求助: 哪位高人能给共和国算一卦啊？

[FONT=宋体]哪位高人能给共和国算一卦啊？[/FONT]

[FONT=宋体]俺和老公已接近四十岁啦，登陆半个多月来，俺不时问自己这个问题：去或留。回去的话，的确害怕中国再乱起来，有生之年再赶个类似文革的大动荡？很可怕的事情。俺不怕吃苦，但是担心这苦吃的是否值得。（很多移友是为了孩子，可是我们也没有孩子。）这个问题，确实已经被大家广泛讨论，但我还是忍不住想再提提，因为这个问题已经折磨我们很久了。中国近些年发展很快，生活质量也大幅提高。哪位高人能给共和国算一卦啊？前景如何，会乱吗？预测[/FONT]20-30[FONT=宋体]年即可，也无需太长。万一回去再赶上个浩劫，唉，情何以堪啊？[/FONT]

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呵呵，这个问题很容易被河蟹滴，不敢发言，因为屁股决定脑袋。

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别的我们不谈，单看现在茁壮成长着的神奇的90后一代，2020年他们成为这个社会的主力军的时候，中华大地不会比非洲草原缺少野性的。

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我觉得还是不要算这一卦，在心里默默祝福祖国越来越好吧，lz和老公移民应该也有自己的想法。向着自己的目标前进吧。其实说移民是为了孩子的也是给自己找个释放压力的理由，自己不幸福孩子也幸福不到哪里。祝福LZ和老公同进同退，永远恩爱幸福！

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我来回答你的问题。
在此之前，国内的占卜已经N次了，不说了。
就说最近香港用水晶球预测的结果吧，其跟塔罗牌预测结果一致。
预测内容结果是中国从现在起皆一帆风顺，于2029年经济总量接近或超过美国，于2039年左右是美国的2倍。从2039年至2059年中国进入盛世唐朝年代。届时其国家最高领导人是1988年出生于四川的双胞胎男孩。
以上部分内容在易学或占卜界流行甚广，可以部分证实。

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dreaming 说:
我觉得还是不要算这一卦，在心里默默祝福祖国越来越好吧，lz和老公移民应该也有自己的想法。向着自己的目标前进吧。其实说移民是为了孩子的也是给自己找个释放压力的理由，自己不幸福孩子也幸福不到哪里。祝福LZ和老公同进同退，永远恩爱幸福！

谢谢dreaming，我们当然不希望中国乱起来，起码还有好多亲人在那里。但是以前读过一本书，书中讲到中国历史上每次国家繁荣昌盛到一个高点，就会大乱起来，因为总有一部分政治强人不会满足的，他们在国家繁荣昌盛的时候没有得到好处，只有在国家动乱的时候受益了，而他们有能力有智谋有胆量有精力让这个国家乱起来的。每次看到这的时候，我总是不寒而栗！

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Tiger xia 说:
我来回答你的问题。
在此之前，国内的占卜已经N次了，不说了。
就说最近香港用水晶球预测的结果吧，其跟塔罗牌预测结果一致。
预测内容结果是中国从现在起皆一帆风顺，于2029年经济总量接近或超过美国，于2039年左右是美国的2倍。从2039年至2059年中国进入盛世唐朝年代。届时其国家最高领导人是1988年出生于四川的双胞胎男孩。
以上部分内容在易学或占卜界流行甚广，可以部分证实。

谢谢老虎，先做为参考！

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呵呵，我不说话

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smallpapaw 说:
呵呵，我不说话

为啥呢？是不是一发言就会被记录，然后被谁谁谁秋后算帐了呢？其实我们讨论的目的不是唯恐天下不乱，而是想警示世人，避免以后重蹈覆辙，走错误的路，希望中国越来越强大。我相信到家园网的绝大多数同志都是善良有良知的中国人，只是无力改变现状才移民的。我知道讨论的是一个敏感话题，大家都不说我也本不想说，但是现在关系到我的去留，是一个人生转折点，想得到更多的交流。

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Tiger xia 说:
我来回答你的问题。
在此之前，国内的占卜已经N次了，不说了。
就说最近香港用水晶球预测的结果吧，其跟塔罗牌预测结果一致。
预测内容结果是中国从现在起皆一帆风顺，于2029年经济总量接近或超过美国，于2039年左右是美国的2倍。从2039年至2059年中国进入盛世唐朝年代。届时其国家最高领导人是1988年出生于四川的双胞胎男孩。
以上部分内容在易学或占卜界流行甚广，可以部分证实。

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Jeff Chen 说:
别的我们不谈，单看现在茁壮成长着的神奇的90后一代，2020年他们成为这个社会的主力军的时候，中华大地不会比非洲草原缺少野性的。

正解

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想出国就出国，想移民就移民，楼主别拿自己的祖国说事。感觉楼主有盼望中国大乱的嫌疑。

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Jeff Chen 说:
别的我们不谈，单看现在茁壮成长着的神奇的90后一代，2020年他们成为这个社会的主力军的时候，中华大地不会比非洲草原缺少野性的。

实在是正解，精僻！到时候非洲草原的野性已经在人类的长河中灭绝了，中国大地有可能出演人类的野性版

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另外出国的事情很复杂，只能自己做主，问别人都是别人结果，LZ就问自己有没有能力担当最坏的结果，不管是出去还是回来

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不如我替楼主算上一卦，楼主命中注定要大乱，人不乱我我自乱。

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一个愤青说:
不如我替楼主算上一卦，楼主命中注定要大乱，人不乱我我自乱。

谢谢！感觉我这一辈子已经折腾的不轻了，生命就像耗尽的油灯一样干枯没有激情了。家底太薄，此次赴多损失了不少银子，不能再作出错误的选择了。现在就想趁着不到40岁给自己找一个安全安静，有法制，环境好的地方待着，我很喜欢多伦多，如果能够出生在这里真实太好了，我可以选择不要孩子，但是不可以选择出身，我能走到现在这一步已经是我的造化了（注：鄙人的身世和韦小宝有一比，只是没有他那么好运气罢了）。语言和学历认证是我留在多伦多的两大看似不可逾越的鸿沟，不希望在国内辛辛苦苦挣来的资历在这里一切从头开始。不是吃不了苦，只是觉得有点不太值得。不如回去，好好的过上清闲的日子直到退休，尽管国内不安全，这也是没有办法的。这几天老是做恶梦，大前天做了一了文化大革命的梦，前天做了一个单位人事变动的事情，昨天做了一个在超市被人追打的梦，搞得白天老是没有精神！不知道今天会有什么样的梦出现！

谢谢各位家友的关心。

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我看过一本书,说中国历史,5000年,连续性100年不发生动乱的极其少数.

........唐,宋,元,明,清,鸦片战争,8国联军, 民国,日本侵犯,国共打,新中国,3反5反,文革.

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to-on-ca 说:
我看过一本书,说中国历史,5000年,连续性100年不发生动乱的极其少数.

........唐,宋,元,明,清,鸦片战争,8国联军, 民国,日本侵犯,国共打,新中国,3反5反,文革.

如果是按照1978年稳定开始算，现在才30年时间，如果有80年的安定局面，还有50年，也就是到2060年左右，我到时已经将近90岁了，就是乱对我的也无所谓了，大不了一死嘛！
希望如此！ :wdb10:

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我倒是敢预测，但是不敢发

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在你出生的时候，上天就安排了你要过怎样的生活，这跟你住在哪个国家没有关系。谁能保证加拿大就一定安全？美国不是称，世界最强的国家吗，不是也遭遇了. 所以,想做什么，就赶紧去做, 不然一辈子都会后悔的。

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在你出生的时候，上天就安排了你要过怎样的生活，这跟你住在哪个国家没有关系。谁能保证加拿大就一定安全？美国不是称，世界最强的国家吗，不是也遭遇了911. 所以,想做什么，就赶紧去做, 不然一辈子都会后悔的。

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这个东西，只能说概率，体制因素，加拿大稳定的概率比国内大些。

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同意楼上，
还有水晶球一说，很有马屁的嫌疑呀，呵呵

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henryxia 说:
我倒是敢预测，但是不敢发

你可以给我发悄悄话，我不会对别人乱讲的！

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满清亡国的启示
本帖最后由小牧于 2009-11-1 12:30 编辑

吴小丁　争鸣杂志　2009年11月01日　

真正的知识分子，对时势应有基本的洞察力与责任感--睿智与良心。

清朝举人、记者、诗人、书法家、政治家于右任，就是这样一位知识分子；他还是辛亥革命时期著名的报刊活动家，跨越政学两界的著名学者。他1905年加入同盟会，任长江大都督。后追随孙中山，先后任审计院长、监察院长等职务。内战后随蒋去了台湾，1964年去世。后来，有人认为于右任是让蒋逼着去台湾的，而以其大智大慧，他才不会附庸权贵或屈服于威权罗。

于右任料判时局恰如身受，于民族沦亡之际大义凛然，而身系天下安危；说出来比体察到还要可贵；其睿智与良心，都是时下的知识分子很难企及的。今天，我们读一读于右任的直朴短文--《亡国三恶因》，应该有一些由衷的感触；不光感触于他的远见卓识吧。

于右任的这篇文章发表于1910年的《民立报》上，已时近百年而全文仅百余字，却论列大清必然灭亡的三大原因："民穷财尽，社会破产，国家破产。国有金，吝不与人，为他人藏。此其一。善不能举，恶不能退，利不能兴，害不能除。化善而作贪，使学而为盗。此其二。宫中、府中、梦中，此哭中、彼笑中，外人窥伺中、霄小拨弄中，国际侦探金钱运动中，一举一动，一黜一陟，堕? 涫踔小４似淙?

用今天的通俗语言来表述：其一，说的是老百姓贫穷，读不起书，看不起病，住不起房，物价飞涨，社会呈衰落败象。老百姓为什么贫穷？因为"国有金，吝不与人"，国富民穷，利益分配不照顾普通民众，国家和官僚与民争利。财富归权贵垄断或私有，贪官污吏糟蹋和出卖国家资源，"宁赠友邦，不予家奴"。劳苦大众勤劳而不能致富，两极分化严重。其二，善人的善行得不到褒扬，而恶人的恶行受不到惩制，社会道德崩溃。官灾泛滥且作恶滥权，吃喝嫖赌、贪贿无度，非法敛财暴富，因而"利不能兴，害不能除"。好的社会制度能使坏人变好，坏的社会制度却把好人变坏。所以，于右任说"化善而作贪，使学而为盗"，其实，这些都是制度造成的。其中的"化"与"使"两个动词用得生动又精当，说明了官员普遍贪腐、社会道德败坏的原因。其三，揭示腐败政权只能用欺民与卖国勾当来维持其统治。贫富不均、两极分化、财富聚于达官贵人之家，才会有"此哭中、彼笑中"的现象；"朱门酒肉臭"而"路有冻死骨"，社会不公不义。"外人"即列强，他们"窥伺"中国大地，掠夺国家和民族的财富。"霄小"指内奸，他们翻云覆雨、出卖国家利益；搞金钱或卖国外交"助纣为虐"，以维持其? 龉昝竦耐持巍?侦探"或汉奸渗透华人社会，"金钱"收买外国政要，甚至言行? 吧ǎ家越鹎辞?-如此恶劣统治，岂有不败之理？

通过以上三点，于右任看到了一个政权必然灭亡的趋势。结果被他说中了，这篇文章发表后不到一年，强大而又繁荣的满清"盛世"就轰然倒塌了。

虽然满清政府曾试图通过"改革开放"来挽救颓势（那时候的"改革开放"叫"洋务运动"），然而历史规律不可抗拒，任何治标手段都无法支撑腐朽的国本。

岂止清王朝？任何一个政权，无论它多么貌似强大，只要具备了上述三点，决然逃不出灭亡的必然命运。

月晕而风，础润而雨，一叶知秋，大智慧见微而知著。如果不能根据一些小现象来分析并判断出大趋势，知识分子也就徒具"知识"之名了。鼠目尚有寸光，小动物尚能在大难来临之际有所警觉，而今天的一些知识人明哲却保身、苟且谋偷生，安享嗟来之食，脊梁弯下地，即使有所警觉，也发不出声或不敢发声......

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从2049年看中国

陈志武，耶鲁大学管理学院教授、清华大学人文社会科学院访问教授。
发表于《中国企业家》2009年10月期

我们很庆幸自己能生活在2049年的中国，不仅经济总规模已超过美国，而且，老百姓分享真正的“全民所有制”的好处。

今天已经是2049年，自1949年至今已经一百年，期间中国走过几个不同阶段，经历了几次危机，包括国内的和国际的。尽管如此，中国经济虽然按人均GDP算还是落后于美国和其他西方国家，但今天在总体规模上跟美国不相上下，已经是世界经济二强。

回首看过去，在中国经济达到2049年的这种境界前，并不像当初预期的那么一帆风顺，原来总觉得中国就是与其他国家不同。只是现在回首往事，我们还是发现人性决定的规律，在中国也不例外。

想当年，1978至2008年的改革开放，使中国经济在长达三十年中年均增长超过10%，在那种经济奇迹的基础上，又加上在2008--2009年世界金融危机中，因为那时的政府大刀阔斧救市，让中国经济很快从危机中走出来，于是，中国的经济成就受世人赞叹不已，这当然不奇怪。

回顾2009--2019年的历史

可问题也恰恰来源于此，因为那次危机之后，自满占据上风，人们变得过于自信，认为中国的经济增长势头不可能不持续，风水轮流转已经转到中国了。结果，在金融危机之前打算进行的许多基本制度改革被无限期推迟，包括土地制度改革、国企产权改革、财政民主改革、政治权力制衡机制改革，危机之后都被推迟。据说，当时的决策层、知识界和业界普遍认为没必要改变之前的体制，没必要改变那时已经势不可挡的“国进民退”潮流，他们觉得正是那种政府严格管制、国有企业主导的经济体制才使中国经济不仅快速增长三十年，而且给其以极高的抵抗危机冲击的能力。

就这样，2009年之后改革动力快速退化，体制改革就是如此，不进则退，具体表现在以下几方面。第一，“国富民穷”局面继续恶化。这不奇怪，因为在2008-2009年金融危机期间，一方面政府几万亿的“铁公基”项目主要由大中型国企承接，另一方面2009年的数万亿“天量信贷”也主要流向国企，民企中顶多只有大型民企得到一些，而数千万家中小民企得不到，更何况把这么多银行存款贷给国企后，使原来一直就有的中小企业“融资难”问题雪上加霜。结果是，国企资源雄厚，在各行业出击，众多民企被挤出，停业关门。见到众多民企要么关门、要么经营困难，许多人没有认识到这是金融资源与国家政策的歧视所致，而是得出“民企靠不住，只能靠国企”发展中国经济的结论。于是，从2009年到2018年，金融资源和政策继续重点偏袒国企。

国企强势，民企被挤，在2015年前，就没有哪个行业不是国企绝对垄断。政府拥有的资产产权以及其它形式财富的比重，重新回到1990年代初的水平。也就是说，从整个经济的财产性收入中，政府得到的份额重回国企产权改革以前的水平，民间家庭得到的份额出现新低。

第二个表现是，财政税收占GDP之比继续上升。在2007-2008年时，老百姓收入占GDP比重还只略低于50%，但是，到2018年，则降到不到GDP的40%。之所以财政税收的扩张能够实现，是因为民主宪政改革一直没有足够的压力，因此，制约税率和税种过度膨胀的机制没机会形成。当然，税收增长的一个原因是2005年后收税的效率提高很多，但更重要的原因是基于需要。2008-2009金融危机期间开始的那么多“铁公基”项目，迫使各级政府继续往里面投资数年，否则就有太多烂尾工程，所以，政府需要很多钱。再者，原来地方政府可以靠“土地财政”，比如，在2007年，不少市政开支的80%左右来自土地出让金，所以，那时候，各地政府有很多激励去“保护”房价。只是经过几轮行政操纵后，到2015年左右，房产已经是天价。在那时候中国城镇化比率已接近60%，还没进城镇的因房价太高，进不了城，而城里以房子投资的人也无法再多买了。更何况城镇里能够被政府卖的地已所剩无几。就这样，房价到顶，“土地财政”的路就越来越窄，为了支持开支需要，各地政府只好放弃“预算外收入”，转向更多依赖正式的征税。

第三，国内民间消费需求继续下降，到2018年居民消费只占GDP的30%左右。一方面，由于上述“国富民穷”的趋势越来越强，2009年后，虽然许多经济学家和官员都强调扩大民间消费的重要性，但是，在民间掌握的资产财富和收入比率越来越低的情况下，这当然只是愿望而已。另一方面，民营企业在1978年时几乎没几个，到2008年时有六千多万家，而到2018年只剩五千多万家。这种因金融资源和政策歧视造成的国企挤出民企的结局，对社会就业打击严重，2008年前的中国经历是：对国企的投资是对民企的四倍，但国企并不增加就业机会，而民企每年增加就业五百万以上。可是，这些数据并没能改变中国资源配置偏袒国企的基本格局，反而在2008-2009年世界金融危机后得到强化。因此，从那以后，就业需求大于就业供给的局面继续恶化，使劳动力成本即老百姓收入继续下降，这也造成了2018年居民消费只占GDP的30%。

在民间消费无法增长太多的情况下，中国经济的增长就不能转型到依赖内需，而是只能继续依赖出口市场。可是，到2009年时中国在许多商品的全球市场份额已接近顶峰，2009年后要再增加，其在各国的政治阻力越来越大，特别是那次全球金融危机对各国就业的冲击之后，连美国的政客也抵挡不住来自工业工会的压力，不得不让步于贸易保护主义。在2013年之前，中国政府想尽办法让中国的出口每年勉强增长一点，但到2015年出口已无法增长了。

于是，自2008年全球金融危机时开始的“再国有化”以及“铁公基”运动的后遗症，到2015年已经完全暴露出来，不仅社会失业严重，而且许多基建项目完工后使用率低，国企亏损又开始像1970、80年代那么严重，这些都转换成银行的呆坏账。加上从那之后房价持续下跌，银行的住房贷款呆坏账日益严重。一场银行危机在即。

不过，由于商业银行都是国有或者国家绝对控股的，所以，银行的问题就是政府的问题，也就是说，只要政府财政没有问题，财政部就能为银行买单，银行破产危机就不可能发生。

只是如上面介绍的，到2015年，各级政府的财政收入已经越来越吃紧。虽然“土地财政”还是有一些、各种税率已经很高，但是国企亏损越来越大，政府需要往其中补贴的金额越来越多，银行的呆坏账也在膨胀，这就逼着政府加税，并通过向银行发国债补充财政，以期度过挑战。

到2018年，严格意义的金融危机还没发生，只是在国有经济的安排下，潜在的金融危机已经被转变成财政危机。在继续加税可能使社会不满加重、同时政府负债已经很多的情况下，还是选择多印钞票，以通货膨胀将财政危机转移给社会老百姓。结果，还是引发强烈的社会不满，出现动荡。

危机之后改革三十年

往事并非总是不堪回首。1978至2008年长达三十年改革开放的经济奇迹，来的太容易，以至于即使人们没有把其背后的逻辑弄清楚，也不妨碍中国经济增长那么多年。特别是经过2008-2009全球金融危机中中国经济的表现，让许多人更是不能认识到：中国改革开放的成果恰恰是因为离原来的管制经济越远、离国有企业垄断越远、靠经济自由越近、靠民营经济越近所致，而不是因为国有经济比重很高所致。

在当时自信与自满占上风的情况下，太多人的确难以理性地理解当初中国经济奇迹的原因，难以选择进行基础性体制改革。所以，在2009年后，反而选择强化“国进民退”。

所以，从这个意义上，2018年后的短暂危机和动荡不完全只是一件坏事，因为人也好，社会也好，太成功之后，特别是太长时间成功之后，会变得过于自信，然后就朝着非理性的路走得难以自我回头。俗话说，“不见棺材不掉泪”，看来只有危机才能逼着社会纠错。

2019年后社会还是经历了一段时期的镇痛。可是，痛定思痛，这为那时的领导人倡导的基础性制度改革创造了社会基础。这就是为什么之后开始了真正的国有资产民有化改革、土地产权交易市场改革、征税权制约机制改革、财政民主化改革，等等，这些是邓小平时期也考虑过但之前时机不成熟的改革，终于在过去的三十年发生了。

1978-2008年是“经济”改革开放时期，2019-2049年也是三十年改革开放，只是侧重点在体制上。两个阶段加在一起，才完成中国“渐进式”改革路径的全程。回过头看，当年人们说东欧的“休克疗法”改革方式如何如何的不合适，而中国的“渐进式”是多么优越。只是现在再看这个问题，差别在于东欧在当时就完成了，他们早就不谈改革的话题了，因为改革的事对他们已经相去太远；而中国的“渐进式”到今天，到2049年才走完。人生有几个七十年呀！

不过，我们很庆幸自己能生活在2049年的中国，不仅经济总规模已超过美国，而且，老百姓直接拥有由原来国有资产组成的国民权益基金的股份，分享真正的“全民所有制”的好处，而且政府对各行各业的准入管制大大减少，即使行政部门想扩张权力，也没有那么容易，会受到全国人大常委会各专业委员会的听证监督和问责。更重要的是，各行业不再有国企垄断了，而是各家民营企业自由竞争，不管是年轻人还是老年人，也不管其出身或教育背景如何，都能自由创业、进入充满发展前景的行业。由于没有多少国企存在了，金融资源不再有歧视性地偏向一些企业，忽视另外的企业，所以，在发展机会上更加平等，连商业规则、行业法律法规都更体现“法律面前人人平等”的原则。

今天的中国是更加商业化、市场化了，以至于家庭的利益交换功能也淡化，那种通过家庭血缘关系来互通利益的传统安排已经越来越轻。许多人说现在社会的人情味淡，离婚率高，生小孩的数量也少了，等等，这并不是坏事，因为在金融市场以及其它市场取代家庭、社会关系的经济交易功能之后，婚姻和家庭的基础更多是感情，而不是利益，个人是为自己而不再是为别人活着。所以，一旦没了感情，婚姻的基础就没有了，离婚属合情合理的选择。有了金融市场解决养老病残的经济安全安排之后，自然没必要靠多生小孩“养子防老”了，人的生命就这样从功利工具目的中得到解放。生命多可贵呀，就那么几十年，何尝不充分享受自由飞翔的人生体念呢？市场的发达最终实现了“五四”运动所追求的个人自由和个人解放。

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renjun64 说:
从2049年看中国

陈志武，耶鲁大学管理学院教授、清华大学人文社会科学院访问教授。
发表于《中国企业家》2009年10月期

我们很庆幸自己能生活在2049年的中国，不仅经济总规模已超过美国，而且，老百姓分享真正的“全民所有制”的好处。

今天已经是2049年，自1949年至今已经一百年，期间中国走过几个不同阶段，经历了几次危机，包括国内的和国际的。尽管如此，中国经济虽然按人均GDP算还是落后于美国和其他西方国家，但今天在总体规模上跟美国不相上下，已经是世界经济二强。

回首看过去，在中国经济达到2049年的这种境界前，并不像当初预期的那么一帆风顺，原来总觉得中国就是与其他国家不同。只是现在回首往事，我们还是发现人性决定的规律，在中国也不例外。

想当年，1978至2008年的改革开放，使中国经济在长达三十年中年均增长超过10%，在那种经济奇迹的基础上，又加上在2008--2009年世界金融危机中，因为那时的政府大刀阔斧救市，让中国经济很快从危机中走出来，于是，中国的经济成就受世人赞叹不已，这当然不奇怪。

回顾2009--2019年的历史

可问题也恰恰来源于此，因为那次危机之后，自满占据上风，人们变得过于自信，认为中国的经济增长势头不可能不持续，风水轮流转已经转到中国了。结果，在金融危机之前打算进行的许多基本制度改革被无限期推迟，包括土地制度改革、国企产权改革、财政民主改革、政治权力制衡机制改革，危机之后都被推迟。据说，当时的决策层、知识界和业界普遍认为没必要改变之前的体制，没必要改变那时已经势不可挡的“国进民退”潮流，他们觉得正是那种政府严格管制、国有企业主导的经济体制才使中国经济不仅快速增长三十年，而且给其以极高的抵抗危机冲击的能力。

就这样，2009年之后改革动力快速退化，体制改革就是如此，不进则退，具体表现在以下几方面。第一，“国富民穷”局面继续恶化。这不奇怪，因为在2008-2009年金融危机期间，一方面政府几万亿的“铁公基”项目主要由大中型国企承接，另一方面2009年的数万亿“天量信贷”也主要流向国企，民企中顶多只有大型民企得到一些，而数千万家中小民企得不到，更何况把这么多银行存款贷给国企后，使原来一直就有的中小企业“融资难”问题雪上加霜。结果是，国企资源雄厚，在各行业出击，众多民企被挤出，停业关门。见到众多民企要么关门、要么经营困难，许多人没有认识到这是金融资源与国家政策的歧视所致，而是得出“民企靠不住，只能靠国企”发展中国经济的结论。于是，从2009年到2018年，金融资源和政策继续重点偏袒国企。

国企强势，民企被挤，在2015年前，就没有哪个行业不是国企绝对垄断。政府拥有的资产产权以及其它形式财富的比重，重新回到1990年代初的水平。也就是说，从整个经济的财产性收入中，政府得到的份额重回国企产权改革以前的水平，民间家庭得到的份额出现新低。

第二个表现是，财政税收占GDP之比继续上升。在2007-2008年时，老百姓收入占GDP比重还只略低于50%，但是，到2018年，则降到不到GDP的40%。之所以财政税收的扩张能够实现，是因为民主宪政改革一直没有足够的压力，因此，制约税率和税种过度膨胀的机制没机会形成。当然，税收增长的一个原因是2005年后收税的效率提高很多，但更重要的原因是基于需要。2008-2009金融危机期间开始的那么多“铁公基”项目，迫使各级政府继续往里面投资数年，否则就有太多烂尾工程，所以，政府需要很多钱。再者，原来地方政府可以靠“土地财政”，比如，在2007年，不少市政开支的80%左右来自土地出让金，所以，那时候，各地政府有很多激励去“保护”房价。只是经过几轮行政操纵后，到2015年左右，房产已经是天价。在那时候中国城镇化比率已接近60%，还没进城镇的因房价太高，进不了城，而城里以房子投资的人也无法再多买了。更何况城镇里能够被政府卖的地已所剩无几。就这样，房价到顶，“土地财政”的路就越来越窄，为了支持开支需要，各地政府只好放弃“预算外收入”，转向更多依赖正式的征税。

第三，国内民间消费需求继续下降，到2018年居民消费只占GDP的30%左右。一方面，由于上述“国富民穷”的趋势越来越强，2009年后，虽然许多经济学家和官员都强调扩大民间消费的重要性，但是，在民间掌握的资产财富和收入比率越来越低的情况下，这当然只是愿望而已。另一方面，民营企业在1978年时几乎没几个，到2008年时有六千多万家，而到2018年只剩五千多万家。这种因金融资源和政策歧视造成的国企挤出民企的结局，对社会就业打击严重，2008年前的中国经历是：对国企的投资是对民企的四倍，但国企并不增加就业机会，而民企每年增加就业五百万以上。可是，这些数据并没能改变中国资源配置偏袒国企的基本格局，反而在2008-2009年世界金融危机后得到强化。因此，从那以后，就业需求大于就业供给的局面继续恶化，使劳动力成本即老百姓收入继续下降，这也造成了2018年居民消费只占GDP的30%。

在民间消费无法增长太多的情况下，中国经济的增长就不能转型到依赖内需，而是只能继续依赖出口市场。可是，到2009年时中国在许多商品的全球市场份额已接近顶峰，2009年后要再增加，其在各国的政治阻力越来越大，特别是那次全球金融危机对各国就业的冲击之后，连美国的政客也抵挡不住来自工业工会的压力，不得不让步于贸易保护主义。在2013年之前，中国政府想尽办法让中国的出口每年勉强增长一点，但到2015年出口已无法增长了。

于是，自2008年全球金融危机时开始的“再国有化”以及“铁公基”运动的后遗症，到2015年已经完全暴露出来，不仅社会失业严重，而且许多基建项目完工后使用率低，国企亏损又开始像1970、80年代那么严重，这些都转换成银行的呆坏账。加上从那之后房价持续下跌，银行的住房贷款呆坏账日益严重。一场银行危机在即。

不过，由于商业银行都是国有或者国家绝对控股的，所以，银行的问题就是政府的问题，也就是说，只要政府财政没有问题，财政部就能为银行买单，银行破产危机就不可能发生。

只是如上面介绍的，到2015年，各级政府的财政收入已经越来越吃紧。虽然“土地财政”还是有一些、各种税率已经很高，但是国企亏损越来越大，政府需要往其中补贴的金额越来越多，银行的呆坏账也在膨胀，这就逼着政府加税，并通过向银行发国债补充财政，以期度过挑战。

到2018年，严格意义的金融危机还没发生，只是在国有经济的安排下，潜在的金融危机已经被转变成财政危机。在继续加税可能使社会不满加重、同时政府负债已经很多的情况下，还是选择多印钞票，以通货膨胀将财政危机转移给社会老百姓。结果，还是引发强烈的社会不满，出现动荡。

危机之后改革三十年

往事并非总是不堪回首。1978至2008年长达三十年改革开放的经济奇迹，来的太容易，以至于即使人们没有把其背后的逻辑弄清楚，也不妨碍中国经济增长那么多年。特别是经过2008-2009全球金融危机中中国经济的表现，让许多人更是不能认识到：中国改革开放的成果恰恰是因为离原来的管制经济越远、离国有企业垄断越远、靠经济自由越近、靠民营经济越近所致，而不是因为国有经济比重很高所致。

在当时自信与自满占上风的情况下，太多人的确难以理性地理解当初中国经济奇迹的原因，难以选择进行基础性体制改革。所以，在2009年后，反而选择强化“国进民退”。

所以，从这个意义上，2018年后的短暂危机和动荡不完全只是一件坏事，因为人也好，社会也好，太成功之后，特别是太长时间成功之后，会变得过于自信，然后就朝着非理性的路走得难以自我回头。俗话说，“不见棺材不掉泪”，看来只有危机才能逼着社会纠错。

2019年后社会还是经历了一段时期的镇痛。可是，痛定思痛，这为那时的领导人倡导的基础性制度改革创造了社会基础。这就是为什么之后开始了真正的国有资产民有化改革、土地产权交易市场改革、征税权制约机制改革、财政民主化改革，等等，这些是邓小平时期也考虑过但之前时机不成熟的改革，终于在过去的三十年发生了。

1978-2008年是“经济”改革开放时期，2019-2049年也是三十年改革开放，只是侧重点在体制上。两个阶段加在一起，才完成中国“渐进式”改革路径的全程。回过头看，当年人们说东欧的“休克疗法”改革方式如何如何的不合适，而中国的“渐进式”是多么优越。只是现在再看这个问题，差别在于东欧在当时就完成了，他们早就不谈改革的话题了，因为改革的事对他们已经相去太远；而中国的“渐进式”到今天，到2049年才走完。人生有几个七十年呀！

不过，我们很庆幸自己能生活在2049年的中国，不仅经济总规模已超过美国，而且，老百姓直接拥有由原来国有资产组成的国民权益基金的股份，分享真正的“全民所有制”的好处，而且政府对各行各业的准入管制大大减少，即使行政部门想扩张权力，也没有那么容易，会受到全国人大常委会各专业委员会的听证监督和问责。更重要的是，各行业不再有国企垄断了，而是各家民营企业自由竞争，不管是年轻人还是老年人，也不管其出身或教育背景如何，都能自由创业、进入充满发展前景的行业。由于没有多少国企存在了，金融资源不再有歧视性地偏向一些企业，忽视另外的企业，所以，在发展机会上更加平等，连商业规则、行业法律法规都更体现“法律面前人人平等”的原则。

今天的中国是更加商业化、市场化了，以至于家庭的利益交换功能也淡化，那种通过家庭血缘关系来互通利益的传统安排已经越来越轻。许多人说现在社会的人情味淡，离婚率高，生小孩的数量也少了，等等，这并不是坏事，因为在金融市场以及其它市场取代家庭、社会关系的经济交易功能之后，婚姻和家庭的基础更多是感情，而不是利益，个人是为自己而不再是为别人活着。所以，一旦没了感情，婚姻的基础就没有了，离婚属合情合理的选择。有了金融市场解决养老病残的经济安全安排之后，自然没必要靠多生小孩“养子防老”了，人的生命就这样从功利工具目的中得到解放。生命多可贵呀，就那么几十年，何尝不充分享受自由飞翔的人生体念呢？市场的发达最终实现了“五四”运动所追求的个人自由和个人解放。

谢谢你！看了你转发的文章深有启发，但是文中没有对2018－2049间的30年做一个阐述，能否讲解一下？
另外我最关心的是中国从现在到2049年的40年中会不会有大乱? 譬如再来一次文革（自己人整自己人），外族入侵导致中华民族大浩劫（自己人帮着敌人整自己人）之类的。如果能预测的话，请发悄悄话给我，鄙人不胜感激！！

回复: 求助: 哪位高人能给共和国算一卦啊？

枫叶之约说:
谢谢你！看了你转发的文章深有启发，但是文中没有对2018－2049间的30年做一个阐述，能否讲解一下？
另外我最关心的是中国从现在到2049年的40年中会不会有大乱? 譬如再来一次文革（自己人整自己人），外族入侵导致中华民族大浩劫（自己人帮着敌人整自己人）之类的。如果能预测的话，请发悄悄话给我，鄙人不胜感激！！

乱不乱我不知道！

中华大地无创新是真实的！

您看看我们生产些啥？

CPU造不了！操作系统也造不出！！！

我移民的原因太简单了：
1、打磨日本的芯片称为“汉芯”，这姓陈的还活得滋润……
2、抄袭操作系统……
以上两条30年内能改观吗？能超过美国吗？

3、周老虎……
4、三氯氢胺……
5、我们书记……还有所有的D委书记们，不知道他们干了哪些灵长动物该干的活……挣得比我们都多，还利用权利搞政治手腕……

以上还不够吗？没受够就接着受吧
:wdb23:

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枫叶之约说:
谢谢你！看了你转发的文章深有启发，但是文中没有对2018－2049间的30年做一个阐述，能否讲解一下？
另外我最关心的是中国从现在到2049年的40年中会不会有大乱? 譬如再来一次文革（自己人整自己人），外族入侵导致中华民族大浩劫（自己人帮着敌人整自己人）之类的。如果能预测的话，请发悄悄话给我，鄙人不胜感激！！

因为那个30年根本没有办法来阐述，根本就是异想天开不可能的任务，哈哈~~

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从2049年看中国

陈志武，耶鲁大学管理学院教授、清华大学人文社会科学院访问教授。
发表于《中国企业家》2009年10月期
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这文章前半部分分析的不错，可惜了，后半部分，俗套了开始了歌功颂德，当然了，可以理解，没有那后半部分，也许这个文章也就发不出来了。
突然想到一句话，机关算尽。。。。。。

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枫叶之约说:
谢谢你！看了你转发的文章深有启发，但是文中没有对2018－2049间的30年做一个阐述，能否讲解一下？
另外我最关心的是中国从现在到2049年的40年中会不会有大乱? 譬如再来一次文革（自己人整自己人），外族入侵导致中华民族大浩劫（自己人帮着敌人整自己人）之类的。如果能预测的话，请发悄悄话给我，鄙人不胜感激！！

到2018年，严格意义的金融危机还没发生，只是在国有经济的安排下，潜在的金融危机已经被转变成财政危机。在继续加税可能使社会不满加重、同时政府负债已经很多的情况下，还是选择多印钞票，以通货膨胀将财政危机转移给社会老百姓。结果，还是引发强烈的社会不满，出现动荡。

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枫叶之约说:
谢谢你！看了你转发的文章深有启发，但是文中没有对2018－2049间的30年做一个阐述，能否讲解一下？
另外我最关心的是中国从现在到2049年的40年中会不会有大乱? 譬如再来一次文革（自己人整自己人），外族入侵导致中华民族大浩劫（自己人帮着敌人整自己人）之类的。如果能预测的话，请发悄悄话给我，鄙人不胜感激！！

所以，从这个意义上，2018年后的短暂危机和动荡不完全只是一件坏事，因为人也好，社会也好，太成功之后，特别是太长时间成功之后，会变得过于自信，然后就朝着非理性的路走得难以自我回头。俗话说，“不见棺材不掉泪”，看来只有危机才能逼着社会纠错。

2019年后社会还是经历了一段时期的镇痛。可是，痛定思痛，这为那时的领导人倡导的基础性制度改革创造了社会基础。这就是为什么之后开始了真正的国有资产民有化改革、土地产权交易市场改革、征税权制约机制改革、财政民主化改革，等等，这些是邓小平时期也考虑过但之前时机不成熟的改革，终于在过去的三十年发生了。

希望危机动荡是短暂的，最好不发生！

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恐怕这世上只有中国人才老想着自己的国家会不会动乱.被人瞧不起,也是该的.印度申请移民的比中国还多,也没见那个印度移民说印度不好的.为什么你们非要把中国说得很烂以显得自己的移民决定有多正确无比.移就移了.中国也没拦你,你犯得着还踩她几脚吗?
求你们了,别算了.就呆在加拿大吧.中国的好坏与你们无关.

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tinyhuhulp 说:
恐怕这世上只有中国人才老想着自己的国家会不会动乱.被人瞧不起,也是该的.印度申请移民的比中国还多,也没见那个印度移民说印度不好的.为什么你们非要把中国说得很烂以显得自己的移民决定有多正确无比.移就移了.中国也没拦你,你犯得着还踩她几脚吗?
求你们了,别算了.就呆在加拿大吧.中国的好坏与你们无关.

谢谢小虎虎LP，我也不想算，我理解你的心情。在这个坛子里泡的以知识分子居多，你我也一样。但是中国的历史实在是太吓人了，由不得你我。我在单位是纯技术的，思想比较单纯，在那些整天琢磨人的同事眼中是一个缺心眼。那些人不学无术，英文全忘完了，整日只知道拉帮结派，从他们恶毒的眼神就可以可出如果有一天中国乱了，他们对自己人比谁都恨。我由于出生贫贱，在单位无依无靠，只有凭自己的努力。尤其是关系到自己身家性命的时候一定要思前想后，这一段时间老是做恶梦，这几天又得了带状疱疹。难受！

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呵呵，楼主多虑了。
在大命运面前，个人实在太渺小了！我常常想一件事：历史上有的时候，你留这边就是死，去那边就是活，可是你并不知道，你的家人也不知道，但事实就这么发生了。看看季羡林的散文，他自己当时就在想，我自己如果当年做个普通农民，也不至于折腾得要死！但是，当初谁知道呢
所以，作为个人，不要多虑，不要睡不着觉，自己能多做一点准备，就做一点准备，有的时候，人生是要靠运气的
安全很重要，但是，赚钱也重要。如果错过了大好时光，也觉得遗憾。所以，我的结论：知天命，尽人事！希望楼主能够豁然开朗

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昨天已经成为历史
明天还是一个迷
今天是一个礼物

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能有什么样的挂？嗬嗬！
如果20年之后，中国真的赶超美国了，那我真的要好好学习下历史，人文了。

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其实对我们绝大多数人来讲，只要自己的小日子过得好就OK了，其他的，根本就跟我无关！

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yilehuli 说:
其实对我们绝大多数人来讲，只要自己的小日子过得好就OK了，其他的，根本就跟我无关！

但是，大兄弟，皮之不存，毛将焉附呐！

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毛变成刷子，或者毛线，甚至毛笔，依照硬度而定，嗬嗬！

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50年代处，留在国内的某些有产者哀叹：xx党比鬼子还狠，鬼子也没说把我的资产抢走，倒是中国人把我家的祖产给充公了！

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yilehuli 说:
毛变成刷子，或者毛线，甚至毛笔，依照硬度而定，嗬嗬！

大兄弟，他们的光泽可是比在皮上的时候差多了！不是我抬杠，呵呵

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枫叶之约说:
谢谢小虎虎LP，我也不想算，我理解你的心情。在这个坛子里泡的以知识分子居多，你我也一样。但是中国的历史实在是太吓人了，由不得你我。我在单位是纯技术的，思想比较单纯，在那些整天琢磨人的同事眼中是一个缺心眼。那些人不学无术，英文全忘完了，整日只知道拉帮结派，从他们恶毒的眼神就可以可出如果有一天中国乱了，他们对自己人比谁都恨。我由于出生贫贱，在单位无依无靠，只有凭自己的努力。尤其是关系到自己身家性命的时候一定要思前想后，这一段时间老是做恶梦，这几天又得了带状疱疹。难受！
--------------------------------------------------------------------
人间正道是移民:一个人最终能走多远，往往不取决于决心,也不取决于毅力，不是取决于视野也不取决于路，而是取决于体力及精力,而体力与精力取决于饭量和服用蜂王浆、西洋参的多少,所以一个人最终能走多远,取决于饭量、服用蜂王浆、西洋参的多少。

小心！
蜂王浆吃多了，尤其是人参蜂王浆，容易产生带状疱疹！
蜂王浆+西洋参，也是这样。

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开心就行

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这个真的不好说。西方国家是靠体系和法制，所以谁执政都无所谓，换政府也行，变化不大。中国社会是靠领导，如果换一个不想好好做事的头头，社会就会动荡。如果头头继续不好下去，无要可救，就麻烦了。

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好象我们国家乱了,你就可以找一个冠冕堂皇的借口呆在加拿大了!别忘了!中国还有我们的父老姐妹!你这人心术不正!

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kankan248 说:
好象我们国家乱了,你就可以找一个冠冕堂皇的借口呆在加拿大了!别忘了!中国还有我们的父老姐妹!你这人心术不正!

大兄弟，乱不乱可不是你我说了算的呀，中国有他自身发展的规律的。我又不是老总，影帝啥啥的。

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最近朝鲜的货币改革,什么信息?
等于没收富人家产.
(非民主国家,政策会有个人爱好变化)

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vestlala 说:
小心！
蜂王浆吃多了，尤其是人参蜂王浆，容易产生带状疱疹！
蜂王浆+西洋参，也是这样。

谢谢！我身体好，不吃这些东西，只要吃饭好了就可以了。我lp以前经常吃，现在这里贵，也不吃了。签名是我们俩在一起的。

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to-on-ca 说:
最近朝鲜的货币改革,什么信息?
等于没收富人家产.
(非民主国家,政策会有个人爱好变化)

谢谢信息，密切关注！

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harrisontao 说:
开心就行

如何能开心

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chiption 说:
50年代处，留在国内的某些有产者哀叹：xx党比鬼子还狠，鬼子也没说把我的资产抢走，倒是中国人把我家的祖产给充公了！

不会再来一次吧！

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转贴：朝鲜货币改革民众愤怒抗议　政府下令宵禁

大多数朝鲜居民认为好不容易挣来的钱却要当废纸使用。中评社资料图片

　　中评社香港12月4日电／美国媒体3日称，由于遭到一些民众的抗议，朝鲜原定1日开始的新旧货币兑换工作推迟到2日才得以进行。各地银行的兑换活动将持续到6日，新币将从7日起在市场流通。 /来自中华网社区 club.china.com/
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　　另据韩国媒体3日报道，由于遭到民众抗议，朝鲜当局还将每户可兑换10万旧币上调至15万。韩联社还称，朝鲜虽然从1日开始实施了货币改革，但朝鲜居民却不积极兑换新币，军队部门为了防止发生紧急事态，正在大幅强化警备力量。

　　导致物价暴涨

　　美国媒体3日援引韩国对朝援助组织消息人士的话报道称，朝鲜各银行2日上午正式开始新旧货币兑换工作，这一举措将使民众通过市场活动所积累的大部分私人储蓄化为乌有。

　　环球时报综合报道，据来自朝鲜内部的消息人士透露，货币兑换原计划1日开始，但由于事出突然，遭到了一些民众的抗议。朝鲜国内电话于11月30日被切断，政府下令实行宵禁以消除隐患，并将货币兑换工作推迟一天。

　　农村的情况相对更复杂。据位于韩国首尔的一家与朝鲜有关的电台报道，一些朝鲜城市富人11月30日涌到农村地区大采购，希望在农村居民得知货币兑换消息之前花掉旧币。

　　该电台还报道称，由于人们试图在大限之前花掉过多的朝鲜旧币，导致朝鲜境内大宗商品价格暴涨：自上周末以来，以旧币计的大米价格涨了20倍，玉米价格涨了30倍。

　　居民公开表现愤怒

　　尽管如此，朝鲜官方通讯社、电视台和主要报纸截至2日晚仍未对外宣布货币兑换事宜。据称，位于韩国和日本的有关组织一直在对朝鲜媒体进行监测。

　　美国媒体报道称，朝鲜有关部门通过闭路系统发布消息，并把消息通过安装在家庭和街道上的喇叭传递。以这种方式发布的信息难以被朝鲜以外的地区监测到。

　朝鲜官方媒体的表现进一步加剧了此次行动的神秘感。此前，朝鲜曾四次发行新币，每次都声势浩大、对外界作出解释。

　　在韩国的朝鲜人组织声称，在此次新旧货币兑换之前，朝鲜中等水平的家庭一般拥有100万元以上的现金，10万元只够一个四口之家生活两个月。

　　报道还援引朝鲜内部消息人士的话说，政府下令将超过人均兑换限额的资金存入银行，但储蓄额也设置了30万到300万元的限制。另外，朝鲜银行属于“强制储蓄所”，存款人无法随时取钱，因此不少人发出了抱怨。

　　该消息人士透露，虽然保安人员大幅加强了管制，但朝鲜居民仍公开表现出愤怒情绪。

　　向黑市“宣战”

　　韩国媒体认为，朝鲜政府此次推行货币改革措施实际上是向黑市“宣战”。此前，朝鲜黑市上出售的货物包括军需物资、煤炭、石油、机械等非法商品。自2005年10月开始推行粮食专卖制度以后，市场上交易最活跃的商品就是禁止私人买卖的粮食。对工业品实施的定价制也没有商店遵守。

　　韩联社3日报道称，朝鲜居民们被突如其来的货币改革消息所震撼，不积极参与行动。多数朝鲜贸易商表示，目前，朝鲜虽然表面看起来很平静，但大多数居民认为好不容易挣来的钱却要当废纸使用，内心充满了不满的情绪。虽然当局宣布6日以后禁止使用旧币，但交换新币的朝鲜居民却寥寥无几，朝鲜中央银行各地储蓄所也门可罗雀。目前，虽然货币交换作业已经过了两天，但在新义州很难见到新货币。

　　据韩国媒体报道，中朝边境丹东口岸的对朝贸易目前基本停止，等待朝鲜情况稳定。
/来自中华网社区 club.china.com/
　　中朝贸易大多采用美元或者人民币进行结算，朝鲜政府还没有公布新的外币兑换比例。此次货币改革前，朝鲜市场上1美元可以兑换3800朝元，1元人民币可以兑换597朝元。

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想不明白LZ的心情，这里这么好，为什么要回去呢？难道想回去后整天担忧什么食品中会添加什么有毒的东西吗？

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你还真能想啊，还挺远大PFPF

枫叶之约说:
[FONT=宋体]哪位高人能给共和国算一卦啊？[/FONT]

[FONT=宋体]俺和老公已接近四十岁啦，登陆半个多月来，俺不时问自己这个问题：去或留。回去的话，的确害怕中国再乱起来，有生之年再赶个类似文革的大动荡？很可怕的事情。俺不怕吃苦，但是担心这苦吃的是否值得。（很多移友是为了孩子，可是我们也没有孩子。）这个问题，确实已经被大家广泛讨论，但我还是忍不住想再提提，因为这个问题已经折磨我们很久了。中国近些年发展很快，生活质量也大幅提高。哪位高人能给共和国算一卦啊？前景如何，会乱吗？预测[/FONT]20-30[FONT=宋体]年即可，也无需太长。万一回去再赶上个浩劫，唉，情何以堪啊？[/FONT]

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jan 说:
想不明白LZ的心情，这里这么好，为什么要回去呢？难道想回去后整天担忧什么食品中会添加什么有毒的东西吗？

不是古人云：梁园虽好，非久居之处，归去来兮～

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jan 说:
想不明白LZ的心情，这里这么好，为什么要回去呢？难道想回去后整天担忧什么食品中会添加什么有毒的东西吗？

我的根在中国，在这里没有归属感！

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加拿大是个移民的国家，而且这里的人对移民都非常友好，能够过得下去还是在这里生活比较好，环境和食品的安全等国内没有办法和这里比，这里的中国人很多，我今年5月份旅行到Markham，感到那里就和中国一个样，商场里都是中国人，感到非常亲切。在这里只要有朋友，还是一样心情愉快的，中国人的圈子很大。

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中国不稳定的根源是缺乏类似西方的稳定的政治基础。如果中国处理好了这个问题，50年不会乱；处理不好，尤其是经济不能继续快速发展的时候，容易产生动荡。

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lily321 说:
乱不乱我不知道！

中华大地无创新是真实的！

您看看我们生产些啥？

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我移民的原因太简单了：
1、打磨日本的芯片称为“汉芯”，这姓陈的还活得滋润……
2、抄袭操作系统……
以上两条30年内能改观吗？能超过美国吗？

3、周老虎……
4、三氯氢胺……
5、我们书记……还有所有的D委书记们，不知道他们干了哪些灵长动物该干的活……挣得比我们都多，还利用权利搞政治手腕……

以上还不够吗？没受够就接着受吧

最赞同红字部分

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Aim 说:
最赞同红字部分

想来Aim也搞IT的吧？
咱们搞IT的就比较清楚这些烂事……呵呵。

从中国村走到中科院……
有功夫在到新语丝去看一看 http://xys4.dxiong.com/

得到的结论一定是：烂透了

如果一个国家商场(生意场不是指超市）乱……很正常，无奸不商吗；
官场烂……很正常，政客吗不烂能叫政客；
楼烂……顶多砸死几个或一些人吧；
学问烂？
科技烂？
教育烂？
……个人认为代价就是后代了。

在这花花世界，咱玩不起了呀。

加拿大家园论坛

求助: 哪位高人能给共和国算一卦啊？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/289526/

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