聊天时突然找不到什么共同语言了,等等...心理真是难受,由于出国几年,和国内老朋友的联系也少了,经常不见面,现在大家见了面都没什么好谈的..:wdb14:

总知长住国外,让我变得找不到自已到底是中国人还是外国人,虽然皮肤是黄色,但是在中国文化背景的基础上吸取了国外的文化和生活方式,自已对生活和一切的看法都变了,现在是夹在中国和外国中间,找不到一个位置, 不知道怎么解释这种感受.:wdb14:

爱喝奶的牛牛 : 2005-10-13#83
十分感谢LZ的分享!慎重考虑中!

肥嘟嘟 : 2005-10-14#84
爱喝奶的牛牛 说:
十分感谢LZ的分享!慎重考虑中!

如果有时间的话,应该亲自去加国体验一下,毕竟每个人看问题的角度是不一样的。

乡巴佬 : 2005-10-14#85
什么东西都要自己亲生体验一下才会有真实的感受!不然总是没感觉的!人生就是围城嘛,没去的人想去,去了的又想回!好玩!乡巴佬进城了。。。

肥嘟嘟 : 2005-10-16#86

jasmine-qlq : 2005-10-17#87
肥嘟嘟 说:
1. 是的,加国重视弱者的权利,并竭力保护,所以作为弱者,可以不怕当官的,不怕有钱的,和国内不同。比如所有的商场,街道路口,公司,连接路面都是斜坡,而不是楼梯,这都是方便轮椅(很多老年人腿脚不好,都坐在电动轮椅上出门),不会有任何不适。公交车门口可以放气下降10公分左右,以方便妈妈们将婴儿车推上去,对轮椅,车门口还有电动延伸板,可以搭在路牙上。我在温哥华亲眼看见一群人等着司机扶一个轮椅上车,并扣好安全带,其他人才陆续上车的(顺便,白人有凡事排队的习惯,市中心华人多,排队的秩序已经很差了,好在人不会太多,都能上车)
2. 问题是,我们年轻力壮的去移民,不是可以享受服务的弱者啊。如果你说是为了老了以后,我无话可说,等我们老还有好几十年啊。
3. 法律环境,简单,精神文明,比国内高,可是这些不能当饭吃,推一步说,就算是国内的环境不好,作为我们这个阶层,究竟是占的便宜多,还是吃的亏多?答案当然是占的便宜多,真正亏的是那些中国普通的农民和弱者!!

分析得有道理

wisconsin : 2005-10-17#88
哎~~~


大家讨论一下:一个男人,他要放弃“将近30,在国内有一份高校工作,又受上级重视,有一个长得过得去脾气还不错的温柔女朋友,生活在美丽的西子湖边,单位马上就要有住房分,过几年可以买辆自己的小车,还会有老婆孩子的日子”去加拿大拼搏打工,值得吗????
有人说:宁可在加拿大扫马路也不在国内做白领!!
这话对吗??
加拿大是我们想象中的天堂吗?

haili98 : 2005-10-17#89
劝你还是在国内好好待着吧

wisconsin 说:
哎~~~


大家讨论一下:一个男人,他要放弃“将近30,在国内有一份高校工作,又受上级重视,有一个长得过得去脾气还不错的温柔女朋友,生活在美丽的西子湖边,单位马上就要有住房分,过几年可以买辆自己的小车,还会有老婆孩子的日子”去加拿大拼搏打工,值得吗????
有人说:宁可在加拿大扫马路也不在国内做白领!!
这话对吗??
加拿大是我们想象中的天堂吗?
像老兄这种情况,如果坚持要去加拿大,只能说明你是两种人之一:极有理想的人获者是极愚蠢的人。总之不是正常人。
劝你还是在国内好好待着吧。

wisconsin : 2005-10-17#90
haili98 说:
像老兄这种情况,如果坚持要去加拿大,只能说明你是两种人之一:极有理想的人获者是极愚蠢的人。总之不是正常人。
劝你还是在国内好好待着吧。


出国的梦想让他愿意放弃这里的一切,是不是块出国的人脑子都一根经啊 !!!

吴老孬 : 2005-10-17#91
支持

开吻 : 2005-10-17#92
我认为人分369等,不能说哪个等高哪个等低. 但是确实有区别的. 要使用所谓的SWOT分析来看看自己属于哪个市场哪个强项和弱项. 不能一贯看别人如何如何就觉得自己如何如何, 这样的想法太幼稚.
记得我们当时清华毕业的时候, 我宿舍的一个重庆籍同学经过仔细的分析, 放弃了北京的工作机会,回了重庆. 记得当时是我们班唯一没有继续呆在北京的.好像和获得学校的什么奖励. 事实证明他是对的.经过十年的光景, 人家现在已经很牛了. 因为人家在那里有很多的关系和根基,如果离开了重庆,一切都没有了.而且他自己并不是很有能力去奋斗的.
这个故事主要是建议大家自己考虑自己的事情,不必过多的问其它人自己应该如何如何,也不必过多的指责其他人一根筋. 毕竟每个人都是不一样的. 就算是神6上太空这样的事情也是有的人愿意上,有的人不敢, 有的人想上还不让上呢. 你能说那两个英雄脑袋一根筋吗?

豆豆爸 : 2005-10-17#93
基本上是不能与现在的工作环境做简单的横向比较。当初刚出校门时不也是一张白纸吗,30年媳妇熬成婆,现在的一切是10-15年的累积起来的,出去了基本等于返回了15年前的起步阶段,甚至还不如当年,当然是不适应了,3、5年内能达到现有水平的就是很厉害了,可能我去了一辈子都不会回到办公桌旁对着电脑上班了。

开吻 : 2005-10-17#94
严重同意.
现在中国的经济正处于"太平盛世".是全球经济发展最快的国家之一.我们这个年龄正好处于黄金年龄,而且够资格移民的各位肯定都是在国内各个行业的即使不算优秀,也至少是一个出色的人物了. 中国有那么多没有收过良好教育和经济基础的农村人口垫底, 我们当然在国内处于舒适地位了.但是不表明我们就拥有Global的竞争能力, 至少一开始处于劣势.
长期一来我们收到的教育和社会现状形成了包括坛子中各位的单一性思维定势. 比如普遍扫大街的都是下层低收入工作. 到温哥华问问那些扫大街的,他们收入一点不低, 他们是政府雇员, 拿很高的薪水, 绝对不低于坐在电脑前面的所谓白领. 而且他们还有工会,动不动就罢工给政府看,要涨工资. 新移民想干扫马路的或还不见得有机会呢.

所以,建议大家考虑问题要全面, 全球的视角和长远观念. 我不觉得我在国内一直可以拿到月薪数万的工作, 所以还是给自己多一个选择的机会. 也许一辈子也用不上,但是一旦需要用上的时候,就一定是非常需要了.

frank2005 : 2005-10-18#95
开吻说的极有道理,深有同感。

maverick : 2005-10-18#96
适合到加拿大去的人一般都是在国内没什么关系,凭本事吃饭的人. 要不就是功成名就到那边去享受的人. 如果不是这两种人那就趁早别去了. 像楼主这样,老婆在政府里拿着高薪估计不属于这两类人, 你去那边纯粹的吃饱了撑的.

开吻 : 2005-10-18#97
我与Maverick有类似观点. 如果在国内生活好的要移民走, 必须先考虑自己的SWOT分析结果. 如果在国内好的原因是靠一些只有在中国才用的政策或者关系或者投机机会的话, 出了国门就什么都没有了. 除非能够带够下半辈子的花销,否则肯定不会太舒服. 最好提前放弃. 如果在国内完全凭本事吃饭, 而且这些本事在加拿大仍然有用, 或者可以继续上学学习到有用的本领的话, 去加拿大应该是不错的选择. 毕竟公平的机会多一些.
举一个例子说: 在我们这样的外企软件公司里面, 干销售市场的,或者担任领导角色的, 多半不会愿意出国移民. 因为他们过去了也没有饭碗. 但是干技术工作的就可以出国移民, 因为技术工作(尤其是在Global的外企里面的技术工作)其实在全球区别不大. 没有太多的本地优势(编写中文软件的除外)出去以后容易找到工作. 所以建议大家进行一下SWOT分析,自己决定自己的命运.
我完全是为各位网友自身利益考虑, 如果出言不慎,引起哪位网友的不快, 先请多多包涵, 见谅了.

肥嘟嘟 : 2005-10-18#98
wisconsin 说:
哎~~~


大家讨论一下:一个男人,他要放弃“将近30,在国内有一份高校工作,又受上级重视,有一个长得过得去脾气还不错的温柔女朋友,生活在美丽的西子湖边,单位马上就要有住房分,过几年可以买辆自己的小车,还会有老婆孩子的日子”去加拿大拼搏打工,值得吗????
有人说:宁可在加拿大扫马路也不在国内做白领!!
这话对吗??
加拿大是我们想象中的天堂吗?

我认为:移民成功只能说是在你面前打开了一扇门,或是提供了某些可能的机会。但这些机会是否属于你,你能否获得自己理想中的生活,取决于你的努力,和运气,并不取决于移民成功这个事实的本身。

Irene1201 : 2005-10-18#99
同意开吻的说法, 政府顾员就是所谓的key worker,福利是不错的,就算是工资不高,福利不错也就底消了. 护士的工作就不错,她们就是KEY WORKER,我想做还做不了,哎...

桃花灿烂 : 2005-10-18#100
忍不住要冒个泡

肥嘟嘟 说:
2. 问题是,我们年轻力壮的去移民,不是可以享受服务的弱者啊。如果你说是为了老了以后,我无话可说,等我们老还有好几十年啊。
3. 法律环境,简单,精神文明,比国内高,可是这些不能当饭吃,推一步说,就算是国内的环境不好,作为我们这个阶层,究竟是占的便宜多,还是吃的亏多?答案当然是占的便宜多,真正亏的是那些中国普通的农民和弱者!!
2、我们不能光等老了去享受福利,先要为社会创福利,这才公平;
3、别以为你是占便宜的,很多情况下你的利益被侵犯但不自知,等你在外面呆几年就知道:哦,原来我还有这些权利

Irene1201 : 2005-10-18#101
肥嘟嘟 说:
我认为:移民成功只能说是在你面前打开了一扇门,或是提供了某些可能的机会。但这些机会是否属于你,你能否获得自己理想中的生活,取决于你的努力,和运气,并不取决于移民成功这个事实的本身。

同意,这句话说得好,成功在于努力,在优胜劣汰的地方最能体现出来

桃花灿烂 : 2005-10-18#102
开吻 说:
严重同意.
现在中国的经济正处于"太平盛世".是全球经济发展最快的国家之一.我们这个年龄正好处于黄金年龄,而且够资格移民的各位肯定都是在国内各个行业的即使不算优秀,也至少是一个出色的人物了. 中国有那么多没有收过良好教育和经济基础的农村人口垫底, 我们当然在国内处于舒适地位了.但是不表明我们就拥有Global的竞争能力, 至少一开始处于劣势.
长期一来我们收到的教育和社会现状形成了包括坛子中各位的单一性思维定势. 比如普遍扫大街的都是下层低收入工作. 到温哥华问问那些扫大街的,他们收入一点不低, 他们是政府雇员, 拿很高的薪水, 绝对不低于坐在电脑前面的所谓白领. 而且他们还有工会,动不动就罢工给政府看,要涨工资. 新移民想干扫马路的或还不见得有机会呢.

所以,建议大家考虑问题要全面, 全球的视角和长远观念. 我不觉得我在国内一直可以拿到月薪数万的工作, 所以还是给自己多一个选择的机会. 也许一辈子也用不上,但是一旦需要用上的时候,就一定是非常需要了.
说得好!:wdb10: :wdb10: :wdb10:

DBA : 2005-10-18#103
LZ知道这个论坛是哪年开设的么?

再看看下面你的信息,你是什么时间注册的?发贴量是多少?

肥嘟嘟
初出茅庐§粗通皮毛

注册日期: 2005-09
帖子: 29
声望改变能力: 0
声望点数: 26



肥嘟嘟 说:
任何事情都有他的两方面,因人而异。
1. 移民有很多缺点。
2. 可是加国也有很多国内所无法比拟的优点,比如在UBC旁边一个教堂周围的草坪上,我就看到了一幕国内年轻妈妈会非常羡慕的景象:一个老师带着一堆不同年龄的小孩子跳绳,孩子们大呼小叫,蓝天白云草地,童心无邪,非常的美。还有一点,这里的孩子老师相处是鼓励每个人,而国内(即使是小孩子们自己玩),往往是恶性竞争,玩的不好的往往收到斥责而慢慢回灰心丧气,就像中国的历史,最后往往只有少数精英们在表演。
3. 我只想提供我的信息,移民是大事,谨慎抉择,这个论坛我看了几年,浮躁鼓噪的多。
4. 环境非常的好了,干净,人少车多。
5. 没有什么娱乐设施,因为老外就不这么生活,不象国内的下饭馆、夜总会、朋友聊天等等。性格外向的人会非常寂寞。

charlie : 2005-10-18#104
箩卜白菜,各有所爱

外语水平高,年轻、有创劲的尽可以一试,如果年龄便大,在国内又有稳定的工作或事业,则应当谨慎考虑。应当具备较好的外语水平、一定的经济基础和充分的思想准备,或者就是为了下一代,或者有很好的机会。

maverick : 2005-10-19#105
这里的人老说什么, 移民是多一个选择, 是打开另一扇门. 我看这纯粹是自欺欺人, 大家自己想想, 这么多年来你们选择过多少?你们打开了多少门? 这些选择的结果是什么? 是不是到了加拿大那边还要打开什么门! 大家还是多干点事情少谈些主意. 过去了就是干活的, 别比较来比较去,患得患失. 两头的好处都想占, 当初办移民的时候谁也没逼你们, 就算是误导也该怪你们自己看走了眼. 话说回来, 连移民这么大的事情都看走了眼, 你们觉得自己在选择下去还有什么意义吗? 那些在国内没什么一技之长, 靠关系吃饭的人趁早别来这里了, 有这时间还不如找几个朋友喝喝酒巩固一下人脉关系.

maverick : 2005-10-19#106
这里的人老说什么, 移民是多一个选择, 是打开另一扇门. 我看这纯粹是自欺欺人, 大家自己想想, 这么多年来你们选择过多少?你们打开了多少门? 这些选择的结果是什么? 是不是到了加拿大那边还要打开什么门! 大家还是多干点事情少谈些主意. 过去了就是干活的, 别比较来比较去,患得患失. 两头的好处都想占, 当初办移民的时候谁也没逼你们, 就算是误导也该怪你们自己看走了眼. 话说回来, 连移民这么大的事情都看走了眼, 你们觉得自己在选择下去还有什么意义吗? 那些在国内没什么一技之长, 靠关系吃饭的人趁早别来这里了, 有这时间还不如找几个朋友喝喝酒巩固一下人脉关系.

kinndydu : 2005-10-19#107
哪,我想问去那个城市是华人少呢,不怕寂寞的。

肥嘟嘟 : 2005-10-19#108
leo135 说:
LZ知道这个论坛是哪年开设的么?

再看看下面你的信息,你是什么时间注册的?发贴量是多少?

肥嘟嘟
初出茅庐§粗通皮毛

注册日期: 2005-09
帖子: 29
声望改变能力: 0
声望点数: 26

你发现了新大陆?
我有好几个名字,奇怪么?

DBA : 2005-10-19#109
我早知道你某人的马甲,但这个论坛是04年6月分开设的,但这个论坛你看了几年了?

肥嘟嘟 说:
你发现了新大陆?
我有好几个名字,奇怪么?

肥嘟嘟 : 2005-10-19#110
kinndydu 说:
哪,我想问去那个城市是华人少呢,不怕寂寞的。

一般新移民都去加国5个大城市:多伦多,蒙特利尔,温哥华,卡尔加里,埃德蒙顿。
温哥华气候最好,指的是温差相比其他城市要小,冬天最低温度-3度(因为海流的关系)。其他几个城市的最低最低温度都可以达到-25度。几个城市的夏天最高温度都在20度多一点。所以一般来说加国的夏天很美,冬天就比较难受。
一般来说大城市工作机会多一点,如果你是高科技行业,东部要比西部机会多。
华人喜欢聚居在大城市的市中心,这几个市中心华人都挺多的,还有,如果你坐公交车的话,华人也比较多。

DBA : 2005-10-19#111
我觉得,对于主观性的东西任何人都可以发表不同见解,但对于客观性的东西要尊重事实。

green_w : 2005-10-19#112
开吻 说:
我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.

hehe, 那我已经在上海过了好久加拿大式的生活了,也许人和人真的很不一样,我觉得这样的生活一点都不闷,上网看书看电视做饭上朋友家串门聊天,有趣的事多着呢,倒是觉得逛街越来越没劲了,除非要买东西的时候才去

Irene1201 : 2005-10-25#113
leo135 说:
我早知道你某人的马甲,但这个论坛是04年6月分开设的,但这个论坛你看了几年了?


:wdb13: 嘟嘟筒子的真实身份是谁呢?
LEO可是火眼金金啊:wdb4:

srilanka : 2005-10-25#114
象楼主这样在国内有身份有地位的同志就一定一定不要出来了.我保证你出来后肯定找不到象国内一样水平的工作,你的妻子肯定就失去了一份高薪舒服的政府工作.如果你即便是在加能找到一份专业工作,但你在国内的安全感没有了,人处在一个动荡的感觉里.压力不见得会比国内小.我现在就在加,但我从始至终都打算回国,不想入籍,虽然我在这里有稳定的收入.因为这里给不了你家的感觉.

sylvan : 2005-10-27#115
楼上说的有道理,没有家的感觉

allenford : 2005-10-27#116
物以类聚,人以群分。

yufeng : 2005-10-27#117
palmer 说:
说的很实在啊!逆耳忠言!
俺下个月中旬就要出发了。:wdb13: :wdb13:
不过我觉得人活着,多体验一些东西也是很大的一种幸福。
俺申请了这么多年,现在同意俺过去,不敢去了?一定要过去拼一下。:wdb23: 有机会上个学,回来也是一归国华侨,开个公司也是一外资公司。:wdb20: 吧?
吃得苦中苦,方为人上人。:wdb9: :wdb9:

别给我扔臭鸡蛋啊。。。。。。。

:wdb10: :wdb17:

palmer : 2005-10-27#118
我觉得每个人的视角不同, 目的不同, 水平不同, 心态不同, 最后的结果肯定千差万别的

yufeng : 2005-10-27#119
豆豆爸 说:
基本上是不能与现在的工作环境做简单的横向比较。当初刚出校门时不也是一张白纸吗,30年媳妇熬成婆,现在的一切是10-15年的累积起来的,出去了基本等于返回了15年前的起步阶段,甚至还不如当年,当然是不适应了,3、5年内能达到现有水平的就是很厉害了,可能我去了一辈子都不会回到办公桌旁对着电脑上班了。

:wdb1: 天哪!!!不过我也有这个心理准备,自己苦了算不上什么,关键觉得对不起老婆!!!:wdb14:

zhangxfang : 2005-10-27#120
同意开吻的看法

与你的情况很相似

枫叶之秋 : 2005-10-27#121
maverick 说:
适合到加拿大去的人一般都是在国内没什么关系,凭本事吃饭的人. 要不就是功成名就到那边去享受的人. 如果不是这两种人那就趁早别去了. 像楼主这样,老婆在政府里拿着高薪估计不属于这两类人, 你去那边纯粹的吃饱了撑的.

说的极对,还有一些人就是那些贪官污吏,还有贪官污吏们的子女,都跑到加拿大去了,10.1后中国又发生了42名银行高官们集体出逃"中国发生42名省银行行长集体外逃案"
   九月中旬,国家成立了一个代号为“05-9”的专案组,调查、处理四十二名省级银行分行行长集体外逃案。
  
  “05-9”专案组
  
  
   九月十四日,国务院、中央政法委下达指令,为查处四大商业银行四十二名分行行长外逃案,由中纪委、监察部、检察院、公安部、银监委抽调人员,组成 “05-9”专案组(即零五年九月之意),并由中纪委副书记张树田担任组长。张树田是中央军委纪委书记、总政治部常务副主任,任命张树田为组长,是寄予能突破金融系统高层黑幕的裙带网。
  
   “05-9”专案,是针对建国以来最大规模、最长时间、面最广的有组织的金融界高层部署的集体外逃案。初步披露,此案涉及坏帐、假帐、贪污、挪用资金,高达七百四十多亿元。外汇合二十二点三亿美元之巨。
  
  “05-9”专案涉案银行
  
  
   “05-9”专案,四大商业银行的十三省市地区,至少有四十二名行长、副行长涉案,包括中国工商银行的福建省分行、广东省分行、江西省分行、浙江省分行、上海市分行;中国银行的江苏省分行、广东省分行、山东省分行、天津市分行;建设银行的湖南省分行、湖北省分行、山西省分行、河南省分行;农业银行的湖南省分行、湖北省分行、河南省分行、陕西省分行、山东省分行、天津市分行。
  
  42名省银行行长的密谋策划
  
  
   以上这些省级银行分行的42名行长、副行长,密谋策划,在十月一日前夕,分别组团以考察金融管理为名,到香港金融机构交流学习,由香港有关机构发出邀请,再以申请休假,到境外旅游为由外逃。选择外逃的立足点为:澳大利亚、新西兰、加拿大、美国、西欧。他们不少人已有家属、亲属在当地准备迎候,与他们“欢聚”。
  
  东窗事发
  
  
   东窗事发的经过有多个版本,其中一个版本是:这伙分行行长、副行长,早就策划外逃,他们对近期形势的评估是:即将有一场新一轮的反腐风暴,金融系统已列入清查,而且早由公安、司法部门打入内部,安排“线人”,待时机成熟,将一网打尽。
  
   天津市工商银行分行副行长,他的儿子在天津警备区任团政委,与其妻子做了父亲的工作后,随其父亲到北京,向中国人民银行纪委自首。中国人民银行纪委向中纪委国务院做了报告。
  
   另一个版本:有十名分行行长、副行长,八月中旬在天津著名的水晶宫饭店聚会密谋,商定后又去寻欢作乐,辟室时被小姐偷走了公文包,小姐发现包里有巨额外汇汇票、旅行支票及多本护照后,顿感恐慌,遂将公文包丢弃在出租车上。出租车司机将此公文包交到了天津市纪委,于是阴谋败露。
  
  
  
  W 家B与大陆金融业
  
  
   二OO三年,W 家B上任总理后,曾誓言:要加大力度整顿金融系统,建立、完善和国际金融市场相适应的机制,是本届政府的一项重要工作。温上任后,曾九次到金融机构视察。
  
   今年八月初,国家审计署审计长李金华给国务院的报告中提出:金融系统不良资产值,经审计、查核、究竟是多少、还拿不出一个较为科学、实际的数字。帐目还是很混乱,资金非正常外流还在继续,党政机关小金库金额还在上升。
  
   于是,国务院召开常务会议讨论了这份报告。W 家B说:以法行政必须在金融系统的运作中反映出来,组织力量,展开调查,查证原因,以法、以规追究责任,严控和追查资金外流。
  
  央行和银监会的一份报告
  
  
   二OO五年八月,中国人民银行、银监会提交了一份报告,内称:至二OO四年十二月底,国有四大商业银行累计不良资产为三二六五四亿元。中国人民银行从二OOO年五月至二OO四年十一月,先后七次注资二二二五O亿,不良资产值占存款的百分之二十四点八。社会上已经形成呼声:“改革开放,亿万中下层民众二十多年付出努力,创造和累积的财富,都在政府国库中给官僚特权阶层无止境地侵吞了”。
  
  73家省级银行未交审计报告
  
  
   该报告披露:四大商业银行的省级分行有七十三间未上交二OO四年的审计报告,分别是:中国工商银行十九间;中国银行十一间;建设银行十六间;农业银行二十七间。
  
   “05-9”专案组在调查四十二名省级银行分行行长集体外逃案的同时,对这么多的省级分行不交年度审计报告一次,当然不会放过。不过,对这个专案组的最后调查处理结果能否有大的突破,人们并不抱乐观的态度。(原载10月刊《争 鸣》)

要不是这些披着羊皮的狼一天在耀武扬威,为非作歹,把真个社会搞得乌烟瘴气,我们也不会去加拿大了.

Ava : 2005-10-28#122
肥嘟嘟 说:
我的意思是说:和我一样水平的朋友,如果在国内,也差不多可以得到同样的生活(必须说明我夫人的工作比较好,收入和我差不多),可是移民了,的确获得了很多好的方面,但起码在消费的随意性方面,远远不如国内。

最不适合去加拿大的人就是政府部门的人,他们在国内过着养尊处优的日子,居高临下,(不要生气,楼主的老婆应该是爱人民的好公仆)到了加国,所以人都站在同一起跑线,重新洗牌,没有谁比谁更高或更低.我的同学在蒙城去了一年,感受就是她得到比在国内更多的尊重和福利.我们都是普通人,没有权没有关系.170的房子倒是有一套,工作稳定,收入不比楼主低很多,但我们愿意重新洗牌,这种精神和奋斗对孩子也是一种促进,还是那句老话,吃得苦中苦,方为人上人.

Ava : 2005-10-28#123
桃花灿烂 说:
2、我们不能光等老了去享受福利,先要为社会创福利,这才公平;
3、别以为你是占便宜的,很多情况下你的利益被侵犯但不自知,等你在外面呆几年就知道:哦,原来我还有这些权利

桃花所言即是.金钱多,地位高并不意味着我们过上了有品位有质量的生活.还有很多我们不能感受和拥有的东西.

肥嘟嘟 : 2005-10-31#124
charlie 说:
外语水平高,年轻、有创劲的尽可以一试,如果年龄便大,在国内又有稳定的工作或事业,则应当谨慎考虑。应当具备较好的外语水平、一定的经济基础和充分的思想准备,或者就是为了下一代,或者有很好的机会。

同意。

温州道商 : 2005-10-31#125
好文章

xwz : 2005-10-31#126
严重同意开吻和雅云的观点!

*建议大家考虑问题要全面, 全球的视角和长远观念. 我不觉得我在国内一直可以拿到月薪数万的工作, 所以还是给自己多一个选择的机会. 也许一辈子也用不上,但是一旦需要用上的时候,就一定是非常需要了.
*金钱多,地位高并不意味着我们过上了有品位有质量的生活.还有很多我们不能感受和拥有的东西.

严重同意开吻和雅云的观点!:wdb10: :wdb17:
有得有失,有失有得,其实一切都是平衡的!
北美是一块务实的土地,只要努力,总会有适合自己的一份天地的!:wdb9:

larryshen : 2005-11-03#127
肥嘟嘟 说:
说说我的情况吧。
我目前在国内,夫妻二人年现金收入25万元,220平米的跃层,去年年初买的,当时85万元(贷款45万元),有一辆宝来。
我感觉我那些移民的朋友和我能力差不多,不过我夫人在政府一个好工作,收入不错。

这么好的条件,申请也是多余啊!在国内多么舒坦啊!
说实话,觉得楼主追求的是一种安逸的生活。和大多数抱着一拼到底过去改变生活、改变人生经历的申请者是有很大不同的。
我劝楼主还是不要长登了。

jasmine-qlq : 2005-11-05#128
有一句老话"知己知彼,百战不殆".多听听正反面的情况,多为今后的生活做打算,有何不好,为什么总有人跳出来措辞激烈地指责?真是不解!

至于生活的选择,没有标准,没有对错,冷暖只有自己知道.
支持LZ的帖子!

Michelle Libra : 2005-11-06#129
意气用事,话说多了

Michelle Libra : 2005-11-06#130
omg it is a post in 2005!

nanshan : 2005-11-06#131
palmer 说:
我觉得每个人的视角不同, 目的不同, 水平不同, 心态不同, 最后的结果肯定千差万别的

看了半天,同意palmer的看法。不过这个帖子应该说很不错了,大家都在这里真心实意的交流,很有意思,让我在一个帖子里就收获了很多东西,象看万花筒一样,接触了很多不同的人的不同的想法。

最喜欢开吻的发言,很多看法相同!

singlehouse : 2005-11-06#132
michang 说:
看了这么多人写的答复,我很感叹。我是等到自己拿到体检表后,才告诉领导们自己在办这个东西,大家知道我是DIY的,觉得我真不容易。是不容易!因为没有钱,所以所有的一切都得自己去省、去琢磨、去争取,我们甚至连一家三口的移民费和登陆费一次交齐都非常困难,于是向大使馆申请暂时先办我一个人,LG的迟点再办,大使馆很有人情味的同意了――就这一封信,我也忍不住感动的泪下!在国内,如果你没钱,没权,凭什么人家对你这么好?!

在这个论坛中,我可算是最拮据的人之一吧。想来觉得好笑,当年自己也算是个名校毕业生,也有机会可以去到好的公司或者政府部门的地方有一份稳定的工作。我的要求不高,也不打算当什么官,可是这些机会最后不是被有背景的人抢走了,就是领导打电话来我家,语重心长的劝导了一番,以我爸爸性格耿直素命正派的人来说,他怎么会去拜访人家走后门?我们家穷,很大一部分原因就是父母正直敬业,许多当年一起工作的同事,现在都是牛人,耻高气昂;我们家不是社会最底层,主要原因是父母勤劳、日夜奔忙,真真正正是靠自己能力和这个年代的和平而挣到的一点点地位。在这样的家庭中成长,注定了我性格上不可能违背自己的良心做事、对领导阿谀奉承吹须拍马的事儿,也不会挑一个品行不端的花花公子做老公。也正是如此,我们在中国的日子,混的是格外艰辛。

说说我自己的工作吧,也许是父母为人正直给人留下了深刻印象,关于我的事情传到了某位有侠气的领导耳中,于是毫不犹豫地将我收留在了他手下,在这个单位干了快六年,除了拿到一块价值两千块钱的金牌以外,我的工资只涨了50元,现在还是三千多。这我都没意见,我们家除了日常生活费,水电费,供楼费之外,全家人的爱好就是读书,听音乐,年轻人是上网,电视只是摆设,也不好什么酒吧、夜总会、下馆子,所以到月底还能剩下一千来块钱存着。――这样的生活,我想对于大部分家园的同志来说,不算浪费了吧。

可是伴随着小孩的出生,烦恼就出来了。我们是有社会保险的,据说能报销,可实际报销了多少呢?医院打了一份长长的报销了的东西的单子出来,算到最后,可以报销一千八百多,我们还是要自交两千多块钱的费用。不算公司交的那份社保,只算从我自己工资里扣去的那笔小小的钱,光贡献给保险公司就有一两万了,这钱在我们最需要的时候,也就这么一点?我们家还算是条件好的呢,医院里有一大堆医生亲戚朋友在帮忙,我们两夫妇最后的总结是:所谓社保,不过就是打着福利的旗号,从穷人手中再为某些人赚取更多的钱而已。

生完小孩,生活立刻捉襟见肘――每月七八百的奶粉费就已经够受了,更别说请什么保姆了。我们也不想让老人家过劳,但请不起啊!我少上班一天,每个月的基本工资就是那几百块,朝不保夕,尽管美其名曰有105天产假(有15天是晚婚晚育的),其实根本形同虚设,我只能满月一过就上了班。好多人以为我老公是做销售的,应该是收入不错。但事实上他的生活也相当拮据,不是客户那里做不好,而是公司这边的问题!因为他不善于奉承讨好贿赂上级,明明几百万的利润很好而且现款现付的合同,领导居然不批!故意让他处处碰壁,要把他收服。他心里明白是怎么回事,打电话回来跟我说,我知道这种所谓的“收服”是怎么回事,你成了他的人和他一气,以后东窗事发,最后做替罪羊的人还不是我们这些当小兵的?我对他说,这种脏钱我们夫妇两不稀罕,别难过,穷日子我从小就过惯了,更何况现在还撑的住。LG听到我这么说,忍不住哭了说对不起我。今年我们的移民体检表寄了来,我们想都没想就决定把移民计划进行到底。

毕业六年,在社会上浮沉,我们自信凭自己的能力,在中国哪个角落都能活下去,但我们不忍心让小孩、老人家继续陪着我们受苦,遇到多少艰难的时候,都靠着亲戚朋友们无私的支持来熬过。不求闻达于世,也不稀罕功名富贵,也不想做什么包青天之类的人,我只希望在一个安宁的世界里干净地生活,不要让我们的孩子从小就在同学的攀比与愚蠢的所谓精英理念里长大。现在回想起我以前的恋爱历程,我并不后悔自己曾拒绝了所谓社会精英的追求而选择了这个技术人品好但不会钻空子奉承上级不肯与人同流合污的傻气老公,但我们离开的愿望却更强烈了。腐败是处处都有,我认为至少那空气比这边清爽点,不要象现在这样,三天两头老有人来敲打敲打暗示暗示。继原先带我到这个单位的老总前年离开后,前两个月又一位我觉得身上还带点正气的老总也走了,我忍不住放声大哭,打电话给LG说:我再也不留恋这个地方了!他也走了,还有谁能再坚持下去呢?这样下去,我们变脏是迟早的事。

我并不是仇富阶层的那一群人,但我也决不愿意跟那些所谓的精英一起生活,当看着新领导吹嘘他在资本市场如何如何威猛厉害的历史时,我眼里生的只是鄙视和恶心。也许我是偏激的,也许我应该远离这片生我养我的土地,来忘记那些肮脏的交易和面孔。所以我选择了离开,离开吧,无论是做洗碗工也好,做艰辛的创业者也好,我要趁着自己还有些资本的时候去为孩子和父母们争取多一些生存的自由和权利,即使死,也要干干净净地死!我不愿意这样混下去,等到自己完全没有机会挣扎的时候,和其他人一起沦落到底。

:wdb20: :wdb20: :wdb17: :wdb17: :wdb17:

亲亲我的宝贝猪猪 : 2005-11-06#133
先收着,有空再拿出来慢慢看。

xiuhong : 2005-11-06#134
肥嘟嘟 说:
任何事情都有他的两方面,因人而异。
没有什么娱乐设施,因为老外就不这么生活,不象国内的下饭馆、夜总会、朋友聊天等等。性格外向的人会非常寂寞。
我和老公本来就不喜欢到娱乐场所

好运永相伴 : 2005-11-06#135
可能我的同学朋友运气比较好,其中一个在卡城,生活得不要太好哦!他们去了13年,买了80万加元的房子,还有投资......夫妻两只是作学问的人,不过我想他们也有一段痛苦的经历。就看你自己怎么适应了,我们不是常常告诫孩子吗:要适应社会,不是社会适应你哦。

sally : 2005-11-06#136
michang 说:
看了这么多人写的答复,我很感叹。我是等到自己拿到体检表后,才告诉领导们自己在办这个东西,大家知道我是DIY的,觉得我真不容易。是不容易!因为没有钱,所以所有的一切都得自己去省、去琢磨、去争取,我们甚至连一家三口的移民费和登陆费一次交齐都非常困难,于是向大使馆申请暂时先办我一个人,LG的迟点再办,大使馆很有人情味的同意了――就这一封信,我也忍不住感动的泪下!在国内,如果你没钱,没权,凭什么人家对你这么好?!

在这个论坛中,我可算是最拮据的人之一吧。想来觉得好笑,当年自己也算是个名校毕业生,也有机会可以去到好的公司或者政府部门的地方有一份稳定的工作。我的要求不高,也不打算当什么官,可是这些机会最后不是被有背景的人抢走了,就是领导打电话来我家,语重心长的劝导了一番,以我爸爸性格耿直素命正派的人来说,他怎么会去拜访人家走后门?我们家穷,很大一部分原因就是父母正直敬业,许多当年一起工作的同事,现在都是牛人,耻高气昂;我们家不是社会最底层,主要原因是父母勤劳、日夜奔忙,真真正正是靠自己能力和这个年代的和平而挣到的一点点地位。在这样的家庭中成长,注定了我性格上不可能违背自己的良心做事、对领导阿谀奉承吹须拍马的事儿,也不会挑一个品行不端的花花公子做老公。也正是如此,我们在中国的日子,混的是格外艰辛。

说说我自己的工作吧,也许是父母为人正直给人留下了深刻印象,关于我的事情传到了某位有侠气的领导耳中,于是毫不犹豫地将我收留在了他手下,在这个单位干了快六年,除了拿到一块价值两千块钱的金牌以外,我的工资只涨了50元,现在还是三千多。这我都没意见,我们家除了日常生活费,水电费,供楼费之外,全家人的爱好就是读书,听音乐,年轻人是上网,电视只是摆设,也不好什么酒吧、夜总会、下馆子,所以到月底还能剩下一千来块钱存着。――这样的生活,我想对于大部分家园的同志来说,不算浪费了吧。

可是伴随着小孩的出生,烦恼就出来了。我们是有社会保险的,据说能报销,可实际报销了多少呢?医院打了一份长长的报销了的东西的单子出来,算到最后,可以报销一千八百多,我们还是要自交两千多块钱的费用。不算公司交的那份社保,只算从我自己工资里扣去的那笔小小的钱,光贡献给保险公司就有一两万了,这钱在我们最需要的时候,也就这么一点?我们家还算是条件好的呢,医院里有一大堆医生亲戚朋友在帮忙,我们两夫妇最后的总结是:所谓社保,不过就是打着福利的旗号,从穷人手中再为某些人赚取更多的钱而已。

生完小孩,生活立刻捉襟见肘――每月七八百的奶粉费就已经够受了,更别说请什么保姆了。我们也不想让老人家过劳,但请不起啊!我少上班一天,每个月的基本工资就是那几百块,朝不保夕,尽管美其名曰有105天产假(有15天是晚婚晚育的),其实根本形同虚设,我只能满月一过就上了班。好多人以为我老公是做销售的,应该是收入不错。但事实上他的生活也相当拮据,不是客户那里做不好,而是公司这边的问题!因为他不善于奉承讨好贿赂上级,明明几百万的利润很好而且现款现付的合同,领导居然不批!故意让他处处碰壁,要把他收服。他心里明白是怎么回事,打电话回来跟我说,我知道这种所谓的“收服”是怎么回事,你成了他的人和他一气,以后东窗事发,最后做替罪羊的人还不是我们这些当小兵的?我对他说,这种脏钱我们夫妇两不稀罕,别难过,穷日子我从小就过惯了,更何况现在还撑的住。LG听到我这么说,忍不住哭了说对不起我。今年我们的移民体检表寄了来,我们想都没想就决定把移民计划进行到底。

毕业六年,在社会上浮沉,我们自信凭自己的能力,在中国哪个角落都能活下去,但我们不忍心让小孩、老人家继续陪着我们受苦,遇到多少艰难的时候,都靠着亲戚朋友们无私的支持来熬过。不求闻达于世,也不稀罕功名富贵,也不想做什么包青天之类的人,我只希望在一个安宁的世界里干净地生活,不要让我们的孩子从小就在同学的攀比与愚蠢的所谓精英理念里长大。现在回想起我以前的恋爱历程,我并不后悔自己曾拒绝了所谓社会精英的追求而选择了这个技术人品好但不会钻空子奉承上级不肯与人同流合污的傻气老公,但我们离开的愿望却更强烈了。腐败是处处都有,我认为至少那空气比这边清爽点,不要象现在这样,三天两头老有人来敲打敲打暗示暗示。继原先带我到这个单位的老总前年离开后,前两个月又一位我觉得身上还带点正气的老总也走了,我忍不住放声大哭,打电话给LG说:我再也不留恋这个地方了!他也走了,还有谁能再坚持下去呢?这样下去,我们变脏是迟早的事。

我并不是仇富阶层的那一群人,但我也决不愿意跟那些所谓的精英一起生活,当看着新领导吹嘘他在资本市场如何如何威猛厉害的历史时,我眼里生的只是鄙视和恶心。也许我是偏激的,也许我应该远离这片生我养我的土地,来忘记那些肮脏的交易和面孔。所以我选择了离开,离开吧,无论是做洗碗工也好,做艰辛的创业者也好,我要趁着自己还有些资本的时候去为孩子和父母们争取多一些生存的自由和权利,即使死,也要干干净净地死!我不愿意这样混下去,等到自己完全没有机会挣扎的时候,和其他人一起沦落到底。


好棒!支持!
我时常和LG讲的一句话就是,我们在国内本就是草根阶层,所以无所谓成本。我们平时也从不去娱乐场所,就喜欢一家人在一起弄点好吃的,上上网,打打游戏,我觉得挺好,所以即使离开也没什么可留恋或惋惜。
不过看了网上那么多的贴子,现在有点担心生病的问题。

肥嘟嘟 : 2005-11-12#137
jasmine-qlq 说:
有一句老话"知己知彼,百战不殆".多听听正反面的情况,多为今后的生活做打算,有何不好,为什么总有人跳出来措辞激烈地指责?真是不解!

至于生活的选择,没有标准,没有对错,冷暖只有自己知道.
支持LZ的帖子!

谢谢!
生活本来就有两个方面,没有绝对的好,也没有绝对的坏,简言之,加拿大不是天堂,中国也不是地狱。
太多的朋友们也许是过于期望出国了,对加国幻想的成分太高,对反方面意见过于敏感了,说两句加国不好的话,值得如此义愤填膺么,到底是谁的心态有问题呢?
我毕业后一直在外企工作,夫人在政府部门从事外事工作,均研究生,都可以英语熟练的直接交流,即使在国外交流生活也绝对没有障碍。我们接触的老外真的不少了,我们的生活也是我们自己努力的结果,为什么总有人怀疑我们的背景(只靠关系没有本事),甚至瞎他妈提什么“中肯”的建议,我的选择你管的着么,无论什么地方,我都会比你生活的好!

jasmine-qlq : 2005-11-13#138
楼上的朋友,我们的情况很相似,我非常理解你的担忧.但是无论如何我还是决定去CA,可能是骨子的不安分,人总是需要有DREAM.否则DAY IN DAY OUT的生活已经麻痹了.当然,我会尽量计划好,至少应该有应急方案吧.

1stFuzzyLogic : 2005-11-13#139
肥嘟嘟 说:
谢谢!
生活本来就有两个方面,没有绝对的好,也没有绝对的坏,简言之,加拿大不是天堂,中国也不是地狱。
太多的朋友们也许是过于期望出国了,对加国幻想的成分太高,对反方面意见过于敏感了,说两句加国不好的话,值得如此义愤填膺么,到底是谁的心态有问题呢?

Absolutely agree w/ you!!!
I think these people sound like a loser. Every country/place has its own good & bad aspects. Nothing is perfect.

My thought about immigration/going aboard for studying is that if you are a fresh college graduate or you don't have too much to lose, you should surely give a try if you have chances. As far as persons I know in Canada, most of them are not living better than persons in China even after 4~5 years. (Don't say they are not good, not working hard... Most of them graduated from the very top university in China, got degrees from very good Canada University too, smart....). Of course some are successful, but not sure it's definitely because of Canada, I think they may be successful or even better in China too.


Talking about natural enviornment? Nah! No brainer. Everybody knows and no hard decision to be made.

白荷花 : 2005-11-13#140
Michang,我相信加拿大是一个相对公平的社会,只要通过自己的不懈努力,就会争取到自己所应得的一切!

Michelle Libra : 2005-11-13#141
白荷花 说:
Michang,我相信加拿大是一个相对公平的社会,只要通过自己的不懈努力,就会争取到自己所应得的一切!
谢谢荷花的鼓励,我属于那种不喜欢娱乐活动的人,呵呵,所以在国内活的比较郁闷。不喜欢动不动吃饭就喝酒,动不动就你灌灌我,我灌灌你的场面,虽然我从来没被灌翻过,但这种饭局的生活常常让我感到困惑:如果赏识我,为什么非得要灌酒?呵呵,废话又多了……

木棉花 : 2005-11-13#142
不善与人争斗.交际的工程师们就应该出去看看,那些游刃有余的朋友只要送孩子出国既可,自己两边跑跑,让人多羡慕,再说去了再回,未尝不可,上到这里来的筒子们,其实大多已是箭在弦上,不如像拉拉驹一样多告诉大家如何努力去面对新生活,做好准备,特别是多伦多版的朋友们不就是因为移民而成了朋友,每天看他们在网上交流,轻松幽默,让我们也在等待移民的路上成为朋友,那么无论在哪个城市都会有组织,有聚会,平等而自由,不同的性格与为人在不同的社会可能会有不同的精彩,是机会总有试试,那怕劳命伤财,不同意见的朋友别拍我呀

xs-sherry : 2005-11-13#143
我来了多伦多我就非常喜欢这里,
下面就是我与朋友在qq的聊天
Bean 08:54:21
你喜欢这里吗
爽儿 00:57:41
喜欢
爽儿 00:57:58
我感觉非常好
爽儿 00:58:04
你没有看我在家园的文章?
爽儿 00:58:09
sherry多伦多游记
Bean 08:56:10
才能上网,还没来得及看呢
爽儿 00:59:25

爽儿 00:59:32
你看看就知道我的情况了
Bean 08:56:29

爽儿 00:59:45
我来了以后很喜欢这里
爽儿 01:00:08
尽管我以前没有去过国外,但是我非常喜欢这里的环境气候和人
Bean 08:57:10
那就好!多确实不错的..
爽儿 01:00:24
最重要我喜欢shopping的环境
爽儿 01:00:38
不买,看看都舒服
爽儿 01:00:45
我是不打算回中国
Bean 08:58:20
哈哈,真的呀,好

灯火阑珊 : 2005-11-13#144
你说出了真话,要想在加拿大生活的好,非常不容易!打工能生存,但是你的人生目标只有生存???

肥嘟嘟 说:
本人携夫人、孩子短登两个月,刚刚回来,收获很多。由于朋友很多,在加拿大和各个层次的移民都有接触,有混的好的,但大多数生活都很艰难。一句话,加拿大不是天堂,中国也不是地狱,作为论坛里的常客,深深感到本坛子里的太多文章纯粹是在误导新移民。有了经验,不敢独享,各位如有问题,尽管提问,有问必答。

灯火阑珊 : 2005-11-13#145
也看是什么样的人,我的一个朋友三年前到的卡城,一直是做contract的专业工作,压力也很大,因为收入很不稳定。

偏偏 说:
能具体描述一下生活的不适应吗?是生活上的不方便还是心理上的什么什么……

你的朋友在那边生活的几年了?一般都说3年后就什么都适应了,是这样的吗?还是只是我们这么听说??

灯火阑珊 : 2005-11-13#146
我可以证明他说的非常客观。我打过餐馆工,刚开始的时候真的非常压抑,想到以前的同学现在在国内的咨询公司正干的风声水起,我在这里被一个学历只有中学水平的香港人指挥的团团转,稍微一停下来就让你做别的事情,真的很难受。后来我朋友安慰我,这里国内来的什么处长,教授也一样做这样的工作,才心情稍微好了点。不过还是在考虑自己的前途问题。
国外的工作都非常不稳定,工作了7,8年的西人都一样被炒,所以,很多人都有打体力工的时候,大家都打,也就不觉得体力工有什么低贱的了。他们常说的一句话:“Everyone has hard time”
有些专业工作,让你做你都做不下来,根本不是什么歧视的问题,比如,让你在一群经理面前用英语汇报前一阶段专业工作的结果(so-called “presentation”),有几个新移民能做下来?所以,盲目移民来的后果非常严重!!!

肥嘟嘟 说:
1. 首先你会感觉不适应,这种不适应是全方位的,就像农民工进城,生活习惯、方式、语言、思维、娱乐,甚至于怎么上车,怎么买菜,怎么打招呼统统不知道。也许你会说可以学可以适应啊,可是不要忘记我们在国内生活了几十年很多东西都已经定型,要从头开始绝对没有想想的简单,比如我们的胃一辈子只能吃中餐了,改学西餐恐怕永远都不行了。
2. 的确加拿大的雷波工不想我们国内的那么低贱,但也一样和国内的体力劳动紧张。我们在国内已经小有低位,舒适悠闲,身体上的适应在其次,心理上的落差你能接收么,不要简单的说能,你肯定会和自己的过去比较的。
3. 再说说找工作,如前所述,并不是白人歧视你,但我们的语言背景、教育背景、文化背景均有比较大的差异,所以在白人企业里找到合适的工作真的非常非常难,如果你是老板,也绝对不会热心从接收比如越南来的移民什么的,因为工作不方便!所以,大多数华人还是会给华人公司打工,华人的圈子和国内一摸一样。顺便说一句,会说粤语也是一种技能。

我爱我的祖国 : 2005-11-14#147
移民是个人的事,每个人移民的目的大不相同,加拿大不是天堂,更不是地狱,踏踏实实的过生活吧。我移民不后悔!!

很赞同开吻同志的观点。

wyman : 2005-11-14#148
了解了解,分析分析,自己判断!

海阔天空 : 2005-11-14#149
物竞天择,适者生存。

海阔天空 : 2005-11-14#150
给楼主加SW。

舞戈 : 2005-11-17#151
看了这里,汗如雨下!!

sunpeak : 2005-11-18#152
我的经历和在加拿大朋友的经历告诉我,如果想干一点事儿的话,我们在国内成功的几率更大!

emilia710 : 2005-12-01#153
肥嘟嘟 说:
说说我的情况吧。
我目前在国内,夫妻二人年现金收入25万元,220平米的跃层,去年年初买的,当时85万元(贷款45万元),有一辆宝来。
我感觉我那些移民的朋友和我能力差不多,不过我夫人在政府一个好工作,收入不错。
如果这样的话,我觉得偏向在国内生活比较好!如果去加拿大的话,心里落差感肯定会很大,如果保持心态平和,那就OK,如果不可以的话,会比较痛苦!呵呵

jedi : 2005-12-01#154
开吻 说:
我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.

我在国内就是这样了,能忍受,呵呵

龙腾虎跃 : 2005-12-01#155
我现在就是这样的生活 我能忍受 哈哈哈哈

焊条 : 2005-12-02#156
白荷花 说:
Michang,我相信加拿大是一个相对公平的社会,只要通过自己的不懈努力,就会争取到自己所应得的一切!

偶来晚了,十分感谢SINGLEHOUSE将米郑的帖子再贴出来!

写得太好了!:wdb20: :wdb19: 见此贴如见我心!加粪粪!和百荷花同样的祝福!

焊条 : 2005-12-02#157
灯火阑珊 说:
有些专业工作,让你做你都做不下来,根本不是什么歧视的问题,比如,让你在一群经理面前用英语汇报前一阶段专业工作的结果(so-called “presentation”),有几个新移民能做下来?所以,盲目移民来的后果非常严重!!!

不要这么自卑和扁低自己人!
现在国内的外企里面都是用E文写Paper,用E文做Presentation, even in Training.现在很多新移民都有这种外企的经验,所以不要这么武断!
专业工作的机会是由教育背景、工作经验、语言能力、沟通能力和职业资格认证这些组合而来的,大家做好相应的贮备即可,没必要如此神话!
只是一份糊口的活而已,本质上和打雷波没什么区别!当然,对有专业进取心的筒子除外。

David_2005 : 2005-12-12#158
1

越野浪子 : 2005-12-12#159
偶还没有去!好像也没有这么严重!
只是在国内也是“移民” !!!
生活是什么?不就是日子图个乐子!赚钱图个爽字!倒霉的事情噎在肚里自己消化罢了!
偶好像现在都适应移民的生活了(嘿嘿!不要仍番茄)
最好的方式就是不要比较,适应的方式是挑好的说、顺好的想罢了!
就象从深圳“移民”到上海,一定要比较!恐怕也绝对没有结果!!!

仅供参考(偶还不是真正的移民)贻笑大方了!

lilyzhn : 2005-12-12#160
居然把所有的内容看完了。

丁香柿子 : 2005-12-12#161
开吻 说:
我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.

哎,我和我家先生简直是天生的能耐的住寂寞的人。上述四点完全符合。也是基于这点,我们决定移民的。现在唯一担心的就是工作不好找。

焊条 : 2005-12-16#162
David_2005 说:
Presentation: 也许不难,但是,当底下人用英语提问呢?特别是一些不能用图表说明的概念呢?我听过很多同胞的Presentation,问题多多, 有的文不对题,有的发音奇怪,有的在背文章,有的不敢正视听众。回答问题更惊险,有的听不懂,胡扯一通,有的明白,但是茶壶煮饺子,倒不出来,急得狠不得用中文。我刚开始也有同样的问题,后来上学发现Presentation是必须的,因为每门课都有,约占总分的15-30%。后来,我就拼命的练,纠正发音,多和同学交流,主要是非同胞同学。提前准备问题,多在公众场合开口。等等。有时一个20分钟的Presentation我要准备一周。不过,现在好了,一般的meeting可以坎坎而谈。至于你说的外企,我不知道有多少人每天24小时说英语,但是,如果你你能在10个只说英语的同事会议上不胆怯,能周旋一个小时以上,才能说Presentation没问题。我不是鄙视你,只是发现Presentation是我们同胞,尤其是内地来的同胞的最大问题之一。

知道你是好意,我在就我所言解释几句。

用E文生活和用E文工作,是区别巨大的。

至于Persentation,没有受过训练,又没有经验,不论你用那种语言都讲不好的。在众目睽睽之下,第一次上台能控制紧张或不紧张的人基本上都算是天才!!!

无论用何种语言,是否有能力做好一个PRESENTATION,本身就是衡量一个PROFESSIONAL的BENCHMARK。

中国学生只不过没有受过这方面的培训吧了,老外是从小就学这个的丫!

至于E文,很多现在外企的员工,尤其在SH,BJ的大一点的外企,用E文同客户开会,做演示是很平常的事,我的E文在同事中算够破的了,跟老外开个小会,做个技术方面的演讲也不是什么问题鸭!

难不成移到加国的人都是从来不用E文,也从来不用在工作中做Presentaiton的吗(不论用何种语言)?

如果真如此,他们中的大多数能移到加国本身已经是成功了!谢谢加国政府!!!

maggieluye61 : 2005-12-16#163
如果不是有钱人,是否去卡尔加里会适合些呢? 你会选哪个呢?

David_2005 : 2005-12-16#164
1

焊条 : 2005-12-16#165
David_2005 说:
我的意思是告诉新移民,在加拿大不论工作和生活都需要英语,即使你在外企干过,英语只是工作语言,而且你所接触的英语人士都可以原谅你的英语。但是,在加拿大没有语言,别说工作,连基本生活都不能保障。我的意思是,真正的英语是从生活中来,在外企并不能说语言关就过了。好多 中国大学都有外教,但是,为什么中国人的英语还是很差?主要是不用,不在生活中用。也许移民的英语不好,但是,在加拿大生活几年后,我相信他们的英语会比一般的国人好,至少一些词汇和俚语你在外企不一定能听到。另外,学外语同是要了解本地人的生活,或融入本地的生活,没有生活,学英语要吃力多了。所以,我们在国内闭门造车学的英语根本用不上。我建议新移民最好能多接触本地人,教会是一个好地方,不论你信不信教。

Exactly! Thx!

David_2005 : 2005-12-16#166
1

sylvan : 2005-12-17#167
焊条 说:
至于E文,很多现在外企的员工,尤其在SH,BJ的大一点的外企,用E文同客户开会,做演示是很平常的事,我的E文在同事中算够破的了,跟老外开个小会,做个技术方面的演讲也不是什么问题鸭!

难不成移到加国的人都是从来不用E文,也从来不用在工作中做Presentaiton的吗(不论用何种语言)?

敢说自己英语好的,或是感觉自己英语不错的,都是还在国内的朋友,在这里的我还没见过一个从国内来的认为自己英语很棒,即使是一些真的牛人!

外企的英语,嘿嘿,我就不评价了,指着Powerpoint之类的准备好的东西做Presentation,和同事自我感觉良好的说些中式英语,鬼子也习惯了这种说法..............如果2个鬼子坐在旁边闲聊,你听得很明白又插得上话,那就是真牛人了!!!

phil79 : 2005-12-17#168
大家不要争了,个人感觉不会一样,其实,人到哪里也都是为了生活,只要你感觉快乐,就可以了。觉得国内好,那就不必移民,或者已经出国了,就需要适应新环境。

焊条 : 2005-12-17#169
没关系的,来的终归是要来的,尽早做好准备才是。多了解外面的情况,帮助自己多做准备不是坏事,感谢各位的逆耳忠言!

焊条 : 2005-12-17#170
sylvan 说:
敢说自己英语好的,或是感觉自己英语不错的,都是还在国内的朋友,在这里的我还没见过一个从国内来的认为自己英语很棒,即使是一些真的牛人!

外企的英语,嘿嘿,我就不评价了,指着Powerpoint之类的准备好的东西做Presentation,和同事自我感觉良好的说些中式英语,鬼子也习惯了这种说法..............如果2个鬼子坐在旁边闲聊,你听得很明白又插得上话,那就是真牛人了!!!

不过还是想辩解两句:

从来没觉得自己E文好,在这方面从来都是很自卑的。不过,偶真的见过E文好的中国人。不是所谓能说哪儿的口音,而是他/她对英文作为一门语言和文化的理解。

外企里面多的是海龟,还有在USA或UK工作了很多年回来的,还有些同事从工作开始就是和English Native Speaker共事,更不要说还有鬼子们了,再加上看的写的都是E文,所以... ...只是觉得有些人把自己人贬得也太低了,其实移民去加国的大陆人中优秀的也未见得少!不过是好事不出门,坏事传千里而已。

另外,别说2个鬼子聊天,就是单位的2个SH Native Girl聊天,偶都有可能听不懂,嘿嘿!

keren001 : 2005-12-18#171
因为不喜欢中国的这么多人,人与人之间的复杂关系,不喜欢压力这么大的工作,喜欢自由的生活和工作环境,不喜欢中国的环境污染,喜欢清新自由的乡间,喜欢洁净的空气,喜欢简单的生活,所有了想移民的欲望,但问题是,如下:
1.我们两都是医生,是那种勤奋任劳任怨的人,可是没有别的技能
2.英语,可是我们的英语只在大学里达到毕业水平,当时是不要求四级的。基本上口语也就停留在小学英语的会话水平,听力稍微上一级,可是光能听不会表达不也是相当于运动性失语?
3.不知道中医方面或保健方面的工作怎么样,要不我们重新考一个证书?
4.我们也“奔四”的人了,能在实验室或者药房之类我也就满足了。
有网友回复说我们的要求不高,多是可以达到的,可是还是担心。。会不会沦为乞丐,靠救济生活

开吻 : 2005-12-19#172
keren001 说:
因为不喜欢中国的这么多人,人与人之间的复杂关系,不喜欢压力这么大的工作,喜欢自由的生活和工作环境,不喜欢中国的环境污染,喜欢清新自由的乡间,喜欢洁净的空气,喜欢简单的生活,所有了想移民的欲望,但问题是,如下:
1.我们两都是医生,是那种勤奋任劳任怨的人,可是没有别的技能
2.英语,可是我们的英语只在大学里达到毕业水平,当时是不要求四级的。基本上口语也就停留在小学英语的会话水平,听力稍微上一级,可是光能听不会表达不也是相当于运动性失语?
3.不知道中医方面或保健方面的工作怎么样,要不我们重新考一个证书?
4.我们也“奔四”的人了,能在实验室或者药房之类我也就满足了。
有网友回复说我们的要求不高,多是可以达到的,可是还是担心。。会不会沦为乞丐,靠救济生活

我的看法:
你们如果是医生其实在国内应该还是不错的. 反正我认识的医生都很牛,都是人求自己.
如果作医生在加拿大可能很难, 中医我不了解. 如果改行的话我觉得太可惜了.而且即使到药房工作也不是太容易找到.
如果英语不是太过硬,或者暂时(3-5年)没有可能有机会迅速提高的话, 我建议你慎重考虑移民加拿大的事情.
最好的办法是不要辞职,过来亲自看看. 自己到药房和医院去试试, 如果肯定要改行的话,我的建议是放弃移民. 因为医生在中国地位很高的, 这么大的落差一般人不容易承受. 而且中国也很需要医生.
如果您在国内不是医生或者其它高级职务的化, 我会建议你来加拿大.

sylvan : 2005-12-20#173
和开吻一样,我也不建议Keren出国,我的朋友只有一位最后做成了医生,英语非常好(相对于大陆人来说),以前协和医科大的直读硕士(我想学医的朋友应该知道还是很有分量的),费劲力气考出了执照,现在在大医院做初级工作,薪水不错,但经常上夜班,她说以后绝不让她的儿子再做医生!另外有2位学医的朋友,都在读书,前途未卜!

wingwinggg : 2005-12-20#174
路过

sylvan : 2005-12-20#175
焊条 说:
不过还是想辩解两句:

从来没觉得自己E文好,在这方面从来都是很自卑的。不过,偶真的见过E文好的中国人。不是所谓能说哪儿的口音,而是他/她对英文作为一门语言和文化的理解。

外企里面多的是海龟,还有在USA或UK工作了很多年回来的,还有些同事从工作开始就是和English Native Speaker共事,更不要说还有鬼子们了,再加上看的写的都是E文,所以... ...只是觉得有些人把自己人贬得也太低了,其实移民去加国的大陆人中优秀的也未见得少!不过是好事不出门,坏事传千里而已。

另外,别说2个鬼子聊天,就是单位的2个SH Native Girl聊天,偶都有可能听不懂,嘿嘿!

说话直率了些,焊条兄可能不爱听,抱歉!

中国人优秀的当然很多,但出去了跟人比的是英文。我想国内TOP 1 大学的8年硕士,世界前10强公司的项目经理,GMAT考满分,TOFEL660,雅思没复习,直接考7.5应该算牛人了吧?!2个Local的聊天他一样听不懂!在国内他对自己的英语极有信心,在美国工作过数月,也没问题,但坐下来听人聊天就傻了!!!我仅仅举一个优秀朋友的例子,这样的例子有很多。这已经不仅仅是语言的问题了,还有文化背景方面的问题!

我只是想说,第一代中国人在国外很难发展,虽然智商绝对比鬼子高一大筹(情商就见仁见智了),(哈哈,比如见仁见智这个成语,学中文的鬼子有几个明白是什么意思,出处在哪里吗?),英语却是永远说不出的痛!也决定了几乎很少有第一代华人做到真正的管理层(不是技术类的管理层),因为管理需要太多的交流,不是能把工作说清楚的英语就可以对付的!

你可以问问你的海龟的同事们,他们自己觉得自己英语如何?我相信一定比一直在国内的强得太多了,你问他们比Local的还差多少!还有问那些在国外工作过的(只读书的没什么好问的)为什么要回国,有多少是语言和文化背景的问题回来的?!

xiaoniao : 2005-12-20#176
sylvan 说:
说话直率了些,焊条兄可能不爱听,抱歉!

中国人优秀的当然很多,但出去了跟人比的是英文。我想国内TOP 1 大学的8年硕士,世界前10强公司的项目经理,GMAT考满分,TOFEL660,雅思没复习,直接考7.5应该算牛人了吧?!2个Local的聊天他一样听不懂!在国内他对自己的英语极有信心,在美国工作过数月,也没问题,但坐下来听人聊天就傻了!!!我仅仅举一个优秀朋友的例子,这样的例子有很多。这已经不仅仅是语言的问题了,还有文化背景方面的问题!

我只是想说,第一代中国人在国外很难发展,虽然智商绝对比鬼子高一大筹(情商就见仁见智了),(哈哈,比如见仁见智这个成语,学中文的鬼子有几个明白是什么意思,出处在哪里吗?),英语却是永远说不出的痛!也决定了几乎很少有第一代华人做到真正的管理层(不是技术类的管理层),因为管理需要太多的交流,不是能把工作说清楚的英语就可以对付的!

你可以问问你的海龟的同事们,他们自己觉得自己英语如何?我相信一定比一直在国内的强得太多了,你问他们比Local的还差多少!还有问那些在国外工作过的(只读书的没什么好问的)为什么要回国,有多少是语言和文化背景的问题回来的?!
我同意楼上的观点,因为自己深有体会,我曾做过几年的英文翻译,但是我在加拿大也有同感,心中有说不出的痛......这也是问什么我在"工作与学习"主题论坛中发的帖子,只留下孩子一个人在加的原因之一了.

catica : 2005-12-20#177
开吻 说:
我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.

除了第2,4点,,,其他都相符:wdb12: :wdb12: :wdb12:

viala : 2005-12-20#178
开吻 说:
我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.

以上正是我家的生活写照:wdb10:

饭泡粥 : 2005-12-20#179
学习了整个帖子了。争论中了解了很多。。。

linus : 2005-12-21#180
不知道楼主现在在国内做什么工作?你说国内经济危机的可能性越来越低,我可不敢苟同。个人意见如果5年内中国4大国有银行不能大幅度盈利的话,恐怕。。。。。。
还有父母移民的问题是今年年初从移民局内部流出文件说对中国的团聚移民限额每年1000名,但目前申请个案超过1万5千件因此有了这个排队15年的说法。多伦多的华人大陆移民已经为此事游行了,保守党的议员在游行时以此事攻击自由党政府。后续情况希望大家自己去搜索一下。

duoying : 2005-12-22#181
感觉‘移民’这件事就象围城,出去的人想回来,没出去的人想出去。
我还是想出去,至少见识一下下。


同样的一件事,在不同人的身上,可以起不同的作用。

kid126 : 2005-12-22#182
本来是留在公司加班的!哎,看完这个帖子了,一看20:27了!!

开始干活吧~~~

在上海,天天加班~~不知道什么时候是个头儿啊~

dl_1899 : 2005-12-23#183
通看了182楼,每楼的观点都很好!长见识!
普通人的还是不要移民了,除非真正的是能人、有钱人!这点很重要!

hyanhuang : 2006-01-19#184
人就是环境

我的情况和LZ差不多.我LG在外企,整天用英语.我在政府部门.\但真正做出决定要移民的是我.因为我实在不能忍受官场的作派.我再不能贱卖我的人格来换取所谓的好日子.我跟LG说,今年是我们的放弃年.失去单位的房子,和一年10多万的收入.当然还有很多别的小东西,公家的手机、笔记本、方便的交通工具,等等。因为这些都不如开心的生活。不过还是要谢谢LZ。当然我们只是就这问题进行讨论。大家不要脸红脖子粗,不“和谐”啦。

tuoyan : 2006-01-20#185
Restart 说:
以本人在国外近三年的体会,要真正认识一个城市和社会,至少也的半年,要全面客观恐怕要2,3 年,而且更重要的是,考虑的时候不能仅比较现在,自己。既然移民是长居,一家人,你就要全面比:LP ,孩子,今天,孩子上学后,你们老了退休后,甚至下一代。刚出来是还年轻,国内正只事业高峰,但人是要老的,要下岗退休的。现在失去的,将来得到的。没有十全十美,只有合不合适。我不敢说国外好不好,不过我知道我是回是留。

要考虑这么多,这么长远啊?
选一个自己喜欢的地方,是我能考虑的最长远的了。有那么多不确定的因素,有那么多不可控制的力量,真的能分出是好是坏?想想我们现在,如果不是历史原因,如果不是因为考学,我们会考虑到一个新的地方么?我只是有一颗不安分的心,想尝试一种新的生活。这样够么?
当到了一个新的地方,适应了2-3年,是不适,会不会还有勇气换一个城市,又没有这个必要换一个城市啊。要换,我觉得又应该换一个国家了:)。
。。。。。
以此类推,是不是会觉得地球也就这么回事,然后再回到起点,死心。
呵呵
胡斯乱写

overkill_wu : 2006-01-24#186
新人第一贴

我是05年5月找的中介作技术移民,移民的念头突然的爆发出来,两天以后我们交了3W的中介费,开始整理材料,准备烤雅,
我们两个26岁,自由职业,没孩子,1年挣20多万吧,有房有车2辆,
刚卖了越层的房子,又卖了一辆车,刚破釜沉舟了......
看完这个帖子,说实话真的有些茫然,我们难道真的要用大好青春去作“勒脖工”,付出自己的青春去换会那养老的保障......

完全的茫然了.....

sylvan : 2006-01-24#187
overkill_wu 说:
新人第一贴

我是05年5月找的中介作技术移民,移民的念头突然的爆发出来,两天以后我们交了3W的中介费,开始整理材料,准备烤雅,
我们两个26岁,自由职业,没孩子,1年挣20多万吧,有房有车2辆,
刚卖了越层的房子,又卖了一辆车,刚破釜沉舟了......
看完这个帖子,说实话真的有些茫然,我们难道真的要用大好青春去作“勒脖工”,付出自己的青春去换会那养老的保障......

完全的茫然了.....

这个帖子要能让你悬崖勒马,就真是功德无量啦!

hybridatl : 2006-02-14#188
肥嘟嘟 说:
谢谢!!
其实我认为,如果你无法抉择,不妨花最少20天的时间去看看(当然要花一大笔钱),看过之后再作决定,但注意:
1. 登陆时间不要太短,否则就只顾着陶醉于山水风情和旅游而忘了如何真正的生活。
2. 要找到真正和你交谈、分享经历的朋友,大多数陌生人都只会报喜不报忧,就像再国内听到的一样。
本人登陆60多天,亲身经历,亲身体会!
非常同意肥的看法,你们千万别来哦!!!这个地方只有象肥这样能干的才留下来不觉得后悔的,你们千万别来噢!!!!
我虽然每天后悔万分,就是不想回国,这里没啥好的,但我就是不想回国!!哈!

nogun : 2006-02-19#189
呵呵,搞笑拉

samwood : 2006-02-26#190
唉,生活一般,老实巴交,有良心,没有什么背景和心眼的人,肯吃苦的人就别犹豫了,也不要看别人怎么说,说些什么,何必自己把自己搞疯了!

nogun : 2006-02-26#191
楼上说的不就是我嘛?呵呵

kenwoo : 2006-03-09#192
每个人的心态不同,看问题的角度就会有差异,很正常啊

对于我个人来说,无论在加混得如何,至少丰富了自己的人生经验,也是很有益的

一句话,只要自己觉得值,就没什么好后悔的

sunboy61 : 2006-03-18#193
看完,也茫然了许久。。。
不过本人还是决定义无反顾地要走,虽然我的英文可能是这里最烂的。
因为我还是极度喜欢那里的天空,那里的人文环境。
记得自己一个人第一次从农村带着所有的憧憬进城上大学时,也像是大家的登陆感受一样,怯怯然,格格不入的生活方法,大多数人比你优越。。。
然,正是自己不如人,所以我要去比自己优秀得多的人群中去,把自己同化成同样的人
诚然,开始会有很多的挑战,会有很多的困难等着自己,但我至少要给自己努力的机会
要不然,现在不努力去改变一下就没机会了

wallyk : 2006-03-18#194
感谢楼上发言的所有人。

diann : 2006-03-18#195
作为我们这个阶层,究竟是占的便宜多,还是吃的亏多?答案当然是占的便宜多,真正亏的是那些中国普通的农民和弱者!![/quote]

严重同意,不过大多数人并不这么认为,总认为是自己吃亏了。总有些成天谈“中国人什么素质”的自以为是的“文化人”,还有把老百姓当“泼妇刁民”的公务员(我还不乐意说是父母官,有人就是一小小公务员,就那嘴脸),像翁翁蚊蝇一样让人厌烦。
我们所得到的,包括家人、健康、教育、地位等,其实并非理所当然应该得到的,而我们能够拥有,实在是值得感谢的事。我想其实所有在这里能够谈移民、想移民的人都是幸运的一族。

Gem Yang : 2006-03-18#196
hyanhuang 说:
我的情况和LZ差不多.我LG在外企,整天用英语.我在政府部门.\但真正做出决定要移民的是我.因为我实在不能忍受官场的作派.我再不能贱卖我的人格来换取所谓的好日子.我跟LG说,今年是我们的放弃年.失去单位的房子,和一年10多万的收入.当然还有很多别的小东西,公家的手机、笔记本、方便的交通工具,等等。因为这些都不如开心的生活。不过还是要谢谢LZ。当然我们只是就这问题进行讨论。大家不要脸红脖子粗,不“和谐”啦。
:wdb10: 我和你有同感, 为了心境平和, 能够真正快乐, 也愿意放弃国内这些条件.
因为近两三年当我和那些人同流合污时, 发现赚取到很多钱(年收入20万以上)我也不快乐, :wdb14: 心里压抑, 很想哭; :wdb7:
但是, 之前, 从我1997年大学毕业后, 一直以来, 如果正规工作, 不同流合污, 我就只能勉强维持生计.:wdb13:
所以我选择离开了我们的国家.

xwbdairyman : 2006-03-28#197
good points!

yoreart : 2006-04-03#198
中国人是非常聪明,高智商的民族,到了加拿大,如果为了找工作烦恼,
何不在去之前,就为自己挖一口井呢?有自己的事业是未来的趋势,
而且更加自由轻松.

chengcheng88 : 2006-06-24#199
kenwoo 说:
每个人的心态不同,看问题的角度就会有差异,很正常啊

对于我个人来说,无论在加混得如何,至少丰富了自己的人生经验,也是很有益的

一句话,只要自己觉得值,就没什么好后悔的

:wdb10: :wdb10: :wdb10:

我虽然没到加拿大,但在香港生活了8年,我想在香港的感觉应该和在加拿大的感觉差不多.
西方文明国家大的环境是好的,无论是自然环境还是人的环境.

到一个新的环境,当然要花时间和精力去适应. 这个过程还是有些痛苦的.

但大的方向是好的.

成为加拿大公民后,你也可以回中国工作和生活呀,但这时你比其他人多了个机会,或者说心里比较塌实了.就象那些拿着美国或加拿大护照的香港人和台湾人一样,他们照样还是在台湾香港或大陆工作生活. 但他们为什么要这么麻烦的拿加拿大护照,没有人是傻子吧.:wdb2: :wdb2: :wdb2:

feihua2007 : 2006-06-25#200
肥嘟嘟 说:
是的。
当初我们申请的时候
1. 一个是为了孩子,
2. 一个是考虑到中国的劳动力如长江后浪,汹涌澎湃,本人工作几年,就发现年轻后辈们滔滔不绝,深深担心在自己4050岁的时候会边缘化,就象现在自己的父辈一样
3. 嗨哟是担心中国社会前景的不明朗,货币不稳定,退休保障等等
可现在回头,又不知道自己的担心是否多余,我的工作和老外接触比较多,他们非常看好中国,从咱们自己的感受,国内发展也的确是日新月异,危机似乎是越来越淡了,毕竟社会体制也在月便越好
老大,别忘记那是老外,他们是来淘金的。尤其是西方人勇于冒险的,要不怎么能够发现新大陆。一旦中国有变,他们就会溜之大吉。你可是跑不了的。
我周围的老外也多看好这里,其一,老外的礼貌,好听的说得多,不好的一般不会说来叫听者不高兴。其二,老外要真的看好中国,大可哭着喊着移民中国啊,真移民来的有几个,最终还是要回它那旮哒的不是。
意思也就是中国到底怎样老外心里有一本帐,他们是不会真实地告诉你的。看事情不要光看表面啊。
哪里好,有时候就像赌博,去和留要自己取舍。

hanxiwang : 2006-07-08#201
听的再多看的再多,不如自己的亲身体会。
人生总要多些经历的嘛,有这样的机会就好好去把握吧。

lovie : 2006-07-09#202
看完了全部。只觉得LZ的心态根本不适合移民。适合留在国内继续愚民,或者成为“被愚的民”。

sunjing_wang : 2006-07-10#203
LZ说的很真实,我虽然在国内,但是感受很深.
感觉一些人移民是虚荣,一些是幻想.
虚荣到瘦驴拉硬屎,
幻想到自己成为公主,住豪宅.
建议没有出国感受,或出国感受片面的人不要在此发言来误导新新人类了,
感谢LZ的真诚.

luke : 2006-07-14#204
185#的意见跟我的想法很相似,我也有一颗不安份的心,换城市真不如换一个国家。

candy3487 : 2007-12-14#205
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我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.


我家生活就是这样的,连大家庭也很少聚会,呵呵.

roisin : 2007-12-14#206
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有得有失

R&J : 2008-02-25#207
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如人饮水,冷暖自知

yiru : 2008-02-27#208
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犹豫!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

壁上客 : 2008-03-01#209
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讲个真实的故事:92年的时候,某君到了sydney,刚见到太太,就知道离婚在所难免。他要生存,就去打累脖。心理很难调整,在国内他已在新闻界谋到可观位子了。如果没有那场风波,前途似锦。还差三个可以拿PR,不要了。知道不合适,又怕拿了PR更难弃决,买单程票回来了。回来一直说那儿好,但自己的决定也是对的。再往后,此君去职经商,经营了七个公司,有了些许积累。移到vancouver,短登时就买了房。现在一直说那儿好,可以在那儿养老。 其实,外部的形态没变,只是人的境况不同,感受也就有了差异。托尔斯泰说:世上本无痛苦,只是一种状态和另一种状态的比较。 我想,这儿每一位朋友感受都是真实的,每一个人都有不同的真实故事。无所谓绝对标准,适合自己就是对的。

georgestan : 2008-07-16#210
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这种感觉确实有,比较可行的是,你确定了你的长期生活地点后,就按那里的方式生活吧。
有道理, 我个而言, 在出国短登我觉得没什么改变,但是在国外长住了几年后,再回国的时候我发现对家乡的一切都好像有点看不惯了,就连以前的朋友说话的方式也觉得不舒服了,觉得家乡人不礼貌,说话大声,不顾及别人的感受,觉得国内街上脏西西,垃圾乱堆,觉得和朋友聊天时突然找不到什么共同语言了,等等...心理真是难受,由于出国几年,和国内老朋友的联系也少了,经常不见面,现在大家见了面都没什么好谈的..:wdb14:

总知长住国外,让我变得找不到自已到底是中国人还是外国人,虽然皮肤是黄色,但是在中国文化背景的基础上吸取了国外的文化和生活方式,自已对生活和一切的看法都变了,现在是夹在中国和外国中间,找不到一个位置, 不知道怎么解释这种感受.:wdb14:

linlinchen : 2008-08-12#211
有志者,事竟成

因为不喜欢中国的这么多人,人与人之间的复杂关系,不喜欢压力这么大的工作,喜欢自由的生活和工作环境,不喜欢中国的环境污染,喜欢清新自由的乡间,喜欢洁净的空气,喜欢简单的生活,所有了想移民的欲望,但问题是,如下:
1.我们两都是医生,是那种勤奋任劳任怨的人,可是没有别的技能
2.英语,可是我们的英语只在大学里达到毕业水平,当时是不要求四级的。基本上口语也就停留在小学英语的会话水平,听力稍微上一级,可是光能听不会表达不也是相当于运动性失语?
3.不知道中医方面或保健方面的工作怎么样,要不我们重新考一个证书?
4.我们也“奔四”的人了,能在实验室或者药房之类我也就满足了。
有网友回复说我们的要求不高,多是可以达到的,可是还是担心。。会不会沦为乞丐,靠救济生活
医生移民的话一定要考虑转行的,这里可以读一个医疗技师的文凭,一般一年到两年就能毕业,工作还好找,或者药剂师也可以,学制更短,但是英语一定要好,不然找不到学校。

wliu88 : 2008-08-15#212
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从2005年到2008年,不知道楼主长登了吗

zoom_apple : 2008-08-15#213
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谢谢分享

coolfish1023 : 2008-09-02#214
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居然看完了,也没啥可说的了,无论在哪里也都是生活工作,快乐在于你的心态,而不是你的得失,移民本身就是没有对错、该与不该的,那只是一种选择,我相信风雨之后肯定会有彩虹,就看你有没有一颗发现的心了。鄙视那些移民后悔抱怨的人,如果当时你不觉的移民好,你为什么还要移民呢?

wyf_wn : 2008-09-02#215
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这个帖子拖的时间真长啊。

sun.stanley : 2008-09-06#216
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:wdb32:一口气看完了,还是坚定的要去短登,虽然未来的路没有完全确定。

sun.stanley : 2008-09-06#217
1

千里马 : 2008-09-22#218
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移民心态各有不同,除了少部分人,没有人能够描述和预见自己在加国的未来.就象某些同志说的,如果抱着黄金梦移民,那么最好不要费劲了.其实从移民政策中基本可以反映这些国家对待移民的态度,要不你就到这里来消费,要不就到这里来贡献力量.也就是说不是当上帝就是当劳工(应该是工作者,劳工这个词有点贬义),所以我说能够在加国生活的顺利(注意这个词,不是好,而是顺利)的人,应该是心态平和,对自己的能力有客观认识,能够正常的和外界交流。那些喜欢挑战,总是积极面对生活的人,也许从物质上并不理想,但是生存绝对不是问题。另外,原来有人提过:移民过来,首先要解决生存问题而不是什么价值问题,你没有生存能力 ,谈不到价值实现的问题。西人在这一点上很实际,你没有生存的经验和能力,多高的学历,吹嘘多强的实力,也照样无人问津,选择移民并不是要在物质上如何发达(很多人只能勉强保持到国内水平的生活状态),我个人认为我出国的目的就是实践自己,检验自己生存和发展的能力,在有生之年比别人了解更多的世界,也许我的目的比较高,但是人生何尝不是一种冒险和尝试呢?以我在英国5年生活的经验来看,大多数不能适应移民生活的中国人大部分属于以下情况:
1 国内条件已经相当好,但是在移民地没有相关联的生存条件,凡事都要和国内的过去比较,心理上要求国外一定要比国内好,心理落差大。
2 本身能力确实有不足,而且通过各种努力也无法从精神上和身体上提高适应能力,也就是同样的期望过高。
3 命运不好,错误的登陆生活地点,错误的生存方式并且主观和客观上无法改变的。
在国外,交流和信息是特别重要的,在国内,有的人一生都很少和别人打交道,照样活的有滋有味,在国外不行。没有信息交流,就没有能力展现和被认证的机会。没有信息交流,你就不能正真了解自己所处在的环境,没有交流,你就无法了解BOSS对你的看法和期望,没有交流,在国外基本生存绝对是个问题。语言好不好放一边,从内心里拒绝和害怕与外在环境交流,基本上都会是失败者和抱怨者,与自己并没有好处。我在英国的时候英语很烂,但并不妨碍我和西人交流,虽然对方对我蹩脚的英文也明确表示反感,但是并不妨碍他们对和我信息交流的兴趣,很多西人经常对我说的话就是:“我很惊讶您的能力,和您合作真是很美妙的享受”,而且千万别忘记,语言会随着时间提高,除非你从心理拒绝他。我们中国人思想上和很多西人不同,当我们看到生活在中国的外国人时,总认为他们是来扶贫的,坐下来认真的和他们谈一谈,你就会发现,他们来中国的真正原因是他们对体验不同的生活都有着浓厚的兴趣并且敢于实践,你在嘲笑老外蹩脚的中文时,不也在佩服他们的勇气么?为什么西人能够做好,而我们中国人就不敢拉下脸来跑到他们的土地上去感受一下异域风情呢,呵呵,欢迎拍砖。

千里马 : 2008-09-22#219
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华夏民族是世界最强大的民族,我们可以做任何民族能够做到的事情,我们更可以做任何民族做不到的事情,以自己是中国人而骄傲,我们因我们的能力而骄傲(这是我原来出国前老师鼓舞我时说的,因为我拿到机票的时候想到出国,腿肚子都转筋了,:)

lvwen : 2008-09-24#220
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我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.
现在在国内就是这样过的,呵呵,好象我都不用去加拿大了!

王二麻子 : 2008-09-26#221
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支持!好文章!

tao05 : 2008-09-27#222
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说说我的情况吧。
我目前在国内,夫妻二人年现金收入25万元,220平米的跃层,去年年初买的,当时85万元(贷款45万元),有一辆宝来。
我感觉我那些移民的朋友和我能力差不多,不过我夫人在政府一个好工作,收入不错。
好贴,+SW阿

雪龙 : 2008-10-02#223
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重要的是想好今后怎么生活,而不是盲目的为“登陆”而登陆。本论坛的很多帖子都在极力描述加拿大的好(的确也有很好的一面),却有意回避生活的不适应,这种不适应是全方位的。人生一世,短短几十年,不就是为了生活开心舒适么。如果因为考虑不周而导致的挫折,那就得不偿失了。
至于我,还在权衡,没有作最后的决定。
:wdb10:

雪龙 : 2008-10-02#224
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这里我想说两句,我自已的体会来说,觉得不是外国人不喜欢玩,只是加拿大的大部分老外是这样,因为加拿大长年都比较冷,再加在交通设施不是很方便,地铁不发达,所以很多人都不外出,特别是在晚上。 但是在蒙特利尔会比较好一些,那的人和欧洲人生活习惯很相似,酒吧到处都是,大型广场上有表演的,喷水池旁边摆满了小餐馆的桌子,等等,当然是夏天摆在外边了。嘿嘿。。 我在英国住了几年,英国的老外和加拿大人就不是很一样,因为气候好一点,英国的人很多都是酒鬼,下班后喜欢去酒吧,什么法国餐馆呀什么的,周末更不用说了。
总的说来,加拿大的气候对当地人的生活习惯有很大影响,再加上公交设施不是很完全善,出门玩的人都一般自已开车,试想想要是开车的人去酒吧或是DINE OUT,能喝得尽性吗? 喝爽了,开车就得出事。 所以我强烈希望政府能对公交设施用用心。:( 加拿大地大物勃,没有好点公交设施,叫没有车的同志们怎么办呢? 天寒地冷地,走在街上,好难过。。。。 :(:wdb14:
:wdb10:

tao05 : 2008-10-07#225
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:wdb10: 我和你有同感, 为了心境平和, 能够真正快乐, 也愿意放弃国内这些条件.
因为近两三年当我和那些人同流合污时, 发现赚取到很多钱(年收入20万以上)我也不快乐, :wdb14: 心里压抑, 很想哭; :wdb7:
但是, 之前, 从我1997年大学毕业后, 一直以来, 如果正规工作, 不同流合污, 我就只能勉强维持生计.:wdb13:
所以我选择离开了我们的国家.
我的情况和LZ差不多.我LG在外企,整天用英语.我在政府部门.\但真正做出决定要移民的是我.因为我实在不能忍受官场的作派.我再不能贱卖我的人格来换取所谓的好日子.我跟LG说,今年是我们的放弃年.失去单位的房子,和一年10多万的收入.当然还有很多别的小东西,公家的手机、笔记本、方便的交通工具,等等。因为这些都不如开心的生活。不过还是要谢谢LZ。当然我们只是就这问题进行讨论。大家不要脸红脖子粗,不“和谐”啦。

:wdb20::wdb10:

ANNAYLF : 2008-10-07#226
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收了...

cyfMayflower : 2008-10-08#227
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到加拿大做牛做马都可以; 就是不愿生活在共党腐败统治之下.

肥嘟嘟 : 2009-07-05#228
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偶然回到这个网站,翻起旧帖,这个主题拖的时间还真是长啊。
我已经长登了,现在CALGARY过着普普通通的生活。
祝所有朋友们心想事成。

Michelle Libra : 2009-07-06#229
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偶然回到这个网站,翻起旧帖,这个主题拖的时间还真是长啊。
我已经长登了,现在CALGARY过着普普通通的生活。
祝所有朋友们心想事成。
正是因为你这个新回的几个句子,我才发现原来零五年时已经在这里混了哈哈...:wdb18:忽然有点怀旧的情调浮起来,一转眼,已经零九年的夏天了。那时说的话,很有趣。其实中国也很好,也在变的越来越好,不过对我来说,我可能更喜欢这里的生活吧!

补充一下当年误以为移民后要牺牲娱乐生活的看法--

我来到这边以后,反而社交生活和娱乐生活比当年在国内丰富多了,猜想主要原因是国内工作比较忙,同事亲友间的饭局及应酬比较多,所以基本上没什莫时间做自己喜欢做的事。

现在我交了很多可爱的朋友,东家派对西家烧烤晚会一个接一个,自己高兴的时候也会邀请一下朋友到家里坐坐或出去参加party。下班后忙于各种羽毛球网球壁球瑜伽健身操等各种活动;而冰球赛季时是泡酒吧的季节,顺便跟朋友们打桌球、跳舞,常常玩到十二点以后才回家(第二天上班老打瞌睡呵呵);这个夏天就主要集中在露营钓鱼、摇滚乐队乡村乐队的演唱会、露天音乐节等活动上了...刚从一个朋友的农场度假回来-- 在郊外露营钓鱼,被蚊子和蜘蛛咬了一身,两只脚都肿的穿不上鞋了哈哈...尽管如此,心情还是非常的好。计划今年年底圣诞长假的时候,到南美洲那边的海岸度学学冲浪和滑水。

我还恢复了荒废多年的爱好,给自己设了一个画室,计划画上一年的画,看什莫时候开个画展给某个基金会筹一下善款;家里养了鱼,种了花,开始购置自己喜欢的摆设与装备...这些都是当年没有心情去摆弄的东西,也许那时候的我,心态真的很浮躁吧!

现在坐下来静心想一想当年大家讨论来讨论去的那些话题,觉得很有趣。尤其是当年所担心的很多很多问题,其实都不是什莫太大的问题。不过每个人所处的情景都不一样,所收获到的东西也不一样。我在这三年里经历了自己从来不曾想像过的事情,参与了很多自己从来没有琢磨过的活动,也做了很多自己向来认为不可能有机会做到的事--例如最近拿到Aerosmith演唱会的好位子,这是在国内无论如何都没有机会参与的活动,在这里变的如此简单。当然,很多人会不希罕什莫Metalica, Aerosmith,Led Zepplin之类的东西,但是这是我最稀饭的活动呵呵,大家没必要象我这样去追求。

另一样我觉得最难得的是户外活动与健身活动中结交到的朋友,他们彻底地改变了我原来的生活方式,开始热爱各种户外活动、各种健身与健康饮食这些事情,国内经常讨论的美白、节食等事情已经不再是我的关注焦点,生活变得简单快乐,这是我最大的收获,也是我从来意想不到的收获。

愿所有来到加拿大或不来加拿大的朋友,不管压力多大工作多累,都要多笑笑,看看身边的绿树小径、蓝天白云和快乐运动中的人们,加入到他们中去,跑动起来!:wdb6::wdb6::wdb6:

rabbit100 : 2009-07-07#230
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我可能就是这样的人,你说的真的有道理吗?

k7_tan : 2009-07-08#231
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说得多好啊!祈祷我们的Visa快点到来吧!

k7_tan : 2009-07-08#232
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原来的打算也是先短登去看看,现在彻底放弃了,直接长登!

小林子 : 2009-07-09#233
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原来的打算也是先短登去看看,现在彻底放弃了,直接长登!
这种想法很对,我就是短登后后悔应该直接长登!

小林子 : 2009-07-09#234
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偶然回到这个网站,翻起旧帖,这个主题拖的时间还真是长啊。
我已经长登了,现在CALGARY过着普普通通的生活。
祝所有朋友们心想事成。
祝福楼主!

小林子 : 2009-07-09#235
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正是因为你这个新回的几个句子,我才发现原来零五年时已经在这里混了哈哈...:wdb18:忽然有点怀旧的情调浮起来,一转眼,已经零九年的夏天了。那时说的话,很有趣。其实中国也很好,也在变的越来越好,不过对我来说,我可能更喜欢这里的生活吧!

补充一下当年误以为移民后要牺牲娱乐生活的看法--

我来到这边以后,反而社交生活和娱乐生活比当年在国内丰富多了,猜想主要原因是国内工作比较忙,同事亲友间的饭局及应酬比较多,所以基本上没什莫时间做自己喜欢做的事。

现在我交了很多可爱的朋友,东家派对西家烧烤晚会一个接一个,自己高兴的时候也会邀请一下朋友到家里坐坐或出去参加party。下班后忙于各种羽毛球网球壁球瑜伽健身操等各种活动;而冰球赛季时是泡酒吧的季节,顺便跟朋友们打桌球、跳舞,常常玩到十二点以后才回家(第二天上班老打瞌睡呵呵);这个夏天就主要集中在露营钓鱼、摇滚乐队乡村乐队的演唱会、露天音乐节等活动上了...刚从一个朋友的农场度假回来-- 在郊外露营钓鱼,被蚊子和蜘蛛咬了一身,两只脚都肿的穿不上鞋了哈哈...尽管如此,心情还是非常的好。计划今年年底圣诞长假的时候,到南美洲那边的海岸度学学冲浪和滑水。

我还恢复了荒废多年的爱好,给自己设了一个画室,计划画上一年的画,看什莫时候开个画展给某个基金会筹一下善款;家里养了鱼,种了花,开始购置自己喜欢的摆设与装备...这些都是当年没有心情去摆弄的东西,也许那时候的我,心态真的很浮躁吧!

现在坐下来静心想一想当年大家讨论来讨论去的那些话题,觉得很有趣。尤其是当年所担心的很多很多问题,其实都不是什莫太大的问题。不过每个人所处的情景都不一样,所收获到的东西也不一样。我在这三年里经历了自己从来不曾想像过的事情,参与了很多自己从来没有琢磨过的活动,也做了很多自己向来认为不可能有机会做到的事--例如最近拿到Aerosmith演唱会的好位子,这是在国内无论如何都没有机会参与的活动,在这里变的如此简单。当然,很多人会不希罕什莫Metalica, Aerosmith,Led Zepplin之类的东西,但是这是我最稀饭的活动呵呵,大家没必要象我这样去追求。

另一样我觉得最难得的是户外活动与健身活动中结交到的朋友,他们彻底地改变了我原来的生活方式,开始热爱各种户外活动、各种健身与健康饮食这些事情,国内经常讨论的美白、节食等事情已经不再是我的关注焦点,生活变得简单快乐,这是我最大的收获,也是我从来意想不到的收获。

愿所有来到加拿大或不来加拿大的朋友,不管压力多大工作多累,都要多笑笑,看看身边的绿树小径、蓝天白云和快乐运动中的人们,加入到他们中去,跑动起来!:wdb6::wdb6::wdb6:

同感,吃烧烤感觉很好:wdb20:

sinotour : 2009-08-21#236
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sinotour : 2009-08-21#237
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我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.
挺好

sinotour : 2009-08-21#238
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1. 我发现一个有意思的现象,所有不太熟悉的老移民,当你问起他这里怎么杨是,得到的答复总是:很好不错等等。其实我观察久了,发现这是一种无奈的掩饰,总不能让人发现自己来错了吧。只有真正知心的朋友,才会告诉你,在国内的日子其实比这里好的多!
2. 拿卡尔加里的生活来说吧,8加元/小时(税前)已经是你3-4年之内非常好的工作了,最多你只能干2/3,其他时间在失业,这样那你的月收入在800加元(税后)左右。房子一室一卫租金平均600加元,养车400加元(必须要有车,否则更没有工作),吃饭,当然是自己作,最少350加元。算算看,和国内的小打工妹有什么区别么。
3. 注意:不要总觉得自己会比别人好,看看这个坛子里,只有那么几偏工作顺利的文章在反复的转贴而已,掩耳盗铃,真正艰难困苦的帖子你认真看了么。甚至有一种荒谬的说法说只有工作不顺利的人才会上网写,那些已经稳定的人不会上完什么的,真是扯淡,这就是真正的生活,绝大多数人!
:wdb18:

sinotour : 2009-08-21#239
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是的。
当初我们申请的时候
1. 一个是为了孩子,
2. 一个是考虑到中国的劳动力如长江后浪,汹涌澎湃,本人工作几年,就发现年轻后辈们滔滔不绝,深深担心在自己4050岁的时候会边缘化,就象现在自己的父辈一样
3. 嗨哟是担心中国社会前景的不明朗,货币不稳定,退休保障等等
可现在回头,又不知道自己的担心是否多余,我的工作和老外接触比较多,他们非常看好中国,从咱们自己的感受,国内发展也的确是日新月异,危机似乎是越来越淡了,毕竟社会体制也在月便越好
没有楼主这种感觉:wdb2:

sinotour : 2009-08-21#240
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咱就这样:不抽烟/不喝酒/活着不如一条狗.(前几年特流行这句)

一直坚持:每天下班就回家, 和家里人待在一起,偶尔和家里人一起外出.

看来:不爱热闹,低调行事,适合CANADA.
俺就是这样的人,加拿大挺好:wdb20:

sinotour : 2009-08-21#241
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1. 是的,加国重视弱者的权利,并竭力保护,所以作为弱者,可以不怕当官的,不怕有钱的,和国内不同。比如所有的商场,街道路口,公司,连接路面都是斜坡,而不是楼梯,这都是方便轮椅(很多老年人腿脚不好,都坐在电动轮椅上出门),不会有任何不适。公交车门口可以放气下降10公分左右,以方便妈妈们将婴儿车推上去,对轮椅,车门口还有电动延伸板,可以搭在路牙上。我在温哥华亲眼看见一群人等着司机扶一个轮椅上车,并扣好安全带,其他人才陆续上车的(顺便,白人有凡事排队的习惯,市中心华人多,排队的秩序已经很差了,好在人不会太多,都能上车)
2. 问题是,我们年轻力壮的去移民,不是可以享受服务的弱者啊。如果你说是为了老了以后,我无话可说,等我们老还有好几十年啊。
3. 法律环境,简单,精神文明,比国内高,可是这些不能当饭吃,推一步说,就算是国内的环境不好,作为我们这个阶层,究竟是占的便宜多,还是吃的亏多?答案当然是占的便宜多,真正亏的是那些中国普通的农民和弱者!!
不同意,俺就没有占啥便宜,虽然俺赚的比楼主多很多:wdb23:

sinotour : 2009-08-21#242
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:wdb10:
本来随便写了几条, 过了两天居然发现这么多给我捧场的朋友. 实在感谢.
每个人的性格不同, 也就适合不同的生活方式. 就我自己而言, 我已经连续这样生活了4年, 我自认为找到了最适合自己的生活方式.
我们夫妻双方都是美国公司雇员, 收入水平和普通美国人差不多.应该说在国内生活算是很不错的了. 不过我越来越感觉到"知识越多越反动"这个口号的深刻含义. 随着生活水平和生活阅历的提高. 尤其是在外企工作经常在国外出差以后, 对国内很多生活方式社会形态越来越看不惯. 以前并不觉得是陋习的很多东西现在越来越觉得难以忍受. 慢慢的生活方式和习惯也随之发生了巨大的变化.
就目前的情况而言, 我们在加拿大肯定无法找到和我们在国内同样的收入水平. 也许会降很大一个台阶. 不过我们还是最终决定要过去. 因为太多的东西看不惯也改不了别人, 只能自己走开, 重头开始新的生活. 不管等待自己的是什么样的风雨, 也要偏向虎山行.

有的时候返回来想, 还不如自己没有知识不反动, 看什么都顺眼, 也就没有这么多要求了. 有一个连续剧在美国上映过, 叫做 Into the west, 司皮尔伯格导演的. 看了以后我就感觉自己是片中被抓到白人聚居区上学的印第安人. 自己肯定不是白人, 但是也无法回到印第安人的部落中了. 我们一家人肯定就是这种命运了. 下一代人可能会好一些吧

sinotour : 2009-08-21#243
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说的极对,还有一些人就是那些贪官污吏,还有贪官污吏们的子女,都跑到加拿大去了,10.1后中国又发生了42名银行高官们集体出逃"中国发生42名省银行行长集体外逃案"
   九月中旬,国家成立了一个代号为“05-9”的专案组,调查、处理四十二名省级银行分行行长集体外逃案。
  
  “05-9”专案组
  
  
   九月十四日,国务院、中央政法委下达指令,为查处四大商业银行四十二名分行行长外逃案,由中纪委、监察部、检察院、公安部、银监委抽调人员,组成 “05-9”专案组(即零五年九月之意),并由中纪委副书记张树田担任组长。张树田是中央军委纪委书记、总政治部常务副主任,任命张树田为组长,是寄予能突破金融系统高层黑幕的裙带网。
  
   “05-9”专案,是针对建国以来最大规模、最长时间、面最广的有组织的金融界高层部署的集体外逃案。初步披露,此案涉及坏帐、假帐、贪污、挪用资金,高达七百四十多亿元。外汇合二十二点三亿美元之巨。 :wdb18:
  
  “05-9”专案涉案银行
  
  
   “05-9”专案,四大商业银行的十三省市地区,至少有四十二名行长、副行长涉案,包括中国工商银行的福建省分行、广东省分行、江西省分行、浙江省分行、上海市分行;中国银行的江苏省分行、广东省分行、山东省分行、天津市分行;建设银行的湖南省分行、湖北省分行、山西省分行、河南省分行;农业银行的湖南省分行、湖北省分行、河南省分行、陕西省分行、山东省分行、天津市分行。
  
  42名省银行行长的密谋策划
  
  
   以上这些省级银行分行的42名行长、副行长,密谋策划,在十月一日前夕,分别组团以考察金融管理为名,到香港金融机构交流学习,由香港有关机构发出邀请,再以申请休假,到境外旅游为由外逃。选择外逃的立足点为:澳大利亚、新西兰、加拿大、美国、西欧。他们不少人已有家属、亲属在当地准备迎候,与他们“欢聚”。
  
  东窗事发
  
  
   东窗事发的经过有多个版本,其中一个版本是:这伙分行行长、副行长,早就策划外逃,他们对近期形势的评估是:即将有一场新一轮的反腐风暴,金融系统已列入清查,而且早由公安、司法部门打入内部,安排“线人”,待时机成熟,将一网打尽。
  
   天津市工商银行分行副行长,他的儿子在天津警备区任团政委,与其妻子做了父亲的工作后,随其父亲到北京,向中国人民银行纪委自首。中国人民银行纪委向中纪委国务院做了报告。
  
   另一个版本:有十名分行行长、副行长,八月中旬在天津著名的水晶宫饭店聚会密谋,商定后又去寻欢作乐,辟室时被小姐偷走了公文包,小姐发现包里有巨额外汇汇票、旅行支票及多本护照后,顿感恐慌,遂将公文包丢弃在出租车上。出租车司机将此公文包交到了天津市纪委,于是阴谋败露。
  
  
  
  W 家B与大陆金融业
  
  
   二OO三年,W 家B上任总理后,曾誓言:要加大力度整顿金融系统,建立、完善和国际金融市场相适应的机制,是本届政府的一项重要工作。温上任后,曾九次到金融机构视察。
  
   今年八月初,国家审计署审计长李金华给国务院的报告中提出:金融系统不良资产值,经审计、查核、究竟是多少、还拿不出一个较为科学、实际的数字。帐目还是很混乱,资金非正常外流还在继续,党政机关小金库金额还在上升。
  
   于是,国务院召开常务会议讨论了这份报告。W 家B说:以法行政必须在金融系统的运作中反映出来,组织力量,展开调查,查证原因,以法、以规追究责任,严控和追查资金外流。
  
  央行和银监会的一份报告
  
  
   二OO五年八月,中国人民银行、银监会提交了一份报告,内称:至二OO四年十二月底,国有四大商业银行累计不良资产为三二六五四亿元。中国人民银行从二OOO年五月至二OO四年十一月,先后七次注资二二二五O亿,不良资产值占存款的百分之二十四点八。社会上已经形成呼声:“改革开放,亿万中下层民众二十多年付出努力,创造和累积的财富,都在政府国库中给官僚特权阶层无止境地侵吞了”。
  
  73家省级银行未交审计报告
  
  
   该报告披露:四大商业银行的省级分行有七十三间未上交二OO四年的审计报告,分别是:中国工商银行十九间;中国银行十一间;建设银行十六间;农业银行二十七间。
  
   “05-9”专案组在调查四十二名省级银行分行行长集体外逃案的同时,对这么多的省级分行不交年度审计报告一次,当然不会放过。不过,对这个专案组的最后调查处理结果能否有大的突破,人们并不抱乐观的态度。(原载10月刊《争 鸣》)

要不是这些披着羊皮的狼一天在耀武扬威,为非作歹,把真个社会搞得乌烟瘴气,我们也不会去加拿大了.

天涯小白 : 2009-10-19#244
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全部阅读完毕,大家各有各的看法,去寻找自己的梦吧。

龙卷风。。。 : 2009-10-21#245
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一气看完
早饭忘吃了
好贴
长凳在即
本来有些犹豫
现在坚定信心了

ghwnn2005 : 2009-10-22#246
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好贴,谢谢楼主,慢慢品味!

ghwnn2005 : 2009-10-22#247
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本来随便写了几条, 过了两天居然发现这么多给我捧场的朋友. 实在感谢.
每个人的性格不同, 也就适合不同的生活方式. 就我自己而言, 我已经连续这样生活了4年, 我自认为找到了最适合自己的生活方式.
我们夫妻双方都是美国公司雇员, 收入水平和普通美国人差不多.应该说在国内生活算是很不错的了. 不过我越来越感觉到"知识越多越反动"这个口号的深刻含义. 随着生活水平和生活阅历的提高. 尤其是在外企工作经常在国外出差以后, 对国内很多生活方式社会形态越来越看不惯. 以前并不觉得是陋习的很多东西现在越来越觉得难以忍受. 慢慢的生活方式和习惯也随之发生了巨大的变化.
就目前的情况而言, 我们在加拿大肯定无法找到和我们在国内同样的收入水平. 也许会降很大一个台阶. 不过我们还是最终决定要过去. 因为太多的东西看不惯也改不了别人, 只能自己走开, 重头开始新的生活. 不管等待自己的是什么样的风雨, 也要偏向虎山行.

有的时候返回来想, 还不如自己没有知识不反动, 看什么都顺眼, 也就没有这么多要求了. 有一个连续剧在美国上映过, 叫做 Into the west, 司皮尔伯格导演的. 看了以后我就感觉自己是片中被抓到白人聚居区上学的印第安人. 自己肯定不是白人, 但是也无法回到印第安人的部落中了. 我们一家人肯定就是这种命运了. 下一代人可能会好一些吧

写的真好!

ghwnn2005 : 2009-10-23#248
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讲个真实的故事:92年的时候,某君到了sydney,刚见到太太,就知道离婚在所难免。他要生存,就去打累脖。心理很难调整,在国内他已在新闻界谋到可观位子了。如果没有那场风波,前途似锦。还差三个可以拿PR,不要了。知道不合适,又怕拿了PR更难弃决,买单程票回来了。回来一直说那儿好,但自己的决定也是对的。再往后,此君去职经商,经营了七个公司,有了些许积累。移到vancouver,短登时就买了房。现在一直说那儿好,可以在那儿养老。 其实,外部的形态没变,只是人的境况不同,感受也就有了差异。托尔斯泰说:世上本无痛苦,只是一种状态和另一种状态的比较。 我想,这儿每一位朋友感受都是真实的,每一个人都有不同的真实故事。无所谓绝对标准,适合自己就是对的。

说的很中肯!:wdb10:

ghwnn2005 : 2009-10-25#249
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偶然回到这个网站,翻起旧帖,这个主题拖的时间还真是长啊。
我已经长登了,现在CALGARY过着普普通通的生活。
祝所有朋友们心想事成。

听楼主的语气,是对现状不满意现状吗?
希望楼主能再次现身,或者另开新帖,正好说说定居后的生活!
强烈期待楼主的回复!:wdb10::wdb10::wdb10:

肥嘟嘟 : 2010-01-06#250
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听楼主的语气,是对现状不满意现状吗?
希望楼主能再次现身,或者另开新帖,正好说说定居后的生活!
强烈期待楼主的回复!:wdb10::wdb10::wdb10:
呵呵。
在经济危机中艰难活着,丝毫没有回暖的迹象,至少在这个能源省份。

莎莎 : 2010-01-08#251
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我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.

我的情况与这完全吻合.看来如果我去加拿大,没什么不适应的

mitani : 2010-01-13#252
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呵呵。
在经济危机中艰难活着,丝毫没有回暖的迹象,至少在这个能源省份。

我很佩服楼主的勇气,最终还是长登了!:wdb17:

duoying : 2010-02-09#253
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果果guoguo : 2010-02-09#254
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呵呵,肥嘟嘟还是长登了?
说明:国内占了便宜的人都愿意去,那我这个没占到便宜的人就更没什么好犹豫的了!

晨雾 : 2010-02-27#255
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本人携夫人、孩子短登两个月,刚刚回来,收获很多。由于朋友很多,在加拿大和各个层次的移民都有接触,有混的好的,但大多数生活都很艰难。一句话,加拿大不是天堂,中国也不是地狱,作为论坛里的常客,深深感到本坛子里的太多文章纯粹是在误导新移民。有了经验,不敢独享,各位如有问题,尽管提问,有问必答。
:wdb6:

晨雾 : 2010-02-27#256
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重要的是想好今后怎么生活,而不是盲目的为“登陆”而登陆。本论坛的很多帖子都在极力描述加拿大的好(的确也有很好的一面),却有意回避生活的不适应,这种不适应是全方位的。人生一世,短短几十年,不就是为了生活开心舒适么。如果因为考虑不周而导致的挫折,那就得不偿失了。
至于我,还在权衡,没有作最后的决定。
:wdb9:

晨雾 : 2010-02-27#257
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我主要在温哥华,卡尔加里周围。
如果是理工科背景的移民,建议去东部/中部,也有很多老移民建议去北部或中型城市、卫星城(就是大城市的郊区郊县范围,比如典型的大多伦多)
1. 温哥华气候很好,大约相当于中国的沈阳一带,每年的4-10月如春,10月以后就有些阴湿多雨,比较典型的旅游城市,商业城市,如果你语言不好(大多数的理工类移民)就最后不要在这里了,这里的香港人、国内的富人等相对多,移民多,工作机会相对少,工资7-8元/小时就不错了,我认识的几个呆了一两年都走了。
2. 华人喜欢市中心,喜欢聚居(据我的观察其实也不是多么喜欢住在一起,生活所迫了)这也是移民彼此恶性竞争的一个主要原因,如果耐得住寂寞,去北部也很好,如同仙境,就是太孤独了。
:wdb10:

晨雾 : 2010-02-27#258
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1. 首先你会感觉不适应,这种不适应是全方位的,就像农民工进城,生活习惯、方式、语言、思维、娱乐,甚至于怎么上车,怎么买菜,怎么打招呼统统不知道。也许你会说可以学可以适应啊,可是不要忘记我们在国内生活了几十年很多东西都已经定型,要从头开始绝对没有想想的简单,比如我们的胃一辈子只能吃中餐了,改学西餐恐怕永远都不行了。
2. 的确加拿大的雷波工不想我们国内的那么低贱,但也一样和国内的体力劳动紧张。我们在国内已经小有低位,舒适悠闲,身体上的适应在其次,心理上的落差你能接收么,不要简单的说能,你肯定会和自己的过去比较的。
3. 再说说找工作,如前所述,并不是白人歧视你,但我们的语言背景、教育背景、文化背景均有比较大的差异,所以在白人企业里找到合适的工作真的非常非常难,如果你是老板,也绝对不会热心从接收比如越南来的移民什么的,因为工作不方便!所以,大多数华人还是会给华人公司打工,华人的圈子和国内一摸一样。顺便说一句,会说粤语也是一种技能。
:wdb10:

晨雾 : 2010-02-27#259
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任何事情都有他的两方面,因人而异。
1. 移民有很多缺点。
2. 可是加国也有很多国内所无法比拟的优点,比如在UBC旁边一个教堂周围的草坪上,我就看到了一幕国内年轻妈妈会非常羡慕的景象:一个老师带着一堆不同年龄的小孩子跳绳,孩子们大呼小叫,蓝天白云草地,童心无邪,非常的美。还有一点,这里的孩子老师相处是鼓励每个人,而国内(即使是小孩子们自己玩),往往是恶性竞争,玩的不好的往往收到斥责而慢慢回灰心丧气,就像中国的历史,最后往往只有少数精英们在表演。
3. 我只想提供我的信息,移民是大事,谨慎抉择,这个论坛我看了几年,浮躁鼓噪的多。
4. 环境非常的好了,干净,人少车多。
5. 没有什么娱乐设施,因为老外就不这么生活,不象国内的下饭馆、夜总会、朋友聊天等等。性格外向的人会非常寂寞。
:wdb10:

晨雾 : 2010-02-27#260
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1. 我发现一个有意思的现象,所有不太熟悉的老移民,当你问起他这里怎么杨是,得到的答复总是:很好不错等等。其实我观察久了,发现这是一种无奈的掩饰,总不能让人发现自己来错了吧。只有真正知心的朋友,才会告诉你,在国内的日子其实比这里好的多!
2. 拿卡尔加里的生活来说吧,8加元/小时(税前)已经是你3-4年之内非常好的工作了,最多你只能干2/3,其他时间在失业,这样那你的月收入在800加元(税后)左右。房子一室一卫租金平均600加元,养车400加元(必须要有车,否则更没有工作),吃饭,当然是自己作,最少350加元。算算看,和国内的小打工妹有什么区别么。
3. 注意:不要总觉得自己会比别人好,看看这个坛子里,只有那么几偏工作顺利的文章在反复的转贴而已,掩耳盗铃,真正艰难困苦的帖子你认真看了么。甚至有一种荒谬的说法说只有工作不顺利的人才会上网写,那些已经稳定的人不会上完什么的,真是扯淡,这就是真正的生活,绝大多数人!
:wdb10:

晨雾 : 2010-02-27#261
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1. 还有,不要奢望退税,一般来说,即使你收入很低,年底也只会象征性的推给你几百块而已。
2. 不要指望失业救济等,救济有他的前提条件不说,一旦申请救济,你的生活,比如买车等都会收到限制,今后你的生活诸多开销都会收到审察。
:wdb10:

晨雾 : 2010-02-27#262
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你不清楚如今加国的回流潮越来越猛么?
我在加国的朋友,以及朋友的朋友,大约20多位的样子,2家7口人全部回国了(养孩子难啊,小孩子不准一个人在家),3家老公回来工作,老婆孩子在加国。
顺便,据说现在的父母团聚移民已经排到15年以后了,也有说已经停止了,老外不是傻子,不会让一群老头老太去享受加国福利。如果父母不能移民,只能申请探亲签证,最多6各月,申请延期的话最多2各月,而且要定期体检,每次200多加元。商业保险只能包急性病,慢性病不管。
我感觉大多数人都是抱着“慢慢会好的”心态,最终好不好,也都认了,每当别人问起,还要掩饰“这里很好很好......”,当然我们不能否认加国的人文素质和生活环境有非常好的一面,但这是你要有稳定收入的前提下。
还有,回国工作的人肯定找不到同龄人的合适工作了,因为失去了太多机会,还有反而不适应国内的生活了。那些说什么“国外学号英语就可以回国捞金”的说法纯粹是胡说!
:wdb10:

晨雾 : 2010-02-27#263
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说说我的情况吧。
我目前在国内,夫妻二人年现金收入25万元,220平米的跃层,去年年初买的,当时85万元(贷款45万元),有一辆宝来。
我感觉我那些移民的朋友和我能力差不多,不过我夫人在政府一个好工作,收入不错。
:wdb9:

晨雾 : 2010-02-27#264
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谢谢!!
其实我认为,如果你无法抉择,不妨花最少20天的时间去看看(当然要花一大笔钱),看过之后再作决定,但注意:
1. 登陆时间不要太短,否则就只顾着陶醉于山水风情和旅游而忘了如何真正的生活。
2. 要找到真正和你交谈、分享经历的朋友,大多数陌生人都只会报喜不报忧,就像再国内听到的一样。
本人登陆60多天,亲身经历,亲身体会!
:wdb10:

晨雾 : 2010-02-27#265
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感谢版主!
从小见大,我觉得中国文化有很奇怪的一部分,比如我们经常说满清闭关锁国导致落后,可是从明朝中叶以来东西方的交流一直在继续,从万历年间的利马窦来华,到乾隆是马尔嘎尼正式的来华访问,西方的科技、文化、思想、船坚炮利早就展示在中国人面前了,可是为什么我们一直没有改变,直到丧权辱国,不得不再革命呢。
中国文化有很奇怪的一部分,但看到接触到不如自己意的部分,往往会视而不见,就故意当它没有,不存在,故意的忽略,继续自己的梦,千万不要为这些“凡夫之言”影响了自己的理想中的梦境。
从这个论坛上,我发现有关加拿大好的一些帖子被反复的传唱,尔逆耳之言则常常有意的被忽略。
任何事情窦有它的两个方面,加国不是天堂,中国也不是地狱,我认为新移民最重要的是从本论坛中得到两方面的信息,作出慎重的抉择!
:wdb19:

晨雾 : 2010-02-27#266
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是的。
当初我们申请的时候
1. 一个是为了孩子,
2. 一个是考虑到中国的劳动力如长江后浪,汹涌澎湃,本人工作几年,就发现年轻后辈们滔滔不绝,深深担心在自己4050岁的时候会边缘化,就象现在自己的父辈一样
3. 嗨哟是担心中国社会前景的不明朗,货币不稳定,退休保障等等
可现在回头,又不知道自己的担心是否多余,我的工作和老外接触比较多,他们非常看好中国,从咱们自己的感受,国内发展也的确是日新月异,危机似乎是越来越淡了,毕竟社会体制也在月便越好
:wdb1:

晨雾 : 2010-02-27#267
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1. 是的,加国重视弱者的权利,并竭力保护,所以作为弱者,可以不怕当官的,不怕有钱的,和国内不同。比如所有的商场,街道路口,公司,连接路面都是斜坡,而不是楼梯,这都是方便轮椅(很多老年人腿脚不好,都坐在电动轮椅上出门),不会有任何不适。公交车门口可以放气下降10公分左右,以方便妈妈们将婴儿车推上去,对轮椅,车门口还有电动延伸板,可以搭在路牙上。我在温哥华亲眼看见一群人等着司机扶一个轮椅上车,并扣好安全带,其他人才陆续上车的(顺便,白人有凡事排队的习惯,市中心华人多,排队的秩序已经很差了,好在人不会太多,都能上车)
2. 问题是,我们年轻力壮的去移民,不是可以享受服务的弱者啊。如果你说是为了老了以后,我无话可说,等我们老还有好几十年啊。
3. 法律环境,简单,精神文明,比国内高,可是这些不能当饭吃,推一步说,就算是国内的环境不好,作为我们这个阶层,究竟是占的便宜多,还是吃的亏多?答案当然是占的便宜多,真正亏的是那些中国普通的农民和弱者!!
:wdb10:

晨雾 : 2010-02-27#268
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你必须要办的是:
1. 枫叶卡,入关后在移民局办(要排几个小时的队)
2. SIN卡,工作日自己到当地的人力资源中心,一般9:00-16:00,休息日不行,10分钟左右
所以安排好的话很快

其他如健康卡,银行开户,驾照,图书卡等可以不办,也不建议办。因为身份居民和税务居民是两个概念,你如果不是长凳的话,追求的是身份居民,并尽可能不要和税务居民扯上关系,(否则依法保税、纳税是义务,你能做到么)

枫叶卡和SIN卡可以通过朋友寄给你,如果丢了,可以申请便利签证再次进入加国再次申请,不过第二次你必须在加国等到亲自达到枫叶卡,否则第三次就不准入境了。
:wdb10:

晨雾 : 2010-02-27#269
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楼主所说的话绝对是真实的,抛开楼主年入25万应不应该移民;就现在加国现状来讲,的的确确是大多数内地新移民都在很长的时间内(一年也许是数年````)干雷勃工,他们不回国也许就这样干下去了,唯一不同的是在不同的雇主与不同的岗位上跳动;就像国内的工人一样,也是一辈子,养家糊口,到老了一样安度晚年;当然有了了人等,像中彩票一样找到一分专业工作;但也不是一辈子能够干下去;忽闻哪天因为任何极为细小的原因都会失去这个工作。
一位加拿大白人老太太在渥太华北区的一个街道上同我的表妹等车,当她得知表妹是从遥远的中国来时,面露惊讶,使用的单词是震惊,我表妹也表示不解,攀谈之后才知道老太太对一个与他们有着不同生活,不同信仰,不同语言,不同的方方面面的中国人来到加拿大,并永久的生活下去;表示是非常的不可思议,至于工作方面她的几个孙子孙女是麦吉尔毕业的还时常被炒掉,这样一个拿着外国文凭的中国女孩,操着生疏的英语能够在这``````?显然他在为我的表妹担心。
:wdb10:

晨雾 : 2010-02-27#270
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本来随便写了几条, 过了两天居然发现这么多给我捧场的朋友. 实在感谢.
每个人的性格不同, 也就适合不同的生活方式. 就我自己而言, 我已经连续这样生活了4年, 我自认为找到了最适合自己的生活方式.
我们夫妻双方都是美国公司雇员, 收入水平和普通美国人差不多.应该说在国内生活算是很不错的了. 不过我越来越感觉到"知识越多越反动"这个口号的深刻含义. 随着生活水平和生活阅历的提高. 尤其是在外企工作经常在国外出差以后, 对国内很多生活方式社会形态越来越看不惯. 以前并不觉得是陋习的很多东西现在越来越觉得难以忍受. 慢慢的生活方式和习惯也随之发生了巨大的变化.
就目前的情况而言, 我们在加拿大肯定无法找到和我们在国内同样的收入水平. 也许会降很大一个台阶. 不过我们还是最终决定要过去. 因为太多的东西看不惯也改不了别人, 只能自己走开, 重头开始新的生活. 不管等待自己的是什么样的风雨, 也要偏向虎山行.

有的时候返回来想, 还不如自己没有知识不反动, 看什么都顺眼, 也就没有这么多要求了. 有一个连续剧在美国上映过, 叫做 Into the west, 司皮尔伯格导演的. 看了以后我就感觉自己是片中被抓到白人聚居区上学的印第安人. 自己肯定不是白人, 但是也无法回到印第安人的部落中了. 我们一家人肯定就是这种命运了. 下一代人可能会好一些吧
:wdb19:

晨雾 : 2010-02-27#271
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有道理, 我个而言, 在出国短登我觉得没什么改变,但是在国外长住了几年后,再回国的时候我发现对家乡的一切都好像有点看不惯了,就连以前的朋友说话的方式也觉得不舒服了,觉得家乡人不礼貌,说话大声,不顾及别人的感受,觉得国内街上脏西西,垃圾乱堆,觉得和朋友聊天时突然找不到什么共同语言了,等等...心理真是难受,由于出国几年,和国内老朋友的联系也少了,经常不见面,现在大家见了面都没什么好谈的..:wdb14:

总知长住国外,让我变得找不到自已到底是中国人还是外国人,虽然皮肤是黄色,但是在中国文化背景的基础上吸取了国外的文化和生活方式,自已对生活和一切的看法都变了,现在是夹在中国和外国中间,找不到一个位置, 不知道怎么解释这种感受.:wdb14:
Is a banana person?

晨雾 : 2010-02-27#272
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我认为人分369等,不能说哪个等高哪个等低. 但是确实有区别的. 要使用所谓的SWOT分析来看看自己属于哪个市场哪个强项和弱项. 不能一贯看别人如何如何就觉得自己如何如何, 这样的想法太幼稚.
记得我们当时清华毕业的时候, 我宿舍的一个重庆籍同学经过仔细的分析, 放弃了北京的工作机会,回了重庆. 记得当时是我们班唯一没有继续呆在北京的.好像和获得学校的什么奖励. 事实证明他是对的.经过十年的光景, 人家现在已经很牛了. 因为人家在那里有很多的关系和根基,如果离开了重庆,一切都没有了.而且他自己并不是很有能力去奋斗的.
这个故事主要是建议大家自己考虑自己的事情,不必过多的问其它人自己应该如何如何,也不必过多的指责其他人一根筋. 毕竟每个人都是不一样的. 就算是神6上太空这样的事情也是有的人愿意上,有的人不敢, 有的人想上还不让上呢. 你能说那两个英雄脑袋一根筋吗?
:wdb19:

晨雾 : 2010-02-27#273
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基本上是不能与现在的工作环境做简单的横向比较。当初刚出校门时不也是一张白纸吗,30年媳妇熬成婆,现在的一切是10-15年的累积起来的,出去了基本等于返回了15年前的起步阶段,甚至还不如当年,当然是不适应了,3、5年内能达到现有水平的就是很厉害了,可能我去了一辈子都不会回到办公桌旁对着电脑上班了。
:wdb10:

晨雾 : 2010-02-27#274
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严重同意.
现在中国的经济正处于"太平盛世".是全球经济发展最快的国家之一.我们这个年龄正好处于黄金年龄,而且够资格移民的各位肯定都是在国内各个行业的即使不算优秀,也至少是一个出色的人物了. 中国有那么多没有收过良好教育和经济基础的农村人口垫底, 我们当然在国内处于舒适地位了.但是不表明我们就拥有Global的竞争能力, 至少一开始处于劣势.
长期一来我们收到的教育和社会现状形成了包括坛子中各位的单一性思维定势. 比如普遍扫大街的都是下层低收入工作. 到温哥华问问那些扫大街的,他们收入一点不低, 他们是政府雇员, 拿很高的薪水, 绝对不低于坐在电脑前面的所谓白领. 而且他们还有工会,动不动就罢工给政府看,要涨工资. 新移民想干扫马路的或还不见得有机会呢.

所以,建议大家考虑问题要全面, 全球的视角和长远观念. 我不觉得我在国内一直可以拿到月薪数万的工作, 所以还是给自己多一个选择的机会. 也许一辈子也用不上,但是一旦需要用上的时候,就一定是非常需要了.
:wdb19:

晨雾 : 2010-02-27#275
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我与Maverick有类似观点. 如果在国内生活好的要移民走, 必须先考虑自己的SWOT分析结果. 如果在国内好的原因是靠一些只有在中国才用的政策或者关系或者投机机会的话, 出了国门就什么都没有了. 除非能够带够下半辈子的花销,否则肯定不会太舒服. 最好提前放弃. 如果在国内完全凭本事吃饭, 而且这些本事在加拿大仍然有用, 或者可以继续上学学习到有用的本领的话, 去加拿大应该是不错的选择. 毕竟公平的机会多一些.
举一个例子说: 在我们这样的外企软件公司里面, 干销售市场的,或者担任领导角色的, 多半不会愿意出国移民. 因为他们过去了也没有饭碗. 但是干技术工作的就可以出国移民, 因为技术工作(尤其是在Global的外企里面的技术工作)其实在全球区别不大. 没有太多的本地优势(编写中文软件的除外)出去以后容易找到工作. 所以建议大家进行一下SWOT分析,自己决定自己的命运.
我完全是为各位网友自身利益考虑, 如果出言不慎,引起哪位网友的不快, 先请多多包涵, 见谅了.
:wdb17:

晨雾 : 2010-02-27#276
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我的看法:
你们如果是医生其实在国内应该还是不错的. 反正我认识的医生都很牛,都是人求自己.
如果作医生在加拿大可能很难, 中医我不了解. 如果改行的话我觉得太可惜了.而且即使到药房工作也不是太容易找到.
如果英语不是太过硬,或者暂时(3-5年)没有可能有机会迅速提高的话, 我建议你慎重考虑移民加拿大的事情.
最好的办法是不要辞职,过来亲自看看. 自己到药房和医院去试试, 如果肯定要改行的话,我的建议是放弃移民. 因为医生在中国地位很高的, 这么大的落差一般人不容易承受. 而且中国也很需要医生.
如果您在国内不是医生或者其它高级职务的化, 我会建议你来加拿大.
医生真的在中国的地位很高吗?:wdb2:

晨雾 : 2010-02-27#277
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和开吻一样,我也不建议Keren出国,我的朋友只有一位最后做成了医生,英语非常好(相对于大陆人来说),以前协和医科大的直读硕士(我想学医的朋友应该知道还是很有分量的),费劲力气考出了执照,现在在大医院做初级工作,薪水不错,但经常上夜班,她说以后绝不让她的儿子再做医生!另外有2位学医的朋友,都在读书,前途未卜!
中国大陆的医生与包括加拿大在内的西方国家的医生根本就是两个不同的概念!

晨雾 : 2010-02-27#278
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说话直率了些,焊条兄可能不爱听,抱歉!

中国人优秀的当然很多,但出去了跟人比的是英文。我想国内TOP 1 大学的8年硕士,世界前10强公司的项目经理,GMAT考满分,TOFEL660,雅思没复习,直接考7.5应该算牛人了吧?!2个Local的聊天他一样听不懂!在国内他对自己的英语极有信心,在美国工作过数月,也没问题,但坐下来听人聊天就傻了!!!我仅仅举一个优秀朋友的例子,这样的例子有很多。这已经不仅仅是语言的问题了,还有文化背景方面的问题!

我只是想说,第一代中国人在国外很难发展,虽然智商绝对比鬼子高一大筹(情商就见仁见智了),(哈哈,比如见仁见智这个成语,学中文的鬼子有几个明白是什么意思,出处在哪里吗?),英语却是永远说不出的痛!也决定了几乎很少有第一代华人做到真正的管理层(不是技术类的管理层),因为管理需要太多的交流,不是能把工作说清楚的英语就可以对付的!

你可以问问你的海龟的同事们,他们自己觉得自己英语如何?我相信一定比一直在国内的强得太多了,你问他们比Local的还差多少!还有问那些在国外工作过的(只读书的没什么好问的)为什么要回国,有多少是语言和文化背景的问题回来的?!
:wdb10:

晨雾 : 2010-02-27#279
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老大,别忘记那是老外,他们是来淘金的。尤其是西方人勇于冒险的,要不怎么能够发现新大陆。一旦中国有变,他们就会溜之大吉。你可是跑不了的。
我周围的老外也多看好这里,其一,老外的礼貌,好听的说得多,不好的一般不会说来叫听者不高兴。其二,老外要真的看好中国,大可哭着喊着移民中国啊,真移民来的有几个,最终还是要回它那旮哒的不是。
意思也就是中国到底怎样老外心里有一本帐,他们是不会真实地告诉你的。看事情不要光看表面啊。
哪里好,有时候就像赌博,去和留要自己取舍。
:wdb10:

晨雾 : 2010-02-27#280
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一口气将全部帖子看完.个人认为:从综合因素考虑,中国大陆与加拿大这两个国家根本就没有可比性!最终在哪儿定居完全是个人的诀择。

danielthomas : 2010-03-02#281
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本人携夫人、孩子短登两个月,……有了经验,不敢独享,各位如有问题,尽管提问,有问必答。
你好肥嘟嘟,:wdb17:我也要在今年4月短登蒙特利尔,我有几个问题向您或者家园里的其他前辈请教。
1 我办的是魁省移民,登陆城市是蒙特利尔,可没有直飞的航班。我是否可以在多伦多登陆,以及接下来在那里办的各种手续和卡是不是都和在蒙特利尔办理是一样的?也就是说我虽然是魁省移民,但是我可以短登在多伦多吗?
2 我要带多少资产才能过关,这个资产我应该以什么形式带过去,海关和移民局才不会找我的麻烦。现金 + 汇票?要是我在国内开了加拿大的户头,过关时怎么证明我已在这个户头里有的资产呢?
3 听说还要办什么出国前的资产证明,否则到了加国后要对我的所有资产征税?这个怎么办?您是否遇到过此类问题?
4 要是短登,要待在加国多少时间?什么是我必须要办的?
谢谢您及各位前辈。

fangiris : 2010-03-02#282
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终于看完了。楼主怎么不现身说法来继续这个帖子呢。

期待!

chenxiang88 : 2010-03-02#283
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:wdb10: 肥嘟嘟:wdb9:肥嘟嘟:wdb9:
强烈要求肥嘟嘟TX晒一下详细具体的登陆后的经历,
高兴的,不高兴的,得到的,失去的,,,
对比一下当年最初想象的和实际经历的有什么不同!
想听的TX大家一起鼓励肥嘟嘟嘛!
就像亮灯姐那样说说嘛。太想了解了。
毕竟能接受5年的时间考验的帖子太少了
关键已经作为过来人作为前辈亲身经历了,
就再当一回领路人吧。

kw500 : 2010-03-03#284
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你好肥嘟嘟,:wdb17:我也要在今年4月短登蒙特利尔,我有几个问题向您或者家园里的其他前辈请教。
1 我办的是魁省移民,登陆城市是蒙特利尔,可没有直飞的航班。我是否可以在多伦多登陆,以及接下来在那里办的各种手续和卡是不是都和在蒙特利尔办理是一样的?也就是说我虽然是魁省移民,但是我可以短登在多伦多吗?可以!登陆时需要给你邮寄枫叶卡的地址(可以是朋友的地址或者家庭旅馆地址!确认能收到并且能转交给你)!
2 我要带多少资产才能过关,这个资产我应该以什么形式带过去,海关和移民局才不会找我的麻烦。现金 + 汇票?要是我在国内开了加拿大的户头,过关时怎么证明我已在这个户头里有的资产呢?几千现金卡或汇票
3 听说还要办什么出国前的资产证明,否则到了加国后要对我的所有资产征税?这个怎么办?您是否遇到过此类问题?不用
4 要是短登,要待在加国多少时间?什么是我必须要办的?按理你应在收到枫叶卡后再回国(4-6周),但坛子里的很多前辈呆几天的都有,前几天有一位想要下飞机登陆后转身就回来!也没问题!
谢谢您及各位前辈。

danielthomas : 2010-03-04#285
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多谢楼主:wdb20:

bmman : 2010-03-24#286
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我觉得想提前在中国体验一下加拿大生活也不难. 自己假设一下:
1. 连续一年不去所有娱乐场所. 卡拉, 酒吧,
2. 极度压缩和朋友下馆子胡侃乱撮. 最多一个季度一次
3. 每天下班就回家, 和家里人待在一起. 每天如此.
4. 天气好的时候去没有人的郊外旅游. 连票都不卖的地方, 最好是全家一起, 不带其它朋友的.

如果坚持以上4点, 并不觉得寂寞, 而且十分Enjoy的话, 那么移居加拿大, 至少在寂寞这一点上面不会有问题了.

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本人现在就这样,1~4是常态。
看来这点至少能适应了

bmman : 2010-03-24#287
回复: 忍不住要冒个泡

2、我们不能光等老了去享受福利,先要为社会创福利,这才公平;
3、别以为你是占便宜的,很多情况下你的利益被侵犯但不自知,等你在外面呆几年就知道:哦,原来我还有这些权利

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所以,有位哲人说:“我们为什么要给猪自由?只有自己争取自由的人才配获得自由。”

bmman : 2010-03-24#288
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更多的人为了大环境而移民,为了获得更加公平的机会,至少为下一代创造更公平的机会,而要移民,至少都是在中国这个社会站在了所谓“中产阶级”的人才有机会,因此左右徘徊很正常,落差大也很正常,适应不了回国的比例就高了。
如果让农民工移民,看看有几个会回来?
如果你是国内的既得利益者,收入只是通过在垄断行业和政府部门工作而来的,没有贪污腐败,那你大可不必移民,三聚氰胺、高温疫苗之类的事情摊到你身上的概率也很低,所以还是在国内好好呆着比较好。
说人家要移民就是一根筋的人,他们都是非常“成熟”的中国人,他们习惯这里了,你说我象云,总是看不清,那是因为你的病就是没有感觉。