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中国医生究竟有多糟?除医德外医术高明(zt)
so_so580 2005-10-15 23:27

"中国医生到底有多糟糕?"我们听到这样的抱怨和怀疑实在是不少了。我只是想说,有时我们在医院的医生办公室里看到的锦旗,上面写着"华佗再世、妙手回春",这些也不会是医院为了炒作而自己去市场上买来的托。即使在一支混杂的队伍里,我们也还是能发现闪光,总有一些病人能幸运地碰到好医生。只不过,一个聪明病人,会通过自己的努力去找到这样的好医生,而不是"幸运地碰到"。他可以千方百计去交一个医生朋友或者护士朋友,他虽然挂不上号但用各种真诚的方法打动一个专家让他能给加个号......聪明病人要对付不是一个庞大得摸不到边的医疗世界,他要对付的也就是七八个人。

眼前的这个世界,并没有差到让人无路可走、让人绝望的地步。离中国医学教育改良的那一天还为时尚远,眼下我们能把自己交出去看病的就是从前的医学教育制度培养出来的医生。如果我们不得不面对眼前这支中国特色的队伍,为什么我们不能动用自己的所能去发现那些善良的医生,或者一个尽管脾气暴躁但其实骨子里还是真诚的医生,虽然这样的医生不超过一半?

最近我陪一位内科专家去浙江讲课。在晚上返回的车上,她的手机响起,是一位温州病人打来的电话。患有系统性红斑狼疮的年轻女病人刚刚怀孕,在电话里询问专家激素治疗怎么用,这位专家详细地解释了用法和用量。这时已是晚上十点多。
我问专家:"您看过的病人是不是都很信任您?"她说:"是的,可以这么说,因为我看门诊时很仔细,有时我一天从早八点看到晚六点,七十多个病人,特别是外地来的,大老远挂不着号,就给他们加个号算了。他们也不容易。"

"那是不是年轻医生能像您这样的渐渐少了?"我问这位年近六十的专家。她说:"其实也不一定,我们科年轻的一批有几个也很优秀,不输于我,虽然社会上关于医德的舆论很多,但你要看是什么等级的医院,看什么样的背景,什么样的科室风气。不过,我也碰到过缠人的要打官司,几乎就是农夫和蛇的翻版。"

在实习的时候,去协和妇产科门诊跟着一女教授见习。这位教授快人快语,大嗓门,急脾气,说话常得罪人。我们进诊室的时候,一个外地口音的中年男人正拿着化验单,他爱人患了绒癌,刚拿到治疗后的复查结果。教授看了看化验单,立即用她的大嗓门说必须继续化疗。中年男人面色惨淡,摸遍浑身上下的口袋,找出一张皱巴巴的火车票,说:家里瓦房都卖了,我们已经没钱治病了,就剩这一张回程火车票。老教授听了,从口袋里掏出一迭钞票说:"救人要紧,这是我刚发的工资,你先拿去取药。记住一定要治,不能耽搁!"在广东,一个人人都有商业意识的地方,我碰到一位内科教授。因为他自视清高的性格,四十多岁并没有能在当地的医学会里混上风光的头衔。这多多少少削弱了他的全国影响力。但是一次聊天时,他说:"学会的头衔是哄圈里人的,对一个医生来说,最重要的还是病人。我只要在门诊把病人牢牢地抓住了,对他们尽心尽力,用心看病。他们就会口碑相传,不断地介绍别的病人过来。这才能真正提高我的医术,扩大我在病人里的影响力。"这样的医生已经有了需要牢牢地抓住病人的意识,看,在广东已经有医生知道如何同行竞争、如何向病人提供更好的服务。

有两个美国人写了篇叫做《医学院里理想主义的命题》的文章,想把关于理想主义的问题讨论个究竟。他们说:"当人们放弃了理想主义奋斗之后,玩世不恭的人那种听天由命的情绪,就开始抬头",最后占了上风。这两位美国社会学教授在医学生中进行过调查,结果是什么呢?标明"理想主义者"的医学生一年比一年少,而"玩世不恭者"一年比一年多。

他们的论调悲观了点。看看我们周遭的环境,有时毕业的医学生们采取玩世不恭的态度,是因为大部分人都那样了,他们的周围就散发着这么一股玩世不恭的味道。但我们必须得承认,一部设计得抓人的剧本,总是在剧烈冲突时激发并展现主人公性格里潜在的部分。这时候,一个普通的医生有可能在某一地某一刻,被激发出平时没能表现的部分,神性瞬间迸发。虽然不久之后,一切可能又回归往常。我们身边的医生队伍,没有我们以为的那么糟糕。

人是多么复杂的东西,大多时候不是非A即B,而是处在A和B之间的灰色地带游移着,作为凡人的医生自然也不例外。但显然,因为医生职业的特殊,大伙儿真不希望他们在灰色地带里耽搁太久。

除了医德之外,我个人的感觉,其实有些中国医生的医术比国外医生要高明。这种差别,有点类似于我所见到的一种写作软件。在美国,一些作家、剧作家就使用这种软件。他们把一些人物的基本特征输进去,选择情节的变化类型,然后电脑就会生成一系列可供选择的故事。这种写作软件真是流水线工作的绝好武器,但在便捷周全的同时,也失去了写作最吸引人的魅力――就是不可言传的灵感火花,同时也失去了整体感和连贯感。美国医生的思维方式,更多的也带有这种电脑软件的成分。他们似乎更刻板地遵守医疗程序,更依赖于各种实验室检查和仪器检查。等所有这些检查的结果都出来之后,他才会象电脑软件一样得出一个结论。他面对病人的第一步,是先收集数据。而一些出色的中国医生,他们的综合临床感觉比美国医生要强。这种综合感觉,是往软件里输入一堆数据和检查结果,通过精确的算法所无法推断出来的。中国医生的这种临床思维,一方面是受益于中国人口多,病人多,病种多,医生每天需要接触的病人多。另一方面也是因为他们对检查的依赖程度还没发展到美国那种高度。

为什么我们会觉得在美国做一个病人,比在中国强,比在中国受气少?美国保险业的规范和普遍是一个原因,另外很大程度上决定中美之间医疗感觉差异的原因是在于,我们现在还没有一个叫做"家庭医生"或者"全科医生"的桥梁和纽带。在美国看病,先看家庭医生,病人可以从名单里挑选自己喜欢的家庭医生。如果家庭医生处理不了病情,会转给专科医生。这支庞大的家庭医生队伍起到了看门人"把关"的作用,进行对疾病最基本的管理和事前控制。他们不仅能够比较全面地关心病人的情况,还能和病人保持持续的接触和沟通,也为专科医生节省了很多精力。一个专科医生至少有七八位家庭医生的支持。由于美国的保险制度比较健全,不同的家庭医生看同一种病,收费的价格也相同。可以说,家庭医生这个桥梁和纽带,在整个美国医疗体系里是相当重要的一个环节,他们在看病的初始阶段就解决了病人的大部分基本问题。

我们对中美医生的粗略印象,其实更多的是他背后相对科学的医疗体系表现出来的。要是论医术,一位国内免疫内科的教授向我描述中西差异:"不要以为美国的风湿免疫学有多强,他们只不过掌握了话语权,有基金去搞基础研究,实验室结果出得比我们多。要是论临床经验,我感觉他们还真不如我们,还是中国的某些医生更厉害。我一个上午的门诊,能接触到好几例系统性红斑狼疮,但是在美国,如果一个病房里收进了系统性红斑狼疮的病人,几乎全内科的实习医、住院医、教授都会跑来看。"中国医生并没有我们想像的那么糟,在中国做病人也并没有我们想像的那么背运。

zj999 2005-10-16 08:25

中国医生的这种临床思维,一方面是受益于中国人口多,病人多,病种多,医生每天需要接触的病人多。另一方面也是因为他们对检查的依赖程度还没发展到美国那种高度
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
这是否也意味着每个优秀的中国医生,都是通过踏着无数病人的尸体来积累灵感呢?
而那些不够优秀的医生还需要更多的病人来做“活体试验”。

中国的病人是不是太伟大了。

xu2004 2005-10-17 16:58

医德高,医术好的医生,这种在中国较少见!!

可生病又不可能不去看医生,小病会变成大病!!

一生叹息!

so_so580 2005-10-18 02:49

引用:

作者: xu2004
医德高,医术好的医生,这种在中国较少见!!

可生病又不可能不去看医生,小病会变成大病!!

一生叹息!


在加拿大你就能及时看病?好象很多关于加的医疗的帖子都说在加拿大看病又贵、又不及时呢!你在加看过病没有呀

浮萍 2005-10-18 09:44

哪里也会有好人,关键是好人的多少及整体风气的问题。

zhaoking 2005-10-18 12:24

前几天在加听朋友讲:如果在这生大病一定速回国内,不然就等死吧!等轮上你看病了只能去天堂叫你了.

so_so580 2005-10-18 22:20

引用:

作者: zhaoking
前几天在加听朋友讲:如果在这生大病一定速回国内,不然就等死吧!等轮上你看病了只能去天堂叫你了.

说明什么问题?国外的月亮不一定园。这有点象那个年代:"端起碗吃肉;放下碗骂娘"

不过话说回来,有钱能使鬼推磨!你是比尔盖茨就不一样了:wdb23:

stallonesjsl 2005-10-18 23:06

引用:

作者: so_so580
说明什么问题?国外的月亮不一定园。这有点象那个年代:"端起碗吃肉;放下碗骂娘"

不过话说回来,有钱能使鬼推磨!你是比尔盖茨就不一样了:wdb23:

对,就是,不过我觉得楼上的一位仁兄说中国高水平医生是靠病人的死堆出的,这不敢苟同,我弟就是位心血管大夫,只有29岁,现在在北京阜外医院,他虽然不如一些老大夫工作时间长,但是水平吗??反正很多病人都慕名而来。而且我弟对病人很负责任,干了快10年了,每次手底下有病人死了,他是一天吃不下饭去。很敬业,而且中国这样的大夫很多。
别动不动就把中国说得那也不行,真是端起碗吃肉;放下碗骂娘,严重鄙视你。以后说话注意点,如果在加拿大让我碰上你,不高兴就揍你。。。
我们都是中国人,不要把我们自己的祖国说得狗屁不是,老外也会鄙视你。。。。好好爱国,对谁都好。

love_love 2005-10-19 00:48

路过

cool 2005-10-19 06:41

很多医患矛盾是由于当前的医疗体制造成的,患者将各种各样的不满意发泄于直接政策的执行者------医生的头上,我们这里前几天就发生了一位医生被一位蛮不讲理的患者刺中13刀的惨剧,这样的环境,医生将如何去面对呀,虽然大多数医生是心地善良,辛苦地在业务上探索着。一个医生要付出很多!!!!!!

zj999 2005-10-19 07:57

引用:

作者: stallonesjsl
对,就是,不过我觉得楼上的一位仁兄说中国高水平医生是靠病人的死堆出的,这不敢苟同,我弟就是位心血管大夫,只有29岁,现在在北京阜外医院,他虽然不如一些老大夫工作时间长,但是水平吗??反正很多病人都慕名而来。而且我弟对病人很负责任,干了快10年了,每次手底下有病人死了,他是一天吃不下饭去。很敬业,而且中国这样的大夫很多。
别动不动就把中国说得那也不行,真是端起碗吃肉;放下碗骂娘,严重鄙视你。以后说话注意点,如果在加拿大让我碰上你,不高兴就揍你。。。
我们都是中国人,不要把我们自己的祖国说得狗屁不是,老外也会鄙视你。。。。好好爱国,对谁都好。

你弟弟或许是好人,但只是少数,现在大量的医生都烂透了,我就没见过几个好医生,除非是有私人关系的。这是制度问题,靠个人自觉是不顶用。

现在的医患关系已经很不正常了,你弟弟人好,但说不定那天也逃不过挨病人刀的命,别说我咒他,中国的现实就是这样,好人未必有好命。

中国的医院已经非常糟糕了,我举个常见例子,大家可能都经历过,你们在输液的时候往往都会有一些没有排完的空气进入你的血管;在扎针前,护士会用没有消毒的手指去按你的血管;输液配药的时候护士未必带口罩(我甚至见过对着药瓶打喷嚏的护士)。这些都是在操作规程上严格禁止的,但在国内的大医院都随处可见。

中国大部分人得了大病只能倾家荡产或在家等死,有本事“端起碗吃肉;放下碗骂娘”的人还是少数。我在这里是替那些没有肉吃的人骂娘。

xu2004 2005-10-19 10:14

相信在中国有好医生,但毕竟是少数,或者要住院后才会觉得碰到好医生。
一般人一般的病都会去医院门诊的,而这看门诊的医生里,又有多少好医生呢??

国外生病可以回国看病,别忘了你在国外可是赚加元、美元,足让你有一定的能力支付在中国的医疗费用!!!

stallonesjsl 2005-10-19 12:12

唉,完,每个人对这个世界都有自己的看法。保留自己的意见。。。
”我在这里是替那些没有肉吃的人骂娘“其实我们很多东西光靠骂解决不了的。就像我们出国有很多原因。。
唉希望这样的帖子斑竹把它删了。

taprogge 2005-10-19 12:47

我建议大家看看这两部电视剧:

《E.R.》

《HOUSE》

zj999 2005-10-19 13:35

引用:

作者: stallonesjsl
唉,完,每个人对这个世界都有自己的看法。保留自己的意见。。。
”我在这里是替那些没有肉吃的人骂娘“其实我们很多东西光靠骂解决不了的。就像我们出国有很多原因。。
唉希望这样的帖子斑竹把它删了。


我觉得国外的制度就是吃肉骂娘的制度,你看布什为美国的能源利益打仗,但反战人士一边开汽车一边骂布什。

浮萍 2005-10-19 15:11

引用:

作者: zj999
你弟弟或许是好人,但只是少数,现在大量的医生都烂透了,我就没见过几个好医生,除非是有私人关系的。这是制度问题,靠个人自觉是不顶用。

现在的医患关系已经很不正常了,你弟弟人好,但说不定那天也逃不过挨病人刀的命,别说我咒他,中国的现实就是这样,好人未必有好命。

中国的医院已经非常糟糕了,我举个常见例子,大家可能都经历过,你们在输液的时候往往都会有一些没有排完的空气进入你的血管;在扎针前,护士会用没有消毒的手指去按你的血管;输液配药的时候护士未必带口罩(我甚至见过对着药瓶打喷嚏的护士)。这些都是在操作规程上严格禁止的,但在国内的大医院都随处可见。

中国大部分人得了大病只能倾家荡产或在家等死,有本事“端起碗吃肉;放下碗骂娘”的人还是少数。我在这里是替那些没有肉吃的人骂娘。

赞同。

nanshan 2005-10-19 16:40

医生跟教师们一样的无奈

kelliewj 2005-10-19 17:14

引用:

你弟弟或许是好人,但只是少数,现在大量的医生都烂透了,我就没见过几个好医生,除非是有私人关系的。这是制度问题,靠个人自觉是不顶用。

现在的医患关系已经很不正常了,你弟弟人好,但说不定那天也逃不过挨病人刀的命,别说我咒他,中国的现实就是这样,好人未必有好命。

中国的医院已经非常糟糕了,我举个常见例子,大家可能都经历过,你们在输液的时候往往都会有一些没有排完的空气进入你的血管;在扎针前,护士会用没有消毒的手指去按你的血管;输液配药的时候护士未必带口罩(我甚至见过对着药瓶打喷嚏的护士)。这些都是在操作规程上严格禁止的,但在国内的大医院都随处可见。
引用:

中国大部分人得了大病只能倾家荡产或在家等死,有本事“端起碗吃肉;放下碗骂娘”的人还是少数。我在这里是替那些没有肉吃的人骂娘。
这位说的弊端揪其根源是体制的问题,而不是医生的问题。
您没见过几个好医生恐怕是您的眼光有问题,或者是您一叶障目,根本就没怎麽跟医生打过交道,或没有医生朋友。大多数的医生还是好的,努力的学习医术,尽心尽力的为患者服务,甚至有人传染了结核、乙肝等病,非典时期大家看到的医生的付出正是平日医生工作的缩影,没当过医生的人很难体味到医生的辛苦和操心,说实在的,医生比一般工薪阶层多挣的钱,根本与付出不成比例。

kelliewj 2005-10-19 17:28

还有,血管里进一点气体是没事的,当然不能进太多,因为正常血液中是容有CO2和O2的,这些护士很清楚,不必因为这一点跟护士大吵大闹的,护士用未消毒的手摸血管也肯定是隔着您的皮肤的,摸摸血管的位置深度弹性等等吧,绝大多数不会顺着针眼往里摸让您感染,这些赤脚医生也明白。大医院的护士更是年轻漂亮,受训有素,一举一止都让人看着舒服。

kelliewj 2005-10-19 17:46

引用:

这是否也意味着每个优秀的中国医生,都是通过踏着无数病人的尸体来积累灵感呢?
而那些不够优秀的医生还需要更多的病人来做“活体试验”。

中国的病人是不是太伟大了。
这个人说话总是这样的语气。其实,中国的医生如果不每天看很多 患者的话,那病人是看不完的 ,患者多,并不意味着误诊,经验也不是踏着无数病人的尸体得来的,现在是“要想富,告大夫。”哪个医生愿意找麻烦,医术高,是背诵并理解无数的医书、从老医生那获得经验、大量的认证观察中得来的。大医院的医生更是必读博士硕士,这样起码专业书籍可以通背数遍甚至数十遍。
试问,中国的医生一天看40患者,别国的医生每天看10个患者,谁的医术提高的快呢?

wjg 2005-10-19 20:20

中国医疗领域的问题究其根源是现有的制度安排造成的。中央已公开承认国内的医疗改革是失败的,能坦然承认错误,让我们看到了希望,相信中国会越来越好。kelliewj一定是医生吧?如果是,一定是个不错的医生。我认为kelliewj说的客观,支持你!

nancymlp 2005-10-19 21:22

那个说自己弟弟29岁就在阜外医院工作了10年,很不可信呢。难道19岁就在阜外当医生了。大家都知道学医本科就要读5年,还不算硕士研究生的3年,即使硕博连读也要5年。
我想能在阜外医院的医生至少都要本科以上吧。

nancymlp 2005-10-19 21:25

加拿大的医生怎么样,我不知道,我周围的医生钻研医术的很少,打牌和泡吧的很多。他们也是省会级大医院的。

immi 2005-10-20 01:25

引用:

作者: taprogge
我建议大家看看这两部电视剧:

《E.R.》

《HOUSE》


够尽职的.

immi 2005-10-20 01:28

俗语云:

多吃萝卜多喝茶,

气得医生满地爬.

xu2004 2005-10-20 11:49

希望有更多的好医生站出来说话!!

1stFuzzyLogic 2005-10-20 12:12

引用:

作者: nancymlp
那个说自己弟弟29岁就在阜外医院工作了10年,很不可信呢。难道19岁就在阜外当医生了。大家都知道学医本科就要读5年,还不算硕士研究生的3年,即使硕博连读也要5年。
我想能在阜外医院的医生至少都要本科以上吧。

Ha... That's what I am going to say. How come? It seems a lie to me or that person is genuis.

东方蚊子西方血 2005-10-21 12:56

大家讨论归讨论,可别上升到火药味的高度噢~

so_so580 2005-10-21 21:28

改革开放初期,中央老领导可以特批到国外看病的;于是听说有个什么将军再也没能回去。。。。。后来再也没有这样高层的领导出国就医了:)))))

中国的医生怎样?凤凰卫视的一个著名记者,在国外判了死刑,是国内著名的凌教授看好的..........

中国的医疗市场不健全,庸医、游医、医托也到处是....................一句定下中国的医疗?没这个本事。

不过各位移民成功人士至少是本科学历,在中国就医应该没有问题。不过广大的农民及下岗工人就医的确是个问题哟。。。

zj999 2005-10-23 22:24

昨日清晨7点多钟,“滴嘟,滴嘟……”鸣笛声中,5家医院的120急救车呼啸急驰。这是深圳市卫生局成立应急救援办公室后首次举行的120演习,演习为期5天,分16组对全市78个急救网点进行全面突击检查。在昨天的演习中,个别医生穿着拖鞋赶到现场,还有名主任医师竟不会做心肺复苏。

院内反应时间均在1分钟内昨日清晨7时37分,急救中心先后向市人民医院、仁康医院、东湖医院、康宁医院和孙逸仙心血管医院发出指令:“罗湖泰宁路深圳卷烟厂门口有病人需要急救!”“演习之前,只有急救中心知道检测的内容和时间,各医院都不知情。”市120急救中心负责人说。

各医院急救人员立刻行动,预先“埋伏”在各医院内的检查人员也开始计算他们从接指令到出车的时间。“这段时间我们称为院内反应时间,是最客观表现急救反应速度的。”市急救中心调度科主任周强说。

全市18家设立了院前科的急救网点承担了全市80%的急救任务,“他们院内反应时间都在1分钟之内,这个成绩在全国都是名列前茅。”他说,全市各急救网点平均院内反应时间已由去年的2分34秒,提高到1分38秒,提高了约1分钟。

到达现场最快的是市人民医院,他们只花了3分钟就赶到了,随后的4家医院也都在指定时间内赶到,全部达到要求。

个别医生穿拖鞋到现场各医院急救人员到场后才意识到“被骗”了。他们紧接着被要求按指令完成心肺复苏、心脏除颤、气管插管等急救项目。

大部分急救人员在接到各自考题后,都迅速准确地完成了指定急救项目。但也有一些急救人员无法达标地完成急救项目。

一名市属公立大型专科医院的女医生被要求给仿真病人模型做气管插管。但该名女医生十分紧张,花了好几分钟,不但没将气管导管准确固定在“病人”气管,反而将导管插进了食道。

在现场,还有一名医生穿着拖鞋就来急救。他解释说自己接到指令时刚刚完成一项手术还没来得及换。但急救中心的考官指出:“按要求,急救车上必须配备包括医生抢救衣物等应急物品,在急救现场不能穿拖鞋,起码说明急救车上物品配备不齐。”考官介绍,今年急救现场操作水平明显比往年有所提高,但也暴露出一些问题。一家民营医院的主任医师和一家大型专科医院的产科医生都不会做心肺复苏。

不合格医院取消入网资格市急救中心副主任庄辉坤介绍,今年加大了对民营医院和专科医院的检查力度,一些民营医院表现很出色,但个别民营医院和专科医院急救技术较差。

他介绍,目前入网的72家医院中有12家是民营医院,检查人员发现其中一些民营医院一味追求经济效益,出车速度虽然提高,但急救人员急救技术不过关。检查中发现有近10%的医院对急救不重视。

庄辉坤介绍,以往每年对一些不合格的医院都给补考和整改的机会,今年对不达标医院将铁定暂停或取消他们的入120网络资格。

so_so580 2005-10-23 23:22

今年好象是医院的质量管理年。

so_so580 2005-10-23 23:24

to zj999:你是医生吧:)))

harvey66 2005-10-23 23:36

看得出,有不少真知灼见的医生.
那些只会骂娘的人,未免有点幼稚了吧.

harvey66 2005-10-23 23:39

引用:

作者: nancymlp
加拿大的医生怎么样,我不知道,我周围的医生钻研医术的很少,打牌和泡吧的很多。他们也是省会级大医院的。

你认识几个医生?!
从你的话中看得出来你根本不了解医院.

东方蚊子西方血 2005-10-24 12:57

引用:

作者: harvey66
你认识几个医生?!
从你的话中看得出来你根本不了解医院.

有话好好说。
HARVEY我相信肯定是个好医生,可是自从医疗改革以来,医患关系确实差强人意。我想这也可能是部分医生移民的理由吧。
就拿我看到的长海医院,还是部队医院,不一样动手术要塞红包(整整5K),塞了红包还不一定能治好;还有上海肝胆专科医院,开个胆结石硬是让排队,排了2年多毫无音信,说是必须让人得癌症的人先看,去了其他医院一个礼拜就上手术台。店大欺客,这在很多三甲医院确实不是个别问题。

harvey66 2005-10-24 13:16

引用:

作者: 东方蚊子西方血
有话好好说。
HARVEY我相信肯定是个好医生,可是自从医疗改革以来,医患关系确实差强人意。我想这也可能是部分医生移民的理由吧。
就拿我看到的长海医院,还是部队医院,不一样动手术要塞红包(整整5K),塞了红包还不一定能治好;还有上海肝胆专科医院,开个胆结石硬是让排队,排了2年多毫无音信,说是必须让人得癌症的人先看,去了其他医院一个礼拜就上手术台。店大欺客,这在很多三甲医院确实不是个别问题。

有道理.
东方蚊子西方血好象跟二军大很熟.

eiki 2005-10-24 14:48

中国的医院不好是事实。可是也别把加拿大医疗体系想得有多好。

东方蚊子西方血 2005-10-24 17:36

引用:

作者: harvey66
有道理.
东方蚊子西方血好象跟二军大很熟.

不是啦,是因为这两家医院在肝胆和消化道方面比较有名气,周围有亲戚和朋友在这两家医院的亲身经历。

zj999 2005-10-25 04:24

原贴见:
http://webbbs.szonline.net/bin/conte...=79&boardsub=0

作为深圳人,一个曾经的深圳北大医院的病患人员, 经过一次在北大深圳医院的住院治疗过程,让我了解了美丽光环外衣下北京大学深圳医院的"黑心""黑幕", 北京大学深圳医院对老百姓的无时不刻的情感伤害远远大于病患生理上的伤害, 简直是深圳医疗事业上的一害群之马. 我所写皆为本人所见所闻及亲身经历, 请我们的主管部门能深入了解民情, 能对深圳北大医院中的"黑风"和"黑心"进行整治.其作为深圳卫生局的直属单位, 由国家投资建设, 本来是代表国家为人民群众造福, 现在却成了一个"黑社会",不能不能人愤慨!

事实描述:
今年10月2号, 我因肛周脓肿被北京大学深圳医院收入住院部.

第一节:收治入院
在门诊, 我就向肠胃外科的坐诊专家(就是后来要投诉的重点人物), 描述了
我的情况:"长期腹泻, 近期肛门有粘液流出, 而且肛门周围有个火疖". 门诊专家要求我立即住院治疗. 由于是国庆长假, 我想平时也没时间来专门治疗, 这是个长假机会,趁机将所有毛病治一下, "一是腹泻; 二是肛门肿块(已化脓)".

办理入院手术, 被按排到住院走廊上+XX号床, 因为没有室内床位了.(我当时在想, 中国人多, 还是我们政府不知道这个情况? 一个一流医院, 床位竟如此紧张?一个专家手中只有7张床位),入住当天晚, 我们接到主治医师通知, 其主任(门诊时的专家)要对我立即进行手术. 经过准备, 手术顺利完成.从当时准备来讲, 我感觉不愧是深圳的医院,效率真高!

第二节: 一个小插曲
一个令人不解的小插曲在手术之前出现了, 不得不讲, 手术前,主治医生为了确认肿块的确切位置,让我去做一个彩超,彩超的结果出乎意料,竟然是没有发现肿块!天啦,肉眼都能看到,而且能用手直接摸到的肿块,居然彩超报告一切正常!一流医院的彩超室, 用高端的彩色B超机, 竟不能发现一个能用肉眼和手能摸到的肿块! 但是这180元的检查费还是照样收了.

第三节: 洗手间的故事
第2天, 我们住在走廊上有10多个病人, 公共洗手间只有一间, 而且有许多手术后要擦洗, 上洗手间等, 早晨许多病员在走道上苦等洗手间, 还有内急的, 更是痛苦不已. 但是此时却有另一个景象, 有些病房根本没住人, 空着! 一问护士, 她们解释, 这不是属某某专家或专科的, 虽都是一个外科, 但是不属于同一外科(外科还分有普外, 甲状外, 乳外, 肠胃外科等), 所以不能让走廊上病人入住这些空房间. 这个解释大家能认了.

由于病患员的内急, 肯求护工(卫生打扫人员)打开房门, 让大家用一下房间内的洗手间, 这个最合理不过的要求被她们冷漠的拒绝了,理由居然是:有些病人会不自觉的到房内床上去睡. (注意, 护工不是护士, 北大的护士, 绝大部分还是挺认真负责的, 并且易于沟通的).

(评: 护工, 护士, 医生这三者可是医患关系中都需与病人直接打交道的人员, 他们的服务意识好坏可是直接影响到医患关系, 是医院公众形象最直接的代表者, 但我们看完北京大学深圳医院的情况再作评述.)

第四节: 一个新病友在北大的惊险故事
第3天,又一个病友加入到住院部走廊上了,医生通知他们晚上立即进行手术.我们看
到他们没问题似的,就聊了一下,什么问题,他们说医生还没查出来,可能是阑尾炎."可能",这个词将我一下打晕了,一个"可能"的判断,就要将病人肚子剖开.恐怖啊.我们建议,"不管是大手术还是小手术,都是手术,都会花费大, 而且伤元气!一定要求医生确诊病因后,才可能手术".此病友与老公听了,立即与医生谈了看法,医生很快说:转到妇科住院进一步确诊, 外科手术暂时不做.

不知道后事如何, 至少可以知道, 这个病友在我住院的13天之内再也没回过外科, 希望她已被查出真正的病因! 

日子一天一天的过去,伤口也一天天的好转,可是腹泻流脓的症状却不见好转,我不停的向医生反映这些问题,要求请内科医生会诊,但都被冷漠地置之不理.

第五节: 出院风波 一波三折
第10天, 主任巡房,他只是冷漠的讲了一句: 出院了. 我再次向他反映腹泻的问题,心里也在犯嘀咕: 我已多次向你们反映了长期腹泻问题, 而且在手术过程中, 手术医生也说我有早期肛瘘问题, 肛肿、腹泻、肛瘘三个症状之间是否有关联, 各个之间的关系如何? 如何根治? 这些都没有查清楚或给个是确的诊断, 就要我出院? 我心中有个大大的问号. 经过上网查, 我了解到长期腹泻会导致肛瘘. 肛裂会导致脓肿. 他们巡完房后, 我立即找到主治医师, 明确要求:医院查清楚病因后我才能出院. 经过要求, 主治医师答应做一个肠镜.

第11天, 电子肠镜做出来, 结果是: 1. 直肠炎 2. 结肠憩室 3. 结肠多发息肉

小插曲: 在做肠镜时,会有鼓风机将气鼓入肠中, 所以做完肠镜后, 肠里还余不少气, 人是那么难受. 痛的很. 在做完肠镜镜后, 那个做肠镜的医师讲, 要到马桶上去蹲一下, 气就出来了. 按照这个专业医生的说法, 我照做了, 可是气啊就是出不来. 我痛啊......
我老妈妈在我做完肠镜一个小后到了医院, 看到我的痛苦样子, 笑着对我说: 要排气很简单, 你只要将屁股抬起, 头向下,跪在床上, 就可以了. 一试, 真灵, 气一下子就出来了.....如释重负!!!!

评: 作为专业医生, 连自己领域内的小问题和小原理都不清楚, 让人觉得这个医院的医术不敢恭维, 北大医院真好混饭吃啊

肠镜做完第二天,即第12天, 主任再次巡房时, 又说: 出院了. 我愤怒了, 出院? 太不
负责任了吧! 先是不查根本病因, 现在查出了根本病因, 却不给系统治疗方案! 还要赶我出院?

第六节: 病因查出 豁然开朗 狼医之心骤显
下午, 主治医师通知说:主任决定让你出院.我愤怒到极点,到主任办室, 直截向那个付主任提了两个要求: 1. 病要6-8成好才出院 2. 新查出的病要有个系统治疗方案后,才能决定是出院治疗还是转科治疗), 他冷漠的说了句: 我知道了. 当晚, 消化内科的专家来了, 说了原因: 直肠炎引起腹泻, 及肠息肉(炎症会引起肉质增生,大家可要学习这点知识.)等, 由于刚做完肛门手术, 无法进行新的治疗. 因为新的治疗方案需要进行灌肠治疗两周, 但这种会治疗导致手术口感染.

通过内科医生的阐述,作为一个思维正常的人都可以知道, 北大医院的外科所给的整个治疗方案从头到尾是来个了本末倒置的治疗法. 本应先治本, 再治标. 但是外科的这位教授级付主任却来了个本末倒置的治疗. 来了先治标(手术先), 不管本. 由于其错误的治疗思想, 直接导致后来根本无法治本, 直肠炎的治疗根本无法正常进行!

第七节: 大逃亡
第13天, 主任又带着主治医师来到房间, 嘲笑着对实习医生说,用双氧水给他擦屁股, 他不出去呗! 血在心中滴着, 他明显开始侮辱我了. 我自己也开始对这家名医院没信心了。第2天上午就逃了!!!

作为一个教授级的医务人员, 不从根本上为病人系统治病, 却糊弄病人. 业务质素何在? 是水平不行, 还是医德不行? 大家自己应该会有个结论!!

xu2004 2005-10-26 09:55

看样子看病,还是要多看几家医院!!

zj999 2005-10-27 12:16

卫生部有关负责人昨日表示,卫生部从未表态说过医疗改革不成功,也不同意医疗改革不成功的说法。这位负责人还表示,卫生部在医疗改革问题上的态度就是不争论,要扎扎实实地把卫生改革推进下去。
  
  今年7月,国务院发展研究中心社会发展研究部的研究报告说,目前中国的医疗卫生体制改革基本上是不成功的,从而引起了舆论对当今医疗卫生体制改革的讨论和关注。




  卫生部有关负责人说,卫生改革在党中央国务院的领导下,卫生部自己的工作当中肯定有失误,但改革的大方向是对的。卫生改革在我国社会主义市场经济条件下取得了明显和显著的成绩,在目前的经济条件下我们取得了长足的进步。现在看病之难,不是当日之难,“此难非彼难”。这位负责人说,卫生部没有“医疗改革不成功”的报告,也不同意这个报告,卫生部的态度是不炒作,不争论,要扎扎实实地把卫生改革推进下去。

落云 2005-10-27 13:34

引用:

作者: stallonesjsl
对,就是,不过我觉得楼上的一位仁兄说中国高水平医生是靠病人的死堆出的,这不敢苟同,我弟就是位心血管大夫,只有29岁,现在在北京阜外医院,他虽然不如一些老大夫工作时间长,但是水平吗??反正很多病人都慕名而来。而且我弟对病人很负责任,干了快10年了,每次手底下有病人死了,他是一天吃不下饭去。很敬业,而且中国这样的大夫很多。
别动不动就把中国说得那也不行,真是端起碗吃肉;放下碗骂娘,严重鄙视你。以后说话注意点,如果在加拿大让我碰上你,不高兴就揍你。。。
我们都是中国人,不要把我们自己的祖国说得狗屁不是,老外也会鄙视你。。。。好好爱国,对谁都好。

赞同:wdb10: ,我最反感那些动不动就说中国这不好那不好,也不想想谁培养了他,他才有资格移民的,他又为国家做过多少贡献。当然移民是个人选择,但国不可以不爱!

xu2004 2005-10-27 14:07

美国医疗制度转贴


 最近,中国卫生主管部门认为,历时8年的医疗改革基本上没有成功。进一步怎么走,成为热门话题。
  一个国家的医疗体系和制度,是非常复杂的系统。我们生活在美国医疗制度之下,想从一个普通移民的视角谈一些具体的感受和体会。
  在我们离开中国的时候,中国的医疗改革还没有开始。从中国当年的公费医疗制度,突然面对美国的医疗状况,先就吓了一跳。典型的例子,是一个朋友突发急性阑尾炎,急症送医开刀。这是我们在美国看到的第一个“案例”,留下很深印象。首先是,住院时间非常短。入院马上手术,手术之后只住了一天半就出院,恢复很快。其次是,接到第一张账单,看到金额不大,你千万别高兴,账单不是一张,而是从不同单位陆续寄来。第三是,医疗费最后加起来,在我们眼睛里完全是天文数字。这个住了一天半医院的普通阑尾炎手术,账单是7000多美元。
  当时刚到美国不久,从这个案例进入,对美国医疗制度开始有了最基本概念。
  一是病人住院时间短,是由美国的医疗保险制度决定的。医疗时间无端加长,保险机构就要支付额外费用,因此,医院和保险公司双方,都雇佣专家,严格商定医疗措施和时间,把医疗仅仅限定在“必要”范围。病人得到“必要治疗”的权益,由医方的利益来保证,对“不必要治疗”的限制,由保险公司的利益来限制。
  二是美国是诊所多,医院少。它们的差别是设备有无或是多寡,住院一般都是医院。医院、诊所都不“养”医生。医生和麻醉师、放射师等等,都是个体户。他们只是在医院、诊所挂单,可以挂几个地方,随叫随到。所以,病人收账单的时候,各收各的,五花八门。关键是,由于长期市场机制的发展,医院、医生一般不会供不应求。同时,美国医、药分家,诊所也没有自己的药房。
  医生的规范职业教育、严格的行会制度、竞争激烈,维持了医生的一流业务水平。后来,我们自己有了就医和住院的经验,住院完全是住宾馆的感觉,环境好,护士照料周到专业,每天的菜谱和饭店一样,不让家属插手任何事情。后来知道,那是医院竞争的结果。反正食宿和医疗一样,都是保险公司付账。朋友账单给我们的教训,是必须购买保险,不能有侥幸心理。这是我们第一次接触美国医疗保险制度。
  美国的医疗制度,其实是公私结合的。退休老人有国家的基本免费医疗照顾,这是“公益”的部分。市场机制的私有保险业,主要是退休前的那一段。从理论上来说,私有保险制度也应该是运作良好的。因为保险公司是根据你开始购买保险的年龄和健康状况,来决定你每月支付的费用。而且个人保费除总体费率增长之外,不再增长。就是说,假如你年轻力壮20多岁开始买保险,每月只要几十美元。这一辈子都是同样费率。涨价只是像每年的通货膨胀那样,涨一个比例。而假如你40岁才进入保险,你每个月可能要付200美元。也就是说,同样一个40岁的人,假如你是20岁开始买保险,和你40岁开始买,每月交纳的保费相差非常大。所以有许多美国人在进入老年时,会选择继续自己的私人保险计划,而不要公费医疗。
  健康保险的投保有很多选择,你可以买全保,就是医、药自己一点不出钱。这样,每月保费要高得多。多数人会选择其他方式,就是自己付一个起点费,例如,500或1000美元以下自己付,1000美元至1万美元之间,自己付20%,保险支付80%,高于1万美元,全部由保险支付。这样,以自己承担小病的部分责任,来降低每月的保险费。我们的一个朋友,自己是牙医,很重视投保,他在一场自己失误的事故后高位截瘫,保险公司支付他此生的全部费用,包括照顾他一生的家庭护理员的费用。
  所以,从理论上来说,假如每个人都很好规划自己,很早开始买保险,一辈子的健康保险费用,并不是大的负担。还有很多工作单位支付雇员的全部或部分保险费。退休后,正好接上国家免费的老年基本医疗照顾计划。
  尽管如此,美国的医疗制度仍然饱受指责。因为在实践中,总有一部分人会抱侥幸心理不投保,这些人往往是穷人和新移民。美国是一个永远不缺穷人的国家,仅非法移民就有将近1000万,近年平均每年合法移民在300万以上,绝大多数是穷人。他们怎么办?
  根据美国的法律,医院必须对急症病人不论身份、状况先作救治。我们自己有过急症的经历。这个时候,他们并不知道我有没有保险。假如我没有保险,一样要抢救。对真正的穷人就医,各地都有不同福利政策,政策也一直在调整中。例如现在纽约,不论你的存款数额,只要年家庭收入低于一个金额,就享有政府的免费医疗(当然还有相应的生活救济)。美国穷人只要生活在某个水平之下,都有相应的州或者联邦的医疗福利计划,享受免费医疗。我们的中国籍朋友在留学期间怀孕,没有在美国交过税,因为符合穷人标准,当时享受非常好的产前检查、营养补助、生产、产后母婴保健,甚至奶粉尿布,都是免费的。当然,新移民很普遍根据自己的习惯行事,有的急症治好了先逃掉再说,也有人隐瞒收入。美国任何人,不论是否有保险,急病、重病、事故,同样得到救助治疗。这是美国医疗费用昂贵的重要原因之一,大家普遍在为穷人,甚至大量来自外国的穷人分摊费用。
  美国始终没有英国这样的全民公费医疗,和美国人的传统观念是有关的。美国人很强调要对自己负责,它的传统文化认为,过分福利会养懒汉,全部国家负责的医疗制度会浪费无度。这种观念和欧洲的社会民主主义思想,有很大差别。美国的邻居加拿大,就是和英国类似的制度。我的一个朋友移民到加拿大后,把自己的牙齿全部整修一遍,花了国家近万加元,自己却可以一分钱不掏。相比我们在美国看病跑医院的谨慎,确实形成鲜明对照。美国人认为,一旦国家全包,必定造成巨大的医疗浪费,失去监督和利益平衡,国家是公款,必定大手大脚。最后必然导致高税收。加拿大的税收确实非常高。美国人认为,现行制度下,不会造成失控的浪费;谨慎的福利制度是经济活力的重要来源,因为不需要高福利逼出来的高税收。
  我想,医疗制度只是一个子系统,它需要整体社会政策的支撑。美国医疗制度并不完美,可是,它能够长期在正常运作下逐步修补,基础之一是法治的完善。因为不论是医疗欺诈还是保险欺诈,都很容易发生。必须通过很强的法律手段,基本抑制这两类欺诈,才可能运作下去。
  我国的医疗改革无疑是难度极大的系统改革,有必要全面总结这些年来的经验教训,同时借鉴外国在这方面的实践,解决好医改这个难题。

xu2004 2005-10-27 14:08

偶然看到的,转上来,大家瞧瞧!!

Michelle Libra 2005-10-27 15:17

我的姑妈姑丈叔叔都是做医生的,也担任过行政职务,说实话,他们都是好医生,但好医生是有限的。中国不好的医生多的是,好的医生太少,所以他们忙的连吃饭的时间都没有,最大的愿望就是早点退休,对我们常说的话是有点小病小痛就别去医院,打电话问我们买药吃就行了。我弟的GF也是学医的,对我说,姐,你真的不能相信那些门诊医生,有病没病都给你开几百块钱的药,没病也给弄出病来,有什么不舒服跟我说,我们带你去看好医生……我们算是幸运,而那些每天没钱看病的,没病弄出病的,被延误了病情的人们……就算是不幸的,悲惨的……

xu2004 2005-10-27 15:24

那不认识医生的人,怎么办?
就让小病托着大病吗??

faith 2005-10-27 15:41

我觉得现在大家对医生有很大的偏见,其实国内好医生还是很多,国内医生诊疗水平不比国外差,国内看病难其实不难,你想看病想上那儿就上那儿.所谓的看病难,就是大家有病都上三级甲等医院,所以现在的情况就是的三级甲等医院医生忙的要死,而一,二级非常空,都快养不活自己.但在加拿大,你想看个专科可是非常难的.因延误检查,治疗导致肿瘤晚期的不在少数.造成大家对医生的偏见关键还是媒体对医生负面报道太多.其实医生的辛苦常人是无法体会的.所以一般医生的心理素质是非常好的.说的不好大家见谅.总之,国内的医生比国外难做.但收入可谓是一个天上一个地下.所以请大家多体谅.

zj999 2005-10-27 19:32

国内的好医生还是很多的,没有一万也有八千,我就遇到过好几个!

so_so580 2005-11-06 21:35

加国医疗体系漏洞百出 三成病人遭遇误诊(ZT)

伦多信息港(记者朱颜报道):周四,联邦基金会(Commonwealth Fund)发布的一项报告表明,三成加拿大病人会遭遇误诊,36%的病人需等候6天以上时间,方能就诊。(联邦基金会于1918年成立,由私人创办,是专门针对世界各国医疗体系进行调查研究的机构)。

此次调查分别针对6个国家,其中英国医生误诊率最低,仅有22%,其次为德国23%,新西兰25%,澳大利亚27%,加拿大30%,美国36%。

候诊时间调查结果显示,只有23%的加拿大人生病后,能立刻接受治疗,这在参与调查的6个国家中比例最低;36%的加国人需等候6天以上时间方能就诊,这个数字是同类比较中最高的;还有54%加拿大人表示,很难在医院正常工作以外的时间接受治疗;20%的加拿大人与25%的美国人称,在急诊室中只能接受普通治疗。

综合看来,78%的加拿大人认为,国家医疗体系必须从根本上进行改革。加拿大卫生部高级助理Ian Shugart说:“医疗问题的最大症结在于医生紧缺。如果能有更多医生,看病不再这么难,那么以上比例就会大大减少。”

以下为加拿大医疗体系其它方面的调查结果:

·由于医疗费用的限制,26%加拿大病人因此放弃治疗。(美国51%)

·33%加拿大病人需等候4个多月才能接受手术。(美国41%)

·41%加拿大人表示,出院后得不到医生的明确保健指示。

·21%的病人称,在接受治疗过程中,从医生处得不到任何相关解释。

·16%的病人出院后,因各种并发症不得不再次入院。

比目鱼儿 2006-06-02 17:56

在国内转哪家大医院我看都是差不多,因为我有亲身经历所以这样说,基本上是医生不愿治太难医的病,除非有其它比如医学研究的目的,热衷于开刀,因为这样的收入最高嘛...

心仪 2006-06-05 01:15

美国加拿大的医护挣多少?地位有多高?
中国的医护挣多少?地位有多高?
一个夜班费从5毛到2块钱持续了十几年,刚刚够买一包方便面的,还得是便宜的那种,
医护人员多辛苦责任有多大?可是他们的所得和付出成正比吗?

等待ME 2006-08-27 18:36

关注!

等待ME 2006-08-27 18:40

心寒

咖啡事点 2006-08-30 06:17

引用:

作者: stallonesjsl (帖子 336207)
对,就是,不过我觉得楼上的一位仁兄说中国高水平医生是靠病人的死堆出的,这不敢苟同,我弟就是位心血管大夫,只有29岁,现在在北京阜外医院,他虽然不如一些老大夫工作时间长,但是水平吗??反正很多病人都慕名而来。而且我弟对病人很负责任,干了快10年了,每次手底下有病人死了,他是一天吃不下饭去。很敬业,而且中国这样的大夫很多。
别动不动就把中国说得那也不行,真是端起碗吃肉;放下碗骂娘,严重鄙视你。以后说话注意点,如果在加拿大让我碰上你,不高兴就揍你。。。
我们都是中国人,不要把我们自己的祖国说得狗屁不是,老外也会鄙视你。。。。好好爱国,对谁都好。

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