目前国内房市火爆, 上海的普通楼房平均叫价2万块(人民币)一平米, 还要付公摊面积, (130%), 加上精装修, (20万一套), 七七八八就达到2.8万/平米.
再看多伦多, 市中心楼花$500--600/平尺, ( 1平米=10.7639平方英尺), 其它周边二手CONDO ( 比如北约克) 平均$400/平尺, 总体平均CONDO $450/平尺, 而且全部精装, 酒店式管理, 提着箱子就入住, 再买点家俱, 加上物业税, 土地转让税等, 七七八八, 顶死$500/平尺=$500X10.7639/平米=$5382/平米.
不考虑汇率, 各国两边1块钱都当一块钱用, 上海楼房价是多伦多28000/5382=5.2倍, 看上海的酒店式公寓类比CONDO, 在内环的达3万--5万/平米, 是多市的6--9倍价.
考虑两市的收入, 上海目前人均大概5000RMB/月(2008统计人均3300RMB/月, 按2008底达人均GDP1万美元), 多伦多人均税后$3125/月, ( 按税后家庭年收入中位数7.5万元, 根据统计局), 估收入比多市是上海3125X6.5(汇率)/5000=4倍, 再看房价, $5382=5382X6.5=35000RMB, 故最少, 上海楼价=(28000/35000)X4(考虑收入比)=3.2 倍的多伦多高级公寓价.
不过, 上海人口是多伦多的3.3倍( 1800万/550万).

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看完《蜗居》，什么都明白了：官商勾结，圈地造市，瞎操心“下一代的幸福”，人多地少。。。这些多伦多能比吗？

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从上世纪70年代独生子女实行以来，很多家庭都只有一个孩子，10年、20年后，将来买房的人真有这么多吗？

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harmony_liu 说:

从上世纪70年代独生子女实行以来，很多家庭都只有一个孩子，10年、20年后，将来买房的人真有这么多吗？

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到那个时候，气球就爆炸了

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ppp.楼主忽悠人，你再好好算算。。。

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LZ应该不在国内吧，上海1800万人总的人均收入肯定低于多伦多，但买得起房的一部分人的收入除以6.5折成加元算也不比多伦多人低，所以上海房价虽高，房子还是很多人抢着买。

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qiaosangcn 说:

ppp.楼主忽悠人，你再好好算算。。。

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如果算汇率, 多市CONDO价跟上海的楼价差不多, 我说的是不要算那个6.5倍.
你去华人超市买盒$1.99的鸡蛋你会乘6.5吗?

在哪儿挣钱在哪儿花的话, 就不要算汇价, 除非你带钱回国买房,

你看, 你在多市年薪10万刀, 你可以买50万的HOUSE,
你要在沪, 年薪10万RMB, 你能买HOUSE吗? 那儿是800万或1000万RMB价格,你买的起吗? 买个毛坯楼房都不行.都得200,300万RMB, 对吧?

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现在一切东西物价都在和国际接轨,一切向美元汇率看齐.国内不管你工资多少,物价要向国际看齐.进商场看看衣服什么的价格就知道了,动不动一双女凉鞋就600-800,换成美元不到100元,价格完全按照国际价格制定.

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LZ 说的有点道理. 中国房产泡沫大. 要不国务院都知道了,出了几条政策呢.

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刚才KDS上看见这篇文章也的挺有道理,转过来给大家看下
转:10年从业员：地产业的黑暗不是我们能想象的

在下从99年接触房地产业，一直干到今天，这行让我欢喜让我优，让我赚了很多钱，真的很多很多，但是也让我很受伤，今天我终于拿到了签证，过完年我就带着老婆孩子移民离开这个国家了，有几句话，还是想说出来。

我大学毕业就干了房地产，在一家业内TOP10的公司，，一步步从售楼先生干到今天的地区副总，十年后，终于感觉到累了，也看透了，以前是不能说，今天终于可以说了。

你们以为一定要财大气粗才能做开发商？你们错了，开发商大部分一开始都是空手套白狼，关系比资金重要的多，地才是一切的根本，只要跟政府关系够硬，拿到了地，那银行都巴巴的跑来，乖乖的给你贷款。

你以为开发商都是自掏腰包？你们又错了，土地转让金都是贷款的，修楼盖房都是承建商垫资的，开发商没掏几个钱！

你觉得盖好房子，开发商该卖房了吧，这次还是错了，开发商在开盘之前，会搞个内部认购，至少一半以上的房子都给内部认购掉，这个很多人知道了，其实就是找人向银行贷款买房，这哦其实就是自己卖给自己，但也是变相把楼盘以市价卖给银行，说白了就是产权变换一下，这银行的钱就全进到开发商的腰包了，真正想买房的老百姓，第一次几乎没有能买到心仪的房子，基本都是“卖掉了”，然后过两天告诉你说有人退房，其实这都是把内部认购的房子转移到老百姓手里，钞票再一次进入开发商的腰包。

你觉得开发商拿到钱了，就该去还银行贷款了吧，这次还是错了，开发商怎么会那么傻，进了口袋的钱还掏出来？开发商会用这些款子再去拿地，只要拿到土地，随便哪个银行都乖乖的撅着屁股上门来。

如果你们问银行就这么傻？我要告诉你，银行就是这么傻，开发商向银行贷款拿地，是用土地做抵押的，现在房子都盖好卖掉了，开发商就算还不了拿地的贷款，银行对这笔烂帐也没办法，只能去找政府，政府就把这块地再次出让，拆迁，补银行烂帐。所以你们没见吗，但凡成熟的开发商，都是拥有好几个相对独立的经济实体，钱就这么转来转去。心情好就还贷款给银行，心情不好就再说了。

你们如果觉得政府是真心希望控制房价的，你们怎么老是错呢，真心觉得房价过高的，只是中央政府而已，但是中央政府手里没一寸土地，土地全是地方政府的。你们知道地方政府征地多少钱一亩吗？几万块而已，可卖给开发商多少钱吗？几百万一亩哦！对于地方政府来说，土地就是GDP，土地就是政绩，土地就是繁荣昌盛。你说地方政府会听中央的吗？

好啊，中央的话地方可以不听，那中央也不是吃软饭的，于是新政策出台了，土地转让从以前的出让制度变成今天的竞拍制度。而且中央一挥手，央企老大哥们出马了，老大哥们挥舞着钞票出现在一个个土地竞拍会现场，大家惊呼，中央要控制土地了。

你们觉得央企出马了，房价有望回落了。怎么每次都错呢！现在要拿地不光靠关系了，只能是竞拍，这样很多小开发商是不行了，但是土地就基本都集中到几个大开发商手里，变相土地兼并啊。央企老大哥是不差钱，但民企拿不到地，还不能抬抬价?竞拍的时候多举举牌子，那价格就是几千万几千万的往上窜。央企再牛，我让你拿地的价格跟市场房价靠拢，我让你控制房价，你控制啊！地价就这么高，你老大哥不拿，我民企拿，前面说过了，甭管什么价格，只要土地在手，不怕钞票没有！

老大哥们拿了地，那怎么办，只能盖房子卖掉，卖什么价？不可能低于低价吧。再说老大哥的钱哪儿来的，国家给的。国家的钱哪儿来的，从老百姓手里收的。是的，事实就是这么残酷，国家从老百姓手里收钱买昂贵的土地盖成房子再以更贵的价格卖给老百姓。

这就是房地产界的循环，政府，土地，银行，一次次的循环，生生不息，于是房价也就滚雪球一般。

其实，真正想抑制房价，办法很简单，只要全民坚持两年不买房，不要多，只要两年，那样会倒掉一批开发商跟枪毙一批银行行长双规一批市长，代价是大了点，但是换来的是啥大家心里清楚。

我干了10年房地产，真的看透了，天天跟肥头大耳的政府官员吃饭喝酒，跟肠肥脑满的行长唱歌跳舞，真的累了。

是的，我移民了，不要说我不爱国，我只是不想被某个强权集团继续统治而已。

相信我，虽然我改变了国籍，但是没有改变我的心，我每天都会告诉我的孩子，我们是中华民族，我们930万平方公里的祖国美丽富饶，我们的人民勤劳勇敢。。。孩子长大了如果问我为什么要离开美丽的祖国，我会告诉他，爸爸只想让你和妈妈生活的好一些。。。

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“相信我，虽然我改变了国籍，但是没有改变我的心，我每天都会告诉我的孩子，我们是中华民族，我们930万平方公里的祖国美丽富饶，我们的人民勤劳勇敢。。。孩子长大了如果问我为什么要离开美丽的祖国，我会告诉他，爸爸只想让你和妈妈生活的好一些。。。”

貌似960万平方公里哦，哥哥……

你的观点

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蜗居不让放了，大网快要封了，想在黑暗到来之前移民。
盼求具体步骤。

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楼主是有目的的计算吧？上海人均5000RMB，家庭不就是10000RMB么? 加拿大的收入你按照家庭算，上海收入你按照一个人算？公平么？来加拿大一段时间的，相信都不会认为多伦多的房价多便宜。你估计是离开国内时间长了，在上海工作5年以上收入的"专业工"月收入人均在10000RMB。上海房子的确贵，但是买下来后每月只有200RMB的物业费，加拿大你买下CONDO后，每个400-500刀的管理费，每月300-4000刀的资产税（和房价有关），吃得消? 所以，有差距，但是没有这么大，我觉得上海买房和多伦多买房实际上对买房人的压力差不多。 国内大学毕业2-3年就要买房， 当然贵。加拿大本地大学毕业有多少人计划在2-3年就买房？加上加拿大物价多贵，税多高! 就算家庭月收入7.5w，税后$3125, 出去日常开销之外，有多少结余？也就1000多刀，最多。买30w的房子，不算利息也的30年收入吧？ 上海挣20000RMB/月（家庭），可以结余15000RMB/月。买400w房子，要20年收入。哪里的贵呢? 醒醒了。

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Horse Dragoon 说:

如果算汇率, 多市CONDO价跟上海的楼价差不多, 我说的是不要算那个6.5倍.
你去华人超市买盒$1.99的鸡蛋你会乘6.5吗?

在哪儿挣钱在哪儿花的话, 就不要算汇价, 除非你带钱回国买房,

你看, 你在多市年薪10万刀, 你可以买50万的HOUSE,
你要在沪, 年薪10万RMB, 你能买HOUSE吗? 那儿是800万或1000万RMB价格,你买的起吗? 买个毛坯楼房都不行.都得200,300万RMB, 对吧?

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昏。在加拿大挣10w刀的难度和在上海挣10万RMB的难度一样么?
你可以统计一下，移民里面挣10刀以上的比例和移民中上海人在上海的时候挣10wRMB的比例。现在在上海你才挣10wRMB一年，出门不要跟人讲，让人笑话。
加拿大10w刀，你税后多少？6万最多吧？可支配的可能就5万多，吃饭一年就要1万，养车6000. 小孩daycare 1万，零星开销4000吧，最多结余2万下来。换算RMB才13万多。按照结余算，上海小白领夫妇一年的结余超过15w的多了去了。你要是挣加币在中国花，才能没事偷着乐，挣加币在加花，还是省省吧。

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东方蚊子西方血 说:

昏。在加拿大挣10w刀的难度和在上海挣10万RMB的难度一样么?
你可以统计一下，移民里面挣10刀以上的比例和移民中上海人在上海的时候挣10wRMB的比例。现在在上海你才挣10wRMB一年，出门不要跟人讲，让人笑话。
加拿大10w刀，你税后多少？6万最多吧？可支配的可能就5万多，吃饭一年就要1万，养车6000. 小孩daycare 1万，零星开销4000吧，最多结余2万下来。换算RMB才13万多。按照结余算，上海小白领夫妇一年的结余超过15w的多了去了。你要是挣加币在中国花，才能没事偷着乐，挣加币在加花，还是省省吧。

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哈！蚊子回来啦！好多年没见，还是那么一针见血哈。。。

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大家都是对现实情况挺有分析和研究的（换句流行语说叫做“有才”），但一谈到与对方不同的见地，就免不了相互冷嘲热讽。。。

国人的这些坏习性怎么就改不了呢？是个人修养的不足，还是中国文化的痼疾？

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哈哈哈哈，楼上的精辟

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东方蚊子西方血 说:

昏。在加拿大挣10w刀的难度和在上海挣10万RMB的难度一样么?
你可以统计一下，移民里面挣10刀以上的比例和移民中上海人在上海的时候挣10wRMB的比例。现在在上海你才挣10wRMB一年，出门不要跟人讲，让人笑话。
加拿大10w刀，你税后多少？6万最多吧？可支配的可能就5万多，吃饭一年就要1万，养车6000. 小孩daycare 1万，零星开销4000吧，最多结余2万下来。换算RMB才13万多。按照结余算，上海小白领夫妇一年的结余超过15w的多了去了。你要是挣加币在中国花，才能没事偷着乐，挣加币在加花，还是省省吧。

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实际情况比想象中的要好很多。

10万年薪，单身，安省，无买任何RRSP之类的PLAN的话，2009年税后收入将会是$69,215，平均每月5,767，而不是最多6万。

如果安省家庭两人平均每人5万，一个小孩的话，2009年税后收入将会是$38,123＋$37,810 = $75,933，平均每月6328。另外小孩的daycare费用还可以抵扣收入，如果day care花去1万刀则税后为$31,337+$37,810+$10,000 = $79,147，平均每月6,595

如果再把多余的钱买上RRSP那余额就更多了。吃饭一年1万那是非常奢侈的吃法了，一个月吃上5、600就已经算不错了。day care一般也就800多一个月。实际上每个月的可支配收入如果是一个家庭的话除了吃饭和day care之外会有超过5千的可支配收入，足够很轻松地买个5、60万的房子再供1到2辆车了。这种生活在上海恐怕没有个家庭年收入100万是很难做到的。

很多人都说加拿大的个人所得税高，一提起所得税就觉得是30、40%的样子，那个其实只是边际税率，也就是你收入最高的少数部分才适用那个税率。实际上10万年薪单身在安省平均下来税率也就30%左右，如果是两个人分享10万收入那么平均税率就更低了。

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楼上的计算有点问题。。。这个暂且不说，最重要的是别忘了，你只计算了Income Tax Return，你还没有算GST+PST吧？那个加起来又是12%或13%啊。。。另外，一旦你买了RRSP是不可以随便取出来的哈。。。否则就算当年收入你还是要交收入税。。。

我算了一下我家的收入，确实有40%左右都交税了。。。

除非你的收入不在这里消费。。。

另外，偶有点疑问：
1、家庭收入10万，一家3口只吃$5、600/月，你们都吃些什么啊？小孩子长身体需要营养呢，而且营养要全面，一般家庭3口至少都要用到$1000/月左右(included taxes)。
2、你家要用电话么？手机什么的吗？一般家庭都要用到$100左右(至少2个手机/家，每个月费$45/月+taxes)。
3、你家要看电视，上网吗？一般家庭都要用到$100左右/月(电视基本台$35/月+娱乐台另收$10-30不等+上网$25/月+taxes)
4、你家要用电或Gas吗，冬天要取暖吗？夏天要开冷气机吗？要交水费排污费吗，一般家庭都要用到$300-600不等/月。
5、你家要供两辆车，油费、保险费多少啊？一般家庭都要用到$300-600不等/月+taxes。
6、你家是要交地税吗？有银行贷款要付吗？或要叫房租吗？一般家庭3口至少都要用到$1500/月
7、你家要交MSP吗？一般家庭都要用到$100左右/月。
8、你家每年要过圣诞节/万圣节/感恩节、亲戚/朋友/孩子要过生日吗？走访(或被访)亲戚/朋友吗，费用+礼物+taxes。
9、你家每年要出去旅游吗？Capming, skiing吗？费用+taxes。


现在告诉俺们，你家的可支配收入还有几多？单身的没有了额外的免税额,可支配收入会更少？

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GST和PST也要算？这个本来就包含在你的消费成本里面，怎么会算进所得税里面去了。你要这样算，你在中国还要算17%的增值税等等乱七八糟的税呢。

我就按你的列表来算算
1. 你问问这里有多少户一家三口人的吃饭每个月会需要1000？如果你不是天天在外面吃，无论你怎么给孩子加营养都是不可能吃出1000块的，我自己就有一个孩子，不过我就给你算1000。
2. 100
3. 100
4. 你一个月水电加GAS要300到600？你的是多少千尺的豪宅啊。一个2000多尺的房子哪怕是多伦多这么冷平均下来一个月也就250左右。
5. 一台车月供500，200保险，100油费，一共800
6. 算买了50万的房子，20%首付，贷款40万，25年月供，4%利率，月供2100，地税4000一年，一个月算350。加起来算2450。
7. MSP在计算收入的时候算进去了。

以上7项加起来1000+100+100+250+800+2450是4700，如果算上800的day care费用就是5500。如果税后收入是6,595那么就是说还有1095块可以额外用，一年就是13140块。我不知道你在加拿大的亲戚朋友有多牛B，如果你每年花在送礼上面都超过500的话那你的面子真是太足了。至于出去旅行，你年年花个5000块够了吗？

你还问我“可支配”收入有多少？呵呵，你把一个月吃1000块当成是必需的，却又把60万的房子和车视而不见，就算你在大温，60万的房子也超过均价了吧，这个买房子买车的钱不算可支配收入？你在上海同时供一个超过均价的房子和一辆车的成本需要多少？

单身就更不同说了，一个人一个月吃1000？一个人单独供50万的房子还有一辆车？有这样的能力你还要跟我谈“可支配收入”？我都不想说下去了。

看了你的很多计算都是太想当然了，像一个月吃1000块，房子每个月GAS加HYDRO要300到600这样的算法。

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BTW，我的收入计算不会有问题，都是用软件而不是我自己手算的。

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在加拿大如果家庭每个月拿到手的收入有6,595这么多还觉得不够用那么只能够说你追求的生活方式太奢侈，而你又不懂得如何理财。

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RRSP是什么？

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DNW 说:

实际情况比想象中的要好很多。

10万年薪，单身，安省，无买任何RRSP之类的PLAN的话，2009年税后收入将会是$69,215，平均每月5,767，而不是最多6万。

如果安省家庭两人平均每人5万，一个小孩的话，2009年税后收入将会是$38,123＋$37,810 = $75,933，平均每月6328。另外小孩的daycare费用还可以抵扣收入，如果day care花去1万刀则税后为$31,337+$37,810+$10,000 = $79,147，平均每月6,595

如果再把多余的钱买上RRSP那余额就更多了。吃饭一年1万那是非常奢侈的吃法了，一个月吃上5、600就已经算不错了。day care一般也就800多一个月。实际上每个月的可支配收入如果是一个家庭的话除了吃饭和day care之外会有超过5千的可支配收入，足够很轻松地买个5、60万的房子再供1到2辆车了。这种生活在上海恐怕没有个家庭年收入100万是很难做到的。

很多人都说加拿大的个人所得税高，一提起所得税就觉得是30、40%的样子，那个其实只是边际税率，也就是你收入最高的少数部分才适用那个税率。实际上10万年薪单身在安省平均下来税率也就30%左右，如果是两个人分享10万收入那么平均税率就更低了。

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1.在加拿大一家三口$800多+taxes(12%或13%)=$1000并不算多,这里我们还没有计算其他日常用品+taxes(12% or 13%)。在上海1500RMB/月/户含其他日常用品，你可以过得很舒适。不需要交消费税。
2、上海￥100RMB电话。不需要交消费税。
3、上海￥200RMB电视+上网。不需要交消费税。
4、上海￥200RMB水电/月。不需要交消费税。
5、上海汽车消费：￥2000RMB。不需要交消费税。
6、上海￥300RMB物业费，如果租2房也就￥2000RMB/月
日常仅￥2300RMB,所有消费总和： ￥4300RMB/月，￥5.16万RMB/年
别墅500万RMBx80%(20%首付)x6%贷款利率=24.4RMB
公寓150万RMBx80%(20%首付)x6%贷款利率=7.2RMB
住别墅不超过35万RMB/年，住公寓不超过15万RMB/年，不需要百万啦，想上哪旅游/Camping/Skiing/Disney都行， 而在加拿大即使你家庭收入10万加元(加拿大平均4.4万/年/人)，只能算中等水平，稍不注意控制就要超出预算。因为各类税赋的负担，想要存钱买房10万首付，没有10年8年的恐怕很难。。。

你家的首付是在加拿大的收入存的吗？存了多久？如果还要付$1500/月房租，要存多久？

DNW 说:

GST和PST也要算？这个本来就包含在你的消费成本里面，怎么会算进所得税里面去了。你要这样算，你在中国还要算17%的增值税等等乱七八糟的税呢。

我就按你的列表来算算
1. 你问问这里有多少户一家三口人的吃饭每个月会需要1000？如果你不是天天在外面吃，无论你怎么给孩子加营养都是不可能吃出1000块的，我自己就有一个孩子，不过我就给你算1000。
2. 100
3. 100
4. 你一个月水电加GAS要300到600？你的是多少千尺的豪宅啊。一个2000多尺的房子哪怕是多伦多这么冷平均下来一个月也就250左右。
5. 一台车月供500，200保险，100油费，一共800
6. 算买了50万的房子，20%首付，贷款40万，25年月供，4%利率，月供2100，地税4000一年，一个月算350。加起来算2450。
7. MSP在计算收入的时候算进去了。

以上7项加起来1000+100+100+250+800+2450是4700，如果算上800的day care费用就是5500。如果税后收入是6,595那么就是说还有1095块可以额外用，一年就是13140块。我不知道你在加拿大的亲戚朋友有多牛B，如果你每年花在送礼上面都超过500的话那你的面子真是太足了。至于出去旅行，你年年花个5000块够了吗？

你还问我“可支配”收入有多少？呵呵，你把一个月吃1000块当成是必需的，却又把60万的房子和车视而不见，就算你在大温，60万的房子也超过均价了吧，这个买房子买车的钱不算可支配收入？你在上海同时供一个超过均价的房子和一辆车的成本需要多少？

单身就更不同说了，一个人一个月吃1000？一个人单独供50万的房子还有一辆车？有这样的能力你还要跟我谈“可支配收入”？我都不想说下去了。

看了你的很多计算都是太想当然了，像一个月吃1000块，房子每个月GAS加HYDRO要300到600这样的算法。

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目前在大温，5、60万只能买Old Timer的house，每年的维修费用+人工+Taxes，外加排污费，冷暖气，地税等都不是你可以想象的。

DNW 说:

单身就更不同说了，一个人一个月吃1000？一个人单独供50万的房子还有一辆车？有这样的能力你还要跟我谈“可支配收入”？我都不想说下去了。

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在加拿大单身收入5万加元(加拿大平均4.4万/年/人)，想供50万的房子还有一辆车？那是在梦里啦。。。在加拿大单身收入10万加元/年，有几个人啊？除去Day Care和多交的收入税和你家3口的存钱的比例差别有多大？

在上海￥100RMB多就可以一家人开开心心到象象样样的饭馆吃一顿，喝杯红酒忽略不计，而且不用交税和小费。。。
在加拿大的普通饭店随便吃一客12盎司的牛排，喝杯红酒多少钱？$1000/月(=$800多+taxes)除去其他基本食物，才能吃几次？很奢侈过分？

在上海，15条以上的轻轨/地铁，打个出租车￥11元起步，￥2.2/公里，很多人感觉打的又有安全保障，又不用买车买汽油修车，不用找停车位，在街上招招手就有，潇洒自由，比养车方便多了。

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都是10万年薪，在中国比在加拿大过的舒服，这地球人都知道，不过要买房子的话，就差不多了，中国几个一线城市，北京，上海，广州，深圳，杭州的房价是真的贵了，但是中国的购买了不是平均的，假设13亿人中有3亿人年薪过10万的话，总数就是美国全国的人口数。另外还要考虑上海的土地面积以及单位土地面积承载的人口数量和大多地区的差距，以及中国人愿意住在市区的趋同性居住习惯，这些对房价的影响都很大。
话说回来，在中国的大城市，年薪10万，而且是税后的，确实不太难，在加拿大，税前10万也很可观了，根本就不是一回事。中国的流转税都是价内税，你看到的价格就是最终价格，不需要再加税，所以物价便宜很多，能够存更多的钱，也就是这边所谓的税后可随意支配收入比较多。
我个人的观点，钱赚的差不多的，国内舒服，但是国内赚不到钱生活比较困难的，加拿大就很好，这里照顾穷人多一些，平均主义多一些，大锅饭多一些，打个labour也能过上体面的生活，这点国内目前做不到。如果说想买房子，在哪边都不容易。中国的房价，再也回不到2005年的水平了，唉。

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sunnywxm 说:

都是10万年薪，在中国比在加拿大过的舒服，这地球人都知道，不过要买房子的话，就差不多了，中国几个一线城市，北京，上海，广州，深圳，杭州的房价是真的贵了，但是中国的购买了不是平均的，假设13亿人中有3亿人年薪过10万的话，总数就是美国全国的人口数。另外还要考虑上海的土地面积以及单位土地面积承载的人口数量和大多地区的差距，以及中国人愿意住在市区的趋同性居住习惯，这些对房价的影响都很大。
话说回来，在中国的大城市，年薪10万，而且是税后的，确实不太难，在加拿大，税前10万也很可观了，根本就不是一回事。中国的流转税都是价内税，你看到的价格就是最终价格，不需要再加税，所以物价便宜很多，能够存更多的钱，也就是这边所谓的税后可随意支配收入比较多。
我个人的观点，钱赚的差不多的，国内舒服，但是国内赚不到钱生活比较困难的，加拿大就很好，这里照顾穷人多一些，平均主义多一些，大锅饭多一些，打个labour也能过上体面的生活，这点国内目前做不到。如果说想买房子，在哪边都不容易。中国的房价，再也回不到2005年的水平了，唉。

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楼上的，请教一下如何“打个labour($8.5/hour?)也能过上体面的生活”？

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harmony_liu 说:

楼上的，请教一下如何“打个labour($8.5/hour?)也能过上体面的生活”？

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呵呵，不用请教，既然你这么不耻下问，而我又从来都是好为人师的，就在百忙中破例回答你的问题吧：）

在大统华打工，算是pay的最差的超市了，就是最低工资加上基本福利，我有朋友在那里工作，所以比较清楚。每周40小时，每年就是2080小时，每小时8.5，合计17680加币的年收入，就算两口子都不想学习不思进取了，都做这个最基本的工作，一年也有35360加币的收入，不用算成人民币，这个收入，租个公寓，买个旧车，节假日公园逛逛，吃饭穿衣也不用太操心，这就是我说的体面的生活。这个收入是买不起大屋，开不起奔驰宝马，吃不了鲍鱼龙虾的，但是正常的生活完全没问题，再养一个孩子也没问题。我没计算个人所得税，因为如果有个孩子，就不需要缴税了，如果没有，买一些RRSP也就不需要缴税了，RRSP就当是强制储蓄吧。

你既然来请教我，我就再多给你指教一二。我这里说的体面，是从英语的decent翻译过来的，因为找不到更加合适的词来形容这种状态，正好手边有个英语单词，信手拈来。而且这个词用在我回的帖子里是要和上下文呼应起来看的，也就是说是有语境的。这个体面是相对那些在中国的流水线上打工的工人，他们住在集体宿舍，吃集体食堂，更加不用说买车租房了。同样是最低的收入，生活质量差别很大。这也就是发达国家和发展中国家的区别，工业化进程中的国家和后工业化国家的区别，福利国家和竞争性国家的区别吧。请注意，我没有评价哪里更好啊，哪里的状况都是自然形成的，都和其经济发展水平，所处的历史阶段是一致的。

回到房价上，刚才忘记说一点，多伦多的房价是不能和上海比的，多伦多最多和中国的二线城市比，多伦多虽然是加拿大的经济中心，但是却不是最吸引加拿大人和外国移民居住的城市。而上海恰恰相反，不但是经济中心，而且是中国最据吸纳力和消化能力的城市，真正比较，温哥华可能可以稍微比一下，也不完全对称。或者拿香港和东京去比吧。可能有人说，香港和东京的人均收入是多少啊，上海才多少！呵呵，说的很对，但是忘记了一点，而且这点我在前面的帖子里已经提到了，中国只要有3亿人有钱了，就是世界上富人最多的国家了，如果中国的政治不出大问题，社会稳定不出大问题，中国的房价可能还是会再涨的，不过必然是曲折上涨，象现在这样涨，怕怕的

回复: 上海的房价已是多伦多的5倍

harmony_liu 说:

1.在加拿大一家三口$800多+taxes(12%或13%)=$1000并不算多,这里我们还没有计算其他日常用品+taxes(12% or 13%)。在上海1500RMB/月/户含其他日常用品，你可以过得很舒适。不需要交消费税。
2、上海￥100RMB电话。不需要交消费税。
3、上海￥200RMB电视+上网。不需要交消费税。
4、上海￥200RMB水电/月。不需要交消费税。
5、上海汽车消费：￥2000RMB。不需要交消费税。
6、上海￥300RMB物业费，如果租2房也就￥2000RMB/月
日常仅￥2300RMB,所有消费总和： ￥4300RMB/月，￥5.16万RMB/年
别墅500万RMBx80%(20%首付)x6%贷款利率=24.4RMB
公寓150万RMBx80%(20%首付)x6%贷款利率=7.2RMB
住别墅不超过35万RMB/年，住公寓不超过15万RMB/年，不需要百万啦，想上哪旅游/Camping/Skiing/Disney都行， 而在加拿大即使你家庭收入10万加元(加拿大平均4.4万/年/人)，只能算中等水平，稍不注意控制就要超出预算。因为各类税赋的负担，想要存钱买房10万首付，没有10年8年的恐怕很难。。。

你家的首付是在加拿大的收入存的吗？存了多久？如果还要付$1500/月房租，要存多久？


目前在大温，5、60万只能买Old Timer的house，每年的维修费用+人工+Taxes，外加排污费，冷暖气，地税等都不是你可以想象的。


在加拿大单身收入5万加元(加拿大平均4.4万/年/人)，想供50万的房子还有一辆车？那是在梦里啦。。。在加拿大单身收入10万加元/年，有几个人啊？再算算交多少收入税？
在饭店随便吃一客12盎司的牛排，喝杯红酒多少钱？1000块(=$800多+taxes)才能吃几次？

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你这是在玩田忌赛马。
“在上海1500RMB/月/户含其他日常用品，你可以过得很舒适。”
“在饭店随便吃一客12盎司的牛排，喝杯红酒多少钱？1000块(=$800多+taxes)才能吃几次？”
我来问问你，你在上海1500RMB/月/户到哪里可以随便吃12盎司的牛排，再喝红酒？能够吃几次？难道你去茶餐厅吃？在同样档次的饭店吃牛排喝红酒上海绝对不会比加拿大便宜。温哥华我不清楚，但在多伦多的高级餐厅两个人各叫一个牛排，再开一瓶红酒，也就是100多刀的消费，1000刀可以去10次不到。如果在上海去一个高级西餐厅，同样的东西，你带1500RMB去能够走得出大门？

你在上海看一部电影要多少钱？名牌衣服价值多少？驾车出外一趟需要交多少路费？你如果比最底层的生活消费水平，那当然是中国占优势，中国买衣服可以有10几块的地摊货，可以有几块钱的饭盒，但这就是年薪10万的人的生活水平？在上海你去商店买件有个牌子的衣服，也不用是什么名牌，哪怕是大减价，有多少是低于100的？我在加拿大买个名牌的CK，TOMMY之类的减价的时候也就是10来20刀就有交易了，算起来比你在中国还便宜，正价的名牌就更不用说了，中国卖的价钱就是在抢钱。你如果在中国拥有过汽车，经历过个人年收入10万以上这种层次的消费就会知道，这个层次的消费，同一件商品或者活动，中国的价格要比加拿大的要高得多。

上海供车养车一个月只需要2000元？扣除保险油费路桥费等等苛捐杂税之后可以用于供车的最多就500了，供辆QQ都不够吧。能够和加拿大月供500同级别的汽车起码月供得7、8000。

你也知道加拿大家庭年收入10万也就是稍高于中等水平，但你知道中等水平是指中位数，也就是说在100人里面相当于第50人左右吗？说在中国年收入需要100万可能有点过，但那么家庭年收入达到30万的，不要说在全中国了，哪怕是在上海相当于什么水平？有多少家庭可以有，超过一半的上海人？能够有10%的家庭能够达到就已经很不错了！就更不要说年收入50万的家庭了

算中国消费的时候就按最低档次的来算“在上海1500RMB/月/户含其他日常用品，你可以过得很舒适”，算加拿大的就要顿顿牛排加红酒；算中国供车相当于供自行车，加拿大的却拿3万加币档次的车算；这样子的生活水平比较不比也罢。

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sunnywxm 说:

都是10万年薪，在中国比在加拿大过的舒服，这地球人都知道，不过要买房子的话，就差不多了，中国几个一线城市，北京，上海，广州，深圳，杭州的房价是真的贵了，但是中国的购买了不是平均的，假设13亿人中有3亿人年薪过10万的话，总数就是美国全国的人口数。另外还要考虑上海的土地面积以及单位土地面积承载的人口数量和大多地区的差距，以及中国人愿意住在市区的趋同性居住习惯，这些对房价的影响都很大。
话说回来，在中国的大城市，年薪10万，而且是税后的，确实不太难，在加拿大，税前10万也很可观了，根本就不是一回事。中国的流转税都是价内税，你看到的价格就是最终价格，不需要再加税，所以物价便宜很多，能够存更多的钱，也就是这边所谓的税后可随意支配收入比较多。
我个人的观点，钱赚的差不多的，国内舒服，但是国内赚不到钱生活比较困难的，加拿大就很好，这里照顾穷人多一些，平均主义多一些，大锅饭多一些，打个labour也能过上体面的生活，这点国内目前做不到。如果说想买房子，在哪边都不容易。中国的房价，再也回不到2005年的水平了，唉。

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呵呵，在中国家庭年收入10万人民币可以比在加拿大挣10万加币过得舒服？ 这是不可能的，就像我上面写的那样，在加拿大挣10万加币哪怕在多伦多温哥华这种大城市可以买车买房还有不少剩余，在中国家庭年收入哪怕是税后10万，想供一辆同档次的车都难，更不要说买房子和其他的消费了。

中国的所谓物价低是指最底层的消费低，一旦脱离了最底层的消费，只要是同样的商品，基本上都和加拿大一样，甚至比加拿大还要贵，哪怕加拿大的再加上税也一样。

衣，名牌的就不用说了，地球人都知道中国的比全世界都贵。要想便宜的也加拿大也有，WALMART里面10来刀的衣服不会比中国的100多的牌子货差，你要在中国大城市找到比WALMART便宜的衣服还真不容易。

食，加拿大的贵也要看去什么地方吃，如果你天天在外面吃，同样档次的地方基本上就是中国的2倍左右，但越往高级的地方，差距越小甚至比中国的要便宜。

住，中国一线大城市的房价都赶上加拿大了。而且中国住宅的产权只是70年的，你或者会说70年后我都已经不在了，其实就是等于让你的后代给你交地税而已。在中国一线大城市10万年收入敢买房？

行，如果是坐公车，那肯定是加拿大贵，但汽车的售价却恰恰相反。在中国家庭年收入10万的，有多少是有车的？在加拿大年收入10万刀的，有多少是不开车的？哪怕你吃得再好，住得再好，在大城市里面上下班和别人挤车的感觉很舒服？

10万RMB以下的车型是中国便宜，超过10万RMB的车型基本上都是差不多或者中国贵，而且越往上差价越离谱，一辆3万加币的车型在中国至少要卖接近35万（例如一辆3万5刀的BMW323在中国要45万RMB左右，在中国哪怕税后年收入10万供得起吗？）。油价大家都知道中国比加拿大贵，我以前在国内一个月油费8、900RMB是很平常的事。加拿大收费的高速公路极少，收费的也很便宜。中国的大城市基本上每年都要收取上千元的年费，而且到处都是收费公路，如果你开车从广州开到北京，不算油费光是路费就比飞机票还要贵。在中国开车出游一趟基本上都要几百块的路费，一年下来要过千。现在中国的景点有哪个不是几百块的门票，一家人很容易也过千了。

更何况在加拿大是公费医疗，孩子读书不用花钱，你把钱全部花光也没关系，在中国你敢花光吗？

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别人不知道，我出国前和老婆在国内省会城市年收入20来万吧；到了加拿大两个人年收入才15万感觉上比国内生活质量强的不是一点半点。

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DNW 说:

呵呵，在中国家庭年收入10万人民币可以比在加拿大挣10万加币过得舒服？ 这是不可能的，就像我上面写的那样，在加拿大挣10万加币哪怕在多伦多温哥华这种大城市可以买车买房还有不少剩余，在中国家庭年收入哪怕是税后10万，想供一辆同档次的车都难，更不要说买房子和其他的消费了。

中国的所谓物价低是指最底层的消费低，一旦脱离了最底层的消费，只要是同样的商品，基本上都和加拿大一样，甚至比加拿大还要贵，哪怕加拿大的再加上税也一样。

衣，名牌的就不用说了，地球人都知道中国的比全世界都贵。要想便宜的也加拿大也有，WALMART里面10来刀的衣服不会比中国的100多的牌子货差，你要在中国大城市找到比WALMART便宜的衣服还真不容易。

食，加拿大的贵也要看去什么地方吃，如果你天天在外面吃，同样档次的地方基本上就是中国的2倍左右，但越往高级的地方，差距越小甚至比中国的要便宜。

住，中国一线大城市的房价都赶上加拿大了。而且中国住宅的产权只是70年的，你或者会说70年后我都已经不在了，其实就是等于让你的后代给你交地税而已。在中国一线大城市10万年收入敢买房？

行，如果是坐公车，那肯定是加拿大贵，但汽车的售价却恰恰相反。在中国家庭年收入10万的，有多少是有车的？在加拿大年收入10万刀的，有多少是不开车的？哪怕你吃得再好，住得再好，在大城市里面上下班和别人挤车的感觉很舒服？

10万RMB以下的车型是中国便宜，超过10万RMB的车型基本上都是差不多或者中国贵，而且越往上差价越离谱，一辆3万加币的车型在中国至少要卖接近35万（例如一辆3万5刀的BMW323在中国要45万RMB左右，在中国哪怕税后年收入10万供得起吗？）。油价大家都知道中国比加拿大贵，我以前在国内一个月油费8、900RMB是很平常的事。加拿大收费的高速公路极少，收费的也很便宜。中国的大城市基本上每年都要收取上千元的年费，而且到处都是收费公路，如果你开车从广州开到北京，不算油费光是路费就比飞机票还要贵。在中国开车出游一趟基本上都要几百块的路费，一年下来要过千。现在中国的景点有哪个不是几百块的门票，一家人很容易也过千了。

更何况在加拿大是公费医疗，孩子读书不用花钱，你把钱全部花光也没关系，在中国你敢花光吗？

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你说的很多地方是对的，有些事实我更正一下你的观点。

walmart的衣服国内的白领是不会去买的。国产品牌的衣服质量好而且价格便宜，你可以去淘宝查一下价格再好好做个比较。

吃就不用比了吧，这里有和国内相同档次的酒楼吗？更不用说品种，价格，服务了。

车，这里便宜是真的，我完全同意你的看法。但是说到比较，国内10万年薪的人不会去奢望买奔驰宝马的，他们买捷达，甚至吉利。你说有没有差距？差距很明显。但是你说开宝马的在行的质量上就比开吉利高很多，呵呵，我保留自己的意见。公交系统，你也承认国内便宜，这就不需要说了。

住：我觉得最需要说的就是这点，这也是lz发帖的重点嘛。你说70年，好像中国的房子只能用70年，过后就不能用了。你真的了解过国内的法律吗？《物权法》第一百四十九条规定，“住宅建设用地使用权期间届满的，自动续期”。我想我不用再解释什么了。中国的房子买了以后不用交地税，看似很贵，用起来便宜，而且没有遗产和赠与税，可以留给子孙后代。我知道一些有遗产税的国家，父母的房子死后根本就老老实实交给政府去安置homeless了，交不起遗产税也交不起地税啊。

还有一点，中国的教育和加拿大一样，是免费的，你对这个有误解吧？或者你认为加拿大的大学教育也是免费的？呵呵。医疗，加拿大并不是免费的，我们每个月都交msp，100加币是650人民币，这个钱你在中国交了，一样有医疗保险了，所以不明白你的这个结论是哪里来的。

尽管你的看法有以上缺陷，我还是要说，我是同意你的基本的看法的，也就是，10万加币的年薪和10万人民币是不能比较的，生活质量差距明显，10万加币是65万人民币，10万人民币是1.5万加币，谁能说这个可以放在一起比啊。可是，你看我的帖子，我说的可不是指生活质量啊，我是说舒服。舒服是什么？汉语词典里这么解释：身体或精神上感到轻松愉快。所以，我的结论是，10万人民币在中国的生活，比10万加币在加拿大的生活，舒服，能存起来的钱也多一些。但是我后面也说了，不能买房子，一买房子，哪里也不轻松愉快，甚至是痛苦了。

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如果都不谈买房子的话, 10万加币的收入要比10万RMB收入更舒服.

举个例子, 在这边可随便打高尔夫球, 健身俱乐乐部, 滑雪, 出去旅游, 赌场, 夜总会, 脱衣舞吧, ,,,,,....

要是10万RMB, 在国内打个网球连个队都排不上, 不要说高尔夫了, 喝瓶五粮液都要1000块, 穷人一个,

在国内没听说吗?
"10万贫困户, 100万刚起步, 1000万才算个户."


继续探讨...

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sunnywxm 说:

你说的很多地方是对的，有些事实我更正一下你的观点。

walmart的衣服国内的白领是不会去买的。国产品牌的衣服质量好而且价格便宜，你可以去淘宝查一下价格再好好做个比较。

吃就不用比了吧，这里有和国内相同档次的酒楼吗？更不用说品种，价格，服务了。

车，这里便宜是真的，我完全同意你的看法。但是说到比较，国内10万年薪的人不会去奢望买奔驰宝马的，他们买捷达，甚至吉利。你说有没有差距？差距很明显。但是你说开宝马的在行的质量上就比开吉利高很多，呵呵，我保留自己的意见。公交系统，你也承认国内便宜，这就不需要说了。

住：我觉得最需要说的就是这点，这也是lz发帖的重点嘛。你说70年，好像中国的房子只能用70年，过后就不能用了。你真的了解过国内的法律吗？《物权法》第一百四十九条规定，“住宅建设用地使用权期间届满的，自动续期”。我想我不用再解释什么了。中国的房子买了以后不用交地税，看似很贵，用起来便宜，而且没有遗产和赠与税，可以留给子孙后代。我知道一些有遗产税的国家，父母的房子死后根本就老老实实交给政府去安置homeless了，交不起遗产税也交不起地税啊。

还有一点，中国的教育和加拿大一样，是免费的，你对这个有误解吧？或者你认为加拿大的大学教育也是免费的？呵呵。医疗，加拿大并不是免费的，我们每个月都交msp，100加币是650人民币，这个钱你在中国交了，一样有医疗保险了，所以不明白你的这个结论是哪里来的。

尽管你的看法有以上缺陷，我还是要说，我是同意你的基本的看法的，也就是，10万加币的年薪和10万人民币是不能比较的，生活质量差距明显，10万加币是65万人民币，10万人民币是1.5万加币，谁能说这个可以放在一起比啊。可是，你看我的帖子，我说的可不是指生活质量啊，我是说舒服。舒服是什么？汉语词典里这么解释：身体或精神上感到轻松愉快。所以，我的结论是，10万人民币在中国的生活，比10万加币在加拿大的生活，舒服，能存起来的钱也多一些。但是我后面也说了，不能买房子，一买房子，哪里也不轻松愉快，甚至是痛苦了。

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我在国内有很多朋友就是在淘宝上面买衣服的，经常听她们讨论说，价格是便宜，但质量比较参差不齐。不否认有价廉物美的东西，但比例不高。就像我之前说的那样，在中国总是有办法拿到更低的价格。

至于你说开宝马跟开吉利有没有区别，我相信只要开过的哪怕是车盲也可以感受出来的，不过这不是讨论重点。

吃的方面因为大家的环境都不一样，确实很难比较。在北美想吃地道的中国各地美食就像你想在中国吃地道的西餐那样，都不容易。

呵呵，看来你对消息不敏感啊。《物权法》只是说自动续期，没有说续期要不要收费，这才是争论的焦点，也是政府聪明的地方，等于是埋下一个伏笔。国土资源部已经表了态，住宅满70年是否有偿续期并无定论。你可以上网GOOGLE一下相关资料。

中国只是说目前没有遗产税，有消息说政府已经在动手研究推出遗产税了，所以现在很多人买房都直接用儿女的名义买了，不过这是后话。

至于教育医疗，这是两个大的话题，简单说一下。中国的教育到底收不收费，说实在的我也不知道有没有误解，我只能够肯定的确实有很多人说需要付出一大笔费用，而且不是上私校。上私校的话大家都知道加拿大和中国都是要付费的。加拿大的确是要交钱才能够获得医疗保险，或许你认为中国交了钱也可以享受这种福利，但实际上区别很大。加拿大的医疗体系是住院全包的，普通的不包药费，但医疗费也是全包的。也就是说只要是住院期间，无论你的病需要花多少钱，你一分钱也不需要出，而且无论你生了多少次病，你要交纳的费用只跟你收入有关，不会涨价的。而在中国，除非你非常幸运的成为公务员可以获得全包的公费医疗，否则能够花多少钱治病是要看你缴了多少费，不是没有上限的。

在加拿大家庭10万年收入，除非你要买60万以上的房子，否则根本不会痛苦的。其实很容易就可以推算出来的，加拿大家庭中位年收入就在9万左右，也就是一半家庭的收入在9万以上，如果说10万收入还买不起房子，那就是说加拿大有超过一半人是买不起房子的？要知道多伦多房子均价才40万不到，10万年收入供40来万的楼实在是非常轻松的。

就算你不买房，如果在加拿大10万CAD年收入的幸福感比在中国赚10万RMB的都不如，那还移民过来加拿大干什么呢？应该是加拿大人抢着移民到中国才对啊。

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加拿大的中国裔移民数量变化可以说明问题。

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很多人之所以错误地认为加拿大生活压力大其实是因为加拿大的税收比较复杂，把边际税率就当成了整个收入的税率，这是相当错误的。这里给大家一个网上比较准确的计算器
http://www.taxtips.ca/calculators/taxcalculator.htm
大家算算最后的Net income after taxes / before RRSP deduction是不是离你心目中想象的有很大差距呢。

在BC，7.5万年薪，哪怕是单身的也可以有平均接近4700税后月收入，而不是上面某位朋友所说的3125，如果以家庭为单位的话就更多了，令你惊讶了吧。

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1.在加拿大一家三口$800多+taxes(12%或13%)=$1000并不算多,这里我们还没有计算其他日常用品+taxes(12% or 13%)。在上海1500RMB/月/户含其他日常用品，你可以过得很舒适。不需要交消费税。如果想舒服追求点品质，一个月没有4000元是不行的

2、上海￥100RMB电话。不需要交消费税。一个家庭的两部手机怎么也要200元/月
3、上海￥200RMB电视+上网。不需要交消费税。
4、上海￥200RMB水电/月。不需要交消费税。水电煤不用空调的季节大概可以300元/月，夏天的空调电费要600元/月，冬天的空调空调电费要1200元/月，上海每年只有4、5、6月的一半，10、11、12月的一半不用空调，其他时间都没有办法忍受室温。我实在没有办法象本地人那样在家穿棉袄和棉鞋。
5、上海汽车消费：￥2000RMB。不需要交消费税。这得看开什么车，好一点的车年保费就要一万元，97号汽油广油费一个月也差不多要这么多了。
6、上海￥300RMB物业费，如果租2房也就￥2000RMB/月您这样租的房子应该是最低档的了，两房一般的也要3500-4500，物业费如果自己缴，稍好一点的小区也要3.5/平米/月
日常仅￥2300RMB,所有消费总和： ￥4300RMB/月，￥5.16万RMB/年
别墅500万RMBx80%(20%首付)x6%贷款利率=24.4RMB500万只能买个好一点的公寓或是地点很远的复式，独栋的没有2000万就不要考虑了
公寓150万RMBx80%(20%首付)x6%贷款利率=7.2RMB150万只能买很远很远的小公寓。上海几乎已经没有单价1万元以下的房子了
住别墅不超过35万RMB/年，住公寓不超过15万RMB/年，不需要百万啦，想上哪旅游/Camping/Skiing/Disney都行， 而在加拿大即使你家庭收入10万加元(加拿大平均4.4万/年/人)，只能算中等水平，稍不注意控制就要超出预算。因为各类税赋的负担，想要存钱买房10万首付，没有10年8年的恐怕很难。。。

你家的首付是在加拿大的收入存的吗？存了多久？如果还要付$1500/月房租，要存多久？

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我没有加拿大的经验，但生活在上海，您写的这些数据都太低了。您的这些数据实在和中国上海现在的“发展”差太多了。

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中国的所谓物价低是指最底层的消费低，一旦脱离了最底层的消费，只要是同样的商品，基本上都和加拿大一样，甚至比加拿大还要贵，哪怕加拿大的再加上税也一样。

同意这段。除非你在中国处在生存阶段，中国物价是低。可是想要生活，中国物价绝对不比加拿大低。想想中国的平均工资，我实在不明白各大商场的东西怎么会有人买！！！

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我曾经心脏饱含惭愧的逛过北京的大商场，售货员的目光令我不敢正视，比小时候挨打还难受！！！

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DNW 说:

中国的所谓物价低是指最底层的消费低，一旦脱离了最底层的消费，只要是同样的商品，基本上都和加拿大一样，甚至比加拿大还要贵，哪怕加拿大的再加上税也一样。

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我绝对赞成这一点，

在加拿大（或者发达的国家和地区如香港），

论名牌的话（名牌衣服和名牌化妆品、护肤品），

中国肯定比加拿大（或者香港）贵。

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http://news.163.com/09/1223/08/5R742IS8000120GU.html

全球租金最贵城市出炉 北京第三上海第五

2009-12-23 08:32:45　来源: 中国新闻网(北京)　跟贴 758 条 手机看新闻

核心提示：《福布斯》最新发布租金最贵城市排行榜，东京、香港和北京分列前三位，上海居第五。美世的首席顾问卢斯表示，欧洲以往是最贵的地区，时移世易，亚洲城市的生活指数已渐渐追上来，这主要由于土地有限，楼宇求过于供，推动租金上升。前十名城市收入相差20倍。

中新网12月23日电 据香港文汇报报道，财经杂志《福布斯》最新发布了租金最贵城市排行榜，东京、香港和北京分列前三位，上海居第五。

美世顾问公司每年都会推出年度的生活成本调查，今年的调查显示孟买、新加坡、台北是亚洲楼价升幅最高的城市之一。《福布斯》将有关调查的数据作仔细分析，计算租用2房豪宅的价钱，得出今次排行榜。

美世的首席顾问卢斯表示，欧洲以往是最贵的地区，时移世易，亚洲城市的生活指数已渐渐追上来，这主要由于土地有限，楼宇求过于供，推动租金上升。

文章称，虽然日本深受金融海啸打击，日圆升值又打击出口，但日本楼市很快便站稳阵脚，2009年底在大东京地区的新楼宇供应开始增加。其它亚洲城市已由低位反弹，例如在印度孟买，2008年楼宇销情开始下跌，但当地楼价至今年10月已反弹18%。

文章还指出，印度楼市远不及中国内地和中国香港的楼市炽热。香港特区政府是最大地主，一直都控制土地的供应。内地庞大的刺激经济计划令热钱流入香港买楼。

莱坊国际大中华区研究部董事黄杰雄表示，香港楼价上升主要是热钱、低利率、低税率、低首期的关系。内地政府收紧有关政策之前，香港楼市仍然会稳步上升。地产发展商销售成绩理想，坐拥巨额资金，香港楼市下跌风险不大。CB Richard Ellis房地产顾问公司亚洲研究部的主管内斯也表示，虽然明年升幅不会像今年那么急，但相信楼市不会下跌。

租金最贵城市榜(按两房豪宅计)

1.东京　平均租金：约3.67万港元　人均年收入：约26.45万港元

2.香港　平均租金：约3万港元　人均年收入：约34万港元

3.北京　平均租金：约2.84万港元　人均年收入：约4.65万港元

4.孟买　平均租金：约2.73万港元　人均年收入：约2.25万港元

5.上海　平均租金：约2.27万港元　人均年收入：约4.65万港元

6.首尔　平均租金：约2.19万港元　人均年收入：约21.48万港元

7.新加坡　平均租金：约1.72万港元　人均年收入：约40.02万港元

8.悉尼　平均租金：约1.62万港元　人均年收入：约29.63万港元

9. 雅加达　平均租金：约1.55万港元　人均年收入：约3.03万港元

10.胡志明市　平均租金：约1.4万港元　人均年收入：约2.17万港元

注：人均年收入按购买力平价计算。

(本文来源：中国新闻网 )

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1.在加拿大一家三口$800多+taxes(12%或13%)=$1000并不算多,这里我们还没有计算其他日常用品+taxes(12% or 13%)。在上海1500RMB/月/户含其他日常用品，你可以过得很舒适。不需要交消费税。
2、上海￥100RMB电话。不需要交消费税。
3、上海￥200RMB电视+上网。不需要交消费税。
4、上海￥200RMB水电/月。不需要交消费税。
5、上海汽车消费：￥2000RMB。不需要交消费税。
6、上海￥300RMB物业费，如果租2房也就￥2000RMB/月

harmony_liu 好像把上海消费说得太低了点。

1. 上海三口之家吃加日常开支，3000最低，1500也可以，和下岗工人一样，天天时间多得没地方打发，买最便宜的菜，没有荤菜，或者很少荤菜。不喝牛奶，酸奶，不出去吃饭，吃烂苹果或者不新鲜的水果。

2. 电话不打月租26，来电显示6元，就32元，泡电话粥，本地的话，就70-80了，无长途，手机套餐很贵，要不月租10元，一个0.39元、分钟。

3. 上网+电视200差不多，但是不是收费电视，广告太多，是按月的价格。

4. 水+电+煤气，TMD我想骂人了，谁告诉你这个价格呀，你那参考的是下岗职工的生活水准吧，不开空调，一周洗澡一次？ 水，三口之家，每月30-50，电，不打空调的100多，打空调马上500-600，煤气200左右，你错太离谱了。

5. 汽车，2000， 你那意思这车周末开，平时不开，车不开，乱七八糟的税就1500，周末开油钱500差不多，平时，你连停车费都不够。买车费用不是这么算的，你得买个停车场，要不你找不到车位，办公楼下停车，一小时10元，自己看着算吧。

6. 物业费差不多300，房租2000，郊区还是装修很差的，市区，我有一两房的，老公房，就是下岗人员那水准，一月租给人家都2700，还租便宜了呢。

回复: 上海的房价已是多伦多的5倍

harmony_liu 说:

1.在加拿大一家三口$800多+taxes(12%或13%)=$1000并不算多,这里我们还没有计算其他日常用品+taxes(12% or 13%)。在上海1500RMB/月/户含其他日常用品，你可以过得很舒适。不需要交消费税。
2、上海￥100RMB电话。不需要交消费税。
3、上海￥200RMB电视+上网。不需要交消费税。
4、上海￥200RMB水电/月。不需要交消费税。
5、上海汽车消费：￥2000RMB。不需要交消费税。
6、上海￥300RMB物业费，如果租2房也就￥2000RMB/月
日常仅￥2300RMB,所有消费总和： ￥4300RMB/月，￥5.16万RMB/年
别墅500万RMBx80%(20%首付)x6%贷款利率=24.4RMB
公寓150万RMBx80%(20%首付)x6%贷款利率=7.2RMB
住别墅不超过35万RMB/年，住公寓不超过15万RMB/年，不需要百万啦，想上哪旅游/Camping/Skiing/Disney都行， 而在加拿大即使你家庭收入10万加元(加拿大平均4.4万/年/人)，只能算中等水平，稍不注意控制就要超出预算。因为各类税赋的负担，想要存钱买房10万首付，没有10年8年的恐怕很难。。。

你家的首付是在加拿大的收入存的吗？存了多久？如果还要付$1500/月房租，要存多久？


目前在大温，5、60万只能买Old Timer的house，每年的维修费用+人工+Taxes，外加排污费，冷暖气，地税等都不是你可以想象的。


在加拿大单身收入5万加元(加拿大平均4.4万/年/人)，想供50万的房子还有一辆车？那是在梦里啦。。。在加拿大单身收入10万加元/年，有几个人啊？除去Day Care和多交的收入税和你家3口的存钱的比例差别有多大？

在上海￥100RMB多就可以一家人开开心心到象象样样的饭馆吃一顿，喝杯红酒忽略不计，而且不用交税和小费。。。
在加拿大的普通饭店随便吃一客12盎司的牛排，喝杯红酒多少钱？$1000/月(=$800多+taxes)除去其他基本食物，才能吃几次？很奢侈过分？

在上海，15条以上的轻轨/地铁，打个出租车￥11元起步，￥2.2/公里，很多人感觉打的又有安全保障，又不用买车买汽油修车，不用找停车位，在街上招招手就有，潇洒自由，比养车方便多了。

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如果你不是5毛，我真要说你错得离谱了，100多可以和红酒？我靠，我家附近小饭馆吃顿三菜一汤，就是普通得再普通不过得家庭菜，不喝饮料，别说酒了，要150呢。

还有你的出租车，冬天，夏天，上下班高峰，下雨天基本没车，和上海收入比，不便宜，我不知道你的上海朋友啥工资，一般毕业3-5年的大学生，也就5000-6000的模样，一年肯定没10万，而且如果你感兴趣，可以查上海人力资源信息就知道平均工资了，上海平均工资是3300左右，2009年的，那就意味着有大部分人拿着3300以下的工资来均衡10万年收入的工资了。

还有，你对多伦多每月吃掉1000，是啥标准？ 我朋友在多伦多，一月也就400-500的食品，如果是生活必须食品是免税的，没有GST的，不知道你这样说想误导谁了。

回复: 上海的房价已是多伦多的5倍

harmony_liu 说:

楼上的，请教一下如何“打个labour($8.5/hour?)也能过上体面的生活”？

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同样打LABOUR工，加拿大肯定比中国活得体面。

回复: 上海的房价已是多伦多的5倍

jenifferl 说:

同样打LABOUR工，加拿大肯定比中国活得体面。

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在中国工作不需要fully体面，而要人前一面体面就够了；

加拿大即使在街头伸手讨要一个quarter一颗烟的，活得也没人讽其没面子（不赖皮不欺骗），相反施舍给他（她）们的善人多数是白种人，这个社会人不为面子活着，相反，do whatever you can do, 同时，抱有仁慈感恩给予之心，这是文化和宗教的功劳？

回复: 上海的房价已是多伦多的5倍

详见红字注释：

jenifferl 说:

1.在加拿大一家三口$800多+taxes(12%或13%)=$1000并不算多,这里我们还没有计算其他日常用品+taxes(12% or 13%)。在上海1500RMB/月/户含其他日常用品，你可以过得很舒适。不需要交消费税。
2、上海￥100RMB电话。不需要交消费税。
3、上海￥200RMB电视+上网。不需要交消费税。
4、上海￥200RMB水电/月。不需要交消费税。
5、上海汽车消费：￥2000RMB。不需要交消费税。
6、上海￥300RMB物业费，如果租2房也就￥2000RMB/月

harmony_liu 好像把上海消费说得太低了点。

1. 上海三口之家吃加日常开支，3000最低，1500也可以，和下岗工人一样，天天时间多得没地方打发，买最便宜的菜，没有荤菜，或者很少荤菜。不喝牛奶，酸奶，不出去吃饭，吃烂苹果或者不新鲜的水果。

这里有个最新上海光明牛奶订购价格：￥1.5-8.9/瓶或袋不等
时间： 2009年11月11日 18时13分: 光明送货上门产品及报价明细: http://news.wenda.sogou.com/question/56167510.html

2009年12月上旬上海鸡肉价格： 7.975元／斤， 鸡蛋价格：3.18元/斤，活鸡价格高于9.306元／斤。。。
自中国畜牧行业门户网站： http://www.caaa.cn/show/newsarticle.php?ID=169779

上海曹安菜篮子股份有限公司水果日度价格行情(2010年1月4日16:22)：
http://www.foodqs.cn/news/schq005/201014162235795.htm
水果￥2-8.00元／斤。富士苹果￥8.00元／斤，砂糖橘￥6.50／斤，甜橙￥4.50／斤。。。


2. 电话不打月租26，来电显示6元，就32元，泡电话粥，本地的话，就70-80了，无长途，手机套餐很贵，要不月租10元，一个0.39元、分钟。

3. 上网+电视200差不多，但是不是收费电视，广告太多，是按月的价格。

4. 水+电+煤气，TMD我想骂人了，谁告诉你这个价格呀，你那参考的是下岗职工的生活水准吧，不开空调，一周洗澡一次？ 水，三口之家，每月30-50，电，不打空调的100多，打空调马上500-600，煤气200左右，你错太离谱了。

电：￥0.61/度，水平均￥1.33/方，天然气价格为2.50元/立方米 （2008年11月10日上调后的新价格。和我2005年离开上海的时候价格基本没有改变。）

另外，空调不是一年四季，一天24小时都开吧？白天上班上学，回到家也顶多开10小时吧，而且上海晚上非高峰时间(0-8am)用电都是半价的。。。如果你没有装分时电表，赶紧申请装一个吧。。。


5. 汽车，2000， 你那意思这车周末开，平时不开，车不开，乱七八糟的税就1500，周末开油钱500差不多，平时，你连停车费都不够。买车费用不是这么算的，你得买个停车场，要不你找不到车位，办公楼下停车，一小时10元，自己看着算吧。

"乱七八糟的税"? 有空列出明细吧。。。

你得买个停车场？你家买房时没有带地下停车位吗？那你是例外。。。办公楼下停车，可以买地下/露天停车月票的吧？你们公司没有这项福利，只能说明你们公司福利不咋的或者公司太小，考虑换工作吧。。。

2009年12月19号上海90号汽油价格4.74元/升，93号汽油5.99元/升，97号汽油6.27元/升。。。不需要交税，可比我们这里便宜多了。。。


6. 物业费差不多300，房租2000，郊区还是装修很差的，市区，我有一两房的，老公房，就是下岗人员那水准，一月租给人家都2700，还租便宜了呢。
我查了一下我家以前小区(中山北路内环高架边上10几年新的两房)的房租，￥2500/月左右，带家具家电。。。和我以前出租的价格￥2000-2200/月左右差的不多。。。
自上海房产热线：http://rent.online.sh.cn/index.php?mod=web&fun=rent_index

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回复: 上海的房价已是多伦多的5倍

jenifferl 说:

如果你不是5毛，我真要说你错得离谱了，100多可以和红酒？我靠，我家附近小饭馆吃顿三菜一汤，就是普通得再普通不过得家庭菜，不喝饮料，别说酒了，要150呢。

一般干红的价格是￥100/瓶左右，但是小姐，请别牛饮，要品尝，一杯足矣，而且不是满满一杯，一般只尝1/4杯的。。。
去年探亲的时候，老妹开车顺便带我们去鸭王吃简单晚餐，一鸭三吃，平均￥80/人左右。。。6个人也就￥500左右。。。现在想起来还流口水。。。


还有你的出租车，冬天，夏天，上下班高峰，下雨天基本没车，和上海收入比，不便宜，我不知道你的上海朋友啥工资，一般毕业3-5年的大学生，也就5000-6000的模样，一年肯定没10万，而且如果你感兴趣，可以查上海人力资源信息就知道平均工资了，上海平均工资是3300左右，2009年的，那就意味着有大部分人拿着3300以下的工资来均衡10万年收入的工资了。

我有同父同母的妹妹在上海生活，给你举她的例子你会认为我吹牛，说个普通的吧，我姨家的孩子，会计师￥8000/月左右，老公是工程师￥6000/月左右，家庭收入不到18万，普普通通的收入，生活得很快乐潇洒，去年回去探亲，还间接嘲笑我们“说话洋气、花钱小气、穿着土气”，还反而给我买了不少很特别的礼物带回来，相比与我给他们带的加拿大的土特产，感觉很惭愧。。。
一般上海本地人都很精明很小资的，他们懂得用最合理的性价比买东西，不会盲目追求名牌，给商家当怨大头宰。。。


还有，你对多伦多每月吃掉1000，是啥标准？ 我朋友在多伦多，一月也就400-500的食品，如果是生活必须食品是免税的，没有GST的，不知道你这样说想误导谁了。

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没有GST的食品仅限于普通面包，教堂免费发给没有收入/无家可归的人的那种，稍好一点味道的都有GST的，我们从来不吃那种，让你在多伦多的朋友再检查一下receipt，看看他们一个月吃几次？
这里的人都讲究吃健康食品，全麦面包，低卡路里，高纤维的绿色食品。。。我又检查了一下我家的receipt，在superstore/safeway买的所有商品都是双税(GST - 5%，PST - 7%)，连蔬菜水果杂货店的都有GST 5%只是没有PST，但是从今年2010年7月1日开始双税合一变成HST，无论哪里都要交啦。。。

另外，偶不需要去误导谁，让事实和数据说话。。。国内的生活也不是因为房价高了，人们就生活在水深火热中，苦大仇深的样子了。。。

如果让我本人目前在上海租房￥4000以下，家庭年收入不足10万的话，现在我是不会去首付20%贷款利息6%买￥150万以上的公寓的。。。人要活在现在，为什么要去当一辈子房奴降低自己的生活水准，日子过得苦哈哈的，省钱光给银行送利息去了？
如果租房高于￥6000/月，去首付20%贷款利息6%买￥150万房子的话还是值得的。。。
如果我在上海有￥150万以上的公寓闲置，出租仅￥2800/月以下的话，我是不会去留着它的，投资收益比太差了，但是如果能租到￥4500-7500/月以上的话，说明投资收益率3.6-6%比银行存款利息/贷款利息高，倒值得考虑保留下去。。。如果上海￥150万的房子房租真的这么高超过￥4500-7500/月的话，也间接说明￥150万的房价并不算高，还是有投资价值的。。。

另另外，国外不是天堂，国内也不是地狱，各有好处，各有难处。。。量力而行，知足长乐，随遇而安吧。。。

回复: 上海的房价已是多伦多的5倍

6. 物业费差不多300，房租2000，郊区还是装修很差的，市区，我有一两房的，老公房，就是下岗人员那水准，一月租给人家都2700，还租便宜了呢。
我查了一下我家以前小区(中山北路内环高架边上10几年新的两房)的房租，￥2500/月左右，带家具家电。。。和我以前出租的价格￥2000-2200/月左右差的不多。。。
自上海房产热线：http://rent.online.sh.cn/index.php?m...fun=rent_index


同学，

你很久没有回到上海了吧。

我2009年5月到12月初一直都住在上海，

当时我租的是一个毛胚房中的一个主人房连卫浴间，

一个月连宽带要1300元。

就这个破毛胚房，加上房东出租给其他人的，

一套公寓下来每个月要3850元，

就两房一厅的毛胚房，被房东隔成四个房了。

而我当时所居住的小区，除了我那个毛胚房，

其他漂亮的公寓租一个主人房至少都要1600元（上海搜房网09年11月底的价格），

整套公寓租下来大概要4500元（当时我住的小区附近地产公司标的牌价，09年12月初）。

你以为是住在上海的市中心吗？

不是，我当时住的是上海的郊区，

就是闵行区梅陇镇的其中一个高尚小区。

我当时想租人民广场附近的单间，

1000元左右的基本没有。

现在在上海想租一个好的两房一厅的公寓，

2000多元能租得到？？？？？

上海搜房网：http://rent.sh.soufun.com/ 有些是单间的价格，有些是整套公寓的价格，别搞错。

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夕柳琳 说:

6. 物业费差不多300，房租2000，郊区还是装修很差的，市区，我有一两房的，老公房，就是下岗人员那水准，一月租给人家都2700，还租便宜了呢。
我查了一下我家以前小区(中山北路内环高架边上10几年新的两房)的房租，￥2500/月左右，带家具家电。。。和我以前出租的价格￥2000-2200/月左右差的不多。。。
自上海房产热线：http://rent.online.sh.cn/index.php?m...fun=rent_index


同学，

你很久没有回到上海了吧。

我2009年5月到12月初一直都住在上海，

当时我租的是一个毛胚房中的一个主人房连卫浴间，

一个月连宽带要1300元。

就这个破毛胚房，加上房东出租给其他人的，

一套公寓下来每个月要3850元，

就两房一厅的毛胚房，被房东隔成四个房了。

而我当时所居住的小区，除了我那个毛胚房，

其他漂亮的公寓租一个主人房至少都要1600元（上海搜房网09年11月底的价格），

整套公寓租下来大概要4500元（当时我住的小区附近地产公司标的牌价，09年12月初）。

你以为是住在上海的市中心吗？

不是，我当时住的是上海的郊区，

就是闵行区梅陇镇的其中一个高尚小区。

我当时想租人民广场附近的单间，

1000元左右的基本没有。

现在在上海想租一个好的两房一厅的公寓，

2000多元能租得到？？？？？

上海搜房网：http://rent.sh.soufun.com/ 有些是单间的价格，有些是整套公寓的价格，别搞错。

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那只能说明你被别人当肥羊宰了。。。

回复: 上海的房价已是多伦多的5倍

harmony_liu 说:

那只能说明你被别人当肥羊宰了。。。

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哎，

我说多无谓，

你自己上网查完再说，

没有调查就没有发言权，

我自己住过我最清楚。

我跟你说，

我住的算是该小区最便宜的主人房啦！

回复: 上海的房价已是多伦多的5倍

啊呀，大家歇歇脚，我来说说

我，是个土生土长的上海人

首先，我很庆幸，我的父母是上海人，他们在上海至少有一处可以让我栖身的处所；

其次，我很庆幸，我分别于2004年和2008年12月阶段性底部的时候购入2套房，现在的价格涨的我自己都看不懂了....

但是看看和我一起读研究生的同学，他们10个中有9个都没有房子

我是2004年毕业的，当时上海的房价已经开始涨了，但是还没有非常离谱
当时一起毕业的外地同学基本山个都是选择租房子住
一来父母在外地都没有能力为他们出首付，二来自己刚工作，也没有积蓄
后来好不容易攒好首付了，房子的价格却翻了好几倍
自己攒钱的速度远远没有房价涨的快

同样，我lg的姐姐于2006年吧，去了加国，在温哥华
她没有太高的学历，一去就在自己亲戚开的饭店里帮忙
每天很辛苦，要做10多个小时（因为是亲戚，所以不能和别人一样正常下班，干的也更多）
辛苦也有汇报，终于于09年年底买了一套richmond地区的apartment
30多万刀，全装修，有view
她很满足了，已经

我觉得，单纯比生活价格没有太多意思，物价连物价局都统计不准
要比就应该比，同样是外乡人过来
哪个会生活得更加容易，更加有满足感...

我有个朋友短登多伦多后回来，变得十分不喜欢上海
觉得上海人生活在上海非常压抑，非常累
在加拿大她可以不存钱，每天获得很容易满足
在上海她要是不存点钱，总感觉没着没落的

我觉得这种感觉的不同才是更加重要的吧

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sammyken 说:

啊呀，大家歇歇脚，我来说说

我，是个土生土长的上海人

首先，我很庆幸，我的父母是上海人，他们在上海至少有一处可以让我栖身的处所；

其次，我很庆幸，我分别于2004年和2008年12月阶段性底部的时候购入2套房，现在的价格涨的我自己都看不懂了....

但是看看和我一起读研究生的同学，他们10个中有9个都没有房子

我是2004年毕业的，当时上海的房价已经开始涨了，但是还没有非常离谱
当时一起毕业的外地同学基本山个都是选择租房子住
一来父母在外地都没有能力为他们出首付，二来自己刚工作，也没有积蓄
后来好不容易攒好首付了，房子的价格却翻了好几倍
自己攒钱的速度远远没有房价涨的快

同样，我lg的姐姐于2006年吧，去了加国，在温哥华
她没有太高的学历，一去就在自己亲戚开的饭店里帮忙
每天很辛苦，要做10多个小时（因为是亲戚，所以不能和别人一样正常下班，干的也更多）
辛苦也有汇报，终于于09年年底买了一套richmond地区的apartment
30多万刀，全装修，有view
她很满足了，已经

我觉得，单纯比生活价格没有太多意思，物价连物价局都统计不准
要比就应该比，同样是外乡人过来
哪个会生活得更加容易，更加有满足感...

我有个朋友短登多伦多后回来，变得十分不喜欢上海
觉得上海人生活在上海非常压抑，非常累
在加拿大她可以不存钱，每天获得很容易满足
在上海她要是不存点钱，总感觉没着没落的

我觉得这种感觉的不同才是更加重要的吧

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嗯，同意。

你是一个明白人！！

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tinyhuhu 说:

大家都是对现实情况挺有分析和研究的（换句流行语说叫做“有才”），但一谈到与对方不同的见地，就免不了相互冷嘲热讽。。。

国人的这些坏习性怎么就改不了呢？是个人修养的不足，还是中国文化的痼疾？

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原本只有热讽,你来了才有冷嘲,哈哈,开个玩笑

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sunnywxm 说:

你说的很多地方是对的，有些事实我更正一下你的观点。

walmart的衣服国内的白领是不会去买的。国产品牌的衣服质量好而且价格便宜，你可以去淘宝查一下价格再好好做个比较。

吃就不用比了吧，这里有和国内相同档次的酒楼吗？更不用说品种，价格，服务了。

尽管你的看法有以上缺陷，我还是要说，我是同意你的基本的看法的，也就是，10万加币的年薪和10万人民币是不能比较的，生活质量差距明显，10万加币是65万人民币，10万人民币是1.5万加币，谁能说这个可以放在一起比啊。可是，你看我的帖子，我说的可不是指生活质量啊，我是说舒服。舒服是什么？汉语词典里这么解释：身体或精神上感到轻松愉快。所以，我的结论是，10万人民币在中国的生活，比10万加币在加拿大的生活，舒服，能存起来的钱也多一些。但是我后面也说了，不能买房子，一买房子，哪里也不轻松愉快，甚至是痛苦了。

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房子车子都不懂
只想说一点
做为女孩子，在加拿大生活要比在国内舒服的多了．至少我想买的东西都买的到，也买的起
女孩子消费的东西不一样

最最想说的是，那个，淘宝，真的不是买东西的地方，真的！

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小楼一夜听春雨 说:

房子车子都不懂
只想说一点
做为女孩子，在加拿大生活要比在国内舒服的多了．至少我想买的东西都买的到，也买的起
女孩子消费的东西不一样

最最想说的是，那个，淘宝，真的不是买东西的地方，真的！

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强烈支持! 才到温哥华1个月, 就已经被这里众多商场里卖的化妆品和名牌衣饰的价格晃的眼睛花了, 很多顶级品牌在国内逛街的时候直接跳过,到了这里却变得触手可及

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harmony_liu 说:

没有GST的食品仅限于普通面包，教堂免费发给没有收入/无家可归的人的那种，稍好一点味道的都有GST的，我们从来不吃那种，让你在多伦多的朋友再检查一下receipt，看看他们一个月吃几次？
这里的人都讲究吃健康食品，全麦面包，低卡路里，高纤维的绿色食品。。。我又检查了一下我家的receipt，在superstore/safeway买的所有商品都是双税(GST - 5%，PST - 7%)，连蔬菜水果杂货店的都有GST 5%只是没有PST，但是从今年2010年7月1日开始双税合一变成HST，无论哪里都要交啦。。。

另外，偶不需要去误导谁，让事实和数据说话。。。国内的生活也不是因为房价高了，人们就生活在水深火热中，苦大仇深的样子了。。。

如果让我本人目前在上海租房￥4000以下，家庭年收入不足10万的话，现在我是不会去首付20%贷款利息6%买￥150万以上的公寓的。。。人要活在现在，为什么要去当一辈子房奴降低自己的生活水准，日子过得苦哈哈的，省钱光给银行送利息去了？
如果租房高于￥6000/月，去首付20%贷款利息6%买￥150万房子的话还是值得的。。。
如果我在上海有￥150万以上的公寓闲置，出租仅￥2800/月以下的话，我是不会去留着它的，投资收益比太差了，但是如果能租到￥4500-7500/月以上的话，说明投资收益率3.6-6%比银行存款利息/贷款利息高，倒值得考虑保留下去。。。如果上海￥150万的房子房租真的这么高超过￥4500-7500/月的话，也间接说明￥150万的房价并不算高，还是有投资价值的。。。

另另外，国外不是天堂，国内也不是地狱，各有好处，各有难处。。。量力而行，知足长乐，随遇而安吧。。。

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你现在在上海？难以置信，咱约个时间，见证下你所说的价格吧。。。多说无益。

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harmony_liu 说:

那只能说明你被别人当肥羊宰了。。。

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我们都是现在生活在上海，和你说的真实的上海，你偏要犟，说你也在上海，咱约个时间，点7-8个菜，点瓶红酒，我只出你说的一百多的一半，算80吧，其他你出，行了吧。

一年11-4月开暖气，6-9月开冷气，没几个月不开空调，你楞说电费不贵，我都没话说了，反正我这月账单近600。

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我上来看看，一个想全家移民加拿大的上海人。
不了解加拿大的情况，但上海的很熟悉。我们家这个月的电费是360元，煤气费是176元（应该是两个月一收的），水费是187元。
这两天因为是端午节，不想做饭，去家附近的味千拉面，一人一碗面，29元乘以3等于87元。如果去避风塘吃广式点心的话，一家子一般在200元左右。

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还有，2000元两室一厅的房子，我曾经租住过，在浦东固山路的老公房，大概6、70平米，装修好的。不过，那是2004年的下半年。我现在工作的地方在张江，周围的小区一室一厅的租金就是2000元，还是毛坯的，据说一挂牌就被租掉了。

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几个月前去了次上海,感触很多,其中之一就是上海那物价,不管是绝对数(1:6.5)或相对数(1:1),都比温哥华贵,尤其是生活必需品,房子就别提了.

感觉就是上海人现在的一句话,人民币吧,比纸还是贵一点点滴.

随着政府忍着巨痛打压房价,很多资金无出路,最终会推动整个物价水平疯涨.大家等着瞧吧,中国的恶性通货膨胀时代即将到来.

苦的还是大多数的中下阶层.

不是我危言耸听,中国的经济环境现在是比任何时期都脆弱,而政府对经济走向的控制能力又比任何时期都无力.经济的溃堤只是时间问题.

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上海那么好还移民干什么呢搞不懂。

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汤姆叔叔 说:

几个月前去了次上海,感触很多,其中之一就是上海那物价,不管是绝对数(1:6.5)或相对数(1:1),都比温哥华贵,尤其是生活必需品,房子就别提了.

感觉就是上海人现在的一句话,人民币吧,比纸还是贵一点点滴.

随着政府忍着巨痛打压房价,很多资金无出路,最终会推动整个物价水平疯涨.大家等着瞧吧,中国的恶性通货膨胀时代即将到来.

苦的还是大多数的中下阶层.

不是我危言耸听,中国的经济环境现在是比任何时期都脆弱,而政府对经济走向的控制能力又比任何时期都无力.经济的溃堤只是时间问题.

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同感!

０８年回国,　站在上海街头和地铁出口,　看到黑压压蚂蚁般的人头,　我都晕了，　

还是在加拿大好!

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怎么不比比教育和医疗？这里从小学到高中都免费，大学是收费，那也是对收入高一些的家庭来讲。家庭收入低的osap和助学金学费和生活费都包了，贷款也有还款的上限。中等收入家庭在孩子的教育上支出也不大。免费医疗更是地球人都知道的

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不算汇率怎么能行呢，那日元也不算汇率？越南盾也不算？

Horse Dragoon 说:

如果算汇率, 多市CONDO价跟上海的楼价差不多, 我说的是不要算那个6.5倍.
你去华人超市买盒$1.99的鸡蛋你会乘6.5吗?

在哪儿挣钱在哪儿花的话, 就不要算汇价, 除非你带钱回国买房,

你看, 你在多市年薪10万刀, 你可以买50万的HOUSE,
你要在沪, 年薪10万RMB, 你能买HOUSE吗? 那儿是800万或1000万RMB价格,你买的起吗? 买个毛坯楼房都不行.都得200,300万RMB, 对吧?

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回复: 上海的房价已是多伦多的5倍

我现在上海，打算明年来加。我们家一家三口，外加一个保姆，一个月的生活费，吃1500+水电煤宽带电话1000（冬季和夏季要加6，7百一个月的电费），宝宝现在1岁半，一个月再加1000，保姆2000. 差不多6500～7000的样子。养车的费用没算，老公公司有车贴，可以cover掉。
上海的房子是贵，但是保有成本低，而且需求量很大。加拿大的房子现在也已经不便宜了，但是养房子的钱很贵，在这一点上无法仅仅用比较两地的房价来作结论。

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imissme2 说:

我现在上海，打算明年来加。我们家一家三口，外加一个保姆，一个月的生活费，吃1500+水电煤宽带电话1000（冬季和夏季要加6，7百一个月的电费），宝宝现在1岁半，一个月再加1000，保姆2000. 差不多6500～7000的样子。养车的费用没算，老公公司有车贴，可以cover掉。
上海的房子是贵，但是保有成本低，而且需求量很大。加拿大的房子现在也已经不便宜了，但是养房子的钱很贵，在这一点上无法仅仅用比较两地的房价来作结论。

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我们那边的house，注意是house不是apartment，便宜到你笑！而且还是全新的！而且位置还是比较好的！

中国内地的富豪来到加拿大，买全新的house都是眼都不眨的。而且还一口气买了几套house，用的是现金一次付清，买完后还大呼划算。我之前听我的地产经纪如是说。

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夕柳琳 说:

我们那边的house，注意是house不是apartment，便宜到你笑！而且还是全新的！而且位置还是比较好的！

中国内地的富豪来到加拿大，买全新的house都是眼都不眨的。而且还一口气买了几套house，用的是现金一次付清，买完后还大呼划算。我之前听我的地产经纪如是说。

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你说的可是富豪啊。。。不具代表性的，不是吗？

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imissme2 说:

你说的可是富豪啊。。。不具代表性的，不是吗？

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富豪那一段是说来让大家乐一乐的。

我们那边的全新的house，如果不是自己设计的话，40多万加币有交易，而且地点还是最好的地点。若是一般般的地点，全新的house连40万加币都不用。

买了house的话，每年是要向加政府缴纳一定的地税的。不过像我们家庭，明年报税的话，政府会退大部分的地税给我们。

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总之一句话！！！

在加拿大 生活 你会很省心 不用操心这操心那 吃不到三聚氰胺 看不到社会动乱

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likekiko 说:

不算汇率怎么能行呢，那日元也不算汇率？越南盾也不算？

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楼主说的不算汇率指得是算实际购买力，绝对的本地消费也要和绝对的本地收入挂钩才有比较的意义，不算汇率是相对比较简单的方式来算实际购买力

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夕柳琳 说:

http://news.163.com/09/1223/08/5R742IS8000120GU.html

全球租金最贵城市出炉 北京第三上海第五

2009-12-23 08:32:45　来源: 中国新闻网(北京)　跟贴 758 条 手机看新闻

核心提示：《福布斯》最新发布租金最贵城市排行榜，东京、香港和北京分列前三位，上海居第五。美世的首席顾问卢斯表示，欧洲以往是最贵的地区，时移世易，亚洲城市的生活指数已渐渐追上来，这主要由于土地有限，楼宇求过于供，推动租金上升。前十名城市收入相差20倍。

中新网12月23日电 据香港文汇报报道，财经杂志《福布斯》最新发布了租金最贵城市排行榜，东京、香港和北京分列前三位，上海居第五。

美世顾问公司每年都会推出年度的生活成本调查，今年的调查显示孟买、新加坡、台北是亚洲楼价升幅最高的城市之一。《福布斯》将有关调查的数据作仔细分析，计算租用2房豪宅的价钱，得出今次排行榜。

美世的首席顾问卢斯表示，欧洲以往是最贵的地区，时移世易，亚洲城市的生活指数已渐渐追上来，这主要由于土地有限，楼宇求过于供，推动租金上升。

文章称，虽然日本深受金融海啸打击，日圆升值又打击出口，但日本楼市很快便站稳阵脚，2009年底在大东京地区的新楼宇供应开始增加。其它亚洲城市已由低位反弹，例如在印度孟买，2008年楼宇销情开始下跌，但当地楼价至今年10月已反弹18%。

文章还指出，印度楼市远不及中国内地和中国香港的楼市炽热。香港特区政府是最大地主，一直都控制土地的供应。内地庞大的刺激经济计划令热钱流入香港买楼。

莱坊国际大中华区研究部董事黄杰雄表示，香港楼价上升主要是热钱、低利率、低税率、低首期的关系。内地政府收紧有关政策之前，香港楼市仍然会稳步上升。地产发展商销售成绩理想，坐拥巨额资金，香港楼市下跌风险不大。CB Richard Ellis房地产顾问公司亚洲研究部的主管内斯也表示，虽然明年升幅不会像今年那么急，但相信楼市不会下跌。

租金最贵城市榜(按两房豪宅计)

1.东京　平均租金：约3.67万港元　人均年收入：约26.45万港元

2.香港　平均租金：约3万港元　人均年收入：约34万港元

3.北京　平均租金：约2.84万港元　人均年收入：约4.65万港元

4.孟买　平均租金：约2.73万港元　人均年收入：约2.25万港元

5.上海　平均租金：约2.27万港元　人均年收入：约4.65万港元

6.首尔　平均租金：约2.19万港元　人均年收入：约21.48万港元

7.新加坡　平均租金：约1.72万港元　人均年收入：约40.02万港元

8.悉尼　平均租金：约1.62万港元　人均年收入：约29.63万港元

9. 雅加达　平均租金：约1.55万港元　人均年收入：约3.03万港元

10.胡志明市　平均租金：约1.4万港元　人均年收入：约2.17万港元

注：人均年收入按购买力平价计算。

(本文来源：中国新闻网 )

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不知该租金是年租还是月租，如果是年租，东京、香港、首尔、新加坡等的租金便宜得无法想象，怎能和最贵相干？？？以“最贵”的香港2房3万元计算，折合329加元/月，大概廉租屋才有这个价格，要高级公寓估计翻5倍。如果是月租，如：胡志明市　平均租金：约1.4万港元　人均年收入：约2.17万港元，那么年足相当于7.5年人均收入，不现实。

这样的数据不知是如何得来的，很不负责。

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中国的经济环境现在是比任何时期都脆弱,而政府对经济走向的控制能力又比任何时期都无力.经济的溃堤只是时间问题.
============================================
强烈赞同

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harmony_liu 说:

1.在加拿大一家三口$800多+taxes(12%或13%)=$1000并不算多,这里我们还没有计算其他日常用品+taxes(12% or 13%)。在上海1500RMB/月/户含其他日常用品，你可以过得很舒适。不需要交消费税。
2、上海￥100RMB电话。不需要交消费税。
3、上海￥200RMB电视+上网。不需要交消费税。
4、上海￥200RMB水电/月。不需要交消费税。
5、上海汽车消费：￥2000RMB。不需要交消费税。
6、上海￥300RMB物业费，如果租2房也就￥2000RMB/月
日常仅￥2300RMB,所有消费总和： ￥4300RMB/月，￥5.16万RMB/年
别墅500万RMBx80%(20%首付)x6%贷款利率=24.4RMB
公寓150万RMBx80%(20%首付)x6%贷款利率=7.2RMB
住别墅不超过35万RMB/年，住公寓不超过15万RMB/年，不需要百万啦，想上哪旅游/Camping/Skiing/Disney都行， 而在加拿大即使你家庭收入10万加元(加拿大平均4.4万/年/人)，只能算中等水平，稍不注意控制就要超出预算。因为各类税赋的负担，想要存钱买房10万首付，没有10年8年的恐怕很难。。。

你家的首付是在加拿大的收入存的吗？存了多久？如果还要付$1500/月房租，要存多久？


目前在大温，5、60万只能买Old Timer的house，每年的维修费用+人工+Taxes，外加排污费，冷暖气，地税等都不是你可以想象的。


在加拿大单身收入5万加元(加拿大平均4.4万/年/人)，想供50万的房子还有一辆车？那是在梦里啦。。。在加拿大单身收入10万加元/年，有几个人啊？除去Day Care和多交的收入税和你家3口的存钱的比例差别有多大？

在上海￥100RMB多就可以一家人开开心心到象象样样的饭馆吃一顿，喝杯红酒忽略不计，而且不用交税和小费。。。
在加拿大的普通饭店随便吃一客12盎司的牛排，喝杯红酒多少钱？$1000/月(=$800多+taxes)除去其他基本食物，才能吃几次？很奢侈过分？

在上海，15条以上的轻轨/地铁，打个出租车￥11元起步，￥2.2/公里，很多人感觉打的又有安全保障，又不用买车买汽油修车，不用找停车位，在街上招招手就有，潇洒自由，比养车方便多了。

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５０－６０万想在大温卖house,别做梦了，５０－６０的房子是买了就得拆的，没法住。　另外你还要考虑location. 差不多点的都得７０－８０万

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harmony_liu 说:

那只能说明你被别人当肥羊宰了。。。

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呵呵，你这个人估计还活在五六年前的上海吧。不清楚行情死撑个P