移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

加拿大家园论坛

移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/282143/

gaomiao : 2009-09-21#1

我目前正在准备材料申请，但是看了一些介绍加拿大医疗和养老福利方面的贴子后感觉热情减退很多。很多已移民成功的网友亲生经历并验证了加拿大的医疗非常一般，在很多贴子中进行了说明，这里不再赘述。今天又看到下面这个介绍加拿大养老福利的贴子，心情感觉很不爽。http://forum.iask.ca/showthread.php?t=87940

大家准备移民加拿大的时候没有考虑过加拿大的这些情况吗？请大家理智的、心平气和讨论讨论。

附自己职业是一个普通高校教师。

playinblue : 2009-09-21#2

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

一个多国通行无阻的护照
对我而言已足够了

xchn818 : 2009-09-21#3

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

不能指望靠政府养老。有人说养老就是政府搞的庞氏骗局，就是用后面人的钱给前面人，最后窟窿越来越大，哪国都一样，还是自己的钱踏实。其实美国人也是这样，工作的时候住大房子，退休后就把房子卖掉，去找一个物价低的地方买个小房子养老。中国现在城市人口觉得养老还不错（钱不多，但是购买力还可以），完全是建立在对农村人口的剥削的基础上，农村人口没有养老，而且提供了充足的廉价劳动力，使城市人口可以以低廉的费用享受一切服务，但是20年后这种情况将不再存在，或者说我们这一代如果在中国退休，将无法享受我们父母同等的优待。

lnpizza : 2009-09-21#4

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

如果你移民的唯一目的是去享受免费医疗，那就该醒醒了。

ntchris : 2009-09-21#5

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

醒了就退料, 然后永别本论坛,
于是就结束了

airstar : 2009-09-21#6

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

是啊，如果是为了福利而去加拿大，那梦是该醒醒了。
每个人移民都有不同的目的，不过确实应该在对加拿大尽可能多了解的基础上，看看是不是能实现自己的想法。

gaomiao : 2009-09-21#7

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

lnpizza 说:
如果你移民的唯一目的是去享受免费医疗，那就该醒醒了。

我敢断言没有一个人移民的唯一目的是去享受免费医疗，这本身是个错误的前提假设。我只是觉得医疗和养老是两个最重要的最实在的事情。你就没有想过在加拿大万一生病了该怎么办吗？你没有想过你辛苦工作20、30多年后你的养老如何保障吗？敢问你移民的唯一目的？

Formypublic : 2009-09-21#8

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
我敢断言没有一个人移民的唯一目的是去享受免费医疗，这本身是个错误的前提假设。我只是觉得医疗和养老是两个最重要的最实在的事情。你就没有想过在加拿大万一生病了该怎么办吗？你没有想过你辛苦工作20、30多年后你的养老如何保障吗？敢问你移民的唯一目的？

莫非会比中国更差？

playinblue : 2009-09-21#9

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

Formypublic 说:
莫非会比中国更差？

别差太多就行
我就是想好好玩儿
呵呵~

gaomiao : 2009-09-21#10

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

airstar 说:
是啊，如果是为了福利而去加拿大，那梦是该醒醒了。
每个人移民都有不同的目的，不过确实应该在对加拿大尽可能多了解的基础上，看看是不是能实现自己的想法。

医疗和养老是对老百姓最重要的最实在的问题。我准备移民，是考虑到这两个重要的民生问题在一个号称是高福利的国家里不应该成为问题，但现在根据已经移民成功的网友提供的信息，却恰恰成为了问题。不错，每个人都有移民的目的。但我想很少有人不把医疗和养老福利的因素作为重要因素加以考虑的。除非是不想长久居住在那里。请问你移民的目的是什么？如果不方便说就算了。

gaomiao : 2009-09-21#11

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

Formypublic 说:
莫非会比中国更差？

就目前了解到的情况来看，不比中国好到哪里。论医疗的话，当生病后，从即时就医治疗、治疗效果来看，比中国更差些。

gaomiao : 2009-09-21#12

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

playinblue 说:
一个多国通行无阻的护照
对我而言已足够了

playinblue 说:
别差太多就行
我就是想好好玩儿
呵呵~

你的经济条件一定非常好。是的，不需考虑那些福利问题。祝早日成功。

wjsir : 2009-09-21#13

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
就目前了解到的情况来看，不比中国好到哪里。论医疗的话，当生病后，从即时就医治疗、治疗效果来看，比中国更差些。

看来那边果然是需要ZG拯救的2/3受苦的人，我去拯救了，楼主别拦我

airstar : 2009-09-21#14

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

仔细研究一下吧，不要光听一些报怨的话，不可能比中国更差的。
医疗都说在那儿生孩子比在国内少吃很多苦，真的有病的话也会得到很好的救治，只是中外对治病的看法不同，他们更认可靠自身的免疫力。如果真的生病只有等死，那加拿大还会被评为最适宜居住的地方吗？
再说养老，从你的链接就可以算出来，你如果没有别的收入，最低也有7百多，如果你还没有房子，那么政府还有住房补贴。养老不是问题啊。如果在国内我们最多只能拿到1200RMB，你认为同样一无所有的情况下（无住房，无积蓄），哪个养老好？

蓝山咖啡 : 2009-09-21#15

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

playinblue 说:
别差太多就行
我就是想好好玩儿
呵呵~

我的想法也很简单，难到能比中国的差？？

xchn818 : 2009-09-21#16

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

加拿大的福利比中国好。我在中国那么多年，除了上大学的时候国家给了点补助（大概1月20块钱？相信大家也都拿过），其他时候除了交税，没有拿过国家一分钱。福利是保障人的基本要求的，不是供人奢侈的，能保证我们老的时候不会没有子女就没饭吃，生病不会只有等死，就足够了。

florahua : 2009-09-21#17

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

恩

橙瑟瑟 : 2009-09-21#18

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
就目前了解到的情况来看，不比中国好到哪里。论医疗的话，当生病后，从即时就医治疗、治疗效果来看，比中国更差些。

是这样的。根据我朋友在加拿大看病的几次经历看，我不想老死在那个地方。

橙瑟瑟 : 2009-09-21#19

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

蓝山咖啡说:
我的想法也很简单，难到能比中国的差？？

就我所知道的个案看，确实在就医的及时性上比中国差很多。至少比我们各位所在的大城市要差很多。
宽泛的说福利，应该是比中国好，毕竟税交的也多嘛。

北落师门 : 2009-09-21#20

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

florahua 说:
我爸爸在交了多年的社保后,他很高兴地去领养老金,被告知要找来30年前的工资单才可以办相关手续,后来种种的刁难,爸爸在领到一个月的社保养老金后因病去世,我在那天决定移民.

看了很感慨，这个国家很多时候就这种状态。

橙瑟瑟 : 2009-09-21#21

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

一个在加拿大的朋友的一篇博文：

去了趟医院
估计是之前玩的太疯，肉吃的太多，或者是上天觉着我的生活还不够多姿多彩，上周五切菜的时候把左手小拇指给剁了，于是我的眼界再一次开阔了，人生阅历中又添上了浓重的一笔。

周五下午yl过来让我帮着重装笔记本，我跟zy正在家颓星际，等着晚上7点的例行篮球，三周没正经打了，这次好不容易约齐了一堆人。晚上6点，准备搞点东西裹腹，跟zy边扯淡边切大白菜，然后就开荤了。刀起处感觉跺着骨头了，赶紧回屋翻出白药和纱布，这点顺便小吹一把，我搬家过来第一天就把白药和纱布单从一大包早晚要过期的药里面拿出来，专门放在显眼地方以防万一，果然让我用到了。结果血留呀留呀，十分钟没止住，一板白药都用光了还在泉涌，莫非是我血压高的缘故，于是乎赶紧让zy打911叫人。这边yl用纱布把我手指根部绑死，终于基本止住了。然后就坐在血迹斑斑的厨房里等救护车。等呀等呀，20分钟后警察来了，问问情况，说今天堵车又下雨，估计救护车来得晚，让我一会别抱怨。又过了10分钟，俩医生姗姗来迟，大概看了看，伤口冲了一下，重新包扎，顺便登记MSP，过程中一直聊天试图分散我注意力，完了建议我去缝针，说是好的快，于是乎坐着救护车一起回RJH医院。长这么大头一次坐救护车，这个得意啊，哈哈，好玩，还让医生用他的手机照了张像，不知啥时候能发给我。

到了医院就开始等，7点半开始，3个小时后护士大妈叫过去做基本测试，耳内测体温啦，血压含氧量啊，完了问一堆问题，问的最多的是咋切的，似乎对中国式做饭和中国大菜刀很感兴趣。之后又等半小时，另一个护士大妈继续问，几乎一样的问题，然后添了一下MSP的表。坐回位子继续等，11点半终于被叫到ER去了(跟情景剧里的一模一样啊)，还是等，10分钟后护士大婶来清理伤口，20分钟之后终于见到了医生（DOCTOR），问了几句，看了两眼，问我干啥的，说是不用太多左手的话可以不缝针，我说那就算了呗，DOCTOR迅即转身不见踪影，护士大婶又来，包扎，用的器材很逗，国内没见过，一个笼子一样的玩艺，上下几轮就都缠好了，绑一下，扎一针破伤风，就此别过。12点走出医院，yz夫妇开车过来接，算算在医院一共待了将近5小时，就因为priority最低，没断胳膊断腿的，下次这点小伤能忍就忍了。

顺便说说MSP，叫救护车350，包扎加打针300，全部费用签个名就都MSP报销了，总算没白交这半年多每月50多块的保险。
另外，真有啥急事，还不如朋友开车送医院，等救护车基本就来收尸了。

手指目前没啥事了，晚上刚又跑去壁球了，爽呀。

rz617 : 2009-09-21#22

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我一个朋友告诉我，在加拿大时有一天他的老婆，吃完晚饭后急性胃痛，痛得不行，就一起去了医院。然后就是等待，等了3，4个小时吧还没轮到。然后我朋友的老婆说，我已经不痛了，回家吧。
他们前几年已经回国了。
对我来说，即使知道这些，也无所谓。因为我需要自己尝试。试过了，就无悔了。人只有一辈子。

Vera72 : 2009-09-21#23

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

尺有所短，寸有所长。心态最重要。适合自己的就是好的。

橙瑟瑟 : 2009-09-21#24

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

其实对于论坛里的大多数人，加拿大不是什么梦，只是人生中的一个阶段，各有各的追求和目标。即便有不如中国的一些情况，也谈不上醒不醒的。当然了解的情况越全面、翔实越好。

canada123 : 2009-09-21#25

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

看来有钱在哪都好,没钱在哪都不好。

canada123 : 2009-09-21#26

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

看来有钱的话在哪都好，没钱的话在哪都不好。

wjsir : 2009-09-21#27

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

想起了芝加哥那个哥们的一句话：
美国，什么制度都好，但是就是医疗制度不好。。。。。。。。。。。。

个人理解，那边对于一般的病症，属于“扛”的模式，主要靠调动个体的免疫力和抵抗力来对抗一般疾病
而这边则是一旦有病，立即上点滴，打抗生素

也许从长远来看，前者更加有利于人的进化发展，而后者反而会导致人的自身免疫能力的退化-----甚至，如果科幻一点的话，使细菌变异出能抵抗抗生素的新的超级细菌，导致人类灾难-----这也是西方为何抨击“东方”滥用抗生素的原因吧。。。。

----本论点未经验证，未必属实，作者不负责任。。。。。

天堂之角 : 2009-09-21#28

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

天下没有免费的午餐，要是想捞福利的话，那的确该清醒

CANADA朋友的孩子胳膊摔骨折了，在急诊室等了6HR，中间疼晕过去2次

山野驿站 : 2009-09-21#29

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

中西方医生对待疾病的态度不同造成了这种理解，你在中国一个感冒，不管是社区医院还是三甲医院没有300～500元根本别想离开，这里面医院、医生要吃掉多少大家心知肚明，在医生眼里，你是他们这个月的奖金，所以给你看病非常积极。
在国外，医生多建议病人运用自身抵抗力解决问题，能不吃药就不吃药，所以在他们眼里，你就是个病人，而且大部分还是不需要治疗的病人。
在国内呆贯了，习惯了头疼脑热都被医生热情关注，大把药片吃下，心里才有底了，一旦到了国外，发现居然小毛病大夫都不搭理你或直接把你打发回家，一下子才觉得还是中国医疗好啊！
小外甥女在加拿大把胳膊摔了，照了片子有条缝，医生也没打石膏，也没给开药，让回家自己愈合去，她国内博士妈妈不干了，要回国给孩子看胳膊，因为以她在国内的经验孩子怎么也得住院治疗，加拿大医生居然不管，临买机票前我给劝住了，并以我多年骨科研究的经验向她保证孩子会自愈，治疗没有任何意义。10天后，孩子照片子，那条缝愈合了。我敢保证，这孩子在北京任何一家三甲医院用掉5000块钱是小意思。
说中国医疗比加拿大好的人，我就问你，是中国人身体好还是加拿大人身体好？是中国医疗事故死的多还是加拿大死的多？你是相信自己还是相信医院？
我是一名医务工作者，我也要去加拿大了，我可以告诉大家，真的很多病是不用治的，中国每年真的很多人是治死的，每个中国医生都想像国外医生那样，但是他不能。

ntchris : 2009-09-21#30

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

博文说:
一个在加拿大的朋友的一篇博文：

上周五切菜的时候把左手小拇指给剁了，

然后就开荤了。刀起处感觉跺着骨头了，赶紧回屋翻出白药和纱布，这点顺便小吹一把，我搬家过来第一天就把白药和纱布单从一大包早晚要过期的药里面拿出来，专门放在显眼地方以防万一，果然让我用到了。结果血留呀留呀，十分钟没止住，一板白药都用光了还在泉涌，莫非是我血压高的缘故，于是乎赶紧让zy打911叫人。这边yl用纱布把我手指根部绑死，终于基本止住了。然后就坐在血迹斑斑的厨房里等救护车。等呀等呀，20分钟后警察来了，问问情况，说今天堵车又下雨，估计救护车来得晚，让我一会别抱怨。又过了10分钟，俩医生姗姗来迟，大概看了看，伤口冲了一下，重新包扎，顺便登记MSP，过程中一直聊天试图分散我注意力，完了建议我去缝针，说是好的快，于是乎坐着救护车一起回RJH医院。长这么大头一次坐救护车，这个得意啊，哈哈，好玩，还让医生用他的手机照了张像，不知啥时候能发给我。

到了医院就开始等，7点半开始，3个小时后护士大妈叫过去做基本测试，耳内测体温啦，血压含氧量啊，完了问一堆问题，问的最多的是咋切的，似乎对中国式做饭和中国大菜刀很感兴趣。之后又等半小时，另一个护士大妈继续问，几乎一样的问题，然后添了一下MSP的表。坐回位子继续等，11点半终于被叫到ER去了(跟情景剧里的一模一样啊)，还是等，10分钟后护士大婶来清理伤口，20分钟之后终于见到了医生（DOCTOR），问了几句，看了两眼，问我干啥的，说是不用太多左手的话可以不缝针，我说那就算了呗，DOCTOR迅即转身不见踪影，护士大婶又来，包扎，用的器材很逗，国内没见过，一个笼子一样的玩艺，上下几轮就都缠好了，绑一下，扎一针破伤风，就此别过。12点走出医院，yz夫妇开车过来接，算算在医院一共待了将近5小时，就因为priority最低，没断胳膊断腿的，下次这点小伤能忍就忍了。

顺便说说MSP，叫救护车350，包扎加打针300，全部费用签个名就都MSP报销了，总算没白交这半年多每月50多块的保险。
另外，真有啥急事，还不如朋友开车送医院，等救护车基本就来收尸了。

手指目前没啥事了，晚上刚又跑去壁球了，爽呀。

也就包扎一下, 到底希望得到什么样的待遇才叫做"合理"呢?
在我看来, 这样不是正合适吗?
打那破伤风针可打可不打...当然打了比较好.
包扎一定要包, 不过自己在家包包也可以了.

假如, 这是在天朝, 情况会有什么不同呢?
首先救护车也是要几十分钟才能到 --- 上次培训红十字会的医生说了, 平均救护车到达时间是40分钟.
然后...到了医院....大家自行想象吧
如果送医院要一千, 自己解决不用钱.
大家选哪个?

wjsir : 2009-09-21#31

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

如果把那边想象成天堂，肯定会失望。。。因为那边只是人间

ASURA : 2009-09-21#32

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

国外是排队等，国内是不管三七二十一把你揪进来搁医院里耗着，然后千方百计从你身上刮钱。我家里三个医生，老爸刚在号称本城最好的医院去世。中国的医院啥样，大家身为中国人心里都清楚。

其实国内国外都一样，只要你有能耐赚钱，医生围着你转都不成问题。

tinyhuhu : 2009-09-21#33

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

florahua 说:
我爸爸在交了多年的社保后,他很高兴地去领养老金,被告知要找来30年前的工资单才可以办相关手续,后来种种的刁难,爸爸在领到一个月的社保养老金后因病去世,我在那天决定移民.

我的老家在内地，就是这般黑暗。不多说了，闪人。

sinotour : 2009-09-21#34

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

感慨

xchn818 : 2009-09-21#35

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

对普通老百姓来说，中国除了劳动力便宜而带来的低物价，没有任何可以比得上加拿大。比平均寿命，比生态环境，比社会矛盾，比人均收入，比政治制度，比法律制度，比教育，甚至比幸福指数，中国没有可以比得上的。以前也见过这样的说法：如果你是既得利益者，确实就没必要出去了。比如：你是某某的儿子，你是高官，你是煤老板，你是房地产商，你是中国移动的员工，你是院士，你是学霸。上面有些同学说得很对，医生和医院的目的不是为了让你能及时“看病”，而是要体现在其他如人的寿命上。加拿大制订全民医疗的政策时，是为了考虑病人因为病而不是因为钱去体现优先级和重要性，我想它的目标是实现了的。

gaomiao : 2009-09-21#36

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

橙瑟瑟说:
其实对于论坛里的大多数人，加拿大不是什么梦，只是人生中的一个阶段，各有各的追求和目标。即便有不如中国的一些情况，也谈不上醒不醒的。当然了解的情况越全面、翔实越好。

请大家不必在意我发帖题目中所称的移民加拿大的“梦”这个字的用法，这只是个比喻而已。用这个“梦”字是因为那个链接中楼主在冷静、认真分析加拿大现状的基础上指出“很多人移加时梦想的'老有所养'，只能是一个梦而已”。所以我也用了“梦”这个字。我发这个贴子的本意是呼吁大家认真思考加拿大移民这个人生中重要的决定是否值得，毕竟我们是想去一个更好、更有保障的地方，而不是只有好空气。况且，我们这些准备移民的朋友很多都是忙于准备材料、忙于关注自己的移民进度，很少有时间去关注材料、进度以外的事情，我们刚有热情也是不行的啊，还是事先了解清楚情况比较好。如果了解清楚了再去，碰到不好的情况，去了那里也就认了。这里再次呼吁大家认真思考一下这个话题，我还是那句话，医疗和养老是两个最为重要最为实在的民生问题，特别希望那些明白情况的人进来给大家指点迷津。

Formypublic : 2009-09-21#37

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
请大家不必在意我发帖题目中所称的移民加拿大的“梦”这个字的用法，这只是个比喻而已。用这个“梦”字是因为那个链接中楼主在冷静、认真分析加拿大现状的基础上指出“很多人移加时梦想的'老有所养'，只能是一个梦而已”。所以我也用了“梦”这个字。我发这个贴子的本意是呼吁大家认真思考加拿大移民这个人生中重要的决定是否值得，毕竟我们是想去一个更好、更有保障的地方，而不是只有好空气。况且，我们这些准备移民的朋友很多都是忙于准备材料、忙于关注自己的移民进度，很少有时间去关注材料、进度以外的事情，我们刚有热情也是不行的啊，还是事先了解清楚情况比较好。如果了解清楚了再去，碰到不好的情况，去了那里也就认了。这里再次呼吁大家认真思考一下这个话题，我还是那句话，医疗和养老是两个最为重要最为实在的民生问题，特别希望那些明白情况的人进来给大家指点迷津。

世界上福利比加拿大更好的估计只有北欧了
LZ又觉得加拿大的福利不如中国
所以推理得出
中国的福利现状=北欧国家（生活在中国的各位可以为此而欢呼了）
可推理得出，再过50年
中国的福利 > 北欧国家 & 财富 > 中东
同理得出
50年后的中国，是世界的top 1

gaomiao : 2009-09-21#38

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
对普通老百姓来说，中国除了劳动力便宜而带来的低物价，没有任何可以比得上加拿大。比平均寿命，比生态环境，比社会矛盾，比人均收入，比政治制度，比法律制度，比教育，甚至比幸福指数，中国没有可以比得上的。以前也见过这样的说法：如果你是既得利益者，确实就没必要出去了。比如：你是某某的儿子，你是高官，你是煤老板，你是房地产商，你是中国移动的员工，你是院士，你是学霸。上面有些同学说得很对，医生和医院的目的不是为了让你能及时“看病”，而是要体现在其他如人的寿命上。加拿大制订全民医疗的政策时，是为了考虑病人因为病而不是因为钱去体现优先级和重要性，我想它的目标是实现了的。

请大家看http://forum.iask.ca/showthread.php?t=165206无语-第一次领教加拿大的医疗制度中的第95＃贴，为了你阅读方便，我这里转过来。

无钱治病移民加拿大华人女子家中上吊自杀(图)

http://news.tom.com　 2006年05月18日 11时34分　来源:华商网-华商报

华裔移民宋春萍和她的丈夫据加拿大媒体17日报道，一名在2001年随丈夫儿子从中国沈阳市移民加拿大的华人女子去年底查出患有癌症，由于治病需要大量费用，在巨大的经济压力下，这名女移民竟于本月12日在家中上吊自杀。这一悲剧震惊了加拿大华人社区。
5年中没买过一双鞋
据报道，这名身患绝症自杀身亡的中国女移民名叫宋春萍，她的丈夫王圣宾原是中国沈阳市一名基础材料工程师。2001年，王圣宾带着妻儿一起移民到了加拿大多伦多市。然而，夫妇俩在加拿大找工作遇到了巨大的困难，丈夫王圣宾一直没有找到一份正式工作，妻子宋春萍则于一个月后在一家制衣厂找到了一份剪线头的工作，时薪只有7加元（约合人民币50元），直到去年9月，宋春萍才跳槽到多伦多希尔顿花园酒店做清洁工，薪水稍高一些。
丈夫王圣宾对记者说：“她为这个家操尽了心，在来加拿大的5年中，她没有买过一件时装，没有买过一双鞋。在国内时，她很注重衣着打扮，可到加拿大后，因为生活艰难，开支很大，她一直省吃俭用，舍不得吃穿。”然而一家人不知道的是，不幸已经悄悄降临到了他们的头上。去年冬天，宋春萍忙完工作后去医院检查身体，被诊断出患上了肺癌。
巨额医疗费用压垮家庭
宋春萍的病情已经不允许她继续工作。为了不让家庭经济崩溃，宋春萍一家在今年1月申请了失业保险，她原来工作的酒店按惯例继续负责她3个月的医疗保险。
然而，当6个疗程的化疗进行到第5个疗程时，宋春萍的病情有进一步恶化迹象。5月9日酒店帮她购买的医疗保险到期，这样，以后每月25000加元的医疗费用，大部分都需要自己承担。宋春萍辞去工作后，整个家庭也就失去了收入来源，家中的全部存款也不到1万加元，这一打击让她崩溃了。
妻子自杀没留一句遗言
为了不拖累丈夫和儿子，5月12日，万念俱灰的宋春萍选择以自杀结束了自己的生命。当丈夫王圣宾从外面回家时，发现妻子已经在家中楼梯上上吊身亡，没有留下一句遗言。
妻子自杀后，悲痛欲绝的丈夫王圣宾说：“在她自杀前几天，她不断地对我说：我对不住你，对不住孩子，对不住这个家……我不能这样拖累你们。我没想到，她竟然会选择自杀。”宋春萍的儿子目前在多伦多辛力加学院读书，面对母亲的离去，这个年轻人悲伤得说不出话来。
自杀悲剧震惊华人社区
宋春萍去世后，最基本的丧葬费也要7200加元，一贫如洗的王圣宾甚至连安葬妻子的费用都没有。
王圣宾悲痛地自责说：“平常只要能找到的活我都干。今年以来，为了照顾妻子，我根本无法分心出去找工作。当妻子说对不起我时，我真是心如刀割，因为不是她对不起我，而是我对不起她。”
华裔女移民身患绝症无钱医治上吊自杀的悲剧，震惊了整个加拿大华人社区。目前许多华人机构纷纷发起小区捐款，设立慈善捐款账号，希望能帮助王圣宾父子俩渡过这一难关。沈志真

gaomiao : 2009-09-21#39

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

Formypublic 说:
世界上福利比加拿大更好的估计只有北欧了
LZ又觉得加拿大的福利不如中国
所以推理得出
中国的福利现状=北欧国家（生活在中国的各位可以为此而欢呼了）
可推理得出，再过50年
中国的福利 > 北欧国家 & 财富 > 中东
同理得出
50年后的中国，是世界的top 1

你如果是这样推理的，还是省省吧，也就不多说了。
不必委曲发帖人的本意。

ASURA : 2009-09-21#40

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

梦醒了，回国了，才会发现中国的医院才是要命的地方，顺带还要钱。

xchn818 : 2009-09-21#41

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

中国这样的悲剧更多。

gaomiao 说:
请大家看http://forum.iask.ca/showthread.php?t=165206无语-第一次领教加拿大的医疗制度中的第95＃贴，为了你阅读方便，我这里转过来。

无钱治病移民加拿大华人女子家中上吊自杀(图)

http://news.tom.com　 2006年05月18日 11时34分　来源:华商网-华商报

华裔移民宋春萍和她的丈夫据加拿大媒体17日报道，一名在2001年随丈夫儿子从中国沈阳市移民加拿大的华人女子去年底查出患有癌症，由于治病需要大量费用，在巨大的经济压力下，这名女移民竟于本月12日在家中上吊自杀。这一悲剧震惊了加拿大华人社区。
5年中没买过一双鞋
据报道，这名身患绝症自杀身亡的中国女移民名叫宋春萍，她的丈夫王圣宾原是中国沈阳市一名基础材料工程师。2001年，王圣宾带着妻儿一起移民到了加拿大多伦多市。然而，夫妇俩在加拿大找工作遇到了巨大的困难，丈夫王圣宾一直没有找到一份正式工作，妻子宋春萍则于一个月后在一家制衣厂找到了一份剪线头的工作，时薪只有7加元（约合人民币50元），直到去年9月，宋春萍才跳槽到多伦多希尔顿花园酒店做清洁工，薪水稍高一些。
丈夫王圣宾对记者说：“她为这个家操尽了心，在来加拿大的5年中，她没有买过一件时装，没有买过一双鞋。在国内时，她很注重衣着打扮，可到加拿大后，因为生活艰难，开支很大，她一直省吃俭用，舍不得吃穿。”然而一家人不知道的是，不幸已经悄悄降临到了他们的头上。去年冬天，宋春萍忙完工作后去医院检查身体，被诊断出患上了肺癌。
巨额医疗费用压垮家庭
宋春萍的病情已经不允许她继续工作。为了不让家庭经济崩溃，宋春萍一家在今年1月申请了失业保险，她原来工作的酒店按惯例继续负责她3个月的医疗保险。
然而，当6个疗程的化疗进行到第5个疗程时，宋春萍的病情有进一步恶化迹象。5月9日酒店帮她购买的医疗保险到期，这样，以后每月25000加元的医疗费用，大部分都需要自己承担。宋春萍辞去工作后，整个家庭也就失去了收入来源，家中的全部存款也不到1万加元，这一打击让她崩溃了。
妻子自杀没留一句遗言
为了不拖累丈夫和儿子，5月12日，万念俱灰的宋春萍选择以自杀结束了自己的生命。当丈夫王圣宾从外面回家时，发现妻子已经在家中楼梯上上吊身亡，没有留下一句遗言。
妻子自杀后，悲痛欲绝的丈夫王圣宾说：“在她自杀前几天，她不断地对我说：我对不住你，对不住孩子，对不住这个家……我不能这样拖累你们。我没想到，她竟然会选择自杀。”宋春萍的儿子目前在多伦多辛力加学院读书，面对母亲的离去，这个年轻人悲伤得说不出话来。
自杀悲剧震惊华人社区
宋春萍去世后，最基本的丧葬费也要7200加元，一贫如洗的王圣宾甚至连安葬妻子的费用都没有。
王圣宾悲痛地自责说：“平常只要能找到的活我都干。今年以来，为了照顾妻子，我根本无法分心出去找工作。当妻子说对不起我时，我真是心如刀割，因为不是她对不起我，而是我对不起她。”
华裔女移民身患绝症无钱医治上吊自杀的悲剧，震惊了整个加拿大华人社区。目前许多华人机构纷纷发起小区捐款，设立慈善捐款账号，希望能帮助王圣宾父子俩渡过这一难关。沈志真

不懒的懒羊羊 : 2009-09-21#42

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

canada123 说:
看来有钱的话在哪都好，没钱的话在哪都不好。

说的太精辟了！

mogusaen : 2009-09-21#43

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

结婚前综合比较，结婚后全盘接受。

wjsir : 2009-09-21#44

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

大家都使用了“案例”证明法，这是非常不严谨的证明方法：用一个案例去证明所有

正确的证明方法是：统计学，出比例

所以此帖如果还是继续以前者去争论，是完全没有意义的；就算在北欧、加拿大，人们也可以举出成千上万的不如意的例子，因为没有任何一个地方是天堂

所以大家如果继续论证的话，就出比例数字好了，否则多说无益；而且这个比例就是一个个体所能遇到的好/坏情形的概率

sussanpan : 2009-09-21#45

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

不是据说流浪汉得了绝症都能死在医院的吗？不解。。。

playinblue : 2009-09-21#46

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

哪里有关于加拿大医疗保险政策的官方网站
去看看就知道了

戈壁胡杨 : 2009-09-21#47

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

wjsir 说:
大家都使用了“案例”证明法，这是非常不严谨的证明方法：用一个案例去证明所有

正确的证明方法是：统计学，出比例

所以此帖如果还是继续以前者去争论，是完全没有意义的；就算在北欧、加拿大，人们也可以举出成千上万的不如意的例子，因为没有任何一个地方是天堂

所以大家如果继续论证的话，就出比例数字好了，否则多说无益；而且这个比例就是一个个体所能遇到的好/坏情形的概率

同意。

有的案例是小概率事件，可以忽略不计。

比如有人喝水呛死。

没人因此而不喝水

戈壁胡杨 : 2009-09-21#48

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

中国和西方发达国家处于不同的发展阶段，

如果硬要比的话，

只能说差距在n个10年以上

比如我国的教育，大约是日本的1920年左右

几年前国家对教育的投资比例低过乌干达，现在也不高

怪胎没法跟人比的，这是常识。

zistcie : 2009-09-22#49

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

wjsir 说:
大家都使用了“案例”证明法，这是非常不严谨的证明方法：用一个案例去证明所有正确的证明方法是：统计学，出比例

所以此帖如果还是继续以前者去争论，是完全没有意义的；就算在北欧、加拿大，人们也可以举出成千上万的不如意的例子，因为没有任何一个地方是天堂

所以大家如果继续论证的话，就出比例数字好了，否则多说无益；而且这个比例就是一个个体所能遇到的好/坏情形的概率

你这样的说法等于没说。为什么呢？这里没有也不可能有在加拿大统计局工作的同志。再者说了，如果有人给出数据，反而又有人怀疑数据的真实性了。鉴于多种因素，“典型案例”恰恰是讨论这个问题的好方法，以小见大。比如说，上面那个“沈阳家庭”的例子，我们是不是可以联想到自己万一哪天也生病了该怎么办？对于考查福利，如果别人情况和大众情况差不多，具有典型性，那么他退休领的养老金就很具有参考价值，因为到时你领的和他也差不了多少。重要的是，大家应该有直面现实的勇气，去冷静、客观的分析讨论这个问题。

zistcie : 2009-09-22#50

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

戈壁胡杨说:
中国和西方发达国家处于不同的发展阶段，
如果硬要比的话，只能说差距在n个10年以上
比如我国的教育，大约是日本的1920年左右几年前国家对教育的投资比例低过乌干达，现在也不高
怪胎没法跟人比的，这是常识。

为什么硬要理解成“比”呢？移民的是我们自己，我们应该关心一下医疗、养老等重要福利因素啊！！！

zistcie : 2009-09-22#51

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

戈壁胡杨说:
同意。
有的案例是小概率事件，可以忽略不计。
比如有人喝水呛死。
没人因此而不喝水

这样的比喻欠妥当。医疗是生活中经常碰到的问题，应该值得关注。事实是，的确有很多已经在加拿大的人反映加拿大的医疗很成问题。这绝不是什么“小概率事件”！！！

xchn818 : 2009-09-22#52

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

如果加拿大的医疗比中国问题大，应该是人均寿命比中国低呀，但实际并不是这样，说明这个政策比中国好。
关于退休金大家可能还有点误解。我简单说明一下。RRSP是个非常好的政策。实际上就是说你18％的工资是可以免税的，这18％是指高税率的。比如你在中国挣1万块钱，最高部分的18％免税，这不是一个小的数目。而且这个钱投资挣得钱也是免税。在中国你的钱存入银行有利息税，投资产生的收益也有税（不考虑偷税漏税），但是在加拿大RRSP的钱你投资没有税。这部分钱利滚利，收益会远高于退休金。等你退休后，RRSP可以转成每月支取，适用于低税率。
在加拿大，除了RRSP可以减税，有很多抵税的项目，比如搬家，托儿费，上学的费用；第一次买房子政府也有补助。这些福利比中国好的不知道多少（中国没有任何福利呀，至少我没拿到过）。我在中国几十年，见过说有抵税的事情，但是从来没在我身上发生呀，我花的每一笔钱都是税后的钱。
大家对加拿大的误解很多来自于中介。上次有个同学放了一个录音：说加拿大只要有两个孩子就不用工作了，这不是造谣吗？我还听见过一个说法：说加拿大退休后每人发50万，所以老年人都有钱去旅游。这种谣言太多，以至于很多人对加拿大产生了误解。

小蚂蚁2010 : 2009-09-22#53

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

如果是中国的中上阶层去加拿大过底层的生活，估计不会说加拿大好吧
反之，没人会说加拿大不好吧

如果是冲着社会福利去的，我觉得失望是在所难免的。福利本来就是给居民最低的生活保障的，而不是让人过上奢侈的生活。

PS，我在中国工作也10多年了，似乎从来没有享受过ZF给与的任何福利，除了LS某位同学说的大学时的生活补助。

------

加一条，生孩子时报销了部分的费用。其它看门诊的钱，都是从自己的账户扣的~~~

zistcie : 2009-09-22#54

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
如果加拿大的医疗比中国问题大，应该是人均寿命比中国低呀，但实际并不是这样，说明这个政策比中国好。
关于退休金大家可能还有点误解。我简单说明一下。RRSP是个非常好的政策。实际上就是说你18％的工资是可以免税的，这18％是指高税率的。比如你在中国挣1万块钱，最高部分的18％免税，这不是一个小的数目。而且这个钱投资挣得钱也是免税。在中国你的钱存入银行有利息税，投资产生的收益也有税（不考虑偷税漏税），但是在加拿大RRSP的钱你投资没有税。这部分钱利滚利，收益会远高于退休金。等你退休后，RRSP可以转成每月支取，适用于低税率。
在加拿大，有很多抵税的项目，比如搬家，托儿费，上学的费用；第一次买房子政府也有补助。这些福利比中国好的不知道多少（中国没有任何福利呀，至少我没拿到过）。
大家对加拿大的误解很多来自于中介。上次有个同学放了一个录音：说加拿大只要有两个孩子就不用工作了，这不是造谣吗？我还听见过一个说法：说加拿大退休后每人发50万，所以老年人都有钱去旅游。这种谣言太多，以至于很多人对加拿大产生了误解。

你说的那个“RRSP”还是算了吧！有贴子明确指出，RRSP是适合高收入的人用的！道理其实很简单，投资RRSP是需要不少余钱的。

zistcie : 2009-09-22#55

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

跃跃欲试说:
如果是中国的中上阶层去加拿大过底层的生活，估计不会说加拿大好吧
反之，没人会说加拿大不好吧

如果是冲着社会福利去的，我觉得失望是在所难免的。福利本来就是给居民最低的生活保障的，而不是让人过上奢侈的生活。

PS，我在中国工作也10多年了，似乎从来没有享受过ZF给与的任何福利，除了LS某位同学说的大学时的生活补助。

看病、养老这样的福利好像不是什么“奢侈”生活的要求吧？是基本需求才对吧？

xchn818 : 2009-09-22#56

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

是呀，我去加拿大就没想去做低收入的人。

zistcie 说:
你说的那个“RRSP”还是算了吧！有贴子明确指出，RRSP是适合高收入的人用的！

小蚂蚁2010 : 2009-09-22#57

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

zistcie 说:
看病、养老这样的福利好像不是什么“奢侈”生活的要求吧？是基本需求才对吧？

没错。对于部分人来讲，或许国内好，我也已经说了。但是就国民的总体来讲，难道我们的看病、养老比人家强吗？看看那么多的农民吧，他们是怎么养老的，怎么看病的~~~

小蚂蚁2010 : 2009-09-22#58

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

说到底，要移民也不是在国内呆不下去了，只是对这个社会没有信心罢了，所以选择出去看看

wjsir : 2009-09-22#59

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

zistcie 说:
你这样的说法等于没说。为什么呢？这里没有也不可能有在加拿大统计局工作的同志。再者说了，如果有人给出数据，反而又有人怀疑数据的真实性了。鉴于多种因素，“典型案例”恰恰是讨论这个问题的好方法，以小见大。比如说，上面那个“沈阳家庭”的例子，我们是不是可以联想到自己万一哪天也生病了该怎么办？对于考查福利，如果别人情况和大众情况差不多，具有典型性，那么他退休领的养老金就很具有参考价值，因为到时你领的和他也差不了多少。重要的是，大家应该有直面现实的勇气，去冷静、客观的分析讨论这个问题。

“典型案例”可以用来当作教训，如果用来说明某一方好，或者坏，就不合适了，比如这边宣传部门的一贯的方法就是用一个最好的去代表全部，也就是所谓面子工程，或者人的话就是所谓“榜样”，这种策略显然不能论证好坏

就如不能以500个家庭的财富情况来代表全中国一样

ntchris : 2009-09-22#60

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

有什么意义呢? 如果梦醒了, 那就离开论坛, 撤案, 把雅思书扔掉.
就可以结束了, 吵什么呢? 争什么呢?

"梦没醒派"也是, 有什么好争的呢? 还嫌现在申请的人不够多, 不够挤的吗? 哈哈

Vera72 : 2009-09-22#61

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

山野驿站说:
中西方医生对待疾病的态度不同造成了这种理解，你在中国一个感冒，不管是社区医院还是三甲医院没有300～500元根本别想离开，这里面医院、医生要吃掉多少大家心知肚明，在医生眼里，你是他们这个月的奖金，所以给你看病非常积极。
在国外，医生多建议病人运用自身抵抗力解决问题，能不吃药就不吃药，所以在他们眼里，你就是个病人，而且大部分还是不需要治疗的病人。
在国内呆贯了，习惯了头疼脑热都被医生热情关注，大把药片吃下，心里才有底了，一旦到了国外，发现居然小毛病大夫都不搭理你或直接把你打发回家，一下子才觉得还是中国医疗好啊！
小外甥女在加拿大把胳膊摔了，照了片子有条缝，医生也没打石膏，也没给开药，让回家自己愈合去，她国内博士妈妈不干了，要回国给孩子看胳膊，因为以她在国内的经验孩子怎么也得住院治疗，加拿大医生居然不管，临买机票前我给劝住了，并以我多年骨科研究的经验向她保证孩子会自愈，治疗没有任何意义。10天后，孩子照片子，那条缝愈合了。我敢保证，这孩子在北京任何一家三甲医院用掉5000块钱是小意思。
说中国医疗比加拿大好的人，我就问你，是中国人身体好还是加拿大人身体好？是中国医疗事故死的多还是加拿大死的多？你是相信自己还是相信医院？
我是一名医务工作者，我也要去加拿大了，我可以告诉大家，真的很多病是不用治的，中国每年真的很多人是治死的，每个中国医生都想像国外医生那样，但是他不能。

xchn818 : 2009-09-22#62

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

呵呵。让我想起大学的时候，宿舍里面分为3派：左派、右派、睡觉派。左派和右派经常每天讨论问题到深夜（宿舍10点关灯，躺在床上讨论），经常正在讨论得起劲的时候，就听到睡觉派大喊一声：吵什么吵，睡觉。

ntchris 说:
有什么意义呢? 如果梦醒了, 那就离开论坛, 撤案, 把雅思书扔掉.
就可以结束了, 吵什么呢? 争什么呢?

"梦没醒派"也是, 有什么好争的呢? 还嫌现在申请的人不够多, 不够挤的吗? 哈哈

ASURA : 2009-09-22#63

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

zistcie 说:
看病、养老这样的福利好像不是什么“奢侈”生活的要求吧？是基本需求才对吧？

看看中国是怎么满足这个“基本需求”的，你可以问问周围的人，退休了可以拿多少钱，你自己算算自己退休了可以拿多少钱，再者，能不能拿到还是个问题，政策一天一变。――当然，如果是这个国家最尊贵的人种公务员，当我上面都是放P

烟袋斜街 : 2009-09-22#64

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
呵呵。让我想起大学的时候，宿舍里面分为3派：左派、右派、睡觉派。左派和右派经常每天讨论问题到深夜（宿舍10点关灯，躺在床上讨论），经常正在讨论得起劲的时候，就听到睡觉派大喊一声：吵什么吵，睡觉。

好！

zistcie : 2009-09-22#65

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
是呀，我去加拿大就没想去做低收入的人。

想归想。有谁想去做低收入的人？你有把握高收入吗？你的自信从何而来？刚凭热情恐怕不够吧！！！

zistcie : 2009-09-22#66

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

ntchris 说:
有什么意义呢? 如果梦醒了, 那就离开论坛, 撤案, 把雅思书扔掉.
就可以结束了, 吵什么呢? 争什么呢?

"梦没醒派"也是, 有什么好争的呢? 还嫌现在申请的人不够多, 不够挤的吗? 哈哈

你啊，就知道瞎嚷嚷。为什么不让自己的移民决定建立在事先充分了解的基础上？充分了解了，有底了，去了后更踏实了，岂不更好？事先不了解清楚刚凭一腔热情的做法实在不可取。千万不要让这个贴子沉了，让大家充分了解了情况后再去更好！！！ :wdb23:

changjiang : 2009-09-22#67

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

florahua 说:
我爸爸在交了多年的社保后,他很高兴地去领养老金,被告知要找来30年前的工资单才可以办相关手续,后来种种的刁难,爸爸在领到一个月的社保养老金后因病去世,我在那天决定移民.

同情！！安慰！！！支持移民！！！！

changjiang : 2009-09-22#68

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

戈壁胡杨说:
中国和西方发达国家处于不同的发展阶段，

如果硬要比的话，

只能说差距在n个10年以上

比如我国的教育，大约是日本的1920年左右

几年前国家对教育的投资比例低过乌干达，现在也不高

怪胎没法跟人比的，这是常识。

有才！

tinyhuhulp : 2009-09-22#69

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

所谓的免费医疗,都是用医保换来的吧.当你手上还有不到一万块的时候,那你还不赤贫.政府是不是没有义务管你?而且治疗癌症是个长期过程,不像急诊作个超贵的手术就完了.一次性的费用,如果你没收入你可以每个月几十块慢慢还.宋女士手上的一万块,不够几个月的医疗费,而且就算病情得到控制,她也不能工作给家庭带来收入,所以宋春萍才会一直对她老公说对不起他.这一万块还是保证她儿子能完成大学课程,有个好开始的保证.作为一个母亲,相信大部分人都不愿意拿小孩的前程来换自己的时间.穷人是生不起病的.穷人一生病,哪里都不是天堂.

gaomiao : 2009-09-22#70

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

跃跃欲试说:
说到底，要移民也不是在国内呆不下去了，只是对这个社会没有信心罢了，所以选择出去看看

同意！所以一发现普通高校老师也属于38紧缺行业，我就立即着手烤鸭并开始收集资料了。
我原本就想着象农民工进城一样，开始几年在加拿大辛苦打拼，再去读个当地的学位找份专业工作，然后专心做好本职工作，挣钱养家，一家人就从此幸福地生活在一起了（貌似医保、养老都会有）。这是理想状态。
既然是移民，当然也得做最坏的打算不是？考虑到专业工作不见得好找，我们也要考虑长期labor的可能性，这样就会很惨。 :wdb1:

ASURA : 2009-09-22#71

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
同意！所以一发现普通高校老师也属于38紧缺行业，我就立即着手烤鸭并开始收集资料了。
我原本就想着象农民工进城一样，开始几年在加拿大辛苦打拼，再去读个当地的学位找份专业工作，然后专心做好本职工作，挣钱养家，一家人就从此幸福地生活在一起了（貌似医保、养老都会有）。这是理想状态。
既然是移民，当然也得做最坏的打算不是？考虑到专业工作不见得好找，我们也要考虑长期labor的可能性，这样就会很惨。

我们去加拿大，就跟国内大城市每天看到的农民工，或者现在的时髦说法叫外来务工人员差不多。也不是每个民工都整天郁闷着自己生活在生活最底层，患得患失。不是一直有人说，同一件事情要从不同的角度看么，抱着负面的想法，呆在哪里都不快乐。可惜，我们大多数人都是这样的，sigh，不过也是人之天性使然，要真超脱了，随便找个破庙就当和尚去了。

ntchris : 2009-09-22#72

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

zistcie 说:
你啊，就知道瞎嚷嚷。为什么不让自己的移民决定建立在事先充分了解的基础上？充分了解了，有底了，去了后更踏实了，岂不更好？事先不了解清楚刚凭一腔热情的做法实在不可取。千万不要让这个贴子沉了，让大家充分了解了情况后再去更好！！！

已经投了的就撤案吧,
还没投的就更简单了, 永不上此论坛即可.
真?嗦, 到底谁在嚷?

xchn818 : 2009-09-22#73

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

有把握，具体不用探讨了吧。

zistcie 说:
想归想。有谁想去做低收入的人？你有把握高收入吗？你的自信从何而来？刚凭热情恐怕不够吧！！！

zistcie : 2009-09-22#74

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

ntchris 说:
已经投了的就撤案吧,
还没投的就更简单了, 永不上此论坛即可.
真?嗦, 到底谁在嚷?

别人在这里讨论也没有碍着你什么，你如果不想讨论，避开此贴绕道走也可以啊。很难理解你为什么总是抵制别人的讨论。你不觉得了解清楚情况了再过去更理智一些吗？

ntchris : 2009-09-22#75

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

这是227专版啊
文不对题, 不符合版务归类.
就这么简单

信奉无神论没问题, 但你们不能跑去人家教堂里面宣扬无神论吧,
要宣传, 可以, 请绕道(嗯, 没错了, 梦醒派请绕道吧),
你总不能让人家教堂里面的人给你绕道吧??
很合理, 对不对?

zistcie : 2009-09-22#76

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

ntchris 说:
这是227专版啊
文不对题, 不符合版务归类.
就这么简单

信奉无神论没问题, 但你们不能跑去人家教堂里面宣扬无神论吧,
要宣传, 可以, 请绕道(嗯, 没错了, 梦醒派请绕道吧),
你总不能让人家教堂里面的人给你绕道吧??
很合理, 对不对?

楼主提出的问题正是227专版的移友们需要认真考虑的啊，可不要只顾了准备材料。理智移民胜过盲目移民！！！

Vera72 : 2009-09-22#77

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

清风不识字，何故乱翻书?! :wdb2:

airstar : 2009-09-22#78

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

楼主提出的问题正是227专版的移友们需要认真考虑的啊，可不要只顾了准备材料。理智移民胜过盲目移民！！！

LS，放心吧，我相信本版的人都是理智的，至少我是理智的。反正我不是为了福利移民的，我是为了折腾自己移民的！

小暖虫 : 2009-09-22#79

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

在这边生活快3年了，不相信还有人说加拿大医疗不好的 :wdb18:

。我邻居家里的女主人40多岁了，年轻时在这边看中医给开了很多中药吃了很久把肾脏给吃坏了，现在每2~3周去医院做一次透析，完全免费。人活得好好的。
前两天看华人论坛里有个求助贴：一个移民家庭给父母办探亲，过来后舍不得给父母买临时医疗保险，结果老人来后中风紧急送往医院，医生抢救过来后住院观察大约4~5天的样子，医疗费大约是3800多加元/天。到论坛上来求助怎么办？很多人支招：事主采纳其中一条：让老人签字然后回国静养，医院这边寄账单到中国。考虑低收入家庭情况让老人一个月还几十加币，一直还到去世如果还没还清加拿大政府有个基金会会帮助还清；如果老人回到中国拒绝还款，也是这个基金会帮助还清。

playinblue : 2009-09-22#80

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

小暖虫说:
给父母买临时医疗保险

哦？
还可以办这个？
呵呵~

dongxian : 2009-09-22#81

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

playinblue 说:
哦？
还可以办这个？
呵呵~

很重要,许多例子说明要买保险的.

Jeff Chen : 2009-09-22#82

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我们生活在现实世界里，不要抱着幻想生活，但是梦想是不能没有的。

ntchris : 2009-09-22#83

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

zistcie 说:
楼主提出的问题正是227专版的移友们需要认真考虑的啊，可不要只顾了准备材料。理智移民胜过盲目移民！！！

去不去不是这里要讨论的

怎么样去才是这里要讨论滴.

mogusaen : 2009-09-22#84

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

airstar 说:
楼主提出的问题正是227专版的移友们需要认真考虑的啊，可不要只顾了准备材料。理智移民胜过盲目移民！！！

LS，放心吧，我相信本版的人都是理智的，至少我是理智的。反正我不是为了福利移民的，我是为了折腾自己移民的！

同意。人生就这么一次，就是要可着劲地折腾。
世界这么大，老在一个地方呆着不觉得很没劲吗。

我想要的不是better life，而是different life。
懒得比较什么好坏优劣。到了一个新地方，我就会把以前的事情全部忘掉，从零开始，全盘接受当地的生活方式。

gaomiao : 2009-09-22#85

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

mogusaen 说:
同意。人生就这么一次，就是要可着劲地折腾。世界这么大，老在一个地方呆着不觉得很没劲吗。
我想要的不是better life，而是different life。
懒得比较什么好坏优劣。到了一个新地方，我就会把以前的事情全部忘掉，从零开始，全盘接受当地的生活方式。

airstar 说:
LS，放心吧，我相信本版的人都是理智的，至少我是理智的。反正我不是为了福利移民的，我是为了折腾自己移民的！

请问LS两位为了折腾、为的不是better life而是different life的移民网友，如果有个机会去非洲索马里度过你们的后半生，或者去国内从没有去过的贫穷荒僻山区小地，你们去吗？如果你们的答案是不去，为什么不去？如果你们的答案是会去，那现在又何必费这么大的精力财力申请移民去加拿大？

airstar : 2009-09-22#86

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

同意。人生就这么一次，就是要可着劲地折腾。
世界这么大，老在一个地方呆着不觉得很没劲吗。

鼓掌！！！说到我心坎里去了。呵呵。干嘛去想福利啊啥的，趁着还不太老，行万里路，读万卷书，有机会跌跟头，也有机会回头，多幸福啊！

airstar : 2009-09-22#87

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
请问LS两位为了折腾、为的不是better life而是different life的移民网友，如果有个机会去非洲索马里度过你们的后半生，或者去国内从没有去过的贫穷荒僻山区小地，你们去吗？如果你们的答案是不去，为什么不去？如果你们的答案是会去，那现在又何必费这么大的精力财力申请移民去加拿大？

为什么要去度过后半生？去加拿大也不会度过后半生啊？
去索马里看看也是我希望的事，当然去国内没有去过的贫穷荒僻山区我也会高兴，多一种经历啊。事实上我去过很多穷乡僻壤呢。
事实上我相信大部分移友现在的日子都过得很不错，房子不止一套，车子也不止一辆。去加拿大是对自我的一个挑战，看自己还有没有能力再从零开始，再建立一个新自我。
我还怀疑自己如果真在加拿大混好了，又过上现在这种不愁后半生的日子，会不会又想出法子来折腾呢，至少我LG对此是坚信不疑的！

Vera72 : 2009-09-22#88

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

同意LS！

xiaoxiasun : 2009-09-22#89

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

为了下一代而移民。。。

zistcie : 2009-09-22#90

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

airstar 说:
为什么要去度过后半生？去加拿大也不会度过后半生啊？
去索马里看看也是我希望的事，当然去国内没有去过的贫穷荒僻山区我也会高兴，多一种经历啊。事实上我去过很多穷乡僻壤呢。
事实上我相信大部分移友现在的日子都过得很不错，房子不止一套，车子也不止一辆。去加拿大是对自我的一个挑战，看自己还有没有能力再从零开始，再建立一个新自我。
我还怀疑自己如果真在加拿大混好了，又过上现在这种不愁后半生的日子，会不会又想出法子来折腾呢，至少我LG对此是坚信不疑的！

佩服LS的。这就叫活得潇洒。
贸然问一下，不知你有小孩子吗？
如果有小孩子的话也能采用这样的生活态度，那就是真潇洒了。 :wdb17:

因为往往是拖家带口的人才不得不多多考虑。那是没有办法的事情。

wjsir : 2009-09-22#91

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
请问LS两位为了折腾、为的不是better life而是different life的移民网友，如果有个机会去非洲索马里度过你们的后半生，或者去国内从没有去过的贫穷荒僻山区小地，你们去吗？如果你们的答案是不去，为什么不去？如果你们的答案是会去，那现在又何必费这么大的精力财力申请移民去加拿大？

同学你太抬杠了。。。。我都看不惯了。。。。按你的逻辑，我觉得你超应该去中宣部。。。

满篇是这样的论调：
A. 那地方也有坏的方面（案例说明），所以大家“梦该醒了”
问题：谁也没认为那边就没有坏的方面啊
B.那边有坏的方面，这边有好的方面，所以那边没这边好
问题：最最典型的中宣部的逻辑
C.既然你认为你是追求different life，那为什么不去索马里.......
问题：首先，人家有选择哪一种different life的权利，再则，你这种提问题的方法，如果人家去了索马里，你就会说“为什么不去莫桑比克”，去了的话你又会问“为什么不去乌鲁木齐”，去了乌鲁木齐你会说“为什么不去加拿大”。。。。除非对方去了地球上所有的地方，这种逻辑才不会“语塞”

其实，对于“美日欧vs中国”孰好孰坏，每个人都有个“大面上”的印象，如果一个人了解的信息是全面的，思维方式是正常的，以善为善，以恶为恶，那么自然会得出“大面上正确”的结论（细节还有可能有错误）。。而这个“大面上”的意思，其实就是每个人对两方面的“统计”数据，而“去vs不去”，则是最最最综合的考虑，对于该人来说，也是终极的好坏结论了

xchn818 : 2009-09-22#92

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

支持。我打算努力10年（给孩子攒学费），然后去非营利组织或者慈善机构工作。人只为自己活着有什么意义。我如果能帮助非洲的朋友有更好的生活，那不是很有价值吗。

airstar 说:
为什么要去度过后半生？去加拿大也不会度过后半生啊？
去索马里看看也是我希望的事，当然去国内没有去过的贫穷荒僻山区我也会高兴，多一种经历啊。事实上我去过很多穷乡僻壤呢。
事实上我相信大部分移友现在的日子都过得很不错，房子不止一套，车子也不止一辆。去加拿大是对自我的一个挑战，看自己还有没有能力再从零开始，再建立一个新自我。
我还怀疑自己如果真在加拿大混好了，又过上现在这种不愁后半生的日子，会不会又想出法子来折腾呢，至少我LG对此是坚信不疑的！

wjsir : 2009-09-22#93

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
就目前了解到的情况来看，不比中国好到哪里。论医疗的话，当生病后，从即时就医治疗、治疗效果来看，比中国更差些。

你太牛了。。。。这样的结论也能得出来。。。。

让我想起了初中时代“黄金天生不是货币，货币天生是黄金”的那个论述题来了

所以套用一句：你天生应该进中宣部，呵呵

mary2200 : 2009-09-22#94

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

wjsir 说:
同学你太抬杠了。。。。我都看不惯了。。。。按你的逻辑，我觉得你超应该去中宣部。。。

满篇是这样的论调：
A. 那地方也有坏的方面（案例说明），所以大家“梦该醒了”
问题：谁也没认为那边就没有坏的方面啊
B.那边有坏的方面，这边有好的方面，所以那边没这边好
问题：最最典型的中宣部的逻辑
C.既然你认为你是追求different life，那为什么不去索马里.......
问题：首先，人家有选择哪一种different life的权利，再则，你这种提问题的方法，如果人家去了索马里，你就会说“为什么不去莫桑比克”，去了的话你又会问“为什么不去乌鲁木齐”，去了乌鲁木齐你会说“为什么不去加拿大”。。。。除非对方去了地球上所有的地方，这种逻辑才不会“语塞”

其实，对于“美日欧vs中国”孰好孰坏，每个人都有个“大面上”的印象，如果一个人了解的信息是全面的，思维方式是正常的，以善为善，以恶为恶，那么自然会得出“大面上正确”的结论（细节还有可能有错误）。。而这个“大面上”的意思，其实就是每个人对两方面的“统计”数据，而“去vs不去”，则是最最最综合的考虑，对于该人来说，也是终极的好坏结论了

zistcie : 2009-09-22#95

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

wjsir 说:
你太牛了。。。。这样的结论也能得出来。。。。
让我想起了初中时代“黄金天生不是货币，货币天生是黄金”的那个论述题来了
所以套用一句：你天生应该进中宣部，呵呵

关于加拿大的医疗，很多已经去了加拿大看过病的人都基本证明了是那么个情况（这样的贴子可不要太多），老大你怎么就不知道呢？连这些基本情况都不了解清楚就张罗着移民恐怕是有点不妥。

Vera72 : 2009-09-22#96

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

LZ还是撤案吧！否则会很难受的。

rangle : 2009-09-22#97

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

楼主是个比较偏激的人，中国这种悲剧是多如牛毛，就见怪不怪了，加拿大偶尔出几个自然就成典型了

happy2004lili : 2009-09-22#98

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
医疗和养老是对老百姓最重要的最实在的问题。我准备移民，是考虑到这两个重要的民生问题在一个号称是高福利的国家里不应该成为问题，但现在根据已经移民成功的网友提供的信息，却恰恰成为了问题。不错，每个人都有移民的目的。但我想很少有人不把医疗和养老福利的因素作为重要因素加以考虑的。除非是不想长久居住在那里。请问你移民的目的是什么？如果不方便说就算了。

医疗和养老是2个全世界的难题,没有一个国家能够做到完美,也没有哪个政府能保证多少年后会怎么样.
做人一辈子,短短100年而已,何必想那么久远,那么深奥的社会问题呢?
移民也只是搬个家,换个城市住住罢了.毕竟在地球上,不去火星,只要你的性格没有变,你思考问题的逻辑没有变,你对待人和事的处理方法没有变,生活基本上的不会有太多的变化的.

gaomiao : 2009-09-22#99

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

就像有人以前反映过的一样，这里不少同学似乎听不进去不同的声音。哪怕是中肯的。我提出这两个问题，并不一定就表示我撤消移民的打算。只是觉得应该了解清楚点再去会更好，因为那样的话心理准备就充分了。现在倒好，很多人生怕说加拿大的不好，稍微提一点不同意见，很多同志就好像受不了，真是心理脆弱到了极点，就靠这样的心理素质很难想象今后你们如何去面对一切从零开始的加拿大异地生活所面临的种种困难（工作、房子......）？我发帖的本意只是想拎出这两个在加拿大存在的很现实的问题，看看大家是如何想的，如何充分做好心理准备再继续战斗的。结果是非常令人遗憾，有的只知道批驳、挖苦，有的只有一腔热血对这些问题视而不见，当然有的同学自身经济条件非常好，那些对他们根本就不是问题，也有同学认为那两个问题的确很重要，但是和我一样正在寻找问题的应对措施，总之是难以看到真正的好帖。既然大家都不把焦点聚集在解决问题上，我就闪人了。最后仅祝大家申请早日成功，一路走好。

ntchris : 2009-09-22#100

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

闪人?
说句不好听的, 我都不知道您来这干嘛at the first place ...

这种贴, 去什么铁血猫眼天涯发吧

wjsir : 2009-09-22#101

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

zistcie 说:
关于加拿大的医疗，很多已经去了加拿大看过病的人都基本证明了是那么个情况（这样的贴子可不要太多），老大你怎么就不知道呢？连这些基本情况都不了解清楚就张罗着移民恐怕是有点不妥。

“很多已经去了加拿大看过病的人都基本证明了是那么个情况”

错！！

因为“有问题才去抱怨”是人之常情，没有问题的不会到处去宣扬

比如1000个人看病，10个有不满，那这10个人里可能有9个人到处抱怨（尽管这种抱怨是合理的，而且正是这种抱怨在推动进步），而另外990个人，治好病之后就去工作了，跟本没有想到去论坛上唱颂歌

说句得罪人的话，我和蒙特利尔的朋友几乎天天聊天，他劝我不要上各种移民论坛，“都是一帮loser”在抱怨，“有正经事的人谁有那么多时间上网”.......原文大致如此

套用统计学的概念：你采样不合理，结论就不正确了

但最大的问题是，脑子被D搞乱了，不知道怎么采样才能得出真实的结论

小蚂蚁2010 : 2009-09-22#102

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
就像有人以前反映过的一样，这里不少同学似乎听不进去不同的声音。哪怕是中肯的。我提出这两个问题，并不一定就表示我撤消移民的打算。只是觉得应该了解清楚点再去会更好，因为那样的话心理准备就充分了。现在倒好，很多人生怕说加拿大的不好，稍微提一点不同意见，很多同志就好像受不了，真是心理脆弱到了极点，就靠这样的心理素质很难想象今后你们如何去面对一切从零开始的加拿大异地生活所面临的种种困难（工作、房子......）？我发帖的本意只是想拎出这两个在加拿大存在的很现实的问题，看看大家是如何想的，如何充分做好心理准备再继续战斗的。结果是非常令人遗憾，有的只知道批驳、挖苦，有的只有一腔热血对这些问题视而不见，当然有的同学自身经济条件非常好，那些对他们根本就不是问题，也有同学认为那两个问题的确很重要，但是和我一样正在寻找问题的应对措施，总之是难以看到真正的好帖。既然大家都不把焦点聚集在解决问题上，我就闪人了。最后仅祝大家申请早日成功，一路走好。

这些问题大家应该都是也有所考虑的吧。只是，大家不是冲着那一点福利去的，所以，如果以此来决定移民与否似乎很荒唐。有些时候要做好最坏的思想准备，但是，相信付出努力了，总能得到回报的。就算国内的农民工不也如此吗（他们来到大城市可是没有丝毫的保障的呀）？

wjsir : 2009-09-22#103

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
就像有人以前反映过的一样，这里不少同学似乎听不进去不同的声音。哪怕是中肯的。我提出这两个问题，并不一定就表示我撤消移民的打算。只是觉得应该了解清楚点再去会更好，因为那样的话心理准备就充分了。现在倒好，很多人生怕说加拿大的不好，稍微提一点不同意见，很多同志就好像受不了，真是心理脆弱到了极点，就靠这样的心理素质很难想象今后你们如何去面对一切从零开始的加拿大异地生活所面临的种种困难（工作、房子......）？我发帖的本意只是想拎出这两个在加拿大存在的很现实的问题，看看大家是如何想的，如何充分做好心理准备再继续战斗的。结果是非常令人遗憾，有的只知道批驳、挖苦，有的只有一腔热血对这些问题视而不见，当然有的同学自身经济条件非常好，那些对他们根本就不是问题，也有同学认为那两个问题的确很重要，但是和我一样正在寻找问题的应对措施，总之是难以看到真正的好帖。既然大家都不把焦点聚集在解决问题上，我就闪人了。最后仅祝大家申请早日成功，一路走好。

呵呵，因为你的结论“显然”是错的。。。。。而且“太显然”了，你根据现象进行的逻辑推理都是初中生的层次

套用电影的话：你不但侮辱别人的人格，还侮辱别人的智商。。。。

所以，在这个以已经“看透了”国内的世情为主的人的论坛，被群起攻之也就是应有之义了

rangle : 2009-09-22#104

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

楼主的语气似乎不是在寻找解决问题的办法（再说这种问题，还轮不到我们贫民百姓去考虑如何解决），而是在抱怨加拿大的种种不公，也许是加拿大没有你设想的那么好，这也是正常的，套用以前论坛里看到的一句话“加拿大也是人间不是天堂”，所以楼主可以静下心来好好想想吧

bonbonsz : 2009-09-22#105

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
我目前正在准备材料申请，但是看了一些介绍加拿大医疗和养老福利方面的贴子后感觉热情减退很多。很多已移民成功的网友亲生经历并验证了加拿大的医疗非常一般，在很多贴子中进行了说明，这里不再赘述。今天又看到下面这个介绍加拿大养老福利的贴子，心情感觉很不爽。http://forum.iask.ca/showthread.php?t=87940

大家准备移民加拿大的时候没有考虑过加拿大的这些情况吗？请大家理智的、心平气和讨论讨论。

附自己职业是一个普通高校教师。

我觉得楼主出发点很好的,把自己的感受写出来.试想下,如果论坛里没有人写这些负面的想法,对我们每个人来说还有论坛的参考价值是否会大打折扣呢?而且,退一万步,即使楼主的智商真没有某些人高,得出的结论被认为(即使可能的确)不是很合理,那又有何妨呢?大家针对这个问题发表自己意见,不要让楼主觉得那么难过,如此下去,还有谁想说说自己的心里话呢?

wjsir : 2009-09-22#106

bonbonsz 说:
我觉得楼主出发点很好的,把自己的感受写出来.试想下,如果论坛里没有人写这些负面的想法,对我们每个人来说还有论坛的参考价值是否会大打折扣呢?而且,退一万步,即使楼主的智商真没有某些人高,得出的结论被认为(即使可能的确)不是很合理,那又有何妨呢?大家针对这个问题发表自己意见,不要让楼主觉得那么难过,如此下去,还有谁想说说自己的心里话呢?

我说的有点过了。。。真诚向楼主道歉。。。

不过也希望楼主兼听则明。。。不过。。楼主的思维方式确实是中宣部希望大家具有的思维方式，还是改进思维方式一下下比较好，嘿嘿-_-!

mogusaen : 2009-09-22#107

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我没有否定楼主的意思，只是说我们每个人的性格不太一样。

楼主属于全面思考型的人，头脑冷静，肯定是现实生活中的强者。

我属于理想主义者。人生苦短，只想做点自己喜欢的事情。
只要自己喜欢，就会一头冲进去，得失就不怎么考虑了。
最终，所有的一切都会失去的。自己高兴就好。

playinblue : 2009-09-22#108

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

mogusaen 说:
我属于理想主义者。人生苦短，只想做点自己喜欢的事情。
只要自己喜欢，就会一头冲进去，得失就不怎么考虑了。
最终，所有的一切都会失去的。自己高兴就好。

我和您会很对脾气~

Vera72 : 2009-09-22#109

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

其实每个移民的TX都不是小孩子了，真的说对加拿大一无所知或仅凭一腔热血出去的我相信寥寥无几。没有一个人或一个社会是完美的，关键要看主体、主流。我也经常和已去加拿大多年的朋友们聊天，也许LZ说的这个是事实，但只是个案，绝对不是主流。加拿大的居住环境和教育环境，肯定是中国无法媲美的。

doublelee : 2009-09-23#110

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

偶妈不幸去年在加拿大被诊断口腔癌，诊断结果一出来，我们就准备买机票让回去治疗了，毕竟国内也有95％的医疗报销额度，没想到从诊断出来到排期手术只花了半个月时间，手术很顺利，用时13个小时，癌组织全部切除，并在口腔植入后背取出的组织填补，半个月偶妈就出院了，每天有护士上门检查换药，因无法正常进食，医院提供高营养奶长达9个月多，后来欧们一起回国旅游，顺便到当地的军区总院找了权威医生查看，曰中国能做这么漂亮的手术的地方不超过3家医院。
综上所有的医疗，住院，药，营养品，统统是免费的。
同样是一个病人在国内，一罐子一样的高营养奶，医院收50块钱，一天3－5罐，你还怎么让人活啊

doublelee : 2009-09-23#111

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

偶在中国上学，大学四年，并轨，四年学费干掉1万6，生活费一再省也要一年8000块，来了加拿大，上了2年半的学，贷款，补助金，学校给的，国家贷的一共拿了8万加币，学费交了4万，还有余钱每年回国腐败一次，去美国旅游一次，每周下馆子数次。毕业顺利工作，学费还可以抵税（可以抵1万2左右回来），贷款只需要还2万4。算算经济帐，年轻的话过来读个书还是很合算的，读书期间还工作了8个月，收入2万多
本人能拿这么多的贷款和补助因以下背景：老婆也在全职读书，生了2个孩子，学校幼儿园免费入学。多伦多大学管理系，学费很高，所以补助也最高

xchn818 : 2009-09-23#112

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

ls说的很吸引人呀，不过，我也是有保留地接受。我记得以前讨论过大家为什么想移民，有说为了孩子的（孩子的教育，包括可以生二胎），有说想换换环境的，也有要寻求发展的，或者想有一个全球同行护照的，但是确实没见到有人说是因为冲着加拿大的福利的（也许是君子耻言利？）。
所以lz的观点招到大家的反对，就是因为他反对的理由和大家选择的理由没有overlap。
上面的选择理由都属于我的理由。而且，我坚信，毫不犹豫地坚信（尽管上面有人怀疑我），如果我精通两国语言和文化并且拥有丰富的经验和技术能力，我不仅不会去加拿大沦落为贫穷的人，而且会在世界一体化的大潮中占得先机。上面人问我为什么这么自信，我可以回答：我已经准备好了我的所有经济的积蓄和力量信念的积蓄，在未来的3－5年的时间把自己培养成我期望的那种人。

Vera72 : 2009-09-23#113

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

支持XCHN818，好样的！ :wdb19:

doublelee : 2009-09-23#114

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
ls说的很吸引人呀，不过，我也是有保留地接受。我记得以前讨论过大家为什么想移民，有说为了孩子的（孩子的教育，包括可以生二胎），有说想换换环境的，也有要寻求发展的，或者想有一个全球同行护照的，但是确实没见到有人说是因为冲着加拿大的福利的（也许是君子耻言利？）。
所以lz的观点招到大家的反对，就是因为他反对的理由和大家选择的理由没有overlap。
上面的选择理由都属于我的理由。而且，我坚信，毫不犹豫地坚信（尽管上面有人怀疑我），如果我精通两国语言和文化并且拥有丰富的经验和技术能力，我不仅不会去加拿大沦落为贫穷的人，而且会在世界一体化的大潮中占得先机。上面人问我为什么这么自信，我可以回答：我已经准备好了我的所有经济的积蓄和力量信念的积蓄，在未来的3－5年的时间把自己培养成我期望的那种人。

不想打击你，在加拿大5年多，不说阅人无数，也阅过不少国人移民，敢说“精通”英文的移民，一个手能数的过来，“丰富"的中国经历被加拿大认可或者能排上用场的国移，两只手也数的过来。知识可以积累，语言可以提高，加拿大经验可以获得，你要想成功，只有一条路：国内农民工进城怎么干，你来加拿大就怎么干。要么天赋极高，机缘巧合，要么勤奋为先，吃苦在前。
也许不好听，但是我看到的更多是意志消沉，糊口过日子的国人，相当一部分是抱着你一样的信念来加拿大的

zistcie : 2009-09-23#115

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
ls说的很吸引人呀，不过，我也是有保留地接受。我记得以前讨论过大家为什么想移民，有说为了孩子的（孩子的教育，包括可以生二胎），有说想换换环境的，也有要寻求发展的，或者想有一个全球同行护照的，但是确实没见到有人说是因为冲着加拿大的福利的（也许是君子耻言利？）。
所以lz的观点招到大家的反对，就是因为他反对的理由和大家选择的理由没有overlap。
上面的选择理由都属于我的理由。而且，我坚信，毫不犹豫地坚信（尽管上面有人怀疑我），如果我精通两国语言和文化并且拥有丰富的经验和技术能力，我不仅不会去加拿大沦落为贫穷的人，而且会在世界一体化的大潮中占得先机。上面人问我为什么这么自信，我可以回答：我已经准备好了我的所有经济的积蓄和力量信念的积蓄，在未来的3－5年的时间把自己培养成我期望的那种人。

我觉得把加拿大的医疗、养老这样的福利因素考虑进去，综合思考自己的移民规划，并不代表就是“冲着加拿大的福利去的”。我就觉得那两个因素比较重要。因为每个人总是要生病的，每个人总会要老的。特别是那些有小孩子的家庭，对医疗更是不能不关心吧？

Vera72 : 2009-09-23#116

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 说:
不想打击你，在加拿大5年多，不说阅人无数，也阅过不少国人移民，敢说“精通”英文的移民，一个手能数的过来，“丰富"的中国经历被加拿大认可或者能排上用场的国移，两只手也数的过来。知识可以积累，语言可以提高，加拿大经验可以获得，你要想成功，只有一条路：国内农民工进城怎么干，你来加拿大就怎么干。要么天赋极高，机缘巧合，要么勤奋为先，吃苦在前。
也许不好听，但是我看到的更多是意志消沉，糊口过日子的国人，相当一部分是抱着你一样的信念来加拿大的

不矛盾，自信加实干才会成功。偶是准备好了要吃苦的，也在努力提高自己的英语和法语水平。真要去了，目前的水平肯定还是远远不够的。

xchn818 : 2009-09-23#117

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

不要太高估了自己，你还没有打击我的实力。一起努力吧，小伙子。

doublelee 说:
不想打击你，在加拿大5年多，不说阅人无数，也阅过不少国人移民，敢说“精通”英文的移民，一个手能数的过来，“丰富"的中国经历被加拿大认可或者能排上用场的国移，两只手也数的过来。知识可以积累，语言可以提高，加拿大经验可以获得，你要想成功，只有一条路：国内农民工进城怎么干，你来加拿大就怎么干。要么天赋极高，机缘巧合，要么勤奋为先，吃苦在前。
也许不好听，但是我看到的更多是意志消沉，糊口过日子的国人，相当一部分是抱着你一样的信念来加拿大的

Vera72 : 2009-09-23#118

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
不要太高估了自己，你还没有打击我的实力。一起努力吧，小伙子。

zistcie : 2009-09-23#119

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

Vera72 说:
其实每个移民的TX都不是小孩子了，真的说对加拿大一无所知或仅凭一腔热血出去的我相信寥寥无几。没有一个人或一个社会是完美的，关键要看主体、主流。我也经常和已去加拿大多年的朋友们聊天，也许LZ说的这个是事实，但只是个案，绝对不是主流。加拿大的居住环境和教育环境，肯定是中国无法媲美的。

加拿大的居住环境和教育环境，我想没有人反对，否则大家还张罗着移民加拿大干啥？？？但问题是LZ引出我们应该关注的另外两个重要问题，这有助于我们对加拿大的全面了解啊。

doublelee : 2009-09-23#120

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

偶来加拿大之前其实也有很好的工作，老婆工作也很好，有房有车，日子过的逍遥快活，本来想趁着年轻过来读读书，换个身份然后回国继续逍遥，哪里知道移民一办4年下来，拿到签证已经26了，做了一番思想斗争还是决定来看看，老婆工作也辞了。过来的时候，说实话我的英文是没有问题的（雅斯7。5，其中听力8分），技术也是没问题的，也面了好几个好公司（NCR，P&G等等)，结果都是功亏一篑，归功到底就是还不够好，人家就是不轻易把“好工作”给外来人。无奈之下又回到学校，缓冲了一下，2年多的时间，日子很逍遥，家里也添了俩小子，学校里面找好工作还是很容易的，毕业前半年通过校园招聘我找到了比较理想的工作，现在工作快2年了，也慢慢回到当年的生活质量了，有房有车，工作没什么压力，还有可能能继续向上走（公司是500强前3）。回首看了一看过去的5年，我基本完成了当年登陆的既定目标：拿一个本地学位，有1到2年工作经验，生1到2个小孩。现在我在订下一个5年工作计划：把学生贷款还完，买一个生意给老婆做，买第二套房子投资。

顺便说一下养老问题，其实加拿大很多公司是有自己的养老金计划的，以我目前公司为例，公司每年给6％的RRSP补贴，其实就是多给你6％工资，然后按工作年限，如果在公司一直干到退休，假设干了30年，最高可以拿到60％的最后3年平均工资一直到终老。隔壁一个退休的老工程师，在公司干了30年，一辈子基层，什么领导都不是，30年前拿6000块一年，现在大概14万，退休一年可以拿8万4，如果通货膨胀系数高，公司还会每年涨1－3个百分点，保持生活质量。这样的公司的确越来越少，但是几乎所有的政府工作都给退休金的，这些给退休金的机构包括：联邦，省和市政府雇员，警察，教授，教师，医生，护士，大型跨国企业等等。
老年生活对很多人来说还是很惬意的，如果没有这些收入，哪怕就是拿政府给的最低退休金，也是够养活自己的，因为你可以申请政府住房（几乎免费，或者自己全部收入的1/3付房租）。在多伦多的一家很出名的中餐自助餐厅，天天早上都是老头老太在吃饭，一顿饭2，3十块，对大部分人都是小菜而已

doublelee : 2009-09-23#121

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
不要太高估了自己，你还没有打击我的实力。一起努力吧，小伙子。

呵呵，不敢不敢，偶是怕您高估了自己。没来过的人，终究是不知道这边的“江湖”险恶。

wjsir : 2009-09-23#122

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

建议楼主看看doublelee的发言，该同学都是从“大面上”描述的加拿大的社会状况，比如“大多数人”，“大多数公司”等。。

不像楼主看到的帖子，都是发帖人讲述自己的故事。。。。。而lz受中宣部影响，就想当然地认为这种个案是普遍现象了

ntchris : 2009-09-23#123

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 说:
偶来加拿大之前其实也有很好的工作，老婆工作也很好，有房有车，日子过的逍遥快活，本来想趁着年轻过来读读书，换个身份然后回国继续逍遥，哪里知道移民一办4年下来，拿到签证已经26了，做了一番思想斗争还是决定来看看，老婆工作也辞了。过来的时候，说实话我的英文是没有问题的（雅斯7。5，其中听力8分），技术也是没问题的，也面了好几个好公司（NCR，P&G等等)，结果都是功亏一篑，归功到底就是还不够好，人家就是不轻易把“好工作”给外来人。无奈之下又回到学校，缓冲了一下，2年多的时间，日子很逍遥，家里也添了俩小子，学校里面找好工作还是很容易的，毕业前半年通过校园招聘我找到了比较理想的工作，现在工作快2年了，也慢慢回到当年的生活质量了，有房有车，工作没什么压力，还有可能能继续向上走（公司是500强前3）。回首看了一看过去的5年，我基本完成了当年登陆的既定目标：拿一个本地学位，有1到2年工作经验，生1到2个小孩。现在我在订下一个5年工作计划：把学生贷款还完，买一个生意给老婆做，买第二套房子投资。

顺便说一下养老问题，其实加拿大很多公司是有自己的养老金计划的，以我目前公司为例，公司每年给6％的RRSP补贴，其实就是多给你6％工资，然后按工作年限，如果在公司一直干到退休，假设干了30年，最高可以拿到60％的最后3年平均工资一直到终老。隔壁一个退休的老工程师，在公司干了30年，一辈子基层，什么领导都不是，30年前拿6000块一年，现在大概14万，退休一年可以拿8万4，如果通货膨胀系数高，公司还会每年涨1－3个百分点，保持生活质量。这样的公司的确越来越少，但是几乎所有的政府工作都给退休金的，这些给退休金的机构包括：联邦，省和市政府雇员，警察，教授，教师，医生，护士，大型跨国企业等等。
老年生活对很多人来说还是很惬意的，如果没有这些收入，哪怕就是拿政府给的最低退休金，也是够养活自己的，因为你可以申请政府住房（几乎免费，或者自己全部收入的1/3付房租）。在多伦多的一家很出名的中餐自助餐厅，天天早上都是老头老太在吃饭，一顿饭2，3十块，对大部分人都是小菜而已

26岁就有房有车啊厉害厉害

ASURA : 2009-09-23#124

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

ntchris 说:
26岁就有房有车啊厉害厉害

国内早些时候楼市没上去那会儿，收入高的话拼个几年有房有车无贷款还不是天方夜谭，现在不一样了，车子还不是问题，为个房子不好好挣扎若干年哪有那么多钱端出来买房？除非贷款。我们这一代是正好开始倒挂的一代，不但要赡养上一代，还要自己买单天价房，更要为子女的养育经费和教育经费发愁，更有甚者还要考虑子女的天价房和结婚问题。我想很多人移民也有这方面的考量在里面。

xchn818 : 2009-09-23#125

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

看得出来你已经深刻地在实践险恶了。

doublelee 说:
呵呵，不敢不敢，偶是怕您高估了自己。没来过的人，终究是不知道这边的“江湖”险恶。

xchn818 : 2009-09-23#126

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

你这种人，让我说什么好呢。连你都能“成功”，别人要是能成功你就想”打击“，看来成功只能你”老“人家来霸占了。你的语文的逻辑其实倒也不错，我看了半天终于明白：您22岁就过上了逍遥的生活了（房子、票子、车子、女子），确实让人佩服呀。其实，你的”成功“经历我也是考虑过的，不读书确实很难融入加拿大社会，但是和你不同，我不会”无奈“，也不用贷款。

doublelee 说:
偶来加拿大之前其实也有很好的工作，老婆工作也很好，有房有车，日子过的逍遥快活，本来想趁着年轻过来读读书，换个身份然后回国继续逍遥，哪里知道移民一办4年下来，拿到签证已经26了，做了一番思想斗争还是决定来看看，老婆工作也辞了。过来的时候，说实话我的英文是没有问题的（雅斯7。5，其中听力8分），技术也是没问题的，也面了好几个好公司（NCR，P&G等等)，结果都是功亏一篑，归功到底就是还不够好，人家就是不轻易把“好工作”给外来人。无奈之下又回到学校，缓冲了一下，2年多的时间，日子很逍遥，家里也添了俩小子，学校里面找好工作还是很容易的，毕业前半年通过校园招聘我找到了比较理想的工作，现在工作快2年了，也慢慢回到当年的生活质量了，有房有车，工作没什么压力，还有可能能继续向上走（公司是500强前3）。回首看了一看过去的5年，我基本完成了当年登陆的既定目标：拿一个本地学位，有1到2年工作经验，生1到2个小孩。现在我在订下一个5年工作计划：把学生贷款还完，买一个生意给老婆做，买第二套房子投资。

顺便说一下养老问题，其实加拿大很多公司是有自己的养老金计划的，以我目前公司为例，公司每年给6％的RRSP补贴，其实就是多给你6％工资，然后按工作年限，如果在公司一直干到退休，假设干了30年，最高可以拿到60％的最后3年平均工资一直到终老。隔壁一个退休的老工程师，在公司干了30年，一辈子基层，什么领导都不是，30年前拿6000块一年，现在大概14万，退休一年可以拿8万4，如果通货膨胀系数高，公司还会每年涨1－3个百分点，保持生活质量。这样的公司的确越来越少，但是几乎所有的政府工作都给退休金的，这些给退休金的机构包括：联邦，省和市政府雇员，警察，教授，教师，医生，护士，大型跨国企业等等。
老年生活对很多人来说还是很惬意的，如果没有这些收入，哪怕就是拿政府给的最低退休金，也是够养活自己的，因为你可以申请政府住房（几乎免费，或者自己全部收入的1/3付房租）。在多伦多的一家很出名的中餐自助餐厅，天天早上都是老头老太在吃饭，一顿饭2，3十块，对大部分人都是小菜而已

ntchris : 2009-09-23#127

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

ASURA 说:
国内早些时候楼市没上去那会儿，收入高的话拼个几年有房有车无贷款还不是天方夜谭，现在不一样了，车子还不是问题，为个房子不好好挣扎若干年哪有那么多钱端出来买房？除非贷款。我们这一代是正好开始倒挂的一代，不但要赡养上一代，还要自己买单天价房，更要为子女的养育经费和教育经费发愁，更有甚者还要考虑子女的天价房和结婚问题。我想很多人移民也有这方面的考量在里面。

7岁上小学, 13岁上初中, 19上本科, 23本科毕业.
26岁, 即工作3年后有房有车, 让我来小小的计算一下
房子假设50万, 车子假设15万. 共65万.
三年搞来, 则每年要搞65/3=21万多.
哈哈, 小本科毕业就年入21万还不包括吃喝用的....真强大

zistcie : 2009-09-23#128

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

wjsir 说:
建议楼主看看doublelee的发言，该同学都是从“大面上”描述的加拿大的社会状况，比如“大多数人”，“大多数公司”等。。

不像楼主看到的帖子，都是发帖人讲述自己的故事。。。。。而lz受中宣部影响，就想当然地认为这种个案是普遍现象了

wjsir：最大的问题是你看看清楚“这些给退休金的机构包括：联邦，省和市政府雇员，警察，教授，教师，医生，护士，大型跨国企业等等”。你、我、他/她这些准新移民们有几个能够得到那么体面的工作？？？很多因素决定了这可不是你、我、他仅靠奋斗几年、甚至是十几年就能搞定的。另外，你那个“中宣部”的帽子一直出现，感觉不够厚道。现在好像不是文革时期啊。

现在隆重邀请doublelee给算算如果一直Labour工，养老金、医疗保障如何？

ntchris : 2009-09-23#129

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
你这种人，让我说什么好呢。连你都能“成功”，别人要是能成功你就想”打击“，看来成功只能你”老“人家来霸占了。你的语文的逻辑其实倒也不错，我看了半天终于明白：您22岁就过上了逍遥的生活了（房子、票子、车子、女子），确实让人佩服呀。其实，你的”成功“经历我也是考虑过的，不读书确实很难融入加拿大社会，但是和你不同，我不会”无奈“，也不用贷款。

看来移民成功不算加拿大人, 要至少读个什么书之后才算半个...
(护照拿到手才算75%个...)

zistcie : 2009-09-23#130

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

现在好像隐隐约约有些火药味道了，大家先喝口茶，休息一下，毕竟我们是在讨论问题嘛......

xchn818 : 2009-09-23#131

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

读书是融入加拿大社会的一个手段嘛。这不是我一个人的发现，是很多人的发现。还是拿民工来作比喻。一个民工去公司找工作，好找吗？不好找吧。但是这个民工后来上了一所和你上的一样的大学，是不是就感觉融入进来了。当然还有别的办法，比如你发现这个民工确实很牛，技术比你还强，所以也录用（但是这个证明会难一点）。只是个人看法和个人选择，没有对错。

ntchris 说:
看来移民成功不算加拿大人, 要至少读个什么书之后才算半个...
(护照拿到手才算75%个...)

ASURA : 2009-09-23#132

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

ntchris 说:
7岁上小学, 13岁上初中, 19上本科, 23本科毕业.
26岁, 即工作3年后有房有车, 让我来小小的计算一下
房子假设50万, 车子假设15万. 共65万.
三年搞来, 则每年要搞65/3=21万多.
哈哈, 小本科毕业就年入21万还不包括吃喝用的....真强大

注意我说的是有条件的，头几年。我买房子那会儿，20W买了100多平，还有汽车库…… :wdb4:

如果加上10W的车，总共30W，要是夫妻两个一起凑，3，5年没什么问题。

现在房子就不是那个价了，跟头翻了N倍

wjsir : 2009-09-23#133

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

zistcie 说:
wjsir：最大的问题是你看看清楚“这些给退休金的机构包括：联邦，省和市政府雇员，警察，教授，教师，医生，护士，大型跨国企业等等”。你、我、他/她这些准新移民们有几个能够得到那么体面的工作？？？很多因素决定了这可不是你、我、他仅靠奋斗几年、甚至是十几年就能搞定的。另外，你那个“中宣部”的帽子一直出现，感觉不够厚道。现在好像不是文革时期啊。

现在隆重邀请doublelee给算算如果一直Labour工，养老金、医疗保障如何？

所以这个其实是个落差问题，如果在国内是人上人，到国外打labour，落差大，所以失落感就强了，这是和个人状况相关的，如果做出移民的抉择是经过了慎重考虑的，那这种失落感就应该预想到，从而自我调整

至于中宣部的帽子，呵呵。。。先有中宣部的逻辑，后有中宣部的帽子吧

另外，就我个人对社会的观察，西方（美日欧）社会是一个资质在前90%的人都可以“滋润”生活的人，这种生活，适合“东方社会”中资质在后90%的人生活

考虑一下“托生在哪”的问题，托生在西方社会，90%的可能一辈子可以滋滋润润的生活；托生在“东方社会”，90%的可能很累的做人下人生活(公产制度是一种普遍奴隶制)，如果一不小心是后50%的农民，那可能就要卖血送子女读书了

所以，我希望我的努力，使我的后代有较大的可能过上滋润的生活

Vera72 : 2009-09-23#134

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

其实26岁有个房子车子也没什么，关键看是什么样的房子和车子了。如果26岁完全凭自己能力在上海或者北京买套市区的房子开中档以上的车，那还真该小小地钦佩一下。不过按照中国的传统，毕业3年就买房子的，最起码首付是要由父母来赞助的，如此更不值得骄傲！至于车子，在中国还算回事，在国外就是自行车级别了。既然移民，就要抛弃攀比炫耀的中国式心态，有的人可以带着国内积累的资本在加拿大享受，但不少人还是要白手起家，偶是不会卖房子带资产来的，就准备破釜沉舟了！

阿阿萧 : 2009-09-23#135

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

大家都好有实践经验，我说两句马克思的理论吧，经济决定政治，经济建设决定上层建筑。

playinblue : 2009-09-23#136

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

Vera72 说:
不少人还是要白手起家，偶是不会卖房子带资产来的，就准备破釜沉舟了！

我是没房子也没资产
每个月的收入当月花光
呵呵～

Vera72 : 2009-09-23#137

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

PLAYINBLUE原来还是月光族啊！好像30以上的月光的TZ不多吧？我们这一代还是比较节俭的。

playinblue : 2009-09-23#138

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

月光．．．
还好
不欠债
从来没有过节俭的习惯
幸好
也没什么太大的奢求
日子过一个自在
呵呵～

ntchris : 2009-09-23#139

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

有房有车的飘过( 当然没有2几岁那么牛逼)

希望王八朝房价暴涨!! 宇宙的中心, 人多地少, 秒杀东京纽约!!
卖了然后我就走, 直接温哥华换个真正属于自己的大别野
哈哈哈哈

mogusaen : 2009-09-23#140

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

这有个网站，大家可以看看。http://www.globalrichlist.com/
输入你的年收入，就会告诉你的收入水平在全世界60亿人中的排名位置。

论坛上的TZ相信都能排进TOP20%。世界上80%的人都比我们穷，知足吧。

Vera72 : 2009-09-23#141

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

按LS给的链接试了下，呵呵，不知准不准？

yongjiq : 2009-09-23#142

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

mogusaen 说:
我没有否定楼主的意思，只是说我们每个人的性格不太一样。

楼主属于全面思考型的人，头脑冷静，肯定是现实生活中的强者。

我属于理想主义者。人生苦短，只想做点自己喜欢的事情。
只要自己喜欢，就会一头冲进去，得失就不怎么考虑了。
最终，所有的一切都会失去的。自己高兴就好。

我和你一样想法！完全一致。

侠客行 : 2009-09-23#143

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我移民只是为了护照免签100个左右国家，我酷爱旅行，国外游签证心烦。免签可以心血来潮想走就走，路上随时可更改目的地。
钱不多，打段工就玩一段，人生苦短，何必存那么多钱，子孙自有子孙福，我们也是自己奋斗的结果。
非洲要去，穷乡僻壤也要去，想去每一个没去过的地方。
其实国内赚钱还容易，又有许多漏洞可钻。良民去加拿大可能更有公平感。
至于医疗养老，我国市民和加国差别也不是太大，农民比较苦，不过也在慢慢改善。
加拿大的保障好像不会饿死人，这样不至于饿急了去犯罪，解决了温饱，至少可以活得有些尊严。

xchn818 : 2009-09-23#144

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

这回我爽了。

mogusaen 说:
这有个网站，大家可以看看。http://www.globalrichlist.com/
输入你的年收入，就会告诉你的收入水平在全世界60亿人中的排名位置。

论坛上的TZ相信都能排进TOP20%。世界上80%的人都比我们穷，知足吧。

gdapple : 2009-09-23#145

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我的朋友在那边刚生第二胎，单独病房费用全免...这在广州中山第一医院vip房，据说rmb 2 W。。

加拿大福利真得不如中国？..（当然指我们这些中国的还算是的中产阶级）

小蚂蚁2010 : 2009-09-23#146

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

大家看看这个帖子吧。12岁的孩子，因为医院没有床位不给住院，就活生生地走了。
http://tieba.baidu.com/f?kz=646578785

tinyhuhu : 2009-09-24#147

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

路过。

gdapple : 2009-09-24#148

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

跃跃欲试说:
大家看看这个帖子吧。12岁的孩子，因为医院没有床位不给住院，就活生生地走了。
http://tieba.baidu.com/f?kz=646578785

吓我一跳，以为是canada发生的事

doublelee : 2009-09-24#149

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
你这种人，让我说什么好呢。连你都能“成功”，别人要是能成功你就想”打击“，看来成功只能你”老“人家来霸占了。你的语文的逻辑其实倒也不错，我看了半天终于明白：您22岁就过上了逍遥的生活了（房子、票子、车子、女子），确实让人佩服呀。其实，你的”成功“经历我也是考虑过的，不读书确实很难融入加拿大社会，但是和你不同，我不会”无奈“，也不用贷款。

您没太明白偶的语文逻辑，其实22岁时候偶放弃了价值20万美金的股票期权（当然后来互联网崩溃时候也就值5000美金了），挣扎于自己的一个小公司和投资公司之间，没有房子，没有太多的票子，没有车子，也没女子，所以决定移民的。本以为一两年揪搞定的事情，结果一拖4年，在四年中，偶买了车子（13万的烂车子），买了房子（2千每平，130平米，贷款70％），挣了点票子，一年20万左右吧，有工资，有卖公司的收益，有飞单子的灰色收入，还有单干的项目收益，碰到了现在的老婆，结婚，老婆也给家里共享一年7，8万收入吧

在拿到体检通知的前一天，我对着老婆发狠，说明天移民的事情再没消息，偶就不移民了，结果第二天体检表就到了，5个月候鸡肋签证来了，于是拆房子卖地搬来多伦多了，车子还没卖，丢给小姨子开了，所以每年回国好歹还有个交通工具。

加拿大的生活，我认为没必要和其他人比，什么我回炉上学才能找到工作，他来了就找到工作，另外一个上学也没找到工作，就他比我强，或者我比谁强，这样的横向比较没有太大意义，要比的话，就比自己，我是来加拿大好，还是留在国内好，来了以后是上学好还是不上学好。

不要认为所有的移民都能成功，但是也别觉得找好工作很难，欧们公司有4，5十号大陆来的移民，都很出色。也有不给人打工的，自己开生意，一年几十万的收益，就是累点，我还没怎么看到打labor一辈子没出头之日的国移，能出来的，都不是等闲之辈。只是别抱着必胜的信念来，不现实的，到时候落差太大，心里会很不爽的

doublelee : 2009-09-24#150

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

zistcie 说:
wjsir：最大的问题是你看看清楚“这些给退休金的机构包括：联邦，省和市政府雇员，警察，教授，教师，医生，护士，大型跨国企业等等”。你、我、他/她这些准新移民们有几个能够得到那么体面的工作？？？很多因素决定了这可不是你、我、他仅靠奋斗几年、甚至是十几年就能搞定的。另外，你那个“中宣部”的帽子一直出现，感觉不够厚道。现在好像不是文革时期啊。

现在隆重邀请doublelee给算算如果一直Labour工，养老金、医疗保障如何？

偶认识的：卡尔佳里警察局搞IT的，一起吃过饭的有5，6个人，据说有一堆国移，市政府搞城市规划的，认识2个中国人，政府做IT开发的认识1个人，医生认识1个国移，教授若干，欧们公司有50个以上中国移民，进这些公司和机构不是很容易，但是也不是不可能。

如果一直labor,偶一个邻居，03年来了就做labor,在汽车配件厂做椅子，起薪8块，转正12，半年后16，然后20，现在25左右1小时，经常加班，一年6万多吧。
偶认识的做labor还没什么钱的，基本就是在超市上菜的，扫地的，也能一个月赚个2000块
还认识一个在大学扫地的，有全福利，小孩上大学不要钱，有工会保护，工资不高，但是干了6年多，买了2套房子，一套自己住，一套出租，老公知道最近才毕业出来找个5万左右工作，之前就是打零工
来了的人，几乎没人担心养老问题，年纪轻轻，怕啥。

doublelee : 2009-09-24#151

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gdapple 说:
我的朋友在那边刚生第二胎，单独病房费用全免...这在广州中山第一医院vip房，据说rmb 2 W。。

加拿大福利真得不如中国？..（当然指我们这些中国的还算是的中产阶级）

偶生了俩儿子，在多伦多，单独病房，全程检查生产护理复诊，全免。
下个月女儿要生了，嘿嘿

doublelee : 2009-09-24#152

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
读书是融入加拿大社会的一个手段嘛。这不是我一个人的发现，是很多人的发现。还是拿民工来作比喻。一个民工去公司找工作，好找吗？不好找吧。但是这个民工后来上了一所和你上的一样的大学，是不是就感觉融入进来了。当然还有别的办法，比如你发现这个民工确实很牛，技术比你还强，所以也录用（但是这个证明会难一点）。只是个人看法和个人选择，没有对错。

很多大公司招的career employee都只限于当年和来年毕业的学生，因为他们喜欢白纸一张，然后培训出来可以干长久。不上学，就意味着丧失这些工作的申请机会。你有钱有闲，可以上个MBA然后出来找工作，有钱没闲，就买个生意做做，没钱有闲，可以贷款上个学，MBA也好，第二本科学位也好，大专也好，都可能是好出路，没钱没闲，就只好努力找工作，或者边labor边找工作。
根本的一点是英文水平，没英文水平就万事都难，有英文，就什么事都好说

ntchris : 2009-09-24#153

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

很好, 学习了!!

zistcie : 2009-09-24#154

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 说:
偶认识的：卡尔佳里警察局搞IT的，一起吃过饭的有5，6个人，据说有一堆国移，市政府搞城市规划的，认识2个中国人，政府做IT开发的认识1个人，医生认识1个国移，教授若干，欧们公司有50个以上中国移民，进这些公司和机构不是很容易，但是也不是不可能。

如果一直labor,偶一个邻居，03年来了就做labor,在汽车配件厂做椅子，起薪8块，转正12，半年后16，然后20，现在25左右1小时，经常加班，一年6万多吧。
偶认识的做labor还没什么钱的，基本就是在超市上菜的，扫地的，也能一个月赚个2000块
还认识一个在大学扫地的，有全福利，小孩上大学不要钱，有工会保护，工资不高，但是干了6年多，买了2套房子，一套自己住，一套出租，老公知道最近才毕业出来找个5万左右工作，之前就是打零工
来了的人，几乎没人担心养老问题，年纪轻轻，怕啥。

看到doublelee的这个贴子后有信心了。如果能混的像那个在大学里扫地的就好了。2套房子，一套自己住，一套出租。 :wdb20:

zistcie : 2009-09-24#155

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 说:
很多大公司招的career employee都只限于当年和来年毕业的学生，因为他们喜欢白纸一张，然后培训出来可以干长久。不上学，就意味着丧失这些工作的申请机会。你有钱有闲，可以上个MBA然后出来找工作，有钱没闲，就买个生意做做，没钱有闲，可以贷款上个学，MBA也好，第二本科学位也好，大专也好，都可能是好出路，没钱没闲，就只好努力找工作，或者边labor边找工作。
根本的一点是英文水平，没英文水平就万事都难，有英文，就什么事都好说

doublelee的这个贴子总结的实在是太好了。 :wdb17:

今天终于看到了好贴，生起了信心。 :wdb6:

Vera72 : 2009-09-24#156

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 说:
偶生了俩儿子，在多伦多，单独病房，全程检查生产护理复诊，全免。
下个月女儿要生了，嘿嘿

好有福气的后生啊！羡慕！ :wdb17:

doublelee : 2009-09-24#157

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

Vera72 说:
好有福气的后生啊！羡慕！

偶同组的一个同事，40岁的德裔，4个儿子，4个女儿，这才叫有福气，开的车都与众不同，是15座位的VAN

他是很典型的天主教徒，遵守最重要的俩条教义：不避孕，不堕胎

limu : 2009-09-24#158

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 说:
偶同组的一个同事，40岁的德裔，4个儿子，4个女儿，这才叫有福气，开的车都与众不同，是15座位的VAN

他是很典型的天主教徒，遵守最重要的俩条教义：不避孕，不堕胎

oh, my God！ :wdb1:

按照他这样的年龄和速度，估计15座的VAN过几年都不够用了。 :wdb20:

doublelee : 2009-09-24#159

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

limu 说:
oh, my God！
按照他这样的年龄和速度，估计15座的VAN过几年都不够用了。

一夏天的周末，偶和老婆曾经就是否要老三进行过辩论，后来偶们一起坐在公园的草地上，数来来往往的家庭，发现绝大部分的家庭都是2个3个小孩，偶尔也能看到4，5个小孩的家庭，一家人看上去高高兴兴的。7，8岁的老大抱着半大不小的弟弟妹妹，爸爸妈妈在前面有闲的散步，此情此景，很是幸福美满的感觉。
偶和老婆都喜欢小孩，这也是她为什么愿意辞去国内很好的工作来加拿大做家庭主妇的主要动因

Vera72 : 2009-09-24#160

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 说:
偶同组的一个同事，40岁的德裔，4个儿子，4个女儿，这才叫有福气，开的车都与众不同，是15座位的VAN

他是很典型的天主教徒，遵守最重要的俩条教义：不避孕，不堕胎

这也太恐怖了吧？！

不过偶还知道有个印度老头娶了80个老婆，生了200多娃，基本连孩子名字都搞不清，印度政府以违反婚姻法把老头抓起来结果80个老婆一起抗议。想必男士们都超级羡慕这老头呢！ :wdb6:

doublelee : 2009-09-24#161

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

Vera72 说:
这也太恐怖了吧？！不过偶还知道有个印度老头娶了80个老婆，生了200多娃，基本连孩子名字都搞不清，印度政府以违反婚姻法把老头抓起来结果80个老婆一起抗议。想必男士们都超级羡慕这老头呢！

偶在多伦多时候，打工时候一个工友，越南人，丛越南搬了一个老婆，14年来生了11个小孩，同事都打趣说，可怜的女人，来了14年，估计都没出过卧室的门

xchn818 : 2009-09-24#162

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我看得出你很不爽，但是不要总是想拉上别人。另外，没必要多浪费你的逻辑了，越解释越看不懂了。

doublelee 说:
您没太明白偶的语文逻辑，其实22岁时候偶放弃了价值20万美金的股票期权（当然后来互联网崩溃时候也就值5000美金了），挣扎于自己的一个小公司和投资公司之间，没有房子，没有太多的票子，没有车子，也没女子，所以决定移民的。本以为一两年揪搞定的事情，结果一拖4年，在四年中，偶买了车子（13万的烂车子），买了房子（2千每平，130平米，贷款70％），挣了点票子，一年20万左右吧，有工资，有卖公司的收益，有飞单子的灰色收入，还有单干的项目收益，碰到了现在的老婆，结婚，老婆也给家里共享一年7，8万收入吧

在拿到体检通知的前一天，我对着老婆发狠，说明天移民的事情再没消息，偶就不移民了，结果第二天体检表就到了，5个月候鸡肋签证来了，于是拆房子卖地搬来多伦多了，车子还没卖，丢给小姨子开了，所以每年回国好歹还有个交通工具。

加拿大的生活，我认为没必要和其他人比，什么我回炉上学才能找到工作，他来了就找到工作，另外一个上学也没找到工作，就他比我强，或者我比谁强，这样的横向比较没有太大意义，要比的话，就比自己，我是来加拿大好，还是留在国内好，来了以后是上学好还是不上学好。

不要认为所有的移民都能成功，但是也别觉得找好工作很难，欧们公司有4，5十号大陆来的移民，都很出色。也有不给人打工的，自己开生意，一年几十万的收益，就是累点，我还没怎么看到打labor一辈子没出头之日的国移，能出来的，都不是等闲之辈。只是别抱着必胜的信念来，不现实的，到时候落差太大，心里会很不爽的

xchn818 : 2009-09-24#163

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

你怎么总是想对我写得内容评论，是不是实在闲得荒？看得出你确实很有闲呀，别的倒没看出来。

doublelee 说:
很多大公司招的career employee都只限于当年和来年毕业的学生，因为他们喜欢白纸一张，然后培训出来可以干长久。不上学，就意味着丧失这些工作的申请机会。你有钱有闲，可以上个MBA然后出来找工作，有钱没闲，就买个生意做做，没钱有闲，可以贷款上个学，MBA也好，第二本科学位也好，大专也好，都可能是好出路，没钱没闲，就只好努力找工作，或者边labor边找工作。
根本的一点是英文水平，没英文水平就万事都难，有英文，就什么事都好说

xchn818 : 2009-09-24#164

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

你好像还挺享受的，但不知道处于什么心理，喜欢“打击”别人。看得出你不仅没有心理落差，还有心理顺差，比你当时20万美金的生活好像强多了。

doublelee 说:
偶生了俩儿子，在多伦多，单独病房，全程检查生产护理复诊，全免。
下个月女儿要生了，嘿嘿

doublelee : 2009-09-24#165

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
你怎么总是想对我写得内容评论，是不是实在闲得荒？看得出你确实很有闲呀，别的倒没看出来。

呵呵，确实挺闲的，其实我对其他人写的也评论啊，您老没看着？
口水仗没必要，也没意思，解释一下是想避免错误的理解和认识。祝你成功！加拿大是很不错的可以奋斗和重新开始的地方。英文要提高，亚斯考7分也就只能做到无太大困难交流，8分也就是无困难交流（偶有一同学就考这个分数，几乎满分了，也听不出中国口音，但也没办法做深入交流，谈冰球，谈棒球和说黄色笑话“。

xchn818 : 2009-09-24#166

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

别以为大家的原因都和你一样，那点追求。我还是那句话，你过你的小资日子，如果可以帮助大家回答问题。你那点幸福生活，还真不值得显摆。

doublelee 说:
一夏天的周末，偶和老婆曾经就是否要老三进行过辩论，后来偶们一起坐在公园的草地上，数来来往往的家庭，发现绝大部分的家庭都是2个3个小孩，偶尔也能看到4，5个小孩的家庭，一家人看上去高高兴兴的。7，8岁的老大抱着半大不小的弟弟妹妹，爸爸妈妈在前面有闲的散步，此情此景，很是幸福美满的感觉。
偶和老婆都喜欢小孩，这也是她为什么愿意辞去国内很好的工作来加拿大做家庭主妇的主要动因

xchn818 : 2009-09-24#167

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我没和你口水战，我只是觉得你很奇怪，我更奇怪的是这么一个“天才”怎么就让我碰到了，也不知道做了什么对不起人的事情。

doublelee 说:
呵呵，确实挺闲的，其实我对其他人写的也评论啊，您老没看着？
口水仗没必要，也没意思，解释一下是想避免错误的理解和认识。祝你成功！加拿大是很不错的可以奋斗和重新开始的地方。英文要提高，亚斯考7分也就只能做到无太大困难交流，8分也就是无困难交流（偶有一同学就考这个分数，几乎满分了，也听不出中国口音，但也没办法做深入交流，谈冰球，谈棒球和说黄色笑话“。

doublelee : 2009-09-24#168

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
你好像还挺享受的，但不知道处于什么心理，喜欢“打击”别人。看得出你不仅没有心理落差，还有心理顺差，比你当时20万美金的生活好像强多了。

偶确实”打击“了你，如果你认为你是被打击了，和你的理解不一致就是压迫和打击，那偶无话可说了，反过来，你可以选择理解为”鼓励“和”善意的提醒“。偶举了很多的例子都是为了说明机会和挑战共存于加拿大。

xchn818 : 2009-09-24#169

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

所以，我就觉得你这种人比较可怜，过了一个可怜的生活，就以为可以到一个论坛"打击“人了。我不是认为我被打击了，我说过了：你没有这个实力。我只是看你这种自高自大（而且不知道为什么）的人肆意攻击别人，是多么得无聊。你不用举别人的例子，你自己的例子让我看到了如果不努力将会沦落为只能到国人论坛炫耀（不知道资本是什么）的可怜地步。

doublelee 说:
偶确实”打击“了你，如果你认为你是被打击了，和你的理解不一致就是压迫和打击，那偶无话可说了，反过来，你可以选择理解为”鼓励“和”善意的提醒“。偶举了很多的例子都是为了说明机会和挑战共存于加拿大。

Vera72 : 2009-09-24#170

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 说:
偶在多伦多时候，打工时候一个工友，越南人，丛越南搬了一个老婆，14年来生了11个小孩，同事都打趣说，可怜的女人，来了14年，估计都没出过卧室的门

笑晕了！不是可怜，应该是幸福啊！

doublelee : 2009-09-24#171

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
我没和你口水战，我只是觉得你很奇怪，我更奇怪的是这么一个“天才”怎么就让我碰到了，也不知道做了什么对不起人的事情。

显摆？哈哈哈哈。哥们，显摆的话，偶觉得偶还差了好多。
论孩子，比不过身边的同事，
论工作，地位，公司里面似乎大部分的同事，包括中国同事都比我强，连大学里面扫地的大婶都有俩套房子
论英文，你说的再好也没本地一3年级的小孩好
论在国内，同年龄的人很多都身价过千万了，
摆啥摆啊，偶就是举事实说道理，有理有据，至于我说的东西，你爱信不信，要说偶显摆，偶着实是冤枉啊

xchn818 : 2009-09-24#172

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我再次研究你的可笑的逻辑。你说你阅人无数，那些人都很惨，原来”机会“就是指的您老人家呀。你还是醒醒吧，一到天黑就喜欢做梦？

doublelee 说:
偶确实”打击“了你，如果你认为你是被打击了，和你的理解不一致就是压迫和打击，那偶无话可说了，反过来，你可以选择理解为”鼓励“和”善意的提醒“。偶举了很多的例子都是为了说明机会和挑战共存于加拿大。

xchn818 : 2009-09-24#173

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

你这么惨，还不找个地方哭去。当然，看得出你很乐观，生活这么苦了，还经常街上阅人。

doublelee 说:
显摆？哈哈哈哈。哥们，显摆的话，偶觉得偶还差了好多。
论孩子，比不过身边的同事，
论工作，地位，公司里面似乎大部分的同事，包括中国同事都比我强，连大学里面扫地的大婶都有俩套房子
论英文，你说的再好也没本地一3年级的小孩好
论在国内，同年龄的人很多都身价过千万了，
摆啥摆啊，偶就是举事实说道理，有理有据，至于我说的东西，你爱信不信，要说偶显摆，偶着实是冤枉啊

xchn818 : 2009-09-24#174

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

其实我也在打击你。你这种生活，拿到国内，都什么不算，别自我麻醉了，赶快醒醒吧。

doublelee 说:
偶确实”打击“了你，如果你认为你是被打击了，和你的理解不一致就是压迫和打击，那偶无话可说了，反过来，你可以选择理解为”鼓励“和”善意的提醒“。偶举了很多的例子都是为了说明机会和挑战共存于加拿大。

doublelee : 2009-09-24#175

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
所以，我就觉得你这种人比较可怜，过了一个可怜的生活，就以为可以到一个论坛"打击“人了。我不是认为我被打击了，我说过了：你没有这个实力。我只是看你这种自高自大（而且不知道为什么）的人肆意攻击别人，是多么得无聊。你不用举别人的例子，你自己的例子让我看到了如果不努力将会沦落为只能到国人论坛炫耀（不知道资本是什么）的可怜地步。

偶也不怎么觉得自己可怜，也许您老处的高度和偶等不同，您觉得欧们这样泡在网络的人很可怜。
偶一开始也只是提出一些实例和偶自己的发现来分享给其他移友而已，然后您好壮志毫言的坚信不移的认为能在加拿大成功，偶只不过是善意的提醒而已，不想看到希望越大失望越大的事情发生。目睹过国人从14楼阳台跳下的悲剧。
您要是觉得偶举这些例子只是为了炫耀的话，您就当偶是井底之蛙好拉，好比一农民整天炫耀晚上又吃了大肉包子，好日子终于过上了。。呵呵

doublelee : 2009-09-24#176

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
其实我也在打击你。你这种生活，拿到国内，都什么不算，别自我麻醉了，赶快醒醒吧。

偶在多伦多的第一年，确实阅人很多的，知道某著名华人labor中介”承军“的人都应该知道，偶打了大半年的labor,什么苦都吃过的，但是你知道吗，机会是给我这样的人准备的，因为我能吃苦，能做得人下人，有机会翻身也能抓的住，

偶这样的生活，您还别说什么都不算，比上不足，比下还是有余的。虽不到能显摆，但是小康生活，偶还是很满意的。

一定要显摆的话，偶就承认，确实有点显摆能在这么年轻生3个这么可爱的孩子。这一点，我从来不掩饰，哈哈，毕竟生8个，10个是少数，中国人里面生3个的，还是不多见的

mandy-ca : 2009-09-24#177

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

wjsir 说:
想起了芝加哥那个哥们的一句话：
美国，什么制度都好，但是就是医疗制度不好。。。。。。。。。。。。

个人理解，那边对于一般的病症，属于“扛”的模式，主要靠调动个体的免疫力和抵抗力来对抗一般疾病
而这边则是一旦有病，立即上点滴，打抗生素

也许从长远来看，前者更加有利于人的进化发展，而后者反而会导致人的自身免疫能力的退化-----甚至，如果科幻一点的话，使细菌变异出能抵抗抗生素的新的超级细菌，导致人类灾难-----这也是西方为何抨击“东方”滥用抗生素的原因吧。。。。

----本论点未经验证，未必属实，作者不负责任。。。。。

这不是科幻，我对药有些了解，本来就是滥用抗生是很容易导致细菌产生耐药性，尤其是越新越贵越效果好的抗生素，细菌产生耐药性以后，确实很严重，你会找不到可用的抗生素了，不是吓唬人，也不是杞人忧天更不是科幻 :wdb20:

xchn818 : 2009-09-24#178

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

你说话的逻辑我真是深刻领教了。你的无厘头是跟谁学的（敢问你X贵姓？）。看得出?你是惩前毖后，治病救人呀，避免了无数准备从14层阳台跳下来的悲剧。您XX生（抱歉，不知道您的学历）的思维就是象吃了药的公鸡一样跳落跳去？一会说加拿大好，一会说加拿大不好（当然，按照您的说法是机会和挑战并存，这句话是不是从初中课本里学来的？），搞得我眼前有100只鸡在蹦，还没去加拿大，就见到加拿大的会施法的大师了。

doublelee 说:
偶也不怎么觉得自己可怜，也许您老处的高度和偶等不同，您觉得欧们这样泡在网络的人很可怜。
偶一开始也只是提出一些实例和偶自己的发现来分享给其他移友而已，然后您好壮志毫言的坚信不移的认为能在加拿大成功，偶只不过是善意的提醒而已，不想看到希望越大失望越大的事情发生。目睹过国人从14楼阳台跳下的悲剧。
您要是觉得偶举这些例子只是为了炫耀的话，您就当偶是井底之蛙好拉，好比一农民整天炫耀晚上又吃了大肉包子，好日子终于过上了。。呵呵

xchn818 : 2009-09-24#179

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

你真是幸福享受得多了吧，半年labor就叫”什么苦都吃过“。极力想夸你”有知“，可是你也不给别人机会。你当然满意，不当labor了，觉得不苦了（都知道你的追求）。一会比自己如何”抓住机会“，一会又觉得自己孩子多，看来加拿大的饭菜质量不是很高呀，吃多了头晕。有句话怎么说来的？两个李说自己能生孩子，农民工笑了。

doublelee 说:
偶在多伦多的第一年，确实阅人很多的，知道某著名华人labor中介”承军“的人都应该知道，偶打了大半年的labor,什么苦都吃过的，但是你知道吗，机会是给我这样的人准备的，因为我能吃苦，能做得人下人，有机会翻身也能抓的住，

偶这样的生活，您还别说什么都不算，比上不足，比下还是有余的。虽不到能显摆，但是小康生活，偶还是很满意的。

一定要显摆的话，偶就承认，确实有点显摆能在这么年轻生3个这么可爱的孩子。这一点，我从来不掩饰，哈哈，毕竟生8个，10个是少数，中国人里面生3个的，还是不多见的

doublelee : 2009-09-24#180

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
你说话的逻辑我真是深刻领教了。你的无厘头是跟谁学的（敢问你X贵姓？）。看得出?你是惩前毖后，治病救人呀，避免了无数准备从14层阳台跳下来的悲剧。您XX生（抱歉，不知道您的学历）的思维就是象吃了药的公鸡一样跳落跳去？一会说加拿大好，一会说加拿大不好（当然，按照您的说法是机会和挑战并存，这句话是不是从初中课本里学来的？），搞得我眼前有100只鸡在蹦，还没去加拿大，就见到加拿大的会施法的大师了。

不行了不行了，偶的幽默感即将消耗殆尽，您慢慢在这儿打击，偶就不陪你了，算你钩铁齿铜牙。衷心祝你成功，真的。你成功，我成功，大家一起成功不是很好吗。
偶没觉得加拿大一会好，一会不好啊，人和人不一样而已，有人扛不住，就回国，或者郁闷生病，或者跳楼。有人扛的住，就慢慢扛呗，有人聪明，能不扛就不扛，利用政府给的资源，奋斗3，5年打翻身仗。
总结：加拿大是个好地方，但不适合所有人，尤其不适合英文不好，又脾气不好的人

xchn818 : 2009-09-24#181

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

在加拿大住了这么久，还没改掉喜欢做总结的习惯？大家成功我很高兴，你成功不成功和我无关。你的逻辑又发生了改变了（这就是我要移民的主要原因呀，国内的教学，质量呀），说有人郁闷，有人跳楼，有人抗住了，有人利用资源，总之，没有观点了呀。当然，观点还剩下一下：那些比双李强的人就是不适合加拿大，双李的脾气很好，所以不会跳楼。

doublelee 说:
不行了不行了，偶的幽默感即将消耗殆尽，您慢慢在这儿打击，偶就不陪你了，算你钩铁齿铜牙。衷心祝你成功，真的。你成功，我成功，大家一起成功不是很好吗。
偶没觉得加拿大一会好，一会不好啊，人和人不一样而已，有人扛不住，就回国，或者郁闷生病，或者跳楼。有人扛的住，就慢慢扛呗，有人聪明，能不扛就不扛，利用政府给的资源，奋斗3，5年打翻身仗。
总结：加拿大是个好地方，但不适合所有人，尤其不适合英文不好，又脾气不好的人

ntchris : 2009-09-24#182

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

一开始觉得DL说得还行, 不过很快就变味了, 有点趾高气昂, 居高临下的感觉...
果然, 有童鞋受不鸟就跟你战起来了.

但是表紧, 俺会忍, 俺从现在起就要努力学习农民工进上海打工被本地人歧视的辛酸感觉了哈哈

doublelee : 2009-09-24#183

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

ntchris 说:
一开始觉得DL说得还行, 不过很快就变味了, 有点趾高气昂, 居高临下的感觉...
果然, 有童鞋受不鸟就跟你战起来了.

但是表紧, 俺会忍, 俺从现在起就要努力学习农民工进上海打工被本地人歧视的辛酸感觉了哈哈

偶在上海也被人歧视过，^_^，
来加拿大如果有人歧视，多半是你的配偶，配偶的父母歧视，呵呵，是真的。
偶真的有趾高气昂, 居高临下的感觉吗？那是要检讨检讨了，不过真的没显摆哎，不过是从在中国有房有车有贷款变成在加拿大有房有车有贷款而已，很多人都是这样的，国内的，国外的，不过是普通的中产阶级而已。这样也算是显摆的话，偶不敢再举实例了。

xchn818 : 2009-09-24#184

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

总结：
前提：
加拿大是个好地方，虽说吃东西多了会头晕，但是可以让人产生”比不上3岁小孩“但是仍然觉得自己英语很好的幻觉，可以让人产生没有跳楼就幸福的幻觉，可以让人产生孩子多了就想炫耀的幻觉。
请选择为什么会产生以上现象。
1 有人在花园里睡着了。
2 有人在人行道上睡着了。
3 有人嘴里在流着口水。
4 有人刚刚吸食了大麻。
5 有人命里注定。

确实不知道答案。

doublelee 说:
不行了不行了，偶的幽默感即将消耗殆尽，您慢慢在这儿打击，偶就不陪你了，算你钩铁齿铜牙。衷心祝你成功，真的。你成功，我成功，大家一起成功不是很好吗。
偶没觉得加拿大一会好，一会不好啊，人和人不一样而已，有人扛不住，就回国，或者郁闷生病，或者跳楼。有人扛的住，就慢慢扛呗，有人聪明，能不扛就不扛，利用政府给的资源，奋斗3，5年打翻身仗。
总结：加拿大是个好地方，但不适合所有人，尤其不适合英文不好，又脾气不好的人

doublelee : 2009-09-24#185

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

拜托，3年级的小学生，不是3岁小孩。
拜托，偶英文自认确实不错的，有亚斯的7。5分为证。
拜托，抗不住就跳楼了等同于不跳楼就幸福？
拜托，生孩子多说明：性生活和谐，身体基本健康。生的孩子不但多，而且个个都很可爱懂事，天下有多少父母不炫耀自己的孩子？同事之间聊天，3句两句就话题扯到自己孩子身上了，全市赤果果的炫耀啊，这也有罪？

拜托，这几个帽子扣的，真的不吐不快了。搁文革时候，扣帽子专业户可都是批斗狠角色，还别让人活了。

xchn818 : 2009-09-24#186

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

那就改一下：
就产生了”比不上3年级小孩“但是仍然觉得自己英语很好的幻觉，就产生了想用多少分来证明自己的幻觉，就产生了抗不住就跳楼了不等同于不跳楼就幸福的幻觉，就产生了生孩子多就觉得性生活和谐的幻觉（对不起，讨论这个你来错地方了），就产生了以为不吐则以一吐就痛快的幻觉，就产生了以为回到了自己向往的时代的幻觉。

doublelee 说:
拜托，3年级的小学生，不是3岁小孩。
拜托，偶英文自认确实不错的，有亚斯的7。5分为证。
拜托，抗不住就跳楼了等同于不跳楼就幸福？
拜托，生孩子多说明：性生活和谐，身体基本健康。生的孩子不但多，而且个个都很可爱懂事，天下有多少父母不炫耀自己的孩子？同事之间聊天，3句两句就话题扯到自己孩子身上了，全市赤果果的炫耀啊，这也有罪？

拜托，这几个帽子扣的，真的不吐不快了。搁文革时候，扣帽子专业户可都是批斗狠角色，还别让人活了。

doublelee : 2009-09-24#187

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

:wdb20:

xchn818 说:
那就改一下：
就产生了”比不上3年级小孩“但是仍然觉得自己英语很好的幻觉，就产生了想用多少分来证明自己的幻觉，就产生了抗不住就跳楼了不等同于不跳楼就幸福的幻觉，就产生了生孩子多就觉得性生活和谐的幻觉（对不起，讨论这个你来错地方了），就产生了以为不吐则以一吐就痛快的幻觉，就产生了以为回到了自己向往的时代的幻觉。

偶现在相信您老一定能成功，无论在加拿大还是在中国还是在任何一个地方，就您的这种执着和变通的能力，成功就是你的生活写照！佩服佩服。咱留点空间给其他移友吧，成口水贴了

xchn818 : 2009-09-24#188

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

首先，请不要写错别字，"偶"是什么意思？即使double是偶数，也不用老炫耀这小学生知识吧？其次，您的执着我们不是都见识了吗？要不怎们能成为”人上人“呢？
不过，变通的事情你最好先不用学习了，学习一下逻辑，对教育孩子有好处，总不能光知道生不好好教育吧。
你的生活写照是什么？22岁有房有车？20万美金？那么多人跳楼了，你还在挺着？你知道我们都很佩服你的，留下地址吧，等我们去了加拿大，好好观赏观赏什么叫成功人士。
BTW，您家住几楼呀，以后有人混不下去了，能不能让大家找一个可以舒舒服服跳楼的地方？

doublelee 说:
偶现在相信您老一定能成功，无论在加拿大还是在中国还是在任何一个地方，就您的这种执着和变通的能力，成功就是你的生活写照！佩服佩服。咱留点空间给其他移友吧，成口水贴了

tinyhuhu : 2009-09-24#189

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我觉得doublelee说的有理有据，根据自己生活中的实际情况在介绍加拿大的情况，这些经历和经验也正是这个坛子里很多朋友最需要的。

个人感觉xchn818后来很多言语都在针对doublelee本人了，说他是显摆，打击了自己。我觉得818同学可以用更加平和的心态来看待doublelee和他的文字。我承认可能818是一个在国内比我们大家都要成功很多的人士，我猜应该是特别富有并且年轻的那种。但是中国有句老话，叫做天外有天，人上有人。在遇到到一个和自己的生活不在同一条轨迹的远在地球另一端的同胞，可以多些宽容，多些谦逊。

本来我也是今天才进到这个话题里来，坦白讲你们俩都比我成功，我是抱着学习的态度进来的。但我不愿意见到两个成功的人为着这么点小事争来争去。可能到后来，写的血压升高，心脏病发作，自己也昏了头，不知道在吵些什么。何必，何必。

都是中国人，就此偃旗息鼓了吧。

pearllp : 2009-09-24#190

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

太同意了

xchn818 : 2009-09-24#191

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

首先，除了double同志，没人讨论成功还是不成功的事情。我想去加拿大白手起家，从头再来，就不知道怎么妨碍他了，于是开始对人恶毒攻击，以耸人听闻（且毫无逻辑）的语言开始叫嚣。起因就是下面，而且我至今没有收到此人的道歉，只是接到一个比一个恶毒，同时也更毫无逻辑的攻击（此人的逻辑是他的攻击可以避免一些自高自大的人自杀，目的非常纯洁。）。
另外，我想再对缺乏阅读理解能力的double同志讲解一下，我说的是我现在有工作经验和技术能力，我打算用3－5年的时间把自己培养成一个精通两国文化和两国语言（且同时具备本地工作经验）的人（当然，double只用了3年就完成的这个目标，实际上只完成了一半，因为他雅思7.5，语文不及格）。
如果double先生不向我道歉，且继续向我发起攻击（我一直没搞清楚为什么会有人在凌晨到论坛来转），我会坚决反击。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
下面是我针对本帖的话 xchn818
－－－－－
ls 说的很吸引人呀，不过，我也是有保留地接受。我记得以前讨论过大家为什么想移民，有说为了孩子的（孩子的教育，包括可以生二胎），有说想换换环境的，也有要寻求发展的，或者想有一个全球同行护照的，但是确实没见到有人说是因为冲着加拿大的福利的（也许是君子耻言利？）。
所以lz的观点招到大家的反对，就是因为他反对的理由和大家选择的理由没有overlap。
上面的选择理由都属于我的理由。而且，我坚信，毫不犹豫地坚信（尽管上面有人怀疑我），如果我精通两国语言和文化并且拥有丰富的经验和技术能力，我不仅不会去加拿大沦落为贫穷的人，而且会在世界一体化的大潮中占得先机。上面人问我为什么这么自信，我可以回答：我已经准备好了我的所有经济的积蓄和力量信念的积蓄，在未来的3－5年的时间把自己培养成我期望的那种人。
－－－－－－－－－－－－－－－
下面是double同志的话
－－－－－－－－－－－－－－－
不想打击你，在加拿大5年多，不说阅人无数，也阅过不少国人移民，敢说“精通”英文的移民，一个手能数的过来，“丰富"的中国经历被加拿大认可或者能排上用场的国移，两只手也数的过来。知识可以积累，语言可以提高，加拿大经验可以获得，你要想成功，只有一条路：国内农民工进城怎么干，你来加拿大就怎么干。要么天赋极高，机缘巧合，要么勤奋为先，吃苦在前。
也许不好听，但是我看到的更多是意志消沉，糊口过日子的国人，相当一部分是抱着你一样的信念来加拿大的。

mogusaen : 2009-09-24#192

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我觉得tinyhuhu说的有理有据

airstar : 2009-09-24#193

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

double同志的这段话“不想打击你，在加拿大5年多，不说阅人无数，也阅过不少国人移民，敢说“精通”英文的移民，一个手能数的过来，“丰富"的中国经历被加拿大认可或者能排上用场的国移，两只手也数的过来。知识可以积累，语言可以提高，加拿大经验可以获得，你要想成功，只有一条路：国内农民工进城怎么干，你来加拿大就怎么干。要么天赋极高，机缘巧合，要么勤奋为先，吃苦在前。
也许不好听，但是我看到的更多是意志消沉，糊口过日子的国人，相当一部分是抱着你一样的信念来加拿大的。”
应该说是放之大多数移民而皆准的话，至少我会认真地看，认真地想。
可能818同学觉得对你不适用，不过可以考虑有则改之无则加勉，就不要大动肝火了吧。

xchn818 : 2009-09-24#194

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

很抱歉，我很不喜欢这段话（谁喜欢可以去用），我既不喜欢被别人“打击”（我不认为一个人有资格打击另外一个人），也不喜欢毫无逻辑（完全是文不对题）。另外，放之四海皆准的话是没问题的，但是如果针对具体的人，就是攻击。比如我说：有的人不好好学习，结果现在吃不上饭。我如果说：我不是打击你，你不好好学习，就吃不上饭了吧。后者性质完全发生了变化。我信奉中国人的老话：以眼还眼，以牙还牙。double喜欢“打击”别人，那么自己也就做好准备吧。

airstar 说:
double同志的这段话“不想打击你，在加拿大5年多，不说阅人无数，也阅过不少国人移民，敢说“精通”英文的移民，一个手能数的过来，“丰富"的中国经历被加拿大认可或者能排上用场的国移，两只手也数的过来。知识可以积累，语言可以提高，加拿大经验可以获得，你要想成功，只有一条路：国内农民工进城怎么干，你来加拿大就怎么干。要么天赋极高，机缘巧合，要么勤奋为先，吃苦在前。
也许不好听，但是我看到的更多是意志消沉，糊口过日子的国人，相当一部分是抱着你一样的信念来加拿大的。”
应该说是放之大多数移民而皆准的话，至少我会认真地看，认真地想。
可能818同学觉得对你不适用，不过可以考虑有则改之无则加勉，就不要大动肝火了吧。

xchn818 : 2009-09-24#195

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我在这里说一下：李（黎、厉、离、栗）双双先生，明天当你在深夜里上网的时候，请不要再回我的帖子。这事就完了，说实在，我觉得你真的挺招人烦的，大家本来心情挺好，你过来给人填堵干什么呢？

xchn818 : 2009-09-24#196

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

同意。但是如果double还回我贴，我就奉陪。别的帮不了他，可以帮他补补语文和说话的逻辑性。

tinyhuhu 说:
我觉得doublelee说的有理有据，根据自己生活中的实际情况在介绍加拿大的情况，这些经历和经验也正是这个坛子里很多朋友最需要的。

个人感觉xchn818后来很多言语都在针对doublelee本人了，说他是显摆，打击了自己。我觉得818同学可以用更加平和的心态来看待doublelee和他的文字。我承认可能818是一个在国内比我们大家都要成功很多的人士，我猜应该是特别富有并且年轻的那种。但是中国有句老话，叫做天外有天，人上有人。在遇到到一个和自己的生活不在同一条轨迹的远在地球另一端的同胞，可以多些宽容，多些谦逊。

本来我也是今天才进到这个话题里来，坦白讲你们俩都比我成功，我是抱着学习的态度进来的。但我不愿意见到两个成功的人为着这么点小事争来争去。可能到后来，写的血压升高，心脏病发作，自己也昏了头，不知道在吵些什么。何必，何必。

都是中国人，就此偃旗息鼓了吧。

wjsir : 2009-09-24#197

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
同意。但是如果double还回我贴，我就奉陪。别的帮不了他，可以帮他补补语文和说话的逻辑性。

我觉得是你语文和逻辑不好啊
dl同学还不错，针对问题回答问题

xchn818 : 2009-09-24#198

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

你掺乎什么？

wjsir 说:
我觉得是你语文和逻辑不好啊
dl同学还不错，针对问题回答问题

funzhoufun : 2009-09-24#199

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 说:
偶在中国上学，大学四年，并轨，四年学费干掉1万6，生活费一再省也要一年8000块，来了加拿大，上了2年半的学，贷款，补助金，学校给的，国家贷的一共拿了8万加币，学费交了4万，还有余钱每年回国腐败一次，去美国旅游一次，每周下馆子数次。毕业顺利工作，学费还可以抵税（可以抵1万2左右回来），贷款只需要还2万4。算算经济帐，年轻的话过来读个书还是很合算的，读书期间还工作了8个月，收入2万多
本人能拿这么多的贷款和补助因以下背景：老婆也在全职读书，生了2个孩子，学校幼儿园免费入学。多伦多大学管理系，学费很高，所以补助也最高

谢谢doublelee同学的分享，我和LG也是想过去那边先读个学位。想请教你几个问题，你在国内从事的职业是什么？加拿大读的是哪个专业？是硕士吗？可否简单介绍一下，谢谢

橙瑟瑟 : 2009-09-24#200

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

说实话，double同志的这段话“不想打击你，在加拿大5年多，不说阅人无数，也阅过不少国人移民，敢说“精通”英文的移民，一个手能数的过来，“丰富"的中国经历被加拿大认可或者能排上用场的国移，两只手也数的过来。知识可以积累，语言可以提高，加拿大经验可以获得，你要想成功，只有一条路：国内农民工进城怎么干，你来加拿大就怎么干。要么天赋极高，机缘巧合，要么勤奋为先，吃苦在前。
也许不好听，但是我看到的更多是意志消沉，糊口过日子的国人，相当一部分是抱着你一样的信念来加拿大的。”我是不太认可的。

我认识的十几个在加拿大的朋友或者同事、同学怎么都没有拿本地的文凭呢？基本上是靠着之前的工作经验找到还可以的工作，而且越换越好。也许是因为我们都是在计算机这一行的。但实际上看下来，语言是真正的障碍，如果雅思听说读写都在7以上，凭着在国内十年以上的工作经验，我觉得没有理由找不到合适的工作而一定要去做labour或者再拿一个当地学位吧。

double同志的说法让我产生了关于他所在圈子的一些联想。

当然我也有看到过从国内过去意志消沉、糊口过日子的国人，但那是在电视上。有一天偶然看到一个节目叫人在海外，那一集讲的就是一个去加拿大的博士，由于语言不是很好，一直做labour。后来因为为人很忠厚，机缘巧合地做了一个condo的物业管理，收入和工作才算比较满意了。第一，我没有看出来他出国的时候抱着什么不得了的信念，就是为了孩子教育嘛；第二，他的专业偏人文、历史，确实在当地不好找工作，语言又不是很好；第三，即便他觉得目前做的物业管理的工作还算满意，但我觉得那个人看上去精神面貌不好，人活着不仅仅是为着一个生活环境吧，还有自我价值的实现吧，一个博士在那给人家照看房门，修修电灯什么的，还是会很郁闷吧。

还是那句话，兼听则明。

另外，我始终认为笨蛋在哪都是笨蛋，精英在哪都是精英。在国外混不好的，在国内也混不好；反之亦然。

Vera72 : 2009-09-24#201

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

看了以上各位发言，偶也憋不住，来论坛也有段日子了，和众移友也有些熟识了，XCH818的很多帖子偶也看过，感觉他的理解和解决问题及表达能力真的还是不错的，对别人也很热心。DL同学新来的，感觉也是很直率和真实的一个人，不过起因于DL的第一个回帖，虽是好意，话确实有点令人不爽，毕竟大家都是几十岁的大人，又都受过不错的教育，书生自尊心都很强，特别男人，被人说道确实有些不舒服！但DL后来的姿态还是令人欣赏的。不打不相识，素昧平生，能在此一聚斗嘴，也是缘分。

dahoo : 2009-09-24#202

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

YES NO NOT GIVEN 这种题有时候还确实不好做呢。

doublelee : 2009-09-24#203

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

funzhoufun 说:
谢谢doublelee同学的分享，我和LG也是想过去那边先读个学位。想请教你几个问题，你在国内从事的职业是什么？加拿大读的是哪个专业？是硕士吗？可否简单介绍一下，谢谢

我在国内背景是工程系毕业，然后没毕业就开始做网络，做过企业网站，CRM，ICP，ISP，也做过一段咨询公司。挺杂的，不过都还在IT圈子里面。
到了加拿大，因国内本科成绩很差，没有理想的MBA可读，又没有意愿继续工程硕士，所以挑选了第二本科，具体专业是多伦多大学世嘉堡校区管理专业，IT方向。选这个项目主要是因为学校牌子还不错，座落在多伦多，还有coop项目，可以上学时候找实习工作。国内的本科转学分抵掉了1/4的课程，然后不休暑假，一年三学期都上课或者实习，2年半的时间我就毕业了，还工作了8个月

doublelee : 2009-09-24#204

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

橙瑟瑟说:
说实话，double同志的这段话“不想打击你，在加拿大5年多，不说阅人无数，也阅过不少国人移民，敢说“精通”英文的移民，一个手能数的过来，“丰富"的中国经历被加拿大认可或者能排上用场的国移，两只手也数的过来。知识可以积累，语言可以提高，加拿大经验可以获得，你要想成功，只有一条路：国内农民工进城怎么干，你来加拿大就怎么干。要么天赋极高，机缘巧合，要么勤奋为先，吃苦在前。
也许不好听，但是我看到的更多是意志消沉，糊口过日子的国人，相当一部分是抱着你一样的信念来加拿大的。”我是不太认可的。

我认识的十几个在加拿大的朋友或者同事、同学怎么都没有拿本地的文凭呢？基本上是靠着之前的工作经验找到还可以的工作，而且越换越好。也许是因为我们都是在计算机这一行的。但实际上看下来，语言是真正的障碍，如果雅思听说读写都在7以上，凭着在国内十年以上的工作经验，我觉得没有理由找不到合适的工作而一定要去做labour或者再拿一个当地学位吧。

double同志的说法让我产生了关于他所在圈子的一些联想。

当然我也有看到过从国内过去意志消沉、糊口过日子的国人，但那是在电视上。有一天偶然看到一个节目叫人在海外，那一集讲的就是一个去加拿大的博士，由于语言不是很好，一直做labour。后来因为为人很忠厚，机缘巧合地做了一个condo的物业管理，收入和工作才算比较满意了。第一，我没有看出来他出国的时候抱着什么不得了的信念，就是为了孩子教育嘛；第二，他的专业偏人文、历史，确实在当地不好找工作，语言又不是很好；第三，即便他觉得目前做的物业管理的工作还算满意，但我觉得那个人看上去精神面貌不好，人活着不仅仅是为着一个生活环境吧，还有自我价值的实现吧，一个博士在那给人家照看房门，修修电灯什么的，还是会很郁闷吧。

还是那句话，兼听则明。

另外，我始终认为笨蛋在哪都是笨蛋，精英在哪都是精英。在国外混不好的，在国内也混不好；反之亦然。

我的圈子在多伦多一半是labor认识的，一半是学校认识的，离开多伦多以后的圈子是邻居和同事。我打labor的时候，什么活都干过的，清理生活垃圾，流水线生产cheese,糖果，饼干，家具，汽车零件。白班，中班，夜班。碰到一些新移民和老移民，有相当一部分是没辙，只能干这个养家，有一部分是干干就不干了，休息一段时间再出来找活，有一部分就认命了，一个工种能干3，5年，也安家安定了。有人从简单劳力做到技术工种，比如做电工，tool and die, CNC等等，也是很不错的，工资不低，强度也小。后来上学了，圈子相对很固定，基本上上学的朋友都找到理想的工作了，有做CGA的，有做SAS的，有做编程的，大公司居多。起薪，福利什么的都很好。
现在的地方，圈子只有同事了，就没的比较了，因为我资历最低，学历最低，也就只能拿最低的工资了。

我最近刚刚看到本地的薪水调查，本科毕业没工作经验的平均薪水是6－7万。我觉得还是很不错了。

我完全同意10年经验，雅思7分的人是没有必要通过上学来找工作的。咱们不是没这么多经验吗，没辙啊。

fish0526 : 2009-09-24#205

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

tinyhuhu 说:
我觉得doublelee说的有理有据，根据自己生活中的实际情况在介绍加拿大的情况，这些经历和经验也正是这个坛子里很多朋友最需要的。

个人感觉xchn818后来很多言语都在针对doublelee本人了，说他是显摆，打击了自己。我觉得818同学可以用更加平和的心态来看待doublelee和他的文字。我承认可能818是一个在国内比我们大家都要成功很多的人士，我猜应该是特别富有并且年轻的那种。但是中国有句老话，叫做天外有天，人上有人。在遇到到一个和自己的生活不在同一条轨迹的远在地球另一端的同胞，可以多些宽容，多些谦逊。

本来我也是今天才进到这个话题里来，坦白讲你们俩都比我成功，我是抱着学习的态度进来的。但我不愿意见到两个成功的人为着这么点小事争来争去。可能到后来，写的血压升高，心脏病发作，自己也昏了头，不知道在吵些什么。何必，何必。

都是中国人，就此偃旗息鼓了吧。

看到后面，我都忍不住要说两句了，正好tinyhuhu帮说了出来，与我心有戚戚焉。 :wdb10:

wjsir : 2009-09-24#206

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

tinyhuhu 说:
我觉得doublelee说的有理有据，根据自己生活中的实际情况在介绍加拿大的情况，这些经历和经验也正是这个坛子里很多朋友最需要的。

个人感觉xchn818后来很多言语都在针对doublelee本人了，说他是显摆，打击了自己。我觉得818同学可以用更加平和的心态来看待doublelee和他的文字。我承认可能818是一个在国内比我们大家都要成功很多的人士，我猜应该是特别富有并且年轻的那种。但是中国有句老话，叫做天外有天，人上有人。在遇到到一个和自己的生活不在同一条轨迹的远在地球另一端的同胞，可以多些宽容，多些谦逊。

本来我也是今天才进到这个话题里来，坦白讲你们俩都比我成功，我是抱着学习的态度进来的。但我不愿意见到两个成功的人为着这么点小事争来争去。可能到后来，写的血压升高，心脏病发作，自己也昏了头，不知道在吵些什么。何必，何必。

都是中国人，就此偃旗息鼓了吧。

非常同意tiny说的

但是有一点我觉得我们也得转变思路，就是对于“成功”的态度，为什么非要成功呢？生活的滋滋润润，就是最大的成功了；古人讲“无灾无难到公卿”，我觉得“无灾无难”就是成功，何必到公卿呢？

说到底是我们自己文化中非要出人头地的那种心态，促使大家总是在攀比；如果大家少些攀比心理的话，就算别人把自己描述成Bill Gates，也不是显摆；别人说他自己是乞丐，我们也不会觉得高他一等；大家在人格上是平等的，在法律上是平等的，夫复何求？所谓佛眼中都是佛，粪眼中都是粪，我再加一句：人眼中都是人。

当然，文化的问题，不是一个人两个人就能改变的，需要每个人从自身做起

cwty605 : 2009-09-24#207

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

希望两位楼主不要再争吵了，求同存异，互相理解。

doublelee : 2009-09-24#208

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

wjsir 说:
非常同意tiny说的

但是有一点我觉得我们也得转变思路，就是对于“成功”的态度，为什么非要成功呢？生活的滋滋润润，就是最大的成功了；古人讲“无灾无难到公卿”，我觉得“无灾无难”就是成功，何必到公卿呢？

说到底是我们自己文化中非要出人头地的那种心态，促使大家总是在攀比；如果大家少些攀比心理的话，就算别人把自己描述成Bill Gates，也不是显摆；别人说他自己是乞丐，我们也不会觉得高他一等；大家在人格上是平等的，在法律上是平等的，夫复何求？所谓佛眼中都是佛，粪眼中都是粪，我再加一句：人眼中都是人。

当然，文化的问题，不是一个人两个人就能改变的，需要每个人从自身做起

中肯，观点收了。。新人不懂这里规矩，见谅。
不过真的没有显摆，也的确没啥可摆的，除了3个娃，不过俺爷爷7个小孩，俺爹3个小孩，到自己这一辈，也只是延续了香火而已。

本来不想谈成功来着，因为每个人对成功都有不同的理解，有人认为自己钱赚的多就成功，有人认为有个不错的工作，每天开开心心的也是成功，有人认为比不管自己什么状况，就要比周围的人，认识的不认识的人都要强，才叫成功。太多太多的理解，就会有偏差，就会有误解。
我不认为有钱或者有好工作才是成功，我自己的理解是有能力去分享并且去和别人分享才是成功。你想分享金钱，食物，房子，首先你要有能力去赚到钱，买到食物和房子。光有这些还不够，还要愿意和别人分享，比如和家里人分享，和亲戚朋友分享，甚至和不认识的人分享。

我在加拿大，有一些生活经验，并且觉得可能会给一些新来的人和将要来的人起到帮助，所以我写出来分享，请不要理解为显摆。不瞒大家，我现在还长期在本地的移民帮助机构做义工，分享经验和经历，帮助新来的移民。我在中国上大学时候已经长期做义工了，不为名利的，就是因为可以反馈这样的帮助给社会。在这里，我也号召大家一起多努力，有钱的有能力的，也能做做义工，捐点款子，不管在中国也好还是在加拿大也好。

今天刚刚在一家儿童福利院和一帮同事帮着修了一个deck,没力气吵架了，明天还是回公司加班弥补今天的时间损失，不会再“大半夜”闲着没事泡网了

橙瑟瑟 : 2009-09-24#209

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我的圈子在多伦多一半是labor认识的，一半是学校认识的，离开多伦多以后的圈子是邻居和同事。我打labor的时候，什么活都干过的，清理生活垃圾，流水线生产cheese,糖果，饼干，家具，汽车零件。白班，中班，夜班。碰到一些新移民和老移民，有相当一部分是没辙，只能干这个养家，有一部分是干干就不干了，休息一段时间再出来找活，有一部分就认命了，一个工种能干3，5年，也安家安定了。有人从简单劳力做到技术工种，比如做电工，tool and die, CNC等等，也是很不错的，工资不低，强度也小。后来上学了，圈子相对很固定，基本上上学的朋友都找到理想的工作了，有做CGA的，有做SAS的，有做编程的，大公司居多。起薪，福利什么的都很好。
现在的地方，圈子只有同事了，就没的比较了，因为我资历最低，学历最低，也就只能拿最低的工资了。

我最近刚刚看到本地的薪水调查，本科毕业没工作经验的平均薪水是6－7万。我觉得还是很不错了。

我完全同意10年经验，雅思7分的人是没有必要通过上学来找工作的。咱们不是没这么多经验吗，没辙啊。

呵呵，小TX你还是挺实在的。一个小小的提醒，不要以自己的周围的状况定义所有来自中国的移民状况，继而去推测别人的未来。做过雅思作文，如果对考官的判分标准稍加留意的话，有一点应该是知道的，观点不能太generalized，不能太绝对。其实这也是人成熟的一个标志，当你看到了更多的人和事，你会发现其实你曾经了解的只是这个世界很小很小的一部分。

一般来说，越年轻说话越绝对，我也是从那样的阶段过来的。但现在不太会了。

希望你继续给大家分享更加丰富全面的关于加拿大的情况。

wjsir : 2009-09-24#210

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 说:
中肯，观点收了。。新人不懂这里规矩，见谅。
不过真的没有显摆，也的确没啥可摆的，除了3个娃，不过俺爷爷7个小孩，俺爹3个小孩，到自己这一辈，也只是延续了香火而已。

本来不想谈成功来着，因为每个人对成功都有不同的理解，有人认为自己钱赚的多就成功，有人认为有个不错的工作，每天开开心心的也是成功，有人认为比不管自己什么状况，就要比周围的人，认识的不认识的人都要强，才叫成功。太多太多的理解，就会有偏差，就会有误解。
我不认为有钱或者有好工作才是成功，我自己的理解是有能力去分享并且去和别人分享才是成功。你想分享金钱，食物，房子，首先你要有能力去赚到钱，买到食物和房子。光有这些还不够，还要愿意和别人分享，比如和家里人分享，和亲戚朋友分享，甚至和不认识的人分享。

我在加拿大，有一些生活经验，并且觉得可能会给一些新来的人和将要来的人起到帮助，所以我写出来分享，请不要理解为显摆。不瞒大家，我现在还长期在本地的移民帮助机构做义工，分享经验和经历，帮助新来的移民。我在中国上大学时候已经长期做义工了，不为名利的，就是因为可以反馈这样的帮助给社会。在这里，我也号召大家一起多努力，有钱的有能力的，也能做做义工，捐点款子，不管在中国也好还是在加拿大也好。

今天刚刚在一家儿童福利院和一帮同事帮着修了一个deck,没力气吵架了，明天还是回公司加班弥补今天的时间损失，不会再“大半夜”闲着没事泡网了

dl会错意了，我没说你显摆，我倒是觉得你说的是真实情况，很坦诚，让我们了解到了那边的真实情况,对自己未来的生活有初步的设想和定位

但是不可否认有一种心理状态是这样的：他比我强，他又说了出来，就是显摆。也就是说：他比我强虽然是现实，但是绝对不能说，只要说出来就犯忌了，就是对我有敌意的显摆。。。。这种心理状态在国人的文化中还是很多的......幸运的是我没有

最后希望dl同学继续分享自己的生活经验和心得, 我个人是非常想看的，希望在landing之前了解到那边的风土人情甚至生活中的细节

“再最后”，真的希望每个中国人都能抛弃那种要么我比你强，要么你比我强的心态，自己少点压力，也给别人少点压力，互相宽容，整体自信，建立真正的平等观念，“人眼里都是人，佛眼里都是佛，粪眼里都是粪”

ASURA : 2009-09-24#211

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

wjsir 说:
dl会错意了，我没说你显摆，我倒是觉得你说的是真实情况，很坦诚，让我们了解到了那边的真实情况,对自己未来的生活有初步的设想和定位

但是不可否认有一种心理状态是这样的：他比我强，他又说了出来，就是显摆。也就是说：他比我强虽然是现实，但是绝对不能说，只要说出来就犯忌了，就是对我有敌意的显摆。。。。这种心理状态在国人的文化中还是很多的......幸运的是我没有

最后希望dl同学继续分享自己的生活经验和心得, 我个人是非常想看的，希望在landing之前了解到那边的风土人情甚至生活中的细节

“再最后”，真的希望每个中国人都能抛弃那种要么我比你强，要么你比我强的心态，自己少点压力，也给别人少点压力，互相宽容，整体自信，建立真正的平等观念，“人眼里都是人，佛眼里都是佛，粪眼里都是粪”

GOOD！

doublelee : 2009-09-24#212

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

橙瑟瑟说:
呵呵，小TX你还是挺实在的。一个小小的提醒，不要以自己的周围的状况定义所有来自中国的移民状况，继而去推测别人的未来。做过雅思作文，如果对考官的判分标准稍加留意的话，有一点应该是知道的，观点不能太generalized，不能太绝对。其实这也是人成熟的一个标志，当你看到了更多的人和事，你会发现其实你曾经了解的只是这个世界很小很小的一部分。

一般来说，越年轻说话越绝对，我也是从那样的阶段过来的。但现在不太会了。

希望你继续给大家分享更加丰富全面的关于加拿大的情况。

呵呵，了解了解。其实刚才忘记说了，2006年的加拿大人口普查，我作为上门调查专员访问了超过300户家庭，鉴于我当时居住的区域，将近1/3的家庭是中国移民，在这些家庭里，我获得了详细的家庭资料，包括人员结构，工作状况，收入水平，这些统计的结果和加拿大统计局最后给出的报告都是比较一致的，总体来说，中国移民的生活水平在加拿大是什么样子，大家都知道。
我也知道不应该根据周围状况去推测某一个人的未来，因为这只能去推测统计学上众人的未来，所以我也没有推测某一个人的未来，只是笼统的说有多少人英文有多好，有多少人英文不好，有多少人经验不被承认，从来没说过某一个英文好不好，或者某一个人经验会不会承认。着实是被冤枉了。

lsqyao : 2009-09-24#213

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

一口气看了11页的帖子。
人的生命是有限的，浪费在争吵上可惜了。看到楼主气走了，我觉得楼主是好意，借这个帖子大家可以发表自己的看法。对去加拿大我也有想法，但我没勇气开这样的帖子，在这里谢谢楼主！
818和DL都是好同学。DL能来这里和我们分享他在加拿大的经验，实属难能可贵（多数人移民成功就不来了），欢迎DL的到来。他第一个帖子正如他自己所言，语气是有些不好听，伤了818同学的心。但他知道错了，感觉是个善良大度知错必改的人。818同学原谅他好不好?大伙儿在移民的路上携手共进互相帮助多好！

橙瑟瑟 : 2009-09-24#214

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 说:
呵呵，了解了解。其实刚才忘记说了，2006年的加拿大人口普查，我作为上门调查专员访问了超过300户家庭，鉴于我当时居住的区域，将近1/3的家庭是中国移民，在这些家庭里，我获得了详细的家庭资料，包括人员结构，工作状况，收入水平，这些统计的结果和加拿大统计局最后给出的报告都是比较一致的，总体来说，中国移民的生活水平在加拿大是什么样子，大家都知道。
我也知道不应该根据周围状况去推测某一个人的未来，因为这只能去推测统计学上众人的未来，所以我也没有推测某一个人的未来，只是笼统的说有多少人英文有多好，有多少人英文不好，有多少人经验不被承认，从来没说过某一个英文好不好，或者某一个人经验会不会承认。着实是被冤枉了。

睡觉去吧，路还长着呢

yongjiq : 2009-09-24#215

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

:wdb10:

lsqyao 说:
一口气看了11页的帖子。
人的生命是有限的，浪费在争吵上可惜了。看到楼主气走了，我觉得楼主是好意，借这个帖子大家可以发表自己的看法。对去加拿大我也有想法，但我没勇气开这样的帖子，在这里谢谢楼主！
818和DL都是好同学。DL能来这里和我们分享他在加拿大的经验，实属难能可贵（多数人移民成功就不来了），欢迎DL的到来。他第一个帖子正如他自己所言，语气是有些不好听，伤了818同学的心。但他知道错了，感觉是个善良大度知错必改的人。818同学原谅他好不好?大伙儿在移民的路上携手共进互相帮助多好！

在虚拟的世界里能找到这样真诚相互协助的地方真好，要是移民成功了大家还能常来这里相聚多好，哪怕是吵嘴!

doublelee : 2009-09-24#216

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

橙瑟瑟说:
睡觉去吧，路还长着呢

现在还不到9点，还早还早，一般11点多才睡。儿子们刚刚才睡着，对我来说，晚上才刚刚开始。

橙瑟瑟 : 2009-09-24#217

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 说:
现在还不到9点，还早还早，一般11点多才睡。儿子们刚刚才睡着，对我来说，晚上才刚刚开始。

你在多伦多嘛？和北京几个小时时差，16个？

空调被 : 2009-09-24#218

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
就目前了解到的情况来看，不比中国好到哪里。论医疗的话，当生病后，从即时就医治疗、治疗效果来看，比中国更差些。

我只知道在天朝，看病7分钟，挂号7小时

doublelee : 2009-09-24#219

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

认真谈谈加拿大养老和医疗吧。
养老：简单的说，到退休时候如果有自己的储蓄，RRSP的投资，房子付清了，小孩大了不用管了，公司还有退休工资，那么就没什么担心的，政府CPP多半没戏，还要缴税。如果没什么储蓄，也没买RRSP，房子一辈子都是租的，小孩还啃老，也没有公司给贴钱，那么怎么过活？楼主链接其实给了答案了，先把小孩踢走，然后申请政府老年公寓，月租是你实际收入的1/3，如果你没收入，那么月租就是0，我在人口普查的时候，查过一栋政府楼，楼里面什么人都有，吸毒的，卖毒的，残疾的，单亲的。统统付1/3收入的租金，家里面电器，家具那叫豪华，日子过的贼滋润。
如果没怎么工作过，那没多少CPP拿，但是OAS和另外一个贫困补贴拿满了一个人一个月也有1千左右，俩口子的话拿2千，付600块租金，剩下吃吃喝喝呗，年底如果有节余，到墨西哥玩一趟，回来接着拿钱。

医疗：这里的医疗资源确实稀少，病人多，医生少，在急症病房，除非病人快死在门口了，否则就只能等。我老婆生完老大一周内，出血，自己开车去医院，等了6个小时才进病房，又等2个小时才挂上水，脸都白了。又过了一个星期，再次出血，晕倒在地。这次我学乖了，直接打电话叫救护车，别的不说，就说感觉快死了，3分钟车到，马上挂水，10分钟进医院急症病房，医生立刻查房。经过门口的时候，我看到有头上流血的，有胳膊断的，都坐在边上等。

每个人都有不同的经历，我的感觉就是救死扶伤，他们不含糊，但是优先等级按病情排，管你黑人白人黄人都一样。国内看个病，从院长到护士感觉都要打招呼，才能舒心的接受治疗。

doublelee : 2009-09-24#220

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

橙瑟瑟说:
你在多伦多嘛？和北京几个小时时差，16个？

我已经不在多伦多了，搬到西部了

空调被 : 2009-09-24#221

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
请大家看http://forum.iask.ca/showthread.php?t=165206无语-第一次领教加拿大的医疗制度中的第95＃贴，为了你阅读方便，我这里转过来。

无钱治病移民加拿大华人女子家中上吊自杀(图)

http://news.tom.com　 2006年05月18日 11时34分　来源:华商网-华商报

华裔移民宋春萍和她的丈夫据加拿大媒体17日报道，一名在2001年随丈夫儿子从中国沈阳市移民加拿大的华人女子去年底查出患有癌症，由于治病需要大量费用，在巨大的经济压力下，这名女移民竟于本月12日在家中上吊自杀。这一悲剧震惊了加拿大华人社区。
5年中没买过一双鞋
据报道，这名身患绝症自杀身亡的中国女移民名叫宋春萍，她的丈夫王圣宾原是中国沈阳市一名基础材料工程师。2001年，王圣宾带着妻儿一起移民到了加拿大多伦多市。然而，夫妇俩在加拿大找工作遇到了巨大的困难，丈夫王圣宾一直没有找到一份正式工作，妻子宋春萍则于一个月后在一家制衣厂找到了一份剪线头的工作，时薪只有7加元（约合人民币50元），直到去年9月，宋春萍才跳槽到多伦多希尔顿花园酒店做清洁工，薪水稍高一些。
丈夫王圣宾对记者说：“她为这个家操尽了心，在来加拿大的5年中，她没有买过一件时装，没有买过一双鞋。在国内时，她很注重衣着打扮，可到加拿大后，因为生活艰难，开支很大，她一直省吃俭用，舍不得吃穿。”然而一家人不知道的是，不幸已经悄悄降临到了他们的头上。去年冬天，宋春萍忙完工作后去医院检查身体，被诊断出患上了肺癌。
巨额医疗费用压垮家庭
宋春萍的病情已经不允许她继续工作。为了不让家庭经济崩溃，宋春萍一家在今年1月申请了失业保险，她原来工作的酒店按惯例继续负责她3个月的医疗保险。
然而，当6个疗程的化疗进行到第5个疗程时，宋春萍的病情有进一步恶化迹象。5月9日酒店帮她购买的医疗保险到期，这样，以后每月25000加元的医疗费用，大部分都需要自己承担。宋春萍辞去工作后，整个家庭也就失去了收入来源，家中的全部存款也不到1万加元，这一打击让她崩溃了。
妻子自杀没留一句遗言
为了不拖累丈夫和儿子，5月12日，万念俱灰的宋春萍选择以自杀结束了自己的生命。当丈夫王圣宾从外面回家时，发现妻子已经在家中楼梯上上吊身亡，没有留下一句遗言。
妻子自杀后，悲痛欲绝的丈夫王圣宾说：“在她自杀前几天，她不断地对我说：我对不住你，对不住孩子，对不住这个家……我不能这样拖累你们。我没想到，她竟然会选择自杀。”宋春萍的儿子目前在多伦多辛力加学院读书，面对母亲的离去，这个年轻人悲伤得说不出话来。
自杀悲剧震惊华人社区
宋春萍去世后，最基本的丧葬费也要7200加元，一贫如洗的王圣宾甚至连安葬妻子的费用都没有。
王圣宾悲痛地自责说：“平常只要能找到的活我都干。今年以来，为了照顾妻子，我根本无法分心出去找工作。当妻子说对不起我时，我真是心如刀割，因为不是她对不起我，而是我对不起她。”
华裔女移民身患绝症无钱医治上吊自杀的悲剧，震惊了整个加拿大华人社区。目前许多华人机构纷纷发起小区捐款，设立慈善捐款账号，希望能帮助王圣宾父子俩渡过这一难关。沈志真

这事在天朝基本不算新闻

doublelee : 2009-09-24#222

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

空调被说:
这事在天朝基本不算新闻

这事情不靠谱，没听说谁看个病要收治疗费的，除非没合法身份。我看这文章多半有曲解的地方。说她自杀，也许受不了病痛，也许受不了压力，但是绝对不会是因为没钱治病，因为治病不要钱

wjsir : 2009-09-24#223

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 说:
认真谈谈加拿大养老和医疗吧。
养老：简单的说，到退休时候如果有自己的储蓄，RRSP的投资，房子付清了，小孩大了不用管了，公司还有退休工资，那么就没什么担心的，政府CPP多半没戏，还要缴税。如果没什么储蓄，也没买RRSP，房子一辈子都是租的，小孩还啃老，也没有公司给贴钱，那么怎么过活？楼主链接其实给了答案了，先把小孩踢走，然后申请政府老年公寓，月租是你实际收入的1/3，如果你没收入，那么月租就是0，我在人口普查的时候，查过一栋政府楼，楼里面什么人都有，吸毒的，卖毒的，残疾的，单亲的。统统付1/3收入的租金，家里面电器，家具那叫豪华，日子过的贼滋润。
如果没怎么工作过，那没多少CPP拿，但是OAS和另外一个贫困补贴拿满了一个人一个月也有1千左右，俩口子的话拿2千，付600块租金，剩下吃吃喝喝呗，年底如果有节余，到墨西哥玩一趟，回来接着拿钱。

医疗：这里的医疗资源确实稀少，病人多，医生少，在急症病房，除非病人快死在门口了，否则就只能等。我老婆生完老大一周内，出血，自己开车去医院，等了6个小时才进病房，又等2个小时才挂上水，脸都白了。又过了一个星期，再次出血，晕倒在地。这次我学乖了，直接打电话叫救护车，别的不说，就说感觉快死了，3分钟车到，马上挂水，10分钟进医院急症病房，医生立刻查房。经过门口的时候，我看到有头上流血的，有胳膊断的，都坐在边上等。

每个人都有不同的经历，我的感觉就是救死扶伤，他们不含糊，但是优先等级按病情排，管你黑人白人黄人都一样。国内看个病，从院长到护士感觉都要打招呼，才能舒心的接受治疗。

这个确实痛苦。。。。。。

Vera72 : 2009-09-24#224

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 说:
到了加拿大，因国内本科成绩很差，没有理想的MBA可读，又没有意愿继续工程硕士，所以挑选了第二本科，具体专业是多伦多大学世嘉堡校区管理专业，IT方向。

说实话，偶就觉得你小子肯定学习不会好哪去！年纪轻轻生了一群孩子。 :wdb6:

Vera72 : 2009-09-24#225

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

橙瑟瑟说:
呵呵，小TX你还是挺实在的。一个小小的提醒，不要以自己的周围的状况定义所有来自中国的移民状况，继而去推测别人的未来。做过雅思作文，如果对考官的判分标准稍加留意的话，有一点应该是知道的，观点不能太generalized，不能太绝对。其实这也是人成熟的一个标志，当你看到了更多的人和事，你会发现其实你曾经了解的只是这个世界很小很小的一部分。

一般来说，越年轻说话越绝对，我也是从那样的阶段过来的。但现在不太会了。

橙瑟瑟这段话说得很对！ :wdb10:

doublelee : 2009-09-25#226

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

Vera72 说:
说实话，偶就觉得你小子肯定学习不会好哪去！年纪轻轻生了一群孩子。

呵呵，其实大一学的还是很好的，还拿了奖学金，大三开始又打工又义工还谈朋友，大四索性没学了，全职上班去了。

Vera72 : 2009-09-25#227

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

橙瑟瑟说:
睡觉去吧，路还长着呢

呵呵，瑟瑟TZ还是很有个性的！ :wdb10:

DL真的是需要更成熟些，不过很真实。

Vera72 : 2009-09-25#228

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

yongjiq 说:
在虚拟的世界里能找到这样真诚相互协助的地方真好，要是移民成功了大家还能常来这里相聚多好，哪怕是吵嘴!

就是，要不是为了共同的目标，来自五湖四海的XDJM们哪有机会在这砸吧嘴皮子呢？

lsqyao : 2009-09-25#229

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

Vera72 说:
看了以上各位发言，偶也憋不住，来论坛也有段日子了，和众移友也有些熟识了，XCH818的很多帖子偶也看过，感觉他的理解和解决问题及表达能力真的还是不错的，对别人也很热心。DL同学新来的，感觉也是很直率和真实的一个人，不过起因于DL的第一个回帖，虽是好意，话确实有点令人不爽，毕竟大家都是几十岁的大人，又都受过不错的教育，书生自尊心都很强，特别男人，被人说道确实有些不舒服！但DL后来的姿态还是令人欣赏的。不打不相识，素昧平生，能在此一聚斗嘴，也是缘分。

看过Vera的许多帖子，人好，热心，说话也很有水平。 :wdb17:

Vera72 : 2009-09-25#230

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

哈，谢谢LS的！

mogusaen : 2009-09-25#231

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

tinyhuhu和Vera72都可以做领导。

tinyhuhu : 2009-09-25#232

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

mogusaen 说:
tinyhuhu和Vera72都可以做领导。

老衲告别政坛已经很多年。。。 :wdb6:

jasony : 2009-09-25#233

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

my view is that you should never do the decision if you are full of doults and worries. sth. in this world is particularly prepared for those strong-minded persons. never try to step on if you have no knowledge concerned.

jasony : 2009-09-25#234

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

昨天上街，在一路口和lp商量乘哪一路车的问题时，一盲日经过，他听见了我们的谈话，热情的、不厌其烦的向我们做解释，他说如果不是政府的人来给他送饭他需要回去，否则他将领我们去。他说他在加拿大已41年，由于失明，他的一日三餐由政府派人准时送到他家里。我不知道一个国家对它的公民还应该做什么，但当它知道这是政府的责任并承担了此责任时，我想它会向更好的方向去发展。不是应该不应该的问题，而是做了或做不做的问题。

jasony : 2009-09-25#235

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

写错了，是“一盲人经过”，麻烦斑竹更正一下，谢谢。

bttg : 2009-09-25#236

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

多说无益，支持楼主和所有认为加拿大医疗比中国差的人撤案就是了。正担心这边过去人太多了把加拿大弄得和中国一样“好”了呢。

bttg : 2009-09-25#237

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

另外，我始终认为笨蛋在哪都是笨蛋，精英在哪都是精英。在国外混不好的，在国内也混不好；反之亦然。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
典型的成王败寇式的势利眼看法。据我所知，国内几乎不做缺德事就无法混得好，许多混得不好的人未必是没有潜质，而是横不下心来胡作非为罢了。到了法制社会再比比看，善良守法的人怎能比不过那帮瘪三。

无奈的思绪 : 2009-09-25#238

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

bttg 说:
另外，我始终认为笨蛋在哪都是笨蛋，精英在哪都是精英。在国外混不好的，在国内也混不好；反之亦然。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
典型的成王败寇式的势利眼看法。据我所知，国内几乎不做缺德事就无法混得好，许多混得不好的人未必是没有潜质，而是横不下心来胡作非为罢了。到了法制社会再比比看，善良守法的人怎能比不过那帮瘪三。

同意！引申另一个案例来说吧：
前几页面移民妇女在加拿大得了癌症之后自杀的案例，的确同情同悲；但是想一下，如果癌症得在中国，情况又能有什么不同呢？---她一样不能继续工作（而且哪有单位给你保险金延后3个月？），一样要付每月高昂的化疗费，丈夫一样无法安心出去打多份工作，一样拖累家庭。（除非自己曾经在年轻健康时就未雨绸缪地买过商业保险）所以说，遭遇固然令人同情，但是并非因为是加拿大移民人员所以才有这种结果的，也就是说“癌症遭遇逼得最终自杀”跟是否加拿大移民没有直接影响啊。总之以我的个人之见，这个案例没有任何说服性。

加拿大并不是火星，毕竟是human being居住的地方。在中国的问题不能期望到了加拿大就都解决和甩开，比如懒惰，比如不知足，比如悲观的心态，比如抗压能力；反之，中国出色的人，那边也会相对较为出色，关乎于对“优秀”的理解。在澳洲生活多年的亲戚告诉我，他的邻居就是大学老师（博士生）嫁给油漆工人，生活和美。对于成功的概念因人而异尤其是各国理解不同---他爱做油漆工，并视为终生职业，他认为自己正当谋生，坦坦荡荡，以此为荣，那就是一种成功。去年去日本一个购物商场买东西，那日本售货员老太太（50岁朝上了）颜容精致，笑容温柔，服务熟练讲解耐心，我们表扬她时，她自豪地告诉我们，她已经干了近30年，她热爱自己的这份工作。

昨天看报还有美国一位干了50年的麦当劳服务员（现在是老头了，有照片），被麦当劳进行大会表彰他的这份坚持和功勋。他说自己以终身在麦当劳服务的职业为荣。

爱岗敬业，勤劳坚持，在什么地方都是可以优秀的。何况加拿大本就是个移民国家，没有对任何国家的人公不公平，一切靠自己去打拼去实现。
关于哪国更好，人各有志，我觉得这是文化差异的问题了。所以说并不是人人都适合移民出去发展的，前提是要先认识自己。

法号若智 : 2009-09-25#239

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

快醒吧，排在你后面的人会高兴的。

ntchris : 2009-09-25#240

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

jasony 说:
写错了，是“一盲人经过”，麻烦斑竹更正一下，谢谢。

难以理解
连自己的帖子都不会修改???
那么大个编辑的按钮就在下面

gaomiao : 2009-09-26#241

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

DL的确是给我们介绍了加拿大的一些重要情况，非常感谢他。
现在我想不少人清楚情况了吧？还在那楞着干嘛！
没递表的赶紧去递表！
没补料的赶紧去补料！！
没体检的赶紧去体检！！！
没取签的赶紧去取签！！！！
没订票的赶紧去订票！！！！！

:wdb32:

wjsir : 2009-09-26#242

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

ntchris 说:
难以理解
连自己的帖子都不会修改???
那么大个编辑的按钮就在下面

刚上这个论坛，不熟悉使用方法呗，这有啥啊。。。。

wjsir : 2009-09-26#243

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
DL的确是给我们介绍了加拿大的一些重要情况，非常感谢他。
现在我想不少人清楚情况了吧？还在那楞着干嘛！
没递表的赶紧去递表！
没补料的赶紧去补料！！
没体检的赶紧去体检！！！
没取签的赶紧去取签！！！！
没订票的赶紧去订票！！！！！

看来楼主已经顿悟了

doublelee : 2009-09-26#244

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

无奈的思绪说:
同意！引申另一个案例来说吧：
前几页面移民妇女在加拿大得了癌症之后自杀的案例，的确同情同悲；但是想一下，如果癌症得在中国，情况又能有什么不同呢？---她一样不能继续工作（而且哪有单位给你保险金延后3个月？），一样要付每月高昂的化疗费，丈夫一样无法安心出去打多份工作，一样拖累家庭。（除非自己曾经在年轻健康时就未雨绸缪地买过商业保险）所以说，遭遇固然令人同情，但是并非因为是加拿大移民人员所以才有这种结果的，也就是说“癌症遭遇逼得最终自杀”跟是否加拿大移民没有直接影响啊。总之以我的个人之见，这个案例没有任何说服性。

加拿大并不是火星，毕竟是human being居住的地方。在中国的问题不能期望到了加拿大就都解决和甩开，比如懒惰，比如不知足，比如悲观的心态，比如抗压能力；反之，中国出色的人，那边也会相对较为出色，关乎于对“优秀”的理解。在澳洲生活多年的亲戚告诉我，他的邻居就是大学老师（博士生）嫁给油漆工人，生活和美。对于成功的概念因人而异尤其是各国理解不同---他爱做油漆工，并视为终生职业，他认为自己正当谋生，坦坦荡荡，以此为荣，那就是一种成功。去年去日本一个购物商场买东西，那日本售货员老太太（50岁朝上了）颜容精致，笑容温柔，服务熟练讲解耐心，我们表扬她时，她自豪地告诉我们，她已经干了近30年，她热爱自己的这份工作。

昨天看报还有美国一位干了50年的麦当劳服务员（现在是老头了，有照片），被麦当劳进行大会表彰他的这份坚持和功勋。他说自己以终身在麦当劳服务的职业为荣。

爱岗敬业，勤劳坚持，在什么地方都是可以优秀的。何况加拿大本就是个移民国家，没有对任何国家的人公不公平，一切靠自己去打拼去实现。
关于哪国更好，人各有志，我觉得这是文化差异的问题了。所以说并不是人人都适合移民出去发展的，前提是要先认识自己。

哪个新闻肯定是搞错了，因为在加拿大的永久居民和公民没有高昂的化疗费和治疗费一说。重申一遍：看病不收钱。吃药买药要掏钱，但是老年人（65岁）以上买药都不要钱。

偶自己的例子：偶妈去年的口腔癌，从诊断到治疗到理疗到放疗到康复，一分钱都没花，偶们花了一个礼拜的停车费而已

lsqyao : 2009-09-26#245

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

Doublelee:你在做IT哪方面的工作？给大伙说说你找工作的经历。听说卡尔加里福利好，不知新移民可以享受的福利有哪些？

lsqyao : 2009-09-26#246

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
DL的确是给我们介绍了加拿大的一些重要情况，非常感谢他。
现在我想不少人清楚情况了吧？还在那楞着干嘛！
没递表的赶紧去递表！
没补料的赶紧去补料！！
没体检的赶紧去体检！！！
没取签的赶紧去取签！！！！
没订票的赶紧去订票！！！！！

欢迎楼主归来！

laomi : 2009-09-26#247

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

Vera72 说:
看了以上各位发言，偶也憋不住，来论坛也有段日子了，和众移友也有些熟识了，XCH818的很多帖子偶也看过，感觉他的理解和解决问题及表达能力真的还是不错的，对别人也很热心。DL同学新来的，感觉也是很直率和真实的一个人，不过起因于DL的第一个回帖，虽是好意，话确实有点令人不爽，毕竟大家都是几十岁的大人，又都受过不错的教育，书生自尊心都很强，特别男人，被人说道确实有些不舒服！但DL后来的姿态还是令人欣赏的。不打不相识，素昧平生，能在此一聚斗嘴，也是缘分。

非常同意！

doublelee : 2009-09-26#248

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

lsqyao 说:
Doublelee:你在做IT哪方面的工作？给大伙说说你找工作的经历。听说卡尔加里福利好，不知新移民可以享受的福利有哪些？

找工作就是校园招聘，在公司网站上申请，简历，面试。
卡尔佳里福利不是最好的，最好的在魁省，其次是安省，最后才是阿省。不过卡尔佳里工作比较好找，目前在全加也是失业率最低的地方之一

yongjiq : 2009-09-26#249

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 说:
找工作就是校园招聘，在公司网站上申请，简历，面试。
卡尔佳里福利不是最好的，最好的在魁省，其次是安省，最后才是阿省。不过卡尔佳里工作比较好找，目前在全加也是失业率最低的地方之一

谢谢热心分享！

sussanpan : 2009-09-26#250

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

谢谢DL分享!
我等一直认为阿省的福利是最好的。能详细介绍下不？
再次感谢。

lenewbie : 2009-09-27#251

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

就像上面诸位大侠说的，如果是想着一去加拿大所有烦恼都一去不复返的心态，当然会极度失望了。没有哪个地方是你不经过奋斗就能享乐的。

wjsir : 2009-09-27#252

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

DL能否介绍一下教育方面的福利，以及小孩的教育问题有无可能对新移民造成压力

我看了一下其他版面，了解到不管温哥华还是多伦多，房价都是跟学区相关的，好学区的房子就贵得多，那岂不就和北京一样了，海淀知名小学附近的房子非常贵，而且要住够n年(n>=3,甚至n=6，也就是说，小孩必须在本学区出生）

小孩在好学区和不好的学区上学，差别大吗？会对小孩的将来发展有长远影响吗？

将来小孩上大学，费用如何？会不会和地区有关？
。。。

向西走的小猫 : 2009-09-27#253

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

好贴收藏之

lsqyao : 2009-09-27#254

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

谢谢Doublelee的详细介绍！

doublelee : 2009-09-27#255

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

wjsir 说:
DL能否介绍一下教育方面的福利，以及小孩的教育问题有无可能对新移民造成压力

我看了一下其他版面，了解到不管温哥华还是多伦多，房价都是跟学区相关的，好学区的房子就贵得多，那岂不就和北京一样了，海淀知名小学附近的房子非常贵，而且要住够n年(n>=3,甚至n=6，也就是说，小孩必须在本学区出生）

小孩在好学区和不好的学区上学，差别大吗？会对小孩的将来发展有长远影响吗？

将来小孩上大学，费用如何？会不会和地区有关？
。。。

确实是这样，所谓的好学区房子是比其他地方贵，尤其是多伦多，温哥华没待过，不知道具体的情况。但是好学区这个概念是很模糊的，中国人广泛的好学区指一年一度的高中成绩排名，主要的好学校集中在多伦多的几个地点，然后中国人就扎堆买房子，搞的学校里面中国学生越来越多，我个人认为再好的学校也驾不住这么多中国学生的冲击，早晚好学校变中庸（悲观了一点）。其实这里的好学校，坏学校差距没有北京的好学校坏学校大，只要孩子自己努力，在一般学校一样进名牌大学，不努力，再好的学校出来一样没学上。你要是有钱，不如送小孩去私立学校了，一年学费也就1万到2万多，不管住哪里都可以送去，那就没买房子什么事情了。
加拿大的所有的university都是公立的，国家有统一的学费指导线，除了个别专业可以另外多收钱，其他的一般的专业现在差不多一学期4千5千，或者一门课600到800。
儿女自有儿女福，你想多了也没辙，根据自己情况把小孩送适当的地方吧

lxcno1 : 2009-09-27#256

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 兄，你说你大学成绩比较差，我的也好差的，我算了一下自己的GPA好像只有63分左右，但是我还是想读个书，另外还是想去感受一下国外的教育，也算人身一种经历，我这种烂成绩如果移民了以后还有机会读硕士吗。
另外我是做通信的，也算IT相关，这个行业在那边怎么样呢

a52831 : 2009-09-27#257

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我相信，加拿大福利再差也不可能比中国差吧。两害相权取其轻！！！

doublelee : 2009-09-27#258

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

lxcno1 说:
doublelee 兄，你说你大学成绩比较差，我的也好差的，我算了一下自己的GPA好像只有63分左右，但是我还是想读个书，另外还是想去感受一下国外的教育，也算人身一种经历，我这种烂成绩如果移民了以后还有机会读硕士吗。
另外我是做通信的，也算IT相关，这个行业在那边怎么样呢

申请硕士的弹性是很大的，基本上你要是找到教授肯要你，准备材料都是过场。63可能是差了点，不过也基于学校，排名之类的，具体的只能是因人而异了。我认识一个同学，英文超好，但是大学成绩很烂，就磨着教授套磁，教授喜欢他，就收了，在渥太华大学搞电子工程。还有好多人，可以先选课，选公开的那种没有学位的课，然后凭选课的成绩再申请研究生，总之你来了想上学，总能上的了，大不了没学位，呵呵

你还可以上ESL，LINC，成人高中，大专，大学，偶们家老婆来了没事干，怀孕之余就把以上的学校统统上了一遍，现在也多伦多大学环境科学系最后一学期了。

lxcno1 : 2009-09-28#259

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

唉，俺现在在纠结中，想是不是想个办法把大学成绩改掉，但是那个好麻烦，而且还有点风险，如果不改，我63的GPA真怕没机会读硕士了呢，另外为了以后好找工作或者万一回流之类的，学位还是想要，D兄，那边移民读书的要求高不，是不是跟国际学生一样呢，俺已经毕业N年了，工作经历那些能不能也作为读书的条件呢，另外我确实不喜欢国内的大学教育，老师就是在课堂上读课本，跟那里学校说明一下有用没。
俺想去哈利法克斯的达豪斯大学，不知道还有机会没。

snew : 2009-09-28#260

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

mogusaen 说:
我没有否定楼主的意思，只是说我们每个人的性格不太一样。

楼主属于全面思考型的人，头脑冷静，肯定是现实生活中的强者。

我属于理想主义者。人生苦短，只想做点自己喜欢的事情。
只要自己喜欢，就会一头冲进去，得失就不怎么考虑了。
最终，所有的一切都会失去的。自己高兴就好。

franco : 2009-09-28#261

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
不能指望靠政府养老。有人说养老就是政府搞的庞氏骗局，就是用后面人的钱给前面人，最后窟窿越来越大，哪国都一样，还是自己的钱踏实。其实美国人也是这样，工作的时候住大房子，退休后就把房子卖掉，去找一个物价低的地方买个小房子养老。中国现在城市人口觉得养老还不错（钱不多，但是购买力还可以），完全是建立在对农村人口的剥削的基础上，农村人口没有养老，而且提供了充足的廉价劳动力，使城市人口可以以低廉的费用享受一切服务，但是20年后这种情况将不再存在，或者说我们这一代如果在中国退休，将无法享受我们父母同等的优待。

深刻！继续留脚印参与。

rosali : 2009-10-08#262

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
这回我爽了。--------------------------------------------------------------------------------

这回我爽了。

引用:
作者: mogusaen
这有个网站，大家可以看看。http://www.globalrichlist.com/
输入你的年收入，就会告诉你的收入水平在全世界60亿人中的排名位置。

论坛上的TZ相信都能排进TOP20%。世界上80%的人都比我们穷，知足吧。

--------------------------------------------------------------------------------

这准嘛？我算了一下是top1/100. 下了一跳。我有那么有钱就好了。该退休了。

i am laker : 2009-10-08#263

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

楼主太脆弱了吧？

mogusaen : 2009-10-08#264

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

rosali 说:
--------------------------------------------------------------------------------

这准嘛？我算了一下是top1/100. 下了一跳。我有那么有钱就好了。该退休了。

如果按家庭成员平均后还能进top1%的话，还是很牛的。

三口之家的年收入得一百多万人民币以上。

rosali : 2009-10-08#265

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

mogusaen 说:
如果按家庭成员平均后还能进top1%的话，还是很牛的。

三口之家的年收入得一百多万人民币以上。

又按人口算过了，也还可以，是 top 5/100.但我真的没觉得自己有钱啊！还觉得自己买东西还得掂量掂量。

mogusaen : 2009-10-08#266

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

rosali 说:
又按人口算过了，也还可以，是 top 5/100.但我真的没觉得自己有钱啊！还觉得自己买东西还得掂量掂量。

在北京有这样的收入的话相当不错了。除了买房子买车，买别的不用掂量了吧，呵呵。

那个网站的本意是想告诉大家，地球上还有很多很多的人连基本的生存保障都没有。眼睛不要光盯着有钱人，也要看看广大的劳苦百姓。

Vera72 : 2009-10-09#267

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

mogusaen 说:
在北京有这样的收入的话相当不错了。除了买房子买车，买别的不用掂量了吧，呵呵。

那个网站的本意是想告诉大家，地球上还有很多很多的人连基本的生存保障都没有。眼睛不要光盯着有钱人，也要看看广大的劳苦百姓。

rosali : 2009-10-09#268

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

mogusaen 说:
在北京有这样的收入的话相当不错了。除了买房子买车，买别的不用掂量了吧，呵呵。

那个网站的本意是想告诉大家，地球上还有很多很多的人连基本的生存保障都没有。眼睛不要光盯着有钱人，也要看看广大的劳苦百姓。

谢谢mogusaen的指点，我太较真了。想问问，如果租房住，在温哥华生活，一个月大约需要多少钱？我是指中等水平。

africatwin : 2009-10-10#269

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

已阅

zyccc : 2009-10-10#270

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

中国农村看不起病在家等死的多了去了 :wdb7:

zyccc : 2009-10-10#271

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

也想移民，只是不知道加拿大的具体情况，有江苏过去的吗？移民后在国内办公司还是一样政策吗？

mogusaen : 2009-10-10#272

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

rosali 说:
谢谢mogusaen的指点，我太较真了。想问问，如果租房住，在温哥华生活，一个月大约需要多少钱？我是指中等水平。

我还没去呢，不懂。

看网上同志的帖子，一家三口的基本水平大概2000-2500刀吧。
买了房安定下来以后，大概是3500-4000刀的样子。

xchn818 : 2009-10-10#273

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

你移民国籍没变，当然一样。不过移民加拿大要做移民监，如果你5年内不能在加拿大住满2年，移民身份就失去了。

zyccc 说:
也想移民，只是不知道加拿大的具体情况，有江苏过去的吗？移民后在国内办公司还是一样政策吗？

rosali : 2009-10-10#274

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

mogusaen 说:
我还没去呢，不懂。

看网上同志的帖子，一家三口的基本水平大概2000-2500刀吧。
买了房安定下来以后，大概是3500-4000刀的样子。

谢谢！你说的3500-4000刀是加上供房吧？吃如果是自己做，应该挺便宜。到餐馆吃就当别论了。

萧了皮 : 2009-10-11#275

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

美梦成真……

lylucie : 2009-11-18#276

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

airstar 说:
楼主提出的问题正是227专版的移友们需要认真考虑的啊，可不要只顾了准备材料。理智移民胜过盲目移民！！！

LS，放心吧，我相信本版的人都是理智的，至少我是理智的。反正我不是为了福利移民的，我是为了折腾自己移民的！

哈哈，我也是为了折腾移民的 :wdb10:

我觉得人需要理智，但不可太理智!

fromJapantoCanada : 2009-11-18#277

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

有机会去看看西方而已

sweetpeaches : 2009-11-18#278

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

playinblue 说:
一个多国通行无阻的护照
对我而言已足够了

深刻同意

之前的老板是德国媒体人士，自己狂贬本国养老及福利系统，基本就是拆东墙补西墙的做法，据丹麦、芬兰等北欧人反应，福利虽好，也不是完美无缺，所以，除了一本畅通无阻的护照，一个良好的生存环境也是考虑之一，至于福利不福利的。。。无所谓了。。。

Nieter : 2009-11-18#279

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

:wdb24:

天朝讲了个鬼故事，还真有人吓到了！不过从砖头贴的比例来看，结论还是“群众眼睛是雪亮的”。幸好楼主后来也醒悟了。
再贴一遍，给大家增强些免疫力！

gaomiao 说:
请大家看http://forum.iask.ca/showthread.php?t=165206无语-第一次领教加拿大的医疗制度中的第95＃贴，为了你阅读方便，我这里转过来。

无钱治病移民加拿大华人女子家中上吊自杀(图)

http://news.tom.com　 2006年05月18日 11时34分　来源:华商网-华商报

华裔移民宋春萍和她的丈夫据加拿大媒体17日报道，一名在2001年随丈夫儿子从中国沈阳市移民加拿大的华人女子去年底查出患有癌症，由于治病需要大量费用，在巨大的经济压力下，这名女移民竟于本月12日在家中上吊自杀。这一悲剧震惊了加拿大华人社区。
5年中没买过一双鞋
据报道，这名身患绝症自杀身亡的中国女移民名叫宋春萍，她的丈夫王圣宾原是中国沈阳市一名基础材料工程师。2001年，王圣宾带着妻儿一起移民到了加拿大多伦多市。然而，夫妇俩在加拿大找工作遇到了巨大的困难，丈夫王圣宾一直没有找到一份正式工作，妻子宋春萍则于一个月后在一家制衣厂找到了一份剪线头的工作，时薪只有7加元（约合人民币50元），直到去年9月，宋春萍才跳槽到多伦多希尔顿花园酒店做清洁工，薪水稍高一些。
丈夫王圣宾对记者说：“她为这个家操尽了心，在来加拿大的5年中，她没有买过一件时装，没有买过一双鞋。在国内时，她很注重衣着打扮，可到加拿大后，因为生活艰难，开支很大，她一直省吃俭用，舍不得吃穿。”然而一家人不知道的是，不幸已经悄悄降临到了他们的头上。去年冬天，宋春萍忙完工作后去医院检查身体，被诊断出患上了肺癌。
巨额医疗费用压垮家庭
宋春萍的病情已经不允许她继续工作。为了不让家庭经济崩溃，宋春萍一家在今年1月申请了失业保险，她原来工作的酒店按惯例继续负责她3个月的医疗保险。
然而，当6个疗程的化疗进行到第5个疗程时，宋春萍的病情有进一步恶化迹象。5月9日酒店帮她购买的医疗保险到期，这样，以后每月25000加元的医疗费用，大部分都需要自己承担。宋春萍辞去工作后，整个家庭也就失去了收入来源，家中的全部存款也不到1万加元，这一打击让她崩溃了。
妻子自杀没留一句遗言
为了不拖累丈夫和儿子，5月12日，万念俱灰的宋春萍选择以自杀结束了自己的生命。当丈夫王圣宾从外面回家时，发现妻子已经在家中楼梯上上吊身亡，没有留下一句遗言。
妻子自杀后，悲痛欲绝的丈夫王圣宾说：“在她自杀前几天，她不断地对我说：我对不住你，对不住孩子，对不住这个家……我不能这样拖累你们。我没想到，她竟然会选择自杀。”宋春萍的儿子目前在多伦多辛力加学院读书，面对母亲的离去，这个年轻人悲伤得说不出话来。
自杀悲剧震惊华人社区
宋春萍去世后，最基本的丧葬费也要7200加元，一贫如洗的王圣宾甚至连安葬妻子的费用都没有。
王圣宾悲痛地自责说：“平常只要能找到的活我都干。今年以来，为了照顾妻子，我根本无法分心出去找工作。当妻子说对不起我时，我真是心如刀割，因为不是她对不起我，而是我对不起她。”
华裔女移民身患绝症无钱医治上吊自杀的悲剧，震惊了整个加拿大华人社区。目前许多华人机构纷纷发起小区捐款，设立慈善捐款账号，希望能帮助王圣宾父子俩渡过这一难关。沈志真

lonelyplanetcn : 2009-11-18#280

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

florahua 说:
我爸爸在交了多年的社保后,他很高兴地去领养老金,被告知要找来30年前的工资单才可以办相关手续,后来种种的刁难,爸爸在领到一个月的社保养老金后因病去世,我在那天决定移民.

读了心酸。

CADream001 : 2009-11-22#281

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

Gaomiao楼主, 加拿大养老和医疗制度确实不好, 建议你不要移民. 现在决定还来得及, 否则, 去了后再后悔已经晚了.

xchn818 : 2009-11-23#282

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

CADream001 说:
Gaomiao楼主, 加拿大养老和医疗制度确实不好, 建议你不要移民. 现在决定还来得及, 否则, 去了后再后悔已经晚了.

我们这里都经过上岗培训了，讨论问题要有证据。加拿大不好，1、2、3。当然，也要说清楚是和中国比，还是美国比。都说加拿大的人均寿命比中国长，要不是你提醒，我们都忘了怀疑这个数字是伪造的了。

Holmes : 2009-11-25#283

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
不能指望靠政府养老。有人说养老就是政府搞的庞氏骗局，就是用后面人的钱给前面人，最后窟窿越来越大，哪国都一样，还是自己的钱踏实。其实美国人也是这样，工作的时候住大房子，退休后就把房子卖掉，去找一个物价低的地方买个小房子养老。中国现在城市人口觉得养老还不错（钱不多，但是购买力还可以），完全是建立在对农村人口的剥削的基础上，农村人口没有养老，而且提供了充足的廉价劳动力，使城市人口可以以低廉的费用享受一切服务，但是20年后这种情况将不再存在，或者说我们这一代如果在中国退休，将无法享受我们父母同等的优待。

Holmes : 2009-11-25#284

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

山野驿站说:
中西方医生对待疾病的态度不同造成了这种理解，你在中国一个感冒，不管是社区医院还是三甲医院没有300～500元根本别想离开，这里面医院、医生要吃掉多少大家心知肚明，在医生眼里，你是他们这个月的奖金，所以给你看病非常积极。
在国外，医生多建议病人运用自身抵抗力解决问题，能不吃药就不吃药，所以在他们眼里，你就是个病人，而且大部分还是不需要治疗的病人。
在国内呆贯了，习惯了头疼脑热都被医生热情关注，大把药片吃下，心里才有底了，一旦到了国外，发现居然小毛病大夫都不搭理你或直接把你打发回家，一下子才觉得还是中国医疗好啊！
小外甥女在加拿大把胳膊摔了，照了片子有条缝，医生也没打石膏，也没给开药，让回家自己愈合去，她国内博士妈妈不干了，要回国给孩子看胳膊，因为以她在国内的经验孩子怎么也得住院治疗，加拿大医生居然不管，临买机票前我给劝住了，并以我多年骨科研究的经验向她保证孩子会自愈，治疗没有任何意义。10天后，孩子照片子，那条缝愈合了。我敢保证，这孩子在北京任何一家三甲医院用掉5000块钱是小意思。
说中国医疗比加拿大好的人，我就问你，是中国人身体好还是加拿大人身体好？是中国医疗事故死的多还是加拿大死的多？你是相信自己还是相信医院？
我是一名医务工作者，我也要去加拿大了，我可以告诉大家，真的很多病是不用治的，中国每年真的很多人是治死的，每个中国医生都想像国外医生那样，但是他不能。

coreychen : 2009-11-25#285

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

一口气看完如此的长贴，感觉路只有自己走了才知道。就一辈子，还是多看看不一样的世界吧。

fred.wang : 2009-11-25#286

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

这个新闻中的人估计是到加拿大没有满6个月或没有去办理健康卡。因为加拿大是超过6个月以上，就可以申请当地的健康卡，可以享受当地的免费医疗。那么如果是住院，所有费用全是国家的，不会存在看不起病的情况。如果没有健康卡，那情况就不好说了。

当然，西方医生的观念和中国医生差别很大。我有一个朋友在加拿大发烧了，39度多，到医院看急诊。等了二个多小时后来了一个漂亮的女护士。女护士问了情况，测了体温，然后就要求他将所有的衣服脱光，裸体趟在床上，说是自然降温，然后还说，最好待会儿再洗个澡，水温最好低一些，有助降温。搞得我这个朋友首先是被羞死，然后是被吓死。

萧了皮 : 2009-11-26#287

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

哈哈，哈哈哈哈……

xchn818 : 2009-11-26#288

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

确实方法不同。我在国内带小孩看了很多病，都有经验了。先量体温，如果高，则验血，如果白血球高，吃消炎药或者打吊针，否则开些感冒药。我本人在国内平均1年去不了一次医院，觉得真没用呀。我丈母娘得了不知道什么病，去了几周，花了几千块，感觉没变化。我就很奇怪有人认为国内治病方便，我怎么一点没看出来呢：医院能治的病我自己也能治，剩下的就是医院看不好的病了。

fred.wang 说:
这个新闻中的人估计是到加拿大没有满6个月或没有去办理健康卡。因为加拿大是超过6个月以上，就可以申请当地的健康卡，可以享受当地的免费医疗。那么如果是住院，所有费用全是国家的，不会存在看不起病的情况。如果没有健康卡，那情况就不好说了。

当然，西方医生的观念和中国医生差别很大。我有一个朋友在加拿大发烧了，39度多，到医院看急诊。等了二个多小时后来了一个漂亮的女护士。女护士问了情况，测了体温，然后就要求他将所有的衣服脱光，裸体趟在床上，说是自然降温，然后还说，最好待会儿再洗个澡，水温最好低一些，有助降温。搞得我这个朋友首先是被羞死，然后是被吓死。

法号若智 : 2009-11-26#289

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

醒了就醒了不的吧。
别来了，加拿大不缺华人。

法号若智 : 2009-11-26#290

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
确实方法不同。我在国内带小孩看了很多病，都有经验了。先量体温，如果高，则验血，如果白血球高，吃消炎药或者打吊针，否则开些感冒药。我本人在国内平均1年去不了一次医院，觉得真没用呀。我丈母娘得了不知道什么病，去了几周，花了几千块，感觉没变化。我就很奇怪有人认为国内治病方便，我怎么一点没看出来呢：医院能治的病我自己也能治，剩下的就是医院看不好的病了。

中国的大夫是能用药就用药，能多用就多用，尤其是医疗改革以后，大夫都成了药物推销员了。
所以长年以来，患者们也形成了一个观念：给用药，就是好大夫；用上药心里就踏实。
于是医患双方共同努力，管遇到什么病就一套“组合拳”--沾边甚至不沾边的药都用上，大家开心。

西方大夫则正好相反，能不用药就不用，尽量靠自身的能力来抵抗疾病。
医疗理念不同。

枫叶红棉 : 2009-11-26#291

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 同学真是非常非常的典型，22岁在2000年的时候可以有公司的股份期权20W美元，后来又说经历了IT泡沫到了5000，但印象中2000年的时候，国内还没几家公司是有期权的，至于价值20W，那就是说上市公司啦，国内在纳斯达克上市，又给一个新大学生20W期权的，印象中真是没有（当年国内只有新浪、网易等公司有这东西，但给个刚毕业的学生，除非是开朝元老一级的）。至于买车，我真搞不懂一个愿意花13W买车的人会只拿20W去买房？并且那个年代能买车的人，印象都是非常牛逼的人了，我认识的一个广州的银行行长也是2005年才买第一辆像样的车，也是花10多万。而且在2005年之前国内没车改，大部分企业都是给管理人员配车的，不用自己买。

doublelee : 2009-11-26#292

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

枫叶红棉说:
doublelee 同学真是非常非常的典型，22岁在2000年的时候可以有公司的股份期权20W美元，后来又说经历了IT泡沫到了5000，但印象中2000年的时候，国内还没几家公司是有期权的，至于价值20W，那就是说上市公司啦，国内在纳斯达克上市，又给一个新大学生20W期权的，印象中真是没有（当年国内只有新浪、网易等公司有这东西，但给个刚毕业的学生，除非是开朝元老一级的）。至于买车，我真搞不懂一个愿意花13W买车的人会只拿20W去买房？并且那个年代能买车的人，印象都是非常牛逼的人了，我认识的一个广州的银行行长也是2005年才买第一辆像样的车，也是花10多万。而且在2005年之前国内没车改，大部分企业都是给管理人员配车的，不用自己买。

中国第一家在纳斯达克上市的门户网是China.com，中华网。第一家上市的公司应该是UT斯达康。我进公司的时候大学还没毕业，准确的说是99年末进的公司，当时公司的股价是18美金，进去就给2000股，但是要服务满4年才能卖，2000年的时候最高价格曾经达到197美金一股，而且还是1拆2以后的价格。不过很快就回落了，到我辞职时候已经是20多美金了，现在才价值2块钱一股，垃圾公司了。买车的话，其实我买的算是晚的了，周围有2个好朋友买了以后我才决心买的。买房吗，那是因为那个时候价格还是相对便宜的，一平米才1900块。130平米房也就20几万而已。牛逼谈不上，不过过的比较潇洒而已，月月光

joyce628 : 2009-11-27#293

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

如果只是为了医疗跟福利移民加拿大，那未免太那个啥了
加拿大的社会福利起码比起现在的中国，已经好很多了

yimi329 : 2009-11-27#294

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

比国内不差吧

但在其它方面，国内是没法跟它比了。

eastf : 2009-12-08#295

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

rz617 说:
我一个朋友告诉我，在加拿大时有一天他的老婆，吃完晚饭后急性胃痛，痛得不行，就一起去了医院。然后就是等待，等了3，4个小时吧还没轮到。然后我朋友的老婆说，我已经不痛了，回家吧。
他们前几年已经回国了。
对我来说，即使知道这些，也无所谓。因为我需要自己尝试。试过了，就无悔了。人只有一辈子。

呵呵，那和在中国一样么。。。上次拉肚子，我是不喜欢去医院的人，实在肚子痛得摒不住了才在朋友的陪同下打车去了医院。结果挂了急诊后，等了n久，医生看了两眼，让验血，再排队等了n久，验血结果又等了n久。等医生给我开药的时候，我已经彻底不疼了。
然后我让医生不用开药了，因为那天我只带了医保卡，病历在家里（没事谁也不会随身带着病历），不能享受医保。
唉，要真是严重的病，不知道会不会死在医院等候的椅子上。。。

joey.wong : 2009-12-12#296

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

你不移加拿大你就留国内吧这个地球上已经没有几个比中国好而又愿意接纳我们的地方了除了非洲尼日利亚地区

joey.wong : 2009-12-12#297

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

最好你们都不要移。！

中国人多的地方就是恶性竞争！

bluebirdfry : 2009-12-15#298

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

山野驿站说:
中西方医生对待疾病的态度不同造成了这种理解，你在中国一个感冒，不管是社区医院还是三甲医院没有300～500元根本别想离开，这里面医院、医生要吃掉多少大家心知肚明，在医生眼里，你是他们这个月的奖金，所以给你看病非常积极。
在国外，医生多建议病人运用自身抵抗力解决问题，能不吃药就不吃药，所以在他们眼里，你就是个病人，而且大部分还是不需要治疗的病人。
在国内呆贯了，习惯了头疼脑热都被医生热情关注，大把药片吃下，心里才有底了，一旦到了国外，发现居然小毛病大夫都不搭理你或直接把你打发回家，一下子才觉得还是中国医疗好啊！
小外甥女在加拿大把胳膊摔了，照了片子有条缝，医生也没打石膏，也没给开药，让回家自己愈合去，她国内博士妈妈不干了，要回国给孩子看胳膊，因为以她在国内的经验孩子怎么也得住院治疗，加拿大医生居然不管，临买机票前我给劝住了，并以我多年骨科研究的经验向她保证孩子会自愈，治疗没有任何意义。10天后，孩子照片子，那条缝愈合了。我敢保证，这孩子在北京任何一家三甲医院用掉5000块钱是小意思。
说中国医疗比加拿大好的人，我就问你，是中国人身体好还是加拿大人身体好？是中国医疗事故死的多还是加拿大死的多？你是相信自己还是相信医院？
我是一名医务工作者，我也要去加拿大了，我可以告诉大家，真的很多病是不用治的，中国每年真的很多人是治死的，每个中国医生都想像国外医生那样，但是他不能。

女儿得了流感(症状极典型, 一看就知道)发烧到40度3天我都没敢把她往医院送. 因为太知道中国医院的那些事儿了, 而且去了医院也不给真正需要的能遏制病毒的RELENZA或TAMIFLU. 做什么毫无意义的验血再配一大堆有害无益的抗生素. 硬是靠她自己的抵抗力好了. 那时候特别想念日本的医疗.
后来听在上海的日本朋友说他们的孩子同一时期也得了流感, 去了陆家嘴一家日本人开的医院, 马上给配了TAMIFLU, 小孩少了很多痛苦.

tianzj : 2009-12-15#299

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

顶!

tobe or not tobe : 2009-12-15#300

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

明天要去中介签合同了，现在却还在这里心不定。老公在国内做生意，一年收入大概30-40万RMB，本人在公司上班，月薪5K，小孩3岁。不知道移民的决定是不是对 :wdb13:

。看了LZ的帖子质疑自己移民到底为了什么，初衷是为了孩子的将来和日后的高福利。现在看看福利也就这样了，又开始斗争了。。。

Johnny1008 : 2009-12-15#301

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

tobe or not tobe 说:
明天要去中介签合同了，现在却还在这里心不定。老公在国内做生意，一年收入大概30-40万RMB，本人在公司上班，月薪5K，小孩3岁。不知道移民的决定是不是对。看了LZ的帖子质疑自己移民到底为了什么，初衷是为了孩子的将来和日后的高福利。现在看看福利也就这样了，又开始斗争了。。。

LS漏看好多重要内容！
时间充裕的话，把整个15页全部看一遍，你会发现LZ都已经被“李双双”TX的加拿大现场报道打动了，正忙着办移民呢！
按照你的情况，俺在这里瞎分析一下，全当自娱自乐，您随便看看吧：
孩子3岁，很合适！年纪小，很容易融入新的语言、生活环境，并且摆脱国内的僵化制式教育，加拿大的大学排名在世界100强的有好几所，而北大、清华这些国内打破头都进不去的，据说世界排名200+（当然，这些排名是欧美人搞的，有不少偏心在里面！）
你，月入5K，绝对没有留恋的必要，从签合同那一刻起，辞职，在家苦练英语，练到签证下来，应该能有不小的进步，到了加拿大再到政府出钱的英文班里拼一下，找份RMB5000+的工作应该不是什么大问题，但基本都是“勒脖”工，辛苦一点，如果你原先是坐办公室的，需要调整一下心态。
你先生，月入300K500K，有点可惜！生意都是凭人脉的，来加拿大后短期内，基本没可能恢复这么强大的挣钱能力，建议一起办，登陆后他放弃，你常驻，他回国继续赚钱，你在加拿大照顾孩子，直到成为公民，等他钱赚够了，再搞个团聚，一样拿加拿大身份。
如果觉得留他一个人在国内不放心，那么登陆后两人一起努力一下，搞出个二胎来，孩子落地就是加拿大公民，这就算有了风筝线了，都回国去，迟早能凭孩子的身份重返加拿大的！
上述四条都是俺YY之作，全建立在对加拿大法律法规的完全无知的基础上，希望万能的论坛能帮俺纠正错误之处，也顺便帮助LS出个良方。 :wdb23:

playinblue : 2009-12-15#302

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

Johnny1008 说:
到了加拿大再到政府出钱的英文班里拼一下，找份RMB5000+的工作应该不是什么大问题，但基本都是“勒脖”工，辛苦一点

我喜欢这个前景

paul315 : 2009-12-16#303

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

ASURA 说:
国内早些时候楼市没上去那会儿，收入高的话拼个几年有房有车无贷款还不是天方夜谭，现在不一样了，车子还不是问题，为个房子不好好挣扎若干年哪有那么多钱端出来买房？除非贷款。我们这一代是正好开始倒挂的一代，不但要赡养上一代，还要自己买单天价房，更要为子女的养育经费和教育经费发愁，更有甚者还要考虑子女的天价房和结婚问题。我想很多人移民也有这方面的考量在里面。

哈哈,正是.
爸妈没有正式工作,没有养老保险,没有医疗保险. 万一得病,就连去医院等待治疗的机会都没有
房价那么贵
走人咯

Gandalf : 2009-12-16#304

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

airstar 说:
仔细研究一下吧，不要光听一些报怨的话，不可能比中国更差的。
医疗都说在那儿生孩子比在国内少吃很多苦，真的有病的话也会得到很好的救治，只是中外对治病的看法不同，他们更认可靠自身的免疫力。如果真的生病只有等死，那加拿大还会被评为最适宜居住的地方吗？
再说养老，从你的链接就可以算出来，你如果没有别的收入，最低也有7百多，如果你还没有房子，那么政府还有住房补贴。养老不是问题啊。如果在国内我们最多只能拿到1200RMB，你认为同样一无所有的情况下（无住房，无积蓄），哪个养老好？

严重同意。现在国内普遍认为生病马上就医，医疗滥用，药物滥用。

ygg : 2009-12-16#305

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

心情好.病自然就少,不用考虑那么多,

kenny2000 : 2009-12-16#306

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

生死有命,如果时间到了,你在哪里都会收工.不要太在意...

learnh : 2009-12-16#307

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

同感同感，
再仔细一看，原来是你老人家的帖子阿

xchn818 说:
不能指望靠政府养老。有人说养老就是政府搞的庞氏骗局，就是用后面人的钱给前面人，最后窟窿越来越大，哪国都一样，还是自己的钱踏实。其实美国人也是这样，工作的时候住大房子，退休后就把房子卖掉，去找一个物价低的地方买个小房子养老。中国现在城市人口觉得养老还不错（钱不多，但是购买力还可以），完全是建立在对农村人口的剥削的基础上，农村人口没有养老，而且提供了充足的廉价劳动力，使城市人口可以以低廉的费用享受一切服务，但是20年后这种情况将不再存在，或者说我们这一代如果在中国退休，将无法享受我们父母同等的优待。

bluebirdfry : 2009-12-16#308

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

.....

xllei2009 : 2009-12-16#309

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

一口气看了十几页帖子，感觉很多，想说我听说的一些吧。
1。有个同事加拿大人，说过去那边确实有心理落差，几年前，曾经发生过一个中国移民大学教授，40多岁，在高速公路上自杀的事情。这里，虽然我觉得一上来DB说话的感觉有点不太舒服，但是要做好最坏打算是真的。毕竟，那边本地人才也不少，本地大学毕业的，有本地工作经验的人很多，人家没有来由雇佣一个英文不咋样的移民。DB是个幸运又聪明的人，我很羡慕，但是每个人经历不同，感觉也就不同，可能，他一开始那样说，也没有那样的感觉吧。

2。LZ的口气我也不是很喜欢，什么梦醒不梦醒的。我真的不喜欢这种说法。喜欢做一件事，就去做，人生苦短嘛。自己不喜欢，凭什么就要打击一片说是做梦呢？不喜欢的就是标题，就事论事，谢绝口水战。话说回来，LZ的担心我很理解。养老，医疗都是大事情。

3。加拿大的不知道，澳洲的，新加坡的拿出来和中国的比一比。家里有亲戚在中国医院工作过几年，也去过新加坡和澳洲医院工作。在北京的不了解，可是在小地方，几个医院医生不靠关系进去？当了医生都觉得拿红包都很正常，现在的不了解，这个是我亲戚的原话。得罪的看贴的医生的话，请你们千万原谅，我只是听说。回来说手术，在中国，病人是没有尊严的，脱光光，在走廊里面躺着，等着！在澳洲，至少我亲戚在的某个公立医院，病人等手术的时候，有被子盖着，还怕着凉，连床都要加温的。

关于抗生素，帖子里面有个医生说得太清楚了。中国使用抗生素的问题，我真的觉得不是什么好办法。就好像我们现在把山上的植被烧掉了种地是一个道理。ZF一向是这样没有远见的为我们着想的。

工作的问题，我本人没有在那边呆过，不过有些朋友在澳洲，美国，加拿大，瑞士。。。，我了解到，比如说在加拿大，一个是找到完全对口的专业，比如我现在的软件行业，是需要实力和运气的。那边的问题是人少，自然生意也少。这个可以理解的。在中国现在真的是发展事业的好机会。很多机会。英语可能是最大的障碍。还有，听说在澳洲，很认工作经验和证书，即使是去医院当推病人的护工，也要看你的经验或者相关证书。加拿大不知道怎样，总之，想去的筒子们，做好心理准备吧。可能labor也不是那么好找呢！何况是现在一样坐在宽敞舒适的office里面滋润的日子呢！

话分两面说，加拿大的好处呢，可能就是没有中国这么大的地位差别没有这么大的社会隐患吧。对于我个人而言，饭菜不好，至少没人往里面加三**胺，还要说啥多喝水就没事了。我胆小怕死，只希望自己是自然老死。。。据说我家多年来都是85+寿命，我还想保持下去，嘿嘿~~~空气是新鲜的，水是干净的。。。另外就是做labor,也还能将就和我现在差不多，租个房子还有点剩余存款，开开心心就好啦，哈哈。当然做labor对我这种娇生惯养长大的来说，可能真的有点挑战。

当然光说我的感受肯定只能说明极少极少数和我一样赤贫的人们，至于那些收入远远在我之上，车子房子都好几票，还有个响当当title的TZ们，也许真的有点落差哦。不过我相信你们能力那么强，只不过万事开头难嘛。

养老和医疗，我还没有想那么远，至少我知道在那边交了税还是可以收到有限的好处的。总是好过那些交税还没有好处的地方吧。

至于某人举例的在加拿大自杀的事情，我看到来源是华商报，所以看新闻就有点“恍然大悟”的感觉了。本来嘛，洗脑是不需要客观证明的。你啥时候听新闻LB的时候听到国外什么好事来着？就连人家日本樱花盛开，也不忘说花粉过敏人数增加呢！这叫做用心良苦阿！我们都缺乏判断力，要他们给我们指明方向呢！

有时间看看加拿大的新闻网络吧，至少也看看加拿大或者美国的网络新闻吧，有助于咱们提前了解那边的生活，顺便提高英语。别浪费时间在那些中文报道的国外的事件上了。当然我不能证明说加拿大美国的新闻就客观。但是至少对我们将来过去生活有点点帮助。

作最坏的打算，努力向最好的方向发展。这样也许会感觉好一点。

wjsir : 2009-12-16#310

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xllei2009 说:
就连人家日本樱花盛开，也不忘说花粉过敏人数增加呢！这叫做用心良苦阿！

这句话说的好，哈哈

wjsir : 2009-12-16#311

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xllei2009 说:
在北京的不了解，可是在小地方，几个医院医生不靠关系进去？当了医生都觉得拿红包都很正常，现在的不了解，这个是我亲戚的原话。得罪的看贴的医生的话，请你们千万原谅，我只是听说。回来说手术，在中国，病人是没有尊严的，脱光光，在走廊里面躺着，等着！在澳洲，至少我亲戚在的某个公立医院，病人等手术的时候，有被子盖着，还怕着凉，连床都要加温的。

我在北京，lp生孩子，在北京某医院找了本院儿科的大夫朋友才住进去，那朋友说，她们本院的医生，在本医院产科生孩子都要给红包，我们给了主治大夫500，麻醉师300-_-!!，同时和我们一起住院的一个产妇，双胞胎男孩，早产，孩子爹我们一起聊天说：10w以内，多少钱都花，只要能保住孩子，据他说从副院长到产科护士全都打点了（后来好像算了一下是花了5、6w的样子，因为是早产，花费比较多）；产科病房的楼道里，当时都住满了，人真多啊。。。。2007年上半年，号称“金猪”年

wjsir : 2009-12-16#312

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

麻醉师接那300块钱的动作，实在让我汗颜-_-!!!!，太专业了，手脚极其麻利，嗖的一下，就塞在手术室的抽屉里了，

据说那医院的产科主治医师，一个月一辆小车。。。。。。当时在那生孩子时候大家聊天说的，属于道听途说了

霜岳 : 2009-12-16#313

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

好帖记号。最好的是跟帖。

国内医疗不提也罢。大病不找人是不可能滴。我经历的最好的，是老婆生孩子。住本地最好的私人妇产医院，单间空调，服务态度一流。即便如此，也遇见了不负责任的医生，老婆受了苦。最后在社保报销之余，自己出了三千左右。剖腹产。

养老就更扯了。别的不说，上海的社保黑洞，某些人这么快就忘记了？

wjsir : 2009-12-16#314

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

橡皮铅笔的老公说:
好帖记号。最好的是跟帖。

国内医疗不提也罢。大病不找人是不可能滴。我经历的最好的，是老婆生孩子。住本地最好的私人妇产医院，单间空调，服务态度一流。即便如此，也遇见了不负责任的医生，老婆受了苦。最后在社保报销之余，自己出了三千左右。剖腹产。

养老就更扯了。别的不说，上海的社保黑洞，某些人这么快就忘记了？

我们花了近2w，在“公立医院”，哈哈，我lp当时是入职前夕，没单位可报销

xchn818 : 2009-12-16#315

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

贵族呀。

wjsir 说:
我们花了近2w，在“公立医院”，哈哈，我lp当时是入职前夕，没单位可报销

libragirl : 2009-12-16#316

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

playinblue 说:
一个多国通行无阻的护照
对我而言已足够了

完全同意~~
况且有保障就比没保障强，从没想过做蛀虫，不管是在国内还是国外，我劳动，我收获~关键是相对公平，这已足够了！

libragirl : 2009-12-16#317

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
请大家看http://forum.iask.ca/showthread.php?t=165206无语-第一次领教加拿大的医疗制度中的第95＃贴，为了你阅读方便，我这里转过来。

无钱治病移民加拿大华人女子家中上吊自杀(图)

http://news.tom.com　 2006年05月18日 11时34分　来源:华商网-华商报

华裔移民宋春萍和她的丈夫据加拿大媒体17日报道，一名在2001年随丈夫儿子从中国沈阳市移民加拿大的华人女子去年底查出患有癌症，由于治病需要大量费用，在巨大的经济压力下，这名女移民竟于本月12日在家中上吊自杀。这一悲剧震惊了加拿大华人社区。
5年中没买过一双鞋
据报道，这名身患绝症自杀身亡的中国女移民名叫宋春萍，她的丈夫王圣宾原是中国沈阳市一名基础材料工程师。2001年，王圣宾带着妻儿一起移民到了加拿大多伦多市。然而，夫妇俩在加拿大找工作遇到了巨大的困难，丈夫王圣宾一直没有找到一份正式工作，妻子宋春萍则于一个月后在一家制衣厂找到了一份剪线头的工作，时薪只有7加元（约合人民币50元），直到去年9月，宋春萍才跳槽到多伦多希尔顿花园酒店做清洁工，薪水稍高一些。
丈夫王圣宾对记者说：“她为这个家操尽了心，在来加拿大的5年中，她没有买过一件时装，没有买过一双鞋。在国内时，她很注重衣着打扮，可到加拿大后，因为生活艰难，开支很大，她一直省吃俭用，舍不得吃穿。”然而一家人不知道的是，不幸已经悄悄降临到了他们的头上。去年冬天，宋春萍忙完工作后去医院检查身体，被诊断出患上了肺癌。
巨额医疗费用压垮家庭
宋春萍的病情已经不允许她继续工作。为了不让家庭经济崩溃，宋春萍一家在今年1月申请了失业保险，她原来工作的酒店按惯例继续负责她3个月的医疗保险。
然而，当6个疗程的化疗进行到第5个疗程时，宋春萍的病情有进一步恶化迹象。5月9日酒店帮她购买的医疗保险到期，这样，以后每月25000加元的医疗费用，大部分都需要自己承担。宋春萍辞去工作后，整个家庭也就失去了收入来源，家中的全部存款也不到1万加元，这一打击让她崩溃了。
妻子自杀没留一句遗言
为了不拖累丈夫和儿子，5月12日，万念俱灰的宋春萍选择以自杀结束了自己的生命。当丈夫王圣宾从外面回家时，发现妻子已经在家中楼梯上上吊身亡，没有留下一句遗言。
妻子自杀后，悲痛欲绝的丈夫王圣宾说：“在她自杀前几天，她不断地对我说：我对不住你，对不住孩子，对不住这个家……我不能这样拖累你们。我没想到，她竟然会选择自杀。”宋春萍的儿子目前在多伦多辛力加学院读书，面对母亲的离去，这个年轻人悲伤得说不出话来。
自杀悲剧震惊华人社区
宋春萍去世后，最基本的丧葬费也要7200加元，一贫如洗的王圣宾甚至连安葬妻子的费用都没有。
王圣宾悲痛地自责说：“平常只要能找到的活我都干。今年以来，为了照顾妻子，我根本无法分心出去找工作。当妻子说对不起我时，我真是心如刀割，因为不是她对不起我，而是我对不起她。”
华裔女移民身患绝症无钱医治上吊自杀的悲剧，震惊了整个加拿大华人社区。目前许多华人机构纷纷发起小区捐款，设立慈善捐款账号，希望能帮助王圣宾父子俩渡过这一难关。沈志真

有没有心理医生呀？？？我怎么觉得楼主是心理有问题呢~~你要是比这些的话，你就把中国发生的这些事拿出来比一比好了，你再看看是在加拿大被逼死的人多，还是在中国被逼死的人多吧！如果你一心一意非要挖掘移民后的不如意地方，那你肯定能成功！但是以你这种心态，就是上了天堂你也能挑出毛病来！
什么叫比较？那就是在一个起跑线上比较，那才叫比较！你要是有功夫你去国内各大医院看看有多少看不起病的人吧！！

libragirl : 2009-12-16#318

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

ntchris 说:
有什么意义呢? 如果梦醒了, 那就离开论坛, 撤案, 把雅思书扔掉.
就可以结束了, 吵什么呢? 争什么呢?

"梦没醒派"也是, 有什么好争的呢? 还嫌现在申请的人不够多, 不够挤的吗? 哈哈

太对了！看我的雅思去~~~
喜欢中国的就在中国待一辈子享受优越的中国式医疗呗~加拿大离了谁都能转，觉得不好就别死皮赖脸非要去呗~

joey.wong : 2009-12-17#319

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我觉得你们这些外省人就是差。我们那里的人过去人人都稳打稳扎什么工作都愿意做。没过几年就富裕起来了。有下一步打算了。
你们这些外省人。一个个傻帽。说什么自己娇生惯养。但其实在国内的生活水平，教养素质，还远远不如我们这里的人，起码差别几十年。但事实上是我们的人出去了个个风生水起。活的有模有样。
你们真的不行。
不要说在国外，就是在国内。
全中国最有生命力最有拼搏精神的省份全在南国的沿海了。

可笑。

娇身冠养？回来比比当初的生活水平吧。可笑！

joey.wong : 2009-12-17#320

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

中国大了什么鸟都有。

joey.wong : 2009-12-17#321

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

感觉上国内装蒜办葱的人不是一般的多

真是丑人多作怪

才有分正规的工作就说自己是多么的养尊处优

才刚刚住上房子就说得自己在国内是多么的大爷

恶心啊

没有一点朴素的意识也没教养

xllei2009 : 2009-12-17#322

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

joey.wong 说:
我觉得你们这些外省人就是差。我们那里的人过去人人都稳打稳扎什么工作都愿意做。没过几年就富裕起来了。有下一步打算了。
你们这些外省人。一个个傻帽。说什么自己娇生惯养。但其实在国内的生活水平，教养素质，还远远不如我们这里的人，起码差别几十年。但事实上是我们的人出去了个个风生水起。活的有模有样。
你们真的不行。
不要说在国外，就是在国内。
全中国最有生命力最有拼搏精神的省份全在南国的沿海了。

可笑。

娇身冠养？回来比比当初的生活水平吧。可笑！

还不知道谁更差，先把4个汉字搞清楚怎么写了再来这里说疯话，说真话，觉得你很像传说中的五毛党耶！还什么沿海，外省，您哪里人啊？您火星刚回来吧？温度太高把脑袋烧短路了吧？

我陈述事实，没事干您一边凉快凉快阿！我从小地方来，没见过世面，没教养的人见过，不过没教养脑袋又坏掉，还自以为是的人见得还真不多！请多见谅哈！

不过，骂人还有三六九等，也要看对手的水平才要决定回复，出于对您最大的尊重，对你这种骂街的，我仅回复这一贴，送您几个字，您恶心到我了！

bios001 : 2009-12-17#323

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

florahua 说:
我爸爸在交了多年的社保后,他很高兴地去领养老金,被告知要找来30年前的工资单才可以办相关手续,后来种种的刁难,爸爸在领到一个月的社保养老金后因病去世,我在那天决定移民.

无语.......

作为国人的这一辈子...

duke7 : 2009-12-17#324

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

joey.wong 说:
我觉得你们这些外省人就是差。我们那里的人过去人人都稳打稳扎什么工作都愿意做。没过几年就富裕起来了。有下一步打算了。
你们这些外省人。一个个傻帽。说什么自己娇生惯养。但其实在国内的生活水平，教养素质，还远远不如我们这里的人，起码差别几十年。但事实上是我们的人出去了个个风生水起。活的有模有样。
你们真的不行。
不要说在国外，就是在国内。
全中国最有生命力最有拼搏精神的省份全在南国的沿海了。

可笑。

娇身冠养？回来比比当初的生活水平吧。可笑！

鄙视你

LEOLIU : 2009-12-17#325

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

joey.wong 说:
我觉得你们这些外省人就是差。我们那里的人过去人人都稳打稳扎什么工作都愿意做。没过几年就富裕起来了。有下一步打算了。
你们这些外省人。一个个傻帽。说什么自己娇生惯养。但其实在国内的生活水平，教养素质，还远远不如我们这里的人，起码差别几十年。但事实上是我们的人出去了个个风生水起。活的有模有样。
你们真的不行。
不要说在国外，就是在国内。
全中国最有生命力最有拼搏精神的省份全在南国的沿海了。

可笑。

娇身冠养？回来比比当初的生活水平吧。可笑！

你哪里人士耶？听你的语气，看你的德行，你是湾狗了？
你所谓的“最有生命力最有拼搏精神的省份全在南国的沿海”你指的是你居住的隔海相望的弹丸之地喽？严重的同情你，明白了你为什么这么鼠目寸光，没有教养。

cutenancy_myn : 2009-12-17#326

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

Vera72 说:
其实26岁有个房子车子也没什么，关键看是什么样的房子和车子了。如果26岁完全凭自己能力在上海或者北京买套市区的房子开中档以上的车，那还真该小小地钦佩一下。不过按照中国的传统，毕业3年就买房子的，最起码首付是要由父母来赞助的，如此更不值得骄傲！至于车子，在中国还算回事，在国外就是自行车级别了。既然移民，就要抛弃攀比炫耀的中国式心态，有的人可以带着国内积累的资本在加拿大享受，但不少人还是要白手起家，偶是不会卖房子带资产来的，就准备破釜沉舟了！

早几年没危机的时候，学金融毕业的的确能拿到很好的薪水。一个大我两岁的学长现在在高盛年薪77.5万美金。不过他要累死了……

cutenancy_myn : 2009-12-17#327

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

doublelee 说:
偶也不怎么觉得自己可怜，也许您老处的高度和偶等不同，您觉得欧们这样泡在网络的人很可怜。
偶一开始也只是提出一些实例和偶自己的发现来分享给其他移友而已，然后您好壮志毫言的坚信不移的认为能在加拿大成功，偶只不过是善意的提醒而已，不想看到希望越大失望越大的事情发生。目睹过国人从14楼阳台跳下的悲剧。
您要是觉得偶举这些例子只是为了炫耀的话，您就当偶是井底之蛙好拉，好比一农民整天炫耀晚上又吃了大肉包子，好日子终于过上了。。呵呵

cutenancy_myn : 2009-12-17#328

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

tinyhuhu 说:
我觉得doublelee说的有理有据，根据自己生活中的实际情况在介绍加拿大的情况，这些经历和经验也正是这个坛子里很多朋友最需要的。

个人感觉xchn818后来很多言语都在针对doublelee本人了，说他是显摆，打击了自己。我觉得818同学可以用更加平和的心态来看待doublelee和他的文字。我承认可能818是一个在国内比我们大家都要成功很多的人士，我猜应该是特别富有并且年轻的那种。但是中国有句老话，叫做天外有天，人上有人。在遇到到一个和自己的生活不在同一条轨迹的远在地球另一端的同胞，可以多些宽容，多些谦逊。

本来我也是今天才进到这个话题里来，坦白讲你们俩都比我成功，我是抱着学习的态度进来的。但我不愿意见到两个成功的人为着这么点小事争来争去。可能到后来，写的血压升高，心脏病发作，自己也昏了头，不知道在吵些什么。何必，何必。

都是中国人，就此偃旗息鼓了吧。

xllei2009 : 2009-12-17#329

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

LEOLIU 说:
你哪里人士耶？听你的语气，看你的德行，你是湾狗了？
你所谓的“最有生命力最有拼搏精神的省份全在南国的沿海”你指的是你居住的隔海相望的弹丸之地喽？严重的同情你，明白了你为什么这么鼠目寸光，没有教养。

LEO别生气，和这种人不值得。他不像咱们台湾同胞，别侮辱了咱们台湾同胞。

不过就是叫嚣两句想吸引别人注意他的存在了！呵呵，成功不成功，那可就是所谓鞋在脚上，冷暖自知。被疯狗咬了，难道咱们还要咬回去不成？

沿海人民勤劳吃苦耐劳，世界闻名，不过要是少点偷渡客和蛇头就更好了！也不会搞到我们中国护照哪里都不受欢迎了！大家各有所长，各有所短，别五十步笑百步，让外人看了笑话了去！

cutenancy_myn : 2009-12-18#330

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

joey.wong 说:
我觉得你们这些外省人就是差。我们那里的人过去人人都稳打稳扎什么工作都愿意做。没过几年就富裕起来了。有下一步打算了。
你们这些外省人。一个个傻帽。说什么自己娇生惯养。但其实在国内的生活水平，教养素质，还远远不如我们这里的人，起码差别几十年。但事实上是我们的人出去了个个风生水起。活的有模有样。
你们真的不行。
不要说在国外，就是在国内。
全中国最有生命力最有拼搏精神的省份全在南国的沿海了。

可笑。

娇身冠养？回来比比当初的生活水平吧。可笑！

这位TX，你太偏激了。

萧了皮 : 2009-12-18#331

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

到底该不该醒呢……

梅子黄时 : 2009-12-18#332

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
请大家不必在意我发帖题目中所称的移民加拿大的“梦”这个字的用法，这只是个比喻而已。用这个“梦”字是因为那个链接中楼主在冷静、认真分析加拿大现状的基础上指出“很多人移加时梦想的'老有所养'，只能是一个梦而已”。所以我也用了“梦”这个字。我发这个贴子的本意是呼吁大家认真思考加拿大移民这个人生中重要的决定是否值得，毕竟我们是想去一个更好、更有保障的地方，而不是只有好空气。
(楼主,杞人之忧,哪都是条命,不要把自个太当回事,活着就是为了等死,这样想就无所谓了,哈哈,养老--孔子曰老而不死,自取其辱,自然死最佳结局,痛死在医院,怕怕,还不如自杀!

梅子黄时 : 2009-12-18#333

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

ASURA 说:
我们去加拿大，就跟国内大城市每天看到的农民工，或者现在的时髦说法叫外来务工人员差不多。也不是每个民工都整天郁闷着自己生活在生活最底层，患得患失。不是一直有人说，同一件事情要从不同的角度看么，抱着负面的想法，呆在哪里都不快乐。可惜，我们大多数人都是这样的，sigh，不过也是人之天性使然，要真超脱了，随便找个破庙就当和尚去了。

去加拿大首先是受教育的,不要老想着做人上人,自食其力就心安也!

joey.wong : 2009-12-18#334

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xllei2009 说:
还不知道谁更差，先把4个汉字搞清楚怎么写了再来这里说疯话，说真话，觉得你很像传说中的五毛党耶！还什么沿海，外省，您哪里人啊？您火星刚回来吧？温度太高把脑袋烧短路了吧？

我陈述事实，没事干您一边凉快凉快阿！我从小地方来，没见过世面，没教养的人见过，不过没教养脑袋又坏掉，还自以为是的人见得还真不多！请多见谅哈！

不过，骂人还有三六九等，也要看对手的水平才要决定回复，出于对您最大的尊重，对你这种骂街的，我仅回复这一贴，送您几个字，您恶心到我了！

真的很明显的

我那里出去的同学一个个捞得风生水起。人家任劳任怨。没有像你们这样的。

人家在国内的整体生活水平比你们本来的好多了。

做人你们不够朴素
思想你们比较自恋
做事你们不够大度

joey.wong : 2009-12-18#335

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

LEOLIU 说:
你哪里人士耶？听你的语气，看你的德行，你是湾狗了？
你所谓的“最有生命力最有拼搏精神的省份全在南国的沿海”你指的是你居住的隔海相望的弹丸之地喽？严重的同情你，明白了你为什么这么鼠目寸光，没有教养。

台湾人从来不认为是台湾是属于中国的，你傻了。

joey.wong : 2009-12-18#336

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

天天谈自己在国内怎样的优越，醒醒吧你们。如果真的这么了不起。就不要纠结了。还移民个P啊。

如果你们真的这么牛，还用来这里？

来了又装得多么地留恋国内的，说得好像自己多么的不愿意出去的。好像这样才显示自己当初是出身多么的好。

好笑！

这些人都不适合出去的。

真的凡是纠结的最后的结果都不是好的。
外面确实不是天堂，你们可不要以为那么好混。
别出去了，在国内你们这种心态这种装模作样的作风起码还比较适合比较适合中国国情

出去外面可是真枪实弹
洗碗刷地的工作在一开始的前若干年可是要干的

你们高贵着你们祖上都不是农民你们本来都是科级出身的
你们不行

你们不适合移民

joey.wong : 2009-12-18#337

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

cutenancy_myn 说:
这位TX，你太偏激了。

我只是说事实而已。

醒醒吧。

这个世界往往是真有本事的人不出来晒命
没半桶水的出来晃

丑人多作怪

joey.wong : 2009-12-18#338

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

LEOLIU 说:
你哪里人士耶？听你的语气，看你的德行，你是湾狗了？
你所谓的“最有生命力最有拼搏精神的省份全在南国的沿海”你指的是你居住的隔海相望的弹丸之地喽？严重的同情你，明白了你为什么这么鼠目寸光，没有教养。

睁大眼睛吧地不在大有生命力则行

即使是弹丸之日本人家也比你博物之中国强大N倍

terror79 : 2009-12-18#339

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

能去到一个看到希望的国家已经足够了

就像民工离乡背井打工一样，不就是想看见一点生活的希望吗

gracelht : 2009-12-18#340

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

弱弱的问问doublelee，和已经在加的朋友，如果生病不能上班了，也需要有医院的病假条证明吗？

LEOLIU : 2009-12-19#341

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

joey.wong 说:
睁大眼睛吧地不在大有生命力则行

即使是弹丸之日本人家也比你博物之中国强大N倍

也许吾侪判断有误，仅凭几处错别字和鸟语病句就把先生轻率认定为湾狗，在此向您和全体台湾同胞致歉！您不象是台湾同胞。我到过台湾，认识不少台湾同胞，蓝色绿色阵营都有，从盼望统一的老兵后人到歇斯底里的急独分子，从兢兢业业的工程师到自认为高人一等的无知之辈，就是没见过先生这样文笔不通，缺乏宽容心态和理解能力，动辄出口不逊的异类。

按照阁下的逻辑，台湾比日本还小，更象弹丸，所以台湾伪政权比之于日本更要强大N倍，日本比美国又要强大N倍......有句笑话：浓缩的都是精华，是不是您认为小的就都有生命力呢？就象我家宠物猫撒的尿，液态下倒还可以忍受，一旦浓缩固化，臭不可闻，威力无比。先生的语言逻辑，套用相声大师马志明先生的语言，就是文章也好，句法也佳，奇哉妙哉，狗屁文章奇妙哉！

请教一下先生籍贯是哪个省份？我等外省人皆准备移民去贵省，最好是贵县贵乡贵村，当面请教，不胜荣幸之至！

joey.wong : 2009-12-19#342

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

国骂我不擅长
语文更是弱不影响阅读就可以
如果只会从语文表达上来挑剔我可以认为你已经没什么核心论据

从你的描述中看不出逻辑
国内的人其中一个毛病就是自大动不动就说别人弹丸之地
动不动就喊别人台湾狗。
这些全是垃圾表现不是你读到博士就可以的
素质来自一个人的骨子血液里面

我说的只是实话你们某些人本来就不是很牛B 篇要出来装
装娇生惯养装出身高贵真的这么牛不要出去了

跟着PRC同生老吧

KittenHan : 2009-12-19#343

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

LEOLIU 说:
也许吾侪判断有误，仅凭几处错别字和鸟语病句就把先生轻率认定为湾狗，在此向您和全体台湾同胞致歉！您不象是台湾同胞。我到过台湾，认识不少台湾同胞，蓝色绿色阵营都有，从盼望统一的老兵后人到歇斯底里的急独分子，从兢兢业业的工程师到自认为高人一等的无知之辈，就是没见过先生这样文笔不通，缺乏宽容心态和理解能力，动辄出口不逊的异类。

按照阁下的逻辑，台湾比日本还小，更象弹丸，所以台湾伪政权比之于日本更要强大N倍，日本比美国又要强大N倍......有句笑话：浓缩的都是精华，是不是您认为小的就都有生命力呢？就象我家宠物猫撒的尿，液态下倒还可以忍受，一旦浓缩固化，臭不可闻，威力无比。先生的语言逻辑，套用相声大师马志明先生的语言，就是文章也好，句法也佳，奇哉妙哉，狗屁文章奇妙哉！

Leo, 不要与此等TX动气。

看你帖子嬉笑怒骂，颇有相声风格，敢问您是哪里人士？北京人吗？

q_nirvana : 2009-12-19#344

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

橙瑟瑟说:
一个在加拿大的朋友的一篇博文：

去了趟医院
估计是之前玩的太疯，肉吃的太多，或者是上天觉着我的生活还不够多姿多彩，上周五切菜的时候把左手小拇指给剁了，于是我的眼界再一次开阔了，人生阅历中又添上了浓重的一笔。

周五下午yl过来让我帮着重装笔记本，我跟zy正在家颓星际，等着晚上7点的例行篮球，三周没正经打了，这次好不容易约齐了一堆人。晚上6点，准备搞点东西裹腹，跟zy边扯淡边切大白菜，然后就开荤了。刀起处感觉跺着骨头了，赶紧回屋翻出白药和纱布，这点顺便小吹一把，我搬家过来第一天就把白药和纱布单从一大包早晚要过期的药里面拿出来，专门放在显眼地方以防万一，果然让我用到了。结果血留呀留呀，十分钟没止住，一板白药都用光了还在泉涌，莫非是我血压高的缘故，于是乎赶紧让zy打911叫人。这边yl用纱布把我手指根部绑死，终于基本止住了。然后就坐在血迹斑斑的厨房里等救护车。等呀等呀，20分钟后警察来了，问问情况，说今天堵车又下雨，估计救护车来得晚，让我一会别抱怨。又过了10分钟，俩医生姗姗来迟，大概看了看，伤口冲了一下，重新包扎，顺便登记MSP，过程中一直聊天试图分散我注意力，完了建议我去缝针，说是好的快，于是乎坐着救护车一起回RJH医院。长这么大头一次坐救护车，这个得意啊，哈哈，好玩，还让医生用他的手机照了张像，不知啥时候能发给我。

到了医院就开始等，7点半开始，3个小时后护士大妈叫过去做基本测试，耳内测体温啦，血压含氧量啊，完了问一堆问题，问的最多的是咋切的，似乎对中国式做饭和中国大菜刀很感兴趣。之后又等半小时，另一个护士大妈继续问，几乎一样的问题，然后添了一下MSP的表。坐回位子继续等，11点半终于被叫到ER去了(跟情景剧里的一模一样啊)，还是等，10分钟后护士大婶来清理伤口，20分钟之后终于见到了医生（DOCTOR），问了几句，看了两眼，问我干啥的，说是不用太多左手的话可以不缝针，我说那就算了呗，DOCTOR迅即转身不见踪影，护士大婶又来，包扎，用的器材很逗，国内没见过，一个笼子一样的玩艺，上下几轮就都缠好了，绑一下，扎一针破伤风，就此别过。12点走出医院，yz夫妇开车过来接，算算在医院一共待了将近5小时，就因为priority最低，没断胳膊断腿的，下次这点小伤能忍就忍了。

顺便说说MSP，叫救护车350，包扎加打针300，全部费用签个名就都MSP报销了，总算没白交这半年多每月50多块的保险。
另外，真有啥急事，还不如朋友开车送医院，等救护车基本就来收尸了。

手指目前没啥事了，晚上刚又跑去壁球了，爽呀。

我在国内也切过次手，血留不止，先做简单处理，然后去了医院，自己去的，其实到了医院已经不流血了，就是想打针破伤风针，但医生拆开纱布，看到口子不小，就先让去照相，然后说要缝针，缝了两针，最后打破伤风针，说有两种一种便宜的1块一针，在医保里，但要做皮试，一种99一针不在医保，不用做皮试，适合任何人，效果好，为了自己，当然选择贵的了。就这样，包括以后换药总共花了500多，医保只有200多，其他自己掏。
现在想想还是日本的福利好，因为是留学生，只交保险的70%，一个月是1500日元，然后加入学校的一个合作组织，2年6000日元，这样看病基本不用花钱了。在日本，看病钱和药钱都给报，政府负担70%，而且救护车免费。保险还包括洗牙，按摩等。

vdf21cn : 2009-12-19#345

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
就目前了解到的情况来看，不比中国好到哪里。论医疗的话，当生病后，从即时就医治疗、治疗效果来看，比中国更差些。

Absolutely agree!

Soleilfleur : 2009-12-19#346

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

好长的经典帖~~~向诸位前辈学习了：）无意人世间诸多纷扰，只希望从前辈的经验教训中寻得真知灼见：）过简单的生活，走自己的路呵呵：）

xllei2009 : 2009-12-19#347

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

joey.wong 说:
天天谈自己在国内怎样的优越，醒醒吧你们。如果真的这么了不起。就不要纠结了。还移民个P啊。

如果你们真的这么牛，还用来这里？

来了又装得多么地留恋国内的，说得好像自己多么的不愿意出去的。好像这样才显示自己当初是出身多么的好。

好笑！

这些人都不适合出去的。

真的凡是纠结的最后的结果都不是好的。
外面确实不是天堂，你们可不要以为那么好混。
别出去了，在国内你们这种心态这种装模作样的作风起码还比较适合比较适合中国国情

出去外面可是真枪实弹
洗碗刷地的工作在一开始的前若干年可是要干的

你们高贵着你们祖上都不是农民你们本来都是科级出身的
你们不行

你们不适合移民

既然你说了几句还算像人话的句子，我就好好回复您！

第一我同意你说外面不是天堂，我也有亲戚在国外很多年，没吃过猪肉，至少也听说过。也没有说出去就不可以做labor,我只是客观的说，即使是labor，也未必那么容易找到，更不要说所谓专业对口，又能够非常喜欢的好工作了。

所谓娇生惯养，我的确从来都没有做过体力活，当然要从头开始，但是这并不是纠结，这个是出去之前就必须要想好的。不仅要准备好足够好的体力，也要准备好没有找到工作的足够钱备用。我可不想过的像旧电影里面的中国偷渡客。

要是您认为这样就使什么所谓的不朴素，装高贵，我实在看不出来您的逻辑。

第二您如果要继续连着祖宗一起提带的话，我真觉得您没意思。说事情和人身攻击是两件事。不要说别人不够气度，你说别人没有教养的时候你怎么想的？更别说您眼里除了你所谓的沿海，其他地方的人一概都是你们多么多么差。张嘴闭嘴什么丑人多作怪？到底是谁没气度，没见识，没教养呢？

第三沿海的朋友我也有好多，掏心掏肺的朋友。的确能干，勤快，但是一个地方有一个地方的特点。全天下的人都一个模样，多没劲那！您的语文学得差，大概还忘记了人需要互相尊重的原则。

太阳能手电筒 : 2009-12-19#348

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

libragirl 说:
你就把中国发生的这些事拿出来比一比好了，你再看看是在加拿大被逼死的人多，还是在中国被逼死的人多吧！如果你一心一意非要挖掘移民后的不如意地方，那你肯定能成功！但是以你这种心态，就是上了天堂你也能挑出毛病来！
什么叫比较？那就是在一个起跑线上比较，那才叫比较！你要是有功夫你去国内各大医院看看有多少看不起病的人吧！！

在国内，没钱看病不是新闻。

太阳能手电筒 : 2009-12-19#349

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

最喜欢参与争论贴，
最喜欢评论是非，不是搬弄是非。
不喜欢吵架帖，没意思，没时间。
都歇了吧。
早晚都被删了。

xllei2009 : 2009-12-19#350

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

歪楼了，对不起。

继续回来听大家讨论医疗问题。我还是认为国内这样大量用抗生素是不好的。从长期的影响是不好的，好比感冒药越吃越好，结果就是感冒病毒越来越有抗药性，更别说自身对药物的反应了，是药三分毒嘛。

另外一个事，我同事，上次手指头因为键盘打多了有些不舒服，北医三院看病花了800米！同一种治疗的膏药开了十盒！有毛病嘛不是？当饭吃啦？更不提去个医院排大队了。去看个牙齿到医院，早上4，5点起口腔医院就满满人排队了。。。恐怖啊。

还是以前认识的一个医生说得好，人皮实着那，多靠自己抵抗力，其实是有好处的。所以我觉得加拿大医生的方式未必就是坏的。

关键问题在于人家的平等。这个咱们缺。

gz_wyj : 2009-12-20#351

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

关注

joey.wong : 2009-12-20#352

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

你们真的不行
目前中国里面有干劲的唯有几个地方

时间说明一切
人的整体观念素质最终决定某个地方的人若凡百年后的总体面貌

目前中国人普遍的毛病还是在于人心的虚伪

jasminewan : 2009-12-20#353

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
支持。我打算努力10年（给孩子攒学费），然后去非营利组织或者慈善机构工作。人只为自己活着有什么意义。我如果能帮助非洲的朋友有更好的生活，那不是很有价值吗。

支持！这是我的梦想呀！

zhuang22102 : 2009-12-20#354

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我觉得中国人医疗效率还是蛮高的，前提是有钱。如果没钱在中国是很悲惨的。
问题是移民的朋友基本不是在国内的“悲惨阶级”~~~
如果在中国你是特权阶级，请不要出国，因为你已经受不了人人平等的模式。如果只是我这样的百姓人家，出去未必不好。
我相信在加拿大也有特权阶级，没办法，人性的弱点。但是社会财富分配相对公平，只是相对的。
PS:我爱中国，出国只是为了better life。其实有点我很不明白，在留学的时候，很多朋友都是官员和商人的孩子，可是就是不让他们回国...

太阳能手电筒 : 2009-12-20#355

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

zhuang22102 说:
我觉得中国人医疗效率还是蛮高的，前提是有钱。

哈医大二院的500万天价死亡，够有钱了吧。--过度医疗。

zhuang22102 : 2009-12-20#356

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

太阳能手电筒说:
哈医大二院的500万天价死亡，够有钱了吧。--过度医疗。

充分证明了我说的效率高，我没有说效果一定好，呵呵。

枫国 : 2009-12-20#357

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

.

BRT168 : 2009-12-21#358

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

支持！

lxcno1 : 2009-12-21#359

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

反正我上次耳朵肿了也花了300多RMB
没得报销的，还打了一上午点滴
至于排队挂号等就不说了，跟医生说话的时候还轻声细语的，怕他狠宰我一刀啊，开了药打电话问当医生的老婆，发现那老医生开的300多的还是手下留情了
至于那些划价挂号收费的，实在是很不习惯那些人的死人脸，整个一社会蛀虫，还那么牛B就让人鄙视了
我觉得想出国的一般人追求的都是一个目标，那就是不想去欺压鄙视别人，也不想被别人欺压鄙视，但是在中国，先做狗，然后就能把别人当狗，这是一直以来的风气，没办法改了。
吾等屁民安生立命非此处也。

东海前哨 : 2009-12-21#360

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

在此帖灌水的TX：
1.都认为目前加拿大比中国好（很多嘴上不承认）；2.都是已经移民、正在移民或打算移民的（否则上这儿来干嘛）；3.都是有些小钱，但钱都不多的（有钱人不会有LZ的担心）。

鉴定完毕！ :wdb23:

a6187570 : 2009-12-23#361

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我觉得，在差也不会比中国差，首先不说加国，先说咱们国家的医保，像我这样的国企员工，每月扣医疗保险，看病其实就是花自己的钱，真的有病住院，报销也是有比例的，1200元以外的百分之60，比方说我住院花了3000元，我只能报销1800的百分之60，也就报销1048元，，说句难听的，真要有大病，看不起病的人太多了。在说社保养老金，你在哪里都是一样，在国内也是要交钱的，就像现在我一样每月基本要扣150左右，一直到我55岁退休，估计能拿到2000元\月，呵呵道那时候，不知道能够干嘛的。在说房子，在我们企业，每年都要盖几栋楼房，可是搞什么打分才可以买，分高的当然是那些科局级领导，工人自然是买不到的，于是只能在多花几W在这些领导手里在买，搞得房价飞涨，有些朋友可能说，去别处买，你们不知道，我们这里是个山区的小县城，你不买，你的房屋基金就白交。虽然对加拿大不是很了解，但是我想应该会比国内强的。
不好意思，第一次来这个论坛，看见了就说了几句

最爱伯尔尼 : 2009-12-25#362

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

移民有各种原因，但养老却是最后一位。我折腾不是因为我爱折腾，而是发现就算你想平平淡淡与世无争地过一生也不可得后的那种绝望，移民寻找新希望

yunruyunyi : 2009-12-25#363

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

侠客行说:
我移民只是为了护照免签100个左右国家，我酷爱旅行，国外游签证心烦。免签可以心血来潮想走就走，路上随时可更改目的地。
钱不多，打段工就玩一段，人生苦短，何必存那么多钱，子孙自有子孙福，我们也是自己奋斗的结果。
非洲要去，穷乡僻壤也要去，想去每一个没去过的地方。
其实国内赚钱还容易，又有许多漏洞可钻。良民去加拿大可能更有公平感。
至于医疗养老，我国市民和加国差别也不是太大，农民比较苦，不过也在慢慢改善。
加拿大的保障好像不会饿死人，这样不至于饿急了去犯罪，解决了温饱，至少可以活得有些尊严。

如果想得太多，活得就累；想了也改变不了，还是不想；做了可能后悔，就不要选择冒险。
鱼和熊掌不可兼得，得失平衡，坦然接受，努力包容。

如果要移民，就问自己“你想为加拿大做什么？”而不要老是想“加拿大能为我们带来什么？”幸福生活需要大家努力，相信加拿大决不是大家拿。

移民是人生的一次新旅程，也许旅途劳累，也许旅途寂寞，也许道路坎坷，但是为了领略新的风景，看来只好豁出去！

加拿大欢迎移民绝不是为了让大家去分一杯羹，而是去献一杯羹吧？年轻的出力，年老的出钱，反正端正思想：世上没有免费的午餐，也没有免费的晚餐！

移民的目的就是想穷折腾，日子过得挺舒坦，但就是想折腾！孩子，你不去外面看看，不去学点别的，高考折腾死你！老公，我学好英语，弄好通行证，你赚点钱，老了我做翻译，周游世界去!我在这儿努力得差不多了，想换种活法。

路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。

fyhfiona : 2009-12-29#364

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

yunruyunyi 说:
如果想得太多，活得就累；想了也改变不了，还是不想；做了可能后悔，就不要选择冒险。
鱼和熊掌不可兼得，得失平衡，坦然接受，努力包容。

如果要移民，就问自己“你想为加拿大做什么？”而不要老是想“加拿大能为我们带来什么？”幸福生活需要大家努力，相信加拿大决不是大家拿。

移民是人生的一次新旅程，也许旅途劳累，也许旅途寂寞，也许道路坎坷，但是为了领略新的风景，看来只好豁出去！

加拿大欢迎移民绝不是为了让大家去分一杯羹，而是去献一杯羹吧？年轻的出力，年老的出钱，反正端正思想：世上没有免费的午餐，也没有免费的晚餐！

移民的目的就是想穷折腾，日子过得挺舒坦，但就是想折腾！孩子，你不去外面看看，不去学点别的，高考折腾死你！老公，我学好英语，弄好通行证，你赚点钱，老了我做翻译，周游世界去!我在这儿努力得差不多了，想换种活法。

路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。

ls的说得真好！同意+支持！

roychenpf : 2009-12-29#365

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
我敢断言没有一个人移民的唯一目的是去享受免费医疗，这本身是个错误的前提假设。我只是觉得医疗和养老是两个最重要的最实在的事情。你就没有想过在加拿大万一生病了该怎么办吗？你没有想过你辛苦工作20、30多年后你的养老如何保障吗？敢问你移民的唯一目的？

我觉得这句话说得很奇怪呀，难不成加拿大本土的人不会生病？他们的平均寿命并不比中国人短，各国的人对待疾病的态度不一样而已，不能因此一棍子打死。在中国不能及时治疗或医院的其他问题死的人也不少。

lerouge : 2009-12-29#366

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

眼睛不好的人吃馄饨，心中有数 :wdb20:

deepbluesea : 2009-12-29#367

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

:wdb19:

制服诱惑！

fred.wang 说:
这个新闻中的人估计是到加拿大没有满6个月或没有去办理健康卡。因为加拿大是超过6个月以上，就可以申请当地的健康卡，可以享受当地的免费医疗。那么如果是住院，所有费用全是国家的，不会存在看不起病的情况。如果没有健康卡，那情况就不好说了。

当然，西方医生的观念和中国医生差别很大。我有一个朋友在加拿大发烧了，39度多，到医院看急诊。等了二个多小时后来了一个漂亮的女护士。女护士问了情况，测了体温，然后就要求他将所有的衣服脱光，裸体趟在床上，说是自然降温，然后还说，最好待会儿再洗个澡，水温最好低一些，有助降温。搞得我这个朋友首先是被羞死，然后是被吓死。

mdf : 2009-12-29#368

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我觉得去加拿大是享受生活，享受人人平等的生活。不是享受加拿大的福利。只有摆正心态，去了才不至于郁闷。

太阳能手电筒 : 2009-12-29#369

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

福利俺也要，生活平静俺也要，凭着自己的兴趣去学习，俺也要。

郁闷的同志，愿意继续郁闷，就由他去。天堂也会有人郁闷的吧。

国内也有人过着浑浑噩噩的日子，傻人傻福，不动脑筋，没心没肺地混天聊日，

人家很快乐，我们看着很可悲，

结果就是：我们郁闷了，人家快乐了。

我想做的就是：提升自己的快乐水平，高水准地快乐。放平心态。

Nieter : 2009-12-30#370

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

太阳能手电筒说:
福利俺也要，生活平静俺也要，凭着自己的兴趣去学习，俺也要。

郁闷的同志，愿意继续郁闷，就由他去。天堂也会有人郁闷的吧。

国内也有人过着浑浑噩噩的日子，傻人傻福，不动脑筋，没心没肺地混天聊日，

人家很快乐，我们看着很可悲，

结果就是：我们郁闷了，人家快乐了。

我想做的就是：提升自己的快乐水平，高水准地快乐。放平心态。

xiaoxiao11 : 2009-12-30#371

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

florahua 说:
我爸爸在交了多年的社保后,他很高兴地去领养老金,被告知要找来30年前的工资单才可以办相关手续,后来种种的刁难,爸爸在领到一个月的社保养老金后因病去世,我在那天决定移民.

抱抱，支持你移民。

cx129129 : 2009-12-30#372

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

强帖留名

KittenHan : 2009-12-30#373

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xiaoxiao11 说:
抱抱，支持你移民。

Florahau, 坚强的走下去吧，祝福你。

yanziwei : 2009-12-30#374

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

playinblue 说:
一个多国通行无阻的护照
对我而言已足够了

支持！

tjzss : 2009-12-30#375

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

如果你在中国有正式的职业那这里的医疗不如中国。

tjzss : 2009-12-30#376

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

对有正式职业的人，养老问题在中国和加拿大都不是问题

太阳能手电筒 : 2009-12-31#377

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

tjzss 说:
对有正式职业的人，养老问题在中国和加拿大都不是问题

非也，我以为不然。
何为“在中国有正式职业”？ :wdb2:

immiwilldo : 2010-01-01#378

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

山野驿站说:
中西方医生对待疾病的态度不同造成了这种理解，你在中国一个感冒，不管是社区医院还是三甲医院没有300～500元根本别想离开，这里面医院、医生要吃掉多少大家心知肚明，在医生眼里，你是他们这个月的奖金，所以给你看病非常积极。
在国外，医生多建议病人运用自身抵抗力解决问题，能不吃药就不吃药，所以在他们眼里，你就是个病人，而且大部分还是不需要治疗的病人。
在国内呆贯了，习惯了头疼脑热都被医生热情关注，大把药片吃下，心里才有底了，一旦到了国外，发现居然小毛病大夫都不搭理你或直接把你打发回家，一下子才觉得还是中国医疗好啊！
小外甥女在加拿大把胳膊摔了，照了片子有条缝，医生也没打石膏，也没给开药，让回家自己愈合去，她国内博士妈妈不干了，要回国给孩子看胳膊，因为以她在国内的经验孩子怎么也得住院治疗，加拿大医生居然不管，临买机票前我给劝住了，并以我多年骨科研究的经验向她保证孩子会自愈，治疗没有任何意义。10天后，孩子照片子，那条缝愈合了。我敢保证，这孩子在北京任何一家三甲医院用掉5000块钱是小意思。
说中国医疗比加拿大好的人，我就问你，是中国人身体好还是加拿大人身体好？是中国医疗事故死的多还是加拿大死的多？你是相信自己还是相信医院？
我是一名医务工作者，我也要去加拿大了，我可以告诉大家，真的很多病是不用治的，中国每年真的很多人是治死的，每个中国医生都想像国外医生那样，但是他不能。

terror79 : 2010-01-01#379

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

其实谈到医疗，我觉得最无耻的是把中医药弄成针剂，在西医里面，除了抗生素和某些急救用药，没有几个药是要静脉用药的（或者肌肉注射），所以在国外用不着动不动就吊瓶，因为就没几样药可以静脉用，基本上口服搞定。但在国内，中药针剂占了社保用药的百分之80以上，这样的话，有无底洞的钱流到这里面来了，而且中成药的回扣是非常高的（相对于成本和疗效来说），所以搞得大家好像都要吊瓶，试想想，老外生一样的病，不用中成药一样会好，我们为什么就要制成针剂呢？？各种利益关系不言而喻了

immiwilldo : 2010-01-02#380

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

up

justin940 : 2010-01-03#381

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

playinblue 说:
一个多国通行无阻的护照
对我而言已足够了

支持

魁北瓜加拿颠 : 2010-01-03#382

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

加拿大的医疗，以我亲身经历来看，至少某些方面比中国强，绝对不是“非常一般”。

最近我正打算写一篇文章记述我在加拿大的就医经历，请稍待时日。

如果你在中国是大富大贵之人，例如享受“特供”之类，又或请得起顶尖私人医师，则中国的医疗当然强胜加拿大无数倍。不过，若是如此，你也不可能为移民之事这般大费踌躇了。

gaomiao 说:
我目前正在准备材料申请，但是看了一些介绍加拿大医疗和养老福利方面的贴子后感觉热情减退很多。很多已移民成功的网友亲生经历并验证了加拿大的医疗非常一般，在很多贴子中进行了说明，这里不再赘述。今天又看到下面这个介绍加拿大养老福利的贴子，心情感觉很不爽。http://forum.iask.ca/showthread.php?t=87940

大家准备移民加拿大的时候没有考虑过加拿大的这些情况吗？请大家理智的、心平气和讨论讨论。

附自己职业是一个普通高校教师。

Nieter : 2010-01-03#383

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

魁北瓜加拿颠说:
加拿大的医疗，以我亲身经历来看，至少某些方面比中国强，绝对不是“非常一般”。

最近我正打算写一篇文章记述我在加拿大的就医经历，请稍待时日。

如果你在中国是大富大贵之人，例如享受“特供”之类，又或请得起顶尖私人医师，则中国的医疗当然强胜加拿大无数倍。不过，若是如此，你也不可能为移民之事这般大费踌躇了。

期待

贺永喆 : 2010-01-06#384

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

本人有身边的朋友7，8年前全家移民加拿大，但最近2年又回国生活。和我说加拿大没有想象的好，这也是事实。但个人认为加拿大只是跳板，方便去美国。而且移民后再留学的费用很少，如果没有当地的文凭很难融入到这个社会，回来是必然。自己在新西兰生活3年，感觉新西兰福利不错，但移民必须有工作。加拿大的移民容易些，去加拿大生活3年，夫妻一个人换国籍，再去新西兰也是不错的选择。

太阳能手电筒 : 2010-01-08#385

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

terror79 说:
其实谈到医疗，我觉得最无耻的是把中医药弄成针剂，在西医里面，除了抗生素和某些急救用药，没有几个药是要静脉用药的（或者肌肉注射），所以在国外用不着动不动就吊瓶，因为就没几样药可以静脉用，基本上口服搞定。但在国内，中药针剂占了社保用药的百分之80以上，这样的话，有无底洞的钱流到这里面来了，而且中成药的回扣是非常高的（相对于成本和疗效来说），所以搞得大家好像都要吊瓶，试想想，老外生一样的病，不用中成药一样会好，我们为什么就要制成针剂呢？？各种利益关系不言而喻了

三九医药的销售部门，分好几个部分，其中的销售三部，是中药针剂部。我很了解。
支持你。 :wdb10:

Saint.Saens : 2010-01-10#386

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

人一辈子就是这么短暂的几十年，总算我们到加拿大证明地球的确是圆的，我们晚上，中国白天。
这个证明可以为下次移民火星做好充分的经验，带的东西一定要包括不少调味品，比如泡菜，估计火星实在是买不到，而且邮寄成本比移民成本都高

最后要证明死了以后灵魂是不是能快速穿越人类空间，如果不跑这么远无法有足够的距离测试，当然需要现在多准备点钱周游世界，把地球地理搞得比较熟悉，以免灵魂跑错地方跑到印度去了

:wdb5:

吧！

franco : 2010-01-10#387

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

想找白求恩同志聊聊去。

江湖笑傲 : 2010-01-10#388

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

感触很深。。。
我本来是没怎么想过移民的，一件事情让我真的对ZF失去了信心，当然也是个个例。。。外公去年春节前车祸去世，本来那车是报废车没有年检，超速是肯定的，还酒后驾车，结果反而没有任何的刑事责任；此外，据说救护车来了以后看了一眼就送走了，我妈妈伤心欲绝啊。。。真的，最爱的人就这么一瞬间离去了，凶手还得不到应有得惩罚。。。说实话，去了国外可能还没有国内挣的多，但是从那一刻起，我就铁了心要离开，虽然不知道未来如何，我总想取尝试一下。。。楼上探讨了很多，各有各得道理，但是无论怎么说，这么多人想移民加国总有一个让我们期待得理由

peter1979 : 2010-01-17#389

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

著著分享~~~~~~~~

雪绒儿 : 2010-01-17#390

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

每人的情况不同，但在做决定之前确实应该考虑清楚。

KittenHan : 2010-01-17#391

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

yunruyunyi 说:
如果想得太多，活得就累；想了也改变不了，还是不想；做了可能后悔，就不要选择冒险。
鱼和熊掌不可兼得，得失平衡，坦然接受，努力包容。

如果要移民，就问自己“你想为加拿大做什么？”而不要老是想“加拿大能为我们带来什么？”幸福生活需要大家努力，相信加拿大决不是大家拿。

移民是人生的一次新旅程，也许旅途劳累，也许旅途寂寞，也许道路坎坷，但是为了领略新的风景，看来只好豁出去！

加拿大欢迎移民绝不是为了让大家去分一杯羹，而是去献一杯羹吧？年轻的出力，年老的出钱，反正端正思想：世上没有免费的午餐，也没有免费的晚餐！

移民的目的就是想穷折腾，日子过得挺舒坦，但就是想折腾！孩子，你不去外面看看，不去学点别的，高考折腾死你！老公，我学好英语，弄好通行证，你赚点钱，老了我做翻译，周游世界去!我在这儿努力得差不多了，想换种活法。

路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。

说的好！

wish : 2010-01-30#392

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

《人在加拿大》之真实的加拿大
本文在论坛的地址：http://forum.iask.ca/showthread.php?t=310662

本文写给正在移民路上各个阶段的人们。帮助大家少走弯路。
如果移民广告让你从中国现实到加拿大天堂，本文则是从加拿大天堂到加拿大现实。如果你是一个只听好话的人，请离开本文。知道良药苦口的请继续看。
注意：因本人精力有限，介绍可能的全面些。即使是加拿大总统也不一定那么全面对吧，何况我一个普通的移民人。也希望大家讨论、完善。

开始前，先提一个所有人都知道的事实：相信大家都看过新闻LB，报喜不报忧，让人感觉世界上任何国家都不如我们。我们的领导廉洁，工作积极，社会不知道多好。事实上你的感觉和电视里一样吗？我想绝大多数都不是！这就是差距。
然而，事物都有多面性。加拿大、澳大利亚等移民国家也是一样。移民局、移民中介为了自身的利益，是不会说加拿大、澳大利亚不好一面的。甚至有人说不好，影响到他们利益的时候。他们还会花钱给相关网站，以达到删帖的目的。
加拿大、澳洲等移民国的好处，大家应该都听的很多了。在此就不多说了。不清楚的可以找几个大移民公司网站看看就知道了。

以下主要是加拿大的真实情况与中介的差别：
一.加拿大的福利方面很好：
加拿大的社会福利是不错,但受益的主要是老人和小孩.中青年的负担很重,是主要的税务承担者.换过来想：老人、孩子有多幸福，中青年就有多大负担。
整体上，加拿大的社会福利都是有条件的，失业金要原来有一份工作，然后失业多久以后才能领，时间和中国差不多，只能领相应的时间，不是一辈子都可以领！三天两头有社工来你家敲门，推荐给各种各样的低贱工作，不做？发现逃避工作的嫌疑，就会停止失业金，即使不发现，也会到期；

二、养老金需要居住十年以上，中国10年交养老金就可以领了！加拿大虽然不需要交，但是光个人所得税和吃饭的消费所交的税就已经比中国缴费多了。看下面消费税。　　三、福利房是什么回事?
其实性质上很像中国的经济适用房。不是穷到一定限度，是不会轮到你头上。而且是在很远的远郊。反正街上的无家可归者可不是一个半个。前段时间看了电视一个专题报道,说别都歧视无家可归者,访问了一个四十来岁的木匠,一直收入还行,生活也过得去,直到有一天生了一个什么病,不能再工作了,靠救济生活,租不起房子,每天晚上睡救助中心,白天不允许在救助呆,只好天天在街上流浪.

四.你以为在开出租的中国教授(其实这个例子不好,开校巴的博士比较常见)他们开得很开心呀,他们不后悔呀?他们肯定都想回国做教授去，多有身份。大概没几个人愿意不做学术开校巴,部分人这么做只是目前没有办法,只好先这么做着.

五、加拿大的医疗免费是真的，但让你在急诊室里等三五个小时也是普遍的,注意,我说的是急诊室,其它的等候时间不是小时算的,是以天甚至周算的.医生水平差也是出名的.好医生都跑美国去了（美国收入高很多）,医生工作时间越长交税越多,很多医生一周只做三天四天的,加拿大的医疗服务严重不足,这是人民对政府最大的抱怨之一.很多有钱人,有病跑美国去看了,钱少点的,大病,生孩子,甚至看牙,很多人都宁愿自己掏钱回国看。
另外，医疗免费给的药一般比较便宜，象征性收一些钱。疗效好的药物还是要钱的，不然加拿大的大街上就不会有那么多的药店了。这点和中国很像：中国住院才可以报销，普通看病还是要药费。报销和免费其实本质是一样的。
一个刚刚来多伦多的朋友，天气冷适应不了，突然生病了。下体很奇怪的病，加拿大医生说没事。他疼的受不了，国际长途咨询中国的医生，说很严重。最好先拍片。于是去多伦多的医院，得排队。排队不是按照分钟和小时算，而是按照星期算的！4个星期！于是他回国了。

六、别以为加拿大的办公室没有政治,这东西哪里都有。我一个留学生朋友告诉我，官员在餐馆公款吃喝花钱之巨，另人惊叹。这方面网络上都可以找到。

七、联合国公布的什么"最适合人类居住的国家" 不知是如何评出来的.加拿大东部地区冬天非常冷,西部温哥华地区虽然好些,但是到了冬天雨水不断,中国北方人会很不习惯的.而且"最适合人类居住"绝不等于"最适合人类工作与发展"
每年可能有差异。我做一个简答的类似对比，大家就知道加拿大的气候了。
蒙特利尔黑龙江
渥太华吉林
多伦多辽宁
伦敦（加拿大西安大略学所在城市，多伦多南边，靠近美国）辽宁鞍山
美国纽约北京、天津
温哥华江苏中部。所以温哥华房价出奇的高！
如果你听人抱怨蒙城零下30多度、雪之厚、冬季时间之长，加拿大中部风大寒冷。这都是很正常的事情。一次下雪和朋友开车去一个超市，出来之后找不到车了，就这么一会雪已经把车覆盖了。可以参考http://forum.iask.ca/showthread.php?t=314111
在这方面澳大利亚占上分。但是澳大利亚也有自身的问题。它大多数的土地是中部的高温干旱地区，是几乎不能住人的。加上野狗和野骆驼，所以澳大利亚有很大的面积是被围栏围起来的。这个在月球上都能看到。用以抵挡野狗和野骆驼。但是2009年下半年大干旱，野骆驼还是冲进居民区造成小孩死亡和大面积的财产损失。所以澳大利亚人都住在海边，大洋气候就不会太热。建议中国南方的移民可以考虑去澳洲。悉尼到墨尔本的气候相当于中国的福建到广东。

八，工资收入高
很少有中介公司会主动谈到加拿大的税收,实际上加拿大税收是非常重的.工资越高税也就越重,如果你在加拿大年薪拿到10万加币(税前),那么税后的实际收入估计也就是6万不到的样子.近50%的税.一个在温哥华住了5年的老移民给我个数字,温哥华这里平均工资为年薪2万多近3万(税前),去掉税15%~20%,还剩下多少自己算算吧.要注意中介公司谈到的收入都是"税前".
此外，这些移民国家的税收很非常重,而且经济又不景气,看看GDP增长率就知道了。在这里做买卖能赚大钱的很少,绝对不如在大陆开买卖合算,这就是为什么很多香港台湾人回流甚至去大陆的原因.加拿大发展机会不如国内,我想过些年大陆来的移民也会大规模回流的(现在已经有不少).回想90年代中期还有不少往新加坡跑的,现在恐怕很少了吧,因为国内发展速度非常快,尤其是大城市,与国外的差距不断在缩小. 如果想来加拿大目的是为了挣大钱,那你绝对是想错了.加拿大工资比美国低,个人所得税又比美国重.
如果你很有能力，英语、专业都很好。在加拿大如果能拿到10万加币每年(税前),那么你绝对算是高收入了,很少有人能拿到这个数字,包括加拿大本地人.10万加币税后是5万多不到6万！因为加拿大消费水平毕竟比中国高.所以这个收入水平也就等同于在中国15万左右的水平(北京上海等地)
或者你现在有把握拿到10万加币(税前)的年薪.来加拿大很有可能让你的生活水平倒退许多年.因为1，教育：中国的研究生文凭人家都不愿意承认。中国名校的硕士在工厂和高中文凭的人一起打工是很多老移民都知道的事实。2，工作经验。除非你是在世界500强的中国公司工作、并且是纯英语的环境下。其他的情况，在加拿大的雇主眼里都几乎都不算工作经验。3，人脉。不用说了吧。

九，可以去美国发展最具有诱惑力的一条！
实际上在你成为加拿大公民之前(3年内)可能性几乎为零.要知道，移民过去之后你还是中国国籍、中国护照！去美国、英国还得办签证！而且你需要在5年内注满2年才能保住绿卡，注满3年才能申请入加拿大国籍。入了国籍才能去美国！入籍加拿大后再回中国，就得办理中国签证了！

十，找不到工作就创业：首先加拿大是工业国,产业化经营!想进入市场除非你有过硬的新技术。否则不收一般的难。如果你不懂经济学。那你至少知道中国的70、80年代做什么都能发财，现在中国做什么都很难发财。那加拿大岂不是更难？
十一，消费。。。。

本文在论坛的地址：http://forum.iask.ca/showthread.php?t=310662

wish : 2010-01-30#393

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

-

mogusaen : 2010-01-30#394

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

本人一向认为入籍才叫移民。

现在就是办了个长期旅游兼打工签证而已，根本没有啥好纠结的。

很多问题入籍的时候再考虑不迟。

gaomiao : 2010-01-30#395

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

看看，呵呵

liqiso2004 : 2010-02-02#396

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
不能指望靠政府养老。有人说养老就是政府搞的庞氏骗局，就是用后面人的钱给前面人，最后窟窿越来越大，哪国都一样，还是自己的钱踏实。其实美国人也是这样，工作的时候住大房子，退休后就把房子卖掉，去找一个物价低的地方买个小房子养老。中国现在城市人口觉得养老还不错（钱不多，但是购买力还可以），完全是建立在对农村人口的剥削的基础上，农村人口没有养老，而且提供了充足的廉价劳动力，使城市人口可以以低廉的费用享受一切服务，但是20年后这种情况将不再存在，或者说我们这一代如果在中国退休，将无法享受我们父母同等的优待。

严重支持！

wjsir : 2010-02-02#397

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
不能指望靠政府养老。有人说养老就是政府搞的庞氏骗局，就是用后面人的钱给前面人，最后窟窿越来越大，哪国都一样，还是自己的钱踏实。其实美国人也是这样，工作的时候住大房子，退休后就把房子卖掉，去找一个物价低的地方买个小房子养老。中国现在城市人口觉得养老还不错（钱不多，但是购买力还可以），完全是建立在对农村人口的剥削的基础上，农村人口没有养老，而且提供了充足的廉价劳动力，使城市人口可以以低廉的费用享受一切服务，但是20年后这种情况将不再存在，或者说我们这一代如果在中国退休，将无法享受我们父母同等的优待。

农民自生自灭，一辈子存在的意义就是为城市生产廉价用品，真是悲惨啊

阿武 : 2010-02-02#398

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

playinblue 说:
一个多国通行无阻的护照
对我而言已足够了

看来我们都是热爱自由的人。

armtotooth : 2010-02-10#399

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

作者: florahua
我爸爸在交了多年的社保后,他很高兴地去领养老金,被告知要找来30年前的工资单才可以办相关手续,后来种种的刁难,爸爸在领到一个月的社保养老金后因病去世,我在那天决定移民.

江湖笑傲

感触很深。。。
我本来是没怎么想过移民的，一件事情让我真的对ZF失去了信心，当然也是个个例。。。外公去年春节前车祸去世，本来那车是报废车没有年检，超速是肯定的，还酒后驾车，结果反而没有任何的刑事责任；此外，据说救护车来了以后看了一眼就送走了，我妈妈伤心欲绝啊。。。真的，最爱的人就这么一瞬间离去了，凶手还得不到应有得惩罚。。。说实话，去了国外可能还没有国内挣的多，但是从那一刻起，我就铁了心要离开，虽然不知道未来如何，我总想取尝试一下。。。楼上探讨了很多，各有各得道理，但是无论怎么说，这么多人想移民加国总有一个让我们期待得理由

我朋友在黑煤窑的时候抗不住了，无法想象未来的孩子可能被送进去做奴隶。

我们自己是在三局秦安的时候抗不住了，虽然我们有这个行业的朋友，幸运的选择了美素和明治。

zlove84 : 2010-05-04#400

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

确实是一个梦啊，天天都想去啊

lynna_zhao : 2010-05-05#401

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

在加国，自己交了税、养老金，至少知道自己能有多少回报
现在，你知道自己交的税金、养老金都有啥用吗？

Nieter : 2010-05-05#402

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

lynna_zhao 说:
在加国，自己交了税、养老金，至少知道自己能有多少回报
现在，你知道自己交的税金、养老金都有啥用吗？

奥运、世博、三公消费，我是倍感光荣的。 :wdb14:

mtvmtv3721 : 2010-05-05#403

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

[FONT=宋体]在魁省真正生活很好的中国国内移民很少，尤其是法语基础薄弱，不能吃苦的人更是这样，有些人其实正真缺乏的是不能面对寂寞和孤独感，内心的孤独感。所以我经常看到有很多移民在临走前总是打听可不可以认识更多中国人，，好像到了那边可以互相照顾，其实中国人的人事关系是很伪善的，在国外每一个中国人的压力都很大，在残酷的生存面前，人性的弱点更加明显都暴露出来，所以很多优秀的华人都是靠自身的实力打拼出来的，一切重头开始。而且通过中介找工作，尤其是中国人的中介，其实都很差，有些福利是被剥夺的[/FONT]......
[FONT=宋体]有社会服务人士指出，加拿大的移民政策应该对新移民沦落街头这种现象负有很大的责任，让大量无法找到工作的技术移民大量入境，同时又没有相应的政策给予生活上的扶持，本身就存在太多的不合理和不人道。从这方面讲技术移民来加还不如难民，不是没有道理[/FONT]

月光边境 : 2010-05-05#404

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

盖这么高的楼。看了一下午。不错。各种观点都有。自己的路还是要自己走。别人只是提供个建议了。

rujiangw : 2010-05-05#405

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

那里都有困难，理性面对就好

没什么好怕的 : 2010-05-05#406

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

wjsir 说:
大家都使用了“案例”证明法，这是非常不严谨的证明方法：用一个案例去证明所有

正确的证明方法是：统计学，出比例

所以此帖如果还是继续以前者去争论，是完全没有意义的；就算在北欧、加拿大，人们也可以举出成千上万的不如意的例子，因为没有任何一个地方是天堂

所以大家如果继续论证的话，就出比例数字好了，否则多说无益；而且这个比例就是一个个体所能遇到的好/坏情形的概率

严重同意！

没什么好怕的 : 2010-05-05#407

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

如果LZ对比“留在国内”和“移民加国”时，仅仅考虑养老和医疗这两个项目，是否太少了些？个人觉得移民这个工程是需要综合考虑的，比如气候、环境、教育、人文、饮食、交际、工作等等。而且每个人的实际情况也是差异很大的，即便用相同的项目（指标）来评估，每个人看重的项目（指标）也会不同，比如有的人会最看重教育、有的则看重环境、有的最看重来去自由。所以，个人觉得应该将与此相关的各种因素（项目/指标）考虑在内进行对比，给每个项目打分并赋予权重，等你打分加权后再看看，或许你就有了决定了。
我这样说，不是说移民就一定好，留在国内就一定差，而是说尽可能全面地评价。即便从论坛、朋友那里听到、读到关于加国的情况也是差异很大，这里边也许有运气的成分，也许有与个人性格特质有关的成分。
加国不是天堂，国内也绝不是地狱，关键看每个人要得到什么了。“舍得”这个词很有意思，有舍才能得，问题是每个人都能清楚地知道自己能舍什么、要得什么?个人觉得如果能回答自己这两个问题了，或许没有什么可困惑的了。

zhuzhudak : 2010-06-17#408

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我觉得在国内工作比较轻松的人不适合来这里的，会很不习惯。特别是银行职员，老师，公务员等人群。我认识的就有这样的人，很是痛苦在这边，曾经回国一段时间，因为在这边坚持不下去了。但是在枫叶卡失效前又迫不得已返回，主要是觉得放弃了很可惜，而且很想给国内新出生的孩子弄个身份。现在也是万般的无奈。很多人最后认为加国的枫叶卡是鸡肋！所以还是慎重点吧。除了像楼上那位，认为多国通行的护照就足够了，这样平和的心态，不要过多奢求的，那样会比较容易适应这里的。我本人和楼上的想法差不多，觉得自由度高了，起码能有机会到处走走看看，算是人生的一点小乐趣。至于养老和治病，都不能靠政府的，在哪都一样。楼上有位道出真谛就是把房子卖掉，换个小城市，这样就有钱了。这个是现在通行的方式。至于医疗，可能的情况下买些商业医疗保险作为第二保障吧……

光阴似箭 : 2010-06-18#409

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

是呀我也有同感,不然怎么会想到移民呢

枫叶梦家园 : 2010-06-18#410

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

真不好说！

shitou2005 : 2010-06-18#411

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我在国内觉得没有什么发展前景.
所以想出国看看。
并且自认为自己的专业技术还行，必有立足之地的！

枫国 : 2010-06-18#412

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

wjsir 说:
大家都使用了“案例”证明法，这是非常不严谨的证明方法：用一个案例去证明所有

正确的证明方法是：统计学，出比例

所以此帖如果还是继续以前者去争论，是完全没有意义的；就算在北欧、加拿大，人们也可以举出成千上万的不如意的例子，因为没有任何一个地方是天堂

所以大家如果继续论证的话，就出比例数字好了，否则多说无益；而且这个比例就是一个个体所能遇到的好/坏情形的概率

蓝色天际 : 2010-06-18#413

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

哎，看自己怎样选择吧

alongsea : 2010-06-18#414

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

最爱伯尔尼说:
移民有各种原因，但养老却是最后一位。我折腾不是因为我爱折腾，而是发现就算你想平平淡淡与世无争地过一生也不可得后的那种绝望，移民寻找新希望

同志，我的想法和你完全一样！
那种渗入每一个毛孔的绝望与痛苦，we need change!
:wdb9:

汉中米皮哥哥 : 2010-06-18#415

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

playinblue 说:
一个多国通行无阻的护照
对我而言已足够了

----------------------------------------------------------

强烈赞同！！！这辈子就算不能大富大贵能够走遍全球对我
这样一个地质学出身的人来说真的足够了

汉中米皮哥哥 : 2010-06-18#416

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

山野驿站说:
中西方医生对待疾病的态度不同造成了这种理解，你在中国一个感冒，不管是社区医院还是三甲医院没有300～500元根本别想离开，这里面医院、医生要吃掉多少大家心知肚明，在医生眼里，你是他们这个月的奖金，所以给你看病非常积极。
在国外，医生多建议病人运用自身抵抗力解决问题，能不吃药就不吃药，所以在他们眼里，你就是个病人，而且大部分还是不需要治疗的病人。
在国内呆贯了，习惯了头疼脑热都被医生热情关注，大把药片吃下，心里才有底了，一旦到了国外，发现居然小毛病大夫都不搭理你或直接把你打发回家，一下子才觉得还是中国医疗好啊！
小外甥女在加拿大把胳膊摔了，照了片子有条缝，医生也没打石膏，也没给开药，让回家自己愈合去，她国内博士妈妈不干了，要回国给孩子看胳膊，因为以她在国内的经验孩子怎么也得住院治疗，加拿大医生居然不管，临买机票前我给劝住了，并以我多年骨科研究的经验向她保证孩子会自愈，治疗没有任何意义。10天后，孩子照片子，那条缝愈合了。我敢保证，这孩子在北京任何一家三甲医院用掉5000块钱是小意思。
说中国医疗比加拿大好的人，我就问你，是中国人身体好还是加拿大人身体好？是中国医疗事故死的多还是加拿大死的多？你是相信自己还是相信医院？
我是一名医务工作者，我也要去加拿大了，我可以告诉大家，真的很多病是不用治的，中国每年真的很多人是治死的，每个中国医生都想像国外医生那样，但是他不能。

-----------------------------------------------------------------------
强烈赞同！！！不要说那么远的美国加拿大，我一个朋友台湾的，他妈妈在大陆做生意做很大，他妈妈有次跟我说她从来不在大陆看病，一般都是回台湾看。。。他说大陆最基本的医疗理念都有问题更别说具体的治疗过程了。。。

汉中米皮哥哥 : 2010-06-18#417

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
对普通老百姓来说，中国除了劳动力便宜而带来的低物价，没有任何可以比得上加拿大。比平均寿命，比生态环境，比社会矛盾，比人均收入，比政治制度，比法律制度，比教育，甚至比幸福指数，中国没有可以比得上的。以前也见过这样的说法：如果你是既得利益者，确实就没必要出去了。比如：你是某某的儿子，你是高官，你是煤老板，你是房地产商，你是中国移动的员工，你是院士，你是学霸。上面有些同学说得很对，医生和医院的目的不是为了让你能及时“看病”，而是要体现在其他如人的寿命上。加拿大制订全民医疗的政策时，是为了考虑病人因为病而不是因为钱去体现优先级和重要性，我想它的目标是实现了的。

----------------------------------------------------------------------
强烈赞同！！！ :wdb17:

如果是屁民出来是最好不过，中国国内各种矛盾在加剧，人心不稳。。。加拿大相对中国只是一个正常的社会

汉中米皮哥哥 : 2010-06-18#418

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

中国的杯具每天的都在大量上演
然而加国移民里某一起杯具就被广泛传播
我来加的理由很简单
1，我想要3个孩子而不会过多影响我的生活（主要是经济上）
2，我想要去全世界到处旅行
3，我热爱大自然

2，

汉中米皮哥哥 : 2010-06-18#419

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

作者: xchn818

不能指望靠政府养老。有人说养老就是政府搞的庞氏骗局，就是用后面人的钱给前面人，最后窟窿越来越大，哪国都一样，还是自己的钱踏实。其实美国人也是这样，工作的时候住大房子，退休后就把房子卖掉，去找一个物价低的地方买个小房子养老。中国现在城市人口觉得养老还不错（钱不多，但是购买力还可以），完全是建立在对农村人口的剥削的基础上，农村人口没有养老，而且提供了充足的廉价劳动力，使城市人口可以以低廉的费用享受一切服务，但是20年后这种情况将不再存在，或者说我们这一代如果在中国退休，将无法享受我们父母同等的优待。

农民自生自灭，一辈子存在的意义就是为城市生产廉价用品，真是悲惨啊
---------------------------------------------------------------------------
城市里面的有良知的人终于发现了巨大的城乡差别才是他们幸福的原因

aminy_919 : 2010-12-08#420

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

小马过河去了才知道

rock486 : 2010-12-08#421

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

ding

ntchris : 2010-12-08#422

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

mtvmtv3721 说:
[FONT=宋体]道。从这方面讲技术移民来加还不如难民，不是没有道理[/FONT]

英语补习课同学里面流传着一个笑话

在餐厅吃饭

牛逼哄哄来吃饭的是难民, 端盘子的是中国移民, 里面洗碗的是教授工程师.... :wdb4:

X-Sheldon : 2010-12-08#423

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

gaomiao 说:
请大家不必在意我发帖题目中所称的移民加拿大的“梦”这个字的用法，这只是个比喻而已。用这个“梦”字是因为那个链接中楼主在冷静、认真分析加拿大现状的基础上指出“很多人移加时梦想的'老有所养'，只能是一个梦而已”。所以我也用了“梦”这个字。我发这个贴子的本意是呼吁大家认真思考加拿大移民这个人生中重要的决定是否值得，毕竟我们是想去一个更好、更有保障的地方，而不是只有好空气。况且，我们这些准备移民的朋友很多都是忙于准备材料、忙于关注自己的移民进度，很少有时间去关注材料、进度以外的事情，我们刚有热情也是不行的啊，还是事先了解清楚情况比较好。如果了解清楚了再去，碰到不好的情况，去了那里也就认了。这里再次呼吁大家认真思考一下这个话题，我还是那句话，医疗和养老是两个最为重要最为实在的民生问题，特别希望那些明白情况的人进来给大家指点迷津。

我不明白你为什么说梦该醒了，你听你的朋友说了去加拿大医院的经历？那你是不是没在中国看过病啊，你觉得中国的医疗系统好是吧，那我也给你讲我的经历，
我给我儿子去看病，去北京市儿童医院，你知道吗，11月份的初冬已经很冷了，我早上5点钟就爬起来去医院，到大厅以后，能容纳一千多人的大厅，连站的地方都没有，排队都排到门外，你知道吗，11月早上6点多的北京有零下几度，就这样大家也在门外排队到7点钟开始挂号，我问了问排在稍微靠前的人，问你是几点来的？人家说，昨天晚上8点多就在这里了，我一看完了，根本挂不上号，然后我就走了，后来想碰碰运气，8点多又回去了，然后我看到一个事实，真实的事实，不仅仅是停车场满了，而是儿童医院前的那条路都被停满了，好多人都等着往里进，警察差点把路封了，我根本就开不进去，说到这里你明白了吗，还有前面有个哥们儿说老婆等了3个小时的，我的经验是，能等到有人给你看病，已经是种幸福了
。。。呵呵，只是个人感觉

ntchris : 2010-12-08#424

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

天涯上.
前几天网上有贴有真相有照片某市医院搞死了一个小孩, 引发中等规模群众抗议.
最后悲剧的老爸还被警察毒打抓起来....
....

若干短时间后帖子被消失了.

X-Sheldon : 2010-12-08#425

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

就这么说吧，在这里，要不你就在zf央企工作，后台强大，要不你就创业成功，像马云李彦宏有自己的产业，除此之外，移民都是明智的选择，不要说在外企私企或某下属单位能挣多少多少钱，我告诉你，狗屁不是，真的，神马二十万三十万都是浮云，我的上级就年薪七十万，有神马用，累死累活的，命都快搭进去了，连门口的保安都不高看他一眼，买车买房孩子上学，也没剩下多少，国内现在最不值钱的就是钱了，买棵菠菜都要5块钱了。
你们在多伦多买个house花两三百万人民币觉得就不得了了，你知道吗，北京五环边上的别墅，我去看过，报价都三四千万，两三百万只够在四环边上买套百平房而已

X-Sheldon : 2010-12-08#426

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

而且最有讽刺意义的是，我老板居然攒钱是为了送他孩子出国读书。。。

tracyshaw : 2010-12-27#427

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

ASURA 说:
梦醒了，回国了，才会发现中国的医院才是要命的地方，顺带还要钱。

是呀，国内看不起病也死不起。
看帖子有人切到小拇指叫了救护车
虽然慢，但是已经比国内好多了
国内去问问哪个救护车会为了小拇指出勤？出趟车至少要给他们一两百的费用。
国外医院不好等，国内医院也是一样。

楚楚的猫猫 : 2010-12-27#428

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

不可能会比中国差就行了。。

jenniferfj : 2010-12-28#429

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xllei2009 说:
一口气看了十几页帖子，感觉很多，想说我听说的一些吧。
1。有个同事加拿大人，说过去那边确实有心理落差，几年前，曾经发生过一个中国移民大学教授，40多岁，在高速公路上自杀的事情。这里，虽然我觉得一上来DB说话的感觉有点不太舒服，但是要做好最坏打算是真的。毕竟，那边本地人才也不少，本地大学毕业的，有本地工作经验的人很多，人家没有来由雇佣一个英文不咋样的移民。DB是个幸运又聪明的人，我很羡慕，但是每个人经历不同，感觉也就不同，可能，他一开始那样说，也没有那样的感觉吧。

2。LZ的口气我也不是很喜欢，什么梦醒不梦醒的。我真的不喜欢这种说法。喜欢做一件事，就去做，人生苦短嘛。自己不喜欢，凭什么就要打击一片说是做梦呢？不喜欢的就是标题，就事论事，谢绝口水战。话说回来，LZ的担心我很理解。养老，医疗都是大事情。

3。加拿大的不知道，澳洲的，新加坡的拿出来和中国的比一比。家里有亲戚在中国医院工作过几年，也去过新加坡和澳洲医院工作。在北京的不了解，可是在小地方，几个医院医生不靠关系进去？当了医生都觉得拿红包都很正常，现在的不了解，这个是我亲戚的原话。得罪的看贴的医生的话，请你们千万原谅，我只是听说。回来说手术，在中国，病人是没有尊严的，脱光光，在走廊里面躺着，等着！在澳洲，至少我亲戚在的某个公立医院，病人等手术的时候，有被子盖着，还怕着凉，连床都要加温的。

关于抗生素，帖子里面有个医生说得太清楚了。中国使用抗生素的问题，我真的觉得不是什么好办法。就好像我们现在把山上的植被烧掉了种地是一个道理。ZF一向是这样没有远见的为我们着想的。

工作的问题，我本人没有在那边呆过，不过有些朋友在澳洲，美国，加拿大，瑞士。。。，我了解到，比如说在加拿大，一个是找到完全对口的专业，比如我现在的软件行业，是需要实力和运气的。那边的问题是人少，自然生意也少。这个可以理解的。在中国现在真的是发展事业的好机会。很多机会。英语可能是最大的障碍。还有，听说在澳洲，很认工作经验和证书，即使是去医院当推病人的护工，也要看你的经验或者相关证书。加拿大不知道怎样，总之，想去的筒子们，做好心理准备吧。可能labor也不是那么好找呢！何况是现在一样坐在宽敞舒适的office里面滋润的日子呢！

话分两面说，加拿大的好处呢，可能就是没有中国这么大的地位差别没有这么大的社会隐患吧。对于我个人而言，饭菜不好，至少没人往里面加三**胺，还要说啥多喝水就没事了。我胆小怕死，只希望自己是自然老死。。。据说我家多年来都是85+寿命，我还想保持下去，嘿嘿~~~空气是新鲜的，水是干净的。。。另外就是做labor,也还能将就和我现在差不多，租个房子还有点剩余存款，开开心心就好啦，哈哈。当然做labor对我这种娇生惯养长大的来说，可能真的有点挑战。

当然光说我的感受肯定只能说明极少极少数和我一样赤贫的人们，至于那些收入远远在我之上，车子房子都好几票，还有个响当当title的TZ们，也许真的有点落差哦。不过我相信你们能力那么强，只不过万事开头难嘛。

养老和医疗，我还没有想那么远，至少我知道在那边交了税还是可以收到有限的好处的。总是好过那些交税还没有好处的地方吧。

至于某人举例的在加拿大自杀的事情，我看到来源是华商报，所以看新闻就有点“恍然大悟”的感觉了。本来嘛，洗脑是不需要客观证明的。你啥时候听新闻LB的时候听到国外什么好事来着？就连人家日本樱花盛开，也不忘说花粉过敏人数增加呢！这叫做用心良苦阿！我们都缺乏判断力，要他们给我们指明方向呢！

有时间看看加拿大的新闻网络吧，至少也看看加拿大或者美国的网络新闻吧，有助于咱们提前了解那边的生活，顺便提高英语。别浪费时间在那些中文报道的国外的事件上了。当然我不能证明说加拿大美国的新闻就客观。但是至少对我们将来过去生活有点点帮助。

作最坏的打算，努力向最好的方向发展。这样也许会感觉好一点。

作最坏的打算，努力向最好的方向发展。----这句话说得很在理啊，收做MSN的名字了。谢谢。

烙.铁 : 2010-12-28#430

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

上海已经开始延长退休年龄了。。。这才几年。=到再过20年，领的退休金能养老吗？只有天知道。。。

ericzhang11 : 2010-12-28#431

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

说起电视和新闻，今天又看到一句话，挺有意思：在中国看电视里面特和谐，出门一看其实特不和谐；国外看电视里面特不和谐，出门一看其实挺和谐，哈哈

easygo1688 : 2010-12-28#432

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

我认为移民的人绝对不是考虑将来养老问题才来的，因为移民的年龄还没到考虑那个问题的时候，应该是考虑小孩教育，自己工作问题为优先，自己都没能力适应下去，养老问题就是白谈的，在那里生活都是一样的，就是给你你也没能力生活到那时，关于养老金的说法论坛内大部分都是道听途说，我的父母在1991年来的，到了2001年住满10年时，2个人都已超过65岁了才开始领养老金，主要是满65岁时还没住满10年，家父自己有house，没有工作过没有交税过，刚开始领取时每个人领760元，父母2人领1500多，现在已经领2000元了，每年约调升20多元，若是自己没有房子领的养老金会更多些，至少也能多房租的钱，由于领养老金的人基本上是交不了税因为总收入没有超过25000元以上基本不用交税，应该生活上不会有任何问题，关于医疗问题我认为主要是我们不习惯他们的就诊方式，这是我们应该去适应学习，毕竟他们的方式已行之多年任何制度没有绝对好的制度只有相对好的，我认为国内现在的医疗制度将来看不起病的人会越来越多，也许目前有能力有钱的人看病不成问题，不过，谁也不能保证这套制度运行下去将来的子女有没有能力支付他们年老时的医疗费用

卡尔波普 : 2010-12-28#433

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

仔细学习

TinaDaDa : 2010-12-28#434

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

新手向大家问好...

海上生明月 : 2010-12-28#435

florahua 说:
我爸爸在交了多年的社保后,他很高兴地去领养老金,被告知要找来30年前的工资单才可以办相关手续,后来种种的刁难,爸爸在领到一个月的社保养老金后因病去世,我在那天决定移民.

看了这个悲情的故事再想想前几天被谋杀的村长，K，谁想留下就留下，回来就回来，甭JJWW找人给你当垫背的，神马居心？！

卡尔波普 : 2010-12-28#436

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

把回到墙内叫“回流” 这样的都是特殊的人吧。

我们都是普通人，听常识支配，我们知道那香那臭。

麻烦事情 : 2010-12-29#437

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

请问您父母住哪个省？是一直住还是换过地方？

easygo1688 说:
我认为移民的人绝对不是考虑将来养老问题才来的，因为移民的年龄还没到考虑那个问题的时候，应该是考虑小孩教育，自己工作问题为优先，自己都没能力适应下去，养老问题就是白谈的，在那里生活都是一样的，就是给你你也没能力生活到那时，关于养老金的说法论坛内大部分都是道听途说，我的父母在1991年来的，到了2001年住满10年时，2个人都已超过65岁了才开始领养老金，主要是满65岁时还没住满10年，家父自己有house，没有工作过没有交税过，刚开始领取时每个人领760元，父母2人领1500多，现在已经领2000元了，每年约调升20多元，若是自己没有房子领的养老金会更多些，至少也能多房租的钱，由于领养老金的人基本上是交不了税因为总收入没有超过25000元以上基本不用交税，应该生活上不会有任何问题，关于医疗问题我认为主要是我们不习惯他们的就诊方式，这是我们应该去适应学习，毕竟他们的方式已行之多年任何制度没有绝对好的制度只有相对好的，我认为国内现在的医疗制度将来看不起病的人会越来越多，也许目前有能力有钱的人看病不成问题，不过，谁也不能保证这套制度运行下去将来的子女有没有能力支付他们年老时的医疗费用

nadir : 2010-12-29#438

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

回复比主贴精彩。顶一下。
顺便问下，我做外贸的，有十几年的工作经验，英语过关，经验丰富。在加拿大能找到相应工作吗？

菠菜45 : 2010-12-29#439

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

中国人的民主思想还不够,要能容忍不同意见,倾听异见可以帮助自己考虑得更周全.
在办公室政治中,如果有人很直率的指出你的错误,虽然你很恼火,但是你要理解他并非你的敌人,而只是你的对手,对手帮助你进步,敌人在背后使坏.
当你向别人借钱时,如果那人拼命说不借的理由,他很可能能够借给你钱,那些很爽快答应而没有行动的人才是真不可能借钱给你的人.
我很想LZ能推荐一些客观的加拿大移民生活的报道,最好是网络媒体.正在考虑和办理移民的同学都需要了解客观信息,而不仅仅从中介和没有去过加拿大的同学那里了解二手资料.

谢谢LZ和已经生活在加拿大仍然在家园网上的活跃的前辈提供客观信息.

菠菜45 : 2010-12-29#440

转贴: 爸爸下班听到女孩子哭声现在事情麻烦了

http://www.19lou.com/forum-79-thread-34007872-1-1.html
事情不知道该如何说起，也不知道会不会有人来看这篇日志，但是我只是想要表达一下自己的情绪而已，同时也希望能联合大家的力量来帮助这个孩子。，毕竟我一个人的力量是渺小的，但是大家团结起来的力量却是无限的！！

就在10天前，12月18号，我爸爸下班后回到自己的出租房，突然听到有个女孩子在哭的声音，就走上楼去看看怎么回事。我爸租房在2楼，爸爸在3楼和2楼之间的楼梯上看到一个女孩子摔在楼梯上，当时发现估计是脚摔坏了。于是，爸爸就把她扶到自己的房间想用红花油什么的帮她擦，却发现她的叫肿的特别厉害，就觉得可能是骨头断了，所以爸爸就立即把他送到临安骨伤科医院去检查。检查后发现女孩子的左脚脚踝处3个地方骨折，脚踝还脱臼了，需要立即进行手术，医院就要求我爸爸支付10000多的手术费。

爸爸就当时问那个女孩子她的父母亲在哪里，能否联系上他们。女孩子就把她的情况告诉了我们。这个女孩子18岁，湖北丹江口市人，她自己是一个孤儿，是她养父母在山边捡到她的。现在她的养父母离婚了，她因为和养母吵架以后就出来到临安打工，哪知道刚到临安没几天就发生了这样的事情。于是，我爸爸就不停德给她的妈妈打电话，打了好长时间才接。她的母亲知道这件事情以后一听到要她那医药费给女儿动手术，就马上挂了我爸爸的电话。

我爸爸本身也是个打工的，而我也在杭州读书，我们根本没有能力拿出这么多钱给她动手术。但是这个女孩子实在是太可怜了，爸爸实在是不忍心她一个人就这样没人管，没人照顾，年纪轻轻脚就废了，所以就打算帮她找到她母亲。在联系她母亲的这几天爸爸用了好几百块钱在医药费，电话费和吃的上面，而且爸爸又不识字，走投无路不知道该怎么办就打电话给我。我知道这个事情以后就和爸爸说我们一定要帮她，哪怕我们自己少吃一点少用一点也要尽自己的能力帮助她，不然一个女孩子孤苦伶仃在外面实在是太可怜了。

大约在她的脚摔去后的第三天，爸爸再一次联系到了她的母亲，但是这次接电话的是一个男人。他对我爸爸说，之前你做的，就当是你做了件好事，但是以后你就别管那个孩子的事情了。以后也别打电话过来，我们是不会再管她了。然后这个男人就挂了我爸爸的电话，之后到今天我们就再也没有联系上那个女孩子的妈妈了。

女孩说那个男人是她妈妈现在的男人，比她妈妈小好几岁，她父母离婚就是因为这个男人。

我爸爸听了这个电话以后就觉得非常气愤，作为父母亲怎么看着自己的孩子在医院却不去救她呢？

因为没有钱，医院已经停止了对她用药，爸爸怕她的脚发炎，就找了院长恳求他至少能给孩子挂上点滴消炎，不然感染了就麻烦了。25号圣诞节，也是我的生日，我从学校赶到临安陪同爸爸去找了民政局，公安局，得到的结果都是他们不能够帮助我们。我和爸爸没有办法，就想到找范大姐帮忙和小强热线，希望社会上的好心人能够帮助这个女孩子，一是能够多多少少捐一点钱，更重要的是希望通过媒体能把她的母亲找到，毕竟不管做什么有父母亲在身边会比较好办事。但是好几天过去了，他们给的答复永远都是我们会尽力帮助你们，我们会向上级领导反映死亡。。然后就再也没有下文了。

我和爸爸为了这件事情跑遍了大半个临安，到最后爸爸连打的的钱都没有了，只能靠走路。这么冷的天，爸爸，每天都从自己的出租屋走路到医院给女孩子送点饭，然后找医生商量，另一方面又不停地给媒体打电话，希望他们能过来采访报道一下，结果，，就是什么都没有。女孩子每天忍不住疼痛而哭泣，爸爸也只能眼睁睁的看着她痛而无能为力，能做的也只能是帮她尽量想办法，凑钱，联系她母亲。

到今天，我们都没能联系到她的妈妈，小强热线和范大姐也没有能来。我从朋友那里借了3000块钱，向学校请假又跑到了临安医院。原本希望我们先交了这3000块钱，医院可以先给她动手术，因为她的脚不能够再拖下去了，哪知道医院以没有监护人签字为理由而拒绝给那个孩子动手术。女孩子说她已经年满18周岁了，她自己可以签字，但是医院应该是怕付责任，就不同意给她做手术。我和爸爸又试图联系她的母亲，我们不要求她要拿出钱来，我们只希望她能够来这边签个字，赶快把手术先做了，但是结果依然是手机关机，无人接听。

我和爸爸商量以后对医生说我们愿意在手术单上签字，只要医院能同意手术，以后一切后果都我们来承担。爸爸对他们说，哪怕她的母亲以后反咬我们一口把我们告上法庭，哪怕是他以后去坐牢他也无所谓了，现在最重要的就是先救孩子。医院一听我爸爸和我竟然愿意在手术单上签字，就反过来说话要我们交至少5000块的医药费。。。。。。我当时就忍不住很不争气的哭了，爸爸也一句话都说不出来。我跑到病房和女孩子说，我真的很想要帮助你，但是我们真的没有那么多钱来帮助你，我们现在能够承担的只有我身上的3000块钱而已。我那时候好狠自己为什么还是个学生，为什么我们不是有钱人，为什么我们想要救她却帮不了她。。。。。。

那个女孩子是个很要强的孩子，她看着我们这样进退两难，就对爸爸说要医生给她打石膏算了，她不动手术了，她不想让我们这么为难了，毕竟即使能够做手术那手术以后的医药费怎么办？手术以后谁来照料他？她的吃喝住怎么办？女孩子执意要医生帮她打石膏，她认命了，脚瘸就瘸了。

但是爸爸拒绝了，爸爸还是不愿意就这样放弃治疗。爸爸对我说她真的不忍心看着这样一个小孩子就这样瘸了。

我因为明天还要上学，就吧我借来的3000块钱给爸爸以后回杭州了。我8点钟左右才回到学校，我打电话给爸爸，爸爸告诉我说他今天晚上就把女孩子送到安徽仙霞医院去看看，那边医院费会比这边便宜，而且技术也比这边好，之前没有送到那边就是因为没有钱，而且还以为她母亲回来救她孩子，以为媒体会帮助，所以信任他们而浪费等待了这么多天。现在爸爸也明白了，想要求助她妈妈是不可能的了，媒体更是没有可能了，只能靠自己了，能帮一步算一步。

在我写这篇日志的时候，我还没有接到爸爸那边的电话，也不知道他们有没有到仙霞，具体情况怎样也不知道。

说实话，我知道我和爸爸并不是什么厉害的人，我们只是一个普普通通的老百姓而已。我们做这件事情并不是为了要出名，也并不是希望以后女孩子能怎样怎样报答我们，我们也只是凭着自己的良心办事而已。尽自己最大的努力帮助她，哪怕到最后我们还是没能够治好她的脚，我们也尽力了，不然，我们自己都会记恨自己一辈子，等到我们老了都还会后悔自己当初没有帮助她。

帮助别人是自己的事，而别人有没有良心那是他们的事。我们对得起自己就好了。

不管怎样，我认为这个社会上还是好心多的，这个社会是需要爱的。我们都是平凡人，即使是你们遇到这件事情，我相信你们也帮助她的。即使社会变得很残酷很现实，我们大家也还是能够一起帮助那些需要帮助的人好吗？

easygo1688 : 2010-12-30#441

回复: 转贴: 爸爸下班听到女孩子哭声现在事情麻烦了

菠菜45 说:
http://www.19lou.com/forum-79-thread-34007872-1-1.html
事情不知道该如何说起，也不知道会不会有人来看这篇日志，但是我只是想要表达一下自己的情绪而已，同时也希望能联合大家的力量来帮助这个孩子。，毕竟我一个人的力量是渺小的，但是大家团结起来的力量却是无限的！！

就在10天前，12月18号，我爸爸下班后回到自己的出租房，突然听到有个女孩子在哭的声音，就走上楼去看看怎么回事。我爸租房在2楼，爸爸在3楼和2楼之间的楼梯上看到一个女孩子摔在楼梯上，当时发现估计是脚摔坏了。于是，爸爸就把她扶到自己的房间想用红花油什么的帮她擦，却发现她的叫肿的特别厉害，就觉得可能是骨头断了，所以爸爸就立即把他送到临安骨伤科医院去检查。检查后发现女孩子的左脚脚踝处3个地方骨折，脚踝还脱臼了，需要立即进行手术，医院就要求我爸爸支付10000多的手术费。

爸爸就当时问那个女孩子她的父母亲在哪里，能否联系上他们。女孩子就把她的情况告诉了我们。这个女孩子18岁，湖北丹江口市人，她自己是一个孤儿，是她养父母在山边捡到她的。现在她的养父母离婚了，她因为和养母吵架以后就出来到临安打工，哪知道刚到临安没几天就发生了这样的事情。于是，我爸爸就不停德给她的妈妈打电话，打了好长时间才接。她的母亲知道这件事情以后一听到要她那医药费给女儿动手术，就马上挂了我爸爸的电话。

我爸爸本身也是个打工的，而我也在杭州读书，我们根本没有能力拿出这么多钱给她动手术。但是这个女孩子实在是太可怜了，爸爸实在是不忍心她一个人就这样没人管，没人照顾，年纪轻轻脚就废了，所以就打算帮她找到她母亲。在联系她母亲的这几天爸爸用了好几百块钱在医药费，电话费和吃的上面，而且爸爸又不识字，走投无路不知道该怎么办就打电话给我。我知道这个事情以后就和爸爸说我们一定要帮她，哪怕我们自己少吃一点少用一点也要尽自己的能力帮助她，不然一个女孩子孤苦伶仃在外面实在是太可怜了。

大约在她的脚摔去后的第三天，爸爸再一次联系到了她的母亲，但是这次接电话的是一个男人。他对我爸爸说，之前你做的，就当是你做了件好事，但是以后你就别管那个孩子的事情了。以后也别打电话过来，我们是不会再管她了。然后这个男人就挂了我爸爸的电话，之后到今天我们就再也没有联系上那个女孩子的妈妈了。

女孩说那个男人是她妈妈现在的男人，比她妈妈小好几岁，她父母离婚就是因为这个男人。

我爸爸听了这个电话以后就觉得非常气愤，作为父母亲怎么看着自己的孩子在医院却不去救她呢？

因为没有钱，医院已经停止了对她用药，爸爸怕她的脚发炎，就找了院长恳求他至少能给孩子挂上点滴消炎，不然感染了就麻烦了。25号圣诞节，也是我的生日，我从学校赶到临安陪同爸爸去找了民政局，公安局，得到的结果都是他们不能够帮助我们。我和爸爸没有办法，就想到找范大姐帮忙和小强热线，希望社会上的好心人能够帮助这个女孩子，一是能够多多少少捐一点钱，更重要的是希望通过媒体能把她的母亲找到，毕竟不管做什么有父母亲在身边会比较好办事。但是好几天过去了，他们给的答复永远都是我们会尽力帮助你们，我们会向上级领导反映死亡。。然后就再也没有下文了。

我和爸爸为了这件事情跑遍了大半个临安，到最后爸爸连打的的钱都没有了，只能靠走路。这么冷的天，爸爸，每天都从自己的出租屋走路到医院给女孩子送点饭，然后找医生商量，另一方面又不停地给媒体打电话，希望他们能过来采访报道一下，结果，，就是什么都没有。女孩子每天忍不住疼痛而哭泣，爸爸也只能眼睁睁的看着她痛而无能为力，能做的也只能是帮她尽量想办法，凑钱，联系她母亲。

到今天，我们都没能联系到她的妈妈，小强热线和范大姐也没有能来。我从朋友那里借了3000块钱，向学校请假又跑到了临安医院。原本希望我们先交了这3000块钱，医院可以先给她动手术，因为她的脚不能够再拖下去了，哪知道医院以没有监护人签字为理由而拒绝给那个孩子动手术。女孩子说她已经年满18周岁了，她自己可以签字，但是医院应该是怕付责任，就不同意给她做手术。我和爸爸又试图联系她的母亲，我们不要求她要拿出钱来，我们只希望她能够来这边签个字，赶快把手术先做了，但是结果依然是手机关机，无人接听。

我和爸爸商量以后对医生说我们愿意在手术单上签字，只要医院能同意手术，以后一切后果都我们来承担。爸爸对他们说，哪怕她的母亲以后反咬我们一口把我们告上法庭，哪怕是他以后去坐牢他也无所谓了，现在最重要的就是先救孩子。医院一听我爸爸和我竟然愿意在手术单上签字，就反过来说话要我们交至少5000块的医药费。。。。。。我当时就忍不住很不争气的哭了，爸爸也一句话都说不出来。我跑到病房和女孩子说，我真的很想要帮助你，但是我们真的没有那么多钱来帮助你，我们现在能够承担的只有我身上的3000块钱而已。我那时候好狠自己为什么还是个学生，为什么我们不是有钱人，为什么我们想要救她却帮不了她。。。。。。

那个女孩子是个很要强的孩子，她看着我们这样进退两难，就对爸爸说要医生给她打石膏算了，她不动手术了，她不想让我们这么为难了，毕竟即使能够做手术那手术以后的医药费怎么办？手术以后谁来照料他？她的吃喝住怎么办？女孩子执意要医生帮她打石膏，她认命了，脚瘸就瘸了。

但是爸爸拒绝了，爸爸还是不愿意就这样放弃治疗。爸爸对我说她真的不忍心看着这样一个小孩子就这样瘸了。

我因为明天还要上学，就吧我借来的3000块钱给爸爸以后回杭州了。我8点钟左右才回到学校，我打电话给爸爸，爸爸告诉我说他今天晚上就把女孩子送到安徽仙霞医院去看看，那边医院费会比这边便宜，而且技术也比这边好，之前没有送到那边就是因为没有钱，而且还以为她母亲回来救她孩子，以为媒体会帮助，所以信任他们而浪费等待了这么多天。现在爸爸也明白了，想要求助她妈妈是不可能的了，媒体更是没有可能了，只能靠自己了，能帮一步算一步。

在我写这篇日志的时候，我还没有接到爸爸那边的电话，也不知道他们有没有到仙霞，具体情况怎样也不知道。

说实话，我知道我和爸爸并不是什么厉害的人，我们只是一个普普通通的老百姓而已。我们做这件事情并不是为了要出名，也并不是希望以后女孩子能怎样怎样报答我们，我们也只是凭着自己的良心办事而已。尽自己最大的努力帮助她，哪怕到最后我们还是没能够治好她的脚，我们也尽力了，不然，我们自己都会记恨自己一辈子，等到我们老了都还会后悔自己当初没有帮助她。

帮助别人是自己的事，而别人有没有良心那是他们的事。我们对得起自己就好了。

不管怎样，我认为这个社会上还是好心多的，这个社会是需要爱的。我们都是平凡人，即使是你们遇到这件事情，我相信你们也帮助她的。即使社会变得很残酷很现实，我们大家也还是能够一起帮助那些需要帮助的人好吗？

我在国内住了20年感觉国内缺乏宗教信仰，社会缺乏爱心，由于社会存在太多利用别人的爱心来骗取财物，所以人与人相处时堤防心特别重，真正需要帮助的人反而得不到别人的同情，我们的社会病了在那种社会教育长大的孩子我们不知如何教他去爱人，相反社会上又有太多有钱人他们表现出来的物欲一掷千金，那些钱除了自己吃喝玩乐外还梦想传承给小孩，希望自己子子孙孙能够永享财富，所以我们富不过3代就是富了也难保将来子孙也会流浪街头需要别人帮助，这样的钱与欧美国家的人对于和谐社会的追求差距有多远，他们的物价税就是最合理的劫富济贫，有钱人多消费（合理努力赚来的应该消费）同时也要多交物价税hst来帮助低收入，很多华人来此一时找不到工作一大部分靠此救济。我们社会太缺乏爱心，这个社会怎么会和谐？

成功108 : 2011-09-24#442

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

bttg 说:
多说无益，支持楼主和所有认为加拿大医疗比中国差的人撤案就是了。正担心这边过去人太多了把加拿大弄得和中国一样“好”了呢。

没有打算回帖的。我和你一样的担心。

成功108 : 2011-09-24#443

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

严重鄙视 Doublelee
你小子是加拿大的托吧？人家在中国过得好好的，你偏要骗大家过来。加拿大有什么好？不光福利、医疗差，连人也小气，抗生素都舍不得用。你看中国多大方，进医院一人就发个瓶吊着，实在啊！
小子！你在加拿大给我等着，俺过来了，给你点colour look look

HEHE&HOHO : 2011-09-26#444

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

不管加拿大是不是适合生活，至少我要去了就能证明它适合或不适合．如果没去将永远是和迷．

HEHE&HOHO : 2011-09-26#445

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

？？？楼上发生了什么情况？
就算差也要看个人的吧～在哪混都不可能好．努力了自然有回报．

joesusie : 2011-09-26#446

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

人各有志

godfly : 2011-09-29#447

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

作为一个医生，我不理解为什么整天媒体网络社会都在指责医生，骂医院？在中国做医生太难了，可是跟加拿大相比较，原来在中国看病如此简单！放心吧，现在开始已经没有多少人想做医生了，我身边同事，要么改行，要么像我这样想要移民。剩下来的什么样子，大家也都在天天骂了，心里有数。在过20年，中国就会缺医少药，如果以医疗质量来看，那时就跟加拿大看齐。所以以医疗来看，在中国和在加拿大以后是一样的。

橙橙果 : 2011-09-29#448

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

xchn818 说:
对普通老百姓来说，，没有任何可以比得上加拿大。比平均寿命，比生态环境，比社会矛盾，比人均收入，比政治制度，比法律制度，比教育，甚至比幸福指数，中国没有可以比得上的。以前也见过这样的说法：如果你是既得利益者，确实就没必要出去了。比如：你是某某的儿子，你是高官，你是煤老板，你是房地产商，你是中国移动的员工，你是院士，你是学霸。上面有些同学说得很对，医生和医院的目的不是为了让你能及时“看病”，而是要体现在其他如人的寿命上。加拿大制订全民医疗的政策时，是为了考虑病人因为病而不是因为钱去体现优先级和重要性，我想它的目标是实现了的。

翻看了一下这个老帖，感慨呀。。。中国的“低物价”早已是明日黄花了，这年头。。。。昨晚遇见一河南的大姐在华联的一家饭店打工，一个月才1600，（现在一家三口随便吃顿饭怎么也得三两百，五六顿饭钱就是她一个月辛苦工作的报酬）赚钱给儿子娶媳妇呢。这年头。。。。。

wyy_56 : 2011-09-29#449

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

是呀，通货膨胀太严重而且只会加重

green_mile : 2011-09-29#450

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

ntchris 说:
有什么意义呢? 如果梦醒了, 那就离开论坛, 撤案, 把雅思书扔掉.
就可以结束了, 吵什么呢? 争什么呢?

"梦没醒派"也是, 有什么好争的呢? 还嫌现在申请的人不够多, 不够挤的吗? 哈哈

这是我看到的最有意义的发言。 :wdb45:

wjsir : 2011-09-29#451

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

godfly 说:
作为一个医生，我不理解为什么整天媒体网络社会都在指责医生，骂医院？在中国做医生太难了，可是跟加拿大相比较，原来在中国看病如此简单！放心吧，现在开始已经没有多少人想做医生了，我身边同事，要么改行，要么像我这样想要移民。剩下来的什么样子，大家也都在天天骂了，心里有数。在过20年，中国就会缺医少药，如果以医疗质量来看，那时就跟加拿大看齐。所以以医疗来看，在中国和在加拿大以后是一样的。

本质不同吧。。。。。。。

joesusie : 2011-09-29#452

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

顶

green_mile 说:
这是我看到的最有意义的发言。

doupanpan : 2011-09-29#453

回复: 移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

godfly 说:
作为一个医生，我不理解为什么整天媒体网络社会都在指责医生，骂医院？在中国做医生太难了，可是跟加拿大相比较，原来在中国看病如此简单！放心吧，现在开始已经没有多少人想做医生了，我身边同事，要么改行，要么像我这样想要移民。剩下来的什么样子，大家也都在天天骂了，心里有数。在过20年，中国就会缺医少药，如果以医疗质量来看，那时就跟加拿大看齐。所以以医疗来看，在中国和在加拿大以后是一样的。

一个没有Balance and Check的社会的发展, 会牺牲很多群体的利益, 一直以来是农民, 还有工人, 现在, 大部分基层医生也是.

政府的税收应该和提供的公共服务相匹配, 医疗,教育, 养老, 中国人操心的事太多了.

加拿大家园论坛移民加拿大的梦是不是该醒了？？？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/282143/

加拿大家园论坛

移民加拿大的梦是不是该醒了？？？