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15年后,中国将超越美国

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/298167/

红树林 : 2009-12-01#1
种种迹象表明,15年后中国将超过美国成为世界第一。

北美未来 : 2009-12-01#2
回复: 15年后,中国将超越美国

可别随便这么发表这种言论 很快就有人进来想蝗虫一样的来批斗你!!!


从你 仅仅一句话 里面 找到 阶级区别 隔着台阶 跟河东狮的


lz 小心

lerouge : 2009-12-01#3
回复: 15年后,中国将超越美国

吵架贴来了

Aim : 2009-12-01#4
回复: 15年后,中国将超越美国

15年后?不会吧。不是20年前就已经超过了?






















我说人口

lerouge : 2009-12-01#5
回复: 15年后,中国将超越美国

15年后?不会吧。不是20年前就已经超过了?
我说人口

有人忍不住了:wdb23:

向网追球 : 2009-12-01#6
回复: 15年后,中国将超越美国

人均就是150年了。

peng_0_0_1983 : 2009-12-01#7
回复: 15年后,中国将超越美国

你说的只限于 经济总量 !!!!其他方面不敢苟同 :)

民工加拿大 : 2009-12-01#8
回复: 15年后,中国将超越美国

支持,60后掌权的新时代。

游客 : 2009-12-01#9
回复: 15年后,中国将超越美国

种种迹象表明,15年后中国将超过美国成为世界第一。

不可能,现在中国 比 美国好 5倍。准确说 应该是 :15年后美 国将超过中国成为世界第一

霜岳 : 2009-12-01#10
回复: 15年后,中国将超越美国

种种迹象表明,15年后中国将超过美国成为世界第一。

这也太模糊了吧。经济总量?老年人数?中年人数?中产阶级人数?贫穷人数?人均收入?人均资源拥有量?汽车数量?轮子数量?......

人均拥有狗狗的数量?

马甲乙丙 : 2009-12-01#11
回复: 15年后,中国将超越美国

搞笑的, 我泱泱大国, 40年前就亩产几千金粮食, 钢铁产量就超过了欧美...

Buddha : 2009-12-01#12
回复: 15年后,中国将超越美国

hehe

Chinese Canadian : 2009-12-01#13
回复: 15年后,中国将超越美国

恭喜

洋葱头LI : 2009-12-01#14
回复: 15年后,中国将超越美国

一笑而过!

soleil_lee-太阳李 : 2009-12-01#15
回复: 15年后,中国将超越美国

娱乐贴又开始了?

文房四宝 : 2009-12-01#16
回复: 15年后,中国将超越美国

种种迹象表明,15年后中国将超过美国成为世界第一。

去年我们的基地皮就超过德国了,你觉得我们超过了吗?今年最晚明年就能超过日本了,我们超过了吗?技术立国,这两个国家中国就是再发展50年也无法超越;英国基地皮我们几年前就超过了,英国的金融发展水平就凭中国的现状怎么比,差几十年一点不夸张;法国的航空技术,高铁技术还有其他工业基础我们差的实在太远;美国就不用说了,以上所有国家的长处美国基本占了个全,再加上无可比拟的军事实力,科技实力,法律制度,民主制度,我们怎么比?我们的基地皮这两年全靠房地产泡沫吹起来的,这个不可靠!

to-on-ca : 2009-12-01#17
回复: 15年后,中国将超越美国

美国目前的基本情形: (不谈民主,不谈选举,只谈生活).
1, 18岁以前,小孩子读书不要任何一分钱,连书本费都不用,家庭有困难还可以申请免费午餐.18岁后去补习高中成人班,
同样免费.
2, 具有美国公民身份,到了退休年龄,无论以前是否以前交社保或没有交,都可以享有基本退休保证费.(大约:700USD,
夫妇:1400多USD).对以前工作过,交了社保和社安金的,退休费很高,有基数算出.
3, 具有美国公民身份,到了退休年龄,无论以前是否以前交医保或没有交,都可以享用"红",蓝",白"卡看病,不用一分钱.
(退休前不在范围,要自己买保险.).
4, 所有社区大学(相当中国的大专,有副学士文凭).学费非常低.20USD/学分.几乎就是福利.有许多条件不好的
家庭,先给孩子读社区COLLEGE,再转本科生,可以省2年学费. (留学生不可以享受)
5, 美国的法律,对所有公,,私立医院有一条法规: 不准拒绝任何病人,无论有钱没钱,无论身份,无论种族,无论年龄,无论
性别. 不准因为没有钱,拒之门外,一分钱没有,都可以住院.
6, 高速公路:99.9%免费.而汽油价比出口汽油的加拿大还低.
7, 行贿受贿:任何超过几十美元的礼物要报告. (标准有变).
8, 老人福利房: 排对等候,比较久,但2--3年可以拿到. 租价是市场价的40%.
(一般一房一厅,在加洲LA:800--900,福利房只交:300--350).还有护士在大楼里面照顾.
...........

我们可以在15年后看中国. 真心盼望中国早日超过.
只有对老,小两个阶层照顾的好坏,才显示国家是否强大!!!!!

yangly_3 : 2009-12-01#18
回复: 15年后,中国将超越美国

浏览附件124354

红树林 : 2009-12-01#19
回复: 15年后,中国将超越美国

其实我认为国家的好坏不取决于gdp.也不取决于所谓的民主法制,社会环境。而是取决于年轻人的生活态度。中国的青明年人有着极其强烈的改变生活状况的愿望,他们愿意为此而努力,而付出;他们有着改变国家民族命运的强烈愿望,甚至愿意为此付出自己。看北美青年,他们最高的愿望就是能过上父辈一样的生活。他们最擅长的是argument,使自己不吃亏,尽可能的去stop被人,不让别人超越自己。
所以我说中国青年是强烈进取的,美国青年是非常保守的。所以中国一定会超过美国。

文房四宝 : 2009-12-01#20
回复: 15年后,中国将超越美国

其实我认为国家的好坏不取决于gdp.也不取决于所谓的民主法制,社会环境。而是取决于年轻人的生活态度。中国的青明年人有着极其强烈的改变生活状况的愿望,他们愿意为此而努力,而付出;他们有着改变国家民族命运的强烈愿望,甚至愿意为此付出自己。看北美青年,他们最高的愿望就是能过上父辈一样的生活。他们最擅长的是argument,使自己不吃亏,尽可能的去stop被人,不让别人超越自己。
所以我说中国青年是强烈进取的,美国青年是非常保守的。所以中国一定会超过美国。

楼主,让中国排名前十名大学的学生和美国排名前十名的学生在一起生活学习一年,你就知道差距有多大了。

游客 : 2009-12-01#21
回复: 15年后,中国将超越美国

其实我认为国家的好坏不取决于gdp.也不取决于所谓的民主法制,社会环境。而是取决于年轻人的生活态度。中国的青明年人有着极其强烈的改变生活状况的愿望,他们愿意为此而努力,而付出;他们有着改变国家民族命运的强烈愿望,甚至愿意为此付出自己。看北美青年,他们最高的愿望就是能过上父辈一样的生活。他们最擅长的是argument,使自己不吃亏,尽可能的去stop被人,不让别人超越自己。
所以我说中国青年是强烈进取的,美国青年是非常保守的。所以中国一定会超过美国。
大陆的学生
洗脑很严重
我只想说这个
尽管我也是的

bryan bai : 2009-12-01#22
回复: 15年后,中国将超越美国

可排名的东西太多了,有些超过了,也和你没关系。有些超过了,反倒让你过不好日子。

dp1146 : 2009-12-01#23
回复: 15年后,中国将超越美国

LZ幽默!
LZ幼稚!
是的,中国在很多方面已经超过,并远远超过了美国,LZ又何必来这个论坛呢,虽然言论是自由的!

红树林 : 2009-12-01#24
回复: 15年后,中国将超越美国

楼主,让中国排名前十名大学的学生和美国排名前十名的学生在一起生活学习一年,你就知道差距有多大了。
精英对一个国家来讲是锦上添花的饰品,经济繁荣时光芒四射,国家衰败时一钱不值。因为他们中的人绝大多数不创造任何有用的价值,只是作为利益分享者存在。我相信今后会有越来越多的精英失业,美国的精英教育也会收缩。
至于我说的中国年轻人,主要是指没有上大学的年轻人。他们的作用更加重要。

smartrobby : 2009-12-01#25
回复: 15年后,中国将超越美国

LZ贴子的中心思想是想讲自己是个没有上过大学的中国年轻人?

fateli : 2009-12-01#26
回复: 15年后,中国将超越美国

搞笑的, 我泱泱大国, 40年前就亩产几千金粮食, 钢铁产量就超过了欧美...
同意,以前听俺爹说的,40年前粮食亩产是破纪录的尽管人们饿得水肿。人口远超美国是真实的,15亿人,还有另外3亿没户口的。尽管人均收入小,但国家收入总额比美国多,因为还有很多高干暴发户收入,呵呵

to-on-ca : 2009-12-01#27
回复: 15年后,中国将超越美国

ZZ楼上:<<精英对一个国家来讲是锦上添花的饰品,经济繁荣时光芒四射,国家衰败时一钱不值。因为他们中的人绝大多数不创造任何有用的价值,只是作为利益分享者存在。我相信今后会有越来越多的精英失业,美国的精英教育也会收缩。
至于我说的中国年轻人,主要是指没有上大学的年轻人。他们的作用更加重要。>>




就凭那些没有上过大学的年轻人把中国超过美国?
也难怪..

popka : 2009-12-01#28
回复: 15年后,中国将超越美国

LZ贴子的中心思想是想讲自己是个没有上过大学的中国年轻人?
TAFE毕业?:wdb2:

自由云飞 : 2009-12-01#29
回复: 15年后,中国将超越美国

除非美国在自己本土自爆原子弹。。。

霜岳 : 2009-12-01#30
回复: 15年后,中国将超越美国

除非美国在自己本土自爆原子弹。。。

这个太狠了......:wdb4:

但还是不好说。日本不是爆了么,还两颗。从49年往后数15年看看。

lerouge : 2009-12-01#31
回复: 15年后,中国将超越美国

楼主,让中国排名前十名大学的学生和美国排名前十名的学生在一起生活学习一年,你就知道差距有多大了。

也就是英文差点

WRAPPER : 2009-12-01#32
回复: 15年后,中国将超越美国

谁超谁,有那么重要吗, 特别对于现在生活在这个土地上的移民们.

雪的心 : 2009-12-01#33
回复: 15年后,中国将超越美国

其实我认为国家的好坏不取决于gdp.也不取决于所谓的民主法制,社会环境。而是取决于年轻人的生活态度。中国的青明年人有着极其强烈的改变生活状况的愿望,他们愿意为此而努力,而付出;他们有着改变国家民族命运的强烈愿望,甚至愿意为此付出自己。看北美青年,他们最高的愿望就是能过上父辈一样的生活。他们最擅长的是argument,使自己不吃亏,尽可能的去stop被人,不让别人超越自己。
所以我说中国青年是强烈进取的,美国青年是非常保守的。所以中国一定会超过美国。



中国的大量有志青年都在美国帮忙建设资本主义呢。

kevin20000 : 2009-12-02#34
回复: 15年后,中国将超越美国

公务猿同志们已经世界第一了。

游客 : 2009-12-02#35
回复: 15年后,中国将超越美国

种种迹象表明,15年后中国将超过美国成为世界第一。
天朝比米国好5倍。

天朝奥运金牌第一
天朝月饼人数超过阿里郎也是第一
天朝全运会烟花申请吉尼斯,也是世界第一

天朝现在就是世界第一了,LZ你太反动鸟。。。

游客 : 2009-12-02#36
回复: 15年后,中国将超越美国

偶还忘了一条,天朝现在买人家国债支援米国捏,这个没落滴资本主义注定要灭亡滴,天朝滴5星红旗将插遍全宇宙滴。。。

我悄悄蒙上你的眼睛 : 2009-12-02#37
回复: 15年后,中国将超越美国

长我威风是好事,但盲目自大要不得。

红树林 : 2009-12-02#38
回复: 15年后,中国将超越美国

我做认识的人里边,无论在美国或加拿大,无论在大学工作或者公司工作,没有人觉得有专业上的压力;普遍的是技术能力优于其美国同事。困扰他们的是交际能力。留在国内的,无论你的同事,同学或朋友,他们比你能力差吗?他们比美国同行能力差吗?
财富最终是靠人创造出来的,同样的本领当然要创造同样的财富。中国只要有1/4的人不输给美国就一定能超越了。
国人最大的遗憾就是迷信,迷信完伟大领袖,转而迷信美利坚,迷信美利坚的一切;迷信美利坚的永远强盛。上帝没有规定谁一定领先,谁一定富足。这一切要靠本领,靠努力。
美国已经衰落了,不是说gdp,也不是股市房市。是说自由竞争的创造精神,今后相当长的时间内这种精神也不会回来。

to-on-ca : 2009-12-02#39
回复: 15年后,中国将超越美国

你知道人类下一个科技文明的最大产业是什么吗?
你还不知道的时候,15年前,美国人就已经开始研究了.到时候,中国可以COPY.
因为中国人多,基数大,COPY什么都攒钱.

(回想过去100年,人类近代高科技文明,都是美国等先进国家先做,从电,电灯,电话,汽车,飞机,电脑,手机,网络,.....)
回去好好想想下面几个重大成果是什么? 美国已经做研究15年以上了.等待收成吧.

朱容基总理说过一句话: 我们中国人要生产多少件衣服,多少双鞋才能买到美国一架飞机. 中国的创业是很少科技成分的.
要加油.另外: 中国的衣服卖给美国中间商:1--2美元,他们再卖:19.9美元.低价劳动啊.中国许多劳工密集型产业,所以显得很忙,很有活力,其实在帮发达国家打工罢.


怪不得按楼主说的,凭我们没有上过大学的青年人,勤奋拼搏,超过美国.
在做梦吧.

我的马甲 : 2009-12-02#40
回复: 15年后,中国将超越美国

我做认识的人里边,无论在美国或加拿大,无论在大学工作或者公司工作,没有人觉得有专业上的压力;普遍的是技术能力优于其美国同事。困扰他们的是交际能力。留在国内的,无论你的同事,同学或朋友,他们比你能力差吗?他们比美国同行能力差吗?
财富最终是靠人创造出来的,同样的本领当然要创造同样的财富。中国只要有1/4的人不输给美国就一定能超越了。
国人最大的遗憾就是迷信,迷信完伟大领袖,转而迷信美利坚,迷信美利坚的一切;迷信美利坚的永远强盛。上帝没有规定谁一定领先,谁一定富足。这一切要靠本领,靠努力。
美国已经衰落了,不是说gdp,也不是股市房市。是说自由竞争的创造精神,今后相当长的时间内这种精神也不会回来。

作为一个过了35岁的中年人,我支持你。超不超过不重要,重要的是中国年轻一代的进取精神。在国内,我周围的同事都不超过30岁,他们给我带来的是乐观和积极,没有那么多文化历史的包袱(我仅指传统文化落后的方面)和沉重。只要心里不是盲目自大,自信的中国年轻一代我很喜欢。

作为一个中年人,我只建议你这句什么15年超过美国这种话,不要说出来,没什么好处。闷头发展就行了。没足够的实力不要乱说。

诚心请教 : 2009-12-03#41
回复: 15年后,中国将超越美国

35岁就是中年人?呵呵

LakeBird : 2009-12-03#42
回复: 15年后,中国将超越美国

一个家庭过日子,心里想着怎样比邻居们富有,强大,一是虚荣心做怪,一是缺乏安全感,一是缺乏独立于外在因素的支持自己存在意义和价值的内在信念或归属感,一是人对丛林法则的过去甚至是现实的正常反应。无论对那家,这在过去都是可以理解的,但进到工业文明时代也有几百年了,是不是应该有点新的思路和态度,总是原来的一套有点够了吧。

其实,无论是为了保证基本的独立和尊严,还是为了更根本的创造美好的生活,最重要的是把自己的事情摆平,理顺,用一种更健康的,符合更积极的规则和规范来让自己的成员生活,成长,发展。

这样过日子,自己会真正的感到幸福,变得真正的有力量,拥有健康而安详的心态。而不会弄得患得患失,彼此紧张兮兮的。

与邻居们和睦相处,留心理解把握别人的状况,比如性格,心态,行为模式尤其是那些基本的,深入精神深处的理念和原则,而知道谁是根本上志同道合的伙伴,那些因素对整个邻里有共同的不利影响,而在有能力的时候,和人合作,尽自己在社区里应尽的责任。

一个家庭财富的创造可以在十年,二十年看出成效,但成员精神品质的建设可能要用四十年,五十年的时间,而真正形成一种珍贵的心态上,体系上的传统和理性的,坚定的自我认知和把握,以及一个成熟的领导机制,恐怕还再需要一个轮回。好在现在不必重复历史的教训,彼此可以互相借鉴经验和教训,所以,进步的速度可以更快一些吧。

所以,安心的把自己的事情办好(邻居们也是根据它来分析判断一个家庭的种种方面的,而不是看表面上说什么),不能一下子作好的事情,给于说明,给出有效的措施,对内对外都好,不至于引起误解。

往往最大的挑战来自于自身,机体中有这样那样的问题是步履维艰,甚至是迷失恍惚的主要原因,外在的作用到是次要,有时候换一种角度那其实是不错的督促和提醒。

中国的传统里有很多陈旧的东西,比如习惯上把人分类,什么大人,小人,主人,奴才,这样的称谓在过去好像是一种礼貌或规范。但中国人的心灵有一种很根本的很好的核心,就是她平和,心理意识上还是知道什么是对的,什么是错的,对于真正的优美的品格还是真心的能够超越外在的因素如种族,宗教而给予尊重和敬慕,以及它面向美好事物的开放的心灵,没有这样那样的禁锢。(现实中,自身中这样或那样的一些缺点甚至是严重的不足,应该不是心态上的印痕,而是走过风尘带有的一些污垢吧。)

当一个民族之中,有一种理想主义的勇气和意念在凝聚的时候,那就是一个民族能够有重大进步,抒写自身成长历史的时期。而只有单纯的意念还是不够的,比如为什么那么多为民安定富裕的美好的计划,梦想30年了没有实现,50年了还没有实现,60年了还面临诸多的问题而不能真正心情舒畅的举杯畅饮。还需要借鉴人类的真正的经验教训而有一个对基本的问题的理性的认识,需要真正形成一种能够提供足够的领导者,提供足够支持规范的体制的操作的民众的质量和数量的基础,指望少数的所谓精英或权贵,新富们可能不是一点用没有,但绝对是画饼充饥的,弄不好还走不出历史的怪圈。

随便说说,即使是很天真的想法,把一些事情联系起来有个整体的看法也还是有点意思吧。站在屋外的小山坡,如果你觉得你喜欢你看到的,感到的这个世界的印象,那就是一种享受,一种喜悦,至于更真实的画面,那应该是专门写生的人的事,只要你的述说不误导他人。

顺便说一句,无论人在那里,从那里来,无论周遭的环境有怎样的特点,珍惜,亲近我们身边自然的美丽吧,不要在意它们是不是你的,这个世界上的风景,真正的主人是懂得欣赏,珍惜,创造和分享它的心灵。

tuitui : 2009-12-03#43
回复: 15年后,中国将超越美国

这也太模糊了吧。经济总量?老年人数?中年人数?中产阶级人数?贫穷人数?人均收入?人均资源拥有量?汽车数量?轮子数量?......

人均拥有狗狗的数量?


哈哈

litkitty : 2009-12-03#44
回复: 15年后,中国将超越美国

这也太模糊了吧。经济总量?老年人数?中年人数?中产阶级人数?贫穷人数?人均收入?人均资源拥有量?汽车数量?轮子数量?......

人均拥有狗狗的数量?
哈哈,GDP肯定超了。
娱乐贴又开始了?
要不怎么调剂生活啊
中国的大量有志青年都在美国帮忙建设资本主义呢。

问题是,为什么他们不愿意回国?

litkitty : 2009-12-03#45
回复: 15年后,中国将超越美国

对了,还想再说一句,说真的钱学森真的很让人敬佩,由衷的。但是事实是,大多数人肯定都是杨振宁,人之常情啊,无可厚非。

雪的心 : 2009-12-03#46
回复: 15年后,中国将超越美国

哈哈,GDP肯定超了。

要不怎么调剂生活啊


问题是,为什么他们不愿意回国



问你自己呀,为什么你想出国?

litkitty : 2009-12-03#47
回复: 15年后,中国将超越美国

事实不是明摆着么,谁不希望平静安详的过小日子啊。

自由云飞 : 2009-12-03#48
回复: 15年后,中国将超越美国

问题是,为什么他们不愿意回国?

事实不是明摆着么,谁不希望平静安详的过小日子啊。
无师自通:wdb20:

自由云飞 : 2009-12-03#49
回复: 15年后,中国将超越美国

在这个物欲横流、道德沦丧的环境里,超越美国何谈容易呀

litkitty : 2009-12-03#50
回复: 15年后,中国将超越美国

还有啊,楼上那个小心心,全中国那么多主题论坛,你没事干嘛要在这个论坛晃悠啊,该不会想出来自虐吧?!

果果guoguo : 2009-12-03#51
回复: 15年后,中国将超越美国

楼主说真的还是假的?
楼主到这干嘛?已经在加,准备打道回府?欢迎呀!
楼主还没有去?在这里干嘛?不打算去了?支持呀!
楼主申请了,劝说我们就别去了?
我就是想看看加拿大比我们差在哪里!既然15年我们都要超过米国鸟!
不比较怎么知道“身在福中不知福!”哈!

果果guoguo : 2009-12-03#52
回复: 15年后,中国将超越美国

楼主认为中国超过美国的希望在那些没有读过大学的年轻人身上?
OMG!

雪的心 : 2009-12-03#53
回复: 15年后,中国将超越美国

无师自通:wdb20:



哈哈,那叫设问句

litkitty : 2009-12-03#54
回复: 15年后,中国将超越美国

楼主认为中国超过美国的希望在那些没有读过大学的年轻人身上?
OMG!
呵呵

丁丁猫 : 2009-12-03#55
回复: 15年后,中国将超越美国

要相信社会主义好.
中国的鸡的屁肯定能世界第一的

lngjenni : 2009-12-04#56
回复: 15年后,中国将超越美国

支持楼主!如果真的实现了,中国人在哪里生存都扬眉吐气!
反对的人要想一想你们在这里生存难道不是靠的中国?中国不给你机会你能带着RMB换成的加元交首付?付房租?你能靠着中国培养你的技能在这混口饭吃?每一个中国人应该想一想,即使你在国外,能为中国实现这个目标做点什么?而不是冷嘲热讽!我发现我接触过的美国同事和印度同事都很爱国,不管他们的国家是富还是穷。

红树林 : 2009-12-04#57
回复: 15年后,中国将超越美国

中国还会发展,关键是美国不行了。里根时代的美国最强大,因为他奉行自由,效率的政策;鼓励竞争,减少福利,减少税收,提高利率,提高劳动力市场自由度。大幅削减政府人员。自由资本主义政策虽然血腥,但却是迄今为止最为有效的,最为创造财富的政策。大家往往忽略一点,自由和公平,人权是对立的。自由就是适者生存,有发财的就有受苦的。现在的美国注重公平,没有效率了。
小布什要让美国穷人也拥有自己的住房,结果房贷危机,经济危机。奥巴马仍热不舍得让该破产的破产,政府救市,大量印钞,而且还提高医疗福利。以后美国政府的负担会越来越重。美国人会越来越寄希望于政府,而不是自己去创业。

hoist5 : 2009-12-04#58
回复: 15年后,中国将超越美国

中国人最牛逼的地方就是每一代人都觉得自己赶上好时候了
讽刺的是,中国人相信15年以后赶英超美已经相信了好几十年了
50年的人们相信65年,51年的人们相信是66年,2010年人们相信是25年
从这个意义上说 这话说的真tm比马克思还真理!

litkitty : 2009-12-04#59
回复: 15年后,中国将超越美国

支持楼主!如果真的实现了,中国人在哪里生存都扬眉吐气!
反对的人要想一想你们在这里生存难道不是靠的中国?中国不给你机会你能带着RMB换成的加元交首付?付房租?你能靠着中国培养你的技能在这混口饭吃?每一个中国人应该想一想,即使你在国外,能为中国实现这个目标做点什么?而不是冷嘲热讽!我发现我接触过的美国同事和印度同事都很爱国,不管他们的国家是富还是穷。
亲爱的童鞋,我们不是反对,更不是不爱国,而是在中国现有的情况不作出重大的改变前提下,这个美好的幻想很难成为现实滴。我们只是很现实道出事实而已,请不要拿反动的帽子压我们,每一个在海外的华人都可能比你更爱国呢。

ZIYOUZIZAI : 2009-12-04#60
回复: 15年后,中国将超越美国

中国人最牛逼的地方就是每一代人都觉得自己赶上好时候了
中国人相信15年以后赶英超美已经相信了好几十年了

比马克思还真理!

:wdb20:

InVan : 2009-12-04#61
回复: 15年后,中国将超越美国

中国人最牛逼的地方就是每一代人都觉得自己赶上好时候了
讽刺的是,中国人相信15年以后赶英超美已经相信了好几十年了
50年的人们相信65年,51年的人们相信是66年,2010年人们相信是25年
从这个意义上说 这话说的真tm比马克思还真理!


没你说的那样吧?
父母那辈、知青那代、现在80后的房奴等都觉得自己没赶上好时候吧?
也就是1980-2000其间,勇敢出去闯的人,现在还多少觉得自己赶上点什么。

再说,有人相信15年超英赶美吗?有人care吗?没有吧。

InVan : 2009-12-04#62
回复: 15年后,中国将超越美国

支持楼主!如果真的实现了,中国人在哪里生存都扬眉吐气!
反对的人要想一想你们在这里生存难道不是靠的中国?中国不给你机会你能带着RMB换成的加元交首付?付房租?你能靠着中国培养你的技能在这混口饭吃?每一个中国人应该想一想,即使你在国外,能为中国实现这个目标做点什么?而不是冷嘲热讽!我发现我接触过的美国同事和印度同事都很爱国,不管他们的国家是富还是穷。

Agree!

有印度人就很晕:觉得你们中国比我们好多了,怎么你们这么说自己?

我们中国人这么说,大多数人是知道自己国家的问题,希望中国更好,早点能解决这些problem。

顶天立地一马甲 : 2009-12-04#63
回复: 15年后,中国将超越美国

支持楼主!如果真的实现了,中国人在哪里生存都扬眉吐气!
反对的人要想一想你们在这里生存难道不是靠的中国?中国不给你机会你能带着RMB换成的加元交首付?付房租?你能靠着中国培养你的技能在这混口饭吃?每一个中国人应该想一想,即使你在国外,能为中国实现这个目标做点什么?而不是冷嘲热讽!我发现我接触过的美国同事和印度同事都很爱国,不管他们的国家是富还是穷。


你这人真没道理,技能是我自己学的,花钱学的,不是 国家培养的,另外我 纳了这么多年税 ,没有享受到 选举权和被选举权 。

另外如果 中国是个 自由民主的国家,才会让我 扬眉吐气的是 ,无论贫穷与否。

在国外不断的 发现国内的问题,并且提出来让政府解决,这就是 真正的为中国 好 。

3721 : 2009-12-04#64
回复: 15年后,中国将超越美国

是的,看一个国家发不发达,不是看高楼大厦,鸡的屁有多少.而是看社会保障\人的福利\幸福指数等软实力.:wdb10:
美国目前的基本情形: (不谈民主,不谈选举,只谈生活).
1, 18岁以前,小孩子读书不要任何一分钱,连书本费都不用,家庭有困难还可以申请免费午餐.18岁后去补习高中成人班,
同样免费.
2, 具有美国公民身份,到了退休年龄,无论以前是否以前交社保或没有交,都可以享有基本退休保证费.(大约:700USD,
夫妇:1400多USD).对以前工作过,交了社保和社安金的,退休费很高,有基数算出.
3, 具有美国公民身份,到了退休年龄,无论以前是否以前交医保或没有交,都可以享用"红",蓝",白"卡看病,不用一分钱.
(退休前不在范围,要自己买保险.).
4, 所有社区大学(相当中国的大专,有副学士文凭).学费非常低.20USD/学分.几乎就是福利.有许多条件不好的
家庭,先给孩子读社区COLLEGE,再转本科生,可以省2年学费. (留学生不可以享受)
5, 美国的法律,对所有公,,私立医院有一条法规: 不准拒绝任何病人,无论有钱没钱,无论身份,无论种族,无论年龄,无论
性别. 不准因为没有钱,拒之门外,一分钱没有,都可以住院.
6, 高速公路:99.9%免费.而汽油价比出口汽油的加拿大还低.
7, 行贿受贿:任何超过几十美元的礼物要报告. (标准有变).
8, 老人福利房: 排对等候,比较久,但2--3年可以拿到. 租价是市场价的40%.
(一般一房一厅,在加洲LA:800--900,福利房只交:300--350).还有护士在大楼里面照顾.
...........

我们可以在15年后看中国. 真心盼望中国早日超过.
只有对老,小两个阶层照顾的好坏,才显示国家是否强大!!!!!

DNW : 2009-12-05#65
回复: 15年后,中国将超越美国

其实我认为国家的好坏不取决于gdp.也不取决于所谓的民主法制,社会环境。而是取决于年轻人的生活态度。中国的青明年人有着极其强烈的改变生活状况的愿望,他们愿意为此而努力,而付出;他们有着改变国家民族命运的强烈愿望,甚至愿意为此付出自己。看北美青年,他们最高的愿望就是能过上父辈一样的生活。他们最擅长的是argument,使自己不吃亏,尽可能的去stop被人,不让别人超越自己。
所以我说中国青年是强烈进取的,美国青年是非常保守的。所以中国一定会超过美国。

果然是接受过D教育的人,说起话来就跟从“思想品德”这类课本里面节选出来那样有板有眼的,佩服。


我做认识的人里边,无论在美国或加拿大,无论在大学工作或者公司工作,没有人觉得有专业上的压力;普遍的是技术能力优于其美国同事。困扰他们的是交际能力。留在国内的,无论你的同事,同学或朋友,他们比你能力差吗?他们比美国同行能力差吗?
财富最终是靠人创造出来的,同样的本领当然要创造同样的财富。中国只要有1/4的人不输给美国就一定能超越了。
国人最大的遗憾就是迷信,迷信完伟大领袖,转而迷信美利坚,迷信美利坚的一切;迷信美利坚的永远强盛。上帝没有规定谁一定领先,谁一定富足。这一切要靠本领,靠努力。
美国已经衰落了,不是说gdp,也不是股市房市。是说自由竞争的创造精神,今后相当长的时间内这种精神也不会回来。

财富最终是靠人创造出来的,同样的本领当然要创造同样的财富”这样的话你都说得出来,看来你没什么社会经验啊。


支持楼主!如果真的实现了,中国人在哪里生存都扬眉吐气!
反对的人要想一想你们在这里生存难道不是靠的中国?中国不给你机会你能带着RMB换成的加元交首付?付房租?你能靠着中国培养你的技能在这混口饭吃?每一个中国人应该想一想,即使你在国外,能为中国实现这个目标做点什么?而不是冷嘲热讽!我发现我接触过的美国同事和印度同事都很爱国,不管他们的国家是富还是穷。

又要老生重谈了,我认识的美国人也爱国,但你要分清政府和国家是两回事。我跟人家聊天,人家可以和我上一句说美国很好,然后下一句就破口大骂如何地讨厌布什政府。中国能否在15年后超越美国不在于我们反不反对,还是实事求是的好。

况且我不觉得即使中国真的超越了美国有什么称得上扬眉吐气的。现在美国比中国强大又如何,你和美国人交流会抬不起头吗?超过了美国又如何,你该干什么还得干什么,找不到工作还是找不到工作。

如果真的实现了,中国人在哪里生存都扬眉吐气?先在当地找到好工作再说吧。

lamborghini : 2009-12-05#66
回复: 15年后,中国将超越美国

其实我认为国家的好坏不取决于gdp.也不取决于所谓的民主法制,社会环境。而是取决于年轻人的生活态度。中国的青明年人有着极其强烈的改变生活状况的愿望,他们愿意为此而努力,而付出;他们有着改变国家民族命运的强烈愿望,甚至愿意为此付出自己。看北美青年,他们最高的愿望就是能过上父辈一样的生活。他们最擅长的是argument,使自己不吃亏,尽可能的去stop被人,不让别人超越自己。
所以我说中国青年是强烈进取的,美国青年是非常保守的。所以中国一定会超过美国。
中国青年最强烈的愿望就是入党,做不劳而获的公务员!!懂不?

lamborghini : 2009-12-05#67
回复: 15年后,中国将超越美国

某省公务员考试人数一百多万人报名,录一百多人,录取比例万分之一。醒醒吧,这种国家有鸟前途。

红树林 : 2009-12-05#68
回复: 15年后,中国将超越美国

发现一点,越是新朋友越是反对我。我说过,不要迷信美国,对任何事都不要有盲目崇拜。中国15年在经济上超过美国是肯定的。我说中国仍然会以这个速度发展,我想大家不会有太多的异议,我也不想多说,你如果有基于个人体验的看法那是你的自由。我特别的要说美国不行了,美国不再领先于世界。

长缨在握 : 2009-12-05#69
回复: 15年后,中国将超越美国

其实我认为国家的好坏不取决于gdp.也不取决于所谓的民主法制,社会环境。而是取决于年轻人的生活态度。中国的青明年人有着极其强烈的改变生活状况的愿望,他们愿意为此而努力,而付出;他们有着改变国家民族命运的强烈愿望,甚至愿意为此付出自己。看北美青年,他们最高的愿望就是能过上父辈一样的生活。他们最擅长的是argument,使自己不吃亏,尽可能的去stop被人,不让别人超越自己。
所以我说中国青年是强烈进取的,美国青年是非常保守的。所以中国一定会超过美国。

If there is a will, there is a way.

进取的强烈意愿,竞争的激烈程度,的确对中国竞争力的提高,有很多帮助,但美国青年并不保守,你可以看一下最近30年全球范围内崛起的富翁们,凡是创新的行业里美国青年基本上都占了很大比例。

Aim : 2009-12-05#70
回复: 15年后,中国将超越美国

发现一点,越是新朋友越是反对我。我说过,不要迷信美国,对任何事都不要有盲目崇拜。中国15年在经济上超过美国是肯定的。我说中国仍然会以这个速度发展,我想大家不会有太多的异议,我也不想多说,你如果有基于个人体验的看法那是你的自由。我特别的要说美国不行了,美国不再领先于世界。
说实话,没有自然灾害的话,15年经济上超美国的可能性几乎为零,赶上的可能性都没有。这不是我说的,而是07年在清华大学上党课时,清华教授们分析中国现状后得到的结论

长缨在握 : 2009-12-05#71
回复: 15年后,中国将超越美国

说实话,没有自然灾害的话,15年经济上超美国的可能性几乎为零,赶上的可能性都没有。这不是我说的,而是07年在清华大学上党课时,清华教授们分析中国现状后得到的结论

这个并不见得, 首先要弄清楚什么叫经济上超过美国?比如说经济总量规模超过了,就算经济超过了美国? 还是要人均超过才算?还是说要站到全球产业链的高端?

任何一个国家的崛起,都不是一代人就可以完成的事业, 我也坚信中国的前途是光明的,但路很漫长。

布什他哥 : 2009-12-05#72
回复: 15年后,中国将超越美国

种种迹象表明,15年后中国将超过美国成为世界第一。
哪方面?人口?经济总量?人均GDP?人均GDP新加坡早超过了美国,但李光耀:新加坡人均GDP高 未能反映国人经济条件.

15年中国未必能赶上新加坡.就是实行了私有制和民主,再过150年也赶不上美国和加拿大.一个在中国,新加坡,加拿大,美国生活居住工作过的人的体会.这不是喊喊口号坐在家里或井底观天那样能体会的.

godbless666 : 2009-12-05#73
回复: 15年后,中国将超越美国

美国目前的基本情形: (不谈民主,不谈选举,只谈生活).
1, 18岁以前,小孩子读书不要任何一分钱,连书本费都不用,家庭有困难还可以申请免费午餐.18岁后去补习高中成人班,
同样免费.
2, 具有美国公民身份,到了退休年龄,无论以前是否以前交社保或没有交,都可以享有基本退休保证费.(大约:700USD,
夫妇:1400多USD).对以前工作过,交了社保和社安金的,退休费很高,有基数算出.
3, 具有美国公民身份,到了退休年龄,无论以前是否以前交医保或没有交,都可以享用"红",蓝",白"卡看病,不用一分钱.
(退休前不在范围,要自己买保险.).
4, 所有社区大学(相当中国的大专,有副学士文凭).学费非常低.20USD/学分.几乎就是福利.有许多条件不好的
家庭,先给孩子读社区COLLEGE,再转本科生,可以省2年学费. (留学生不可以享受)
5, 美国的法律,对所有公,,私立医院有一条法规: 不准拒绝任何病人,无论有钱没钱,无论身份,无论种族,无论年龄,无论
性别. 不准因为没有钱,拒之门外,一分钱没有,都可以住院.
6, 高速公路:99.9%免费.而汽油价比出口汽油的加拿大还低.
7, 行贿受贿:任何超过几十美元的礼物要报告. (标准有变).
8, 老人福利房: 排对等候,比较久,但2--3年可以拿到. 租价是市场价的40%.
(一般一房一厅,在加洲LA:800--900,福利房只交:300--350).还有护士在大楼里面照顾.
...........

我们可以在15年后看中国. 真心盼望中国早日超过.
只有对老,小两个阶层照顾的好坏,才显示国家是否强大!!!!!

:wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10:

litkitty : 2009-12-05#74
回复: 15年后,中国将超越美国

我特别的要说美国不行了,美国不再领先于世界。
美国不行了?这位童鞋,几乎全球的经济都被华尔街玩弄于股掌!郎咸平就说过:中国人就是一个自己总是感觉良好的民族,听不得别人说半点不是。就这么一个天天生活在泱泱大国的梦幻里民族,怎么超越美国啊?
我倒是真希望有一天全球经济都听中关村一声令下,但是可能么?!对于这点我还是悲观的。

自由云飞 : 2009-12-05#75
回复: 15年后,中国将超越美国

说实话,没有自然灾害的话,15年经济上超美国的可能性几乎为零,赶上的可能性都没有。这不是我说的,而是07年在清华大学上党课时,清华教授们分析中国现状后得到的结论
赞同!:wdb20:

自由云飞 : 2009-12-05#76
回复: 15年后,中国将超越美国

美国不行了?这位童鞋,几乎全球的经济都被华尔街玩弄于股掌!郎咸平就说过:中国人就是一个自己总是感觉良好的民族,听不得别人说半点不是。就这么一个天天生活在泱泱大国的梦幻里民族,怎么超越美国啊?
我倒是真希望有一天全球经济都听中关村一声令下,但是可能么?!对于这点我还是悲观的。
一针见血!:wdb20::wdb10:

litkitty : 2009-12-05#77
回复: 15年后,中国将超越美国

哦,对了,还不说经济了,但说和咱们每天生活息息相关的油,肉,蛋,水,气的价格都掌握在华尔街手上,唉,你怎么还能挺胸抬头的说要超美国呢?!不管你愿意也好,不愿意也好,高兴也罢,不高兴也罢,这个世界还是美国说了算了。超英赶美良好的愿望是可以有,能不能实现就要靠lz这种幽默的人了。你是不是觉得最近快过节了,大家都好闷,贴出这么个帖子让大家娱乐一下啊,要是出于这个目的,大家还真的感谢你。

zsy0813 : 2009-12-05#78
回复: 15年后,中国将超越美国

娱乐贴,大家别较真!

to-on-ca : 2009-12-05#79
1, 有权威统计,中国最大的博士群体不在大学(或研究院),而在政府机关. 这是一个真实的笑话.
官本位,高学历个个想当官,不去做研究.有的当了官后,再去混学位. 所以官场高学位.
这样的体制,如何具有竞争力.
(我不反对高学历做官,但是官场成了最大群体,就好笑)

美国的大学,研究院早就在做人类下个重大产业的研究.付出必有收.

2, LZ说:愿意为此而努力劳动就可以创造相应的财富, 可是中国农民是最辛苦的阶层,付出努力最多,收入最低.

3,LZ提出一个看法:中国15年超过美国,不靠精英,只靠没有上过大学的年青人. 天啦.

litkitty : 2009-12-05#80
回复: 15年后,中国将超越美国

所以说这是娱乐贴嘛,大家当笑话看看,lz还是挺有娱乐精神的:牺牲自我,贻笑大方。有些说相声的潜质!

to-on-ca : 2009-12-05#81
回复: 15年后,中国将超越美国

看LZ的口气,好象出国好几年了,是否国外有这钟现象:
无论是个别,但也反映社会的一面.
广西大车翻覆 死 2, 十村民打劫
中央社 (2009-12-05 22:10)

(中央社台北5日)昨天清晨,1大车在广西柳南高速公路附近翻覆,死2,附近十村民到,不是助救,而是打劫物。
香港中通社,等到本地消防人稍後到,受商主李某才透露遭村民打劫的。
李某说:「本地的20多村民不给我施救援,趁我受伤,抢我身上的8200元和1部手机。」
李某又说:,有些村民爬到他车上哄抢皮鞋,他大斥,被村民打了1棍,只好眼看他趁火打劫、见死不救。寒心.

(当社会处于高度分配不公的状态, 人心良善就少,会有许多问题难以理解..)

红树林 : 2009-12-05#82
回复: 15年后,中国将超越美国

我说美国不行了有实实在在的根据。美国的中低端产业竞争不过中国,这没有疑问吧。高端产业呐?全世界公认的技术最强的是日本和德国,不是美国。美国的汽车好吗?高级电子产品谁的好?机床德国最好,仪器仪表是德国,瑞士,奥地利。现在的新能源领域,混合动力汽车日本领先,光伏发电德国第一,风力发电是丹麦最好。你能告诉我美国在哪吗?不要似是而非,说点具体的。你说美国为今后15年准备好了新技术,你能说说是什么吗,什么时候投产。
以前我也不相信中国会超过美国,第一次有人告诉我是在意大利,一个德国驻华办事处的德国人跟我讲,中国25年后必超过美国。我当时是无法相信的。那时是1996年,中国人均是600美元。我告诉他说这不可能,我们的人均只有600,人家美国有3万多了。他笑笑说,这个不重要,关键是中国人不笨,中国人很努力,他一半以上时间在中国,不会错的。当时不理解,因为眼界太窄;后来见的多了,越来越领悟其中的道理了。
美国金融立国,很危险。现在美国和英国自己都承认。看到德国,意大利等制造业为主的国家率先复苏,英国专家认为美国和英国都还有太多的不确定性。因为金融产业最需要的是信心,如果大家对美国或英国心存疑虑,他们就不会来投资。

长缨在握 : 2009-12-05#83
回复: 15年后,中国将超越美国

我说美国不行了有实实在在的根据。美国的中低端产业竞争不过中国,这没有疑问吧。高端产业呐?全世界公认的技术最强的是日本和德国,不是美国。美国的汽车好吗?高级电子产品谁的好?机床德国最好,仪器仪表是德国,瑞士,奥地利。现在的新能源领域,混合动力汽车日本领先,光伏发电德国第一,风力发电是丹麦最好。你能告诉我美国在哪吗?不要似是而非,说点具体的。你说美国为今后15年准备好了新技术,你能说说是什么吗,什么时候投产。
以前我也不相信中国会超过美国,第一次有人告诉我是在意大利,一个德国驻华办事处的德国人跟我讲,中国25年后必超过美国。我当时是无法相信的。那时是1996年,中国人均是600美元。我告诉他说这不可能,我们的人均只有600,人家美国有3万多了。他笑笑说,这个不重要,关键是中国人不笨,中国人很努力,他一半以上时间在中国,不会错的。当时不理解,因为眼界太窄;后来见的多了,越来越领悟其中的道理了。
美国金融立国,很危险。现在美国和英国自己都承认。看到德国,意大利等制造业为主的国家率先复苏,英国专家认为美国和英国都还有太多的不确定性。因为金融产业最需要的是信心,如果大家对美国或英国心存疑虑,他们就不会来投资。

我觉得你得先弄清楚这个问题,就是你说的“全世界公认的技术最强的是日本和德国,不是美国。”,那么日本和德国超过美国了吗?

另外,日本和德国比美国技术强在什么地方?计算机芯片还是软件?航空航天还是生物基因工程?

美国人的确在低端制造业上和中国无法竞争,不是因为人家造不了,而是因为人家的工人无法接受这么低的薪水,让我看,这恰恰不是人家弱小的代表,反而是强大的象征。

当然,任何后发国家在通往强大的道路上都会面临中国类似的问题,只要我们能持续目前的发展速度,中国的确有希望在成为全球最大的经济规模国家,但看看美国在经济规模超过英国后,又用了多少年才真正成为头号强国吧,中国的路还很漫长。

fateli : 2009-12-05#84
回复: 15年后,中国将超越美国

看LZ的口气,好象出国好几年了,是否国外有这钟现象:
无论是个别,但也反映社会的一面.
广西大车翻覆 死 2, 十村民打劫
中央社 (2009-12-05 22:10)

(中央社台北5日)昨天清晨,1大车在广西柳南高速公路附近翻覆,死2,附近十村民到,不是助救,而是打劫物。
香港中通社,等到本地消防人稍後到,受商主李某才透露遭村民打劫的。
李某说:「本地的20多村民不给我施救援,趁我受伤,抢我身上的8200元和1部手机。」
李某又说:,有些村民爬到他车上哄抢皮鞋,他大斥,被村民打了1棍,只好眼看他趁火打劫、见死不救。寒心.

(当社会处于高度分配不公的状态, 人心良善就少,会有许多问题难以理解..)
这还算新闻吗,这等小小事还敢拿出来说,我的朋友在10年前货车爆胎就遭遇过哄抢了,还有很多很多大事我们都不敢拿出来说。:wdb8:我们是沉默的羔羊。。。

布什他哥 : 2009-12-05#85
回复: 15年后,中国将超越美国

我说美国不行了有实实在在的根据。美国的中低端产业竞争不过中国,这没有疑问吧。高端产业呐?全世界公认的技术最强的是日本和德国,不是美国。美国的汽车好吗?高级电子产品谁的好?机床德国最好,仪器仪表是德国,瑞士,奥地利。现在的新能源领域,混合动力汽车日本领先,光伏发电德国第一,风力发电是丹麦最好。你能告诉我美国在哪吗?不要似是而非,说点具体的。你说美国为今后15年准备好了新技术,你能说说是什么吗,什么时候投产。
以前我也不相信中国会超过美国,第一次有人告诉我是在意大利,一个德国驻华办事处的德国人跟我讲,中国25年后必超过美国。我当时是无法相信的。那时是1996年,中国人均是600美元。我告诉他说这不可能,我们的人均只有600,人家美国有3万多了。他笑笑说,这个不重要,关键是中国人不笨,中国人很努力,他一半以上时间在中国,不会错的。当时不理解,因为眼界太窄;后来见的多了,越来越领悟其中的道理了。
美国金融立国,很危险。现在美国和英国自己都承认。看到德国,意大利等制造业为主的国家率先复苏,英国专家认为美国和英国都还有太多的不确定性。因为金融产业最需要的是信心,如果大家对美国或英国心存疑虑,他们就不会来投资。
你讲的这些没法做指标.从经济学家分析的看,中国80%的企业是高污染,高能源消耗,劳动力密集的产业如钢铁,煤炭,石油,化工等,而美国80%的产业是金融信息产业.你看这个世界是脑袋控制身体,还是身体控制脑袋?等到美国购买中国几千亿美元政府债卷,那时就是中国超了美国.

红树林 : 2009-12-06#86
回复: 15年后,中国将超越美国

你讲的这些没法做指标.从经济学家分析的看,中国80%的企业是高污染,高能源消耗,劳动力密集的产业如钢铁,煤炭,石油,化工等,而美国80%的产业是金融信息产业.你看这个世界是脑袋控制身体,还是身体控制脑袋?等到美国购买中国几千亿美元政府债卷,那时就是中国超了美国.
问题就在这里,美国的制造业只占12%到14%.金融信息产业虚假的成分很多,学者称之为虚拟经济。你强大时,繁荣时,大家 来投资。你一旦不好,人家马上就撤了。美国为什么那么关心中国还买不买他的国债,因为他知道大家都不愿意买了。是气泡早晚要破。

布什他哥 : 2009-12-06#87
回复: 15年后,中国将超越美国

问题就在这里,美国的制造业只占12%到14%.金融信息产业虚假的成分很多,学者称之为虚拟经济。你强大时,繁荣时,大家 来投资。你一旦不好,人家马上就撤了。美国为什么那么关心中国还买不买他的国债,因为他知道大家都不愿意买了。是气泡早晚要破。
听你的口气比"北京共识"派经济学家更有见地.

雪的心 : 2009-12-06#88
回复: 15年后,中国将超越美国

问题就在这里,美国的制造业只占12%到14%.金融信息产业虚假的成分很多,学者称之为虚拟经济。你强大时,繁荣时,大家 来投资。你一旦不好,人家马上就撤了。美国为什么那么关心中国还买不买他的国债,因为他知道大家都不愿意买了。是气泡早晚要破。




楼主,还是那个问题:你所谓的中国的实体性的持续高速发展将以何为依托?

一个金光纸业,海南的生态已经毁了。内蒙西北许多地区由于过度放牧导致寸草不生。水污染已经让中国面临着巨大的水危机。不胜枚举。

想买多少东西不重要,重要的是你有多少债要还,之后你兜里还能剩多少钱。

hoist5 : 2009-12-06#89
回复: 15年后,中国将超越美国

我不是一味的崇拜美国,我想说美国牛逼是有他的道理的,绝对不是考忽悠和骗其他地方资源得来的。不然世界上绝大部分国家都是傻子了,甘心被骗。

另外美国低级制造业不发达,不代表美国不能从事低级制造业,明白么?这种想法一个很明显的逻辑错误。后者是充分条件不是必要条件。好比刘翔在一次训练跑了15秒,不代表他比赛时跑不进13秒。

美国在20世纪成为经济最发达地区,其中也经历了各个阶段,包括以制造为主的阶段,可以说人家对那一套经济运行规律摸得还是很清楚的。此外,以美国重大学科研水平来看,你真觉得没了你中国的袜子,日本汽车就活不了了? 世界分工目的是提高效率,并不代表人家做不了。没有国际分工,大家效率都会降低,中国恐怕收影响最大,所以你说美国不行了,很可笑。

布什他哥 : 2009-12-06#90
回复: 15年后,中国将超越美国

中国后15年能把环境污染治理好就不错了.

长缨在握 : 2009-12-06#91
回复: 15年后,中国将超越美国

我不是一味的崇拜美国,我想说美国牛逼是有他的道理的,绝对不是考忽悠和骗其他地方资源得来的。不然世界上绝大部分国家都是傻子了,甘心被骗。

另外美国低级制造业不发达,不代表美国不能从事低级制造业,明白么?这种想法一个很明显的逻辑错误。后者是充分条件不是必要条件。好比刘翔在一次训练跑了15秒,不代表他比赛时跑不进13秒。

美国在20世纪成为经济最发达地区,其中也经历了各个阶段,包括以制造为主的阶段,可以说人家对那一套经济运行规律摸得还是很清楚的。此外,以美国重大学科研水平来看,你真觉得没了你中国的袜子,日本汽车就活不了了? 世界分工目的是提高效率,并不代表人家做不了。没有国际分工,大家效率都会降低,中国恐怕收影响最大,所以你说美国不行了,很可笑。

真要没有了国际分工,恐怕影响最大的还是美国。

回头看看上世纪大萧条时代,受金融危机打击最厉害的就是国际化程度最高的国家,英镑被打的脱离了金本位体系。倒是以罗斯福希特勒斯大林等为代表的以国家政策加大对本国贸易保护的国家沾了大光。

a4xiaoxiami : 2009-12-06#92
回复: 15年后,中国将超越美国

LZ明显还是受到工业化时代思维方式的影响,以为是否制造业是否发达跟健全是评判一个社会发展程度的唯一标准。

可惜的是我们中国现在工业化跟城市化还早未完成,而欧美发达国家已经演化到信息化跟后信息化时代。这两个阶段的社会发展形态有很大的不同,是不能以工业是否发达作为唯一标准的。

一个社会从工业社会演化到信息化社会,是技术跟效率上的飞跃,就像人类社会从农业社会演化到工业时代一样。那是两种非常不同的社会形态,不能用农业是否健全跟发达做评判标准的。

以欧洲的英国为例,英国在进入到工业社会后,基本上农业就转移到欧洲大陆的其它国家去了。今天,英国的农产品基本上主要靠从西班牙或者阿根廷这样的国家进口,来满足国内需求的。不能以英国的农业没有西班牙或者阿根廷农业健全跟规模大,就说英国比西班牙跟阿根廷落后。

此外,再举一例。如果以农业时代的角度看贸易交换,那贸易交换不就属于根本不能创造任何实体财富的虚拟经济吗?但是以我们今天的角度来看,市场交易对社会跟经济的促进是巨大的。

同样的,美国在完成信息化之后,国内的很多简单制造业都慢慢转移出去了,并不意味着美国的衰落。美国留下了比较竞争力非常强的其它行业,比方高技术行业的创新和设计。更重要的是,美国有非常好的教育体系,开放的社会,健全的法制,优美的环境。所有这一切,无不吸引着全世界(包括在北美出生)的人才向美国聚集,在这里为全世界发展寻找新的前进方向,并不断引领世界。

近几十年,如果没有美国的领导,全球的信息化和跨国分工很难想象能发展到今天的样子。同样,如果没有美国的领导也积极参与,全球的低碳经济也不会有什么实质性的进展。美国的这种职能,欧洲或者金砖四国是短期内不可能取代的。

如果你说中国在今后15年在制造业上能够超过美国,这个很可能会成为事实。但如果说中国能在今后数十年内在科技创新,教育,医疗,环保,社会保障体系,法律体系,社会信用体系,政治开放程度,或者在国际事务的影响力上都超过美国,我看还是很难的。

中国的老话说的好:“10年育树,100年育人。”一个社会的硬件的赶超相比较而言,还是容易的。但软件跟制度的建立,不是一两代人就能解决的问题,更何况我们有那么多人口。任重道远啊。

a4xiaoxiami : 2009-12-06#93
回复: 15年后,中国将超越美国

真要没有了国际分工,恐怕影响最大的还是美国。

回头看看上世纪大萧条时代,受金融危机打击最厉害的就是国际化程度最高的国家,英镑被打的脱离了金本位体系。倒是以罗斯福希特勒斯大林等为代表的以国家政策加大对本国贸易保护的国家沾了大光。

首先,国际分工是今后长期存在的客观事实,很难发生根本的逆转。就像市场经济所导致的社会分工一个性质。在今天,即便是逐步恢复市场经济的中国,也很难想象能够再倒退回完全靠政府计划的经济形态。人类将近一个世纪的社会实验证明市场是不能被完全取代的,只能靠一些制度安排弥补市场的不足。否则就是死路一条。人类学会了这一点,是付出了巨大代价的。中国付出的代价尤其大。

国际分工也是一样。

其次,大萧条跟二战的历史已经比较久远。如何理解跟诠释那段历史,有很多种不同的观点。而且,今天的世界格局发生很多变化。认为再靠贸易保护或加大政府管制就能解决一切市场的缺陷的所谓经验,在今天是否还是适用是有很大问题的。

市场经济的创造力跟活力不可否认,但的确是会在某些阶段由于市场失灵,造成危机和不稳定。但不能因噎废食。回到自己自足的农业社会,不是人类社会的出路。那不是人类社会的发展,是彻头彻尾的倒退。

就像如果是发生世界规模的战争,的确一个自给自足的社会是会比一个开放的社会受到的伤害要小。但是那不能作为闭关锁国,实行完全贸易保护的理由。今天的社会,停滞不前,与世界发展脱节造成的负面影响,与仅仅由于可能的世界战争而由于自给自足所带来的一点点稳定相比,祸患无穷。

布什他哥 : 2009-12-06#94
回复: 15年后,中国将超越美国

可以想象再过几十年中国有很多废弃的钢铁厂和煤矿,环境污染极其严重,到处是癌症村.艾滋病蔓延得不到控制,

白雪飘飘 : 2009-12-06#95
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赶超美国不太可能。

霜岳 : 2009-12-06#96
回复: 15年后,中国将超越美国

成了技术贴了,我喜欢。

真要没有了国际分工,恐怕影响最大的还是美国。

回头看看上世纪大萧条时代,受金融危机打击最厉害的就是国际化程度最高的国家,英镑被打的脱离了金本位体系。倒是以罗斯福希特勒斯大林等为代表的以国家政策加大对本国贸易保护的国家沾了大光。

没有国际分工和贸易,所有国家都受影响,包括极端封闭的朝鲜。但谁受的影响大,看两点:
1、谁的外贸依存度大。中国还是美国?金融危机后,是美国外向型企业破产的多,还是中国的多?查查东莞的新闻。
2、谁的内需足?出口没销路了,产品只能内销。是发达国家的内需足,还是发展中国家的内需足?查查美国的最终消费率,再查查中国的。

至于大萧条,至今对其成因还众说纷纭。而解决办法,似乎是国进民退有其可取之处,可惜,历史证明,这一方法是极端错误的。希特勒斯大林不必说了。至于罗斯福,新政可不仅仅是“政府对经济进行干预”这么简单。美国的个人自由思想还是根深蒂固的。即使这样,也在一定程度上造成了很多部门的效率低下,一直到里根政府才缓过来。这段话跳跃比较大,凑合看吧......:wdb20:

mattsun : 2009-12-06#97
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说的很不错,有些地方不太理解,再慢慢研究!
一个家庭过日子,心里想着怎样比邻居们富有,强大,一是虚荣心做怪,一是缺乏安全感,一是缺乏独立于外在因素的支持自己存在意义和价值的内在信念或归属感,一是人对丛林法则的过去甚至是现实的正常反应。无论对那家,这在过去都是可以理解的,但进到工业文明时代也有几百年了,是不是应该有点新的思路和态度,总是原来的一套有点够了吧。

其实,无论是为了保证基本的独立和尊严,还是为了更根本的创造美好的生活,最重要的是把自己的事情摆平,理顺,用一种更健康的,符合更积极的规则和规范来让自己的成员生活,成长,发展。

这样过日子,自己会真正的感到幸福,变得真正的有力量,拥有健康而安详的心态。而不会弄得患得患失,彼此紧张兮兮的。

与邻居们和睦相处,留心理解把握别人的状况,比如性格,心态,行为模式尤其是那些基本的,深入精神深处的理念和原则,而知道谁是根本上志同道合的伙伴,那些因素对整个邻里有共同的不利影响,而在有能力的时候,和人合作,尽自己在社区里应尽的责任。

一个家庭财富的创造可以在十年,二十年看出成效,但成员精神品质的建设可能要用四十年,五十年的时间,而真正形成一种珍贵的心态上,体系上的传统和理性的,坚定的自我认知和把握,以及一个成熟的领导机制,恐怕还再需要一个轮回。好在现在不必重复历史的教训,彼此可以互相借鉴经验和教训,所以,进步的速度可以更快一些吧。

所以,安心的把自己的事情办好(邻居们也是根据它来分析判断一个家庭的种种方面的,而不是看表面上说什么),不能一下子作好的事情,给于说明,给出有效的措施,对内对外都好,不至于引起误解。

往往最大的挑战来自于自身,机体中有这样那样的问题是步履维艰,甚至是迷失恍惚的主要原因,外在的作用到是次要,有时候换一种角度那其实是不错的督促和提醒。

中国的传统里有很多陈旧的东西,比如习惯上把人分类,什么大人,小人,主人,奴才,这样的称谓在过去好像是一种礼貌或规范。但中国人的心灵有一种很根本的很好的核心,就是她平和,心理意识上还是知道什么是对的,什么是错的,对于真正的优美的品格还是真心的能够超越外在的因素如种族,宗教而给予尊重和敬慕,以及它面向美好事物的开放的心灵,没有这样那样的禁锢。(现实中,自身中这样或那样的一些缺点甚至是严重的不足,应该不是心态上的印痕,而是走过风尘带有的一些污垢吧。)

当一个民族之中,有一种理想主义的勇气和意念在凝聚的时候,那就是一个民族能够有重大进步,抒写自身成长历史的时期。而只有单纯的意念还是不够的,比如为什么那么多为民安定富裕的美好的计划,梦想30年了没有实现,50年了还没有实现,60年了还面临诸多的问题而不能真正心情舒畅的举杯畅饮。还需要借鉴人类的真正的经验教训而有一个对基本的问题的理性的认识,需要真正形成一种能够提供足够的领导者,提供足够支持规范的体制的操作的民众的质量和数量的基础,指望少数的所谓精英或权贵,新富们可能不是一点用没有,但绝对是画饼充饥的,弄不好还走不出历史的怪圈。

随便说说,即使是很天真的想法,把一些事情联系起来有个整体的看法也还是有点意思吧。站在屋外的小山坡,如果你觉得你喜欢你看到的,感到的这个世界的印象,那就是一种享受,一种喜悦,至于更真实的画面,那应该是专门写生的人的事,只要你的述说不误导他人。

顺便说一句,无论人在那里,从那里来,无论周遭的环境有怎样的特点,珍惜,亲近我们身边自然的美丽吧,不要在意它们是不是你的,这个世界上的风景,真正的主人是懂得欣赏,珍惜,创造和分享它的心灵。

布什他哥 : 2009-12-06#98
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30年改革开放,就是中国搭上了世界经济发展的班车,所以中国现在的成就并不是中国本身发展造成的,换成清政府,一样可以获得这样的成绩,就是说还能跟上世界经济发展的步伐.至于超美国,那是一种幻想.试想如果这次金融危机发生在中国,会是怎样的后果?

mattsun : 2009-12-06#99
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为什么我们非要和美国比,超过了怎样?不超过又怎样? 为什么不看看怎么让老百姓的日子过的更好!为什么非要用什么奥运会、阅兵、世博会这些东西去证明自己?中国有几个人能参与这些活动?为什么不把这些钱和精力用在老百姓身上?!

to-on-ca : 2009-12-06#100
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向钱看造就了中国近10年经济高速前进.
向钱看也造成几大牺牲:
1,严重过度开采,资源牺牲. ( 发达国家基本不开采或少开采自己的资源).
2,牺牲环境. 环境污染非常严重. (大城市,几乎没有蓝天)
3, 牺牲人的道德观, 一切都是钱!钱! 无论当官,百姓,都是谈钱.
4, 教育方针模糊, 为了"钱"途, 论文做假. 何谈钻研科技?
(在西方国家,没有如此荒唐事情).
都是因为社会价值观和导向问题.

社会稳定发展需要强大的社会价值力量,否则,不会长久.
当年英国非常强大,号称"日不落", 全球都有地盘.今天英国是衰败,但还是世界的重要力量. 没有一败涂地,由于他们本身的社会价值观体系,不太容易跨.

litkitty : 2009-12-06#101
回复: 15年后,中国将超越美国

我也喜欢技术贴,非常有意思!

a4xiaoxiami : 2009-12-06#102
回复: 15年后,中国将超越美国

...

社会稳定发展需要强大的社会价值力量,否则,不会长久.
当年英国非常强大,号称"日不落", 全球都有地盘.今天英国是衰败,但还是世界的重要力量. 没有一败涂地,由于他们本身的社会价值观体系,不太容易跨.

补充一点。

欧洲其实还有一种说法,认为世界的未来不在美国,更不在金砖四国,在欧洲!

如果你去欧洲生活一段时间,就能深切的感受到那里浓重的人文关怀精神,丰富多彩的彭博的艺术探索,多样性跟高度宽容的多元社会价值观,深刻的哲学研究。即便是美国,在这些方面也是无法与欧洲比拟的。所以欧洲有人认为人类社会的未来在那里。

美国有高度发达的物质生活水平,不断创新的高科技,可精神世界的深度跟广度,其实还是跟欧洲有相当的差距。这点我想很多北美人也是承认的。

这就是为什么世界公认的高科技中心在硅谷,金融中心在纽约,而艺术跟时尚之都是巴黎和罗马。

你以为鸡地屁能超过人家法国跟意大利,你就能做出人家那样的时装品牌?哲学跟艺术的进步就更是需要有很深厚的软实力做基础。天天高唱河蟹盛世,修几所宣扬中庸的孔子学院,你就能引领人类的精神世界了?

fateli : 2009-12-06#103
回复: 15年后,中国将超越美国

我读市场的居然没话可说了。我们读书时对环境污染是忽略的,电镀厂导致很远的地方寸草不生,还有癌症村,其实环境污染极其严重,只不过我们的教育里没有叫我们重视这点所以我们都是视而不见,或有人认为那是下一代才会承受的恶果,我们这一代能幸运逃脱。

vestlala : 2009-12-06#104
回复: 15年后,中国将超越美国

种种迹象表明,15年后中国将超过美国成为世界第一。
核心提示:12月2日,大连一名绑匪从幼儿园骗绑了一个2岁半的小女孩,发短信向孩子家长索要赎金2680万元,本想勒索268万元,由于紧张,手一哆嗦多摁了一个“0”。由于索要金额创下了大连史上之最,惊动了市长。目前嫌疑人已被抓获。
15?
0是很重要的。多一个,少一个,都不行啊!

litkitty : 2009-12-06#105
回复: 15年后,中国将超越美国

:wdb24::wdb20:
15?
0是很重要的。多一个,少一个,都不行啊!

a4xiaoxiami : 2009-12-06#106
回复: 15年后,中国将超越美国

我读市场的居然没话可说了。我们读书时对环境污染是忽略的,电镀厂导致很远的地方寸草不生,还有癌症村,其实环境污染极其严重,只不过我们的教育里没有叫我们重视这点所以我们都是视而不见,或是认为那是下一代才会承受的恶果,我们这一代能幸运逃脱。

我们学校里的那些教育水平也就是相当于人家资本主义原始积累时期的那些理论。其实国外对于externalities的著作跟学说还是很多的,尤其是近现代,有不少学术上的重要突破都是对于公共资源,如the common,研究和讨论而实现的。只不过我们国家的学术界跟社会不重视,认为那与社会当前需要解决的重点问题无关罢了。

一个贫困人口非常多,很多人还只是关心自己的基本生活要求该如何满足的社会,是很难将其注意力放在那些对于质量的要求上面的。

这就是为什么很多移民发现人家主流社会所关心的问题,比方个体自我个性的表现跟精神层面的满足,对少数族裔权利的保护,弱势全体的关怀,环境改善(如碳排放等),都不是我们日常生活关注的重点。其实是我们中国这个社会所关心的问题,人家已经都基本上得到了解决,进而关注其它人类更高层次的需求了。

我估计有部分移民在国内其实是自身发展到了一定阶段,而中国社会本身的发展速度已经不能满足其个体进一步发展的需求,即在中国社会碰到了天花板,所以才选择到一个发展层次更高的社会里寻求机会。

但是在一个发展层次更高的社会平台上实现进一步的突破是需要一定素质条件,而这样的素质条件仅仅靠在中国的教育和社会实践经验的积累一般是远远不够的。所以在移民初期是需要有很多内容进行进一步的学习跟实践积累才可以。有的能熬过了,有的不得不由于种种原因放弃移民定居,回流。这也很正常。

平安宝宝 : 2009-12-06#107
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LZ真牛!!!!!!想向力太强了!!!!!!!

a4xiaoxiami : 2009-12-06#108
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我们现在这个时代有时候真是浮夸的不行。回想以往那个多少多少年超过英美思想盛行的时期,那简直就是灾难。如果一个人对自己的缺点跟不足,以及跟别人的差距没有客观和深刻的认识,只会裹足不前,更别谈什么进步。

还是那句促成改革开放的老话,实事求是。没有这样的精神,我们最终就还是会回到大跃进的年代,那不是科学发展观。

当一个人认识到自己不行的时候,反倒离成功和超越自我更近了一步。如果一个人只是认为自己发展的很好,很完美,不需要再改进,按照老路走继续下去就能超越所有人,那就离失败很近了。要知道社会进步不是直线运动,那条路越往后走不是越容易,是越来越难。还有很多瓶颈需要有很长的时间累积跟某些关键时点的质变才能有突破。

你以为过去5年股票每年能涨10%,以后20年,年年都能涨10%啊?根基没有搭好,打牢,很快就让你一下回到股改前。还有,你以为人家靠上百年累积养起来的柴鸡跟你用饲料39天催起来的鸡是一回事儿啊?这哪儿是什么科学发展观。唉。

LakeBird : 2009-12-06#109
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说的很不错,有些地方不太理解,再慢慢研究!

别太当回事,有的地方有毛病啊,比如语义上有忽视甚至漠视目前的起积极作用的领导者和民众的作用,其实这是至关重要的。

外行之人,不想这些事儿了,倒是乐于知道无论是北美,还是中国,怎样保证那么多人口的基本的就业率,怎样保证别太以牺牲环境为代价的经济,尤其是乐于看到中国总是以一种内在平和的,规范的姿态稳步发展。

不容易啊,人类就是注定要面临一个又一个挑战吧,量力而行吧,有条件的,就多做些好事。专心于自己寻常的生活和工作,天天有个平静的心情也不错。

雪的心 : 2009-12-06#110
回复: 15年后,中国将超越美国

补充一点。

欧洲其实还有一种说法,认为世界的未来不在美国,更不在金砖四国,在欧洲!

如果你去欧洲生活一段时间,就能深切的感受到那里浓重的人文关怀精神,丰富多彩的彭博的艺术探索,多样性跟高度宽容的多元社会价值观,深刻的哲学研究。即便是美国,在这些方面也是无法与欧洲比拟的。所以欧洲有人认为人类社会的未来在那里。

美国有高度发达的物质生活水平,不断创新的高科技,可精神世界的深度跟广度,其实还是跟欧洲有相当的差距。这点我想很多北美人也是承认的。

这就是为什么世界公认的高科技中心在硅谷,金融中心在纽约,而艺术跟时尚之都是巴黎和罗马。

你以为鸡地屁能超过人家法国跟意大利,你就能做出人家那样的时装品牌?哲学跟艺术的进步就更是需要有很深厚的软实力做基础。天天高唱河蟹盛世,修几所宣扬中庸的孔子学院,你就能引领人类的精神世界了?



关于欧洲说一点。

在过去10年里,当除他们之外的整个世界都在大步迈进全球化时,欧洲基本在原地徘徊。虽然部分国家,比如英国及东欧的匈牙利,斯洛伐克,都采取了放宽经济限制的措施,但这些积极努力中的大部分成果,都被从欧洲的三个支柱国,法国,德国,意大利的不和谐音抵消了。由于对资本投资和冒险的极度厌恶,这三大支柱国被他们的高福利政策死死拖住了前进的脚步。

与之相比,美国文化崇尚冒险,在美国人看来,企业家是民族英雄,而企业是创造就业机会的强大机器。同时美国的资本市场非常活跃,大量资金雄厚的投资者在寻找新点子和有志将这些创意付诸实施的创业人士。在过去的35年里,美国经济共创造了5700万新的岗位,而同期欧洲只创造了400万个。

正是由于欧洲有太深的历史积淀及伴随之发展的过高的期望值,欧洲的发展极易滑入虚无主义。一种集体性的消极情绪正在欧洲蔓延,2005年的巴黎骚乱是其一个小小的突破口。但东欧经济的崛起势必带来一个“新欧洲”的发展时期,而这将成为老欧洲能够生存的一大原因。

雪的心 : 2009-12-06#111
回复: 15年后,中国将超越美国

另外,社会稳定是经济发展的大前提,而社会稳定最需要做到的,是给人民,特别是处于社会底层的人民以希望。给希望的办法,最重要的就是创造有效的就业机会,为人们提供有意义的,有发展前景的工作。为此,政府需要调整相关税收和就业法规,引导和鼓励创业,冒险及公平竞争。只要希望尚存,骚乱就不会发生。

大家都喜欢拿“和谐社会”开玩笑,其实那真正是原始意义上的经济推进器。

a4xiaoxiami : 2009-12-06#112
回复: 15年后,中国将超越美国

有一点是无容置疑的,在科技的创新和物质财富创造上,美国绝对是处在世界领导地位。在工业化完成后直到现在的后信息化时代,欧洲所探寻是另外一条道路,这也是为什么欧洲拥有那么多最近似于社会主义的福利国家,他们所追寻是更多精神上的愉悦和满足,社会的公平和平等。当然,处理不当也有可能会滑向你所说的虚无主义。可是同样的,我们也可以批评美国的商业文化过于功利主义,缺少人文关怀(当然,我们这里的人文关怀水平跟美国比简直就差好几个档次,根本不值一提)。

我所提到的关于欧洲的一些观点其实是想指出中国在科技创新和物质财富的创造上跟美国有很大的差距,在对现代文学、艺术、哲学等精神世界的贡献上跟欧洲比也有很大差距。

a4xiaoxiami : 2009-12-06#113
回复: 15年后,中国将超越美国

。。。

大家都喜欢拿“和谐社会”开玩笑,其实那真正是原始意义上的经济推进器。

经是好经,可以拿到下面来唱,一照着做,就成了笑话。没办法。

我同意和谐社会跟科学发展观都是好东西。

雪的心 : 2009-12-06#114
回复: 15年后,中国将超越美国

有一点是无容置疑的,在科技的创新和物质财富创造上,美国绝对是处在世界领导地位。在工业化完成后直到现在的后信息化时代,欧洲所探寻是另外一条道路,这也是为什么欧洲拥有那么多最近似于社会主义的福利国家,他们所追寻是更多精神上的愉悦和满足,社会的公平和平等。当然,处理不当也有可能会滑向你所说的虚无主义。可是同样的,我们也可以批评美国的商业文化过于功利主义,缺少人文关怀(当然,我们这里的人文关怀水平跟美国比简直就差好几个档次,根本不值一提)。

我所提到的关于欧洲的一些观点其实是想指出中国在科技创新和物质财富的创造上跟美国有很大的差距,在对现代文学、艺术、哲学等精神世界的贡献上跟欧洲比也有很大差距。





我完全同意你说的,欧洲在人文领域对人类社会做出了巨大贡献,但自二战以来,欧洲在社会意识形态的抉择上表现出的左右逢源,造成了今天的欧洲缺乏公众精神和共建集体命运的决心,而一些曾经的主要意识形态的纷纷崩溃,则进一步加剧了社会精神的衰歇。目前的欧洲大陆呈现出人口萎缩,缺乏竞争力,开支过高和机构拥肿不力等四大故障。

在2007年Harris Interactive的比对调查中,对于“你对现在生活的满意程度如何”,大约18%的欧洲受调者(法国,德国,意大利)的回答是“非常满意”,而对此美国的数字是57%。与此相比似乎更糟的是,很大一部分欧洲人认为他们的生活陷入了一成不变的泥潭。对于“你认为自己的个人境遇在5年后会有改变吗”,只有1/3欧洲人持肯定态度,而在美国有2/3相信自己的未来会更好。

当然,不论是欧洲还是美国,对比中国都是绰绰有余的,而这个差距不是“人有多大胆,地有多大产”可以在至少五十年内填补的。

雪的心 : 2009-12-06#115
回复: 15年后,中国将超越美国

经是好经,可以拿到下面来唱,一照着做,就成了笑话。没办法
我同意和谐社会跟科学发展观都是好东西。



“阿嘛咪嘛咪哄”,all money coming home,呵呵

长缨在握 : 2009-12-06#116
回复: 15年后,中国将超越美国

成了技术贴了,我喜欢。

没有国际分工和贸易,所有国家都受影响,包括极端封闭的朝鲜。但谁受的影响大,看两点:
1、谁的外贸依存度大。中国还是美国?金融危机后,是美国外向型企业破产的多,还是中国的多?查查东莞的新闻。
2、谁的内需足?出口没销路了,产品只能内销。是发达国家的内需足,还是发展中国家的内需足?查查美国的最终消费率,再查查中国的。

至于大萧条,至今对其成因还众说纷纭。而解决办法,似乎是国进民退有其可取之处,可惜,历史证明,这一方法是极端错误的。希特勒斯大林不必说了。至于罗斯福,新政可不仅仅是“政府对经济进行干预”这么简单。美国的个人自由思想还是根深蒂固的。即使这样,也在一定程度上造成了很多部门的效率低下,一直到里根政府才缓过来。这段话跳跃比较大,凑合看吧......:wdb20:
问题在于你的外贸依存度是拿什么来算的,中国70%的农民多大程度上需要外贸来依存?而美国又有多少人不到窝儿马去购买进口产品。

消费?需要国际贸易来满足国内消费的国家对国际分工和贸易的依存还用问吗?

长缨在握 : 2009-12-06#117
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关于欧洲说一点。

在过去10年里,当除他们之外的整个世界都在大步迈进全球化时,欧洲基本在原地徘徊。虽然部分国家,比如英国及东欧的匈牙利,斯洛伐克,都采取了放宽经济限制的措施,但这些积极努力中的大部分成果,都被从欧洲的三个支柱国,法国,德国,意大利的不和谐音抵消了。由于对资本投资和冒险的极度厌恶,这三大支柱国被他们的高福利政策死死拖住了前进的脚步。

与之相比,美国文化崇尚冒险,在美国人看来,企业家是民族英雄,而企业是创造就业机会的强大机器。同时美国的资本市场非常活跃,大量资金雄厚的投资者在寻找新点子和有志将这些创意付诸实施的创业人士。在过去的35年里,美国经济共创造了5700万新的岗位,而同期欧洲只创造了400万个。

正是由于欧洲有太深的历史积淀及伴随之发展的过高的期望值,欧洲的发展极易滑入虚无主义。一种集体性的消极情绪正在欧洲蔓延,2005年的巴黎骚乱是其一个小小的突破口。但东欧经济的崛起势必带来一个“新欧洲”的发展时期,而这将成为老欧洲能够生存的一大原因。

很难同意上面的观点,过去10年里,国际贸易与合作进步最大即不是美国也不是亚洲,而是欧洲。 欧盟东扩,欧洲经济自由体的规模成倍的增长,欧元诞生,欧洲有了统一的货币,申根缔约国扩张,这些国家间进出不再需要海关和签证。这些对北美和亚行来说,基本上属于天方夜谈。

to-on-ca : 2009-12-06#118
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LZ明显还是受到工业化时代思维方式的影响,以为是否制造业是否发达跟健全是评判一个社会发展程度的唯一标准。

可惜的是我们中国现在工业化跟城市化还早未完成,而欧美发达国家已经演化到信息化跟后信息化时代。这两个阶段的社会发展形态有很大的不同,是不能以工业是否发达作为唯一标准的。

一个社会从工业社会演化到信息化社会,是技术跟效率上的飞跃,就像人类社会从农业社会演化到工业时代一样。那是两种非常不同的社会形态,不能用农业是否健全跟发达做评判标准的。

以欧洲的英国为例,英国在进入到工业社会后,基本上农业就转移到欧洲大陆的其它国家去了。今天,英国的农产品基本上主要靠从西班牙或者阿根廷这样的国家进口,来满足国内需求的。不能以英国的农业没有西班牙或者阿根廷农业健全跟规模大,就说英国比西班牙跟阿根廷落后。

此外,再举一例。如果以农业时代的角度看贸易交换,那贸易交换不就属于根本不能创造任何实体财富的虚拟经济吗?但是以我们今天的角度来看,市场交易对社会跟经济的促进是巨大的。

同样的,美国在完成信息化之后,国内的很多简单制造业都慢慢转移出去了,并不意味着美国的衰落。美国留下了比较竞争力非常强的其它行业,比方高技术行业的创新和设计。更重要的是,美国有非常好的教育体系,开放的社会,健全的法制,优美的环境。所有这一切,无不吸引着全世界(包括在北美出生)的人才向美国聚集,在这里为全世界发展寻找新的前进方向,并不断引领世界。

近几十年,如果没有美国的领导,全球的信息化和跨国分工很难想象能发展到今天的样子。同样,如果没有美国的领导也积极参与,全球的低碳经济也不会有什么实质性的进展。美国的这种职能,欧洲或者金砖四国是短期内不可能取代的。

如果你说中国在今后15年在制造业上能够超过美国,这个很可能会成为事实。但如果说中国能在今后数十年内在科技创新,教育,医疗,环保,社会保障体系,法律体系,社会信用体系,政治开放程度,或者在国际事务的影响力上都超过美国,我看还是很难的。

中国的老话说的好:“10年育树,100年育人。”一个社会的硬件的赶超相比较而言,还是容易的。但软件跟制度的建立,不是一两代人就能解决的问题,更何况我们有那么多人口。任重道远啊。
yes

雪的心 : 2009-12-06#119
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很难同意上面的观点,过去10年里,国际贸易与合作进步最大即不是美国也不是亚洲,而是欧洲。 欧盟东扩,欧洲经济自由体的规模成倍的增长,欧元诞生,欧洲有了统一的货币,申根缔约国扩张,这些国家间进出不再需要海关和签证。这些对北美和亚行来说,基本上属于天方夜谈。





[FONT=宋体]欧盟作为欧共体的延伸,自[/FONT][FONT=宋体]1993年,也就是16前成立以来,一直存在严重的组织性缺陷。它作为主权国家组成的联合体,而非统一的主权国家,在执行共同外交和安全政策方面,尚停留在政府间合作状态,也没有形成统一有力的军事力量。因此,欧盟在组织上不能协调各成员国之间的利益,各国也不愿将主权交给欧盟,使得欧盟所制定的政策缺乏基础。体制上的缺陷使欧盟不具备独立行动的能力和对事态的控制力,其制定的政策也难以执行。 [/FONT]
[FONT=宋体] [/FONT]
[FONT=宋体]的确,欧盟东阔使得欧盟成员国数量的增加,但也使得欧盟结构内超国家权力与国家主权间平衡与制约的困难度更大。一直困扰[/FONT][FONT=宋体]欧盟的问题是如何在多大程度上维护富裕成员国与贫穷成员国之间的团结[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT][FONT=宋体]如果成员国之间无法在国家主权让渡问题上达成必要的共识,并找到一种可以较好平衡这两种权力的新结构,不能排除欧洲一体化将走向反面的可能。[/FONT][FONT=宋体][/FONT]
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[FONT=宋体]目前的事态发展,中美经济下滑态势趋于转好,而欧盟的情况却仍在恶化[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT][FONT=宋体]与中美相比,欧盟缺乏对抗经济衰退和经济危机的有效政策手段,因而欧洲和欧元的危机可能成为下阶段危机的重点。其中,急剧攀升的失业率是危及欧洲经济复苏的重大威胁。这一切,有因才有果。[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

长缨在握 : 2009-12-06#120
回复: 15年后,中国将超越美国

[FONT=宋体]欧盟作为欧共体的延伸,自[/FONT][FONT=宋体]1993年,也就是16前成立以来,一直存在严重的组织性缺陷。它作为主权国家组成的联合体,而非统一的主权国家,在执行共同外交和安全政策方面,尚停留在政府间合作状态,也没有形成统一有力的军事力量。因此,欧盟在组织上不能协调各成员国之间的利益,各国也不愿将主权交给欧盟,使得欧盟所制定的政策缺乏基础。体制上的缺陷使欧盟不具备独立行动的能力和对事态的控制力,其制定的政策也难以执行。 [/FONT]

[FONT=宋体]的确,欧盟东阔使得欧盟成员国数量的增加,但也使得欧盟结构内超国家权力与国家主权间平衡与制约的困难度更大。一直困扰[/FONT][FONT=宋体]欧盟的问题是如何在多大程度上维护富裕成员国与贫穷成员国之间的团结[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT][FONT=宋体]如果成员国之间无法在国家主权让渡问题上达成必要的共识,并找到一种可以较好平衡这两种权力的新结构,不能排除欧洲一体化将走向反面的可能。[/FONT]

[FONT=宋体]目前的事态发展,中美经济下滑态势趋于转好,而欧盟的情况却仍在恶化[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT][FONT=宋体]与中美相比,欧盟缺乏对抗经济衰退和经济危机的有效政策手段,因而欧洲和欧元的危机可能成为下阶段危机的重点。其中,急剧攀升的失业率是危及欧洲经济复苏的重大威胁。这一切,有因才有果。[/FONT]

欧盟本来就是军事的瘸子,政治的内斗体。但这里我们谈的经济,比较一下欧盟内部的出入境,工作许可和关税,再比一下北美三国所谓的自由贸易区,哪一个合作化,国际化程度更高?比一下欧元,再看看美元和加元,哪个算是合作性更强?

不排除欧洲在合作上出现问题,比如说10几年前的英国退出欧元区等事件,但这个和北美亚洲正在组建的自由贸易区相比,人家属于国际化过程中出现的烦恼,而北美和亚洲则处于国际化还没有开始。当然,现在再说欧盟的国际化合作实际上也有些不恰当,欧盟已经开始初步具备了国家的雏形,向整合成一个国家开始迈进,不过这个就更不是北美和亚洲可以在短期内梦想的了。

to-on-ca : 2009-12-06#121
回复: 15年后,中国将超越美国

有一副对联,写中国的官场:
上联 : 说你行你就行,不行也行.
下联 : 说你不行就不行,行也不行.
横披: 不服不行

流传多年了. 复习一下.

雪的心 : 2009-12-06#122
回复: 15年后,中国将超越美国

欧盟本来就是军事的瘸子,政治的内斗体。但这里我们谈的经济,比较一下欧盟内部的出入境,工作许可和关税,再比一下北美三国所谓的自由贸易区,哪一个合作化,国际化程度更高?比一下欧元,再看看美元和加元,哪个算是合作性更强?

不排除欧洲在合作上出现问题,比如说10几年前的英国退出欧元区等事件,但这个和北美亚洲正在组建的自由贸易区相比,人家属于国际化过程中出现的烦恼,而北美和亚洲则处于国际化还没有开始。当然,现在再说欧盟的国际化合作实际上也有些不恰当,欧盟已经开始初步具备了国家的雏形,向整合成一个国家开始迈进,不过这个就更不是北美和亚洲可以在短期内梦想的了。




请正确理解我的观点:我没有说欧盟不是欧洲大陆全球化的战略结果,而是说在过去的10年中它的全球化进程几乎是在原地踏步。其中最重要的原因就是其变革力的缺失。

个人观点,比对欧共体,欧盟自成立以来最大的贡献就是欧元的发行,但那也是1999年的事了。此次危机中,欧元区经济受欧盟结构性缺陷的牵连,受创惨重,经济回暖举步维艰。虽然欧盟出台了2000亿欧元的经济刺激计划,从短期看,这将有助于经济稳定;但从长期看,高赤字将对欧盟经济未来发展带来进一步的负面影响。

今年7月落幕的欧洲议会选举已经演变成反全球化、反欧盟、反移民的集会,各国的极右派势力均获得席位,强调民族主义,拆散欧盟,驱逐过量的外来移民的主张一时蔓延。如果欧盟无法在预期时间内有效刺激低迷的经济,欧盟的稳固性善成疑问,而其全球化的进程将不进反退。

雪的心 : 2009-12-06#123
回复: 15年后,中国将超越美国

有一副对联,写中国的官场:
上联 : 说你行你就行,不行也行.
下联 : 说你不行就不行,行也不行.
横披: 不服不行

流传多年了. 复习一下.



这是《溏心风暴之家好月圆》里说的吧

霜岳 : 2009-12-06#124
回复: 15年后,中国将超越美国

问题在于你的外贸依存度是拿什么来算的,中国70%的农民多大程度上需要外贸来依存?而美国又有多少人不到窝儿马去购买进口产品。

消费?需要国际贸易来满足国内消费的国家对国际分工和贸易的依存还用问吗?

中国还有70%的人种地?我宁愿相信你说的是农民工。这些人在所谓的“血汗工厂”打工,产品是内销还是外销?

美国人购买进口产品,难道全部是中国产的?美国人买丰田花钱多,还是买中国产台灯、衬衫花钱多?即使是台灯和衬衫,还有东南亚的竞争呢。

霜岳 : 2009-12-06#125
回复: 15年后,中国将超越美国

不看好欧洲的经济。喜欢欧洲的人文艺术和自然风景。

经济上美国是龙头,创新力美国最活跃。在可预见的未来,这两条不会变化的。

长缨在握 : 2009-12-06#126
回复: 15年后,中国将超越美国

中国还有70%的人种地?我宁愿相信你说的是农民工。这些人在所谓的“血汗工厂”打工,产品是内销还是外销?

美国人购买进口产品,难道全部是中国产的?美国人买丰田花钱多,还是买中国产台灯、衬衫花钱多?即使是台灯和衬衫,还有东南亚的竞争呢。

中国还有70%的农村户口。

美国人买的进口产品,肯定不会全都是中国生产的,但既然是进口商品,那就肯定是属于美国对国际化贸易的依赖部分,你不会认为没有只有和中国贸易的时候才叫国际化贸易吧?

霜岳 : 2009-12-07#127
回复: 15年后,中国将超越美国

中国还有70%的农村户口。

美国人买的进口产品,肯定不会全都是中国生产的,但既然是进口商品,那就肯定是属于美国对国际化贸易的依赖部分,你不会认为没有只有和中国贸易的时候才叫国际化贸易吧?

农村户口,和我们讨论的就不是一个问题。农民工和打工妹都是农村户口,但是,受金融危机的影响很大。

:wdb24:美国当然也会依赖国际贸易,但前面我们讨论的是经济衰退造成的国际贸易减少对谁的影响大啊!

fangzhenyuinca : 2009-12-07#128
回复: 15年后,中国将超越美国

源头找到了

红树林 : 2009-12-07#129
回复: 15年后,中国将超越美国

大家说了很多国内令人痛心的现象,但那都是社会问题,道德问题。不是经济问题。坦率地讲高速发展就阶段就是要牺牲一部分人。要牺牲道德,牺牲环境,牺牲治安。要是社会都安稳了,都公平了,也就没有人去奋斗了,经济也不会发展了。
你去问问加拿大的人,问问他们30年前和现在比生活变好了还是变坏了。我敢保证他们100%会说现在不如以前。自从实行国家福利,加拿大的经济和国际竞争力就不断下降。人的本性都是一样的。我为什么来加拿大,因为福利好啊;中国发达了我高兴,但我知道这个过程中要牺牲掉一部分人,我不想被牺牲,害怕被牺牲,所以就赖在加拿大。我的心里很自私吧,一点也没错。但我相信世界上绝大多数人和我一样自私。所以要想发展就的符合人的这个心里。国家福利高了,混日子的人也就成比例增加。
美国越来越向这个方向发展。布什想让人人拥有住房,金融危机了;奥巴马不舍得让大家破产,印了1万多亿,也没有见到光明。美国的负担会越来越重,越来越没有财力。
至于创新,最大的特点是不可预测性,需要天才的出现。谁能说下一个创新是什么,什么时候到来。创新是好事,但过于依赖创新对经济没有好处。

快乐星 : 2009-12-07#130
回复: 15年后,中国将超越美国

现在说这种话没有意义,不管如何,中国要在经受一次真正的经济危机冲击后,如果能够挺得住,再来说15年以后将超越美国不迟。从经济规律上来讲,这个经济危机是一定要来的,是经济发展过程中的必经阶段,必修课,躲避不掉。这次是不是,还难说。中国的政治体制,经济体制,发展势头,如果经受住考验,再上一个台阶,我们为他鼓掌。现在动不动说超越美国,还是吹牛的感觉多一点。

布什他哥 : 2009-12-07#131
回复: 15年后,中国将超越美国

15年不长,让我们等着看吧.

to-on-ca : 2009-12-07#132
回复: 15年后,中国将超越美国

经济发展的最终目的: 百姓生活安居乐业,社会安定,和谐.小有所教,老有所养. 病有所医.建立相对公平合理,公平竞争的社会.

(引用:LS 人说的)
......坦率地讲高速发展就阶段就是要牺牲一部分人,要牺牲道德,牺牲环境,牺牲治安。要是社会都安稳了,都公平了,也就没有人去奋斗了,经济也不会发展了。.....

如果这样,岂不违背了经济发展的最终目的.意义何在?

长缨在握 : 2009-12-07#133
回复: 15年后,中国将超越美国

农村户口,和我们讨论的就不是一个问题。农民工和打工妹都是农村户口,但是,受金融危机的影响很大。

:wdb24:美国当然也会依赖国际贸易,但前面我们讨论的是经济衰退造成的国际贸易减少对谁的影响大啊!

去年和今年各国的经济表现已经表明了到底对谁的影响更大。

上士 : 2009-12-07#134
回复: 15年后,中国将超越美国

15年,如果说中国的局部地区超越美国局部地区是很有可能的,但是想整体超越实在是难上加难.首先从人口上考虑就是一个大问题.

levent : 2009-12-08#135
回复: 15年后,中国将超越美国

其实我认为国家的好坏不取决于gdp.也不取决于所谓的民主法制,社会环境。而是取决于年轻人的生活态度。中国的青明年人有着极其强烈的改变生活状况的愿望,他们愿意为此而努力,而付出;他们有着改变国家民族命运的强烈愿望,甚至愿意为此付出自己。看北美青年,他们最高的愿望就是能过上父辈一样的生活。他们最擅长的是argument,使自己不吃亏,尽可能的去stop被人,不让别人超越自己。
所以我说中国青年是强烈进取的,美国青年是非常保守的。所以中国一定会超过美国。
楼主在说书吗?:wdb24:

hoist5 : 2009-12-08#136
回复: 15年后,中国将超越美国

单纯讲这次经济危机对谁的影响大并不很说明问题。
中国是受的影响没有美国大(也许), 朝鲜受的影响还没有中国大了(一定),你能说朝鲜收益了么? 不开放的国家,本来就没有什么可失去的嘛。
如果说30年中国有那么一点成就,还不是开放国门,向美国靠拢得来的?现在居然回到要不要开放的问题,不理解

霜岳 : 2009-12-08#137
回复: 15年后,中国将超越美国

去年和今年各国的经济表现已经表明了到底对谁的影响更大。

你看见的是结果。

就拿同样的救市来说吧:

美国8500亿美元对于13.8万亿美元GDP,是占经济总量的6.2%,而中国4万亿投入,对于24.6390万亿人民币GDP,是占经济总量的16.23%。

再看:

09年1-6月,全社会固定资产投资完成91321.16亿元,比上年同期增长33.5%,增幅同比提高7.2个百分点。

投资增速极快,消费继续下降。

为什么美国及欧洲一些国家要反倾销?为什么中国政府给一些出口企业N多补贴?为什么中石化出口油价比国内油价低那么多?

DNW : 2009-12-08#138
回复: 15年后,中国将超越美国

中国受危机影响并不小,4万亿投资充其量是饮鸠止渴,推迟危机的到来而已,迟早要还的。

wangkyzl : 2009-12-08#139
回复: 15年后,中国将超越美国

中国是会越来越强大,我指的是在国际上的地位,但是老百姓的日子会越来越苦的.

to-on-ca : 2009-12-09#140
回复: 15年后,中国将超越美国

中国是会越来越强大,我指的是在国际上的地位,但是老百姓的日子会越来越苦的.

中国强大,人民更苦, 强大的意义在哪里??

(美国强大了,人民生活好了,才有意义).

bruceyag : 2009-12-09#141
回复: 15年后,中国将超越美国

中国强大,人民更苦, 强大的意义在哪里??

(美国强大了,人民生活好了,才有意义).

政府强大,随便一个弱智都能管,他们就可以放心世袭了。不高兴,像北韩金同志那样,给全民财富清个零,一点问题都没有。新疆封网已经小半年了,更加稳定。老百姓也就是那么回事,有事咋呼咋呼,回头该干啥干啥。

cbitmap : 2009-12-09#142
回复: 15年后,中国将超越美国

经济发展的最终目的: 百姓生活安居乐业,社会安定,和谐.小有所教,老有所养. 病有所医.建立相对公平合理,公平竞争的社会.

(引用:LS 人说的)
......坦率地讲高速发展就阶段就是要牺牲一部分人,要牺牲道德,牺牲环境,牺牲治安。要是社会都安稳了,都公平了,也就没有人去奋斗了,经济也不会发展了。.....

如果这样,岂不违背了经济发展的最终目的.意义何在?
这个就像武侠小说中说的

有的人练的是正派武功,很花时间,用很多精力,每天的进步不大,但是长期以后看,功力超群,而且根基很好,很扎实,不会出大岔子。就是走这条路很辛苦

有的人练的是邪派武功,可以在较短的时间内,进步神速。但是基础不牢,很容易走火入魔。一般练到后来,虽然功力很高,但危机四伏,随时可能出大麻烦

到底走哪条路更好,就见仁见智,众说纷纭了

余则成 Liftmaster : 2009-12-09#143
回复: 15年后,中国将超越美国

I hope that happen pretty soon!

koreawind : 2009-12-09#144
回复: 15年后,中国将超越美国

15年只是总GDP 而言吧。 整体超过美国我觉得还需要一段时间。


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渥人网[渥太华华人社区网站]:http://www.ottawaren.net

alberto : 2009-12-09#145
回复: 15年后,中国将超越美国

不可能,现在中国 比 美国好 5倍。准确说 应该是 :15年后美 国将超过中国成为世界第一
这个厉害。

Chinese Canadian : 2009-12-09#146
回复: 15年后,中国将超越美国

15年只是总GDP 而言吧。 整体超过美国我觉得还需要一段时间。
correct

lerouge : 2009-12-09#147
回复: 15年后,中国将超越美国

垃圾贴:wdb9:

果果guoguo : 2009-12-09#148
回复: 15年后,中国将超越美国

15年只是总GDP 而言吧。 整体超过美国我觉得还需要一段时间。


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渥人网[渥太华华人社区网站]:http://www.ottawaren.net
喜欢这样,乐观,也客观!
我比较悲观,看问题总是问题多,看社会总是负面多。我对此没信心!

果果guoguo : 2009-12-09#149
回复: 15年后,中国将超越美国

这个就像武侠小说中说的

有的人练的是正派武功,很花时间,用很多精力,每天的进步不大,但是长期以后看,功力超群,而且根基很好,很扎实,不会出大岔子。就是走这条路很辛苦

有的人练的是邪派武功,可以在较短的时间内,进步神速。但是基础不牢,很容易走火入魔。一般练到后来,虽然功力很高,但危机四伏,随时可能出大麻烦

到底走哪条路更好,就见仁见智,众说纷纭了
:wdb20:形象!

imwan : 2009-12-11#150
回复: 15年后,中国将超越美国

精英对一个国家来讲是锦上添花的饰品,经济繁荣时光芒四射,国家衰败时一钱不值。因为他们中的人绝大多数不创造任何有用的价值,只是作为利益分享者存在。我相信今后会有越来越多的精英失业,美国的精英教育也会收缩。
至于我说的中国年轻人,主要是指没有上大学的年轻人。他们的作用更加重要。


OMG:wdb2:

依靠没有上大学的青年人干15年超过美国? 梦中ING.........

DNW : 2009-12-11#151
回复: 15年后,中国将超越美国

这个就像武侠小说中说的

有的人练的是正派武功,很花时间,用很多精力,每天的进步不大,但是长期以后看,功力超群,而且根基很好,很扎实,不会出大岔子。就是走这条路很辛苦

有的人练的是邪派武功,可以在较短的时间内,进步神速。但是基础不牢,很容易走火入魔。一般练到后来,虽然功力很高,但危机四伏,随时可能出大麻烦

到底走哪条路更好,就见仁见智,众说纷纭了

:wdb20:的确很形象。

3721 : 2010-01-25#152
回复: 15年后,中国将超越美国

国家象人一样,光长得胖,不代表健康.
中国古语还讲究:精,气,神....
现在中国光是GDP大了, 而双缺(信仰\信任)导致国民精神空虚.
也是泥足巨人.

游客 : 2010-01-26#153
回复: 15年后,中国将超越美国

种种迹象表明,15年后中国将超过美国成为世界第一。

LZ污蔑中国呀,领导早说过了,中国比美国好5倍,你卖国呀。。。

中国不是伊拉克 : 2010-01-26#154
回复: 15年后,中国将超越美国

LZ污蔑中国呀,领导早说过了,中国比美国好5倍,你卖国呀。。。
已经好五倍了,还超什么啊?

中国不是伊拉克 : 2010-01-26#155
回复: 15年后,中国将超越美国

其实我认为国家的好坏不取决于gdp.也不取决于所谓的民主法制,社会环境。而是取决于年轻人的生活态度。中国的青明年人有着极其强烈的改变生活状况的愿望,他们愿意为此而努力,而付出;他们有着改变国家民族命运的强烈愿望,甚至愿意为此付出自己。看北美青年,他们最高的愿望就是能过上父辈一样的生活。他们最擅长的是argument,使自己不吃亏,尽可能的去stop被人,不让别人超越自己。
所以我说中国青年是强烈进取的,美国青年是非常保守的。所以中国一定会超过美国。
在这个制度下,

想改变现状的人都被关进号子或放逐到国外了,比如晓*波同学和余*杰同学;

为此而努力并付出行动的人已经不在人世了,比如张志新同学和遇罗克同学;

如果你不知道我说的这些人,那么你根本就不了解中国,如果你不了解,你怎么能轻言超越?

如果你知道我说的这些人,那你来说说,一个制度泯灭正义和良知的国家,如果制度不改,会有好的前途么?

中国不是伊拉克 : 2010-01-26#156
回复: 15年后,中国将超越美国

精英对一个国家来讲是锦上添花的饰品,经济繁荣时光芒四射,国家衰败时一钱不值。因为他们中的人绝大多数不创造任何有用的价值,只是作为利益分享者存在。我相信今后会有越来越多的精英失业,美国的精英教育也会收缩。
至于我说的中国年轻人,主要是指没有上大学的年轻人。他们的作用更加重要。
普通年轻人,楼主是指那些穿着梦特娇猫在街边反法的愤怒青年,还是用Windows系统上网反美的爱国青年?

中国不是伊拉克 : 2010-01-26#157
回复: 15年后,中国将超越美国

支持楼主!如果真的实现了,中国人在哪里生存都扬眉吐气!
反对的人要想一想你们在这里生存难道不是靠的中国?中国不给你机会你能带着RMB换成的加元交首付?付房租?你能靠着中国培养你的技能在这混口饭吃?每一个中国人应该想一想,即使你在国外,能为中国实现这个目标做点什么?而不是冷嘲热讽!我发现我接触过的美国同事和印度同事都很爱国,不管他们的国家是富还是穷。
别往自己脸上贴金先。

你爱的不是中国,而是窃据中国的特权统治阶层灌在你脑子里的那一堆东西。

seven3437 : 2010-01-26#158
回复: 15年后,中国将超越美国

真是搞笑,
除非某D下tai还差不多

toquebec : 2010-01-26#159
回复: 15年后,中国将超越美国

15年?50年能赶上那是奇迹,100年能赶上那算幸运
再说,什么叫赶上?那方面赶上叫赶上?鸡地辟?政治体制?老百姓生活?
哎我错了,几十年前不就叫嚣着要赶英超美么,现在应该早就赶上了吧?

阳光家园 : 2010-01-26#160
回复: 15年后,中国将超越美国

知道别人强是好事!呵呵呵

bruceyag : 2010-01-26#161
回复: 15年后,中国将超越美国

就算是今天人均GDP超过美国了,中国老百姓的平均生活水平还是会远低于美国。没有政治权利,就毫无经济利益可言。GDP再高的奴工们也只是仅仅温饱而已。

zhaoce : 2010-01-26#162
回复: 15年后,中国将超越美国

赶英超美

红树林 : 2010-01-27#163
回复: 15年后,中国将超越美国

希望大家不要把对中国政府的不满想当然的转换成对美国和加拿大的希望。我有选举权好几年了,我没有看出这能给我带来什么利益。不民主是少数人输了算,民主体制也有一个谁说了算的问题。你不是那个圈子里的人,你永远也不行。

游客 : 2010-01-27#164
回复: 15年后,中国将超越美国

一个肥胖症obese 的人,体重很可能超过拳王泰森。。。。

中国不是伊拉克 : 2010-01-27#165
回复: 15年后,中国将超越美国

希望大家不要把对中国政府的不满想当然的转换成对美国和加拿大的希望。我有选举权好几年了,我没有看出这能给我带来什么利益。不民主是少数人输了算,民主体制也有一个谁说了算的问题。你不是那个圈子里的人,你永远也不行。
我看你思维有点乱,有点乱,得捋一捋。

大家并不是在单纯发泄不满,而是作为中国人,都很关注中国未来的命运,并在此说说各自的看法而已。并没有谁要把这种对中国命运的关注“转换成对美国和加拿大的希望”。

你既然有选举权好几年了,说明在国外待的时间也不算短,可脑袋瓜里装的却全然还是专制政权给你灌输的那些东西,要与时俱进啊,同学~

中国不是伊拉克 : 2010-01-27#166
回复: 15年后,中国将超越美国

希望大家不要把对中国政府的不满想当然的转换成对美国和加拿大的希望。我有选举权好几年了,我没有看出这能给我带来什么利益。不民主是少数人输了算,民主体制也有一个谁说了算的问题。你不是那个圈子里的人,你永远也不行。
你的逻辑根本就是一团浆糊。

民主体制也有一个谁说了算的问题,so what?任何体制都有谁说了算的问题呢,但关键不在这里,关键在于是不是每种利益的代言人都有在一个相对公平的平台上博弈的权利。

至于“你不是那个圈子里的人,你根本不行”的结论,根本就不知所云。

霜岳 : 2010-01-27#167
回复: 15年后,中国将超越美国

希望大家不要把对中国政府的不满想当然的转换成对美国和加拿大的希望。我有选举权好几年了,我没有看出这能给我带来什么利益。不民主是少数人输了算,民主体制也有一个谁说了算的问题。你不是那个圈子里的人,你永远也不行。

这话说了跟没说一样。

可悲的是,这样的话,却真的能忽悠相当一批国人。

红树林 : 2010-01-27#168
回复: 15年后,中国将超越美国

你的逻辑根本就是一团浆糊。

民主体制也有一个谁说了算的问题,so what?任何体制都有谁说了算的问题呢,但关键不在这里,关键在于是不是每种利益的代言人都有在一个相对公平的平台上博弈的权利。

至于“你不是那个圈子里的人,你根本不行”的结论,根本就不知所云。

你再多住上几年,和主流社会的人一起共事几年,也许会有不同的体会。

中国不是伊拉克 : 2010-01-27#169
回复: 15年后,中国将超越美国

你再多住上几年,和主流社会的人一起共事几年,也许会有不同的体会。
能说说是什么体会吗?说实话偶真的不太明白你的体会是什么~

banff : 2010-01-27#170
回复: 15年后,中国将超越美国

小伊的逻辑和辩论水平越来越高了,可惜堪称对手的石头不知哪里去了。

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#171
回复: 15年后,中国将超越美国

小伊的逻辑和辩论水平越来越高了,可惜堪称对手的石头不知哪里去了。
好久不见~:wdb6:

谈不上逻辑,没事乱拍拍砖头罢了呵呵~

霜岳 : 2010-01-28#172
回复: 15年后,中国将超越美国

你再多住上几年,和主流社会的人一起共事几年,也许会有不同的体会。

在国内和“主流社会”的人共事几年,你的体会就更深了。

你咋定义主流社会啊?我早就对这个说法存在疑问。
数量?就国内来说,农民数量远远多于城市居民,难道你觉得农民是主流?
收入高低?收入最多最稳定的,是公务员阶层。莫非公务员就是主流?
相同收入水平的人的数量?国内最多的,就是收入在一两千左右的小白领(农民不算)。这是主流社会?

就加国来说,你所谓的主流社会,我估计你也就是以为就是你从电视电影上看见的那些在豪宅里莺歌燕舞的party呗。那就叫主流社会?
当然,更有可能的,就是认为有限的一些人口构成了主流社会,引导这个社会的方向。这些人口主要包括富豪们和权贵们。从这个角度上来说,中国超越美国还真不用15年。我个人认为已经超越了。
以上算我瞎猜的。你说说,啥是主流社会?

我来给个定义,一般人所谓的主流社会,就是一个人在心中臆想出来的,一群有相似思想和见识的精英团体。它实际上并不存在,只存在于你的头脑中,是你对能观察到的(包括电影电视里看到的)周围的人的业余生活的想象。

霜岳 : 2010-01-28#173
回复: 15年后,中国将超越美国

话说回来,就算按照一般理解的“主流社会”,往往代表着一个社会中的“主流思潮”,那美国的主流思潮是指向“民煮自游”滴。这么好的“世界主流”,咋又视而不见涅?莫非楼主认为,在这个意义上,中国即将在十五年内超越美国?

小心被跨海啊。

sabre : 2010-01-28#174
回复: 15年后,中国将超越美国

本人狭隘的理解,
主流说的是个大众想法, 一旦大众就不可能准确, 用处可能比较广, 但肯定不能用在科学上, 也不是固定的, 崔健在开始属于支流, 后来成为主流,

sabre : 2010-01-28#175
回复: 15年后,中国将超越美国

算了, 还是用一个最简单的定义吧, 大家都能理解,也能同意。
就三条:
1。
凡是我说的, 我想的, 就是主流,
2.
剩下的, 跟我一样的, 是主流
3.
给我五块钱, 是主流

sabre : 2010-01-28#176
回复: 15年后,中国将超越美国

十五年后,国家就是那么回事, 肯定没现在重要,

竞争在人跟人之间进行,
比如说, 中国的奇瑞从质量和价钱和风格全面打败了宝马, 你是中国人, 奇瑞会给你优惠吗, 大概不会, 你是德国人,拿出钱来, 奇瑞会不卖给你吗, 不会。

你是一个爱国人士, 我向你致敬, 当谷歌十万雇你, 百度给五万的时候, 你会选百度吗,我猜不会, 你会也没关系, 80%的人不会。

红树林 : 2010-01-28#177
回复: 15年后,中国将超越美国

印度人比中国人混得好,除了语言以外,还有一个重要的原因。他们来自民主国家,因此他们明白自由民主也就是那么回事,倒是中国移民带着许多幻想来到这里,在现实中却不断地受挫折。

丁丁猫 : 2010-01-28#178
回复: 15年后,中国将超越美国

鸡地屁谁超过谁,管我吗事(国富民穷).

中国老百姓的生活能超过美帝国主义的老百姓生活.那才叫山哥哥代表河蟹社会实现鸟.

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#179
回复: 15年后,中国将超越美国

印度人比中国人混得好,除了语言以外,还有一个重要的原因。他们来自民主国家,因此他们明白自由民主也就是那么回事,倒是中国移民带着许多幻想来到这里,在现实中却不断地受挫折。
这回看明白了,楼主的意思是说中国很多人对民主带着幻想,所以到了民主国家(比如美国)就混不好。

可是我不知道楼主的判断是基于什么,如果没有依据,只能说楼主是在胡说八道了。

相反,许多人出了国,或者像楼主一样,在国外待了很多年,甚至都经常能和“主流社会”在一起混了,结果混了那么多年,居然对民主是什么都不知道。

这样说楼主,楼主不要觉得冤枉。不服气的话,楼主跟大家说说你眼中的民主是什么,看看会不会惹出笑话来~

霜岳 : 2010-01-28#180
回复: 15年后,中国将超越美国

这回看明白了,楼主的意思是说中国很多人对民主带着幻想,所以到了民主国家(比如美国)就混不好。

可是我不知道楼主的判断是基于什么,如果没有依据,只能说楼主是在胡说八道了。

相反,许多人出了国,或者像楼主一样,在国外待了很多年,甚至都经常能和“主流社会”在一起混了,结果混了那么多年,居然对民主是什么都不知道。

这样说楼主,楼主不要觉得冤枉。不服气的话,楼主跟大家说说你眼中的民主是什么,看看会不会惹出笑话来~

不是惹出笑话的问题。他不敢说。

lerouge : 2010-01-28#181
回复: 15年后,中国将超越美国

谁有权利来定义民主:wdb2:

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#182
回复: 15年后,中国将超越美国

谁有权利来定义民主:wdb2:
没有谁有权利去定义。

只不过当有人说的东西不合大家的常识时,人们可能会去笑话~

lerouge : 2010-01-28#183
回复: 15年后,中国将超越美国

谁的思想、知识或其他什么的能算作常识:wdb2:有世界通用的常识,例如人都要吃、喝、拉、撒。民主能脱离文化、国家、宗教的背景吗:wdb2:

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#184
回复: 15年后,中国将超越美国

谁的思想、知识或其他什么的能算作常识:wdb2:有世界通用的常识,例如人都要吃、喝、拉、撒。民主能脱离文化、国家、宗教的背景吗:wdb2:
嗯,要有中国特色。

民主嘛,在西方是人民做主;在中国是ZF为民做主。

lerouge : 2010-01-28#185
回复: 15年后,中国将超越美国

西方民主也是有西方特色的。

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#186
回复: 15年后,中国将超越美国

西方民主也是有西方特色的。
说了等于没说,不知道你想说什么嘛~

那好,中国有腐败,美国也有腐败,所以大家一锅粥了,反正都有嘛,反正不用区别嘛。

lerouge : 2010-01-28#187
回复: 15年后,中国将超越美国

区别还是有的,各有好处,各有坏处,看各人喜欢了。

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#188
回复: 15年后,中国将超越美国

昨天,奥巴马同学刚刚在国会做完今年的state of the union,也就是一年一度的总统向国会汇报工作……因为国会是选民选出来的民意代表,他们代表全体公民嘛。

人家的汇报可是很认真的,人家总统上次提名美联储主席人选,今天才刚刚获得参议院批准,这些都是动真格的。

有些同学不会天真地以为,在中国也有国家总理向人大做的述职报告,也有人大对主要公职人员人选的批准过程,所以我们跟人家美国一样吧?

所谓的中国特色,其实就是把西方形式上的东西引用过来,立个牌坊,然后抽掉其中最核心的东西,在这个光鲜牌坊下面当婊子。

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#189
回复: 15年后,中国将超越美国

区别还是有的,各有好处,各有坏处,看各人喜欢了。
那倒是的,狗还喜欢吃shit嘛,各有所好是真的。

不过这种似是而非的话一说出来,确实也就没啥好说的了~

lerouge : 2010-01-28#190
回复: 15年后,中国将超越美国

昨天,奥巴马同学刚刚在国会做完今年的state of the union,也就是一年一度的总统向国会汇报工作……因为国会是选民选出来的民意代表,他们代表全体公民嘛。

人家的汇报可是很认真的,人家总统上次提名美联储主席人选,今天才刚刚获得参议院批准,这些都是动真格的。

有些同学不会天真地以为,在中国也有国家总理向人大做的述职报告,也有人大对主要公职人员人选的批准过程,所以我们跟人家美国一样吧?

所谓的中国特色,其实就是把西方形式上的东西引用过来,立个牌坊,然后抽掉其中最核心的东西,在这个光鲜牌坊下面当婊子。

总统候选人是老百姓推出来的吗?如果你都不喜欢,顶多也就是不投票,还能做什么?
美联储主席只是政治角力平衡的结果,参议院的投票只是过过场,功夫在台下都做好了。

霜岳 : 2010-01-28#191
回复: 15年后,中国将超越美国

谁有权利来定义民主:wdb2:

谁没有权利来定义民主:wdb2:

霜岳 : 2010-01-28#192
回复: 15年后,中国将超越美国

总统候选人是老百姓推出来的吗?如果你都不喜欢,顶多也就是不投票,还能做什么?
美联储主席只是政治角力平衡的结果,参议院的投票只是过过场,功夫在台下都做好了。

美联储主席是政治角力平衡的结果?兄弟你不明白就算了,不明白还要出来瞎说就是你的不对了。莫非你真的是传说中的......
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美国参议院院长?

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#193
回复: 15年后,中国将超越美国

总统候选人是老百姓推出来的吗?如果你都不喜欢,顶多也就是不投票,还能做什么?
美联储主席只是政治角力平衡的结果,参议院的投票只是过过场,功夫在台下都做好了。
老大,你这么说,偶只能建议你少看点CCAV了~

lerouge : 2010-01-28#194
回复: 15年后,中国将超越美国

美联储主席是政治角力平衡的结果?兄弟你不明白就算了,不明白还要出来瞎说就是你的不对了。莫非你真的是传说中的......
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美国参议院院长?

自己去看一下NYTimes上的分析报道,没看出来哪一点跟民主有关,有的只是政治上的算计。不要老搞人身攻击,不仅不能给你的论点、论据加分,反而显得你很没水平,或者黔驴技穷。

lerouge : 2010-01-28#195
回复: 15年后,中国将超越美国

老大,你这么说,偶只能建议你少看点CCAV了~

ccav我只看体育台、英语台和电影台,这都是美国媒体自己说的。

丁丁猫 : 2010-01-28#196
回复: 15年后,中国将超越美国

区别还是有的,各有好处,各有坏处,看各人喜欢了。

我知道你是说还是中国特色好!!
转贴:

奇文共欣赏:毛泽东论宪法

原文地址:
http://blog.sina.com.cn/u/5f3e41d70100g2y5

“我们有不少同志,就是迷信宪法,以为宪法就是治国安邦的灵丹妙药,企图把党置于宪法约束之下。我从来不相信法律,更不相信宪法,我就是要破除这种宪法迷信。国民党有宪法,也挺当回事,还不是被我们赶到了台湾?我们党没有宪法,无法无天,结果不是胜利了吗?……我们伟大光荣正确的党也是历来不主张制定宪法的,可是,建国后,考虑到洋人国家大都制定了宪法,以及中国知识份子还没有完全成为党的驯服工具的情况,为了改造和教育人民群众,巩固党的领导,还是要制定宪法的嘛。制定宪法,本质上就是否定党的领导,在政治上是极其有害的。”

“当然啦,宪法制定是制定了,执行不执行,执行到什么程度,还要以党的指示为准。只有傻瓜和反党分子才会脱离党的领导,执行宪法。”

1954年宪法讨论会上的发言

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#197
回复: 15年后,中国将超越美国

美联储主席是政治角力平衡的结果?兄弟你不明白就算了,不明白还要出来瞎说就是你的不对了。莫非你真的是传说中的......
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美国参议院院长?
说政治角力平衡也不算错,其实民主就是给各方利益一个博弈的平台,让各方利益的代表能够在一个相对公平的制度保障下进行角力。

可是在中国,很多利益根本就没有参与政治角逐的机会,中国没有代表,只有被代表。

一个连代表都没有的社会,居然去诟病人家的政治角力平衡,这就好比饥荒中的难民去嘲笑人家肉吃多了不健康一样可笑。

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#198
回复: 15年后,中国将超越美国

自己去看一下NYTimes上的分析报道,没看出来哪一点跟民主有关,有的只是政治上的算计。不要老搞人身攻击,不仅不能给你的论点、论据加分,反而显得你很没水平,或者黔驴技穷。
让各种利益都有参与“政治算计”的权利,这就是民主。

说你压根不懂什么是民主,还真没说错。

lerouge : 2010-01-28#199
回复: 15年后,中国将超越美国

我知道你是说还是中国特色好!!
转贴:

奇文共欣赏:毛泽东论宪法

原文地址: http://blog.sina.com.cn/u/5f3e41d70100g2y5

“我们有不少同志,就是迷信宪法,以为宪法就是治国安邦的灵丹妙药,企图把党置于宪法约束之下。我从来不相信法律,更不相信宪法,我就是要破除这种宪法迷信。国民党有宪法,也挺当回事,还不是被我们赶到了台湾?我们党没有宪法,无法无天,结果不是胜利了吗?……我们伟大光荣正确的党也是历来不主张制定宪法的,可是,建国后,考虑到洋人国家大都制定了宪法,以及中国知识份子还没有完全成为党的驯服工具的情况,为了改造和教育人民群众,巩固党的领导,还是要制定宪法的嘛。制定宪法,本质上就是否定党的领导,在政治上是极其有害的。”

“当然啦,宪法制定是制定了,执行不执行,执行到什么程度,还要以党的指示为准。只有傻瓜和反党分子才会脱离党的领导,执行宪法。”

1954年宪法讨论会上的发言

我也没说中国的好,我一直在国内生活,中国有什么问题,我还不清楚:wdb2:

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#200
回复: 15年后,中国将超越美国

ccav我只看体育台、英语台和电影台,这都是美国媒体自己说的。
是说New York Times吧,它说什么了?

lerouge : 2010-01-28#201
回复: 15年后,中国将超越美国

是说New York Times吧,它说什么了?

自己去看,这几天,我的yahoo邮件每天都能收到NYT很多关于这方面的新闻报道。www.nytimes.com

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#202
回复: 15年后,中国将超越美国

我也没说中国的好,我一直在国内生活,中国有什么问题,我还还清楚:wdb2:
这个我理解,在通往现代政治文明的道路上,美国也不完美。

美国90分,中国5分。

要赶上美国,至少100年,并且还需要几个前提。

霜岳 : 2010-01-28#203
回复: 15年后,中国将超越美国

自己去看一下NYTimes上的分析报道,没看出来哪一点跟民主有关,有的只是政治上的算计。不要老搞人身攻击,不仅不能给你的论点、论据加分,反而显得你很没水平,或者黔驴技穷。

这也是人身攻击?您也未免太敏感了点儿吧?

我没水平,黔驴技穷......没关系,常看贴的都知道,这两个词放在谁身上最合适。:wdb20::wdb9::wdb6:

hoho8958 : 2010-01-28#204
回复: 15年后,中国将超越美国

坚持四项基本原则..

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#205
回复: 15年后,中国将超越美国

自己去看,这几天,我的yahoo邮件每天都能收到NYT很多关于这方面的新闻报道。www.nytimes.com
刚好NYT我是天天看的,他说什么我自然知道。

我不知道的是,你说NYT可以验证你的观点,你要跟大家说说它是怎么验证的啊~

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#206
回复: 15年后,中国将超越美国

坚持四项基本原则.::毛思想.


1945年6月11日,毛泽东在“七大”所做的闭幕词中提出一个著名的口号:“下定决心,不怕牺牲,排除万难,去争取胜利。”

  1945 年,毛泽东在接受路透社记者采访时,激情洋溢地描述了光明的新中国:“我们建立的将是这样一个自由民主的中国:它的各级政府直至中央政府都由普遍平等无记名的选举产生,并向选举它们的人民负责。它将现实孙中山先生的三民主义,林肯的民有、民治、民享的原则与罗斯福的四大自由(第一,言论的自由;第二,信仰的自由;第三,不虞匮乏的自由;第四,免于恐惧的自由)。”.......................................................
《建国大业》一出来,the globe and mail就说了,那部电影是对the party自己以前说过的话的反讽。很到位。

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#207
回复: 15年后,中国将超越美国

纽约时报关于Bernanke被参议员批准的报道

Bernanke Confirmed for Second Term as Fed Chief

By SEWELL CHAN 6:16 PM ET
The Senate vote, 70-30, was a victory for President Obama, who had called Ben S. Bernanke a critical leader in the nation’s recovery from recession.

lerouge : 2010-01-28#208
回复: 15年后,中国将超越美国

刚好NYT我是天天看的,他说什么我自然知道。

我不知道的是,你说NYT可以验证你的观点,你要跟大家说说它是怎么验证的啊~

你既然看了,问你一下,它说的哪一点跟民主有关?有的只是为什么不是其他人上台,还留着bernanke。

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#209
回复: 15年后,中国将超越美国

details的链接在这里

http://politics.nytimes.com/congress/votes/111/senate/2/15

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#210
回复: 15年后,中国将超越美国

你既然看了,问你一下,它说的哪一点跟民主有关?有的只是为什么不是其他人上台,还留着bernanke。
哪一点跟民主无关?

总统提名,参议院批准,参议员代表各州的利益,这不是民主是什么?

如果参议院不同意提名,可以否决啊~

霜岳 : 2010-01-28#211
回复: 15年后,中国将超越美国

首先,美联储主席本来就不是民主选举的。是总统提名的。所以它本来跟你理解的那个“民主”就没有关系。你用它来攻击“民主”是极其可笑的。但是,也不是完全没有关系,因为还要参院投票通过。考虑到这一点,总统也不会提名我或者你,或者周小川去做美联储主席,因为参院肯定不会通过。

其次,美联储主席要做满任期,总统无权中途更换。美联储主席做货币政策的决策,是美联储体系内部的工作,总统无权干预。老布什曾经对格林斯潘恨得咬牙切齿,但毫无办法。格林斯潘还是他提名连任的。

要把“政治角力”的概念放到多大,才能囊括这一切啊?说这些是政治角力的结果,还不如说今天中午吃米饭还是吃面条也是政治角力。

lerouge : 2010-01-28#212
回复: 15年后,中国将超越美国

哪一点跟民主无关?

总统提名,参议院批准,参议员代表各州的利益,这不是民主是什么?

如果参议院不同意提名,可以否决啊~

投票之前都已经知道就是他了,利益台下都已经摆平了,所以说参议院的投票只是过过场。

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#213
回复: 15年后,中国将超越美国

投票之前都已经知道就是他了,利益台下都已经摆平了,所以说参议院的投票只是过过场。
不同意的参议员可以投否决票啊,这也叫“走过场”?

莫非你认为像金胖子和萨达姆同学那样每次都100%通过才算是民主?

笑话。

lerouge : 2010-01-28#214
回复: 15年后,中国将超越美国

哪一点跟民主无关?

总统提名,参议院批准,参议员代表各州的利益,这不是民主是什么?

如果参议院不同意提名,可以否决啊~

这一直是我的观点,民主是有前提条件的,至于前提条件是什么,基本的一点是利益,其他的看国家了。

霜岳 : 2010-01-28#215
回复: 15年后,中国将超越美国

纽约时报分析了,就信了?很多人不是痛恨美国,恨不得把美国说得一无是处么?怎么这会儿又把纽约时报奉为圭臬了?套用五毛粪青常说的一句话:”美国人放个P都是香的?

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#216
回复: 15年后,中国将超越美国

首先,美联储主席本来就不是民主选举的。是总统提名的。所以它本来跟你理解的那个“民主”就没有关系。你用它来攻击“民主”是极其可笑的。但是,也不是完全没有关系,因为还要参院投票通过。考虑到这一点,总统也不会提名我或者你,或者周小川去做美联储主席,因为参院肯定不会通过。

其次,美联储主席要做满任期,总统无权中途更换。美联储主席做货币政策的决策,是美联储体系内部的工作,总统无权干预。老布什曾经对格林斯潘恨得咬牙切齿,但毫无办法。格林斯潘还是他提名连任的。

要把“政治角力”的概念放到多大,才能囊括这一切啊?说这些是政治角力的结果,还不如说今天中午吃米饭还是吃面条也是政治角力。
他是在混淆概念。

民主本身就是各种政治力量的角力。他提角力,根本就不能否定什么。

霜岳 : 2010-01-28#217
回复: 15年后,中国将超越美国

投票之前都已经知道就是他了,利益台下都已经摆平了,所以说参议院的投票只是过过场。

i服了u。投票之前不知道,还怎么投票啊?

参议院院长lerouge发言:”下面我们对美联储主席人选进行投票表决。这个人是谁,是公是母,是黑是白,是人类还是大猩猩,我们都不知道。下面请大家开始投票吧!“

lerouge : 2010-01-28#218
回复: 15年后,中国将超越美国

纽约时报分析了,就信了?很多人不是痛恨美国,恨不得把美国说得一无是处么?怎么这会儿又把纽约时报奉为圭臬了?套用五毛粪青常说的一句话:”美国人放个P都是香的?

美国自己的事,当然是美国的报道比较权威,如果是西方国家的事,美国的媒体也还可以,非西方国家的事,基本上只能从美国利益的角度去理解,不能太当真了。

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#219
回复: 15年后,中国将超越美国

这一直是我的观点,民主是有前提条件的,至于前提条件是什么,基本的一点是利益,其他的看国家了。
你错了。

民主没有前提,民主就是不让公权力有机会背离国民的利益。

美国《宪法》规定了,当政府不能代表国民利益时,国民有权推翻它。

你还犯了一个错误,你把民主和利益对立起来了,你根本就不明白民主是什么。民主就是各种利益的博弈,民主制度保障各种利益在一个相对公平的平台上博弈。

丁丁猫 : 2010-01-28#220
回复: 15年后,中国将超越美国

佩服三位激烈碰撞.文明发言.不攻击人身.不骂娘!

佩服!这也是民主的一种方式.

lerouge : 2010-01-28#221
回复: 15年后,中国将超越美国

i服了u。投票之前不知道,还怎么投票啊?

参议院院长lerouge发言:”下面我们对美联储主席人选进行投票表决。这个人是谁,是公是母,是黑是白,是人类还是大猩猩,我们都不知道。下面请大家开始投票吧!“

me too,投票之前就已经知道他会连任了。

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#222
回复: 15年后,中国将超越美国

美国自己的事,当然是美国的报道比较权威,如果是西方国家的事,美国的媒体也还可以,非西方国家的事,基本上只能从美国利益的角度去理解,不能太当真了。
我看是你自己把官方灌输给你的那一套东西当真了。

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#223
回复: 15年后,中国将超越美国

me too,投票之前就已经知道他会连任了。
那是你蒙对了,下次参议院和众议院就一些提案表决前,你再蒙一下试试。

如果你每次都能蒙对,恭喜你,你可以上NBC/ABC/CBS去主持新闻评论类节目了,顺便告诉你一声,他们的年薪在500万-1500万美金之间,不要跟我说你对那样的年薪没有兴趣啊哈哈~

lerouge : 2010-01-28#224
回复: 15年后,中国将超越美国

我看是你自己把官方灌输给你的那一套东西当真了。

这个应该是美国灌输的吧,美国的利益永远是第一位的,中国政府会说这个:wdb2:

lerouge : 2010-01-28#225
回复: 15年后,中国将超越美国

那是你蒙对了,下次参议院和众议院就一些提案表决前,你再蒙一下试试。

如果你每次都能蒙对,恭喜你,你可以上NBC/ABC/CBS去主持新闻评论类节目,顺便告诉你一声,他们的年薪在500万-1500万美金之间,不要跟我说你对那样的年薪没有兴趣啊哈哈~

不是我蒙的,是纽约时报这么说的。

霜岳 : 2010-01-28#226
回复: 15年后,中国将超越美国

那是你蒙对了,下次参议院和众议院就一些提案表决前,你再蒙一下试试。

如果你每次都能蒙对,恭喜你,你可以上NBC/ABC/CBS去主持新闻评论类节目了,顺便告诉你一声,他们的年薪在500万-1500万美金之间,不要跟我说你对那样的年薪没有兴趣啊哈哈~

:wdb1:,my dream。埋头苦练英语口语.....:wdb7::wdb7::wdb7:

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#227
回复: 15年后,中国将超越美国

这个应该是美国灌输的吧,美国的利益永远是第一位的,中国政府会说这个:wdb2:
中国政府会说,政府和公仆的利益压倒一切。

这个可不是我编的。

对政府和公仆有利的事,比如跨个省,封个网什么的,办得比兔子还快。

对国家有利,对政府和公仆不利的事,比如《新闻法》,比如财产公示制度,搞了几十年还不见一个影儿~

霜岳 : 2010-01-28#228
回复: 15年后,中国将超越美国

不是我蒙的,是纽约时报这么说的。

日人民报说啥你都信,纽约时报说啥你也信。兄弟你有点自己的想法好不好?

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#229
回复: 15年后,中国将超越美国

不是我蒙的,是纽约时报这么说的。
NBC当时还说Bernanke有危险呢,你咋光跟NYT,不跟NBC呢?有这么强的内线,还是赶快去NBC找个差事吧,让他们立马炒掉Brian,让你当主持,快去吧,年薪很高的呵呵~~

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#230
回复: 15年后,中国将超越美国

lerouge同学呢?怎么不见啦?

真的去NBC总部interview了?羡慕啊~

lerouge : 2010-01-28#231
回复: 15年后,中国将超越美国

中国政府会说,政府和公仆的利益压倒一切。

这个可不是我编的。

对政府和公仆有利的事,比如跨个省,封个网什么的,办得比兔子还快。

对国家有利,对政府和公仆不利的事,比如《新闻法》,比如财产公示制度,搞了几十年还不见一个影儿~

当权者总是会有特权的,美国的院外游说上百年了,一直禁不掉,难道真的没有办法?美国内的利益集团,世界其他国家,每年花的钱都是天文数字,都哪儿去了?

lerouge : 2010-01-28#232
回复: 15年后,中国将超越美国

日人民报说啥你都信,纽约时报说啥你也信。兄弟你有点自己的想法好不好?

人家的事,我为啥要有想法:wdb2:人民日报没看过,纽约时报只是为了学英语(虽然学得不怎样,好歹找件事做做)

lerouge : 2010-01-28#233
回复: 15年后,中国将超越美国

lerouge同学呢?怎么不见啦?

真的去NBC总部interview了?羡慕啊~

吃饭去了,呆会再回来。

丁丁猫 : 2010-01-28#234
回复: 15年后,中国将超越美国

吃饭去了,呆会再回来。


不同意你的观点,尊重你的发言.


送你一句话:你也不容易,辛苦了!:wdb23::wdb23:

霜岳 : 2010-01-28#235
回复: 15年后,中国将超越美国

当权者总是会有特权的,美国的院外游说上百年了,一直禁不掉,难道真的没有办法?美国内的利益集团,世界其他国家,每年花的钱都是天文数字,都哪儿去了?

院外游说,也代表了一部分人的利益。不让游说,非得发生”裙体性事件“么?

你总是说利益利益,每个人追求自己的利益有什么错?只要是光明正大地追求,有正当的程序和渠道,是应当鼓励的。可是中石油涨价跟你商量了吗?中国税收之重名列世界前茅普通老百姓知道吗?小伊早就说了民主制度就是尽量保证让各方利益有一个相对公平的博弈平台。都说得这么明白了您怎么还在纠缠利益呢?

还要普及一点常识。一谈利益集团就以为是一群”脑满肠肥大腹便便“的人在攫取本不属于自己的利益,这是完全错误的!这是拿中国的惯性思维在套。”全国退休伐木工人协会“也可以是利益集团,”低收入者协会“也可以是利益集团。知道吗?(友情提醒,这两个集团不存在,只是随手举例。具体的情况请自行通过NBC查询)

霜岳 : 2010-01-28#236
回复: 15年后,中国将超越美国

人家的事,我为啥要有想法:wdb2:人民日报没看过,纽约时报只是为了学英语(虽然学得不怎样,好歹找件事做做)

没想法你在这里发言几个小时了说得都是啥?合着都不是您的想法,您是辛勤的搬运工,就为了给NYT做免费广告?:wdb2:

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#237
回复: 15年后,中国将超越美国

当权者总是会有特权的,美国的院外游说上百年了,一直禁不掉,难道真的没有办法?美国内的利益集团,世界其他国家,每年花的钱都是天文数字,都哪儿去了?
我说了啊,美国肯定不是完美的。

在政治体制上,

美国90分,中国5分,满分是100。

这下我们达成共识了吧?

你可别耽误时间,赶快赶下班飞机去纽约面试呵呵~~

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#238
回复: 15年后,中国将超越美国

吃饭去了,呆会再回来。
好,回来我们再陪你聊呵呵~~

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#239
回复: 15年后,中国将超越美国

院外游说,也代表了一部分人的利益。不让游说,非得发生”裙体性事件“么?

你总是说利益利益,每个人追求自己的利益有什么错?只要是光明正大地追求,有正当的程序和渠道,是应当鼓励的。可是中石油涨价跟你商量了吗?中国税收之重名列世界前茅普通老百姓知道吗?小伊早就说了民主制度就是尽量保证让各方利益有一个相对公平的博弈平台。都说得这么明白了您怎么还在纠缠利益呢?

还要普及一点常识。一谈利益集团就以为是一群”脑满肠肥大腹便便“的人在攫取本不属于自己的利益,这是完全错误的!这是拿中国的惯性思维在套。”全国退休伐木工人协会“也可以是利益集团,”低收入者协会“也可以是利益集团。知道吗?(友情提醒,这两个集团不存在,只是随手举例。具体的情况请自行通过NBC查询)
这是我party一贯的宣传伎俩。

丑化民主,以求换来大家对专*制的忍耐,换来他们的稳腚。

付出的代价是社会深层矛盾的加剧,说白了他们就是拿国家和民族的前途去换他们自己的特权。

lerouge : 2010-01-28#240
回复: 15年后,中国将超越美国

院外游说,也代表了一部分人的利益。不让游说,非得发生”裙体性事件“么?

你总是说利益利益,每个人追求自己的利益有什么错?只要是光明正大地追求,有正当的程序和渠道,是应当鼓励的。可是中石油涨价跟你商量了吗?中国税收之重名列世界前茅普通老百姓知道吗?小伊早就说了民主制度就是尽量保证让各方利益有一个相对公平的博弈平台。都说得这么明白了您怎么还在纠缠利益呢?

还要普及一点常识。一谈利益集团就以为是一群”脑满肠肥大腹便便“的人在攫取本不属于自己的利益,这是完全错误的!这是拿中国的惯性思维在套。”全国退休伐木工人协会“也可以是利益集团,”低收入者协会“也可以是利益集团。知道吗?(友情提醒,这两个集团不存在,只是随手举例。具体的情况请自行通过NBC查询)

钱哪儿去了才是关键,难道被国内的公仆贪了:wdb2:

lerouge : 2010-01-28#241
回复: 15年后,中国将超越美国

这是我party一贯的宣传伎俩。

丑化民主,以求换来大家对专*制的忍耐,换来他们的稳腚。

付出的代价是社会深层矛盾的加剧,说白了他们就是拿国家和民族的前途去换他们自己的特权。

丑化民主是罪过,美化民主同样是罪过。

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#242
回复: 15年后,中国将超越美国

丑化民主是罪过,美化民主同样是罪过。
反对丑化民主并不是美化。

美国90分
中国5分
满分100分

这个打分不知道你又异议没?

lerouge : 2010-01-28#243
回复: 15年后,中国将超越美国

反对丑化民主并不是美化。

美国90分
中国5分
满分100分

这个打分不知道你又异议没?

美国50分,中国10分

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#244
回复: 15年后,中国将超越美国

钱哪儿去了才是关键,难道被国内的公仆贪了:wdb2:
监督机制不健全的条件下,公仆靠得住,母猪会上树。

这个监督机制,就是民主。

霜岳 : 2010-01-28#245
回复: 15年后,中国将超越美国

美国50分,中国10分

错啦。好五倍!你怎么说反了?公然与外长唱反调?

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#246
回复: 15年后,中国将超越美国

美国50分,中国10分
美国比中国好五倍?

跟中央精神不符啊,我party说了,我们人权比美国好五倍,我们的互联网是全世界最开放的……

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#247
回复: 15年后,中国将超越美国

错啦。好五倍!你怎么说反了?公然与外长唱反调?
哈哈哈哈,他也太不给“祖国”面子了。

lerouge : 2010-01-28#248
回复: 15年后,中国将超越美国

错啦。好五倍!你怎么说反了?公然与外长唱反调?

外长是谁:wdb2:

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#249
回复: 15年后,中国将超越美国

15年后超越美国?

碳排放早超过了,政治腐败程度超过不知多少倍了。

政治文明?等100年吧~

lerouge : 2010-01-28#250
回复: 15年后,中国将超越美国

加拿大20分

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#251
回复: 15年后,中国将超越美国

外长是谁:wdb2:
就是他~


lerouge : 2010-01-28#252
回复: 15年后,中国将超越美国

15年后超越美国?

碳排放早超过了,政治腐败程度超过不知多少倍了。

政治文明?等100年吧~

美国哪个议员不贪:wdb2:那么多游说资金不都花在他们身上了吗:wdb2:

丁丁猫 : 2010-01-28#253
回复: 15年后,中国将超越美国

钱哪儿去了才是关键,难道被国内的公仆贪了:wdb2:
做生意一个出纳一个会计.

在加拿大是政府用钱,国会管帐.
当然这些(个)国会议员是怎么来对就很重要了.这就是民主的关键之处.

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#254
回复: 15年后,中国将超越美国

美国哪个议员不贪:wdb2:那么多游说资金不都花在他们身上了吗:wdb2:
你又错了。

如果有贪的机会,大部分人都会想贪。这是人性,各国都一样。

新闻自由、言论自由和民主体制对公仆的制约会让公仆没多少机会贪,这个才是关键。

lerouge : 2010-01-28#255
回复: 15年后,中国将超越美国

你又错了。

如果有贪的机会,大部分人都会想贪。这是人性,各国都一样。

新闻自由、言论自由和民主体制对公仆的制约会让公仆没多少机会贪,这个才是关键。

那钱都哪儿去了:wdb2:

GarfieldCai : 2010-01-28#256
回复: 15年后,中国将超越美国

做生意一个出纳一个会计.

在加拿大是政府用钱,国会管帐.
当然这些(个)国会议员是怎么来对就很重要了.这就是民主的关键之处.
还有审计

lerouge : 2010-01-28#257
回复: 15年后,中国将超越美国

还有审计

审计也是民主:wdb17:

丁丁猫 : 2010-01-28#258
回复: 15年后,中国将超越美国

美国哪个议员不贪:wdb2:那么多游说资金不都花在他们身上了吗:wdb2:

贪财好色人之本性.:wdb12::wdb22::wdb14:

民主监督机制很重要!:wdb9::wdb9:

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#259
回复: 15年后,中国将超越美国

那钱都哪儿去了:wdb2:
你以为民主制度就不需要花钱啊?

你去看看美国的岁入都花哪儿了,中国的岁入都花哪儿了~

lerouge : 2010-01-28#260
回复: 15年后,中国将超越美国

贪财好色人之本性.:wdb12::wdb22::wdb14:

民主监督机制很重要!:wdb9::wdb9:
那游说资金哪儿去了:wdb2:

霜岳 : 2010-01-28#261
回复: 15年后,中国将超越美国

那钱都哪儿去了:wdb2:

好执着啊。不停地追问:美国纳税人的钱去哪里了?美国纳税人的钱去哪里了?.........................

balabalabala.................

我是快乐的中国人,lalalalalalal.........................

lerouge : 2010-01-28#262
回复: 15年后,中国将超越美国

你以为民主制度就不需要花钱啊?

你去看看美国的岁入都花哪儿了,中国的岁入都花哪儿了~

游说资金都给谁拿啦:wdb2:

霜岳 : 2010-01-28#263
回复: 15年后,中国将超越美国

那游说资金哪儿去了:wdb2:

您不是经常看NYT吗。找一找。应该能找到滴。

院外游说的资金去向,你还以为都塞到议员家里啦?你以为是天朝官员,家里的马桶下都藏着现金呢?

lerouge : 2010-01-28#264
回复: 15年后,中国将超越美国

好执着啊。不停地追问:美国纳税人的钱去哪里了?美国纳税人的钱去哪里了?.........................

balabalabala.................

我是快乐的中国人,lalalalalalal.........................

游说资金都给谁拿啦:wdb2:

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#265
回复: 15年后,中国将超越美国

好执着啊。不停地追问:美国纳税人的钱去哪里了?美国纳税人的钱去哪里了?.........................

balabalabala.................

我是快乐的中国人,lalalalalalal.........................

游说资金都给谁拿啦:wdb2:
橡皮同学的点评很到位呵呵~

lerouge : 2010-01-28#266
回复: 15年后,中国将超越美国

您不是经常看NYT吗。找一找。应该能找到滴。

院外游说的资金去向,你还以为都塞到议员家里啦?你以为是天朝官员,家里的马桶下都藏着现金呢?

NYT没说,游说资金都给谁拿啦:wdb2:

lerouge : 2010-01-28#267
回复: 15年后,中国将超越美国

橡皮同学的点评很到位呵呵~

游说资金都给谁拿啦:wdb2:

丁丁猫 : 2010-01-28#268
回复: 15年后,中国将超越美国

那游说资金哪儿去了:wdb2:

你认为到哪去了?
我相信中国不可能出现'水门事件'只能出现'粉碎四人帮'和'八七民主生活会':wdb7::wdb7:

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#269
回复: 15年后,中国将超越美国

游说资金都给谁拿啦:wdb2:
看你那么执着,提醒你一下:

你知道什么叫“游说资金”不?

中国不是伊拉克 : 2010-01-28#270
回复: 15年后,中国将超越美国

吃饭了,回来时你可要告诉大家你的“游说资金”是什么啊。

别连自己都不知道是什么的东西,拿来一遍又一遍地见人就唠叨~

lerouge : 2010-01-28#271
回复: 15年后,中国将超越美国

吃饭了,回来时你可要告诉大家你的“游说资金”是什么啊。

别连自己都不知道是什么的东西,拿来一遍又一遍地见人就唠叨~

那游说资金哪儿去了:wdb2:

GarfieldCai : 2010-01-28#272
回复: 15年后,中国将超越美国

您不是经常看NYT吗。找一找。应该能找到滴。

院外游说的资金去向,你还以为都塞到议员家里啦?你以为是天朝官员,家里的马桶下都藏着现金呢?
:wdb6:

lerouge : 2010-01-28#273
回复: 15年后,中国将超越美国

你认为到哪去了?
我相信中国不可能出现'水门事件'只能出现'粉碎四人帮'和'八七民主生活会':wdb7::wdb7:
那游说资金哪儿去了:wdb2:

丁丁猫 : 2010-01-28#274
回复: 15年后,中国将超越美国

那游说资金哪儿去了:wdb2:

先让小伊告诉你什么是游说资金好吗?我在加东,我先去洗澡回来再支持你.

lerouge : 2010-01-28#275
回复: 15年后,中国将超越美国

先让小伊告诉你什么是游说资金好吗?

我只是感兴趣小伊和谁的老公怎样把这个怪罪到国内的公仆,想学习一下,任何有创新的说法都会很好玩:wdb19:

霜岳 : 2010-01-28#276
回复: 15年后,中国将超越美国

我只是感兴趣小伊和谁的老公怎样把这个怪罪到国内的公仆,想学习一下,任何有创新的说法都会很好玩:wdb19:

:wdb24:,谁把游说资金怪罪到国内的公仆了?您这逻辑水平可真够强大滴。

lerouge : 2010-01-28#277
回复: 15年后,中国将超越美国

:wdb24:,谁把游说资金怪罪到国内的公仆了?您这逻辑水平可真够强大滴。

你就不能创新一下,让大家开心开心。

霜岳 : 2010-01-29#278
回复: 15年后,中国将超越美国

为了支持lerouge院长,我来一篇国内转载的新闻,只摘一小段:

“已经公开的数据显示,google在2009年全年加大了对美国政府的游说力度,游说资金增至403万美元。”

看,这么多钱啊。去哪里了呢?

霜岳 : 2010-01-29#279
回复: 15年后,中国将超越美国

你就不能创新一下,让大家开心开心。

不用啊。大家看你发言就够开心了。:wdb20:

中国不是伊拉克 : 2010-01-29#280
回复: 15年后,中国将超越美国

我只是感兴趣小伊和谁的老公怎样把这个怪罪到国内的公仆,想学习一下,任何有创新的说法都会很好玩:wdb19:
我啥时候给国内的公仆泼这盘脏水啦?

嫩要维护国内公仆的脸面,也犯不着信口开河吧?

呵呵~

lerouge : 2010-01-29#281
回复: 15年后,中国将超越美国

google是obama选举的第四大献金者。

中国不是伊拉克 : 2010-01-29#282
回复: 15年后,中国将超越美国

不用啊。大家看你发言就够开心了。:wdb20:
开心果~

lerouge : 2010-01-29#283
回复: 15年后,中国将超越美国

我啥时候给国内的公仆泼这盘脏水啦?

嫩要维护国内公仆的脸面,也犯不着信口开河吧?

呵呵~

国内公仆的形象关我啥事:wdb2:

霜岳 : 2010-01-29#284
回复: 15年后,中国将超越美国

google是obama选举的第四大献金者。

这你都能知道,你真厉害。不是间谍吧?

lerouge : 2010-01-29#285
回复: 15年后,中国将超越美国

这你都能知道,你真厉害。不是间谍吧?

NYT上说的

lerouge : 2010-01-29#286
回复: 15年后,中国将超越美国

这你都能知道,你真厉害。不是间谍吧?

霜岳 : 2010-01-29#287
回复: 15年后,中国将超越美国

NYT上说的

啊?这么黑暗的事情,这么上不得台面的事情,无耻强权的美国政府居然制止不了NYT上披露?收了黑钱的议员居然没有提案要把NYT封了?:wdb24:这是美国啊,还是伟大天朝啊?!

丁丁猫 : 2010-01-29#288
回复: 15年后,中国将超越美国

国内公仆的形象关我啥事:wdb2:



你究竟想关心什么,?

lerouge : 2010-01-29#289
回复: 15年后,中国将超越美国

啊?这么黑暗的事情,这么上不得台面的事情,无耻强权的美国政府居然制止不了NYT上披露?收了黑钱的议员居然没有提案要把NYT封了?:wdb24:这是美国啊,还是伟大天朝啊?!

obama是竞选美国议员:wdb2:看来你真是喝醉了:wdb20:刚上哪儿腐败去了:wdb17:

lerouge : 2010-01-29#290
回复: 15年后,中国将超越美国

你究竟想关心什么,?

我上网寻开心:wdb19:

leem : 2010-01-29#291
回复: 15年后,中国将超越美国

美国也在学习中国,下一步开始建高速铁路了。

丁丁猫 : 2010-01-29#292
回复: 15年后,中国将超越美国

我上网寻开心:wdb19:
我觉得不是寻开心,是在工作.赚钱不易啊!你辛苦了.

你肯定不是五毛!对吗?

leem : 2010-01-29#293
回复: 15年后,中国将超越美国

google是obama选举的第四大献金者。
小心民主党以泄露国家机密罪 put you in jail.

霜岳 : 2010-01-29#294
回复: 15年后,中国将超越美国

obama是竞选美国议员:wdb2:看来你真是喝醉了:wdb20:刚上哪儿腐败去了:wdb17:

您这逻辑水平还真是......无语啊。

奥黑啊,你把你跟议员那点儿事藏好了啊。万一NYT发现了,内线lerouge可不会放过你......

lerouge : 2010-01-29#295
回复: 15年后,中国将超越美国

我觉得不是寻开心,是在工作.赚钱不易啊!你辛苦了.

你肯定不是五毛!对吗?

帽子党又来了。:wdb24:

霜岳 : 2010-01-29#296
回复: 15年后,中国将超越美国

我觉得不是寻开心,是在工作.赚钱不易啊!你辛苦了.

你肯定不是五毛!对吗?

他马上要说你是那个啥了。嘿嘿。

霜岳 : 2010-01-29#297
回复: 15年后,中国将超越美国

晚了一步,成马后炮了。:wdb7:

丁丁猫 : 2010-01-29#298
回复: 15年后,中国将超越美国

帽子党又来了。:wdb24:

我就认为你不是五毛.:wdb6::wdb6:

lerouge : 2010-01-29#299
回复: 15年后,中国将超越美国

您这逻辑水平还真是......无语啊。

奥黑啊,你把你跟议员那点儿事藏好了啊。万一NYT发现了,内线lerouge可不会放过你......

你都许了我好几个职位了,不知有没有工钱:wdb20:

中国不是伊拉克 : 2010-01-29#300
回复: 15年后,中国将超越美国

国内公仆的形象关我啥事:wdb2:
你不是一直在帮国内的公仆们辩护么?

明明他们只能拿5分,你偏偏要说是10分;不过有一点你做的不对,人家都说了中国好五倍,你偏偏要说差五倍。

lerouge : 2010-01-29#301
回复: 15年后,中国将超越美国

我就认为你不是五毛.:wdb6::wdb6:

领导明鉴,要不我就要含冤一辈子了:wdb5:

中国不是伊拉克 : 2010-01-29#302
回复: 15年后,中国将超越美国

美国也在学习中国,下一步开始建高速铁路了。
人家Obama同学只是昨天刚刚跑到佛州给人家说了一声而已,离真的要建还远着呢。

lerouge : 2010-01-29#303
回复: 15年后,中国将超越美国

你不是一直在帮国内的公仆们辩护么?

明明他们只能拿5分,你偏偏要说是10分;不过有一点你做的不对,人家都说了中国好五倍,你偏偏要说差五倍。

不知我在哪儿说过国内公仆的好话了:wdb2:

中国不是伊拉克 : 2010-01-29#304
回复: 15年后,中国将超越美国

你都许了我好几个职位了,不知有没有工钱:wdb20:
那些值几个钱?赶快去NBC应聘啊,那个Brain我早看腻了,你上我鼓掌支持~

霜岳 : 2010-01-29#305
回复: 15年后,中国将超越美国

你都许了我好几个职位了,不知有没有工钱:wdb20:

有有有。但是那也得问NYT要啊。:wdb5:

中国不是伊拉克 : 2010-01-29#306
回复: 15年后,中国将超越美国

不知我在哪儿说过国内公仆的好话了:wdb2:
你自己去前面的帖子里翻啊,10分是你打的吧?

lerouge : 2010-01-29#307
回复: 15年后,中国将超越美国

那些值几个钱?赶快去NBC应聘啊,那个Brain我早看腻了,你上我鼓掌支持~

你支持顶什么用:wdb2:

霜岳 : 2010-01-29#308
回复: 15年后,中国将超越美国

可是你要是从NYT拿钱,那不成了五美分了么?多么纠结啊......

lerouge : 2010-01-29#309
回复: 15年后,中国将超越美国

你自己去前面的帖子里翻啊,10分是你打的吧?

打10分就是说好话,那打95分应该是谄媚(应该有程度更高的词汇,想不起来:wdb7:)。

lerouge : 2010-01-29#310
回复: 15年后,中国将超越美国

有有有。但是那也得问NYT要啊。:wdb5:
你许的,当然问你要了:wdb2:

霜岳 : 2010-01-29#311
回复: 15年后,中国将超越美国

就算是我许的,我最多也就是算中介。我还要问你收费呢。别忘记了啊,五美分里面有20%是我滴。

lerouge : 2010-01-29#312
回复: 15年后,中国将超越美国

就算是我许的,我最多也就是算中介。我还要问你收费呢。别忘记了啊,五美分里面有20%是我滴。

国内中介只向单位收费,难道你是万恶的洋中介:wdb1::wdb13:

霜岳 : 2010-01-29#313
回复: 15年后,中国将超越美国

国内中介向劳工收费的多了。看看,不体察民情了吧。

游客 : 2010-01-29#314
回复: 15年后,中国将超越美国

主要是别污染超过全世界。

美乐假期 : 2010-01-29#315
回复: 15年后,中国将超越美国

搞笑的, 我泱泱大国, 40年前就亩产几千金粮食, 钢铁产量就超过了欧美...


不对,是亩产万斤!

lerouge : 2010-01-29#316
回复: 15年后,中国将超越美国

国内中介向劳工收费的多了。看看,不体察民情了吧。

到底是开中介的,知道的多:wdb17:

中国不是伊拉克 : 2010-01-29#317
回复: 15年后,中国将超越美国

国内中介只向单位收费,难道你是万恶的洋中介:wdb1::wdb13:
靠,搞了半天,NBC你不去啦?一千多万美刀啊,给偶千分之一的佣金偶也答应了~

霜岳 : 2010-01-29#318
回复: 15年后,中国将超越美国

到底是开中介的,知道的多:wdb17:

不用开中介啊。应聘过,也招聘过,就知道了。你这档子事是俺第一次做中介,千万要给俺提成啊。

lerouge : 2010-01-29#319
回复: 15年后,中国将超越美国

靠,搞了半天,NBC你不去啦?一千多万美刀啊,给偶千分之一的佣金偶也答应了~

这点钱你就从啦:wdb1:

lerouge : 2010-01-29#320
回复: 15年后,中国将超越美国

不用开中介啊。应聘过,也招聘过,就知道了。你这档子事是俺第一次做中介,千万要给俺提成啊。

第一次:wdb31:容易引起遐想:wdb6:

霜岳 : 2010-01-29#321
回复: 15年后,中国将超越美国

月薪一万多美刀也不算小钱啦。比五美分或者五毛都强啊。

霜岳 : 2010-01-29#322
回复: 15年后,中国将超越美国

第一次:wdb31:容易引起遐想:wdb6:

遐想可以,千万别瞎想啊:wdb12::wdb12::wdb12::wdb12:

中国不是伊拉克 : 2010-01-29#323
回复: 15年后,中国将超越美国

这点钱你就从啦:wdb1:
你都年薪1500万美刀了,我总不能跟美刀过不去啊~

lerouge : 2010-01-29#324
回复: 15年后,中国将超越美国

你都年薪1500万美刀了,我总不能跟美刀过不去啊~

小声点,太恶毒了:wdb3:让美国政府听到了,找我收税,我岂不立马破产:wdb7:

红树林 : 2010-01-29#325
回复: 15年后,中国将超越美国

这回看明白了,楼主的意思是说中国很多人对民主带着幻想,所以到了民主国家(比如美国)就混不好。

可是我不知道楼主的判断是基于什么,如果没有依据,只能说楼主是在胡说八道了。

相反,许多人出了国,或者像楼主一样,在国外待了很多年,甚至都经常能和“主流社会”在一起混了,结果混了那么多年,居然对民主是什么都不知道。

这样说楼主,楼主不要觉得冤枉。不服气的话,楼主跟大家说说你眼中的民主是什么,看看会不会惹出笑话来~

其实我本来只是想说经济规模和实力的问题,可有的人一定要向诊治体制上引导。那我先请教一下你对民主的见解好吗?

霜岳 : 2010-01-29#326
回复: 15年后,中国将超越美国

其实我本来只是想说经济规模和实力的问题,可有的人一定要向诊治体制上引导。那我先请教一下你对民主的见解好吗?

其实前面已经讨论了很多了,应该仔细看帖。

不过可以补充一个:至少可以保证不用在论坛上写出“诊治体制”吧?

霜岳 : 2010-01-29#327
回复: 15年后,中国将超越美国

再说了,政经不分家。长期经济增长不可能离开制度建设。其实也可以单独讨论制度,不用管那个什么破“诊治”。

中国不是伊拉克 : 2010-01-29#328
回复: 15年后,中国将超越美国

其实我本来只是想说经济规模和实力的问题,可有的人一定要向诊治体制上引导。那我先请教一下你对民主的见解好吗?
你又错了。

没有相应的政治体制作为配套,经济规模再大也不能算实力。

实力不仅仅是规模,而且是这个规模可持续成长的能力。

你想谈实力,却又刻意回避政治体制,这就好比你说你天天吃肉,别人问你肉是从哪里来的,你又支支吾吾,这样的话,别人搞不好还会想起古代那位天天往自己嘴唇上涂猪油的仁兄哩。

说你逻辑混乱,一点也不冤枉你。

中国不是伊拉克 : 2010-01-29#329
回复: 15年后,中国将超越美国

再说了,政经不分家。长期经济增长不可能离开制度建设。其实也可以单独讨论制度,不用管那个什么破“诊治”。
正是,政经不可能分家。

大清国政经分家的结果是甲午一败于日本,庚子再败于联军,最后被孙文同学摧枯拉朽。

PRC政经分家的结果,估计也不会太好。比如上次,泱泱海军刚刚在全国人民面前踢完正步哩,结果到了西洋,碰见几个海盗小毛贼居然不敢上,估计是怕军舰给人家掳了去,赎金太高的缘故吧。

今天楼主又来跟我们说政经分家,明明是想让我堂堂PRC亡党亡国啊~

余则成 Liftmaster : 2010-01-29#330
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红树林 : 2010-01-30#331
回复: 15年后,中国将超越美国

正是,政经不可能分家。

大清国政经分家的结果是甲午一败于日本,庚子再败于联军,最后被孙文同学摧枯拉朽。

PRC政经分家的结果,估计也不会太好。比如上次,泱泱海军刚刚在全国人民面前踢完正步哩,结果到了西洋,碰见几个海盗小毛贼居然不敢上,估计是怕军舰给人家掳了去,赎金太高的缘故吧。

今天楼主又来跟我们说政经分家,明明是想让我堂堂PRC亡党亡国啊~

请问到底什么是民主?你可以直接回答吗?

bruceyag : 2010-01-30#332
回复: 15年后,中国将超越美国

请问到底什么是民主?你可以直接回答吗?
最简单的解释就是每个公民都有平等的政治权利。当然啦,绝对的平等是不存在的,只是一种人人都可以接受的大体平等。