本来就不该干涉嘛。作为一个在南方长大,在北方上大学,工作过的女孩子,看完双面胶后,能理解很多其中的细节。唉,很多婚姻,父母是不能插手的。
网易娱乐:你觉得这部戏或者你的角色能够给观众带来什么?
海清:如果这部戏看完以后让你觉得吃不下饭,让你觉得难受,恭喜你了,我觉得你看进去了。如果这部戏你看完哈哈一乐,那我只能说很遗憾,你还不知道现实的残酷,你对人生还没有思考。
本来就不该干涉嘛。
基本如此,或者是,还没等到她做婆婆2,刚生完孩子,就有了我或其他MM类似的结果哈哈哈继续说说双面胶吧,大家想过吗?假设女主人处理好婆媳关系,成了婆婆2,在家毕恭毕敬,任劳任怨,相夫教子,若干年后,老公发达了,会不会又成了蜗居中的宋思明?
基本如此,或者是,还没等到她做婆婆2,刚生完孩子,就有了我或其他MM类似的结果哈哈哈
基本如此,或者是,还没等到她做婆婆2,刚生完孩子,就有了我或其他MM类似的结果哈哈哈
继续说说双面胶吧,大家想过吗?假设女主人处理好婆媳关系,成了婆婆2,在家毕恭毕敬,任劳任怨,相夫教子,若干年后,老公发达了,会不会又成了蜗居中的宋思明?
各种情况都有,各个年龄段的情况也不一样。嗯,蜗居里的宋思明能发展成这样,应该先有过渡,男人养小三,一定先从二奶开始,二奶前面可能有过多次一夜情,很多女人都是先安慰自己(因为男人也是这样欺骗女人的):男人是可以把性和爱分开的,偶尔外面偷腥没关系。结果是once cheat ,always cheat.结果是男人真的和你分开了性,但也没把爱留给你。
各种情况都有,各个年龄段的情况也不一样。
一般会从小姐开始有婚外的性活动,然后目标集中为小二、小三......也有的男人有洁癖,会先从情人开始。身边的大多情况是:男人真的和你分开了性,爱也还在。因为小二、小三就疏远老婆的很少。一个朋友,是人民银行的官员,很年轻就当了分行行长,然后一个电视台的主持人给他做小二,后来小二想登堂入室,他和老婆坚决不离,毕竟是风风雨雨过来的。结果小二告到单位,舆论大哗,朋友也辞职了,下海自己做一家投资公司,经营也不错,夫妻关系也挺好,孩子就快来加上学了。这是前几年的事情,现在大多婚外女人不以家庭为要挟了。
近十年观念变化很快,如以前所说,性也很廉价,象冬天里的大白菜一样。开春以后,不少学校的女孩子会去交往一些有成就的校友,期待能有一份工作。有时候也感叹一下好学校的女孩子怎么现在也做这个呢?
各种情况都有,各个年龄段的情况也不一样。
一般会从小姐开始有婚外的性活动,然后目标集中为小二、小三......也有的男人有洁癖,会先从情人开始。身边的大多情况是:男人真的和你分开了性,爱也还在。因为小二、小三就疏远老婆的很少。一个朋友,是人民银行的官员,很年轻就当了分行行长,然后一个电视台的主持人给他做小二,后来小二想登堂入室,他和老婆坚决不离,毕竟是风风雨雨过来的。结果小二告到单位,舆论大哗,朋友也辞职了,下海自己做一家投资公司,经营也不错,夫妻关系也挺好,孩子就快来加上学了。这是前几年的事情,现在大多婚外女人不以家庭为要挟了。
近十年观念变化很快,如以前所说,性也很廉价,象冬天里的大白菜一样。开春以后,不少学校的女孩子会去交往一些有成就的校友,期待能有一份工作。有时候也感叹一下好学校的女孩子怎么现在也做这个呢?
写的不错,帮你贴出来。
谢谢~
现在开始看蜗居网络版小说了,刚看到宋思明和海藻爱了,而小贝还宠着海藻点豆浆呢,哎,小贝多好啊,虽然你无法判断小贝成功后是否是下一个宋思明。
继续说说双面胶吧,大家想过吗?假设女主人处理好婆媳关系,成了婆婆2,在家毕恭毕敬,任劳任怨,相夫教子,若干年后,老公发达了,会不会又成了蜗居中的宋思明?
各种情况都有,各个年龄段的情况也不一样。
一般会从小姐开始有婚外的性活动,然后目标集中为小二、小三......也有的男人有洁癖,会先从情人开始。身边的大多情况是:男人真的和你分开了性,爱也还在。因为小二、小三就疏远老婆的很少。一个朋友,是人民银行的官员,很年轻就当了分行行长,然后一个电视台的主持人给他做小二,后来小二想登堂入室,他和老婆坚决不离,毕竟是风风雨雨过来的。结果小二告到单位,舆论大哗,朋友也辞职了,下海自己做一家投资公司,经营也不错,夫妻关系也挺好,孩子就快来加上学了。这是前几年的事情,现在大多婚外女人不以家庭为要挟了。
近十年观念变化很快,如以前所说,性也很廉价,象冬天里的大白菜一样。开春以后,不少学校的女孩子会去交往一些有成就的校友,期待能有一份工作。有时候也感叹一下好学校的女孩子怎么现在也做这个呢?
呵呵,你的进度好快啊
终于看完了,难过2字。
也庆幸自己刚毕业时没趟这些混水,苦学英文,来了温哥华,有了工作,至少现在宋思明用来收买海藻的东西,自己也能买给自己。
现在再看,海藻性格过于天真和软弱,适合在父母身边,小城里过安稳日子,人生有太多诱惑,困难,挫折,随波逐流的人总是会轻易被某个困难打倒而沉沦下去,尤其是大城市里漂一族。
1、后来那个小二嫁了外地的一个教授。这小二太傻了,少心机,男人最怕无理取闹的,如果换作大奶憋不住了,先闹,这男人可能就是小二的了。
另外问一句,如果男人真的和二奶或其他女人有了性,把爱留着给大奶了,那大奶能去找其他男人排解一下空出来的性吗?要知道女人也怕寂寞,如果男人天天夜不归,人不爱,基本也是要更年期提前的,如果这样,男人还能保留着对大奶的爱吗?就男人有生理需求,女人没有?男人可以爱性分开,女人也可以啊,虽然女人的性有时比较含蓄,而且中国的社会似乎漠视已婚产子女性的性需求,即使看看国内网站谈的基本都是男人和未婚女人的性,难道结婚有孩子的基本就成无性人了,只能是絮絮叨叨欧巴桑了?(偶觉得已婚产子的女人容易衰老,基本这也是因为缺少性生活及性高潮的体现。)
所以不要怪大奶性冷淡,只是你没有拿出对二奶的万分豪情来开掘,而且大奶们也要放开思想,产后身体走样可以锻炼,丰胸,整形,性技巧可以学,哪也不差,而且多了年轻女孩的生活阅历,孩子不是一辈子,老公才是真正牵手走一辈子的人,毕竟孩子以后会有自己的爱人,家庭,不然逃过了蜗居,你又要做回双面胶的婆婆。
1,剧中的海藻结局悲惨,生活中的小三大都幸福地活着;小三要找到很大的款或者官员,才有别墅、宝马,小三也分档次的,大部分小三可能就图一份工作、一点留学的钱或者......很难说这谁对谁错,因为有需求就有市场。现在的人都这么精明,这么会算计。海藻那样的女大学生,靠宋年纪轻轻可以有自己的别墅,有自己的宝马,如果靠自己奋斗,10年未必能开上捷达,像她姐姐那样一家人可能还蜗在10平米的租房里,为了你用了我家水,我用了你家的油而生气。
我的理解是,男人不会轻易离婚。因为离婚成本太高。不论是生活上的,感情上的还是经济上的。你的朋友经商,对这中间的利益得失不会再有人比他清楚了。。。能量守恒这个定律在婚姻生活中同样适用
他老婆的情商很高,是个聪明的女人。
至少现在宋思明用来收买海藻的东西,自己也能买给自己。
小女孩年纪轻,对物质的欲求大,想要的东西多,有时把持不住,这个很常见。她们用什么方法来面对物质社会的诱惑和追求自己的梦想,有时跟成长环境及父母的影响还是很有关系的。
在加拿大不少十八九岁的小姑娘为了过自己想过的生活,又不愿意多干活多挣钱,就和有钱的老男人混在一起,混完一个又一个 --- 这些老男人被称之为SUGAR DADDY,反之则是SUGAR MOMMY 哈……
泡SUGAR DADDY的女孩我在卡城遇到过一个,很直率地告诉我如果不是凭她那个做老总的男友,她是不可能过上自己现在的好生活的,也要工作的很辛苦才能上的起大学;那个男人又忙又没时间管她,人长的也不错,给她买车为她付学费,对她来说,她觉得挺值得的。问她未来毕业了怎么办,她很坦率地耸耸肩,找到一份好工作后,在工作场所看看谁更有价值就跟谁!-- 物质女孩应该是哪里都有的。
小说里比较悲惨的原因是海藻物质了以后还存在小女孩式的幻想,这是不成熟的表现,这也是导致最终悲剧的缘故吧。我猜想我遇到的那个卡城金发女孩,如果遇到大奶打上门来,她一定可以冷静面对,讨价还价,给自己挣到一笔净身费(如果怀孕更好了,她可以要更多的钱),而不会是象海藻那样哀伤悲惨地面对吧……。
也认识不少小姑娘,虽然很漂亮很有傍SUGAR DADDY的潜力,但还是对自己的穷酸小男友情有独钟,心甘情愿打三份工,两个人一起努力挣钱创造自己的温馨小家。当然也有的女孩的男友,邂逅一个三四十 岁的女人,移情别恋的。好在社会多样化,大家对感情的分分合合都比较宽容,自己的路自己选择自己走,其实真的没什么好指责的。二十来岁的爱情,其实都是在摸着石头过河,好多都是会分手的 --- 我认为这个很正常,我们十八岁成年,好多人大学毕业以后才会面对生活,这个成长过程跌倒是难免的,想想看你十八岁时候迷恋不已的帅锅,到了三十岁,是不是还那样的疯狂追逐?那个年纪,基本上好多人都不知道自己真的想要什么,生理上成熟了,心理上却才刚开始断奶,怎么会没有摔倒或输的很惨的时候?
我们这里人们称与一个年纪比自己小很多的男孩恋爱或约会的女人为 COUGAR。COUGAR和SUGAR MOMMY不同,前者是凭熟女魅力与智慧征服年轻男人,后者是用钱和物质生活留住男人。
曾和女友研究过,在北美,SUGAR MOMMY很少很少(SUGAR DADDY是到处都有的,据说被称为洛丽塔情结),COUGAR很多,喜欢COUGAR型女人的男人更多,并且很多人鄙视那些只能用物质和金钱引诱无知小女孩失身的男人(认为他们在精神上与生理上不行)。
这和COUGAR很难泡到手、特别具有挑战性的原因有关 --- 一旦泡到一个COUGAR,基本上就等于向社会无声地宣告了自己在生理上物质上都很强~~~ 对于COUGAR来说,她挑选的男生条件越好,就越证明了她个人魅力的无比强大,所以找小女人做二奶的男人真的很少很少啊……
听说过一个喜欢温顺小女人的案例,他现在在监狱里服刑 --- 因为蓄收性奴的缘故(他喜欢温柔胆小型的女人,尤其是亚洲女人,并利用她们的性格缺陷诱惑、收留了十多个白种女人与黄种女人,把她们关押在家里;没有虐待行为,但这个行为是非法拘留;此外,北美社会道德上不能容忍一夫多妻制,这个是事实)。
呵呵,不开玩笑了,也有不少人特别寻找亚洲女人做妻子的,基本上,坦率地说,不少人年纪不小了,希望老了有人服侍前后(适合一些有照顾情结的MM);也有不少人,确实是某方面不行,亚洲女人(日本女人除外)的温顺性格可以给他一些自信与骄傲(适合性冷淡的MM);还有不少人,是迷恋日韩女人的狂热性福生活而特别对日韩系MM情有独钟(有电影和小说造成的误解,也有现实版--我们在酒吧遇到的一个漂亮的韩国MM老板娘,差不多除了一日三餐上厕所外,她总是嚷嚷说HORNY,所以她跟她老公,唉,我们就不说了……这是个超级典型的韩国COUGAR)……
到最后,我们还是要相信什么呢?相信自己,相信爱情,相信未来。
1、后来那个小二嫁了外地的一个教授。
2,很多女性采取的是掩耳盗铃的办法,眼不见心不烦,就当没有。只要不在我眼皮下面乱搞,懒得深究。也有部分人盯老公很紧,晚上应酬的时候总打电话,有时候还给旁边的朋友打电话来确认老公干什么,但是这样的人不多,而且也很累;还有的管钱,想从经济上控制,收效也不大,如果这男人不是窝囊废,自然会有额外的钱来支撑自己的活动。这部分女人一般不会因为老公出轨而在外面找男人,可能她们还是比较传统吧,不想因为老公那样就去堕落成那样,潜意识中也会保持道德优越感和尊严。当然,男人在性上也不会太冷落吧。
少部分女性会有楼主说的情况,老公出轨了,自己也在外面找,感觉知识女性居多,可能是报复,也可能是寂寞。螳螂仆蝉,黄雀在后,对男人来说,也算是报应吧。女人是天生的保密专家,假如她只在白天上班时间约会,频率每月一二次,也不一定用电话联系,男人心粗,根本无从感知。
3、在日本,熟女可是比女孩子更火啊,呵呵。也许,中国以后也会步其后尘吧
小女孩年纪轻,对物质的欲求大,想要的东西多,有时把持不住,这个很常见。她们用什么方法来面对物质社会的诱惑和追求自己的梦想,有时跟成长环境及父母的影响还是很有关系的。
在加拿大不少十八九岁的小姑娘为了过自己想过的生活,又不愿意多干活多挣钱,就和有钱的老男人混在一起,混完一个又一个 --- 这些老男人被称之为SUGAR DADDY,反之则是SUGAR MOMMY 哈……
泡SUGAR DADDY的女孩我在卡城遇到过一个,很直率地告诉我如果不是凭她那个做老总的男友,她是不可能过上自己现在的好生活的,也要工作的很辛苦才能上的起大学;那个男人又忙又没时间管她,人长的也不错,给她买车为她付学费,对她来说,她觉得挺值得的。问她未来毕业了怎么办,她很坦率地耸耸肩,找到一份好工作后,在工作场所看看谁更有价值就跟谁!-- 物质女孩应该是哪里都有的。
小说里比较悲惨的原因是海藻物质了以后还存在小女孩式的幻想,这是不成熟的表现,这也是导致最终悲剧的缘故吧。我猜想我遇到的那个卡城金发女孩,如果遇到大奶打上门来,她一定可以冷静面对,讨价还价,给自己挣到一笔净身费(如果怀孕更好了,她可以要更多的钱),而不会是象海藻那样哀伤悲惨地面对吧……。
也认识不少小姑娘,虽然很漂亮很有傍SUGAR DADDY的潜力,但还是对自己的穷酸小男友情有独钟,心甘情愿打三份工,两个人一起努力挣钱创造自己的温馨小家。当然也有的女孩的男友,邂逅一个三四十 岁的女人,移情别恋的。好在社会多样化,大家对感情的分分合合都比较宽容,自己的路自己选择自己走,其实真的没什么好指责的。二十来岁的爱情,其实都是在摸着石头过河,好多都是会分手的 --- 我认为这个很正常,我们十八岁成年,好多人大学毕业以后才会面对生活,这个成长过程跌倒是难免的,想想看你十八岁时候迷恋不已的帅锅,到了三十岁,是不是还那样的疯狂追逐?那个年纪,基本上好多人都不知道自己真的想要什么,生理上成熟了,心理上却才刚开始断奶,怎么会没有摔倒或输的很惨的时候?
我们这里人们称与一个年纪比自己小很多的男孩恋爱或约会的女人为 COUGAR。COUGAR和SUGAR MOMMY不同,前者是凭熟女魅力与智慧征服年轻男人,后者是用钱和物质生活留住男人。
曾和女友研究过,在北美,SUGAR MOMMY很少很少(SUGAR DADDY是到处都有的,据说被称为洛丽塔情结),COUGAR很多,喜欢COUGAR型女人的男人更多,并且很多人鄙视那些只能用物质和金钱引诱无知小女孩失身的男人(认为他们在精神上与生理上不行)。
这和COUGAR很难泡到手、特别具有挑战性的原因有关 --- 一旦泡到一个COUGAR,基本上就等于向社会无声地宣告了自己在生理上物质上都很强~~~ 对于COUGAR来说,她挑选的男生条件越好,就越证明了她个人魅力的无比强大,所以找小女人做二奶的男人真的很少很少啊……
听说过一个喜欢温顺小女人的案例,他现在在监狱里服刑 --- 因为蓄收性奴的缘故(他喜欢温柔胆小型的女人,尤其是亚洲女人,并利用她们的性格缺陷诱惑、收留了十多个白种女人与黄种女人,把她们关押在家里;没有虐待行为,但这个行为是非法拘留;此外,北美社会道德上不能容忍一夫多妻制,这个是事实)。
呵呵,不开玩笑了,也有不少人特别寻找亚洲女人做妻子的,基本上,坦率地说,不少人年纪不小了,希望老了有人服侍前后(适合一些有照顾情结的MM);也有不少人,确实是某方面不行,亚洲女人(日本女人除外)的温顺性格可以给他一些自信与骄傲(适合性冷淡的MM);还有不少人,是迷恋日韩女人的狂热性福生活而特别对日韩系MM情有独钟(有电影和小说造成的误解,也有现实版--我们在酒吧遇到的一个漂亮的韩国MM老板娘,差不多除了一日三餐上厕所外,她总是嚷嚷说HORNY,所以她跟她老公,唉,我们就不说了……这是个超级典型的韩国COUGAR)……
到最后,我们还是要相信什么呢?相信自己,相信爱情,相信未来。
michi懂得真多啊,我感觉物质类的女孩可能也是可以从专业来看的,感觉文科,商科类的女孩就喜欢比吃比穿比情调比男友,在大学就如此,毕业后环境也那样,所以拿青春换未来的估计不少,学习理科的个个设想自己是未来的居里夫人,嘻嘻,至少我读书那会大部分女孩子是这样的,觉得才华,智力是最重要的,毕竟理科是很枯燥的,没有点头脑和不关风月的定力很难念下来。
michi懂得真多啊,我感觉物质类的女孩可能也是可以从专业来看的,感觉文科,商科类的女孩就喜欢比吃比穿比情调比男友,在大学就如此,毕业后环境也那样,所以拿青春换未来的估计不少,学习理科的个个设想自己是未来的居里夫人,嘻嘻,至少我读书那会大部分女孩子是这样的,觉得才华,智力是最重要的,毕竟理科是很枯燥的,没有点头脑和不关风月的定力很难念下来。
我现在基本不对人分文理了…… 其实本来就不该分的,对吗?每个人,对基本常识的东西,都应该懂应该去学,学校里没教的,我们都要学,现在不学将来都要学的,早点学比迟点学好。如果我有个女儿,我不会让她做真空美女。
我现在基本不对人分文理了…… 其实本来就不该分的,对吗?每个人,对基本常识的东西,都应该懂应该去学,学校里没教的,我们都要学,现在不学将来都要学的,早点学比迟点学好。如果我有个女儿,我不会让她做真空美女。
有道理,嘻嘻!
转载:请问日本什么样的叫熟女?是不是Michi 说的cougar?
。毛主席语录:凡有人群的地方,就分左中右。这恐怕和文理的关系不大。(呵呵,看来,楼主和MICHELLE都是理科女生了?)我现在基本不对人分文理了…… 其实本来就不该分的,对吗?每个人,对基本常识的东西,都应该懂应该去学,学校里没教的,我们都要学,现在不学将来都要学的,早点学比迟点学好。如果我有个女儿,我不会让她做真空美女。
楼主高抬俺了,俺的经验、见识也很欠缺呢不明白,你的意思是在中国,配熟女的人不是天生注定的?
当然,熟女也是外界影响,加自身修养炼成的,也不是天生注定的。
我是想问以你的经验,见识,观点等等,在中国,什么样的男人可以和熟女般配?
楼主高抬俺了,俺的经验、见识也很欠缺呢
我的意思是想说配熟女的人恐怕不是固定的某种类型。熟女本身是个笼统的概念,熟女这个阶层又可细化因不同的性格、阅历、修养、经济等原因形成的不同类型,她们恐怕不一定一致地对某种男人感兴趣。
但是以熟女的历练来说,有一种类型的男人可能大家都会看好,就是原来楼主说过的优男吧,只是有的人能配的上,也能找的上;有的人配不上,也找不上
最近闷骚这个词也很流行,想来大多形容的是熟女,这是和MICHELLE说的那种女人的一个不同点。闷骚的熟女,当然于男人而言,又多了一成韵味。你看那些已经被披露的大领导们身边的女人,很少有青涩的女孩子,这里的道理琢磨一下,熟女的杀伤力比之女孩,在优男中要大得多。(还是大领导有境界啊)
关山童鞋也奋青过哈,嘻嘻,青春是我大一入学时参加吉他学习班时的练习曲,偶尔听到也很让人怀念大学的日子。
看来楼主是90年代中期入学的啊,如此推算,你出生的时候,我都已经打着小红旗,满街游行高喊着:热烈庆祝粉碎四人帮了,呵呵。60后、70后,小卷该是80后了,michelle也是70后吧?我们这里还是老中青三结合呢关山童鞋也奋青过哈,嘻嘻,青春是我大一入学时参加吉他学习班时的练习曲,偶尔听到也很让人怀念大学的日子。
国外的歌手都不熟悉啊,倒是我那时候听崔健的摇滚最多了.我比较喜欢“流浪歌手的情人”,呵呵。
或者LED ZEPPLIN,PINK FLOYD以及GUNS N‘ ROSES那些和同学们一起迷恋的老摇滚曲子
过奖,过奖,对JASIMINEE的独立、奋斗、机敏、是非分明的钦佩之心亦如无限关山,如海无边啊,哈哈,毕竟多吃了十年干饭,对生活的认识略多一点罢了,哈哈。敬仰,敬仰,对关山前辈的敬仰之情有如滔滔长江之水,绵绵不绝啊,嘻嘻,看来前辈对生活的感悟要远远多于小辈哦,嘻嘻。
小卷啊,80后的成长是一个过程啊......经典语录: 《蜗居》表明了三代人的关系,60后最爽,有钱有女人;70后也在房价上涨前买到房,80后没钱买房,女人也被60后抢了,总之,80后相当无助。
呵呵,有空我也听听你说的这些人的歌,可以试着变年轻点啊恩,我那个年代的文学青年们,已经过了崔键大叔的红火时候,正是重金属、死亡金属如火如荼的时候;快毕业时,就是朋克年代了,偶喜欢的NIRVANA也红了起来……
小卷啊,80后的成长是一个过程啊......
60后现在已过不惑之年,年富力强,是社会的中坚和骨干了,自然他们得到的多一些;但是他们也是从卑微一步步走过来的。还记得我刚毕业的时候,也没房子啊,住招待所,后来又和单位的年轻人合住在一套宿舍好几年,每天上班给领导扫地打水,打杂跑腿,业务也靠不上边,分福利的时候连背带扛,给领导和老同志送到家里,那时候每人每个月分十斤鸡蛋五斤肉,还有洗发水洗衣粉卫生用品等等,节假日还有别的很多,部门里就我和另外一个刚毕业的女学生最年轻。当时也是不胜其烦啊,感觉没用武之地。后来一点点就好了,我们这个体制是要论资排辈的,总有你熬出头的一天。60后也好,70后也好,都会渐渐老去,他们的位子不交给80后、90后交给谁呢?
说到80后连女人也被60后抢走了,姑妄听之吧,那是极少数,不是主流。我们这个社会原来是很封闭的,我们那时候的青春也是灰色的,有一点忧郁,有一点压抑(要不我怎么跟JASIMINEE说对沈庆的《青春》有共鸣呢)。后来就开放搞活了,国家大发展,当然60后也大发展,就好像刚刚满足温饱的人一样,大快朵颐,大吃红烧肉,压抑久了爆发的力量也很可怕,这才有了这些社会现象。这也是一个过程,而且我相信以后也会回归的,总吃红烧肉,谁不腻啊?哈哈
79年的算70还是80,这个问题一直困扰着我嗯,八十年代是个很特殊的年代。正如狄更斯说的“这是一个最好的时代,这是一个最坏的时代,这是一个讲信用的时代,又是一个欺骗的时代;这是一个光明的时代,又是一个黑暗的时代。” 我们这代孩子什么都赶上了,也什么都没赶上,虽然我们被认为是出生在一个好年代。但是我们和85后出生的孩子的价值观和世界观还是有所不同的。。。尽管有时被认为颓废,不管怎么样,我们这拨孩子还都是很积极乐观的面对生活的。(即使女人被60年代的人呛了~ 哈哈)。
小卷啊,80后的成长是一个过程啊......
60后现在已过不惑之年,年富力强,是社会的中坚和骨干了,自然他们得到的多一些;但是他们也是从卑微一步步走过来的。还记得我刚毕业的时候,也没房子啊,住招待所,后来又和单位的年轻人合住在一套宿舍好几年,每天上班给领导扫地打水,打杂跑腿,业务也靠不上边,分福利的时候连背带扛,给领导和老同志送到家里,那时候每人每个月分十斤鸡蛋五斤肉,还有洗发水洗衣粉卫生用品等等,节假日还有别的很多,部门里就我和另外一个刚毕业的女学生最年轻。当时也是不胜其烦啊,感觉没用武之地。后来一点点就好了,我们这个体制是要论资排辈的,总有你熬出头的一天。60后也好,70后也好,都会渐渐老去,他们的位子不交给80后、90后交给谁呢?
说到80后连女人也被60后抢走了,姑妄听之吧,那是极少数,不是主流。我们这个社会原来是很封闭的,我们那时候的青春也是灰色的,有一点忧郁,有一点压抑(要不我怎么跟JASIMINEE说对沈庆的《青春》有共鸣呢)。后来就开放搞活了,国家大发展,当然60后也大发展,就好像刚刚满足温饱的人一样,大快朵颐,大吃红烧肉,压抑久了爆发的力量也很可怕,这才有了这些社会现象。这也是一个过程,而且我相信以后也会回归的,总吃红烧肉,谁不腻啊?哈哈
79年的算70还是80,这个问题一直困扰着我
至于紫菜说的80年代的女人被60年代的呛了,我不那么认为哈~是80年代女人被60年代的强奸了还差不多,当然也有有些稍微有点气节的,被强奸未遂!
呵呵,楼主啊,我们讨论的问题越来越大了,出乎俺的预料,由男女问题而胸怀祖国,进而要放眼世界了......有道理,看来关山是政府领导部门的哈,嘻嘻,请问关山,以您的生活经验,理论常识等等来看,中国未来的出路是什莫?一直这样初级阶段下去吗?如果是,未来又是怎样的初级阶段呢?
我觉得,现在的中国,从宪法看,中国是社会主义初级阶段,从现实看,中国是资本主义初级阶段。无论往哪个方向走,普通民众都是要付出代价的。不过从历史看,中国普通民众总是没完没了的付代价,所以也释然了。
呵呵,楼主啊,我们讨论的问题越来越大了,出乎俺的预料,由男女问题而胸怀祖国,进而要放眼世界了......
对了,先说明一下,我也不是什么领导部门的,我那时分配到一家公司,是官商,一家对外窗口,海外融资VS国内投资,比如在日本发武士债支援地方的经济建设什么的;其干部都是从计委、人行、外经贸等部门来的,所以机关作风比较浓厚。
关于中国的出路和初级阶段,我也说不太清楚,但是感觉信心还是满满的。中国地域辽阔,一直是二元经济,各地发展也不平衡,东部的发达地区已经过了经济的起飞阶段,而西部则刚刚开始跨越温饱(我先去处理一点业务,回来聊......)
接着说......
所以这个初级阶段很漫长,我们的有生之年可能都要被囊括在这个阶段里了,正因为如此,经济增长会以西方人不可思议的速度和时间持续下去,直到全中国差距缩小、产业升级、人口红利衰减。
用黄仁宇的大历史观来说,从明朝的中后叶开始,因为对科技的忽视、重农轻商,我们的文明渐渐被基督教文明超越了。等我们认识到这个问题,想奋起直追的时候,已经是洋务运动了,这也只是现代化的思想准备(洋务并没成功);一直到新民主主义运动结束,毛泽东在农村的基层、蒋介石在城市的上层分别统一并建立了现代的组织结构,中国才完成了现代化的组织准备,而由邓小平起,压抑的能量才彻底的释放出来,国人开始恶狠狠的追求财富,并且不择手段,这才有了近乎疯狂的增长,而且持续了三十年,还要继续持续下去......
这个增长的最终结果是,中国会成为史上无二的经济上的庞然大物,但我们仍然是畸形的,瘸腿的--在政治文明和价值观方面。单纯的拜金当然会有很多的副产品,就像我们讨论过的《蜗居》、州长强奸女生等案例里的那些社会现象,很多人从这里开始走向悲观,认为中国的天太浑浊,人也太势力,社会又不公,前途比较灰暗,甚至庆幸自己逃离了“沉船”,其实,如楼主所说,这是实际上的资本主义初级阶段,是“资本来到这个世界,每一个毛孔都透着血和肮脏的东西”(马克思),在英国圈地运动的羊吃人的阶段,很多农民不也流离失所了吗?前些日子CCTV不也报道河北的钢铁公司为了扩大规模,以养鸡的名义圈了农民几千亩地盖钢厂吗?失地农民痛不欲生,和羊吃人如出一辙。
所有的理论都产生在实践之后,我们的政治文明和价值观的建设也会到来。副作用太多,自然会有人来思考,来寻找出路,一定会有大家出现来重建价值观,或许是我们的儿子、孙子那一辈吧(也许更早?)。我是有这个信心的。
关于普通民众,在这个过程中,他们的绝对生活水平当然是会提高的,但是相对生活水平会下降的很厉害,换句话说贫富差距越来越大。为什么性会越来越廉价了?为什么小三越来越多而且越来越进入工薪消费了?这都是贫富差距惹的祸。好在中国的民众富有阿Q精神,横向对比的少,纵向对比的多,比十年前、二十年前、五十年前等等。中国人的坚忍能力居世界之最,曾有十九世纪美国官员向上级汇报在修建西部大铁路的广东猪仔(指贩运到美洲的广东农民,也有小部分罪犯和造反者)时说:太可怕了,他们一只死老鼠一把大米就能坚持一个星期。所以我觉得中国也不会有什么革命啊、暴乱啊,会平稳的过渡到一个更文明的社会的。
原来楼主也在线呢,呵呵。领导们都是只做不说,只能意会吧谢谢,说的很有道理,感觉您思想很有深度和条理,才和您讨论这些问题的。既然您也认同中国现阶段是资本主义初级阶段,而且这个阶段会很长,是否这也是大部分领导的观点呢?我是指党,政府,国家的领导。
是啊,你说的对,需要给家庭准备一条干净的路。我算是觉悟的比较晚的了,领导们不少都早有准备了。一个女领导,十年前我们在温哥华借壳上市的时候就开始办了,后来就辞职走了;还有一位搭档,早几年也出去了,在另一个城市,开两家汽车旅馆,挺滋润的。哦,既然这样,关山还是来加拿大吧,给孩子一个出路,也给自己一个后花园,毕竟这里的资本主义已经上百年,相对成熟了,社会相对诚信,环境食品相对干净,安全,法律也相对完善,而且说不定您的领导也有绿卡了,才会对中国这样危机四伏的资本初级阶段而无关痛痒。
哎,感觉中国的普通百姓常常是最苦的,就像蜗居里,拼死拼活也就是拿到75年居住权而且随时可以被政府拆迁的房子。
是啊,你说的对,需要给家庭准备一条干净的路。我算是觉悟的比较晚的了,领导们不少都早有准备了。一个女领导,十年前我们在温哥华借壳上市的时候就开始办了,后来就辞职走了;还有一位搭档,早几年也出去了,在另一个城市,开两家汽车旅馆,挺滋润的。
十年前,出国是有绝对优势的,各方面都比国内强。现在国内的发展也不错。有时候同学们说起来,见仁见智,很有分歧。特别是发展比较好的,什么券商的总裁啊,官员啊等等都感觉出去玩玩还行,移民没意思。这就是我原来说的--异化,由原来的学生、愤青,而今成为既得利益阶层,开始舍不得了,呵呵
1、对,投资移民会越来越容易。现在北京上海的一套好点的房子也够移民标准了,而况人民币还有升值潜力呢?随着多层次资本市场的建立和理财渠道的增加,普通人的财产性收入也会增加,移民也会渐渐进入平民化,不会是有钱人或者文化人的专利。我觉得以后的移民(尤其是投资移民)会越来越容易,移民,回流再流回,大家依据自己的工作和生活取向在国与国之间迁徙,一个既懂得中国文化又懂得西方规则,能够不受地域限制,看清实质的中国人会更有发展,而且我希望我的孩子也能这样。
如果孩子还要经历中国的资本初级阶段,天天耳熏目染,血与泪的凄惨,我觉得对他或她是一种残忍。即使要经历,我也希望他或她有加拿大国籍,至少痛苦会小一点,感恩能多一些。
中国的人治走了五千年,惯性太大。宪政喊了上百年,也没真正实现。我们的东邻日本算是比较彻底的宪政。十九世纪中后叶维新,到二十世纪初九打败了沙俄帝国,这也是近代以来,时至今日第一个黄种人国家战胜了白种人国家。前些日子看《日本海大海战》,描述的是日俄战争的最后一战也是关键一战。当时日本的那种气势、那种举国的同心协力真是让人震撼。象东乡平八郎、伊东佑亨那样的优秀海军军官中国也有,刘步蟾、萨镇冰等等,而且是和东乡、伊东他们同一时期在英国学习海军课程的,都是同学。当时中国的经济增长很快,占全世界的GDP达到20%以上(准确数记不清了),海军吨位亚洲第一,但是甲午战争还是败给人家了,后来史家都说政府腐败啊什么的,实际上就是政治文明没上去。,中国的问题不是换领导人,或哪一代掌权,其实不需要深层变革,中国真正做到法制而非人制就好,政府权利也要制约在宪法,刑法,民法,等等之内。朝令夕改,地方法规取代国家法律也是经常的事。规则外有浅规则,社会难有诚信,也很难有长远发展。
其实加拿大的总统都不是非常出色的,但是他们知道自己的权力范围,一旦越权,媒体,党派,甚至普通民众都要抗议。法律在这里是相对完善的,而且严格执行。
1、对,投资移民会越来越容易。现在北京上海的一套好点的房子也够移民标准了,而况人民币还有升值潜力呢?随着多层次资本市场的建立和理财渠道的增加,普通人的财产性收入也会增加,移民也会渐渐进入平民化,不会是有钱人或者文化人的专利。
2、MM不要担心,到你的孩子长大的时候,中国基本进入老龄化社会了,劳动力会缺乏,就业会容易,甚至要从国外招劳工了(而不是现在整天劳务出口)。因此不会象现在的血汗工厂那样残忍了。况且你现在就有这样的认识,培养的孩子一定是学贯中西了,到时候会有比你好得多的发展。
JASIMINEE的看法还真是有点悲观呢,让我想起了一个亲戚,已经移温5年了,每当她的孩子沉迷电脑游戏的时候,她都要吓唬他:你再玩,就让你回中国念书,又苦又累。似乎中国像洪水猛兽,那孩子很不愿意回国,6月份我去的时候说:带你回去玩玩吧。他摇头。前几天在视频我还对这个亲戚说可不要误导了孩子,呵呵。我不那末乐观,现在的孩子都过早经历着成人才能懂的痛苦,看看阜阳的大头娃娃,看看色戒宣扬的男欢女爱,看看三鹿毒奶粉的结石宝宝,再看看满街的按摩发廊,站街女,哪怕抬头看看天,都不知道艳阳高照是正常(不必大吹大擂上新闻),满天繁星有多美(在国内基本我就很少看到星星),这种日子我觉得没啥好开心的。
而且鉴于中国长久的封建意识,中国封建资本发展的最高阶段可能就像日本,不过日本是美国的战败国,属于美国盟友,所以有欧美支持,容易发展,欧美电子汽车都是日本市场,中国要倾销产品(这次经济危机后,中国要进入欧美市场也会越来越难),只能拉着非洲,拉美穷国(不过他们也经常向欧美要援助,所以中国的好意只不过增大对方胃口),亚洲小国不是很喜欢中国,除了新加坡。刨去出口创汇,中国再想靠房产拉动经济?come on,卖来卖去这些房子还是在国人手里转,都想升值后变卖,移民高飞,基本都是资产外逃了,所以中国要成强国时间还很长,
估计我女儿长大,中国刚把台湾统一了,但不知道哪个卖国贼暗自偷卖边疆土地呢。
JASIMINEE的看法还真是有点悲观呢,让我想起了一个亲戚,已经移温5年了,每当她的孩子沉迷电脑游戏的时候,她都要吓唬他:你再玩,就让你回中国念书,又苦又累。似乎中国像洪水猛兽,那孩子很不愿意回国,6月份我去的时候说:带你回去玩玩吧。他摇头。前几天在视频我还对这个亲戚说可不要误导了孩子,呵呵。
是不是移民的人群中对中国的前途看的比较暗淡的占比较大的比例啊?
诚然,加国的阳光、空气、水、教育、医疗、保障,都比我们强,这也是我们移民的一个主要动因吧。但是展望未来的中国,我还是觉得要有信心。多少年了,多少自由世界的人们早就判断中国该崩溃了,危机了,破产了,中国却一直高歌猛进,问题当然有,但不是主流。就好比这次金融危机,源自美国,祸乱中国,可是去年底以来的4万亿扩大投资的政策不是挽狂澜于既倒吗?今年以来在汽车、家电、房产方面又出了一些刺激内需的政策,效果越来越好。这次危机,让政府意识到依赖出口是不行的,一定要把国内需求调动起来,那么国内有需求吗?当然有,而且相当大,我们跟国外的差距就是我们的需求,要把这个差距填平补齐,不是一时半会的。你想想,哈伯总理访华,同意遣返贪污犯,降低了在人权方面的责难,才换来了中国的旅游目的地签证,前几年他不是梗着脖子不让步吗?现在怎么同意了?还是中国的市场和消费能力在起作用,他看到了在中国开放香港、日本的旅游后,把人家的好多商品都买空了,什么日本的保健品、香港的表、名包......如果中国人自由涌进加拿大,什么西洋参、海参、保健品、家庭旅馆、汽车旅馆,好多行业都要火起来。说到底,初级归初级,现在的官员毕竟不是慈禧太后那时候了,很懂得游戏规则,知道怎么去获得更多的筹码。
60年代的日本人、70、80年代的香港人、韩国人,都经历过经济起飞之后的大肆消费阶段,在国外买这买那,当时不是连洛克菲勒中心这样的美国标志都买去了吗?中国也正在经历着......
MM试想一下,如果咱家里有钱了,是不是要收拾的干净一些,还要讲究吃有机食品之类的;如果中国有钱了,也同样会大规模投资环境建设,也会治理食品污染,发达国家都经历过工业化中的环境污染,伦敦的毒雾、日本的什么硫酸事件等等,都治理好了,我们也会治理好的,而且不会在我们身后,在你的女儿长大的时候我相信就会好起来。
实际上,不计代价的疯狂移民阶段很可能已经过去了。移了,有个身份固然好,更方便一些,如此而已。
说得都有道理,但是你也说了,中国的资本初级阶段何时结束是你我都看不到的,而且鉴于中国人的隐忍,缺乏反抗精神,这个阶段,我们的孩子都不可能结束,因为他们大多数小时候生活得太优越了(除了父母早亡的),习惯了被安排一切,而且未来高等的教育将是精英,贵族教育,没有钱,就没有机会,已经不能像70年中期中等家庭和农民的孩子还能跳龙门,改变命运。也许那个时候发我们这种自认中产的牢骚也少了,因为只有权贵和赤贫。
而且中国人缺乏信仰,对金钱的渴望在资本主义的刺激下会永无止境,无限膨胀,中国可以作为亚洲强国,但是这也会引起资源争夺,产品倾销,通货膨胀等等西方所经历过的。
但是西方的资本主义是伴随着基督教,天主教,殖民地开发前进的(不要小看这几条,这恰是中国最缺乏的,信仰和资源。),走了很多弯路,2战后达到顶峰而转向成熟,中国的资本发展借鉴部分西方的经济模式,设备,技术,利用廉价劳力,牺牲后代资源,才发展迅速的,但是它无法避免走西方资本发展的老路,自然环境污染,通货膨胀,和货物倾销。这次经济危机结束以后,欧美会把中国当作一个真正的对手来对待,贸易摩擦会更多,对拉美非洲这些传统的欧美殖民附属国会更看得紧(也许很多中国人都会不理解欧美这种行为,觉得中国作了农夫,而欧美就是蛇),但是不要忘了,欧美才是老牌的资本主义,他也需要资源,需要倾销市场,以前中国是个小跟班,现在老板发现小跟班开始要取而代之他的地位,而且具有这个实力时,他是不会念及过去的。在我的理解,西方的文化是基督教结合优胜劣汰的竞争,崇尚的是强者,个人平等和自由,和中国的中庸思想是很不同的。
中国现在的繁荣是建立过去的贸易顺差,和对内剥削上(请允许我用这个词,因为大家的工资并没有提高多少,物价却飞涨,真正敢高消费只是少部分人),至少我的高中,大学,研究生同学里,并没有几个富裕的,基本都是出国的还不错,而且都是女孩子,男孩子反而回流了。我们这届恰好赶上最后一次公费大学教育。
另外关山同学你忽略了一个最重要的问题,中国今后的发展动力是什莫?对外贸易?对外投资?对内地发展?房地产?基础建设?还是对外扩张争夺市场和资源?
欧美的市场会越来越难进,而国内的基础建设已经花去大笔税款,房地产的泡沫惊人,而且征地引发的矛盾已经很尖锐了,还是继续更多苛捐杂税,高医疗,高教育?也许后一条最容易。
周末做居家男人,高挂免战牌,休战,呵呵说得都有道理,但是你也说了,中国的资本初级阶段何时结束是你我都看不到的,而且鉴于中国人的隐忍,缺乏反抗精神,这个阶段,我们的孩子都不可能结束,因为他们大多数小时候生活得太优越了(除了父母早亡的),习惯了被安排一切,而且未来高等的教育将是精英,贵族教育,没有钱,就没有机会,已经不能像70年中期中等家庭和农民的孩子还能跳龙门,改变命运。也许那个时候发我们这种自认中产的牢骚也少了,因为只有权贵和赤贫。
而且中国人缺乏信仰,对金钱的渴望在资本主义的刺激下会永无止境,无限膨胀,中国可以作为亚洲强国,但是这也会引起资源争夺,产品倾销,通货膨胀等等西方所经历过的。
但是西方的资本主义是伴随着基督教,天主教,殖民地开发前进的(不要小看这几条,这恰是中国最缺乏的,信仰和资源。),走了很多弯路,2战后达到顶峰而转向成熟,中国的资本发展借鉴部分西方的经济模式,设备,技术,利用廉价劳力,牺牲后代资源,才发展迅速的,但是它无法避免走西方资本发展的老路,自然环境污染,通货膨胀,和货物倾销。这次经济危机结束以后,欧美会把中国当作一个真正的对手来对待,贸易摩擦会更多,对拉美非洲这些传统的欧美殖民附属国会更看得紧(也许很多中国人都会不理解欧美这种行为,觉得中国作了农夫,而欧美就是蛇),但是不要忘了,欧美才是老牌的资本主义,他也需要资源,需要倾销市场,以前中国是个小跟班,现在老板发现小跟班开始要取而代之他的地位,而且具有这个实力时,他是不会念及过去的。在我的理解,西方的文化是基督教结合优胜劣汰的竞争,崇尚的是强者,个人平等和自由,和中国的中庸思想是很不同的。
中国现在的繁荣是建立过去的贸易顺差,和对内剥削上(请允许我用这个词,因为大家的工资并没有提高多少,物价却飞涨,真正敢高消费只是少部分人),至少我的高中,大学,研究生同学里,并没有几个富裕的,基本都是出国的还不错,而且都是女孩子,男孩子反而回流了。我们这届恰好赶上最后一次公费大学教育。
另外关山同学你忽略了一个最重要的问题,中国今后的发展动力是什莫?对外贸易?对外投资?对内地发展?房地产?基础建设?还是对外扩张争夺市场和资源?
欧美的市场会越来越难进,而国内的基础建设已经花去大笔税款,房地产的泡沫惊人,而且征地引发的矛盾已经很尖锐了,还是继续更多苛捐杂税,高医疗,高教育?也许后一条最容易。
走自己的路,让别人罗嗦去吧----呵呵,超然!BE YOURSELF, NO MATTER WHAT THEY SAY。。。
愉快的周末结束了,先谢谢楼主的祝愿啊。你怎么样?愉快否?说得都有道理,但是你也说了,中国的资本初级阶段何时结束是你我都看不到的,而且鉴于中国人的隐忍,缺乏反抗精神,这个阶段,我们的孩子都不可能结束,因为他们大多数小时候生活得太优越了(除了父母早亡的),习惯了被安排一切,而且未来高等的教育将是精英,贵族教育,没有钱,就没有机会,已经不能像70年中期中等家庭和农民的孩子还能跳龙门,改变命运。也许那个时候发我们这种自认中产的牢骚也少了,因为只有权贵和赤贫。
而且中国人缺乏信仰,对金钱的渴望在资本主义的刺激下会永无止境,无限膨胀,中国可以作为亚洲强国,但是这也会引起资源争夺,产品倾销,通货膨胀等等西方所经历过的。
但是西方的资本主义是伴随着基督教,天主教,殖民地开发前进的(不要小看这几条,这恰是中国最缺乏的,信仰和资源。),走了很多弯路,2战后达到顶峰而转向成熟,中国的资本发展借鉴部分西方的经济模式,设备,技术,利用廉价劳力,牺牲后代资源,才发展迅速的,但是它无法避免走西方资本发展的老路,自然环境污染,通货膨胀,和货物倾销。这次经济危机结束以后,欧美会把中国当作一个真正的对手来对待,贸易摩擦会更多,对拉美非洲这些传统的欧美殖民附属国会更看得紧(也许很多中国人都会不理解欧美这种行为,觉得中国作了农夫,而欧美就是蛇),但是不要忘了,欧美才是老牌的资本主义,他也需要资源,需要倾销市场,以前中国是个小跟班,现在老板发现小跟班开始要取而代之他的地位,而且具有这个实力时,他是不会念及过去的。在我的理解,西方的文化是基督教结合优胜劣汰的竞争,崇尚的是强者,个人平等和自由,和中国的中庸思想是很不同的。
中国现在的繁荣是建立过去的贸易顺差,和对内剥削上(请允许我用这个词,因为大家的工资并没有提高多少,物价却飞涨,真正敢高消费只是少部分人),至少我的高中,大学,研究生同学里,并没有几个富裕的,基本都是出国的还不错,而且都是女孩子,男孩子反而回流了。我们这届恰好赶上最后一次公费大学教育。
另外关山同学你忽略了一个最重要的问题,中国今后的发展动力是什莫?对外贸易?对外投资?对内地发展?房地产?基础建设?还是对外扩张争夺市场和资源?
欧美的市场会越来越难进,而国内的基础建设已经花去大笔税款,房地产的泡沫惊人,而且征地引发的矛盾已经很尖锐了,还是继续更多苛捐杂税,高医疗,高教育?也许后一条最容易。
愉快的周末结束了,先谢谢楼主的祝愿啊。你怎么样?愉快否?
接下来聊聊你上一篇帖子(尽量多写点哈,要不楼主感觉心里不平衡呢)
A,我们的共同点:对资本主义初级阶段的社会性质有共同认识;对经济剥削、精英腐败、道德沦丧、物欲横流有切肤之痛
B,我们的不同点:你由此走向悲观,认为内忧外患,似乎此题无解;我由此走向乐观,认为经过炼狱和痛苦之后会迎来光明的前途
C,送你一件小礼物:“毛主席语录:我们的同志在困难的时候,要看到成绩,要看到光明,要提高我们的勇气。”
D,我的一点看法:
1、就初级阶段的定性来看,时间确实不短,在我们的有生之年可能看不到这个阶段的结束了。但是在这个阶段里,不是一成不变的,是发展的,动态的,而且是一步步走向好转,所以我说等你的女儿长大的时候,情况不会像现在这么糟糕,不知道你的女儿多大,就算20年吧。那时候中国的法制会更完善了,随着经济实力的增加,科技、军事各方面的实力都强大了,甚至在软实力方面,比如适合未来中国的价值观的建设方面也会出现一些人物,政治上也会清明一些,你看现在国共两党走的很近,你也说到那时候可能两岸会统一了,是什么形式的统一呢?我想应该是先文化、经济,其次是政治,最后是军事吧。现在在福建设立了海西经济区,对应台湾,很可能由经济而政治,如果在这个试验区搞的成功了,就有推广价值,这也是前人没搞过的事情,要摸着石头过河。我们现在腐败的最主要的表面原因在于权力缺乏监督,如果有真正的在野党,就有了制约和监督,许多人就会投鼠忌器,不会那么猖狂、嚣张。国共两党到那时候都是百年老党了,我相信他们在中国的辽阔土地上共同发挥作用是历史的宿命、必然的选择。
2、中国的发展没有基督教价值观作为内核,这一点你说的对,甚至也没有儒家传统(“破四旧”和文革搞出了断层,现在刚刚往回捡),大多数人也不信共产主义了。整个是一瘸子,靠着单腿跳,还跑得比谁都快。如果适合中国的价值观形成了,让它两条腿跑起来,难道你不相信它会把其他列强远远地甩在后面吗?
关于资源争夺、产品倾销、通货膨胀、列强遏制等问题,实际上也是个老问题了。列强从来都在遏制,自鸦片战争以来,170年了,特别是建国几十年来更是变本加厉,但是列强之间本身有利益也有纷争,不要说原来我们没有原子弹也自己搞出来了,就是现在按照巴统的规定,我们不能得到预警机、无人机、豹2坦克的技术等等,我们不都搞出来了吗?至于民用的技术,更封锁不住了,那些在国外的留学或者工作人员不是经常拿回来一些技术跟国内合作吗?随着国内资本市场的完善,他们带回来的知识产权变成的股份会让他们迅速暴富。我们的市场很大,现在的情况是我们自己满足不了高端需求,特别是一些品牌的产品,以至于列强的一些大企业也来分一杯羹,依靠外向型经济和出口创汇实现国家的原始积累的阶段很可能就这么过去了,当务之急是调动国内需求,发展新兴产业。资源短缺及其引起的争夺是我们的一块短板,路人皆知,所以最近要抓几个大的新兴产业,尽量利用新能源,比如要搞新能源汽车,那么动力电池就要大发展,光一个中海油,就准备投资几十亿上百亿的资金在天津搞动力电池,要建成国内最大的基地。中国的体制特别适合干大事,集中起来打歼灭战。我们自己有市场,如果又有了节省资源的产品,围魏救赵,资源的问题不就迎刃而解了吗?再说通货膨胀,除了恶性的膨胀,一般来说它能刺激经济的高速发展。07年我们嫌经济过热,开始宏观调控,再加上去年的金融危机影响,一下子通货紧缩了,企业亏损了,倒闭了,员工下岗了,财富缩水了。连厉以宁这些老牌的经济学家也建议放松经济了,有点通货膨胀,但是经济在发展,虽然穷人挣的不如富人多,但是也在挣,如果紧缩了,下岗了,那就连工资都没了,你相信以中国的低保标准能让他们活下去吗?
3、总而言之我们看到的中国的表象是有点乱,乱纷纷你方唱罢我登场。没规矩,不讲究;少诚信、法不施。但是凡事都是辩证的,一方面它开出了恶之花,另一方面又结出了幸福的果实。如果什么都规矩了,象加拿大一样,哪还有什么活力和效率?这也是我们赶超列强的一个法宝,我们不能亦步亦趋的按照他们定的规则走,要有自己的节奏,按照自己的意志,最大限度地发展自己。就好比知识产权,我们拿过来,略微一改,变成自己的东西,以劳动力的廉价和研发成本的轻微而迅速取得竞争力,占领市场,这让他们害怕了,整天嗷嗷叫想当初他们的祖辈贩卖鸦片进中国,中国不愿意,给烧了,他们就大打出手,割地赔款,一直到八国联军,庚子赔款,全国4亿人,每人一两白银,他们那时候讲什么规矩了?我们现在这么穷,这么多积累的问题,某种程度上和他们的掠夺大有关系。当然,他们已经过了血腥积累的阶段,摆出一副文明人的面孔来教训我们了,有资格吗?
4、关于中国发展的动力,那就是我们的欲望--上百年积弱积贫后对国家强盛、家庭幸福的渴望。在投资、出口、消费三驾马车中,重点发展消费。国内需求调动是有效果的,但是远远不够,特别是农村的一大块还没起来。贫富差距太大,遏制了中产阶级的壮大。所以一方面要有收入调节政策,另一方面配合产业刺激政策。但是现在也不能过分强调均贫富,这是一个关于公平与效率的两难命题。如果通过遗产税、收入税等等,搞狠了,创业的积极性也就不足了,毕竟对目前的中国而言,发展是硬道理,还是效率优先吧。我想胡温也是在小心翼翼的平衡吧。等你的女儿长大以后,肯定公平的成分要多一些了。
就写这些吧,可能还有遗漏的,或者说得不对的,欢迎楼主批评指正哈
借用一句刘翔的话:相信我,没错的。谢谢关山的长篇大论,真的很波澜壮阔,总结一下哈,前途是光明的,道路是曲折的,你在说前者,因为你代表一部分已经站在某一高度,当权且接近成功顶峰的人,满眼希望,我看得是后者,因为我看的都是同龄的,还是刚起步,正在奋斗的70后们,满目荆棘。但我还是希望中国能真的像你所述,有一个光明美好,繁荣稳定的未来。
小卷,你那么小,叫我关山叔叔吧,我不拒绝,呵呵。首先,我很赞同关山兄的看法。
关山兄看过《建国大业》这部电影了吧?戏里面谈及反腐败问题时,蒋介石对蒋经国语重心长的说了句话:“反,亡党。不反,亡国。”当然,腐败问题只是我们面临的很多问题中的一个。。。
我这里归结你和J MM的看法和纠结的感情,就是 to be or not to be...
J MM虽然有些悲观,但是是心中真情使然,如果不爱,何来那么多悲痛。关山兄的乐观亦同理,因为有爱,所以相信。说白了,殊途同归,还是回到同一个原点。我们都很爱我们的国家。即使如你们身在远方。
哈哈,关山名言:好孩子是夸出来的,好员工是激励出来的,好朋友是欣赏出来的。能得到关山前辈的赞赏,真不敢当哈,嘻嘻,关山以前经常做人事工作吧,经常把小同事们夸夸,这样干劲更大,加班都不要钱了哈,嘻嘻。