加拿大家园论坛

人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/287239/

admin : 2009-10-15#1
尽管是个人事务,但反复考量,还是觉得应该听听家园网朋友的意见。毕竟和家园网相关,同时在家园网也有很多认识和不认识的朋友。

过去的重要抉择,俺都太冒进了, 这一次,应该三思再后行。俺相信您的人生经验和意见,能够帮助到俺。

家园网的很多朋友或多或少了解俺的一些情况,这里俺大致介绍一下:

背景:

1)俺现在的工作是软件/网站开发(Consulting),年税前收入近8万吧。这是俺在加拿大的第一份和唯一一份工作,快四年了。这份工作帮助俺在加拿大settle down下来,也使我们在2年多前买房子成为可能。老板对俺有知遇之恩 (考虑到俺的英语水平和入职2年内4次提工资)。

2)另外一方面,家园网从去年初开始有收入,取得一个非常可观的增长后,当前进入了一个相对稳定期。与现在的全职工作相比,对家园网的投入与所得是不相称的。

冲突和挑战:

1)俺刚到现在公司的时候,老板就说过, 你需要wait until strong enough。 俺知道,现在自己并没有strong enough: 俺的英语水平大大压缩了俺做independent consulting/Contract的可能,家园网也没有月入5万,保证俺不必担忧supporting family。 但网站竞争也是逆水行舟,不进则退。如果不能加大对网站的投入,特别是俺的时间投入,或许现在的稳定都不可得。因为当前Consulting全职工作的关系,俺缺少时间,特别是“整块”为家园网工作的时间。

2)必须承认,过去一年多,是俺在加拿大最美好的一段人生。俺家小小熊,总是给我们无穷的快乐;同时有无穷无尽的事情等你来做,并给你回报。俺常常希望,这段人生路,可以永远走下去,永不完结。 但现实是,随着家园网在俺的生活中越来越重要,俺的压力越来越大: 睡得越来越少,周末也越来越少。 当前Consulting全职工作也会阶段性的非常繁忙,常常与网站产生比较大的冲突。俺现在越来越难应付这些压力。

3)即使接近2010年的边缘,web工业实际上还处在一个非常幼年的阶段。俺已经在软件开发这个行业14年了,过去的5年的网站实践也帮助俺在web工业积累了extensive experience and resouce。知识和经验上似乎已经齐备,同时俺已经开始着手实现,手头上那一个长长的roadmap了。

但是全职进入自雇的实际条件已经具备了吗?又有什么样的风险在前头呢?

先写得这里吧, 关于可能的选择和优缺点,稍后再续

先谢谢大家的意见。

katie猫 : 2009-10-15#2
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

小熊,你是想离开正式的工作,把全部精力投入到家园网吗?

WRAPPER : 2009-10-15#3
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

看不懂,你的意图. 想自己干?

admin : 2009-10-15#4
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

小熊,你是想离开正式的工作,把全部精力投入到家园网吗?

谢谢katie,

嗯,俺在考虑“自雇”,或者“部分自雇“,进入web工业。
并不局限于发展家园网,包括建立其它类型的加拿大中文网站,甚至加拿大英文网站。

稍后俺会详细谈到可能的选择,比如变成Contract: 50%时间从事现在的Consulting工作,50%的时间为自雇或者自主创业工作(当然包括更好的发展家园网)

admin : 2009-10-15#5
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

看不懂,你的意图. 想自己干?

:wdb24: 看来俺不但英文能力没有提高,中文能力都退化了不少:wdb14:

俺的意思确实是:考虑自己干。 部分或者全部。

非矿工 : 2009-10-15#6
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

在4楼之前,俺也没看懂你的十字路口面对的是什么。4楼说的也含含糊糊。

非矿工 : 2009-10-15#7
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

企业的最高目标是利润最大化;个人的最高目标是收入最大化。

以上说法从经济学的角度来说是正确的。

所以,你的选择很简单:如果你的下一个选择预期比你现在的年薪8万还多(当然要考虑风险因素,情感因素等),当然做新的选择。

天涯 : 2009-10-15#8
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

总的方向,支持单干。

当然单干并不是一件好玩的事,一定得有比较可行和详尽的计划,而并不是想单干了再开始想计划,而是想好了计划再开始单干,主要要想清楚过程中会遇到什么困难而不是会得到什么好处,当然好处也要想。

对笨熊这种情况,俺个人认为比较可行,因为有一定的基础,进可攻退可守。当然,在前进时不能首先想到退的问题。

天涯 : 2009-10-15#9
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

本人有点好奇,据说笨熊的LD也是华为IT高手,为何不把小小熊弄到daycare里去,而让熊妈来帮你一把呢?

或者,还有一条选择,是否可以考虑雇人帮你做呢?毕竟你的薪水对许多人来说是块肥肉而不是鸡肋。

GarfieldCai : 2009-10-15#10
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

本人有点好奇,据说笨熊的LD也是华为IT高手,为何不把小小熊弄到daycare里去,而认熊妈来帮你一把呢?

或者,还有一条选择,是否可以考虑雇人帮你做呢?毕竟你的薪水对许多人来说是块肥肉而不是鸡肋。
:wdb1:

charile : 2009-10-15#11
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

我觉得天涯说得不错,笨熊能不能考虑把家园的一部分工作雇人做呢?你现在的工作挺不错呀。

孙悟空 : 2009-10-15#12
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

艰难抉择,自己干好。

to-on-ca : 2009-10-15#13
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

关心

亲亲我的宝贝猪猪 : 2009-10-15#14
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

本人有点好奇,据说笨熊的LD也是华为IT高手,为何不把小小熊弄到daycare里去,而让熊妈来帮你一把呢?

或者,还有一条选择,是否可以考虑雇人帮你做呢?毕竟你的薪水对许多人来说是块肥肉而不是鸡肋。

:wdb10:同时也感谢笨笨这么多年的付出,从我们开始办移民就不断的从这个网站上得到各种帮助,衷心祝愿家园网越办越好!

Todyan : 2009-10-15#15
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

:wdb12:笨熊其实不笨。聪明着哩!!
这事在旁人看来很简单,当一个人做一份工作,到了一定程度或是高度,积累了相当的经验后,自然会有另一番想法, 这个想法是每个正常人都会产生的!
其实不必太仓促做出决定,可以尝试一步一步的行动啊,当然有人会认为这是优柔的表现
另外,笨熊现在的工作,很多人看来都是一份很好的鸡肉,不是鸡肋哦,偶认为,小熊现在具备了可进可退的自由选择境界。
我敢说,不必大家伙儿提什么意见!!笨熊心中早有决定啦哈。它只是想获得大部分的支持,以印证自己心中的决定。:wdb20:

flowing_water : 2009-10-15#16
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

在大海浮沈,要经历风浪,最好能抱着一个救生圈,如果要上岸,便要放下那个救生圈了,最好是在上岸后才把它放下,但如果它太累赘,可能需要先把它放下,但放下它后,能否上岸?能否再找另一个救生圈?

最后是人生如朝露,何时上岸?能否有second attempt?

nash : 2009-10-15#17
维持现状吧。专注 网站技术,至于帖子管理交给版主。

admin : 2009-10-16#18
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

在4楼之前,俺也没看懂你的十字路口面对的是什么。4楼说的也含含糊糊。

企业的最高目标是利润最大化;个人的最高目标是收入最大化。

以上说法从经济学的角度来说是正确的。

所以,你的选择很简单:如果你的下一个选择预期比你现在的年薪8万还多(当然要考虑风险因素,情感因素等),当然做新的选择。

风险因素确实是一个比较大的担忧和考虑。 比较好的状况是,能够拿到每小时工资比较高的Contract,这样就可能保证收入的情况下,也空闲出时间来:wdb23:

如果完全放弃现在Permanent的工作和Consulting行业,确实需要蛮大的勇气的,毕竟这个行业要成熟和稳定得多。

做网站风险和投入其实都是很大的。比如说俺计划做本地中文搜索引擎,推荐引擎,分类信息,新闻,网址大全... 还有改进和整合现有的资源(家园网,SNS(园友录),百科,知道,地图)。 定制应用方面,要做移民进度跟踪,家庭旅馆预订,服务请求跟踪,同城事件/活动/团购等。

这些都需要在细节和推广上面下很多功夫,需要很多年,才会有一点成绩的。:wdb14:

Aim : 2009-10-16#19
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

笨笨,冒昧说,你自雇危险性太大。慎重!

网站的技术你做得无与伦比,但是对于人气的积累,你过于心急,那就是危险的根源

fredyang : 2009-10-16#20
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

我的一个同事,自己开了一个drafting的公司在石油方面的一些项目,照样来上班,只不过一周3天,不在的时候发邮件,有急事打电话,开会必到。这样还有一个好处,报税时可以抵不少平时的开销。如果收入来源单一,建议考虑这种方式,当然,公司同意才行。

admin : 2009-10-16#21
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

总的方向,支持单干。

当然单干并不是一件好玩的事,一定得有比较可行和详尽的计划,而并不是想单干了再开始想计划,而是想好了计划再开始单干,主要要想清楚过程中会遇到什么困难而不是会得到什么好处,当然好处也要想。

对笨熊这种情况,俺个人认为比较可行,因为有一定的基础,进可攻退可守。当然,在前进时不能首先想到退的问题。

谢谢天涯大大。可能因为比较顺利的原因, 单干的这个念头,最近半年确实越来越强烈了, 可能是因为感觉到投入到回报不相称的原因吧。

也仔细想过一遍单干的后果,感觉最大的困难是: 现在的投入可能需要1-3年才能看见效果,而且成败确实很难说, 而收入的下降和压力确实是立即的。

本人有点好奇,据说笨熊的LD也是华为IT高手,为何不把小小熊弄到daycare里去,而让熊妈来帮你一把呢?

或者,还有一条选择,是否可以考虑雇人帮你做呢?毕竟你的薪水对许多人来说是块肥肉而不是鸡肋。

俺老婆在华为是做Sales的, 技术懂一些,但俺计划的哪些事情,她是指望不上啦。

关于雇人的可能。俺现在确实一直在请国内做一些定制开发。外包,自己投入的时间和开发成本都是非常高的: 沟通,需求文档,测试都需要大把的时间。而在这边的雇人单纯做开发的话,成本只会更高。而且俺也相信俺能够给出的价格和需要做的事情的难度和多少也是不相称的:wdb14:

天涯 : 2009-10-16#22
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

笨笨,冒昧说,你自雇危险性太大。慎重!

网站的技术你做得无与伦比,但是对于人气的积累,你过于心急,那就是危险的根源
俺不认为,什么时候笨熊说不定成为埃文.威廉斯(twitter)也说不定,很难说笨熊不会成为上市公司的老板。

当然存在失败的可能性。失败了也没什么,凭笨熊的技术,找一个吃饭的单位应该不成问题。

admin : 2009-10-16#23
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

我觉得天涯说得不错,笨熊能不能考虑把家园的一部分工作雇人做呢?你现在的工作挺不错呀。

是呀,工作确实还不错的。在一个公司,时间呆得久了,自然会有很多好处的。比如比较自由,可以自主学很多东西。

外包到中国开发的事情,俺正在实践。 因为预期的回报可能在几年之后,所以雇这边的开发人员,成本上应该接受不了。

admin : 2009-10-16#24
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

艰难抉择,自己干好。

谢谢意见

admin : 2009-10-16#25
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?


:wdb10:同时也感谢笨笨这么多年的付出,从我们开始办移民就不断的从这个网站上得到各种帮助,衷心祝愿家园网越办越好!

谢谢关心,支持和祝福 :wdb19:
这些支持,是俺的勇气源泉

小红肠近卫队 : 2009-10-16#26
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

不忙辞工.先找人兼职替你分力.

非常赞成你创业的举动,但一定要在有外来资金投入的情况下才可以执行.千万别自己投入资金,因为你的家庭输不起.你的想法很好,家园包括其他的思路也不错,你只要努力,会有人愿意投入资金的.抽空把project做好,再利用自己的网络推销,在加华人有闲钱的很多:)

祝你成功!

admin : 2009-10-16#27
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

呵呵,always see you aroud , thanks a millon for your warm words, I like it very much :)

:wdb12:笨熊其实不笨。聪明着哩!!
这事在旁人看来很简单,当一个人做一份工作,到了一定程度或是高度,积累了相当的经验后,自然会有另一番想法, 这个想法是每个正常人都会产生的!
其实不必太仓促做出决定,可以尝试一步一步的行动啊,当然有人会认为这是优柔的表现
另外,笨熊现在的工作,很多人看来都是一份很好的鸡肉,不是鸡肋哦,偶认为,小熊现在具备了可进可退的自由选择境界。
我敢说,不必大家伙儿提什么意见!!笨熊心中早有决定啦哈。它只是想获得大部分的支持,以印证自己心中的决定。:wdb20:

天涯 : 2009-10-16#28
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

总体建议,在家庭收入方面还是要有一定的保障再创业比较好一点。

admin : 2009-10-16#29
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

在大海浮沈,要经历风浪,最好能抱着一个救生圈,如果要上岸,便要放下那个救生圈了,最好是在上岸后才把它放下,但如果它太累赘,可能需要先把它放下,但放下它后,能否上岸?能否再找另一个救生圈?

最后是人生如朝露,何时上岸?能否有second attempt?

好精彩的评论和比喻。 经历这么多年的浮沉, 俺完全理解你上面每个词的含义。

能否有second attempt,或者说退路,对俺蛮重要的。从来只见有人谈论,谁谁谁又破釜沉舟成功了, 却不知淹死的有多少。这个年纪,破釜沉舟,对于笨笨,已经不在考虑范围之内了。

admin : 2009-10-16#30
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

维持现状吧。专注 网站技术,至于帖子管理交给版主。

是,实践中,俺在维持现状。 俺也能够预期,即使不增加任何投入,家园网或还能增长1-2年。

但俺内心,蛮恐惧不进则退的,lose给竞争对手,对于笨笨,可能是毁灭性的伤痛,

admin : 2009-10-16#31
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

只有AIM姐姐才能够一语道破笨笨的死穴:wdb20::wdb19:

尽管俺深昧人气积累的艰难, 但俺的天性从来就是在寻找最适合自己的捷径。如果不能缩短一个3-5年的网站成功周期,在生存压力之下,失败的机率会急剧上升:wdb24:

而俺的心急或可能是压跨自己的致命因素。:wdb14:

笨笨,冒昧说,你自雇危险性太大。慎重!

网站的技术你做得无与伦比,但是对于人气的积累,你过于心急,那就是危险的根源

admin : 2009-10-16#32
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

我的一个同事,自己开了一个drafting的公司在石油方面的一些项目,照样来上班,只不过一周3天,不在的时候发邮件,有急事打电话,开会必到。这样还有一个好处,报税时可以抵不少平时的开销。如果收入来源单一,建议考虑这种方式,当然,公司同意才行。

非常感谢fredyang, 俺也确实在考虑这种模式。老板可能不爽,但同意的机率也应该蛮大的。这应该是很不错的平衡办法之一。:wdb11::wdb9:

admin : 2009-10-16#33
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

俺不认为,什么时候笨熊说不定成为埃文.威廉斯(twitter)也说不定,很难说笨熊不会成为上市公司的老板。

当然存在失败的可能性。失败了也没什么,凭笨熊的技术,找一个吃饭的单位应该不成问题。

呵呵,俺负责任的告诉天涯大大。 俺肯定成不了twitter的老板,也成不了上市公司的老板。

俺最大的梦想是,是能够达到俺现在的老板的样子。同时,也希望10年以后,俺还能够在家园论坛上发这样一个帖子,后面有成千上万的回复,听俺讲一讲这一路走来的故事:wdb23:

如果没有预期的成功,或者成功来得太晚,再找一个工作也在考虑之中,或许以后Contract或者Parttime更加合适呢 :)

admin : 2009-10-16#34
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

不忙辞工.先找人兼职替你分力.

非常赞成你创业的举动,但一定要在有外来资金投入的情况下才可以执行.千万别自己投入资金,因为你的家庭输不起.你的想法很好,家园包括其他的思路也不错,你只要努力,会有人愿意投入资金的.抽空把project做好,再利用自己的网络推销,在加华人有闲钱的很多:)

祝你成功!

:wdb11:你的祝福 ,非常感谢

关于可能的风险投资,这是一个两难的困境。 如果钱太少,可能不够雇佣俺。 如果钱多, 这个市场可能太小,风险太大,周期太长, 投资者就不愿意进来了。

对于Web工业,俺还是倾向于这是一个机会,能力的问题,不是钱的问题:wdb23:

admin : 2009-10-16#35
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

总体建议,在家庭收入方面还是要有一定的保障再创业比较好一点。

呵呵, I agree, 等等和积累一下,或者有一个过渡期:wdb19:

一剑封寒 : 2009-10-16#36
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

个人建议:如果没有志同道合能相互扶持的合作伙伴,守住你的工作。谨记。

游客 : 2009-10-16#37
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

给你个建议
把网站的一部分技术任务外包给国内的
这样的话
是不是更合适呢?

Buddha : 2009-10-16#38
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

笨笨如果35岁以下,可以乱来;
如果35-40了,千万小心;
如果超过40了,别乱来了

mogusaen : 2009-10-16#39
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

有没有可能招义工。顺便在小熊这里混个加拿大本地经验。


刚出来的鲜花送上。

Candace Gao : 2009-10-16#40
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

偶感觉夫妻两个,一个自雇一个全职的话比较好,全职工作的福利通常都是cover全家的,不然每年的牙医、药费、眼镜也是不小的开销。

一个自雇一个全职的好处还体现在降低风险,毕竟你有一个家要Support,房子两部车要供,很多时候毕竟不像没结婚时或没孩子前那么潇洒。如果两人中有一个每月有稳定的收入,会保险很多。

Buddha : 2009-10-16#41
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

有没有可能招义工。顺便在小熊这里混个加拿大本地经验。


刚出来的鲜花送上。

开个家园COOP?

happy2004lili : 2009-10-16#42
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

想干就干,犹犹豫豫象个什么样子!
难不成犹豫到GAME OVER之前,才后悔当初为什么不放手一博???
现在单干,有2个结果:
1.几年后功成名就。呵呵,皆大欢喜的时候,多想想熊妈跟着你吃糠咽菜的这几年,别去找18岁美眉就可以了。
2.几年后,一无所成。呵呵,那就找个工作重新赚房子,车子呗。共同奋斗的这些年,只是少点生活享受而已。老了以后,回想创业时成功和失败的种种,也有一番滋味在心头。
LS让你保守行事,因为你已经老大不小了,别折腾了。对不?
可是,一旦人有了梦想,为什么不去实现呢?谋事在人,成事在天。越等越老,终于等到某一天,躺在床上不会动的时候,不应该是遗憾那当初放手的梦想。

xuxia : 2009-10-16#43
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

笨笨如果35岁以下,可以乱来;
如果35-40了,千万小心;
如果超过40了,别乱来了
just what I want to say!

deepocean : 2009-10-16#44
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

你这样情况没必要辞职,家园的技术做的不错,商业模式我没看到啊。有了人气还需要转化成更多收入。在加国的中文网站本来就不是主流,相比你的工作,我很怀疑家园能不能让你获得足够的成功。

jlzhang : 2009-10-16#45
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

加国中文网站不是主流,所以是有很大空间滴,有这么多华人撑着呢,一个家园就足以证明。

支持小熊!这么聪明谨慎的人应该不只8万这样的薪水,不过不切实际的假设一下,如果有肯投资的老外支持是不是更好?比尔盖茨不就是靠说服实力强的公司支持然后搭顺风车么(错把小熊当比尔了),主要让他看到这个市场的前景,然后从那套个千把万刀,然后请人,打广告,打开知名度,加上小熊在家园网上练成的无形资产,然后上市,资本运作,然后再打广告,免费送货,记者采访。。。成功人士就这么炼成了。

不过Sorry拉,好像也太顺利了。关键找到运营模式,这可能比技术更重要

跳跳虎 : 2009-10-16#46
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

支持LZ自己创业:wdb10:玻璃天花板是永远存在的

helloca : 2009-10-16#47
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

小熊是在多伦多么?怎么在这儿看到这贴?
模糊地有点概念,小熊全职在家园网高技术,现在想兼职在家园网干,然后自己做些外面兼职或者单干,从事Web技术咨询服务类的工作。对吗?
简单分析一下,如果一直以来在家园网,到现在年薪8万,对于Web技术外包和咨询市场有比较熟,可以试着边干家园边接单自己干。积累了一定客户基础,船到桥头自然直。你说呢?

shirleylxq : 2009-10-16#48
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

笨笨如果35岁以下,可以乱来;
如果35-40了,千万小心;
如果超过40了,别乱来了

非也。
35岁以下可能还要为这个家打基础,所以如果有了一份不错的工作,别乱来;
35岁以上如果家庭基础比较稳固,而且积聚了一定的经验与人脉,可以尝试创业。

Anyway,支持小熊创业。不经历风雨,怎能见彩虹。

flowing_water : 2009-10-17#49
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

加国中文网站不是主流,所以是有很大空间滴,有这么多华人撑着呢,一个家园就足以证明。

支持小熊!这么聪明谨慎的人应该不只8万这样的薪水,不过不切实际的假设一下,如果有肯投资的老外支持是不是更好?比尔盖茨不就是靠说服实力强的公司支持然后搭顺风车么(错把小熊当比尔了),主要让他看到这个市场的前景,然后从那套个千把万刀,然后请人,打广告,打开知名度,加上小熊在家园网上练成的无形资产,然后上市,资本运作,然后再打广告,免费送货,记者采访。。。成功人士就这么炼成了。

不过Sorry拉,好像也太顺利了。关键找到运营模式,这可能比技术更重要
有同感!
运营模式需要检讨一下。
最好能扩大和分散一点商务客户的门路,既可增加收入,又可减低受到封杀的压力。

自由云飞 : 2009-10-17#50
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

关注小熊!

我没车 : 2009-10-17#51
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

偶感觉夫妻两个,一个自雇一个全职的话比较好,全职工作的福利通常都是cover全家的,不然每年的牙医、药费、眼镜也是不小的开销。

一个自雇一个全职的好处还体现在降低风险,毕竟你有一个家要Support,房子两部车要供,很多时候毕竟不像没结婚时或没孩子前那么潇洒。如果两人中有一个每月有稳定的收入,会保险很多。
举手赞同, 不过要是和领导商量好兼职也行, 要是自己创业不太好, 至少不会饿肚皮。

当然, 要是你认为以你现在的经验及语言, 比较容易找到一个不错的工作。 那就出来闯, 即使不成, 再找个工作打工。

hransun : 2009-10-17#52
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

我的问题是你有盈利模式吗, 网站看着热闹花哨,能挣钱吗?主要还是靠广告吧。你弄个什么收费服务看看,估计就没人来了。

问天 : 2009-10-18#53
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

40_50 岁独立自雇的人挺多, 但最好有一个稳定的收入做基础,即可以基本保证家庭开支. 自雇的公司可以先开起来,满满熟悉,直到有应接不瑕,游刃有于,且利益可观的时候在全身投入.

现在辞掉工,以后再找,尽管技术好,未必一定有相等或更好出现,特别是在你十分需要的时候.

留意可以共同发展的人,这也是可遇不可求的.

ALLEASY : 2009-10-18#54
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

Tony, what you need is not technology, is the skill of marketing. No mater you keep your current job or not, I think you may employer or cooperate with someone who can help you focus on the marketing. Anyway, wish you & canadameet go well.

cindyycm : 2009-10-18#55
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

:wdb24: 看来俺不但英文能力没有提高,中文能力都退化了不少:wdb14:

俺的意思确实是:考虑自己干。 部分或者全部。
家园网鱼你的关系是?

少侠 : 2009-10-18#56
回复: 十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

好精彩的评论和比喻。 经历这么多年的浮沉, 俺完全理解你上面每个词的含义。

能否有second attempt,或者说退路,对俺蛮重要的。从来只见有人谈论,谁谁谁又破釜沉舟成功了, 却不知淹死的有多少。这个年纪,破釜沉舟,对于笨笨,已经不在考虑范围之内了。
不知小熊同学大致在什么年龄段?(偶是不惑了)
感觉,因为主要还是对家庭责任的方面,所以确实不能破釜沉舟,因为你不是一个人阿。
所以才需要谨慎一些,例如,比重稍微调一下,慢慢把自创这边的比重增加一些;具体的开发一些方面的工作外包给国内(成本低阿),这样过渡两三年(其实也很快的),再决断是否要完全自创。到那时候,家庭方面的压力应当会小一些了(小孩子又大了一些,房子贷款也少了写,积蓄也增加了一些);另外看的多了判断力也增加了一些。

少侠 : 2009-10-18#57
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

个人建议:如果没有志同道合能相互扶持的合作伙伴,守住你的工作。谨记。
确实,深有体会,合作伙伴很难很难。

admin : 2009-10-18#58
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

个人建议:如果没有志同道合能相互扶持的合作伙伴,守住你的工作。谨记。

谢谢建议,一个人确实蛮难的。像Microsoft/Google/Yahoo这些都是一对合作伙伴的成功例子,相信这是有原因的 :)

admin : 2009-10-18#59
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

给你个建议
把网站的一部分技术任务外包给国内的
这样的话
是不是更合适呢?

是,我们正在做这个。 但单纯靠这个,还不太够:wdb14:

admin : 2009-10-18#60
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

笨笨如果35岁以下,可以乱来;
如果35-40了,千万小心;
如果超过40了,别乱来了

哈哈,俺在35以下,应该说可以乱来的,但俺的心态估计已经超过40了:wdb23::wdb13:

GarfieldCai : 2009-10-18#61
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

哈哈,俺在35以下,应该说可以乱来的,但俺的心态估计已经超过40了:wdb23::wdb13:

折腾什么呢?早点退休,享受生活。:wdb20:

shadow : 2009-10-18#62
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

安逸惯了的人,就思念闯荡
闯荡累了的人,就向住平安
人都是这样,这就是为什么公务员都羡慕老板吃香喝辣,老板又羡慕公务员的平平淡淡。

离开IT很多年了,对这里面的行情不怎么了解,也可以说从来就没怎么透彻的了解过。

创业成功个人认为有几种情况,一种是有领先于人的东西,这种人基本上等于发明家罗,当然成功与否风险也很大,毕竟是世上原没有的东西,要么成功,要么就被人摒弃。

另一种是拿别人的东西来发展,甚至比别人做得更好,这种就要稳妥得多,比如微软抄袭别人的东西,再用来做强做大,风险相对要小了很多,也不需要把企业的命运搭在某一个天才的发明家身上。

笨笨是一个技术精湛的人,但要说笨笨是一个技术领先的人,我觉得很难,我确实没有看出来熊笨笨有着什么惊人的创业亮点,因此笨笨不是一个发明家。

笨笨有的是一个很大的网络基础,有较大群体的网民支持。

前者可以选择单干,后者需要考虑集体的能力,我不知道笨笨会不会是一个出色的团体带头人,去带领这个不仅仅只懂技术,更懂得如何去开发市场,如何去争取客户的团体。

个人觉得笨笨更象打工仔向老板的转换,打工仔都羡慕老板挣得多,中国人的装修行业都是这样,干几个月打工仔都成了老板,工资从8万变成了18万,但却不是人人都知道老板投入的辛苦是之前的10倍。

我也是打工仔,我也挣8万,我知道如果盘一个Subway下来,每年会拿到30万,但我绝对不会去做一个小老板,主要是以前闯荡太多,我现在很享受这种安逸的日子,很羡慕熊笨笨依然那么有想法。

admin : 2009-10-18#63
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

有没有可能招义工。顺便在小熊这里混个加拿大本地经验。


刚出来的鲜花送上。

呵呵,鲜花收到,义工是求之不得。 不过感觉所谓加拿大本地经验,在找工作并没有帮助哦:wdb14:

admin : 2009-10-18#64
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

Candace所说,是最困难的症结。 在加拿大,肚子很快就会饿的
加拿大这四年走下来,还真依靠这份permanent employment job。
才会有周末,有生活。

俺心里面也倾向于有一个稳定的工作,因为在压力下俺一般会崩溃的:wdb14:


偶感觉夫妻两个,一个自雇一个全职的话比较好,全职工作的福利通常都是cover全家的,不然每年的牙医、药费、眼镜也是不小的开销。

一个自雇一个全职的好处还体现在降低风险,毕竟你有一个家要Support,房子两部车要供,很多时候毕竟不像没结婚时或没孩子前那么潇洒。如果两人中有一个每月有稳定的收入,会保险很多。

无限关山 : 2009-10-18#65
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

小熊兄弟,我上家园也快2年了,感觉这里的气氛不错。以你目前的情况,最好写一份商业计划书,把盈利模式写清楚,然后去找VC或者PE给你投点资,上市的事情当然要很久,但是仍然可以作为一个理想啊(我想你在心里应该是有此理想的)。在盈利思路方面,与其拉广告,不如开发一点增值的收费服务,毕竟移民人群是一个相对少数,广告商的投放意愿不一定强吧?(我也不懂,算是热心的建议吧,呵呵)

无限关山 : 2009-10-18#66
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

补充一点,如果拉来了投资,你的家庭和事业的矛盾自然就解决了。你可以成立公司,在公司领工资啊

zznn123456 : 2009-10-18#67
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

不懂IT,不敢乱灌水,有几点以下看法:

1.生活稳定再出来创业,为钱就算了,为了"梦想"还可以,当然梦实现的时候,钱自然就有了。钱只是“梦想”实现的结果。

2.最好1-2年不要有SUPPORT FAMILY的压力,尽量减少因为你的创业而给家里其他人的生活和工作带来的不便.

3.至于赢利模式怎么赚钱,想创业的人都有自己的想法了.市场很大,只要几个客户或项目SURVIVE是没问题的,可是NEXT呢?就只能靠梦想继续了。

所以创业是和原来完全不一样的生活。

admin : 2009-10-18#68
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

:wdb23:犹豫是成熟的表现呀。

你说到对,这是一个保守和激进的选择:

1)安逸于现状,有更多的时间和家庭在一起,享受生活

或者

2)放手一试,牺牲一些东西,希望能够实现一些梦想。当然风险是,如果梦想没有实现,就会错过一些年,错过很多东西:wdb14:



想干就干,犹犹豫豫象个什么样子!
难不成犹豫到GAME OVER之前,才后悔当初为什么不放手一博???
现在单干,有2个结果:
1.几年后功成名就。呵呵,皆大欢喜的时候,多想想熊妈跟着你吃糠咽菜的这几年,别去找18岁美眉就可以了。
2.几年后,一无所成。呵呵,那就找个工作重新赚房子,车子呗。共同奋斗的这些年,只是少点生活享受而已。老了以后,回想创业时成功和失败的种种,也有一番滋味在心头。
LS让你保守行事,因为你已经老大不小了,别折腾了。对不?
可是,一旦人有了梦想,为什么不去实现呢?谋事在人,成事在天。越等越老,终于等到某一天,躺在床上不会动的时候,不应该是遗憾那当初放手的梦想。

zznn123456 : 2009-10-18#69
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

安逸惯了的人,就思念闯荡
闯荡累了的人,就向住平安
人都是这样,这就是为什么公务员都羡慕老板吃香喝辣,老板又羡慕公务员的平平淡淡。

离开IT很多年了,对这里面的行情不怎么了解,也可以说从来就没怎么透彻的了解过。

创业成功个人认为有几种情况,一种是有领先于人的东西,这种人基本上等于发明家罗,当然成功与否风险也很大,毕竟是世上原没有的东西,要么成功,要么就被人摒弃。

另一种是拿别人的东西来发展,甚至比别人做得更好,这种就要稳妥得多,比如微软抄袭别人的东西,再用来做强做大,风险相对要小了很多,也不需要把企业的命运搭在某一个天才的发明家身上。

笨笨是一个技术精湛的人,但要说笨笨是一个技术领先的人,我觉得很难,我确实没有看出来熊笨笨有着什么惊人的创业亮点,因此笨笨不是一个发明家。

笨笨有的是一个很大的网络基础,有较大群体的网民支持。

前者可以选择单干,后者需要考虑集体的能力,我不知道笨笨会不会是一个出色的团体带头人,去带领这个不仅仅只懂技术,更懂得如何去开发市场,如何去争取客户的团体。

个人觉得笨笨更象打工仔向老板的转换,打工仔都羡慕老板挣得多,中国人的装修行业都是这样,干几个月打工仔都成了老板,工资从8万变成了18万,但却不是人人都知道老板投入的辛苦是之前的10倍。

我也是打工仔,我也挣8万,我知道如果盘一个Subway下来,每年会拿到30万,但我绝对不会去做一个小老板,主要是以前闯荡太多,我现在很享受这种安逸的日子,很羡慕熊笨笨依然那么有想法。

:wdb10:一个创业的朋友以前工作过A,B两个公司,他说过,现在他的付出是以前A公司的10倍,B公司的100倍。

如果只梦想钱的创业,我认为10倍是个平衡点,如果SUBWAY,一年能拿80万,还是可以考虑的,否则付出和得到的真的不平衡。

打工工作是8小时,创业是24小时(睡觉都要想事),这就是3倍的工作时间,效率呢?也应该是打工的几倍吧?工作量呢?应该是几个人吧?

zznn123456 : 2009-10-18#70
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

:wdb23:犹豫是成熟的表现呀。

你说到对,这是一个保守和激进的选择:

1)安逸于现状,有更多的时间和家庭在一起,享受生活

或者

2)放手一试,牺牲一些东西,希望能够实现一些梦想。当然风险是,如果梦想没有实现,就会错过一些年,错过很多东西:wdb14:

创业是一种生活,眼光要放宽点,谁都会从自己熟悉的行业入手,时间长了,可能其他行业也能找到感觉了。

创业其实就是销售,怎么卖自己-业界应该积攒点名气吧?(大家愿意和你做生意),卖自己的产品,卖自己的DREAM吸引更多的关注。

zznn123456 : 2009-10-18#71
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

折腾什么呢?早点退休,享受生活。:wdb20:

也对,再多生几个孩子,让他们长大创业,到时候小熊再出山给他们打工,也相当自己创业了。

admin : 2009-10-18#72
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

商业模式是另外一个重要的话题:

有成熟的商业模式,但面临惨烈的竞争,市场有实力的后来者或能够避开系统风险,生存下来,但一般很难有比较大的作为。

有崭新的商业模式,但需要巨大的努力:主观上需要提供更好的技术平台,更好的用户体验/价值;客观上需要用户广泛的接受度和市场培育。这种情况面临比较巨大和长期的投入,同时还有颗粒无收的系统风险。当然如果能够成功,回报也会是巨大的。

家园网5年多,第4年才有真正意义上的收入。 由于家园网的历史原因,发展的路线是先实现了用户价值,而且在有巨大的用户价值很长一段时间后,商业价值才开始突然浮现。

过去一年,俺基本上采用了bill project first的策略,聚焦在家园网迟到的商业价值,因而也建立起了与核心家园网用户价值吻合的商业模式。

这中间俺学到很多,也看到很多, 特别是看到市场上有很大的空白,和需求需要填补。 但看到和能否做到或者做好是两回事, 是需要实力和才华的:wdb14:

你这样情况没必要辞职,家园的技术做的不错,商业模式我没看到啊。有了人气还需要转化成更多收入。在加国的中文网站本来就不是主流,相比你的工作,我很怀疑家园能不能让你获得足够的成功。

加国中文网站不是主流,所以是有很大空间滴,有这么多华人撑着呢,一个家园就足以证明。

支持小熊!这么聪明谨慎的人应该不只8万这样的薪水,不过不切实际的假设一下,如果有肯投资的老外支持是不是更好?比尔盖茨不就是靠说服实力强的公司支持然后搭顺风车么(错把小熊当比尔了),主要让他看到这个市场的前景,然后从那套个千把万刀,然后请人,打广告,打开知名度,加上小熊在家园网上练成的无形资产,然后上市,资本运作,然后再打广告,免费送货,记者采访。。。成功人士就这么炼成了。

不过Sorry拉,好像也太顺利了。关键找到运营模式,这可能比技术更重要

有同感!
运营模式需要检讨一下。
最好能扩大和分散一点商务客户的门路,既可增加收入,又可减低受到封杀的压力。

我的问题是你有盈利模式吗, 网站看着热闹花哨,能挣钱吗?主要还是靠广告吧。你弄个什么收费服务看看,估计就没人来了。

admin : 2009-10-18#73
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

开个家园COOP?

just what I want to say!

支持LZ自己创业:wdb10:玻璃天花板是永远存在的

非也。
35岁以下可能还要为这个家打基础,所以如果有了一份不错的工作,别乱来;
35岁以上如果家庭基础比较稳固,而且积聚了一定的经验与人脉,可以尝试创业。

Anyway,支持小熊创业。不经历风雨,怎能见彩虹。

关注小熊!


意见已经收到,谢谢支持和关注。 呵呵,看来支持自雇的也有不少

admin : 2009-10-18#74
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

小熊是在多伦多么?怎么在这儿看到这贴?
模糊地有点概念,小熊全职在家园网高技术,现在想兼职在家园网干,然后自己做些外面兼职或者单干,从事Web技术咨询服务类的工作。对吗?
简单分析一下,如果一直以来在家园网,到现在年薪8万,对于Web技术外包和咨询市场有比较熟,可以试着边干家园边接单自己干。积累了一定客户基础,船到桥头自然直。你说呢?

是,这是俺现在的一个主要意向。或许理想的情况是:

和老板谈谈,看看能否变成Contract,这样或可以为自雇做网站提供整块的工作时间。一个比较坏的结果,老板可能会要俺“滚蛋” :wdb14:

因为网站一般是比较长期的投入,但生活是很现在的, 所以在网站缓慢发展的间隔里面,如果还可以同时接单做Web Consulting的项目,或许会从容得多:wdb19:

admin : 2009-10-18#75
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

找工作和经济大势比较相关,语言方面俺信心也不够:wdb14:
这是俺犹豫的另外一个原因。


举手赞同, 不过要是和领导商量好兼职也行, 要是自己创业不太好, 至少不会饿肚皮。

当然, 要是你认为以你现在的经验及语言, 比较容易找到一个不错的工作。 那就出来闯, 即使不成, 再找个工作打工。

admin : 2009-10-18#76
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

谢谢 问天 的经验之谈 , 俺现在实行的,基本上就是你说的这个策略:
现在倒是有些应接不瑕,但不确认是否利益可观到全身投入,特别是考虑到风险因素。

40_50 岁独立自雇的人挺多, 但最好有一个稳定的收入做基础,即可以基本保证家庭开支. 自雇的公司可以先开起来,满满熟悉,直到有应接不瑕,游刃有于,且利益可观的时候在全身投入.

现在辞掉工,以后再找,尽管技术好,未必一定有相等或更好出现,特别是在你十分需要的时候.

留意可以共同发展的人,这也是可遇不可求的.

admin : 2009-10-19#77
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

David, thank your opinion very much.

I have to say i am very conservative, and still focusing on building user value in this stage.

Focus on creating user value, then waiting business value to follow, is very very slow process, but I think it will help me survive in long termn run.

Although I think another approach (The marketing bring money, Money invest back website, website create new user value ) will speed up things, but I need more resouce to do that. I will open mind to see if I have good opportunity for this.


Tony, what you need is not technology, is the skill of marketing. No mater you keep your current job or not, I think you may employer or cooperate with someone who can help you focus on the marketing. Anyway, wish you & canadameet go well.

admin : 2009-10-19#78
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

Thanks a lot, if I move, I will take this approch.

不知小熊同学大致在什么年龄段?(偶是不惑了)
感觉,因为主要还是对家庭责任的方面,所以确实不能破釜沉舟,因为你不是一个人阿。
所以才需要谨慎一些,例如,比重稍微调一下,慢慢把自创这边的比重增加一些;具体的开发一些方面的工作外包给国内(成本低阿),这样过渡两三年(其实也很快的),再决断是否要完全自创。到那时候,家庭方面的压力应当会小一些了(小孩子又大了一些,房子贷款也少了写,积蓄也增加了一些);另外看的多了判断力也增加了一些。

确实,深有体会,合作伙伴很难很难。

admin : 2009-10-19#79
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

折腾什么呢?早点退休,享受生活。:wdb20:

呵呵,俺现在倒是很享受的。 折腾的原因是害怕现在的情况维持不下去呀:wdb3:

你一切都好吧:wdb23:

战斗在加国 : 2009-10-19#80
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

支持小熊创业

admin : 2009-10-19#81
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

给Shadow鼓鼓掌,对人对事都有这些深刻清晰的看法:wdb19:(因为一般不在行业内都难免流于简单和形式)。

Shadow描述了两种可能的成功模式,领先创新和成功模仿,居然和俺前面另外一个帖子谈到的两种商业模式如此相似,俺拷贝到下面:

成熟的商业模式,但面临惨烈的竞争,市场有实力的后来者或能够避开系统风险,生存下来,但一般很难有比较大的作为。

崭新的商业模式,但需要巨大的努力:主观上需要提供更好的技术平台,更好的用户体验/价值;客观上需要用户广泛的接受度和市场培育。这种情况面临比较巨大和长期的投入,同时还有颗粒无收的系统风险。当然如果能够成功,回报也会是巨大的。

Shadow倾向于俺利用现有的家园网用户基础,选用成熟的商业模式,通过更好的团体合作,市场开发,去争取客户。而避免迷失或虚耗于所谓惊人的创业亮点或者发明创新。

俺需要承认,这里是俺骑墙的地方: 俺希望能够避开惨烈和非俺所长的竞争,但也无实力提供创新的东西领先于竞争对手。

俺试图要做的:是将一些已经在更大的市场里已经证明成功的东西,先引入(抄袭)到加拿大中文网站市场。同样,因为实力的原因,被人摒弃的概率还是同样大 :(

关于熊笨笨那么有想法:wdb20:, 用马云的话来入木三分俺这种人:
晚上想想千条路,早上起来走原路 :wdb23:

安逸惯了的人,就思念闯荡
闯荡累了的人,就向住平安
人都是这样,这就是为什么公务员都羡慕老板吃香喝辣,老板又羡慕公务员的平平淡淡。

离开IT很多年了,对这里面的行情不怎么了解,也可以说从来就没怎么透彻的了解过。

创业成功个人认为有几种情况,一种是有领先于人的东西,这种人基本上等于发明家罗,当然成功与否风险也很大,毕竟是世上原没有的东西,要么成功,要么就被人摒弃。

另一种是拿别人的东西来发展,甚至比别人做得更好,这种就要稳妥得多,比如微软抄袭别人的东西,再用来做强做大,风险相对要小了很多,也不需要把企业的命运搭在某一个天才的发明家身上。

笨笨是一个技术精湛的人,但要说笨笨是一个技术领先的人,我觉得很难,我确实没有看出来熊笨笨有着什么惊人的创业亮点,因此笨笨不是一个发明家。

笨笨有的是一个很大的网络基础,有较大群体的网民支持。

前者可以选择单干,后者需要考虑集体的能力,我不知道笨笨会不会是一个出色的团体带头人,去带领这个不仅仅只懂技术,更懂得如何去开发市场,如何去争取客户的团体。

个人觉得笨笨更象打工仔向老板的转换,打工仔都羡慕老板挣得多,中国人的装修行业都是这样,干几个月打工仔都成了老板,工资从8万变成了18万,但却不是人人都知道老板投入的辛苦是之前的10倍。

我也是打工仔,我也挣8万,我知道如果盘一个Subway下来,每年会拿到30万,但我绝对不会去做一个小老板,主要是以前闯荡太多,我现在很享受这种安逸的日子,很羡慕熊笨笨依然那么有想法。

youngweigh : 2009-10-19#82
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

还是推荐先找人分担你的工作。
但是我不同意义工的做法,做了也没有当地经验。
但是给一些保底的工钱(比如路费,饭费啥的)还是实际的,因为也的确有部分人一开始找不到工作,闲着也是闲着。(我估计去了加拿大就属于这类人,呵呵)

最后,还是找几个合作人再创业吧,管理也很重要。为什么盖茨的继任者是个搞管理的,就是这个意思

admin : 2009-10-19#83
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

另外两个问题,可能值得一谈:

系统风险的问题 - 当前的家园架构和商业模式有蛮大的系统风险。如果国内封禁家园网,家园网的商业模式立即崩溃。这是俺犹豫不决的一个主要原因。

风险投资的问题 - 当前我们有value家园网30万左右的小额投资。考虑到人工,市场规模和竞争对手,商业模式和回报周期。 风险投资对我们现在的情况并不太合适。

小红肠近卫队 : 2009-10-19#84
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

家园网做的好象都是链接商业服务.趋向于广告和提成而非自己有线下服务产业的吧?

面对的主要是准备移加和刚落地的华人.而非在加多年的华人市场吧?

假如上海北京四个城市换领新护照,采取类似特区模式,也可以免签多国出行,是否会影响移民数量从而对家园网有影响?(这个是我近几日听闻的小道消息,我在上海,出入境管理局没有认识的人所以不清楚.我6月换领护照时没有听说,但最近朋友取照时不知道哪里听来的消息)

祝好:)

helloca : 2009-10-19#85
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

小熊是想做网站?因为家园网经历了五年的发展,现在有了收入。可是,家园网赚钱吗?收入不等于赚钱。我不看好网站模式,尤其是这种正对小众的小社区网站。就算你花百倍努力,做到赚钱,也只是小钱而已,不如打工来的安逸。
Web技术服务或咨询可能有很多人做,但这种服务经过良好的营销和经营模式的设计,倒还可能有一些发展。不知道是不是这样。

是,这是俺现在的一个主要意向。或许理想的情况是:

和老板谈谈,看看能否变成Contract,这样或可以为自雇做网站提供整块的工作时间。一个比较坏的结果,老板可能会要俺“滚蛋” :wdb14:

因为网站一般是比较长期的投入,但生活是很现在的, 所以在网站缓慢发展的间隔里面,如果还可以同时接单做Web Consulting的项目,或许会从容得多:wdb19:

flowing_water : 2009-10-19#86
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

管理技巧和商业模式都是很重要的,但最重要的还是你的心态。
北美很多商学院,据说成绩斐然,其实成绩是以学生致富的比例和财富金额来衡量的。
读什么书也不能确保你可以致富,但洗脑却可产生神奇的功效。他们灌输学生的思想,卖咸脆花生也要不断扩大规模,卖报纸也要独占市场。只要你学会了这本「心经」,任何困难都可以迎刃而解。
但先此声明,这是一本「九阴真经」,是有后遗症的,容易走火入魔!如不相信,读读「富爸爸」便知。

生命的狂想 : 2009-10-19#87
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

安逸惯了的人,就思念闯荡
闯荡累了的人,就向住平安
人都是这样,这就是为什么公务员都羡慕老板吃香喝辣,老板又羡慕公务员的平平淡淡。

离开IT很多年了,对这里面的行情不怎么了解,也可以说从来就没怎么透彻的了解过。

创业成功个人认为有几种情况,一种是有领先于人的东西,这种人基本上等于发明家罗,当然成功与否风险也很大,毕竟是世上原没有的东西,要么成功,要么就被人摒弃。

另一种是拿别人的东西来发展,甚至比别人做得更好,这种就要稳妥得多,比如微软抄袭别人的东西,再用来做强做大,风险相对要小了很多,也不需要把企业的命运搭在某一个天才的发明家身上。

笨笨是一个技术精湛的人,但要说笨笨是一个技术领先的人,我觉得很难,我确实没有看出来熊笨笨有着什么惊人的创业亮点,因此笨笨不是一个发明家。

笨笨有的是一个很大的网络基础,有较大群体的网民支持。

前者可以选择单干,后者需要考虑集体的能力,我不知道笨笨会不会是一个出色的团体带头人,去带领这个不仅仅只懂技术,更懂得如何去开发市场,如何去争取客户的团体。

个人觉得笨笨更象打工仔向老板的转换,打工仔都羡慕老板挣得多,中国人的装修行业都是这样,干几个月打工仔都成了老板,工资从8万变成了18万,但却不是人人都知道老板投入的辛苦是之前的10倍。

我也是打工仔,我也挣8万,我知道如果盘一个Subway下来,每年会拿到30万,但我绝对不会去做一个小老板,主要是以前闯荡太多,我现在很享受这种安逸的日子,很羡慕熊笨笨依然那么有想法。
技术出身的人IQ一般比较高,但EQ一般都相当差。一个优秀的leader,必须具体高的IQ和EQ,前者高定事业,后者搞定你的支持者。

生命的狂想 : 2009-10-19#88
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

谢谢建议,一个人确实蛮难的。像Microsoft/Google/Yahoo这些都是一对合作伙伴的成功例子,相信这是有原因的 :)
中国人不适合搭伙~~

hanthbj : 2009-10-20#89
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

给小熊打打气,虽然来家园时间不长,可一直很喜欢这里的气氛。
我的建议是先不要急于辞掉工作。
首先要找到适合于家园运营的商业模式,测试一段时间,看看家园是否能够按照你的设想正常运转。
如果转为商业运营了,可以考虑在国内的搜索引擎投入一些“广告费”,用于竞价排名,对吸引人气会很有帮助。

cindyycm : 2009-10-20#90
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

支持一下

dzy2000 : 2009-10-20#91
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

总的来说,网站的创业门槛有时是在不断下降的,竞争对手随时可能出现.

你最终的决定,应该由网站的盈利模式和本网站的行业地位来决定.

备注:偶也有一个就技术来说还算不错的专业网站,终因盈利模式和行业地位问题而放弃.

另外,给我的感觉,你这网站除了定位好些外, 版块,内容和技术等方面确有诸多需要迫切提升地方,太损的话偶就细说,hoho.

admin : 2009-10-20#92
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

家园网趋向于广告和提成而非自己有线下服务产业的吧?

移民形势对家园网有影响?
祝好:)

是,家园网基本上只做广告业务。实际上这个业务即使在加拿大中文网站这样小的市场,也是非常有利可图的:

比如说多伦多中文网站市场,领先的分类信息和新闻网站,单纯黄页listing的营收,每月就能够有几万加币。

这样的利润吸引了很多投资/网站前仆后继的进入这个市场。俺自认在这些商业模式上做不过这些强大的竞争对手,因而不如集中资源和精力做好社区。

移民形势对家园网的影响是巨大的,但对商业收入方面的影响却可能小很多,因为家园网的移民公司赞助商主要瞄准投资移民,而投资移民的数量从来只是以十和百计算的。

admin : 2009-10-20#93
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

小熊是想做网站?因为家园网经历了五年的发展,现在有了收入。可是,家园网赚钱吗?收入不等于赚钱。我不看好网站模式,尤其是这种正对小众的小社区网站。就算你花百倍努力,做到赚钱,也只是小钱而已,不如打工来的安逸。
Web技术服务或咨询可能有很多人做,但这种服务经过良好的营销和经营模式的设计,倒还可能有一些发展。不知道是不是这样。

互联网是非常非常赚钱的, 而且这种趋势才刚刚开始。大到Google,Baidu, QQ那样的互联网巨子自不用说,小到加拿大中文华人网站有很多非常成功的例子。


不过这个行业蛮像娱乐业明星,大家只看到超级巨星的风光,赚钱多容易;但没有看到这一路走来,有多少幸苦牺牲,有多少人明星梦破,倒在路途。

同时,网站也会强者越强,最后或接近通吃所有资源。 根据市场大小,最终或只有第一名才能风光无限,第二名捡点剩饭; 第三,第四名赔光投入后无法生存。

俺没有计划离开Web技术服务或咨询业,毕竟这是很好的谋生手段,而且对互联网业务也是互补的。

admin : 2009-10-20#94
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

很多年前,俺读过不少励志经典,比如<羊皮卷>,<第五项修炼>,<7个习惯>等等。必须承认,这些都是传世之作,俺也曾用心阅读和学习,但惭愧的是,俺几乎从来没有从这些经典里面得到真正的帮助。

再后来,大一些/老一些/经历更多一些,才慢慢明白励志书无大用的原因:

影响人职业/事业的因素,按照重要性,俺排序如下: 际遇(运气);能力(实务);智慧/智商/情商及其它 。

--------------------------------------------------------------
人生的际遇机缘,或者说命运,是决定性的:

每一天,你或可能为你的一名同事,一位网友,某一方面的杰出才华感叹。

每一天,你或可能为自己满腹经纶,无人赏识,无从发挥,而有遗珠之恨。

茫茫人海,能力/才华/智慧/情商兼具者车载斗量,只有命运这双翻云覆雨手才能够使你稍有不同。

--------------------------------------------------------------
与渺茫的天意和命运相比,能够自己把握,最重要的因素是“实干的能力”,或者说“执行力”。

知易行难,永远难解。做成最微小的一件事,都要千辛万苦。 更不说,如果命运捉弄,需要逆势而强为,更是难上加难。

--------------------------------------------------------------

励志书谈论和修炼的《智慧/智商/情商》等等,在人生中发挥巨大的作用, 是需要命运/能力结合很好作为条件的。跳过前面的基础,某种程度上类似于建造空中楼阁。

--------------------------------------------------------------

对于笨笨而言, 当前最重要的还是提高实干能力,然后等待机缘顺势而为。

管理技巧和商业模式都是很重要的,但最重要的还是你的心态。
北美很多商学院,据说成绩斐然,其实成绩是以学生致富的比例和财富金额来衡量的。
读什么书也不能确保你可以致富,但洗脑却可产生神奇的功效。他们灌输学生的思想,卖咸脆花生也要不断扩大规模,卖报纸也要独占市场。只要你学会了这本「心经」,任何困难都可以迎刃而解。
但先此声明,这是一本「九阴真经」,是有后遗症的,容易走火入魔!如不相信,读读「富爸爸」便知。

技术出身的人IQ一般比较高,但EQ一般都相当差。一个优秀的leader,必须具体高的IQ和EQ,前者高定事业,后者搞定你的支持者。

中国人不适合搭伙~~

admin : 2009-10-20#95
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

谢谢建议,俺不会一下子退出全职工作的, 应该有比较长的过渡时间, 或甚至继续维持现状很长一段时间。

关于竞争排名广告,我们也会试验一下。

给小熊打打气,虽然来家园时间不长,可一直很喜欢这里的气氛。
我的建议是先不要急于辞掉工作。
首先要找到适合于家园运营的商业模式,测试一段时间,看看家园是否能够按照你的设想正常运转。
如果转为商业运营了,可以考虑在国内的搜索引擎投入一些“广告费”,用于竞价排名,对吸引人气会很有帮助。

admin : 2009-10-20#96
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

支持一下

thank your support

admin : 2009-10-20#97
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

或许架设一个网站的门槛降低了。 但,网站创业门槛却是越来越高。像家园网这样,没有比较大的投入,而能够走出来的可能性其实已经大大降低了。

家园网流量相对4年前增长了10倍,但在第三方的全球网站排名却总在2-3万徘徊,这说明了什么? 这说明了过去4-5年工业的整体进步。说明了家园网10倍的流量增长只是跟上了网站规模扩张的平均水平。这说明了取得相同的市场地位,比4年前,规模要大10倍。

网站如逆水行舟,不进则退,真的是一定错都没有。如果你只是维持现在的水准,随着蛋糕的扩大,你的重要性不断下降,最后必然会lose给竞争对手(BTW,俺从来不认为哪些网站排名准确或者有用:wdb23:)

家园网当前在移民事务/登陆定居方面占据明显的优势,盈利模式也还清晰。俺更大的挑战是如何在家园网以外,创造新的用户价值,建立一些新的商业模式(当然,还会依托于家园网的用户base:wdb19:)。这需要很多的努力和投入,这也是俺考虑离开/部分离开现在全职工作主要原因,当然风险之巨大,大家也看到了:wdb14:


网站的生存之道,定位+机会是首要原因。 而一路走来,最重要的是点滴的改进,理念和对理念的坚持。如果能够做到根本的东西,其它方面,由于实力条件所限,差强人意,还可以接受。

家园网和其竞争对手在一个非常狭小的市场上低水平竞争,很多人比笨笨投入得更多,社区建设的能力也远比笨笨强,却无法获得与此相称的成功,对于此俺的理解是:

1) 机缘不合,单纯依靠能力,逆势而为,总是事倍功半
2) 未能把握和坚持网站的核心价值和理念,并坚持点滴改进

总的来说,网站的创业门槛有时是在不断下降的,竞争对手随时可能出现.
你最终的决定,应该由网站的盈利模式和本网站的行业地位来决定.
备注:偶也有一个就技术来说还算不错的专业网站,终因盈利模式和行业地位问题而放弃.
另外,给我的感觉,你这网站除了定位好些外, 版块,内容和技术等方面确有诸多需要迫切提升地方,太损的话偶就细说,hoho.

jlzhang : 2009-10-20#98
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

成功者除了IQ,EQ之外还有个东西是非常重要滴,且称为成功者素质吧。成功者不是光忙就可以了。比尔盖茨就不说了,是那种不把敌人置于死地不罢休的类型。就说国内的。曾一直关注中央2台,比较活跃的有代表性的国内企业家,比如牛根生、史玉柱、朱新礼。。等等,没一个是善辈。这些人很容易让人能看出他的性格倾向,比如张瑞敏就属于管理者类型,很严谨,执行力强,史玉柱更像开拓者,胆大胃口大,不服输,朱新礼有点老马伏骥那种,隐藏较深,牛根生对外像外交官,对内像慈禧。。。所有这些性格都有很强的竞争优势,都属于商业性格,或者所谓成功者素质。。当本人听说有个高中同学在做生意,还做了好几年,我一听就知道他肯定成功不了,因为他没有任何一种属于成功者的素质,后来果然就赔了回了老家。本人觉得运气之类的固然重要,但运气没法预测,而看一个人的素质,基本能预料到他有没成功的可能

Candace Gao : 2009-10-20#99
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

Candace所说,是最困难的症结。 在加拿大,肚子很快就会饿的
加拿大这四年走下来,还真依靠这份permanent employment job。
才会有周末,有生活。

俺心里面也倾向于有一个稳定的工作,因为在压力下俺一般会崩溃的:wdb14:

我的意思是,你可以让太太找份全职工作然后自己创业嘛。小宝已经到了上了Daycare的年纪,太太全职在家也不是太必要了。

太太的工作不需要Pay得很高,稳定福利好就成,这样全家人的保险都Cover了,每月也有固定的进帐,心里不慌,风险小多了。

dzy2000 : 2009-10-20#100
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

TO:#97

1、家园是抓住了一个核心之一:抓住了移民最关心的问题。
但是,感觉现在战线拉的太长了点,试图全面开花、群体突破或者多找些人气点盈利点什么的,本无可厚非,但是,俺还是建议用下毛ze东思想:集中优势兵力,各个击破。尤其是在你较为弱小的时候。
2、政策风险是有的,尤其是国内的,包括屏蔽和业务本土化,现在一般来说,只要没有过多政治言论和反华信息,短期问题应该不大。
3、技术人员创业容易忽略挺多东西,不是说他们没有想到这些问题,而是他们没有权衡不同时期是需要不同的考量的,墨守成规和思维定势要不得。举个例子:家园刚开始上线肯定是程序第一,实现功能为先,但是随着网站的发展,后续的内容建设、美工优化、用户体验等要逐步跟上。别人这些做的不错但网站没有发展起来,或许原因很多,但这并不能成为家园回避这些问题的理由。
4、网络盈利这东西有时候来也来也匆匆去也匆匆,真正持久的盈利模式确实不多,不过还好,有个东西算是持久的:移民最关心的问题。
5、网站后续需要的投入也会不少,尤其人力方面。适当做好规划并利用国内的廉价学生劳力也许是个解决方法之一。
6、PHP通用性强,系统性嘛,呵呵,这咱就不多说了,要想后续发展的好,这个系统性嘛,恐怕越来越迫切了,这会花不少精力吧。
7、从数学和哲学上来讲,相对的,必然因素+偶然因素组合中,这个偶然因素的影响是不小,但是正因为偶然,考虑太多太多反而是受其所累,创业嘛,坚持理念往前冲,这个必然要素才是最最重要的。
8、七七八八聊了不少了,有用的、没用的都是想到哪里说到哪里,以后想起来再嗦几下。

生命的狂想 : 2009-10-20#101
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

广告排名现在似乎已经做烂~

天涯 : 2009-10-21#102
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

俺个人还是支持笨熊创业的。

虽然大家也分析的创业的利弊,有支持有反对的,都很有道理。但俺觉得笨熊成不成为发明家不重要,笨熊估计也没想在技术上要领先于其他人。实际上,做个跟随的人也不是一件坏事,又不累又有钱挣。

成功的定义,每个人都不一样。有的人认为是钱,有的人认为是名,还有的人认为是地位,等等,不一而足。但作为一个芸芸众生的普通人,俺认为把自己的生活搞定了,享受自己的生活就不错,有点没志气哈,年轻人可别学俺。所以创业就看你个人的定位了,你想要什么?要一种平常的生活,没有问题,但要成名成家,难。

年轻时不去拼一拼,其实生活也是很无聊的,当你老了时候留下的肯定只有后悔。至少你不知道你自己的潜力。享受生活有的是时间。所以搞好后勤保障后,创业应该是一条不错的路。

况且笨熊也不是白手起家,是有基础的了。而且很多发贴的人根本不知笨熊心中有什么想法,而仅停留在笨熊现在的东西来分析。俺个人认为笨熊是有潜力的。

warcraft : 2009-10-21#103
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

在家园网得到非常多的帮助,所以支持小熊做自己想做的事,对于小熊而言家园网已经不是创业而是对其是否进一步商业化的一次选择。
家园网能吸引众多移民关注是因为其平民化,移友们从中得到免费的实用信息,解决一些实际问题。在自己力所能及的时候自然又会信息回馈,主要特征是1.免费2.信息真实实用(很多信息是经过有经验的网友反复证实)3.自由争论,情绪发泄,网上性格展示。
网站的发展需要进一步商业化来支撑和扩展。只是在商业化过程中需要进行一些取舍,但希望不要失去其本色。我想小熊已经有一些商业化的计划和尝试。大家可以群策群力提供一些实际的想法在保持家园网特色的基础上进一步商业化。

TITI : 2009-10-22#104
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

记得小熊有次提到,家园网的80%的营收依赖国内用户访问流量。目前国内对网站的监控很严,可能造成了家园网一枝独秀的局面(家园网的服务器在国外,但国内潜在移民客户可以容易访问到,这本身就是个奇迹)。但也有个潜在的致命弱点,一旦被完全屏蔽的话,只靠20%的营收怎么办。

海外移民社群的这个大饼是有限的,老移民不断离开,新移民不断补充但现在基本上就在平衡点上。长期来看,不值得继续投入,投入实际上不会增加绝对的产出而只是掠夺一些别家的份额但代价肯定过于高昂。

小熊肯定不会仅满足于家园。问题是把家园作为收入base的话,若占用了全部精力则也没有精力做进一步的别的事情,这个家园的事情不又相当于现在的固定工作了吗。与其这样不如坚守现在的稳定的工作而放弃家园。

在一个业已成熟的领域创业一定需要团队的,如果在可预见的将来不能养活一个团队的话,这样的商业计划本身就预示着失败。这也就为什么要引入风险投资。风险投资不是作为个人口粮而是为招募一个良好的团队所必需的。

insurance.van : 2009-10-22#105
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

支持小熊!!

做老板!!!

阳光家园 : 2009-10-22#106
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

支持小熊笨笨自己干!
自己创业,很艰难;从零开始创业,难上加难!小熊思量这么久,应该很清楚家园网目前的处境!
家园网的收入已经基本可以维持运转,为什么不多投入一些精力,你这可不是从零开始创业。
私下认为,技术工作外包给国内的技术员尽管有一些困难,但这是你加快网站建设最好的途径。
你说了,网站建设如逆水行舟,看看51在大赚特赚的时候,再看看昔日很红火的“心意网”!
将来那一天做大做强了,记得请请我们原始支持者!呵呵呵

TITI : 2009-10-22#107
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

数据会说话(加国移民社群的网站 alexa统计):

website-name___cn-ranking__cn-user_ca-ranking__ca-user

iask.ca____2,595____76%____3,062_____16%
chinasmile.net_____41,840____13%____1,278_____83%
westca.com_______54,403 _____8%______729_____82%
vansky.com_______10,692____40%____ 1,543_____57%
rolia.net__________16,832____17%____1,156_____59%
(xxxxxxxx.ca)______13,339____86%___47,376_____11%
edmontonchina.cn__86,328____35%___10,104_____57%
iask.ca ____________14,808____10%______299_____81%
iask.ca_________7,381____15%______222_____78%

cn-ranking 在中国的排名(流量)
ca-ranking 在加国的排名(流量)
cn-user 中国访客所占比例
ca-user 加国访客所占比例
(xxxxxxxx.ca)即"yilufengqing", 这里上传后内容中的其网址和中文称呼被自动屏蔽,个中关系耐人寻味。

canadameet 在中国的排名最好
iask.ca 在加国的排名最好

canadameet 在两国的排名最均衡。最近的流量大量上升按关键词索引指向关心留学加国的访客。在可预见的将来,canadameet的营收主要依赖国内流量,而且应该加强留学版面。

如果能引入风险投资的话,收购整合(xxxxxxxx.ca)应该是个合理选择,如果不成或钱够多则进一步整合vansky.com。这样的话iask.ca独霸一方了。从长远来看,按现在的统计数字显示,(xxxxxxxx.ca)与vansky会经营困难。

在near future,canadameet应该做好自己的niche market, 不应该对 iask.ca 或 iask.ca 有非份之想,既不是一个路子也不是一个数量级。

admin : 2009-10-22#108
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

俺先跳过几个回复和支持,来回复一下TITI。 因为TITI谈到更多细节和深刻的问题。俺从来都喜欢细节 :)

家园网已经经历了两次被国内屏蔽的磨励了,每一次都受创颇深。 这也是俺犹豫不决的主要原因:

巨大的系统风险, 促使俺要更大力投入到加拿大华人网站这一部分, 同时也使俺退出现在全职工作的信心不足。

对于海外中文网站市场的判断,俺基本上还是倾向于稳定增长的趋势。同时因为并没有绝对统治力的强者,在整个Web工业风起云涌的大背景下,大公司too busy to notice so small market,客观上为可能的市场变局提供了可能。

TTI谈到的另外一个主要Concern, 精力,投入回报比和回报周期的问题:

如同TTI所说,可预见的将来肯定不能养活一个团队。这也是俺根本没有考虑过风险投资的原因: 市场太小,投入周期太长,需要长时间等待而且成败未卜。但事情总在不经意间柳暗花明,特别是当你觉得已经有基础,经验,技能的时候; 难免会抵不住疑惑而想入非非 :)

记得小熊有次提到,家园网的80%的营收依赖国内用户访问流量。目前国内对网站的监控很严,可能造成了家园网一枝独秀的局面(家园网的服务器在国外,但国内潜在移民客户可以容易访问到,这本身就是个奇迹)。但也有个潜在的致命弱点,一旦被完全屏蔽的话,只靠20%的营收怎么办。

海外移民社群的这个大饼是有限的,老移民不断离开,新移民不断补充但现在基本上就在平衡点上。长期来看,不值得继续投入,投入实际上不会增加绝对的产出而只是掠夺一些别家的份额但代价肯定过于高昂。

小熊肯定不会仅满足于家园。问题是把家园作为收入base的话,若占用了全部精力则也没有精力做进一步的别的事情,这个家园的事情不又相当于现在的固定工作了吗。与其这样不如坚守现在的稳定的工作而放弃家园。

在一个业已成熟的领域创业一定需要团队的,如果在可预见的将来不能养活一个团队的话,这样的商业计划本身就预示着失败。这也就为什么要引入风险投资。风险投资不是作为个人口粮而是为招募一个良好的团队所必需的。

admin : 2009-10-22#109
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

呵呵,谢谢你比较专业的分析和比较。 俺也相信每一个做中文网站的站长都很了解当前的格局,不过很少人出来谈论。

俺倒愿意分享俺的想法,大家努力,有更多人做更好的网站,有更好的竞争,因而有更好的华人网站服务。

如果涉及到中国的流量,Alexa的排名常常出现蛮严重的问题。 比如说家园网的流量:55%来自中国,45%来自加拿大。

过去几年,所有的内部统计数据(流量,IP,注册会员,帖子数),以及外部Google的统计数据都无可争议的说明了这些。

但alexa的比例是可笑的76%:16%。 具体原因,俺不会去浪费时间讨论。然而如果家园网的加拿大流量并不是如同图表显示的如此不值一提。但为什么影响力相对微小了,而且只聚焦在新移民登录定居方面呢?

这里有一个非常非常重要的商业原理:local matter。俺举一个例子:绿党在全国的支持率超过了quebec人党,但在加拿大国会却一席都没有。而只在quebec的quebec人党有50多席,是加拿大政治的重要力量。几乎是同样的原因,限制了家园网当前的能力,因为即使你有相同的流量,如果这些流量分散在加拿大,你都无法和同样流量,却只在多伦多的Yorkbbs和51竞争。

关于家园网留学部分的判断俺认为是错误的,家园网几乎没有留学的流量,俺也不认为家园网在这方面有成功的可能。

再次谢谢,关于更多深入问题,希望稍后有机会再仔细回复。

数据会说话(加国移民社群的网站 alexa统计):

canadameet 在中国的排名最好
iask.ca 在加国的排名最好

canadameet 在两国的排名最均衡。最近的流量大量上升按关键词索引指向关心留学加国的访客。在可预见的将来,canadameet的营收主要依赖国内流量,而且应该加强留学版面。

admin : 2009-10-22#110
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

如果能够整合(xxxxxxxx.ca),是俺的小小心愿,但这里面主要是涉及到历史和个人情感,商业上对家园网没多少有帮助:
1)其流量和用户过小,甚至不及家园新开辟的iask.ca。
2)其和家园网业务上完全重叠,没有互补关系。只有家园网需要防守,巩固现在领域的优势时候,或许能够有些帮助。
3)其四年的发展趋势已经被扭转向下,趋势一旦扭转,很难改变的。

俺不认为家园网有机会收购vansky.com , 或许它正在考虑是否收购家园网 :) .它们是温哥华分类信息领域的霸主,正如51在多伦多一样,用户习惯是很难被改变的。

回到多伦多的yorkbbs或51。分类信息,黄页,新闻,门户,这些家园网都没有进入。所以它们当前与家园网并没有明显的竞争关系。但它们之间应该是主要竞争对手,而且大约有10几个本地网站兴起,正在主攻这个市场,所以应该是一片混战吧。

至于家园网,如果希望有所突破,俺会尽量避开这些惨烈的竞争:

一是巩固家园网的用户base,希望能够做到和园友共同成长,提供一些专门为家园网友定制的服务和应用。

二是做一些更长期,更重要,但大家都觉得回报慢的基础应用: 比如SNS,搜索,推荐引擎之类。

当然最重要的是用心,改善用户体验才是成功之道。

(xxxxxxxx.ca)即"yilufengqing", 这里上传后内容中的其网址和中文称呼被自动屏蔽,个中关系耐人寻味。

canadameet 在中国的排名最好

如果能引入风险投资的话,收购整合(xxxxxxxx.ca)应该是个合理选择,如果不成或钱够多则进一步整合vansky.com。这样的话iask.ca独霸一方了。从长远来看,按现在的统计数字显示,(xxxxxxxx.ca)与vansky会经营困难。

在near future,canadameet应该做好自己的niche market, 不应该对 iask.ca 或 iask.ca 有非份之想,既不是一个路子也不是一个数量级。

天边跑马 : 2009-10-22#111
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

看来做大事的也都是普通人。
有时详细的分析反不如一句检验了千年的“古训”---树挪死,人挪活!
感谢你所做的一切,猛烈支持!!!!!

TITI : 2009-10-22#112
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

就是当时小熊的一句“收入的80%来自国内流量”才引起我至今的极大兴趣的。本来我对海外中文网站毫无乐观因为默认他们的收入来自海外华人社群,长远来看那是个死路子,依赖海外华人社群的买卖只会越做越小

alexa 的数据,打个比方好比五大会计事务所对上市公司的审计报告,内部人看了笑话但股东就信这个。实际上,alexa 的数据对canadameet很有利,特别是用于引入风险资本的话。

有趣的是,国内潜在的移民的客户倒是呈持续增长,这个实际上是放大系数引起的(国内的社会环境造成的而且是持续的),尽管实际移民成功可能减少了。这个放大系数就是canadameet的赚钱所在,或者说吸引风险投资的所在。

点击的数量很重要,互联网是跨地域的,点击者的质量更重要。点击者高度类似绝对是广告商梦寐以求的。如果canadameet在国内的点击者高度类似都是潜在移民者(投移或留学)则这就是独一无二的资产。试想yorkbbs一大堆点击但点击者五花八门没有丝毫同类相似性这对投放单一广告者而言价值不大或者就算投放其价值也要打个很大的折扣。

从人头数来看,小留超越技术移民的势头很猛,我没有权威数据但合理怀疑(凭本人商业直觉)集中于大多那片区域的yorkbbs和51是在加小留哄起来的。

如果靠山吃山的话,在家园网上招国内投移的风险投资,以alexa的数据是足够好的。纯粹打比方,小熊一年需要收入8万,家园收入8万支出8万,那么第一年需吸收投资16万(8万小熊工资,网站打平,8万投资者的工资形式返回)以出让部分股权方式。第二年则需投资24万(8万小熊,网站打平,8万1st投资者,8万2nd投资者)再出让部分股权,依次类推。可以供小熊5至10年专心去做爱做的事(投资者可以兼任各类行政或商务角色),5年之后就是另一番景象了。这些投资者也不是腊肉,他们为确保每年的收入还会去拉人头。最重要的是必有国内能搭上关系者确保家园不被屏蔽。与其坐等被屏蔽不如主动出击(在国内注册取得合法身份)。

东拉西扯不必太当真,贵在交流。

TITI : 2009-10-22#113
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

今天(10月23日)上午,资深互联网人士胡延平在“新浪微博”透露,“确切消息:Google开始撤退,所有在中国境内的服务器全部搬走。”

  就此事件,谷歌中国公关负责人在接受新浪科技连线时回应称“没有这样的事情”,并否认谷歌近期有撤走服务器的计划。而至截稿时,谷歌大中华区总裁刘允的手机一直处于关机状态。

  不过,另有知情人士对新浪科技表示,谷歌的确准备撤走全部在华的服务器。不过该不愿具名的人士表示目前时机比较敏感,暂时不方便透露更多的内情。

nickaihua : 2009-10-26#114
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

支持小熊,有志者事竟成!!!

admin : 2010-05-16#115
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

谢谢大家,最新更新,笨笨将在下月为CanadaMeet.com 全职工作!

在CanadaMeet.com 创立6年后。

A fresh start to me, 也希望是一个fresh start to iask.ca!

mogusaen : 2010-05-16#116
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

:wdb9::wdb9::wdb9:

简单生活 : 2010-05-16#117
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

:wdb9::wdb9::wdb9:
加油:wdb32:加油:wdb32:加油:wdb32:! (为什么加油没有图标呢?)

fateli : 2010-05-16#118
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

谢谢大家,最新更新,笨笨将在下月为CanadaMeet.com 全职工作!

在CanadaMeet.com 创立6年后。

A fresh start to me, 也希望是一个fresh start to iask.ca!

干杯,恭喜你迈进成功人士的行列。:wdb17:

天涯 : 2010-05-16#119
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

谢谢大家,最新更新,笨笨将在下月为CanadaMeet.com 全职工作!

在CanadaMeet.com 创立6年后。

A fresh start to me, 也希望是一个fresh start to iask.ca!
:wdb10:
本人对你寄予厚望,也对家园网的发展方向很有信心。

ALLEASY : 2010-05-16#120
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

是不是要去FB一下啊。

一茕茕 : 2010-05-22#121
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

如果能够整合(xxxxxxxx.ca),是俺的小小心愿,但这里面主要是涉及到历史和个人情感,商业上对家园网没多少有帮助:
1)其流量和用户过小,甚至不及家园新开辟的iask.ca。
2)其和家园网业务上完全重叠,没有互补关系。只有家园网需要防守,巩固现在领域的优势时候,或许能够有些帮助。
3)其四年的发展趋势已经被扭转向下,趋势一旦扭转,很难改变的。

俺不认为家园网有机会收购vansky.com , 或许它正在考虑是否收购家园网 :) .它们是温哥华分类信息领域的霸主,正如51在多伦多一样,用户习惯是很难被改变的。

回到多伦多的yorkbbs或51。分类信息,黄页,新闻,门户,这些家园网都没有进入。所以它们当前与家园网并没有明显的竞争关系。但它们之间应该是主要竞争对手,而且大约有10几个本地网站兴起,正在主攻这个市场,所以应该是一片混战吧。

至于家园网,如果希望有所突破,俺会尽量避开这些惨烈的竞争:

一是巩固家园网的用户base,希望能够做到和园友共同成长,提供一些专门为家园网友定制的服务和应用。

二是做一些更长期,更重要,但大家都觉得回报慢的基础应用: 比如SNS,搜索,推荐引擎之类。

当然最重要的是用心,改善用户体验才是成功之道。



1.大部份人使用互联网来查找各种信息.
2.当一个站点非常便捷的提供自己需要的信息,那就会吸引用户经常使用.
3.还有一个吸引用户使用的理由是人群,圈子,共同的兴趣和话题.
4.家园网对于潜在移民和新用户,吸引的理由是第2点,对于老用户应该以3+2来维系.原因是杜绝用户流失.
5.如何做到3+2:
A\基于目前已经开发的论坛和"我的家园"SNS,经常号召和扶持各地区版主领头羊组织各种聚会和兴趣圈,实现线上线下的互动.(相信据说时间很多的移民会非常喜欢这些活动,可以交朋友相亲见老乡打发时间交换资讯)
B\基于用户需求来丰富线上产品,鼓励用户主动提供信息等等...
  鼓励用户的办法是多方面的,例如有的鼓励可以是实在的或者趣味性的(论坛奖励机制中荣誉会员活跃会员得到的福利,福利从商家中寻找支持);用户提供的信息多了,吸引来更多新用户和老用户的查找,这只需要你前期的开发和一个"游戏"设置.
C.....

6.当同类市场一片混乱的时候,也是脱颖而出的机会.把重点放在巩固自己原本的主营业务上没错,但是不需要刻意回避,因为这是互联网是虚拟产品,在技术开发难度不大的情况下多一个少一个功能,就看大部份用户实际需要什么.就象你现在做搜索引擎,再顺便积累自己站点分类信息也没什么困难,就这样放着好了,让用户慢慢积累.

目前正从事这个行业的商业运营管理,在技术很烂,无人手支持,没有能完全实现我的计划的情况下,无奈只能采取这个办法操作了接近2年,作为一个分站点,流量目前只增加1.5倍,收益增加3倍(今年应该是4.5倍).如果现在我的老板能支持技术开发和人员投入,相信仅需下半年努力,今年收益可以比截止今天增加40%...
   当然具体执行起来不仅仅是这几点说说那么轻松,但因为我们是互联网行业,在人力成本并不需要太多投入的时候,一个站点增加用户互动功能尽量满足用户需求,过段时间再根据用户需求热度来决定整合什么方面的资源而升级服务和商业模式,这是比较有效的办法.
以上个人愚见,不代表适用家园网及其他网站,但是非常愿意与大家互相探讨,这样才会进步和激发新的想法.

theus : 2010-05-22#122
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

加园网藏龙卧虎呀,
本人在高校弄电子商务也有几年了,
目前来说技术门槛很低,
重点在市场的定位,盈利模式设计,客户的发掘确实需要深思熟虑,
而市场的推广又是一个关键成功因素,虽然国内奇招怪招都有,但投入也应该不是一个小数目。

一茕茕 : 2010-05-22#123
回复: 人生的十字路口 - 是离开(或者部分离开)现在工作的时候了吗?

加园网藏龙卧虎呀,
本人在高校弄电子商务也有几年了,
目前来说技术门槛很低,
重点在市场的定位,盈利模式设计,客户的发掘确实需要深思熟虑,
而市场的推广又是一个关键成功因素,虽然国内奇招怪招都有,但投入也应该不是一个小数目。


做网站就是下套,一个连环套.让用户自愿沉迷其中而又有利三方(用户\网站\广告主),设计游戏规则非常重要.