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Michelle Libra : 2010-01-02#1
《蜗居》启示录(2010-01-02 12:54:01)

标签:杂谈 分类:影视杂谈 [ 爱你一~~万~~年~~~ ] 于2010-01-02 19:56:57 上帖 http://bbs.people.com.cn/socialization/messageSend.do?toUserNick=爱你一~~万~~年~~~

《蜗居》启示录(2010-01-02 12:54:01)标签:杂谈 分类:影视杂谈
导读:《蜗居》里,三对男女的故事围绕都市“江州”过山车般疯涨的房价展开,裹夹着官场腐败,包二奶,房地产界的官商勾结,白领房奴等等当下热门的社会现实问题。

当 下《蜗居》已经引起了强烈的社会反响,反映了一代人的心声..,主要是80后,又赶上经济大潮的冲击,是该深思了,《蜗居》就是一把利刃,揭开这个伤口让 所有的人都来看看,生存的基本资料――房子这一项就让这么多的人投不起头来,繁华的背后掩藏的是什么?光鲜的下面覆盖的又是什么?蜗居已经给了我们答案! 可是谁能解决问题!靠我们自己!!我们不得不承认为了能更好的生活,我们一直在努力啊!仅仅靠我们自己?我深感无奈!!!!

我们怎么活着

“起的比鸡早,睡的比狗晚,简直猪狗不如。'一名广告策划者这么形容自己的生活。

《蜗 居》女主角海萍说:“每天一睁开眼,就有一连串数字蹦出:房贷六千,吃穿用两千五,孩子上幼儿园一千五,人情往来六百,交通费五百八,物业管理费三百四, 手机电话费两百五,还有煤气水电费两百......也就是说,从我苏醒的第一个呼吸起,我每天要至少进账四百,至少!这就是我活着这个城市的成本,这些数 字逼得我一天都不敢懈怠。”

这讲的是一个房奴,一个小三(第三者)的故事。这么普通,却打动人们的视听。《蜗居》的编剧六六说:“每一个在写字楼中拥有1平方隔间,月月还房贷,出门坐公交,中午吃盒饭的人,都能从剧中找到自己的影子。”

不管是热播剧《蜗居》还是杨浦的杀妻自杀案,反映的都是转型社会中都市白领在光鲜外表之下的不能承受之重。年轻人从来都是社会中压力最大的族群,面对就 业,结婚,生子等重重人生关卡如过山车般呼啸而来,面对从学校到社会,孩子到承认的质的跨越,理想与现实的差距,爱情和面包的不可兼得,都让处于水深火热 中的“奔奔族”困惑而焦虑。

当然,每一个人都可以选择。可是在这样一片蝇营狗苟的浮华下面,在爬得更高,涨得更快,走得更远的理论指引下,“奔奔族”如何才能选择另一种“幸福而平淡的生活”?

99%的女人都是海萍

她代表了大都市里辛劳打拼的大多数女性,在孩子,房子和票子组成的柴米油盐间磨光了傲气和理想。

密密麻麻的高楼大厦,找不到我的家,在人来人往的拥挤街道,浪迹天涯;我身上背着重重的壳,努力往上爬,却永永远远跟不上飞涨的房价;给我一个小小的家, 蜗牛的家,能挡风避雨的地方那个,不必太大;给我一个小小的家,蜗牛的家,一个属于自己的温暖的家,蜗牛的家。――郑智化《蜗牛的家》

2009年上半年红了《潜伏》;2009年下半年红了《蜗居》,这现象就好比理想主义在美好,我们总归要回到现实。只是,《蜗居》成文社会热议话题的走红过程,有点不寻常。

早在7月底,它已经在上海电视台电视剧频道播出,差不多同时期,北京,南京,杭州和苏州等多个城市的地面频道也播出了该剧。当时片放没有做任何宣传,该剧 在上海电视剧频道开播初期收视率一般,但等到电视剧快播完时,已经创造了今年该频道的收视率新高,而且在申城老百姓中引起来热议。

当时的《蜗居》就是这么小打小闹,几个月后就大不一样了。11月16日,《蜗居》在东方卫视首播,卫视频道辐射全国的优势在此刻放大了《蜗居》的社会效应。

《蜗居》不是中国版的《欲望都市》,更不时“有两个好爸爸版”的都市偶像剧《奋斗》。这部从房子问题说起的电视剧,其争议性的话题迅速从“很黄很暴力”挪 开,转向了房奴和都市生活的压力,转到了婚姻和情感的真谛。转到了贪官和小三的道德扭曲。甚至有买不起房的年轻人在网上发言:这样的电视剧也能获许播出, 难道政府有意调控房价了吗?他们相信文艺作品也时社会变革的重要组成部分。

《蜗居》现象再一次验证了网络时代议题设置的可能性和重要性。但不是所有的电视剧都能成为社会现象,《蜗居》是创作者对这个时代沉重生活的正面直视。高昂 的房价如同蜗牛身上的壳,整个社会的道德观和价值观也在都市的快节奏下逐渐变异,人们到底还能承受多久?其实很多社会情绪本不该由一部电视剧来承担,文艺 解决不了实际的吃喝问题。

菜价、工资、房价都是真实数据

所有和编剧六六接触过的人都能在第一时间察觉到她的快人快语,她的回答总是很干脆,开头会开个玩笑,甚至不忌讳拿自己开玩笑,只要耐心听下去,她到最后肯 定会说出真实的想法。她会说,不看自己写的电视剧,不喜欢评判自己的作品,不怕被观众砸砖头。但是紧跟着就会详细地解释自己的观点,她其实很怕被人误解自 己在作品里倡导的价值观。她形容自己是铜墙铁壁,“第一,我从不粉饰太平。第二,我从不说谎话,要么不说,要说就说真话。”

就在《蜗居》在东方卫视播出前,《新民周刊》记者专访了六六,当时还未被卷入“露骨对白”风波的六六知无不言,言无不尽,异常风趣。这也是一种职业精神, 因为当时正值宣传期。几天后《蜗居》过热了,六六在自己的空间里宣布封嘴,她还没习惯成为名人后毫无隐私的生活。

为什么想写这个故事?为什么这个故事会是这样的发展走向?为什么剧中人物的命运会是这样安排的?六六说我不知道,“可能是我借了神之手。我下笔那时刻起, 人物就有了他自己的灵魂,他会按照自己的意愿去行走。古希腊有句话,创作就是艺术之神缪斯附在了你身上。灵感来时,就拼命地写;灵感走了,你就去过自己的 生活吧。我所有的作品都是这样的。” 2005年她花了20多天就写出了轰动华人圈的小说《双面胶》。

《蜗居》最初就是六六写给每一个在城市的写字楼中拥有一平方隔间、月月还房贷、出门坐公交、中午吃盒饭的人的。她在剧中写的是江州这座虚拟的城市,但其中 出现的所有和生活相关的数据,菜价、房价和工资等等,全部都是她从现实中找来的真实数据。但是2006年写小说时的数据,用2009年的眼光来看显然差得 太远,所以有人指责电视剧太假,就10万元怎么会造成这么大的悲剧呢?“剧中所有的价格都是有出处的,只能说3年后,人民的生活更富裕了。”

六六的写作对象其实就是像剧中的姐姐海萍那样的年轻人。没有含着金钥匙出生的女性们大多过着这般真实到残酷,却万般无奈的生活,她代表了大都市里辛劳打拼 的大多数女性,在孩子、房子和票子组成的柴米油盐间磨光了傲气和理想。而在姐姐的身边,妹妹海藻看似被逼上梁山当了贪官的情妇,拿爱情当良心的挡箭牌,生 活安逸,仿佛能够一直保持着所谓的诗意浪漫和纯真善良。

海清最初拿到剧本时最想演的角色不是姐姐海萍,而是妹妹海藻,因为姐姐一点都不可爱,她的话句句如利剑。海萍在大多数观众心目中的评价果真如此,刻薄、虚荣、小市民,甚至很多人赞成一个观点,如果不是她硬要买房子,海藻不会沦落到最终悲惨的结局。

六六并不这么看,“海萍是个正常的女人,她有我们所有女人正常的情感。我不懂大家为什么恨她?因为她需要一套房子,把妹妹逼上了错误的生活道路?我不这么 看。她要一套房子,不是因为虚荣,她是要和孩子生活在一起。她对生活的抱怨,缘于她没有碰到合适的机会,她在迷惘中爬行。一旦她找到了门路,她是不惜力气 的。她给我们大多数的平头百姓一种希望,就是凭自己的努力,任何人都可以在这个欲望都市里站稳脚跟。而海藻,其实是她本人放弃了努力这一条道路。”

如果把话说得再直接些,现实生活中的大多数女人都像海萍那样的不讨人喜欢。你有工作压力,有还款压力,要带孩子,做家务事,还得时刻防着老公出轨,这样的 日子,还想让女人风姿绰约、善解人意,还要有小情小调,真是挺难的。

用六六的玩笑话说,海萍其实是99%正常女人现实生活的写照。如果观众觉得她不可爱, 也只能说明一点,我们大家都不太喜欢我们现在的生活。所以,她赋予了海萍这个角色承载社会主流价值观的重任,她相信社会的进步靠的是一群积极向上努力奋斗 的人,而她借笔成名,奋笔疾书,也是这群人中的一分子。

都市生活里无法回避的问题

海藻的扮演者李念说,她走在大街上都被人骂做“小三”。出演了《渴望》的凯丽至今都被中国老百姓喊做“刘慧芳”,这是一部电视剧的成功,也是一个演员的悲哀。李念的未来是否也是这样,现在还未知,起码六六不觉得需要去安慰这个年轻的女孩。

“捧杀和棒杀,都是走红的途径。没什么不好的,有人想被骂还得不到呢。而且你们只听到了她被骂的时候,我相信骂她的人大多是电视机面前的主流观众,可是你 们为什么不去听听那些偷偷摸摸在心里喜欢她的中年男性的声音呢?我见到的40岁以上的男性对李念那个角色多多少少都有些幻想,他们就说非常理解宋思明为什 么会喜欢上海藻。只是他们比较阴险狡诈,不太善于在网络上向公众表达内心感受。”六六说,自己写的都是社会最真实的反映,是都市生活里无法回避的问题。

有所思,不代表着一定要行动。人和动物的区别之一就在于人有自控能力,尤其是为人夫和为人父的责任感。导演滕华涛强调,电视剧结局时的人物命运,完全表达 清楚了创作者们对于角色的态度,“一个贪官的命运,一个小三的命运,在结局处已经表达得非常清楚了。当然你一定要问是否同情,一个单纯的小女孩,最后走到 了这个地步,最终我可能也唏嘘过。但我多次强调过,其实在她刚走上第一步时,就决定了她最终的命运只能是这样的。”

六六自己撰文旗帜鲜明地支持宋太太这个角色。她说,也有观众给她反馈,希望改变故事的结尾,不要让海藻和宋思明这么惨,因为“他们是真爱”。现实中不仅男人可能喜欢海藻,很多女孩也会怜悯她,觉得她无辜。

六六相信一句俗语,“善有善报,恶有恶报”。她在采访时经常提到古希腊哲学家西塞罗的一句话――晚年幸福生活的盔甲,是之前悉心奋斗的岁月,“你是要享受自己努力奋斗得来的成果,还是希望获得走捷径得来的凄凉。这是一定的,你最终的结局就是你之前种下的果子。”

所以最终,海藻和宋思明“罪有应得”,宋思明在被追捕途中主动撞向了卡车,海藻因为宋太太的殴打而流产,摘了子宫,从此不能生育。在六七十年代出生的主创 们看来,不能生育是一个女性最大的悲剧,而新新人类们还意识不到这点,甚至会觉得出国多好啊,于是“为小三说话”的帽子又被扣在了《蜗居》身上。意在批判 “小三”现象的主创们只能干瞪眼,这不是瞎闹嘛。

路是你自己选的

爱是她的剧本核心吗?六六说,“妖精照镜子”,你看到什么就是什么。
《蜗居》是编剧六六、导演滕华涛和演员海清这组“铁三角”之间的第三次合作。总制片人金维一评价说,“这是近年来少见的现实主义力作。电视台这样的戏不 多,不是我们不喜欢这样的题材,而是没有太多的创作者写得出这样的力作。当初我们决定投拍该剧就是因为题材好,要找一个非常好的契合点来反映当下社会现实 的丰富性、复杂性和矛盾性,那最好的选择就是房地产。”

历代中国人可能都没有过像现在这样的局面,你有没有买房子,买了一套房子还是两套,可能就会影响你未来十年甚至后半辈子的生活,房子对人生发展轨迹的权重 实在太大。金维一说,最终电视剧还是比较忠实地反映了六六原著小说的原貌,没有像其他很多文艺作品改编时出现“这个不能拍,那个不能提”的局面。

六六的作品写的是家长里短,但在长期合作者滕华涛看来,“剧中蕴涵的是她对社会的思考,我的工作就是把她的思考转化成画面”。他们两人从《双面 胶》(2007年)开始合作,到《王贵与安娜》(2008年)再到现在这部《蜗居》,正好把他们从小到大所经历的高速发展的社会之下,对于社会、家庭和爱 情的思考全部放在了这三部戏里。

滕华涛比六六年长两岁,按照“三岁一代沟”来衡量的话,他们两人可以算是同龄人,对事物的看法很接近。而且一个为男性,一个为女性,创作者的男女性别差异 对于家庭剧的影响力也降到了最低。《双面胶》的视野并不大,直接面对的就是小夫妻和双方父母之间的婆媳关系和金钱关系。

滕华涛的评价是,“我们所展示的, 表面是一个婆媳关系。但我看小说时就对六六说过,她从婆媳关系写起,其实真正想写的是城市里两代人的文化冲突,南方和北方的(地区)文化冲突,以及我们后 来在《蜗居》里所展示出的一个在小城市出生到大城市闯荡的年轻人的心态,他和都市人的不同。这个他,可能是大学毕业生,也可能是最普通的打工者。这在当时 拍《双面胶》时,我们并没有足够的篇幅来展现,所以现在我把它放在了《蜗居》里,这就是我拍《蜗居》的动因。”滕华涛说,他不想揭露社会阴暗面,他只是在 讲述大都市各个阶层人群的心态。他的一句话已经传开了,“不能天天都是湖南卫视”,人们也需要思考。

《双面胶》拍完后,导演滕华涛和女主演海清红了。然后这个“三人组”又把六六在2003年写的小说《王贵与安娜》拍成了电视剧,写尽了一段40年的婚姻中 的争吵与甜蜜。当时滕华涛在和六六就作品进行沟通时,发现“我们20多岁时,无论父母说什么,都觉得烦,这都什么老掉牙的事了,有什么可以天天叨叨的;可 是等我们到了这个年纪时才发现,他们说的是只有这个年纪的人才能感悟到的非常重要的东西。什么才是最重要的?小时候家长教育我们的‘做人的本分’。现在财 富越来越多,但那些都不提了,好像不重要了,其实这些才是我们作为一个人最重要的东西。王贵和安娜是中国式的英雄人物,我希望用一部温暖的作品,让他们两 人把一些正常的价值观说出来,延续到下一代人身上。”

这次,主创们又回到了带点残酷的写实之路上,只是“正常的价值观”这个想法没有改变。就在拍摄《王贵和安娜》时,滕华涛想到了拍摄《蜗居》的理由,“我想 要表达一种基础的价值观,我生活的改变要靠我自己的奋斗努力。我为什么一定要让海清演海萍,为什么要在剧中强调海萍这个角色,我从来没有让剧中某个人站出 来或者跳起来呐喊一句,你们不应该这样做。我展示了一些东西,但这并不代表我认为这些是对的。反而,我给了人物两种选择的可能,其实你面前有两条路,你到 底走哪条路,是要你自己选的。”滕华涛说这番话时,网络上尚没有出现诸如“当小三比当老婆好”之类荒谬的观后感,但显然他已经预料到人们可能的反应。只是 他没有想到这种社会论调的反响会如此地强烈,差点把电视剧拖入了它本义的对立面。

人们习惯了看到的是别人展示出来的繁华,繁华下的沉重往往不被外人所感所知。而《蜗居》展示的恰恰就是繁华下的这片沉重,很多人偶尔见一次沉重就会恐惧, 事实上完整的世界里肯定既有繁华也有沉重,而每个人在完整的世界里都会有不同的选择。为什么《蜗居》会产生这么大的反响呢?或许是因为它敢于直面真实的人 生吧。

主要内容摘自:新民周刊

无限关山 : 2010-01-02#2
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我极其敬重象海萍这样靠诚实劳动支撑生活的女性,这也是当今大多数女性的写照,不光是白领,也包括那些贩夫走卒;我极其BS靠身体获取生活质量的女性,无论她们有什么样的理由,即便男人们接受了她的身体,她也达不到男人生命中无法承受之重的地步。这个社会在转型和现代化的过程中确实问题多多,这是过程,坚强地走下去,前面就是开阔的天!

和你在一起 : 2010-01-02#3
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可是,如果姐姐没有妹妹卖身的那一点钱过了那个难关,日子将会怎样?被生活的巨浪打倒坑里再埋上一层土,耗尽一生爬到地面上来?!
现实中又有多少的姐姐们付出了青春汗水和泪水然后被下堂的呢?
另外,为什么女人要达到“男人生命中无法承受之重的地步?”

鄙人愚见,大人轻拍。

Michelle Libra : 2010-01-03#4
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可是,如果姐姐没有妹妹卖身的那一点钱过了那个难关,日子将会怎样?被生活的巨浪打倒坑里再埋上一层土,耗尽一生爬到地面上来?!
现实中又有多少的姐姐们付出了青春汗水和泪水然后被下堂的呢?
另外,为什么女人要达到“男人生命中无法承受之重的地步?”

鄙人愚见,大人轻拍。

所以人家才写了这一部小说,警世当代mm们,不要轻信、不要天真、不要糊涂献身啊~~~ 呵呵

紫菜小卷 : 2010-01-03#5
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我极其敬重象海萍这样靠诚实劳动支撑生活的女性,这也是当今大多数女性的写照,不光是白领,也包括那些贩夫走卒;我极其BS靠身体获取生活质量的女性,无论她们有什么样的理由,即便男人们接受了她的身体,她也达不到男人生命中无法承受之重的地步。这个社会在转型和现代化的过程中确实问题多多,这是过程,坚强地走下去,前面就是开阔的天!

海萍。。。得了便宜卖乖。。。

紫菜小卷 : 2010-01-03#6
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所以人家才写了这一部小说,警世当代mm们,不要轻信、不要天真、不要糊涂献身啊~~~ 呵呵

M姐果然有见地

多伦多梦龙 : 2010-01-03#7
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这个社会只要有宋思明这样的男人存在,这个社会只要还像现在这样存在着等级的差距,就会有献身的MM存在。

victoria_001 : 2010-01-03#8
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同六六,我最喜欢宋太太,她的悲剧在于嫁了一个凤凰男。

结论:女人可以平嫁,但决不能下嫁。

婚姻嫁娶,门当户对最重要。

jasiminee : 2010-01-03#9
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同六六,我最喜欢宋太太,她的悲剧在于嫁了一个凤凰男。

结论:女人可以平嫁,但决不能下嫁

婚姻嫁娶,门当户对最重要

:wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10:,我觉得最重要的是女人一定要完善充实自己,不论是婚前,婚后还是当妈妈后,一直美丽动人,至少也是风韵犹存,嘻嘻,始终掌握家里财政大权!

无限关山 : 2010-01-04#10
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可是,如果姐姐没有妹妹卖身的那一点钱过了那个难关,日子将会怎样?被生活的巨浪打倒坑里再埋上一层土,耗尽一生爬到地面上来?!
现实中又有多少的姐姐们付出了青春汗水和泪水然后被下堂的呢?
另外,为什么女人要达到“男人生命中无法承受之重的地步?”

鄙人愚见,大人轻拍。
也许我的观念确实有些过时了,可是我总觉得有一些原则是必须要坚守的。海萍以其名牌大学的身份跻身于上海的白领,如果买不起房子会怎么样?可以租房啊;租不起房又怎样?可以走啊,“此处不留爷,自有留爷处,处处不留爷,爷当个体户”,天下之大,难道非在上海不可吗?为什么非要把自己逼在拿MM卖身的钱去提升自己在上海的生活质量的死胡同里呢?而且,如果我有妹妹,让我去拿她卖身的钱去提升自己的生活质量,那我干脆一头撞死算了!
男人没血性,谓之不配;女人没操守,谓之不贞。
老实说,我也没多少资格去评判这部电视剧,我没有连续看完,断断续续的看了几集和一些剧情介绍,感觉看了之后很憋屈,不喜欢看,搞不懂为什么非要在房子和道德之间做选择?
......
不能因为有了多少姐姐下堂,就倒推回来,还不如找一个成功男人来依靠,毕竟这个转型阶段里的人生百态都是特殊的。
我说”不能达到男人生命中无法承受之重“的意思,是说当小二、小三,只是男人生命中的过客,男人付了钱,或者付了一份工作、或者付了一份前途,得到她的身体,在潜意识里是未必把她看的很重的,男人最希望得到既可以卿卿我我又不干扰破坏家庭的女孩子,而时下的好多女孩子也以不干扰家庭为己任;一旦你干扰了家庭,大多数男人选择的是发妻,而不是二奶,就如同千里马常有而伯乐不常有一样,二奶常有而发妻只有一个,至少,我所目睹过的朋友大多如此。

Michelle Libra : 2010-01-04#11
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男人没血性,谓之不配;女人没操守,谓之不贞。

搞不懂为什么非要在房子和道德之间做选择?

同意。

没有房子怎末啦?天又不会塌下来。心胸狭隘,目光短浅,是她们悲剧的最终根源。

退一步海阔天空,人生之大,何处不是家园?何处不是幸福?何处没有明天。追求幸福的女人男人,生命本无轻重之说,只有好好地活着,好好地体验,明天自有收获的季节。

sabre : 2010-01-04#12
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我极其BS靠身体获取生活质量的女性,
tiger wood靠身体,Michael jordan 靠身体,歌星舞星电影明星靠身体,当兵的靠身体, 掏大粪的靠身体, 假如脑子算身体的一部分, 科学家靠身体, 假如嘴算身体的一部分, 政治家, 骗子, 律师也是靠身体, 假如手算身体的一部分, 外科大夫也得靠身体, 这个世界上不靠身体来获取生活质量的人, 大概只有气功大师严新, 法轮大师李洪志这两位非常勉强, 别人都不行, 革命导师列宁说, 身体是本钱

sabre : 2010-01-04#13
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男人没血性,谓之不配;女人没操守,谓之不贞。
老实说,我也没多少资格去评判这部电视剧,我没有连续看完,断断续续的看了几集和一些剧情介绍,感觉看了之后很憋屈,不喜欢看,搞不懂为什么非要在房子和道德之间做选择?
跟有钱人睡为什么就不道德了? 就不操守了?
要谴责也是该谴责钱挣得不道德,没道理谴责跟有钱人睡

robolin : 2010-01-04#14
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:wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10::wdb10:,我觉得最重要的是女人一定要完善充实自己,不论是婚前,婚后还是当妈妈后,一直美丽动人,至少也是风韵犹存,嘻嘻,始终掌握家里财政大权

给零花钱不?要是一分不给抠门的很,估计也会发生兵变的:wdb6:

无限关山 : 2010-01-04#15
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tiger wood靠身体,Michael jordan 靠身体,歌星舞星电影明星靠身体,当兵的靠身体, 掏大粪的靠身体, 假如脑子算身体的一部分, 科学家靠身体, 假如嘴算身体的一部分, 政治家, 骗子, 律师也是靠身体, 假如手算身体的一部分, 外科大夫也得靠身体, 这个世界上不靠身体来获取生活质量的人, 大概只有气功大师严新, 法轮大师李洪志这两位非常勉强, 别人都不行, 革命导师列宁说, 身体是本钱

说的不是一回事,我说的靠身体,是说二奶靠青春的身体换取成功男人赠予的生活质量

无限关山 : 2010-01-04#16
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跟有钱人睡为什么就不道德了? 就不操守了?
要谴责也是该谴责钱挣得不道德,没道理谴责跟有钱人睡
:wdb1::wdb24:

sabre : 2010-01-04#17
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说的不是一回事,我说的靠身体,是说二奶靠青春的身体换取成功男人赠予的生活质量
那么,青春难道是晾干了用的?那不成了干辣椒了。
难道青春的身体应该换取不成功男人的生活质量,同样的换取, 能换宝马为什么要去换个三轮车呢
难道青春的身体贡献给上帝, 咱们大家都去做修女,尼姑?

thesaltoftheearth : 2010-01-04#18
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那么,青春难道是晾干了用的?那不成了干辣椒了。
难道青春的身体应该换取不成功男人的生活质量,同样的换取, 能换宝马为什么要去换个三轮车呢
难道青春的身体贡献给上帝, 咱们大家都去做修女,尼姑?

青春的身体应该去换取走到哪里都有口饭吃的金饭碗――自立生存的能力!如果,你把男人当成了饭碗所以用青春的身体去交换,那么,你的青春的身体也就贱到了只能换取一只破碗!

sabre : 2010-01-04#19
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青春的身体应该去换取走到哪里都有口饭吃的金饭碗――自立生存的能力!如果,你把男人当成了饭碗所以用青春的身体去交换,那么,你的青春的身体也就贱到了只能换取一只破碗!
跟人睡为什么就不自立了,
咱们的社会是一个互相利用的社会,谁还吃自己种的庄稼,谁还穿自己织布,
身体是上帝给的, 贵贱上帝说了算, 别人说了不算, 但是我认为不管职业是什么, 不管用身体做了什么, 每个人都有尊严, 都是高贵的人

thesaltoftheearth : 2010-01-04#20
回复: 转贴参考:《蜗居》启示录 (2010-01-02 12:54:01)

跟人睡为什么就不自立了,
咱们的社会是一个互相利用的社会,谁还吃自己种的庄稼,谁还穿自己织布,
身体是上帝给的, 贵贱上帝说了算, 别人说了不算, 但是我认为不管职业是什么, 不管用身体做了什么, 每个人都有尊严, 都是高贵的人
哈哈哈---
好吧,你的身体你做主,你的贵贱你说了算!你的心声既然是要把身体用来卖,没人拦你!去吧!
那么,请你选择,你这躯有尊严的高贵的身体是想被车裂了卖死尸还是想趁着享用凌迟时直接卖鲜肉?重要提示:趁鲜卖,价钱好!一分钱一两还是半分钱一两,你说了算!等登记好了找义工上拍卖行帮你拍卖去!在你还没有把你自己卖出去之前,请你务必用消毒水把自己洗干净点,免得客人嫌肉臭!

紫菜小卷 : 2010-01-04#21
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我自己是女人,我很明白女人是怎么回事。她小时候我就告诉她根本不要相信什么浪漫纯洁的爱情,那都是乌托邦,茶余饭后的闲情,没有用的。 一代一代的女人全都因此翻了船。我得告诉她男人像社会一样残酷,像现实一样无情。我如果想让我女儿活得幸福,我就必须把她训练成一个实际的人。说到底,一个女人的一生是对付男人的一生,你把男人对付好了,你的人生也成功了。

年轻漂亮有什么用?女人最终图男人的不外乎地位、权势、金钱。算到头来,每一个男人的钱总是花在某一个女人身上,这是一个男人的一生。

----------------《好想好想谈恋爱》

sabre : 2010-01-04#22
回复: 转贴参考:《蜗居》启示录 (2010-01-02 12:54:01)

哈哈哈---
好吧,你的身体你做主,你的贵贱你说了算!你的心声既然是要把身体用来卖,没人拦你!去吧!
那么,请你选择,你这躯有尊严的高贵的身体是想被车裂了卖死尸还是想趁着享用凌迟时直接卖鲜肉?重要提示:趁鲜卖,价钱好!一分钱一两还是半分钱一两,你说了算!等登记好了找义工上拍卖行帮你拍卖去!在你还没有把你自己卖出去之前,请你务必用消毒水把自己洗干净点,免得客人嫌肉臭!
好血腥啊,
美女一定是误会了我的意思,
我未必主张交易,
我主张交易不交易是海平的自由, 她交易我尊重, 她抱守清贫我同样的尊重,
当然了这只是局限于本人个人, 因为咱们没有道德高度去评判别人, 对于有道德高度的美女, 可以尽情杀戮, 就像诛杀祥林嫂二婚一样去诛杀她们吧

sabre : 2010-01-04#23
回复: 转贴参考:《蜗居》启示录 (2010-01-02 12:54:01)

我自己是女人,我很明白女人是怎么回事。她小时候我就告诉她根本不要相信什么浪漫纯洁的爱情,那都是乌托邦,茶余饭后的闲情,没有用的。 一代一代的女人全都因此翻了船。我得告诉她男人像社会一样残酷,像现实一样无情。我如果想让我女儿活得幸福,我就必须把她训练成一个实际的人。说到底,一个女人的一生是对付男人的一生,你把男人对付好了,你的人生也成功了。

年轻漂亮有什么用?女人最终图男人的不外乎地位、权势、金钱。算到头来,每一个男人的钱总是花在某一个女人身上,这是一个男人的一生。

----------------《好想好想谈恋爱》
非常的理解美女的想法,
大家都知道现实是什么样, 也知道理想是什么样, 这中间大概永远是有点距离, 人生的乐趣在于把残酷的现实往美好的理想推进吧,

紫菜小卷 : 2010-01-04#24
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我只是摘录了一个电视剧的台词,此剧当时被誉为中国的《欲望与都市》,&都市女白领的感情圣经。。。

无限关山 : 2010-01-04#25
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青春的身体应该去换取走到哪里都有口饭吃的金饭碗――自立生存的能力!如果,你把男人当成了饭碗所以用青春的身体去交换,那么,你的青春的身体也就贱到了只能换取一只破碗!
严重同意,这才是自立自强的新女性!:wdb19:

Michelle Libra : 2010-01-04#26
回复: 转贴参考:《蜗居》启示录 (2010-01-02 12:54:01)

六六对蜗居的看法,海藻的爱情只是搭顺风车

  转自编剧六六

  老奸巨猾是中年男人正常的发展过程

  “一部《蜗居》,让80后有了当二奶的冲动。”在读者和观众的反映中,这是个值得玩味的现象。很多网友对周旋在年轻女孩海藻身边的两个男人,更偏爱搞外遇的中年公务员宋思明,而不是单纯爱着她的年轻男孩小贝。

  “小贝在观众眼中只落了俩字可怜,女观众上至85岁,下至15岁,都奔着宋思明去了。但我最喜欢的人物就是小贝,因为他像我年轻的时候。他没有因为宋思明这样的男人给他上了深刻一课,就被生活打垮,去坑蒙拐骗。他永远积极、乐观、健康,依旧在寻找自己的生活,他的道路。观众的这种情感是可以理解的,女性有一个心理,就是慕强,让她在一个没有能力的男人和一个有能力的男人之间选择,她自然会有倾斜。如果是我,我绝对不会这样选,因为我是女性中的强者(笑)。我一点也不喜欢宋思明这样的男人。这种40多岁的男人,如果说是鲜花的话,就是盛开,如果是月亮的话,就是满月,但花开则败,月盈则亏,他在人生巅峰时,其实是有一种最美好的时光即将逝去的恐惧感。这是他对海藻这样的女孩发生感情的基础。他会说道理,古往今来,不说错一句话,不走错一步路,但这样的男人多可怕啊。这些道理我也会说,但我不拿它去骗小伙子。一个男人到了40多岁,肚子里再没点这些货,就没法在世上混了。老奸巨猾是中年男人正常的发展过程。很少有男人一生永远在攀高,宋思明是在巅峰状态上往下走的人。”

  女孩与中年男人的爱情叫“搭顺风车”

  一些观众觉得海藻与宋思明间的婚外情表达了一种爱情至上。很多人替他们以悲剧收场惋惜,甚至很多人希望作者更改故事结尾,别弄得那么惨。

  他们是真爱。我每次听到这样的呼声,都忍不住内心冷笑。我恰恰觉得他们不是爱情。非常客观地说,女孩子在二十几岁,如果她要选择的是中年男人,那前面一定会加一个定语事业有成。没有一个青春漂亮的女孩子,会喜欢中年的、一事无成的男人。但成功这两个字包含了很多东西在里面,这明显是一种交换

  “如果你想知道什么是爱情的话非常简单,给你三个条件,如果你都回答”Yes“的话,那就是爱情,就可以直奔婚姻而去。第一,如果他今后落魄了,贫穷了,你会伴随在他的身边吗?第二,如果他生病了,他全身瘫痪了,你会照顾他一辈子吗?第三,你愿意把他的父母当成你自己的父母一样侍奉吗?有一个是 ‘No’的话,你对这个爱情就要打问号了。实际上,海藻这三个答案,一定都是‘No’。这种年轻女孩与中年男人的爱情叫什么?叫搭顺风车。它和爱情一点关系也没有,她根本没打算跟他过一辈子,只是好一段算一段。当这个女人40多岁,这是一生最美好的时候,跟一个60岁的老头在一起,会跟他一辈子到老吗?”

  宋是真爱她吗?这个问题比较有意思。我可以这么讲,男人的爱是复杂多样的,青菜豆腐都能吃,在能力范围许可的情况下,没谁会拒绝一顿饭既吃青菜又喝鸡汤问题是,作为女人,你是愿意做青菜,还是愿意做鸡汤呢?我不是说所有的男人都是宋。但这是一种大家无法回避的实际情况女性比较挑剔,择强而栖,男性海纳百川的可能性大些。”

  婚姻永远离不了一个词信仰

  书中有一段话在网上广泛流传,宋思明的太太说:“我用蚌肉忍着疼磨出来的珍珠,最后被别人挂在脖子上炫耀。”前段时间出现了陈琳自杀事件,于是身边很多女性都在展开“老公出轨怎么办”的讨论。

  “我对这种事有时会感觉到忧伤,觉得这是对好人的惩罚。我们这样的女孩,年轻的时候,凭自己的努力,追求我们相信的爱情,愿意跟这个男人同甘共苦,放弃了一切能够走捷径的机会,与他一起打拼、生活,希望与他白头偕老。中年的时候,遭遇严酷的挑战,我非常想说这句话,我年轻时也貌美过,不比现在任何一个貌美的女孩子差,可是必须要承认一个现实,我人到中年。原本指望这个社会有真情存在,至少有善良、同情,还有怜悯,如果没有对往昔日子的怜悯,你很难指望一个男人能跟你走一辈子。但我必须坦然承认,我真的老了,没法同20多岁的女孩竞争,也不会有人注意到我的善良、智慧、豁达、大度。怎么办呢?转型期总要有人付出代价,我们这批女性就当是代价的承担者吧。女人失去了经营了半生的婚姻,相当于她的所有。有时这些也让我不相信好人有好报,但我难道就因为这个而不去做好人吗?婚姻永远离不了一个词信仰,无论中间出现什么波折,两个人要以坚守它为目的。如果你把它一直带到生命终点,那你就有了这个信仰

  我绝不会把情感放在秤上掂量着卖

  当然,也有不少观众觉得“小三儿”海藻很单纯很可爱。

  一个25岁的女孩,在你什么都没有干的时候,享受到了自己不该享受的生活。在上海拍戏时,海藻躺的那张沙发是50 万,那张餐桌是10多万,那套房子可是2000万哪。不觉得愧疚吗?至少你让我在那呆着,我会觉得害怕。因为它不是我努力得来的。但我绝对认为海藻不是年轻女孩中的主流。如果大部分人求安逸、走捷径,社会肯定会退步。”六六说。

  六六早前写过一篇杂文《情谊千斤,不敌胸脯四两》,把夺人夫的凤凰卫视当家花旦许戈辉骂了个狗血喷头。看来,这些年来六六对于“小三”的鄙视没有丝毫改变。

  “你如果要我说实话,我不喜欢海藻。最好加一个注释:她的行为方式。因为她不符合我所受的教育和我的价值观。你可以称我为老古董,但我知道,70年代出生的女性有一大批接受的都是我这种教育:要自尊自爱自立自强。女孩子要追求爱情,轻物质。我三十六岁了,这种想法依旧根深蒂固。我觉得,我可以放弃房子,放弃金钱,放弃名利,但我绝对不会把我的情感放在秤上掂量着出卖。我一直很骄傲的,也感谢我母亲的是,我做到了她要求我的那部分:我身上的每一根纱每一根线,都是我的努力和才智赚来的。我真正做到了,为情留,为情走  六六旗帜鲜明地喜欢宋太。“她是原配夫人,她愿意在丈夫危难的时刻,倾囊相助,包括卖了父母和兄弟的房子,包括把所有的钱都拿出来解救丈夫。她要的,是这个人。哪怕这个人以后会身败名裂,没有工作,都没关系。可惜男人都看不到这一点,尤其是被女人深爱的男人 

  青年男子有了失落感,到中年会疯狂报复

  有些没有结婚的女性观众,看了《蜗居》后觉得男人肯定会出轨,因此对婚姻很犹豫。

  “现在的中年男人,做的这些事,与法礼、善良、正直相悖,影响的是青年一代的男人。女孩子不选择青年时正在奋斗的男人,这样的男人有了失落感,到了中年时会疯狂报复。这是个恶性循环的过程。中国人讲行善积德,你这代人做的事,要看对下一代人是盈利还是亏损。而且,这样的中年男人,如果还不觉得愧疚,那想想你自己的女儿,长到20多岁,选择了这样一条道路,你什么感觉。我在想,我的孩子在这个世界上,孩子的孩子在这个世上,我留给他们的物质财富会贬值到没什么价值,留给他们的应该是精神财富,比如对秩序的坚守。”

  一个健康有序、高效、人人公平的社会,它一定是要有规则的。如果我们开着车,在红灯前每个人都排队,安静地等候,那么我觉得就不会形成现在这么拥挤的堵车局面。而且每个人都觉得是公平的。但就是因为现在这个社会有人插队,他走了捷径,并让你等待的时间足够长。占了便宜的人,暗自窃喜,不占便宜的人觉得亏了,原本正常的规则,变成了不走捷径就吃亏,这就造成了混乱著名哲学家西塞罗说过,老年幸福生活的盔甲,是之前一段被很好度过的生活,被悉心度过的生活就是说,老年要想幸福,一定是年轻时凭自己的力量度过的生活现在走了捷径,老年一定要还。你是希望在一个有序的地方生活?还是希望在一个昏天黑地、毫无秩序的地方生活?我相信绝大部分人希望在一个健康的环境下生活。”

jasiminee : 2010-01-05#27
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也许我的观念确实有些过时了,可是我总觉得有一些原则是必须要坚守的。海萍以其名牌大学的身份跻身于上海的白领,如果买不起房子会怎么样?可以租房啊;租不起房又怎样?可以走啊,“此处不留爷,自有留爷处,处处不留爷,爷当个体户”,天下之大,难道非在上海不可吗?为什么非要把自己逼在拿MM卖身的钱去提升自己在上海的生活质量的死胡同里呢?而且,如果我有妹妹,让我去拿她卖身的钱去提升自己的生活质量,那我干脆一头撞死算了!
男人没血性,谓之不配;女人没操守,谓之不贞。
老实说,我也没多少资格去评判这部电视剧,我没有连续看完,断断续续的看了几集和一些剧情介绍,感觉看了之后很憋屈,不喜欢看,搞不懂为什么非要在房子和道德之间做选择?
......
不能因为有了多少姐姐下堂,就倒推回来,还不如找一个成功男人来依靠,毕竟这个转型阶段里的人生百态都是特殊的。
我说”不能达到男人生命中无法承受之重“的意思,是当小二、小三,只是男人生命中的过客,男人付了钱,或者付了一份工作、或者付了一份前途,得到她的身体,在潜意识里是未必把她看的很重的,男人最希望得到既可以卿卿我我又不干扰破坏家庭的女孩子,而时下的好多女孩子也以不干扰家庭为己任;一旦你干扰了家庭,大多数男人选择的是发妻,而不是二奶,就如同千里马常有而伯乐不常有一样,二奶常有而发妻只有一个,至少,我所目睹过的朋友大多如此。

赞同,不过对某些人来说要跳出她或他给自己挖的坑,真的很难,所以对这些人只能哀其不幸。反过来,这些人可能还在怨怪社会,政府,没把自己安排好,觉得自己命运不好,等等。
性格决定命运!人性也是复杂的。

Michelle Libra : 2010-01-05#28
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赞同,不过对某些人来说要跳出她或他给自己挖的坑,真的很难,所以对这些人只能哀其不幸。反过来,这些人可能还在怨怪社会,政府,没把自己安排好,觉得自己命运不好,等等。
性格决定命运!人性也是复杂的。
这是被“洗”脑后的人,基本上很难指望的了。我们寄希望于明天。:wdb6:

thesaltoftheearth : 2010-01-05#29
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好血腥啊,
美女一定是误会了我的意思,
我未必主张交易,
我主张交易不交易是海平的自由, 她交易我尊重, 她抱守清贫我同样的尊重,
当然了这只是局限于本人个人, 因为咱们没有道德高度去评判别人, 对于有道德高度的美女, 可以尽情杀戮, 就像诛杀祥林嫂二婚一样去诛杀她们吧

[FONT=宋体]呵呵,俺也看出你多半是个男人,俺没误会你的意思,俺是惊讶于你竟然认为出卖身体的人还有尊严还是高贵的人!我觉得你很不坦诚,你既然认为[/FONT]2[FONT=宋体]奶妓女之流依然尊严依然高贵,你为甚麽不去娶他人的[/FONT]2[FONT=宋体]奶或妓女为妻?再说了,我崇尚男女平等,男人要想卖身营生,我绝不认为他比妓女更下贱,所以我说,没人拦你,去吧!另,你可调查下,男人们认为他们的[/FONT]2[FONT=宋体]奶[/FONT]3[FONT=宋体]奶高贵不?男人们包[/FONT]2[FONT=宋体]奶包[/FONT]3[FONT=宋体]奶可不是为了去追求高贵的公主,多半是想寻求如皇帝般的尊贵感以及为所欲为的征服与玩弄吧![/FONT]

[FONT=宋体]祥林嫂之可怜在于她成了封建礼教的牺牲品,也只有像你这样有着封建卫道士思想的人才会用贞洁牌坊去砸死祥林嫂,请你不要搞错![/FONT]

[FONT=宋体]最后,把别人称呼为美女实在太容易了,你以为像“与人玫瑰,手留余香”那么高尚啊,你还是省省吧。[/FONT]

sabre : 2010-01-05#30
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[FONT=宋体]呵呵,俺也看出你多半是个男人,俺没误会你的意思,俺是惊讶于你竟然认为出卖身体的人还有尊严还是高贵的人!我觉得你很不坦诚,你既然认为[/FONT]2[FONT=宋体]奶妓女之流依然尊严依然高贵,你为甚麽不去娶他人的[/FONT]2[FONT=宋体]奶或妓女为妻?再说了,我崇尚男女平等,男人要想卖身营生,我绝不认为他比妓女更下贱,所以我说,没人拦你,去吧!另,你可调查下,男人们认为他们的[/FONT]2[FONT=宋体]奶[/FONT]3[FONT=宋体]奶高贵不?男人们包[/FONT]2[FONT=宋体]奶包[/FONT]3[FONT=宋体]奶可不是为了去追求高贵的公主,多半是想寻求如皇帝般的尊贵感以及为所欲为的征服与玩弄吧![/FONT]

[FONT=宋体]祥林嫂之可怜在于她成了封建礼教的牺牲品,也只有像你这样有着封建卫道士思想的人才会用贞洁牌坊去砸死祥林嫂,请你不要搞错![/FONT]

[FONT=宋体]最后,把别人称呼为美女实在太容易了,你以为像“与人玫瑰,手留余香”那么高尚啊,你还是省省吧。[/FONT]
这个讨论太贴近个人了, 我还真不太习惯,
讨论是个交流感情的事, 大家共同寻找一个道理, 我不太习惯你对我错辩论比赛一样的讨论,
为了表示我的真诚, 我认真的考虑了一下你的问题, 我这么回答不知道是不是你寻找的答案, 我愿意看一个人, 不愿意看这个人带的标签, 我爱上一个人的话, 她可能是个妓女, 可能是个二奶, 这个标签可能在我的脑后, 但是不会阻挡我爱她, 我爱她因为我爱她, 不是因为她高贵,她高贵,不是因为她是妓女, 而是因为她是一个人, 只要她是一个人, 她就是一个有尊严的人,而且她是一个有自由选择的人, 自由跟尊严是不能分离的, 既然我尊重她的自由选择, 那么我就不计较她选择了什么, 我不能因为她选择做外交部长就说,好, 她选择做妓女就说, 不好,

既然不喜欢美女的称呼, 我就管你叫同学吧, 一起学习的意思, 好不好?

想象能走多远 : 2010-01-05#31
回复: 转贴参考:《蜗居》启示录 (2010-01-02 12:54:01)

我怎么觉得全世界的华人都在看蜗居啊.......除了我家.....:wdb24:

thesaltoftheearth : 2010-01-06#32
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这个讨论太贴近个人了, 我还真不太习惯,
讨论是个交流感情的事, 大家共同寻找一个道理, 我不太习惯你对我错辩论比赛一样的讨论,
为了表示我的真诚, 我认真的考虑了一下你的问题, 我这么回答不知道是不是你寻找的答案, 我愿意看一个人, 不愿意看这个人带的标签, 我爱上一个人的话, 她可能是个妓女, 可能是个二奶, 这个标签可能在我的脑后, 但是不会阻挡我爱她, 我爱她因为我爱她, 不是因为她高贵,她高贵,不是因为她是妓女, 而是因为她是一个人, 只要她是一个人, 她就是一个有尊严的人,而且她是一个有自由选择的人, 自由跟尊严是不能分离的, 既然我尊重她的自由选择, 那么我就不计较她选择了什么, 我不能因为她选择做外交部长就说,好, 她选择做妓女就说, 不好,

既然不喜欢美女的称呼, 我就管你叫同学吧, 一起学习的意思, 好不好?

那句话是反问句,不需回答的,因为我原本以为你决不会娶他人的2奶或妓女为妻的,你的真诚回答才让我明白,原来这也有可能的,只是,我不知道,如果祝福你爱上一个妓女或2奶的话究竟是礼貌还是不礼貌。

sabre : 2010-01-06#33
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那句话是反问句,不需回答的,因为我原本以为你决不会娶他人的2奶或妓女为妻的,你的真诚回答才让我明白,原来这也有可能的,只是,我不知道,如果祝福你爱上一个妓女或2奶的话究竟是礼貌还是不礼貌。
假如你能看到妓女后面的人, 活生生的人, 有尊严的人, 那么, 你应该看到两个人相爱,而不是嫖客跟妓女相爱, 那么, 你的祝福是真诚的,
反之, 仅仅是礼貌的,
真诚的, 礼貌的, 都是受欢迎的,

thesaltoftheearth : 2010-01-06#34
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假如你能看到妓女后面的人, 活生生的人, 有尊严的人, 那么, 你应该看到两个人相爱,而不是嫖客跟妓女相爱, 那么, 你的祝福是真诚的,
反之, 仅仅是礼貌的,
真诚的, 礼貌的, 都是受欢迎的,
我从来都是把妓女当人看的,尤其是被迫沦为妓女的,我更是同情其命运的悲惨,把妓女不当人看的想必也很多,不少警察和嫖客都不把妓女当人看的。
我的看法是,当一个人,自愿选择去当妓女的那一刻她便丢弃了尊严,她便选择了过一种没有尊严的有钱便是娘人尽可夫的卑贱的靠出卖身体营生的生活,她便不再是一个高贵的人。
怎么说,如果男人们能做到和妓女在一起是在爱而不是在嫖,我只能说,那是妓女之福啊。哈哈---