生活降5档

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生活降5档

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/3224/

pxb0009 : 2004-12-10#1

你们不觉得你们到加拿大后的生活降低5档吗?

放射线 : 2004-12-10#2

屁！生活的水准是和心态紧密相连的。准备好，不管什么起点开始，我只要争取更好一点的就可以了：生活其实很简单，永远受我们自己的控制。

cadmus : 2004-12-10#3

我反正降了不只5档，如果可以算上地狱十八层，天堂九重天，我是从第三重天一路跌到地狱第十六层。幸好，还没到底部。

我爱枫叶 : 2004-12-10#4

回复

说句公正的话，生活降5当根本不可能！除非你在国内一直当的就是大爷！大爷是不可以出来吃苦的。
既然要出来就早该做好思想准备，加拿大需要的是有自理、自立能力的新移民，不是大爷！我出来不到一个月，心理上没有任何不适的感觉，生活上倒是有提高水准的感觉。登陆8天，我的老公就去LABOR了，体力上很辛苦！但心理上无负担！再也不用怕下班以后被单位的人找去加班了，也没有了国内尔虞我诈的排挤，只要上班挣钱，下班回家和我们过日子就好了――工作、生活那叫一个简单！！！要知道我的老公在国内的时候可是单位的中流砥柱、中层领导、高工，工作内容上的反差并没有让他不开心，当地的人告诉他，凭他的语言和技术，加上现在积累的北美工作经验可以很快找到一份好的工作呢！ :wdb6:

胜利再向我们招手！！曙光在前头！！！ :wdb9:

浮萍 : 2004-12-10#5

除非你的父亲是市委书记,或你就是某权贵.

apple3800 : 2004-12-10#6

各人都是将自己的经验分享出来，原本的经历不同，当然感受也就不一样。没有你对我错之分呀。

一尘 : 2004-12-10#7

Re: 回复

我爱枫叶说:
说句公正的话，生活降5当根本不可能！除非你在国内一直当的就是大爷！大爷是不可以出来吃苦的。
既然要出来就早该做好思想准备，加拿大需要的是有自理、自立能力的新移民，不是大爷！我出来不到一个月，心理上没有任何不适的感觉，生活上倒是有提高水准的感觉。登陆8天，我的老公就去LABOR了，体力上很辛苦！但心理上无负担！再也不用怕下班以后被单位的人找去加班了，也没有了国内尔虞我诈的排挤，只要上班挣钱，下班回家和我们过日子就好了――工作、生活那叫一个简单！！！要知道我的老公在国内的时候可是单位的中流砥柱、中层领导、高工，工作内容上的反差并没有让他不开心，当地的人告诉他，凭他的语言和技术，加上现在积累的北美工作经验可以很快找到一份好的工作呢！胜利再向我们招手！！曙光在前头！！！

说得好！支持！

cadmus : 2004-12-11#8

哦？降5档不可能？

我在深圳6年，历任电脑部主管，网络部主任，一直到移民前任美国第二大能源跨国公司中国总部网络部经理，技术总监。

我在加拿大，做过苦力搬运，每天7－8吨的货物。做过清洁工，吸尘，拖地，清洁厕所。

我一档一档的数，看看够不够降5档：我做部门经理兼技术总监时(我自己这一档就不算在内)，手下是两个主管，电脑网络主管和电话网络主管，这是一档，再往下，是直属我部门的22个技术员，算第二档，再往下，公司文员，算第三档，因为无论从工资收入还是工作内容，确实要低于我的技术员，至少，别的部门经理是不能调动我的部门技术员的。然后就是传达室人员，算第四档。再往下，就是第五档清洁工同志(搬运是找搬运公司，不在公司开工资)，听所有人的吩咐，干所有人不愿意干的活。

来加拿大我就做过清洁工，足足干了一个冬天。任人使唤，还必须笑脸相迎。这如果不算5档落差，那什么算？！

tammy27 : 2004-12-11#9

好可怜哦，你想不想回来呀，实在不行就回来算啦。

cadmus : 2004-12-11#10

当然想回去，想好久了。如果不是为了那个鸡肋一样的公民身份，我早走了。

tammy27 : 2004-12-11#11

看样子你拿到身份后，还是要回来的哦？

cadmus : 2004-12-11#12

借用古诗：曾经沧海难为水

FCH : 2004-12-11#13

Cadmus，经历挺丰富的， :wdb17:

；

当初位高权重，还是要出来，估计也有点原因？

多往好处想可能会好点的。。。

还有，也快熬出头了，要是这里运气不好，估计你应该还年轻，回去还可以再创一番天地的！你一定能东山再起的！ :wdb10:

denver1 : 2004-12-11#14

Cadmus这么坎坷，还在帮助我们后进，敬礼！
你当然是a man, 但是有时讲话怎么象我的台湾女同学啊：）
relax以下。

我是猫 : 2004-12-11#15

长见识

熊宝宝 : 2004-12-11#16

我觉得在国内当领导的就不要出来了, 干活的工程师到这里应该没有什么大的不同, 只要有活干就可以了

绿丝绦 : 2004-12-11#17

放射线说:
屁！生活的水准是和心态紧密相连的。准备好，不管什么起点开始，我只要争取更好一点的就可以了：生活其实很简单，永远受我们自己的控制。

Dp_mo : 2004-12-11#18

cadmus 说:
哦？降5档不可能？

我在深圳6年，历任电脑部主管，网络部主任，一直到移民前任美国第二大能源跨国公司中国总部网络部经理，技术总监。

我在加拿大，做过苦力搬运，每天7－8吨的货物。做过清洁工，吸尘，拖地，清洁厕所。

我一档一档的数，看看够不够降5档：我做部门经理兼技术总监时(我自己这一档就不算在内)，手下是两个主管，电脑网络主管和电话网络主管，这是一档，再往下，是直属我部门的22个技术员，算第二档，再往下，公司文员，算第三档，因为无论从工资收入还是工作内容，确实要低于我的技术员，至少，别的部门经理是不能调动我的部门技术员的。然后就是传达室人员，算第四档。再往下，就是第五档清洁工同志(搬运是找搬运公司，不在公司开工资)，听所有人的吩咐，干所有人不愿意干的活。

来加拿大我就做过清洁工，足足干了一个冬天。任人使唤，还必须笑脸相迎。这如果不算5档落差，那什么算？！

从另一个角度看来，楼主在国内蛮不错，可是到了加就只有去labor？
让人不得不怀疑你的实际工作能力，我一个同学年初走的，6月份找到程序员的工作。也许楼主的这个清洁工经历只是一种尝试，好奇吧，又或者仅仅是过渡，没什么的，我现在比利时读书，一样到中餐馆刷盘子，拖地......在走几步路就能看到自己衣服上的霜，这样的早上从这个仓库到另一个仓库不停的将货搬到厨房，一个小时....
可是这样连比利时规定的最低工资都拿不到.

mfcguy : 2004-12-11#19

cadmus 说:
哦？降5档不可能？

我在深圳6年，历任电脑部主管，网络部主任，一直到移民前任美国第二大能源跨国公司中国总部网络部经理，技术总监。

我在加拿大，做过苦力搬运，每天7－8吨的货物。做过清洁工，吸尘，拖地，清洁厕所。

我一档一档的数，看看够不够降5档：我做部门经理兼技术总监时(我自己这一档就不算在内)，手下是两个主管，电脑网络主管和电话网络主管，这是一档，再往下，是直属我部门的22个技术员，算第二档，再往下，公司文员，算第三档，因为无论从工资收入还是工作内容，确实要低于我的技术员，至少，别的部门经理是不能调动我的部门技术员的。然后就是传达室人员，算第四档。再往下，就是第五档清洁工同志(搬运是找搬运公司，不在公司开工资)，听所有人的吩咐，干所有人不愿意干的活。

来加拿大我就做过清洁工，足足干了一个冬天。任人使唤，还必须笑脸相迎。这如果不算5档落差，那什么算？！

如果我没猜错的话，你在深圳那家公司也不是计算机行业的吧，属于非IT公司的IT部门而已，也就是说你从事的公司都是非IT的专业的IT工作，而且还不是技术性工作，说白了，你是国内那种管人的人，这样的人在国内或许好混，是个领导，而实际技术能力很差(大部分都不是技术出身)，管理能力咱不知道，加拿大技术移民不需要这样的人才，所以你去只能做labour，因为新移民去了加拿大即使找到专业工作也要从底层做起。对不起，我说话比较直，有不当之处，请老大海涵。

放射线 : 2004-12-11#20

假如你抱着可能“打LABOUR工生活降5档”的心态去移民，那么我认为这实属心态不正。移民之后的新生活根本与国内的生活没有可比性，因为到那里一切都只能而且只应该从头开始。难道移民就意味着一踏上加国的土地就开始享受生活了吗？太便宜你了大哥哥！在历史上所有的移民史就是新生活的创造史，有一路的艰难呢。最重要是，自己能坦然的面对这个过程，时刻地提醒自己要有一颗乐观的心。

polebearjp : 2004-12-11#21

等了4，5年，刚拿到签证，正为移还是不移犹豫呢，楼主的一席话，让我腿抖都得快站不住了。。。 :wdb4:

那边的兄弟们，真的这么可怕吗？？？？
好想前几个月尽在这灌水的移友们（萧萧，疯格子）去了后就没声音了，是不是真的被生活压得喘不过气了？怕呀。。。

可爱小熊 : 2004-12-11#22

不管咋说都要去！

升降各5档都看过了，具体加国什么情况还是要去到后才能真正体会到！
楼上这位大哥，我们和你一样等了4年拿到了签证，记得当时收到体检通知的时候，我和老公只高兴了一小下。。。
当然现在下定决心要去了，《别了，温哥华》里陆大洪有句台词：“毕竟来加拿大的机会不是人人都有的！”好不容易获得这样的机会不要轻易放弃！不管好坏都是人生的一次珍贵的经历和体验，丰富的经历对一个人的成长只有好处没有坏处的。如果真的不好，将来回国发展也会更加知道珍惜国内的一切！我想，大家之所以办理移民，还是因为不满足现在在国内的现状，出去了，经历了，再回来，就会知道什么是知足者常乐！
话又说回来，其实想想我们这一代人，比起我们的父辈来，哪里吃过什么苦，所以才会不满足现在的一切，出去锻炼一下，虽然很苦但未必是坏事。呵呵，开个玩笑，再苦再累能比得上咱中国的文化大革命时许多名人下地干活改造啥的受的罪大？能挺过来的，风雨过后就是彩虹！ :wdb9:

我爱枫叶 : 2004-12-11#23

回复

合肥/上海的小弟说：

如果我没猜错的话，你在深圳那家公司也不是计算机行业的吧，属于非IT公司的IT部门而已，也就是说你从事的公司都是非IT的专业的IT工作，而且还不是技术性工作，说白了，你是国内那种管人的人，这样的人在国内或许好混，是个领导，而实际技术能力很差(大部分都不是技术出身)，管理能力咱不知道，加拿大技术移民不需要这样的人才，所以你去只能做labour，因为新移民去了加拿大即使找到专业工作也要从底层做起。对不起，我说话比较直，有不当之处，请老大海涵。

你说话好坦率！我喜欢！ :wdb6:

放射线说：
在历史上所有的移民史就是新生活的创造史，有一路的艰难呢。最重要是，自己能坦然的面对这个过程，时刻地提醒自己要有一颗乐观的心。

说得太对了！是各有人生底蕴的人！ :wdb10:

^不潜了只灌^ : 2004-12-11#24

to 可爱小熊：写得好，茅塞顿开！寡目相看ing~~~
to 我爱枫叶：看到你这么快就回到坛子里来真高兴，尤其是看到你前面的客观的、充满自信的、积极一面的回复，真是倍受鼓舞。其实，对于所有的新移民，我们所需要的就是这种积极的态度和平和的心态。既然选择了这步，就不要再为生活的几档问题而去做无谓的分析和争论，关键是如何去重新活一次。另外，回到坛子里的感觉是不是很好？希望你能经常发些你们的切身感受，吾当认真体会！
发贴有理！回贴无罪！

Dp_mo : 2004-12-11#25

美国大公司中国总部的网络部总监，历任网络主管，电脑主管，不懂技术？？？？

i doubt it !!!!!

mfcguy : 2004-12-11#26

枫叶JJ，你怎么就这样把俺名字篡改了啊？还改了基本不能代表偶特征的，faint，protest!

Dp_mo : 2004-12-11#27

cadmus 说:
当然想回去，想好久了。如果不是为了那个鸡肋一样的公民身份，我早走了。

就你这说话的口气，不像一个什么大公司的技术总监？呵呵，毕业后在深圳打滚6年，再怎样说也经历了社会的不少熔炼！

如果说你刚到加拿大时经历了一到两个月这样的工作，那是100万个正常，就算我还没去过加拿大......因为稍有社会常识的人都能理解。

mfcguy : 2004-12-11#28

Dp_mo 说:
美国大公司中国总部的网络部总监，历任网络主管，电脑主管，不懂技术？？？？

i doubt it !!!!!

哥们，别激动，cadmus人是很热心的，曾经对我提出的N多问题一一给予不厌其烦的解释，我和他素不相识，可见他人绝对是热心肠；从他可以述说自己的“革命家史”看出他还是很直爽的一个人！我相信他说的！公司再大，不是IT公司，技术后备力量肯定相对弱一些的，因为真正搞技术大多不原意去非技术背景的公司，做主管不懂技术的很多，因为他们需要的是管理，而不是去实现特定模块功能。我们在这里只就具体现象进行讨论，对事不对人，只有分析清楚了，才能警示后来者，这才是我们的根本目的不是吗？

我爱枫叶 : 2004-12-11#29

回复

to mfcguy:不是我要给你改名字，是你的名字气得太难记了！全是字母，又不连贯，让我咋记？！以后如果有机会见面，一定给你改一个好记的名字。哈哈......

cadmus : 2004-12-11#30

Dp_mo 说:
美国大公司中国总部的网络部总监，历任网络主管，电脑主管，不懂技术？？？？

i doubt it !!!!!

哈哈，还是这位朋友有见识。深圳不是养闲人的地方，外资公司也不是养庸人的地方。没有真才实学，别人面试人员也不是吃素的，当场要我解决现实问题的。

第一，我在深圳打滚6年，从刚到深圳时做一个月600元的电脑零配件装配搬运工到离开深圳时任的网络部经理，技术总监。呵～～～，我斗胆说一句，我装配维修过的电脑，比你们见过的电脑都多几倍。这是硬件方面的。我接触过几乎全部的Cisco路由器型号(没有大型网络的实际建设，谁有可能接触这么多路由器型号)。路由器那成堆的指令，早让我晕了几次了。另外，我建设管理过3个星级酒店的电脑系统，一个是五星级，两个是四星级。并且参与写过酒店管理系统(程序)。

第二，技术方面，公司里的微软的网络工程师认证人员，全部是我的手下，天天虚心的向我请教网络问题，他们只有一个疑问始终不解：X经理，你干嘛不去考微软那个认证呢？我开玩笑说：考那个认证，就和你们一样低水平了。我手头最高的职位证书是十几年前的国家的助理工程师证书，哈哈。

第三，微软的win2000刚刚出了英文版，中文版还在测试之中时，我就已经收到微软寄来的win2000中文测试光盘(至今我还有拷贝在)。为什么？因为我们部门需要单独建一个12台电脑的小网络来测试win2000中文版，以便把公司的全国办公网络系统升级到win2000(Unix和Linux部分不变)，同时向微软反映测试中出现的问题。我任职的公司和微软有正版使用合同，而且该公司在全国23个省份有分公司，共6000多员工，超过2000台电脑。整个全国性的公司内部网络结构就是我和部门员工建设了三年做起来的。网路内电脑不多，2100多台。其中部分偏远省份的分公司使用的是卫星信道连接这个内部网。各位谁有使用卫星信道的经验？另外和香港分公司之间的是使用军用信道连接的。

在外资公司任职时，我建设的是跨国网络，中国－香港－美国休斯顿。当然这个网络不是我全管，人家美资公司原本就有网络总裁的。我只是负责中国全境和香港以及美国公司之间的网络连接和维护。在加拿大一个小小的会计师楼面试时，面对一个只有2平方米的机房，一台服务器。老板依然还对我的学历和资历满腹狐疑，嘿嘿，这就是加拿大。我用过的最大机房，是深圳那种工业厂房的三层楼(那栋楼总共6层)。

第四，我在深圳6年，面试不下500次(最多时有过一天面试10次，那时刚到深圳，找工作找疯了)，全部跳槽、工作都是我凭能力自己找的。没有任何别人的帮忙，每次跳槽，月薪翻番(可是我在加拿大，连扫厕所和搬运的工作都是朋友介绍的)。在我离开中国前两年，已经不是我找工作，而是7家猎头公司找上我，月薪最高开到50000元(外加年底分红)，我都佩服他们从哪里找到我的手机号码的。

第五，我任职美资公司的一年多时间(后来移民走了)，香港总公司的网络部经理换了4任，为什么？总裁发现深圳的网络部可以解决的问题，香港网络部解决不了。总裁提出的构想，香港网络部说实现不了，我却可以实现。公司当时在北京和上海建设数据中心(Date Center).

最后，一个事实，我一直拖到签证快过期(最后一周)了，没办法才到加拿大报到。另外，我自18岁就已经离家生活，多年在外闯荡，已经习惯了新城市，新变化。也体验过加拿大的实际生活了，未来考虑回国。

我以前举的例子，是奉劝大家不要过于乐观。做好吃苦耐劳的心理准备。加拿大并不是天堂，而且，它离天堂很远。

Dp_mo : 2004-12-11#31

这就对了嘛，怎么可能不懂技术呢？？
敬礼！！
楼上的经历不可谓不丰富，能力不可谓不强，相信在国内6年的时间能有如此成绩的人，不多，俺也工作了恰好6年，相比之下差远了。当然那些一夜之间荣登胡润排行榜的不算。

＝＝23个省份有分公司，共6000多员工，超过2000台电脑。整个全国性的公司内部网络结构就是我和部门员工建设了三年做起来的。网路内电脑不多，2100多台＝＝＝

每个分公司平均300人？每3个人一台电脑. win 2000测试版，看来那会应该在2000年左右，俺98年毕业时仍不知道网络为何物，悲哀！

6年来，我仅面试过10次以内，因本人比懒跳槽，只在两家外资企业干过。

你面试了不下500次，按初试加复试，6年X 52周＝300，意味着你6年来几乎每周有两次的面试。可谓经验丰富阿。

你最后一年在美资公司工作没有跳槽，也就是说你在前5年，按每家公司你最多面试4次，你至少面试了125家公司，假如你的成功率是50％，也就是说你在过去的5年每个月都跳槽，总共为60家不同的公司工作过。敬礼！！

FCH : 2004-12-11#32

从搬运工到跨国公司技术总监，真不简单呀。。。特别是10年前的深圳已经不是遍地机会了。没有点真本领，别说外资公司了，一般公司也不容易进 :wdb17:

另外，楼上的，你的方程式可能得稍微改动下，因为cadmus兄说，他跟公司员工花了3年多时间完成了全国网络建设，那么这个公司应该不是他后来工作1年多的那家外资公司。这么说他有4年是待在两家公司里头的。剩下的多数面试应该是在2年完成的？Cadmus，要是我理解错误，您可要指正哦。不是不相信你，是500次面试经验，的确惊人！

我看Cadmus在加拿大主要是运气不好，或者吃了没有证书的亏？

不管怎么样，Cadmus的提醒是绝对善意的，也是值得大家借鉴的。 :wdb10:

Dp_mo : 2004-12-11#33

FCH 说:
从搬运工到跨国公司技术总监，真不简单呀。。。特别是10年前的深圳已经不是遍地机会了。没有点真本领，别说外资公司了，一般公司也不容易进

另外，楼上的，你的方程式可能得稍微改动下，因为cadmus兄说，他跟公司员工花了3年多时间完成了全国网络建设，那么这个公司应该不是他后来工作1年多的那家外资公司。这么说他有4年是待在两家公司里头的。剩下的多数面试应该是在2年完成的？Cadmus，要是我理解错误，您可要指正哦。不是不相信你，是500次面试经验，的确惊人！

我看Cadmus在加拿大主要是运气不好，或者吃了没有证书的亏？

不管怎么样，Cadmus的提醒是绝对善意的，也是值得大家借鉴的。

更强，2年内完成大部分的面试500X80％＝400次，意味者2年工作了100家公司，每周工作100/24/4＝1家公司，跟前帖的计算，每周有两次面试矛盾！！！
我被我的数学晕倒了！

mfcguy : 2004-12-11#34

呵呵，偶也晕了，得，咱还是继续灌水，等到了加拿大咱连灌水的空也没了，估计要一边搬运榴莲一边读书，唉

cadmus : 2004-12-12#35

Dp_mo 说:
FCH 说:

从搬运工到跨国公司技术总监，真不简单呀。。。特别是10年前的深圳已经不是遍地机会了。没有点真本领，别说外资公司了，一般公司也不容易进

另外，楼上的，你的方程式可能得稍微改动下，因为cadmus兄说，他跟公司员工花了3年多时间完成了全国网络建设，那么这个公司应该不是他后来工作1年多的那家外资公司。这么说他有4年是待在两家公司里头的。剩下的多数面试应该是在2年完成的？Cadmus，要是我理解错误，您可要指正哦。不是不相信你，是500次面试经验，的确惊人！

我看Cadmus在加拿大主要是运气不好，或者吃了没有证书的亏？

不管怎么样，Cadmus的提醒是绝对善意的，也是值得大家借鉴的。

点击展开...

更强，2年内完成大部分的面试500X80％＝400次，意味者2年工作了100家公司，每周工作100/24/4＝1家公司，跟前帖的计算，每周有两次面试矛盾！！！
我被我的数学晕倒了！

哈哈，怎么评价你好呢，这么说吧，你只会计算数字。而且脱离实际。

刚到深圳时，我最高一天面试了10家公司(有四家公司在临近的三栋楼里，那天最晚的面试时间是一家工厂，约在傍晚8点)，划好线路图，计算好要换的车次。一路下来，跟打仗似的。面试不等于就有工作，我在深圳，只工作了8家公司，面试成功率是非常低的。我很奇怪你的面试成功率50％是哪里来的？你问问任何一个苦心找工作的人，有谁能达到50％的面试成功率？知道NBA篮球里，投篮率高于50％时，评论员是怎么说的：让你的感觉这个人基本就是神投手，百发百中了。...50％面试成功率的人，只有一个评价：神仙！

不知道你是否在深圳找过工作，深圳八卦岭人才大市场(另外去得少一些的有罗湖人才市场，福田去人才市场，宝安区人才市)，早年是我上班的地方(这是开玩笑的说法，因为每天都一早去投简历，几乎什么公司都投，只求一份工作)。人才大市场外面有大量的职业介绍所，你是否知道？花100元登记之后(说是包找到工作的)，每天最少给你一家公司去面试。一直让你面试到怕，因为职介所推荐的公司，99％是麻雀公司，小小小小的公司，让你不断的去面试(更有甚者，是串谋的，对方根本不会招人，所谓的面试就是10分钟而已)，一直让你面试到怕，浪费车钱，浪费时间，不再去找职介所要回那100元为止。嘿嘿，想问一句，你是否在深圳工作过？是否在深圳找过工作？

如果你没经历过这些，只好奉送你一句话：肤浅。

dawn0065 : 2004-12-12#36

不要吵架，OK？

每个人的人生经历都不一样，至少出于好意才拿出来与大家分享，说实话辛辛苦苦敲出那么多字来就不容易，相互攻击于探讨无益。

就事论事。

cadmus : 2004-12-12#37

Dp_mo 说:
这就对了嘛，怎么可能不懂技术呢？？
敬礼！！
楼上的经历不可谓不丰富，能力不可谓不强，相信在国内6年的时间能有如此成绩的人，不多，俺也工作了恰好6年，相比之下差远了。当然那些一夜之间荣登胡润排行榜的不算。

＝＝23个省份有分公司，共6000多员工，超过2000台电脑。整个全国性的公司内部网络结构就是我和部门员工建设了三年做起来的。网路内电脑不多，2100多台＝＝＝

每个分公司平均300人？每3个人一台电脑. win 2000测试版，看来那会应该在2000年左右，俺98年毕业时仍不知道网络为何物，悲哀！

6年来，我仅面试过10次以内，因本人比懒跳槽，只在两家外资企业干过。

你面试了不下500次，按初试加复试，6年X 52周＝300，意味着你6年来几乎每周有两次的面试。可谓经验丰富阿。

你最后一年在美资公司工作没有跳槽，也就是说你在前5年，按每家公司你最多面试4次，你至少面试了125家公司，假如你的成功率是50％，也就是说你在过去的5年每个月都跳槽，总共为60家不同的公司工作过。敬礼！！

很佩服你那么喜欢计算数字却根本没有实际经验的人！

直接跟你明说，那家公司起家时是call 台(后来兼营移动电话和车辆制造(车辆制造这部分后来亏损了)，有大量的门市)，香港联合交易所里面有它的挂牌。不说别的，call 台小姐，是每人每班一台电脑。但是，你根本不会知道(因为你没经历过)，call台小姐大部分是临时工，只有领班才算是公司人员。临时工是不计算入我的部门的，只是在描述公司规模的宣传资料里，用的是：公司在全国有上万员工。为什么我用6000？是因为公司内部的电子邮件系统中的注册用户是5800多人(离开公司的人员要注销网内用户名和电子邮件地址，新员工要申请注册)。同时告诉你的是，公司正式员工，每人一台电脑。我进入这家公司那年，是1998年，该公司已经是每个正式员工一台电脑。

你98年毕业时仍不知道网络为何物，可知道我92年在大学做网络试验时，已经通过电话线连接两台单板机？93年我用学院当时最先进的康柏80386打游戏《金庸群侠传》和《大时代的故事》时，你是否以为电脑就是你手上的计算器？

win2000中文测试版，你说对了，是2000年年中。就在第二年年初，我拿到了移民加拿大的签证。

看起来你引用的数据，条条是道理，哈哈，可是你有分析过这些数据本身的不合理性吗？

我在深圳时的一位湛江籍同事，认识深圳几乎全部的地方，我要去深圳任何一个角落，包括宝安区，问他，他都能告诉我路径和车次。我问他为什么这么熟悉深圳，看看他的回答吧：因为面试，彻底的熟悉了深圳。...你这位数字高人，是否赶紧拿深圳的地图来数数街道，然后除一除，看看他一年最少走过多少街道？

常人说，深圳是创造奇迹的地方。我只说：深圳是创造奇人的地方。每个没有关系可以倚靠，自己闯荡深圳谋生的人，都是一个奇人。

cadmus : 2004-12-12#38

dawn0065 说:
不要吵架，OK？

每个人的人生经历都不一样，至少出于好意才拿出来与大家分享，说实话辛辛苦苦敲出那么多字来就不容易，相互攻击于探讨无益。

就事论事。

不吵架。辩论。他用数字来分析我在撒谎，我置疑他的数据中一些关键的参数从哪里来的？50％面试成功率？每家公司面试4次？why？这位98年毕业的大学生，也许在他的眼里，不上数百员工的公司，都根本不值得他去面试。

现在大学毕业生天天喊就业难，是不是真的难？我在深圳的第一份工作，公司连老板在内总共6个人(连我)，在福田区福田大厦(住宅楼)里面的一套房间里面，二房一厅，老板一间房，财务一间房，我们在厅里摆的4张桌子上办公。实际上，我们大部分的时间在搬运电脑零配件(批发)，贴时间标签(各位买电脑零配件时，见到的那个一撕就碎的时间标签)，和装配电脑。这样的麻雀公司，在深圳不只上万家！...当然，在98年毕业的大学生眼里，这怎么能算“公司”！哈哈哈～～～

cadmus : 2004-12-12#39

我现在可算明白为什么现在的大学生天天喊就业难了！眼高手低！

93年我大学毕业后(注意，是毕业后，因为我毕业时就“失业”了)，就已经在广州的人才市场自己找工作了。在那时，你是否知道广州已经有了人才市场？另外，你会不会觉得奇怪，93年毕业的大学生，居然没有分配工作？世间无奇不有，我们当年处于社会大变革的时候。学校不准我们自己找工作，因为是国家出钱培养我们(除了书本费，没有交过一分钱学费、住宿费)，要我们服从国家分配。恰恰当年国务院再次要求全国事业单位精简结构，结果，我们班来自广东，海南，福建三省的同学(奇怪吧，全是开放省份)，全部没有接收单位来要人。我们，毕业，就“失业”了！

不可思议吧？世间你没经历过的事情，不要自以为得意的可以通过数字去计算，那会把你越算越渺小。

mfcguy : 2004-12-12#40

cadmus，你也别激动，大家来这里不是求气的是不？大多数来这里的就是移民等待之余的一种精神慰济，就像人很烦的时候想抽烟和喝酒一样，来这里灌水是另外一种形式的发泄，如果搞得不开心就不必要了，你说呢？其实，每天面试10次也不是不可能，就象你所说的，深圳是创造奇迹的地方，既然都是奇迹了有什么不能发生的呢？从我经历和了解的面试来看，面试时间都至少在30分钟以上（有的还要先做一份试题，那就更长了），平均都在1个钟头左右，就算每家公司都只面试你一个人（你不用为了排队多花一分钟额外的时间），而且你要面试的公司都在一层楼上（忽略路上所耗费的时间），你也要花整整一个白天才能完成吧，而且前提还是这10家公司都跟你计算好了时间，依次从早到晚排列没有任何冲突产生.....反正我的经历：在上海一天面试2家公司就差不多够忙的了，上午下午各一家，查地图找公司位置＋路上行程差不多就要用到好几个钟头了（除非运气特别好的，目标就在你的附近）.....BTW，如果一个人经历了500次面试，我看还不如静下好好分析一下情况再做对策，举个例子，准备考试的时候你觉得做100套模拟题而不去认真吃透课本好呢，还是认真掌握课本知识后临考只做10套更好？

cadmus : 2004-12-12#41

mfcguy 说:
cadmus，你也别激动，大家来这里不是求气的是不？大多数来这里的就是移民等待之余的一种精神慰济，就像人很烦的时候想抽烟和喝酒一样，来这里灌水是另外一种形式的发泄，如果搞得不开心就不必要了，你说呢？其实，每天面试10次也不是不可能，就象你所说的，深圳是创造奇迹的地方，既然都是奇迹了有什么不能发生的呢？从我经历和了解的面试来看，面试时间都至少在30分钟以上（有的还要先做一份试题，那就更长了），平均都在1个钟头左右，就算每家公司都只面试你一个人（你不用为了排队多花一分钟额外的时间），而且你要面试的公司都在一层楼上（忽略路上所耗费的时间），你也要花整整一个白天才能完成吧，而且前提还是这10家公司都跟你计算好了时间，依次从早到晚排列没有任何冲突产生.....反正我的经历：在上海一天面试2家公司就差不多够忙的了，上午下午各一家，查地图找公司位置＋路上行程差不多就要用到好几个钟头了（除非运气特别好的，目标就在你的附近）.....BTW，如果一个人经历了500次面试，我看还不如静下好好分析一下情况再做对策，举个例子，准备考试的时候你觉得做100套模拟题而不去认真吃透课本好呢，还是认真掌握课本知识后临考只做10套更好？

呵～～～，我不求气。只是想告诉一些人，不要用自己的经验去揣度别人的经历和社会的动荡变化，一个人的眼光是狭窄的。

在深圳经历过找工作的人，特别是政府规范人才市场，职介所以前。就知道找工作是多么混乱的事情。深圳八卦岭的人才大市场，官方报道是每天上万人去求职。我在那里洒过的简历，只能说不计其数。通常，这个官方的人才大市场里面的公司，比较正规，是会事先约定时间的。面试时间一般在半小时内。

可是，在这个人才市场外面，有大量的职业介绍所，其中80%是骗钱的，不幸，我就是其中一个被骗的。一个职介所，和我签了一个合同，合同中说明，我交100元登记费，包我找到工作，如果找不到就退还我100元。在当时那种求职困境中(求职者人头涌涌)，这无异于是救命稻草。我签了，当场这个职介所就给了5个公司地址和联系人，说这5家公司正在招人，要我马上去面试。惊喜之下，我马上动身。5家公司，都是那种麻雀公司，其中1家告诉我招完了，3家公司出来一个人接过我的简历，简单的问了几句话，委婉的说我不适合。1家公司出来一个经理助理，在办公室询问了我20分钟，说我经验不够。如此约一个月，我开始怀疑这家职介所骗我钱。

在一个上午，我面试完一家人才大市场递的简历的公司后，我回头去找这个职介所要求退钱。他们说包我找到工作，如果我自己放弃，就不能要求退钱(合同确实这么写的)。我知道自己上当了(那时年轻没经历过资本主义呀)，没办法，我只好又接过8家公司的地址和联系人(次次他们都说赶紧去面试，慢了就没职位，后来我知道这是他们的技巧，推脱说我去晚了没职位。其实我什么时候去都可以，去到公司才找联系人而已)，刚巧那天我在官方的人才大市场投的简历，有两家公司call我约了第二天，一个上午，一个傍晚(是个工厂)。我决定干脆第二天一次跑完这10家公司。当晚花好线路图，算好车次。第二天开始了我一生中最伟大的面试日！最终，依然是竹篮打水一场空。两家约时间的公司，面试后委婉的要我等二次面试的通知。那8家，我当时认为是串谋的公司，现在回想起来，部分应该是真的想招廉价工人的麻雀公司，部分是串谋，部分是改公司贴出的招聘广告被职介所利用了。

当年深圳职业介绍市场的严重混乱，是当地尽人皆知的(我们这些外来人不知道)，这种职介所，后来被政府取缔了80%，当年在深圳呆过的人，都知道报纸严厉声讨这些骗人钱财的职介所，要求政府规范人才市场。

整个社会在变革中，变革就有动荡和混乱，就有人浑水摸鱼，有了许多人的惨痛经历，政府才会规范某个市场，让社会有序。你有幸，生活在较为规范的时候(已经有人付出了代价)。

某些人没有经历过的事情，不等于没有发生过。深圳大量的求职者，还造就了一个噩梦般的市场：10元店。某些人应该听说过吧？

我只在面试大公司，才有过书面测验的经历。甚至还做过智商测验题。那家公司是航运业的一个集装箱公司，我当时非常纳闷，智商和它的集装箱货运有什么关系？另外还有英文面试(笔试)，等等等等。面试和吃饭，对我而言，感觉是一样的。

我在做技术总监时，只对学校刚毕业的大学生用测验卷的方式面试。因为毕业生没有实际工作经验，只有书本知识，所以只能用这种方法。对已经在其它公司有工作经验的主管级人员，是直接面试，交谈，要求对方解决某些具体问题是如何处理的。从来不会用测验卷的方法。

等你有幸做到高层管理员，去面试别人时，你就知道为什么你当年都是做测验卷的。呵～～～。不过切记，你是做测验卷面试的，不等于所有人都是做测验卷面试的。你的个人经历不代表所有人，同样，我的个人经历也不代表所有人！

呵～～～，祝你们在加拿大好运！

cadmus : 2004-12-12#42

深圳当年的职介市场，以及因此派生出来的10元黑店，1元盒饭(废弃的饭盒回收的)，办假毕业证。今日回想起来，岂是一个“惨”字可以描述的。

jiajia : 2004-12-12#43

顶！绝对是国内需要的人才，你可以回来的，国内机会很多，这样耗

顶！绝对是国内需要的人才，你可以回来的，国内机会很多，这样耗着对你也是个浪费。

mfcguy : 2004-12-12#44

确实，我承认自己可能经历的不够坎坷，一路过来都顺顺当当的感觉，也许等我面临不可思议的境域才能真正体会别人的不容易，但老大，你是过来说，你不要总是给我们还没有踏入加拿大的propective newcomer这么多压力好不好？一个人的生活在任何地方，都需要积极的面对这个世界，没有过不去的砍，你现在不是也在加拿大当上了店主做起老板了嘛，这说明加拿大不是地狱，没那么可怕，我们需要的是象你这样的先行者的鼓励而不是负面的警告。负面的不可能是一个发达资本主义国家的主流，否则谁原意去一个陌生的国度从零开始？

cadmus : 2004-12-12#45

mfcguy 说:
确实，我承认自己可能经历的不够坎坷，一路过来都顺顺当当的感觉，也许等我面临不可思议的境域才能真正体会别人的不容易，但老大，你是过来说，你不要总是给我们还没有踏入加拿大的propective newcomer这么多压力好不好？一个人的生活在任何地方，都需要积极的面对这个世界，没有过不去的砍，你现在不是也在加拿大当上了店主做起老板了嘛，这说明加拿大不是地狱，没那么可怕，我们需要的是象你这样的先行者的鼓励而不是负面的警告。负面的不可能是一个发达资本主义国家的主流，否则谁原意去一个陌生的国度从零开始？

呵～，我在国内时，同学曾问我：加拿大到底好不好？我反问他们：在北京的农民工觉得北京好不好？他们无语。

十几年以前，移民叫“洋插队”，现在叫“洋盲流”。这就是“新移民”作为一个整体，在另一个国家的社会地位的总体体现。为什么十几年了，依然在用负面的词语描述“移民”呢？

城市的盲流们(农民工)，难道没有成功发达的人吗？非也！但是城市的盲流们，大部分都是成功发达的人吗？非也！城市的盲流们都想留在城市继续盲流下去吗？非也！城市的盲流们都想回家吗？非也！这才是真实的事实。

“负面的不可能是一个发达资本主义国家的主流”，呵，说得对，但是，我们这些新移民，是不是这个国家的主流呢？

有钱，哪里都是天堂，没钱，哪里都是地狱。

cadmus : 2004-12-12#46

人离乡贱，物离乡贵。

mfcguy : 2004-12-12#47

1.盲流和民工并不等同，不要引起公愤。
2.新移民不管现在的还是10几年前的都和国内民工有本质不同，你见过大学毕业的民工吗？个别能成功发达的民工肯定也是通过个人努力改变了当年做民工时的学识后才成功的。
3.我不知道是否真的有“洋盲流”这一说，就算有，也决定不是主流，个别人老酒喝多了信口想出来的不代表主流。

水清木华 : 2004-12-12#48

其实不管到哪里，都有一个习惯的过程，一个新的城市，来来往往的人那么多，有的人留了下来，有的人回了老家，都很正常。

一个新的城市如此，新的国家就更是如此，我不同意离开了家就贱了的观点，人总是向往那些美好的东西，离开故土，谋生是一方面，追求是另一方面。没了追求，我想当初也不会有人去闯荡深圳之类的新兴城市了，如今在深圳，有多少深圳的本地人呢？20年后，谁又说他们是盲流呢？农民离开故土到城市，谁又能说他们不是怀着梦想（也许这个梦想仅仅是谋生）来到城市呢？不要鄙夷那些离乡的农民，我们身上穿的，嘴里吃的，住的高楼有几样没有这些兄弟的血汗！而且，就算您如今生在城市，也是你父辈祖辈当初离家闯荡的结果。你没有理由瞧不起你的父老兄弟！

不要看贱别人，看贱别人就是看贱自己，你觉得农民是盲流才会觉得自己到了加拿大也是盲流，我们怀着我们的理想到加拿大去，决不是流过去的！正因为我们我们不是流过去的，有一天你觉得在那边活得不那么舒心了，还可以回来嘛，一点也不盲，我的家我要回便回！！！

至少，我不盲，也就不存在什么“流”了。

mfcguy : 2004-12-12#49

水清木华说:
其实不管到哪里，都有一个习惯的过程，一个新的城市，来来往往的人那么多，有的人留了下来，有的人回了老家，都很正常。

一个新的城市如此，新的国家就更是如此，我不同意离开了家就贱了的观点，人总是向往那些美好的东西，离开故土，谋生是一方面，追求是另一方面。没了追求，我想当初也不会有人去闯荡深圳之类的新兴城市了，如今在深圳，有多少深圳的本地人呢？20年后，谁又说他们是盲流呢？农民离开故土到城市，谁又能说他们不是怀着梦想（也许这个梦想仅仅是谋生）来到城市呢？不要鄙夷那些离乡的农民，我们身上穿的，嘴里吃的，住的高楼有几样没有这些兄弟的血汗！而且，就算您如今生在城市，也是你父辈祖辈当初离家闯荡的结果。你没有理由瞧不起你的父老兄弟！

不要看贱别人，看贱别人就是看贱自己，你觉得农民是盲流才会觉得自己到了加拿大也是盲流，我们怀着我们的理想到加拿大去，决不是流过去的！正因为我们我们不是流过去的，有一天你觉得在那边活得不那么舒心了，还可以回来嘛，一点也不盲，我的家我要回便回！！！

至少，我不盲，也就不存在什么“流”了。

说的有理

sibling : 2004-12-12#50

The first generation of immigration is always the lost generation. You've got to know exactly what your are fighting for, and ... be well prepared before you leave for there, and then... never look back!

Dp_mo : 2004-12-12#51

呵呵，这个帖子一下热起来了，有意思，这是俺没想到的。
首先，我必须对由于我的描述及回帖对Cadmus 本人造成的误会，以及可能的伤害表示深深的抱歉，本人从未想过要指责或置疑一个人的想法！我的主告诉我，我没有资格这么做！

第一，俺读统计的，所以有时候喜欢或对数字比较敏感而已；一般来说一家企业招人，一般的员工可能要笔试，然后到主管面试，部门经理面试；中层员工需要主管，经理，总监，或可能总经理面试；总监，总经理以上不好说，俺不清楚；所以按你每次面试一家公司都有初试，复试，再复试，最后复试计算，你将平均每家公司有4次面试，所以你总共至少面试过500/4＝125家公司；如果像你说的很多皮包公司都是骗你的，最多面试一次，那你面试过的公司远远不止125家了；

第二，根据你上面的帖子，在美国第二大能源公司中国总部任网络总监，这样的背景不是一般人可以有的，俺是对你由衷的敬佩，我说过，能走到这样的职位，在外企，而且又是在深圳，想必经历一定不平凡，不像偶这些人。所以用50％的成功率来说明你的出色；好，打个折，20％的成功率，你都至少在125X20％＝25家公司工作过。这是数学的推理。我想对一个跨国公司的技术总监，20％的面试成功率不算高，也不低吧；

第三，我来比利时之前，在一家美国公司工作了一年半，该公司在其领域全球第一，我是当时全国National Planning Supervisor；关于这个我不说太多了，以免有喧嚷之嫌；我想说，Cadmus 我不打算用我的经历去置疑你撒谎，只是以你这样的经历和背景，在加拿大有过一个两个月labour 工的经历很正常，一段时间后便会找到自己的空间；你或者可以用一种较为平常的心态告诉你的经历，告诉大家你在加拿大是如何走过来的，你在国内有如此成绩，在加拿大同样可以创造同拥有属于你的天空；

有钱便是天堂，没钱便是地狱。这样的话至少说明你在登陆之时准备仍然是不够的，或者说以你一个有着十多年经验的跨国公司总监，我不认同你的人生态度。

同样的经历，看你用什么样的心态对待？！呵呵
祝各位安好！

cadmus : 2004-12-12#52

呵～～～，既然你是读统计的，就起码应该知道统计数据本身是否真实对计算结果会否照成重大影响。特别是一些统计参数的选定，例如50％成功率以及后来降到20%的成功率，这些参数你的选定依据是什么？你作为统计学方面的专家，如此武断的自定这个参数，是否违反了统计学中要求数据的真实性？

如果你说这个50％，20％是你根据统计结果得出来的，你就是统计数方面的真正学生，我想，你在大学时，你的导师一定告诫过你们学生：不要编造数据！

另外，你说的面试的例子，是你的经历，不等于所有人和你有一样的经历。我从来没有过两次以上的面试(两次的面试都极少)，不论成功与否。我任职的8家公司，全部是经理或者总经理以及技术经理联合面试，一次通过的。而我最后任职的那家外企，是常务副总经理一个星期内给我打了几次电话，把我从原公司挖过去的。你是学统计的，你就应该对大部分人的面试经历做一个统计之后，再来核定一个人需要多少次面试。你如此武断的认定面试的过程，是否符合你的导师对你们的教导：没有统计就没有发言权。

学统计的人，最需要的就是事实说话，但在你整篇的统计数据中，大量数据是猜测和武断的判断。请问，你现在还在做着统计的工作吗？你对你公司的统计数据分析中，有掺入你的主观参数吗？

在你的感觉中，一个技术总监似乎不应该想我这样的不严肃，不严谨的说话口气。呵～～～，你是从大学毕业就直接走到高层。而我呢？大学毕业当年就在公司的仓库锻炼，和民工一起装卸车，一起吃饭，一起聊天。去深圳之前，我是下定决心从电脑部经理的职位上停薪留职去深圳闯荡。深圳的第一份工作也是类似搬运工，每天上上下下搬运电脑零配件和装配电脑，同事之间聊天，是庸俗而且说法粗野的。因为我们只是蓝领工人。

人生态度和人生经历密切相关，你运气好，顺风顺水，你可以温文尔雅、谈吐大方，举手投足之间显示着你的风度和智儒。我运气不好，人生大起大落，所以我说话粗俗，狡诘，举手投足之间都显示着我的市井和暴发户的形象。

从你的文章中，可以知道，你没有经历过“没钱”，你没有经历过因为缺钱住10元黑店挨打挨宰，吃一元钱的盒饭拉肚子几天。所以你觉得人生是美好的，前途是可以自己把握的。呵～～～，我相反。我到现在已经经历过三次濒临绝境，身无分文的窘境。前途，我自己无法把握。唯一能做的，就是谋事在人，成事在天。不过，我从来不相信“主”。

人生可以自己拼搏出一片天空，但是当你失去拼搏意志时，无论你怎么做，你的天空都一定是灰暗的。我说的如此多的负面消息。就是想打击那些认为在加拿大，生活可以宁静安详的享受，以为找一份labor工就可以高枕无忧的人，人生，无论你在那里，都需要拼搏。逆水行舟，不进则退，何况加拿大还是个资本主义社会，你会清晰的感受到没有钱，这里是不是地狱！

祝你们一生幸运！

Dp_mo : 2004-12-12#53

我遗憾的告诉你，其实你可以这样反驳我的，就算你的成功率在20％，那也只是成功得到25家公司的offer，最后你只在其中的8家公司工作过，并不意味着你工作过25家公司。

明白吗？

这样然后我再告诉你20％，50％成功率的意义，怎么来的，可是你没有，

唉，...
只有一声轻轻的叹息！

cadmus : 2004-12-12#54

水清木华说:
其实不管到哪里，都有一个习惯的过程，一个新的城市，来来往往的人那么多，有的人留了下来，有的人回了老家，都很正常。

一个新的城市如此，新的国家就更是如此，我不同意离开了家就贱了的观点，人总是向往那些美好的东西，离开故土，谋生是一方面，追求是另一方面。没了追求，我想当初也不会有人去闯荡深圳之类的新兴城市了，如今在深圳，有多少深圳的本地人呢？20年后，谁又说他们是盲流呢？农民离开故土到城市，谁又能说他们不是怀着梦想（也许这个梦想仅仅是谋生）来到城市呢？不要鄙夷那些离乡的农民，我们身上穿的，嘴里吃的，住的高楼有几样没有这些兄弟的血汗！而且，就算您如今生在城市，也是你父辈祖辈当初离家闯荡的结果。你没有理由瞧不起你的父老兄弟！

不要看贱别人，看贱别人就是看贱自己，你觉得农民是盲流才会觉得自己到了加拿大也是盲流，我们怀着我们的理想到加拿大去，决不是流过去的！正因为我们我们不是流过去的，有一天你觉得在那边活得不那么舒心了，还可以回来嘛，一点也不盲，我的家我要回便回！！！

至少，我不盲，也就不存在什么“流”了。

“人离乡贱，物离乡贵”，这句是中国自古就有的俗语。不是我创造的。你认为贱不贱，请和自古就有的俗语去辩论，不要说我歧视农民。

“盲流”和“民工”之间的区别，请问中国沿海各省的政府和当地的报纸舆论，不是我创造的词汇。民工们都是和你一样：“我们怀着我们的理想到城市去，决不是流过去的！”你认为你和民工(盲流)不同，你就已经把自己和他们区别对待了。

我一直在资助一个曾经失学的儿童回校读书。即使我当时在加拿大做着清洁工，也没有停止过。我经历过没有钱的窘境，所以我帮力所能及的人。不要武断的认为我歧视农民。

所有的新移民，潜意识中都希望听正面的消息，抵触负面的消息，这是人之常情。如果现在还没离开中国，听到负面消息时就已经揣揣不安，激愤不已，请问真到面对事实时，你如何生活下去？

到你认为“刀山火海我都闯定了”，这时候你的心理才是准备好了。

FCH : 2004-12-12#55

“夜已深，还有什么人，会让自己醒着数伤痕，。。。”Cadmus兄对自己的遭遇及成就的描述，就好像一个老兵在历数自己身上的枪伤和珍藏的勋章，每一个，每一块都有一段耐人寻味的故事。。。

Cadmus，其实你的经历，不管好的坏的，要是换种方式表达，估计会更容易被人接受的。你的帖子让人觉得有些盛气凌人，不知道你自己有没有这样的感觉。

人生的际遇各不相同，虽然说没有人能说的清楚，道的明白，可是，至少它是跟人的性格有一定关系的。您说呢？

看得出，你对自己的技术能力还是很自信的，北美能源行业跨国公司的工作经验，技术又拿手。可是为什么这么有能力的人在加拿大就创造不出“搬运工”到“跨国公司技术总监”的奇迹呢？我看得让咱们家园里的仙人，目前属于闲人的suiping大师给算上一卦？

子好 : 2004-12-12#56

P！！！

FCH : 2004-12-12#57

子好？子女子？男女男？嬲？

"嬲" 在广东话就是 “生气“，子好兄弟似乎对啥都看不惯，要揍人 :wdb13:

maybeeasy : 2004-12-12#58

cadmaus说：“所有的新移民，潜意识中都希望听正面的消息，抵触负面的消息，这是人之常情。如果现在还没离开中国，听到负面消息时就已经揣揣不安，激愤不已，请问真到面对事实时，你如何生活下去？”
-------我觉得说得很好，起码知道他的一片苦心，是为还未曾经历过的人提供一种真实，那有什么不好呢？
我们听到“我爱枫叶”对生活的满足和赞叹就一片叫好，听到cadmus这种反面声音就有点箭弩跋张，这似乎不太好吧？
对别人的经历多一些理解，少一些攻击较好。

maybeeasy : 2004-12-12#59

若干年前，我初来深圳时，也去了罗湖的职业介绍所。那种万人场面确实让人心惊肉跳！可是我没有cadmus那种勇气，我只呆了不超过10分钟便离开了，因为我想茫茫人海，良莠不齐，自己又并非出类拔瘁，但起码我不喜欢被人挑的感觉。我随后买了一堆的报纸，把我要找的公司圈出来，准备一家家上门自荐。我很幸运，
在第二天去的第二家公司得到了专业工作。

tammy27 : 2004-12-12#60

maybeeasy说的好,正面负面的声音都要听,对自己有好处的.

pxb0009 : 2004-12-12#61

pxb0009 说:
你们不觉得你们到加拿大后的生活降低5档吗?

我的贴

我相信还有更多的生活降了5档的人没工夫没精力上来论证

虫 : 2004-12-12#62

cadmus 说:
呵～，我在国内时，同学曾问我：加拿大到底好不好？我反问他们：在北京的农民工觉得北京好不好？他们无语。

十几年以前，移民叫“洋插队”，现在叫“洋盲流”。这就是“新移民”作为一个整体，在另一个国家的社会地位的总体体现。为什么十几年了，依然在用负面的词语描述“移民”呢？

城市的盲流们(农民工)，难道没有成功发达的人吗？非也！但是城市的盲流们，大部分都是成功发达的人吗？非也！城市的盲流们都想留在城市继续盲流下去吗？非也！城市的盲流们都想回家吗？非也！这才是真实的事实。

“负面的不可能是一个发达资本主义国家的主流”，呵，说得对，但是，我们这些新移民，是不是这个国家的主流呢？

有钱，哪里都是天堂，没钱，哪里都是地狱。

这个观点我非常不赞同。甚么样的叫“洋插队”？甚么样的叫盲流？我们要移民，无非是追求一种生活而已。如果你认为自己是盲流，那么你就是盲流。还有大家颇为争议的“融入主流社会”的问题。为什么一定要融入主流社会呢？生活就是生活，很简单的问题。也许主流社会的人本身并不在意自己是否融入了主流社会。而我们为什么要在意呢？刻意追求所谓身份、名份的人，只能是那些失去自我的人。

rainbow875 : 2004-12-12#63

前边帖子里看过cadmus的文字,感觉是很偏激,其实一个人的性格是很重要地,它能决定你这一生是快乐知足地渡过,还是愤愤不平象全世界都欠了你一般心理不平衡,象他说的又是技术总监又是什么月薪5万,应该积蓄不少,到加后应该不太会象旧社会的包身工那么惨吧.归根结底是心态不好,试想想当初办申请移民的时候是自愿地,而且一个成熟的人应该会对自己的决定负责,怎么看他的话感觉是被骗去加拿大的,如果性格这般,心态这般,要那个加拿大的身份有何用?在哪儿都不开心.而且强烈地感觉到此人对体力劳动有歧视的态度,用吸尘器就是下等人吗?照他这种说法,那所有干体力劳动的人都得哭死了.话说回来,如果真象他所说有技术,有能力,那是金子都会发光地,不要把时间浪费在无谓的发牢骚上,没用,用这些时间多看点书,多接触接触人,把心痱打开,对以后的找工作和生活、交友都会有好处的。也许他写这些文字的目的是想让我们这些还没登陆的人有充分的思想准备，但可以换种方式，正面地来说会比较好，不要总是“呵～～～”，然后就开始针对某个人开始辩论，感觉象在冷笑和嘲讽。
最后，让我们都以健康乐观地态度去对待以后的酸甜苦辣吧！选择了就不要后悔！选择了就不要放弃！！

win : 2004-12-12#64

俺就是一个普通工程师，可能会降两档吧。
回来也有可能，但是要读书拿了省份再回来。如果回来还当一名普通职员，还不如不回来。

maybeeasy : 2004-12-12#65

我相信在我们这群移民当中，既存在“生活降了5档的人”，也必定存在“生活升了5档”的人。每个移民的经历，性格，素质各个不同，但是加拿大的社会状况就是这么客观的呈现在每个移民面前。你的生活质素是升了，还是降了，归根到底在于你的心态，你对生活的期望，你对加拿大的期望！不是听说有的国内的博士，出国后安于作低级的技术工很满足，就因为他向往加拿大的空气新鲜！
从我们这场讨论，似乎不难看出，谁尚在国内，因为我感觉他们还是浅意识地在抗拒那些不和谐的声音。还是多听听那些现在“生活降了5档”的人的声音吧，不要片面地认为，他们的努力不够，心态不好，方法不对头。。换作我们自己出去以后，谁就能保证凭自己的心态，方法，能力，就可以让自己的生活“提升5档”呢！

maybeeasy : 2004-12-12#66

有一种心痛叫移民（转帖）

关于这个话题，网上早已有了很多评论，如果是十年前，人们一定会觉得中国根本不能和加拿大相提并论，对那些出国的人内心不知会多羡慕。现在对留加还是回流有这么的分析和争论，本身就说明了很多问题。我原本不愿意掺和在这场争论中，不过看了很多大家的发言，也想发表一下自己的看法，否则总有不吐不快的感觉。

有人曾经经过各种分析比较，得出中国要比加拿大好的结论，立即遭到别人的嘲笑和反驳。的确中国这几年虽然发展得很快，但也出现了很多社会问题，农民和城市下岗工人生活在社会的底层，贫富差距加大，政治制度不民主，没有信仰自由，自然环境遭到破坏。我在国内的时候，经常和朋友谈论这些问题，发表对政府的不满，每当谈到最后，就会对中国的未来感到忧心忡忡。但是当我千里迢迢，远赴重洋来到加拿大，当我也同样体会了作为一个社会底层人员那中艰辛的时候，我不得不重新去思考过去的生活。

有人说加拿大的工人比中国的工人过得好，加拿大的老师比中国的老师富，加拿大整个国家平均生活比中国高得多。所以加拿大比中国好。这是事实，没有什么反驳的。如果中国的农民和下岗工人来了，一定会很满足。但加拿大要他们吗，加拿大政府不是傻子，按照新移民法，只有具有研究生学历和四年专业工作经验的人才会有可能，有资格移民加拿大。在中国上了19年学，刚刚积累一点经验，成为业务上的骨干，刚刚结了婚或生了小孩儿，所有打基础的工作都在中国完成。三十岁正当年轻力壮，家庭和睦稳定，事业刚刚起步的时候，就等着盼着到加拿大来做labour。多好啊，加拿大拥有世界上学历最高的洗碗工、搬运工、出租汽车司机，还有各种各样的general labour。我们比较加拿大生活好还是中国生活好，就是要比较那些有资格有能力移民的人，比较他们在加拿大和在中国的生活。中国的下岗工人和民工根本去不了加拿大，根本不存在的事，还需要比较吗？

我还发现一个有趣的现象，凡是认为加拿大好的，很多都是来了十几年的老移民，而认为不如中国的大多是5年以内的移民，回流的也是三、五年内的移民。这固然有老移民生活已经相对稳定，大都买房安居。但还有一个原因是，他们对中国的记忆仍然固定在十几年前的样子，而且他们在国内也没有什么牵挂的东西了加之年龄也大了，对中国的感觉已经变得很模糊，很不了解，整个生活只剩下了加拿大。对新移民来讲，就很不一样了，他们在出来之前在国内都有不错的工作，社会地位和物质生活，而且大都还有属于自己的住房。再说这十几年中国的变化是很大的。

就拿我们家和我所居住的城市来说吧（我们的城市据说是近几年发展得比较差的一个典型）十年前，我们家四口人，住在27平米套间里，厨房只有两平米，要是那时来到加拿大住basement也会觉得宽敞得很。而现在，我父母家，我哥哥家，我自己家都是住的130多平房的房子，大家都知道，中国是很流行装修的，最简单的也是包门包窗，铺木地板。当然了，有人说，加拿大人崇尚简单生活，中国人俗气才装修。这我承认，不过你要是去加拿大那些富裕的人家看看，发现他们也都很俗气。十年前我们还不知道什么是超级市场，现在超市的数量已经饱和了。进到超市里，只有你想不到的，比加拿大的丰富多了。卖点心的就会有一个很大很大的区域，各种各样口味，不象在加拿大只有单调的几个品种，看着还不新鲜，想吃点心还得自己做，还说是什么自己动手是生活的乐趣。象其他的各种熟食，面食，菜蔬以及你能想到的日常用品等等我就不说了，除了日常生活的超级市场，其他象手机了，大的电器行，各种服装店，专卖店，数不清的饭店，小吃，满大街的出租车等等我也不废笔墨了。曾经有一位网友专门从吃、穿、住、行四个方面做过比较，得出的结论是只有行，加拿大比中国好一点，因为加拿大人少，这一点是中国在短期内无法解决的，我那时因为没来还不信。以前有出国的朋友说，到国外觉得什么都比中国贵，只有汽车还便宜点儿，现在随着中国汽车工业的发展，价格也已经降了很多。网上很多朋友其实都很清楚这一点，所以他们说，想追求物质生活，想挣钱就回国去。我们在加拿大是为了更好的精神生活。那我们就谈谈精神生活。

过去出国的人，你如果问他们生活得怎么样，他们就会说，这里生活到是不错，就是感到孤独、寂寞，不能融入西方的文化生活。我们就会安慰说，慢慢就好了。如果那时人们出国还确实是有利可图，很物质的化。现在的移民可脱俗多了，直接就是为了更好的精神生活来的。首先说语言，就算是英语再好，有汉语好吗，就算是能用英语应付工作和日常生活，能用英语自如的，天南海北的聊天吗。能够象引用汉语中的成语、古文、俚语那样自如的引用英语中的有关词汇吗。能象了解中国的政治、经济、历史、地理那样了解加拿大吗。能想了解中国的歌星、影星、名人的隐私那样议论西方的名人吗。能张口就唱西方的流行歌曲吗，除了已经快变成中国流行歌曲的“昨日重现”，“人鬼情未了”以外。语言本身就是很重要的一种生活乐趣，如果你的英语达不到以上程度，你和别人说话时就会局限在一个很小的范围，是不可能很深入地与人交谈的。

其次说一下人口，中国是人多拥挤，但是不是人少了就一定好。前几天给国内的哥哥打电话，他说他要去踢球，他说虽然各个学校和城市的体育场都已经对外开放，但人多的像蚂蚁一样。我说我家旁边就有三个运动场，他一听立马眼睛一亮（虽然远隔重洋看不见，我能想象得出）问，是草坪的吗，人多不多。我说草坪不错，但一个人也没有。我在这见到的体育场比踢球的人多，更准确地说，我从没看见过踢球的人，你来了也不会找到球友。他一听有些失望，又有些可惜说，那还不如人多场地差好呢。

还有人说回中国受不了人与人之间的勾心斗角，在加拿大生活简单。中国人喜欢勾心斗角，好像还很有历史渊源，很多文学作品都有描写，这倒也是个事实。我觉得勾心斗角还有一个原因就是吃饱了撑得。一个人如果连生存都成问题，每天都为基本的生活忙碌也就没有精力想太多了。一个人如果只是在公司做一个最底层的技术员，销售员什么的，如果你感觉你离总经理的位子遥不可及，你也就不会整天琢磨着去争那个位子了。你以前在大学里当老师没有评上副教授，你不平衡，一气之下移民了，现在好了，你在这里给人家洗车，心态好得不得了。我以前在银行里做电脑维护，总嫌领导不重视技术人员，一幅怀才不遇的样子，现在好了，终于遇到了伯乐经过面试找到了一个卖爆米花的工作。你以前在机关里整天喝茶，看报发牢骚，还为没升上副处赌气装病不上班，现在好了，你每天坐在工厂的机器旁，也象个机器一样的8小时一分种不能少的运转着。当然这都是混得不怎么样的移民，尽管数量和比例大得惊人。

有时我在想，如果我们拿出我们在加拿大韧性，忍耐力的十分之一，如果我们拿出我们在这里良好心态的十分之一，如果你在中国不是因为想着升官发财，就安心在一个单位安安心心的工作，那么哪些事又算得了什么呢？在加拿大根本就没有任何升官发财的机会，连想都不用想所以才会心态好。因为每天只为生存奔忙，没工作的找工作，有工作的怕失业所以生活简单。即使就算那些混得比较好的，和他们在中国的工作地位相比，也要至少差上三个数量级。

我认识的一位朋友，被认为是新移民中混得比较好的。现在在一家正规的车行做销售代表，就是那种最基本的销售人员。但毕竟是一份正式的工作，已经很让人羡慕了。而他以前在国内是一家大公司的总经理。我还认识以前新华社的记者，现在做汽车销售的。在这边所谓的成功就是，经过数个月学习怎样写简历，发送几百封简历，再经过若干面试，最后找到了一份在国内根本不愿屈尊去干的工作。

加拿大是不是真的就比我们的祖国高高在上这么多，可以把我们这些技术移民看得如此的不值钱。有的朋友说，不管干什么，只要自己高兴就行了，根本不用管别人怎么说。如果持这种观点的话，那么就无需区分什么加拿大和中国了，因为按照这种观点，生活的好坏完全取决于自己的心理因素，和客观条件无关了。那么不管在那里生活只要调整自己的心理就可以了。我很想问问那些来了几年还一直作labour的朋友，你就真的那么高兴快乐吗，是发自内心的满足还是一种阿Q 式的安慰。在这边有很多朋友信了教，从那里寻找一种安慰。认为一切都是神安排的，也就渐渐的麻木了。当然，我还认识一对基督徒夫妇，他们移民十几年了，虽然生活不是很富裕，但他们很满足，对神非常的虔诚。在他们心目中加拿大是最好的地方，不要说中国，连美国也不如加拿大（想找几个美国不如加拿大的地方还不容易吗，在这里就不讨论美国了），如果真能达到他们那种境界水平的话，那也就修炼到家了。那也就变成了一个真正的加拿大人，而不再是一个手持加拿大护照的中国人。

在中国有很多的不平等，但是在中国我们这些人可能有很多人还没有机会去体会那种处在底层生活的艰辛。我来加拿大以后曾经在一家老年人服务中心做过一段时间的义工。那个老年人中心正式的员工只有四个，义工和实习的学生却有二十多个。员工中其中一个是领导，不干具体工作，只做管理工作。其他员工工作分明，每人负责什么都很清楚。不要以为义工就是瞎帮忙，就象正式的工作一样，不能迟到早退，干完了还要在记录册上写上你今天干的小时数。一去今天的任务就写在工作单上了。一般员工干的活比较高级，安排一天的活动，和老人们就一个话题进行讨论什么的。而像收拾厨房，打扫房间，接送老人们，这些基本都是义工和实习学生干。老人玩一些游戏的时候，有时分成几个组，不管是员工还是义工负责不同的组。比如，老人玩球，我就在旁边负责捡球。

义工大多是找不到工作的新移民，也有几个本地人，他们是心甘情愿来干活的。学生是那种培训学校学护理的，一般是培训四个月，然后再干满多长时间的实习，就可以拿到证书。她就可以干帮人照看老人的工作了。这里干什么工作都要有证书。我有时想，如果把所有的义工和实习学生都去掉，员工的工作量一定会增加很多。不过不用担心，因为新移民源源不断，旧得走了，还会来新的。

加拿大还有一种叫co-op的，就是教你怎么找工作的。先培训三个月，教你怎么写简历，怎样面试，一定要每天去，不能缺勤。然后根据你的情况帮你联系一家实习的单位，免费干三个月。如果干完后运气好，可能会被留下，运气不好，那这半年的工夫就全白费了。那些接受co-op实习的单位，经常会有去实习的人，来了一批又一批，如果每个人都能留下，那他们公司得有多少人了。能留下的还是少数。如果在中国，发不出工资还算是暂时欠你的，尽管归还的日期很遥远。这里比较诚实，直接告诉你就是白干，而且是你心甘情愿求着他白干。他不用象中国的有些老板那样还要绞尽脑汁的想法子骗你来白干活。

加拿大不管干什么工作，都要求要有加拿大经验，也就是说招进来接着就能干活。而且很多工作一定要有相应的资格证书。这样就和中国的就业形势有很大的不同。应该承认这种方式比较正规，不象中国那么混乱，但对我们新移民来说就很不利。因为，你一旦不能找到很专业的工作，加之语言又不是很好的话，那你的择业范围就只能是labour了。

举个简单的例子。我在中国是在一家银行电脑处作开发和维护。如果我们银行需要裁人把我裁掉了。那么我怎么样去找工作呢？我可以去别的银行和作金融软件的公司应聘。如果我技术上不行做不了开发，我可以做维护，做测试，还找不到，那就做售后服务，售前服务，也找不到，那就跳出技术，做销售吧，毕竟咱不是哑巴，又能说会道，也熟悉金融市场，毕竟从技术转市场的也不少见。还是找不到，那就跳出金融和电脑吧，程序员改打字员行吧，那做办公室的勤杂工，收收传真，复印复印文件，坐在前台接接电话，接待一下来的客人，不要求什么大公司，有三个人的小公司就行，什么，还找不到，那就作汽车销售，楼盘销售，只要求中专学历，咱是研究生，就算以后干不好，还不先让俺试试吗。什么不要，那就去饭店端盘子，菜市场卖菜，批发市场租个摊位，回家蒸锅包子上马路上去卖，如果还不行。最后只能去做民工了。但在加拿大就不需要这么复杂了，你可以从一个程序员直接就降到民工，而省掉中间的若干环节。因为你没有那些工作的经验，因为你的语言不够流利，因为你没有证书。所以要想在加拿大找到工作出类拔萃的专业技术和流利的语言二者必有其一，否则在开始的两到三年中只能做民工。

不知不觉就写了这么多，其实我原本还有很多话想说，比如这边的环境是不是真的那么干净，孩子的教育以及代沟问题，这边的骗子比中国的还赖皮，看电视剧三五分钟插一次广告等等。当想了想觉得都没有必要了。

我最后只想再说一个问题。就是关于爱国的问题。我们从小就接受爱国主义教育，也许是听得多了让人产生逆反，加之政府的腐败和言行不一，使得人们对爱国这样的字眼感到很虚假。以前在国内的时候，总是抱怨政府的腐败，社会的不公，经常说人家国外怎么样……，但我们却从未想过我们能为国家和人民做点什么，要明白，政府和国家是两个完全不同的概念，不应该因为对政府的不满就将整个中国遗弃。

当我回想起我在中国的生活时，我忽然发现不是社会对我不公，是我欠了祖国太多。想想从小到大一直上学，好不容易参加工作，我刚去银行工作时，没有一点金融知识，行里让我到业务部门学习（这可是按正式职工发工资的），半年后，我到电脑处工作，其实对银行用的系统和程序以前一点都没有接触，在前半年的时间里也基本是学习，只能干点简单的活。直到参加工作一年以后，才基本上能独立的完成一些工作。就在我越来越成熟，成为业务骨干的时候，我选择了移民加拿大。我以前在单位的时候经常上8个小时班，连4个小时也干不了，其他的时间就是看报纸，上网，偷着学英语。我在加拿大作义工，照顾那些老年人，尊老爱幼不管在哪儿都是好的道德规范，我在这里照顾那些素不相识的外国老头老太太，帮他们穿衣服，搀扶他们走路，陪她们做游戏的时候，我忽然想到了我的奶奶，奶奶已经80多了，我从小长到这么大，好像从来没有照顾过她，只知道偶尔去看看她，还是奶奶给我做饭。我的父母也已经60多了，我不能给它们丝毫的照顾，相反我还把自己的女儿放在他们那儿，让他们替我操心受累照顾孩子。我忽然发现我在自己的祖国只是在索取，没有做任何的回报和奉献，就跑到远隔万里的一个叫加拿大的地下室里，消费着在中国带来的钱，为加拿大政府交着高昂的税。

我知道祖国这个词在很多移民的脑海中早已经变得淡忘、陌生。只剩下怎么样实现自我了。甚至他们早已把加拿大当成了他们的祖国，而忘记了远在大洋彼岸还有一个生他养他的中国。纵然中国有千万个不好，我们也不应该将他从自己的记忆中抹去啊？当我写到这里的时候，我的眼泪都要掉下来了，我知道有一些网友也可能会讽刺我，笑话我。但这的确是我的真实感受啊，这也算是我来加拿大的一个收获吧，以前不知道珍惜的，现在懂得了。如果我写的这一篇文章能够让你多少有一点感动的话，那我也就满足了。最后，回到我们的题目中来，留加还是回流----实现自我还是浪费生命---为什么而活着----怎样活着更有价值，希望每个移民朋友都能好好的思考，对未来有一个更好的打算，不要把中国只当作自己走投无路的一个避难所，也不要把中国当作一个投机赚钱的基地。她首先是我们的祖国。她为你做了什么？你为她又做了什么？

cadmus : 2004-12-13#67

哈哈哈，谢谢各位朋友对我的评论，不管是正面的还是负面的。

我是因为要找夫妻团聚移民的信息找到这里的。渐渐发觉在这里唱“美丽的加拿大”的人太多了。其它听众看到后激动万分，似乎未来美丽而且光明。所以我确实是有意的故意打击这种思想，正如我前文回复Dp-mo说的，我是故意打击那些认为在加拿大可以宁静祥和享受生活以及认为找到一份labor工就可以的人。所以，我的帖子是非常盛气凌人的，呵～～～，我不会为了讨人喜欢而说话。不会为了让大家容易接受而换种说话方式，如果我这样盛气凌人的话语你们都觉得受不了，试问你们如何在陌生的资本主义社会加拿大生存！

我提供的故事，全部是真实的，都是我的亲身经历，Dp-mo用统计学模型去置疑，我除了觉得好笑，解释过反驳过他的错误数据之后，没必要和他再分析下去了，真的就不会是假的，假的说真了也没用。maybeeasy自己在深圳拿着报纸招聘广告就可以去挨家挨户找工作，已经说明Dp-mo统计学模型中提出的面试过程根本就不具有普遍性，所以我也不必再批驳下去。对于没有去过深圳---这个在中国大地曾经创造奇迹的土地去经历磨难的人，我说什么都无法让他们相信的。因为我曾经生活在地狱，他们一直生活在天堂。

“洋插队”“洋盲流”不是我个人创造的词汇，在我移民出国前，我就已经耳熟能详，“洋插队”更是一个已经有几十年历史的老词汇，如果各位连这些词汇都没有听说过，我可以肯定的说：你们移民加拿大的心理准备根本没有做好。

我移民前收集的是大量的负面消息，包括问已经在加拿大的同学。我清楚的知道加拿大的生活将不会是美丽的，而当时我刚任职外企的高层不久，因此就拖了一年在签证快过期时才走，想积累多些金钱以备万一。

移民是我自己的决定，“刀山火海我闯定了！”，我只身一人来到深圳，一样是从最底层的工作走到高层管理，我不信，我去到加拿大就活不过来！我睡过五星级酒店的总统套房，蹲过那个黄金打造的马桶；可是我也睡过贫困农民家里的土炕，睡过火车上所有你能想象得到的地方，睡过东北农村的3元马店(上层通铺睡人，下层是马廊)，睡过北京地下室改造的潮湿得滴水的10元旅店和澡堂夜间做的旅店。虽然我自知没有民工兄弟们适应能力强。

就这样，我刚到加拿大时，还是发现我的估计依然乐观了。大量的友善建议、提议充斥耳边，能让人晕头转向。我决定走自己的路，经历过数次艰苦的labor后，现在我是老板，给员工开工资，许多新移民朋友羡慕不已，老移民夸奖我能力强，可是于我而言，却没有值得炫耀的地方。“白天做老板，晚上睡地板”就是我在网上发现的最贴切的形容词。当我穿着笔挺的西装，蹲坐在地板上，把一个塑料盒中泡好的方便面放在面前的破纸箱上，大口大口的吸进嘴里时。坐在旁边和我聊天的另外一个也做老板的朋友说：真的应该现在给你照个相，以后给你的子女看看什么叫艰苦。

一个事实是永远无法否定的，90％的华人在海外生活在社会的底层。正如90％的农民工在城市，生活在社会的底层是一样的。没有和农民工一起住过的人，先思考过后再来反驳我这个数据(我根据个人经历猜测的数据，我不是统计学专家，不会做模型)，因为我和农民工一起睡过竹棚工房。

吃苦耐劳是一种美德，但绝对不是一种荣耀。西方社会更相信的是强者，而不是儒者！

问问你自己，做好了移民的心理准备了吗？

FCH : 2004-12-13#68

。。。千言万语。。。，还是一句话吧：谢谢cadmus对家园做出的贡献！

希望以后继续看到你如数家珍的传奇经历哦 :wdb20:

denver1 : 2004-12-13#69

cadmaus说得严重点，如果我们真遇到此情况，可以面对；幸运点，机遇好一些，又收获一分惊喜，不是很好吗？

admin : 2004-12-13#70

FCH 说:
。。。千言万语。。。，还是一句话吧：谢谢cadmus对家园做出的贡献！

希望以后继续看到你如数家珍的传奇经历哦

同FCH一样, 支持并谢谢cadmus对家园做出的贡献！
cadmus在论坛里无私的帮助了好多人,笨笨和他们一起谢谢你.

中药 : 2004-12-13#71

不管怎么说，cadmus的文章是很有价值的，我们应该接受各方面的信息，然后经过我们的大脑去分析、判断、取舍。谢谢cadmus先生，有空常来。

中药 : 2004-12-13#72

偶又重温了一遍，不亚于一场精彩的大专辩论会，正方、反方都很出色。 :wdb10:

SunStar : 2004-12-13#73

一讨论这样的话题就特别热闹，，，，，我就不发言了～～

mfcguy : 2004-12-13#74

我是来灌水的，祝各位灌水愉快啊！

pxb0009 : 2004-12-13#75

maybeeasy 说:
有一种心痛叫移民（转帖）

关于这个话题，网上早已有了很多评论，如果是十年前，人们一定会觉得中国根本不能和加拿大相提并论，对那些出国的人内心不知会多羡慕。现在对留加还是回流有这么的分析和争论，本身就说明了很多问题。我原本不愿意掺和在这场争论中，不过看了很多大家的发言，也想发表一下自己的看法，否则总有不吐不快的感觉。

有人曾经经过各种分析比较，得出中国要比加拿大好的结论，立即遭到别人的嘲笑和反驳。的确中国这几年虽然发展得很快，但也出现了很多社会问题，农民和城市下岗工人生活在社会的底层，贫富差距加大，政治制度不民主，没有信仰自由，自然环境遭到破坏。我在国内的时候，经常和朋友谈论这些问题，发表对政府的不满，每当谈到最后，就会对中国的未来感到忧心忡忡。但是当我千里迢迢，远赴重洋来到加拿大，当我也同样体会了作为一个社会底层人员那中艰辛的时候，我不得不重新去思考过去的生活。

有人说加拿大的工人比中国的工人过得好，加拿大的老师比中国的老师富，加拿大整个国家平均生活比中国高得多。所以加拿大比中国好。这是事实，没有什么反驳的。如果中国的农民和下岗工人来了，一定会很满足。但加拿大要他们吗，加拿大政府不是傻子，按照新移民法，只有具有研究生学历和四年专业工作经验的人才会有可能，有资格移民加拿大。在中国上了19年学，刚刚积累一点经验，成为业务上的骨干，刚刚结了婚或生了小孩儿，所有打基础的工作都在中国完成。三十岁正当年轻力壮，家庭和睦稳定，事业刚刚起步的时候，就等着盼着到加拿大来做labour。多好啊，加拿大拥有世界上学历最高的洗碗工、搬运工、出租汽车司机，还有各种各样的general labour。我们比较加拿大生活好还是中国生活好，就是要比较那些有资格有能力移民的人，比较他们在加拿大和在中国的生活。中国的下岗工人和民工根本去不了加拿大，根本不存在的事，还需要比较吗？

我还发现一个有趣的现象，凡是认为加拿大好的，很多都是来了十几年的老移民，而认为不如中国的大多是5年以内的移民，回流的也是三、五年内的移民。这固然有老移民生活已经相对稳定，大都买房安居。但还有一个原因是，他们对中国的记忆仍然固定在十几年前的样子，而且他们在国内也没有什么牵挂的东西了加之年龄也大了，对中国的感觉已经变得很模糊，很不了解，整个生活只剩下了加拿大。对新移民来讲，就很不一样了，他们在出来之前在国内都有不错的工作，社会地位和物质生活，而且大都还有属于自己的住房。再说这十几年中国的变化是很大的。

就拿我们家和我所居住的城市来说吧（我们的城市据说是近几年发展得比较差的一个典型）十年前，我们家四口人，住在27平米套间里，厨房只有两平米，要是那时来到加拿大住basement也会觉得宽敞得很。而现在，我父母家，我哥哥家，我自己家都是住的130多平房的房子，大家都知道，中国是很流行装修的，最简单的也是包门包窗，铺木地板。当然了，有人说，加拿大人崇尚简单生活，中国人俗气才装修。这我承认，不过你要是去加拿大那些富裕的人家看看，发现他们也都很俗气。十年前我们还不知道什么是超级市场，现在超市的数量已经饱和了。进到超市里，只有你想不到的，比加拿大的丰富多了。卖点心的就会有一个很大很大的区域，各种各样口味，不象在加拿大只有单调的几个品种，看着还不新鲜，想吃点心还得自己做，还说是什么自己动手是生活的乐趣。象其他的各种熟食，面食，菜蔬以及你能想到的日常用品等等我就不说了，除了日常生活的超级市场，其他象手机了，大的电器行，各种服装店，专卖店，数不清的饭店，小吃，满大街的出租车等等我也不废笔墨了。曾经有一位网友专门从吃、穿、住、行四个方面做过比较，得出的结论是只有行，加拿大比中国好一点，因为加拿大人少，这一点是中国在短期内无法解决的，我那时因为没来还不信。以前有出国的朋友说，到国外觉得什么都比中国贵，只有汽车还便宜点儿，现在随着中国汽车工业的发展，价格也已经降了很多。网上很多朋友其实都很清楚这一点，所以他们说，想追求物质生活，想挣钱就回国去。我们在加拿大是为了更好的精神生活。那我们就谈谈精神生活。

过去出国的人，你如果问他们生活得怎么样，他们就会说，这里生活到是不错，就是感到孤独、寂寞，不能融入西方的文化生活。我们就会安慰说，慢慢就好了。如果那时人们出国还确实是有利可图，很物质的化。现在的移民可脱俗多了，直接就是为了更好的精神生活来的。首先说语言，就算是英语再好，有汉语好吗，就算是能用英语应付工作和日常生活，能用英语自如的，天南海北的聊天吗。能够象引用汉语中的成语、古文、俚语那样自如的引用英语中的有关词汇吗。能象了解中国的政治、经济、历史、地理那样了解加拿大吗。能想了解中国的歌星、影星、名人的隐私那样议论西方的名人吗。能张口就唱西方的流行歌曲吗，除了已经快变成中国流行歌曲的“昨日重现”，“人鬼情未了”以外。语言本身就是很重要的一种生活乐趣，如果你的英语达不到以上程度，你和别人说话时就会局限在一个很小的范围，是不可能很深入地与人交谈的。

其次说一下人口，中国是人多拥挤，但是不是人少了就一定好。前几天给国内的哥哥打电话，他说他要去踢球，他说虽然各个学校和城市的体育场都已经对外开放，但人多的像蚂蚁一样。我说我家旁边就有三个运动场，他一听立马眼睛一亮（虽然远隔重洋看不见，我能想象得出）问，是草坪的吗，人多不多。我说草坪不错，但一个人也没有。我在这见到的体育场比踢球的人多，更准确地说，我从没看见过踢球的人，你来了也不会找到球友。他一听有些失望，又有些可惜说，那还不如人多场地差好呢。

还有人说回中国受不了人与人之间的勾心斗角，在加拿大生活简单。中国人喜欢勾心斗角，好像还很有历史渊源，很多文学作品都有描写，这倒也是个事实。我觉得勾心斗角还有一个原因就是吃饱了撑得。一个人如果连生存都成问题，每天都为基本的生活忙碌也就没有精力想太多了。一个人如果只是在公司做一个最底层的技术员，销售员什么的，如果你感觉你离总经理的位子遥不可及，你也就不会整天琢磨着去争那个位子了。你以前在大学里当老师没有评上副教授，你不平衡，一气之下移民了，现在好了，你在这里给人家洗车，心态好得不得了。我以前在银行里做电脑维护，总嫌领导不重视技术人员，一幅怀才不遇的样子，现在好了，终于遇到了伯乐经过面试找到了一个卖爆米花的工作。你以前在机关里整天喝茶，看报发牢骚，还为没升上副处赌气装病不上班，现在好了，你每天坐在工厂的机器旁，也象个机器一样的8小时一分种不能少的运转着。当然这都是混得不怎么样的移民，尽管数量和比例大得惊人。

有时我在想，如果我们拿出我们在加拿大韧性，忍耐力的十分之一，如果我们拿出我们在这里良好心态的十分之一，如果你在中国不是因为想着升官发财，就安心在一个单位安安心心的工作，那么哪些事又算得了什么呢？在加拿大根本就没有任何升官发财的机会，连想都不用想所以才会心态好。因为每天只为生存奔忙，没工作的找工作，有工作的怕失业所以生活简单。即使就算那些混得比较好的，和他们在中国的工作地位相比，也要至少差上三个数量级。

我认识的一位朋友，被认为是新移民中混得比较好的。现在在一家正规的车行做销售代表，就是那种最基本的销售人员。但毕竟是一份正式的工作，已经很让人羡慕了。而他以前在国内是一家大公司的总经理。我还认识以前新华社的记者，现在做汽车销售的。在这边所谓的成功就是，经过数个月学习怎样写简历，发送几百封简历，再经过若干面试，最后找到了一份在国内根本不愿屈尊去干的工作。

加拿大是不是真的就比我们的祖国高高在上这么多，可以把我们这些技术移民看得如此的不值钱。有的朋友说，不管干什么，只要自己高兴就行了，根本不用管别人怎么说。如果持这种观点的话，那么就无需区分什么加拿大和中国了，因为按照这种观点，生活的好坏完全取决于自己的心理因素，和客观条件无关了。那么不管在那里生活只要调整自己的心理就可以了。我很想问问那些来了几年还一直作labour的朋友，你就真的那么高兴快乐吗，是发自内心的满足还是一种阿Q 式的安慰。在这边有很多朋友信了教，从那里寻找一种安慰。认为一切都是神安排的，也就渐渐的麻木了。当然，我还认识一对基督徒夫妇，他们移民十几年了，虽然生活不是很富裕，但他们很满足，对神非常的虔诚。在他们心目中加拿大是最好的地方，不要说中国，连美国也不如加拿大（想找几个美国不如加拿大的地方还不容易吗，在这里就不讨论美国了），如果真能达到他们那种境界水平的话，那也就修炼到家了。那也就变成了一个真正的加拿大人，而不再是一个手持加拿大护照的中国人。

在中国有很多的不平等，但是在中国我们这些人可能有很多人还没有机会去体会那种处在底层生活的艰辛。我来加拿大以后曾经在一家老年人服务中心做过一段时间的义工。那个老年人中心正式的员工只有四个，义工和实习的学生却有二十多个。员工中其中一个是领导，不干具体工作，只做管理工作。其他员工工作分明，每人负责什么都很清楚。不要以为义工就是瞎帮忙，就象正式的工作一样，不能迟到早退，干完了还要在记录册上写上你今天干的小时数。一去今天的任务就写在工作单上了。一般员工干的活比较高级，安排一天的活动，和老人们就一个话题进行讨论什么的。而像收拾厨房，打扫房间，接送老人们，这些基本都是义工和实习学生干。老人玩一些游戏的时候，有时分成几个组，不管是员工还是义工负责不同的组。比如，老人玩球，我就在旁边负责捡球。

义工大多是找不到工作的新移民，也有几个本地人，他们是心甘情愿来干活的。学生是那种培训学校学护理的，一般是培训四个月，然后再干满多长时间的实习，就可以拿到证书。她就可以干帮人照看老人的工作了。这里干什么工作都要有证书。我有时想，如果把所有的义工和实习学生都去掉，员工的工作量一定会增加很多。不过不用担心，因为新移民源源不断，旧得走了，还会来新的。

加拿大还有一种叫co-op的，就是教你怎么找工作的。先培训三个月，教你怎么写简历，怎样面试，一定要每天去，不能缺勤。然后根据你的情况帮你联系一家实习的单位，免费干三个月。如果干完后运气好，可能会被留下，运气不好，那这半年的工夫就全白费了。那些接受co-op实习的单位，经常会有去实习的人，来了一批又一批，如果每个人都能留下，那他们公司得有多少人了。能留下的还是少数。如果在中国，发不出工资还算是暂时欠你的，尽管归还的日期很遥远。这里比较诚实，直接告诉你就是白干，而且是你心甘情愿求着他白干。他不用象中国的有些老板那样还要绞尽脑汁的想法子骗你来白干活。

加拿大不管干什么工作，都要求要有加拿大经验，也就是说招进来接着就能干活。而且很多工作一定要有相应的资格证书。这样就和中国的就业形势有很大的不同。应该承认这种方式比较正规，不象中国那么混乱，但对我们新移民来说就很不利。因为，你一旦不能找到很专业的工作，加之语言又不是很好的话，那你的择业范围就只能是labour了。

举个简单的例子。我在中国是在一家银行电脑处作开发和维护。如果我们银行需要裁人把我裁掉了。那么我怎么样去找工作呢？我可以去别的银行和作金融软件的公司应聘。如果我技术上不行做不了开发，我可以做维护，做测试，还找不到，那就做售后服务，售前服务，也找不到，那就跳出技术，做销售吧，毕竟咱不是哑巴，又能说会道，也熟悉金融市场，毕竟从技术转市场的也不少见。还是找不到，那就跳出金融和电脑吧，程序员改打字员行吧，那做办公室的勤杂工，收收传真，复印复印文件，坐在前台接接电话，接待一下来的客人，不要求什么大公司，有三个人的小公司就行，什么，还找不到，那就作汽车销售，楼盘销售，只要求中专学历，咱是研究生，就算以后干不好，还不先让俺试试吗。什么不要，那就去饭店端盘子，菜市场卖菜，批发市场租个摊位，回家蒸锅包子上马路上去卖，如果还不行。最后只能去做民工了。但在加拿大就不需要这么复杂了，你可以从一个程序员直接就降到民工，而省掉中间的若干环节。因为你没有那些工作的经验，因为你的语言不够流利，因为你没有证书。所以要想在加拿大找到工作出类拔萃的专业技术和流利的语言二者必有其一，否则在开始的两到三年中只能做民工。

不知不觉就写了这么多，其实我原本还有很多话想说，比如这边的环境是不是真的那么干净，孩子的教育以及代沟问题，这边的骗子比中国的还赖皮，看电视剧三五分钟插一次广告等等。当想了想觉得都没有必要了。

我最后只想再说一个问题。就是关于爱国的问题。我们从小就接受爱国主义教育，也许是听得多了让人产生逆反，加之政府的腐败和言行不一，使得人们对爱国这样的字眼感到很虚假。以前在国内的时候，总是抱怨政府的腐败，社会的不公，经常说人家国外怎么样……，但我们却从未想过我们能为国家和人民做点什么，要明白，政府和国家是两个完全不同的概念，不应该因为对政府的不满就将整个中国遗弃。

当我回想起我在中国的生活时，我忽然发现不是社会对我不公，是我欠了祖国太多。想想从小到大一直上学，好不容易参加工作，我刚去银行工作时，没有一点金融知识，行里让我到业务部门学习（这可是按正式职工发工资的），半年后，我到电脑处工作，其实对银行用的系统和程序以前一点都没有接触，在前半年的时间里也基本是学习，只能干点简单的活。直到参加工作一年以后，才基本上能独立的完成一些工作。就在我越来越成熟，成为业务骨干的时候，我选择了移民加拿大。我以前在单位的时候经常上8个小时班，连4个小时也干不了，其他的时间就是看报纸，上网，偷着学英语。我在加拿大作义工，照顾那些老年人，尊老爱幼不管在哪儿都是好的道德规范，我在这里照顾那些素不相识的外国老头老太太，帮他们穿衣服，搀扶他们走路，陪她们做游戏的时候，我忽然想到了我的奶奶，奶奶已经80多了，我从小长到这么大，好像从来没有照顾过她，只知道偶尔去看看她，还是奶奶给我做饭。我的父母也已经60多了，我不能给它们丝毫的照顾，相反我还把自己的女儿放在他们那儿，让他们替我操心受累照顾孩子。我忽然发现我在自己的祖国只是在索取，没有做任何的回报和奉献，就跑到远隔万里的一个叫加拿大的地下室里，消费着在中国带来的钱，为加拿大政府交着高昂的税。

我知道祖国这个词在很多移民的脑海中早已经变得淡忘、陌生。只剩下怎么样实现自我了。甚至他们早已把加拿大当成了他们的祖国，而忘记了远在大洋彼岸还有一个生他养他的中国。纵然中国有千万个不好，我们也不应该将他从自己的记忆中抹去啊？当我写到这里的时候，我的眼泪都要掉下来了，我知道有一些网友也可能会讽刺我，笑话我。但这的确是我的真实感受啊，这也算是我来加拿大的一个收获吧，以前不知道珍惜的，现在懂得了。如果我写的这一篇文章能够让你多少有一点感动的话，那我也就满足了。最后，回到我们的题目中来，留加还是回流----实现自我还是浪费生命---为什么而活着----怎样活着更有价值，希望每个移民朋友都能好好的思考，对未来有一个更好的打算，不要把中国只当作自己走投无路的一个避难所，也不要把中国当作一个投机赚钱的基地。她首先是我们的祖国。她为你做了什么？你为她又做了什么？

pxb0009 : 2004-12-13#76

写的太好了,确实是,爱虚荣的朋友,不要为了你的一时虚荣而带来一辈子莫莫忍受的痛苦,就连死时你都会为骨灰放哪而感到痛苦.

小妹 : 2004-12-13#77

pxb0009 说:
写的太好了,确实是,爱虚荣的朋友,不要为了你的一时虚荣而带来一辈子莫莫忍受的痛苦,就连死时你都会为骨灰放哪而感到痛苦.

拜托，别为人家设计未来啦，pxb0009。你可以先把自己骨灰的位置安排得稳稳妥妥的，担心别人就别费神拉！ :wdb15:

我就是爱慕虚荣之人也，因为虚容给我力量和勇气。
你别再苦口婆心打击人家了，心态放好一点好吗！
我只想得到你善意的一面！

小妹 : 2004-12-13#78

tammy27 说:
maybeeasy说的好,正面负面的声音都要听,对自己有好处的.

万分同意！

Java : 2004-12-13#79

hello

Mr. Cadmus,
I would like to know where you are currently?
I can help to get you through to some job agents
and I need to talk with you about those career opportunities
and also need some stuff from you if you do not mind.

Good luck,
Java Zhao

FCH : 2004-12-13#80

这帖子都快成cadmus同志个人传记了，嘿嘿。。。

俺把主题往回拉一拉：到底移民加拿大后，生活是升档还是降档？

本人内地大学毕业即赴香港，在那里生活了10多年，目前居住在温哥华，所以只有以香港和温哥华两个城市来比较了。

生活一般可以分为精神和物质吧，前者比较主观，视乎个人的人生观，性格，心态等因素而不同；后者相对来说，容易有些客观的依据。

我们就不比较两地富豪们的生活了，只说新移民以及新移民几年后可望达到的生活水准吧。先说一个大学毕业生，再说一个三口之家。

在香港，大学毕业生大概月薪8000-9000元，约加币1500元吧；如果自己租地方住，应该在4000-5000元左右，吃饭，交通等花费肯定能让另外的3，4千元所剩无几。相比在加拿大，如果可以拿到1500元月薪（其实本地不少高中生选择读技术工人的课程，毕业后工资绝对要比这个高！而且在这里，很多家庭并不觉得一定要读大学才有出息，另外，我知道的移民朋友如果打份工，拿到这个数目并不很难），600元可以租到比香港大一倍的公寓，吃饭200元，杂费200，剩下的钱还可以养一辆车。

好了，过了几年了，结婚生孩子，夫妇都工作，在香港，一定要请一个保姆，连工资代吃和住，还有各种其他费用，每个月的成本要5000元，就算两夫妇的工资都是13000元，那么房子要稍微租大些的话，要7000-8000元，全家吃饭要3000元，交通等其他杂费也得2000-3000元，小孩上幼稚园2000元，养车？不算供车的钱和油费，光是楼下停车场月租就得2000-3000元，所以多数家庭不会买车。每个月能省下来的，大家也知道能有多少了。

夫妇俩口，如果可以拿到相对于香港的工资，大概4000元月薪，好了，打个折，全家拿3000元，那么在这里绝对可以供车供楼了。

如果再考虑到生活的环境，工作的压力等因素，那么我说，温哥华的生活质素比香港高！移民是升档了。

上面只算了数字，我没有提到事业的发展，赚钱的机会，其实，事业的发展也好，赚钱的机会也好，到最后还不是为了有更好的生活质素？

大陆确实是发展的很快，不过，如果我不是很愚昧的话，香港的生活质素要比多数大陆城市要高。香港移民跟大陆移民来到加拿大，特别是技术移民，大家是站在一个起跑线的，而加拿大的工资应该比国内高，但是多数情况比香港低。还有，香港的社会福利要比内地健全得多，住院每天68元，全包（含三餐）！9年义务教育没有其他名目的赞助费！

我说这些，并不是要说香港没有温哥华好，其实在以前澳际的时候，就多次说，我很喜欢香港，它给了我很多，也许我将来还会在那里居住，它有很多其他方面比加拿大优胜！可是现在，这一刻，我很享受温哥华的生活。我的生活升档了。

新移民肯定会吃苦，特别是最初的一段时间，这个事实，大家都没有忽略，也没有人掩耳盗铃地一味幻想来加拿大就是享福。先来的，可以给后来者一些提醒，我想他们会感激地，但是绝对没有什么资格对后来者指手画脚。现在的信息足够流通，加拿大的好和坏，只要不是把头埋在沙子里的移民，都心中有数。其实，一个事实是，很多人因为提前接受了很多负面的信息，望而却步！

如果你自己决定了移民，来到这里，遇到了些挫折，就整天闷闷不乐，老是怀念自己曾经多么风光，那么除了自己身体受累以外，你在精神上更是受尽折磨，更重要的是，负面的生活态度对改变生活没有任何积极作用！那么，为什么不正面些，针对具体的问题，去考虑如何解决呢？

来了以后，很少长篇大论了，个人愚见，贻笑大方了

cadmus : 2004-12-13#81

Re: hello

Java 说:
Mr. Cadmus,
I would like to know where you are currently?
I can help to get you through to some job agents
and I need to talk with you about those career opportunities
and also need some stuff from you if you do not mind.

Good luck,
Java Zhao

Thanks for your help.
I don't want to look for job in Canada after I had worked for several companies in China over 10 years. Job can't give me a long term steady living.
If you have any stuff want to know, please feel free to give me message in this forum.

Sincerely,
Cadmus

cadmus : 2004-12-13#82

FCH，我接触到的一些香港人，对移民后的态度和你不同哦，呵～～～。

我登陆第一周，去银行开户，接待我的是一个香港人，因为语言相通，他边开户边问我：“来到加拿大感觉怎么样？”
我说：“我觉得加拿大怎么象农村似的，不象一个发达国家呀。”
他当时的回答就让我吃惊不小：“谁告诉你加拿大是发达国家？”
“嗯？不是吗？我在大陆时一直听说加拿大是发达国家，还是西方发达工业7国呀。”
“加拿大根本算不上发达国家，连香港都不如”
“啊！”
这就是我当年的对话，记忆犹新。是他，第一个反转我以前固有的观念。

以后做labor工时，大量的同事是香港人，甚至是香港银行的职员，他说做这个labor工是为了让生活有事情做，他有足够的存款，只是怕在加拿大会闷死。他们给我一致的回答：加拿大哪算得上发达国家，比香港差远了。

一个朋友的朋友是香港富豪(小富豪，不是大的那种)，在这里最昂贵的富豪区的山顶上，花数千万加币买地并且建了一栋豪宅，请我们几个穷朋友去玩，站在露台上远眺城市中心，向我们炫耀着他的财富。没想到他的一句话：加拿大环境不错，就是太荒凉了。才知道原来他每年来回加拿大和香港几次，在加拿大住的时间，一年加起来不到一个月，长期在香港和大陆呆着。加拿大的豪宅只是给老婆女儿用的。

我移民前，在香港的同事，有十几位是“回流”的，香港人的回流，比大陆早得多。当时因为我会移民，我旁敲侧击的向他们询问加拿大的生活如何(不能让公司知道我要移民)，当然，回流的香港人，对加拿大印象一定是负面多过正面。不过却说明一个事实：在加拿大的香港人认为加拿大不好的，大有人在。

同时我因生意关系，接触的更多的香港人、台湾人，觉得加拿大一般甚至不好的，不在少数。

所以，生活升降，跟个人意愿相关。不过，加拿大一定不是天堂！做好最坏的心理准备，做好最积极的计划，有利无害。

至于我的个人经历，不想公开，只是Dp-mo同志置疑我撒谎，我不得不详细解释反驳。结果暴露隐私。

FCH : 2004-12-13#83

当然了，cadmus兄，我怎么能代表所有香港人发言呢，呵呵。。。更何况，我只能算半个香港人。我说的仅仅是我观察两地生活一些细节后的粗浅分析。

你说的不错，加拿大的香港移民，回流的很多，据官方估计，目前居住在香港的持加拿大护照的香港人有10多万人。香港的移民热与回流潮都是有它特定的因素造成的，而且这也跟很多香港人的特性有关，不能简单地说他们回流就是因为他们觉得加拿大的生活质素不高。我想，这个话题非三言两语可以说清楚的。

个人觉得，如果一定要在地球上找一个接近天堂的地方，那么加拿大与香港的结合体很可能入选。不过，对我来说，目前，我更享受在加拿大的生活。。。

加拿大也好，香港也好，内地也好，都有它们的优势与不足。总之，每个人根据自己的实际情况，做对自己长远最有利的决定吧。家园里的兄弟姐妹，没有一个是愚蠢的。

兔八哥 : 2004-12-13#84

这里水好大,成桶成桶的.

:wdb6:

少谈过去,多讲未来,三十年河东三十年河西,是你的跑不了,不是你的求不到,多一份平常心少一点躁动,知之为知之,不知为不知
:wdb17:

Dp_mo : 2004-12-14#85

你都知有水咧

兔八哥 : 2004-12-14#86

Dp_mo 说:
你都知有水咧

feifeiba : 2004-12-14#87

FCH说得好，尤其这一句：其实，事业的发展也好，赚钱的机会也好

FCH 说:
这帖子都快成cadmus同志个人传记了，嘿嘿。。。

俺把主题往回拉一拉：到底移民加拿大后，生活是升档还是降档？

本人内地大学毕业即赴香港，在那里生活了10多年，目前居住在温哥华，所以只有以香港和温哥华两个城市来比较了。

生活一般可以分为精神和物质吧，前者比较主观，视乎个人的人生观，性格，心态等因素而不同；后者相对来说，容易有些客观的依据。

我们就不比较两地富豪们的生活了，只说新移民以及新移民几年后可望达到的生活水准吧。先说一个大学毕业生，再说一个三口之家。

在香港，大学毕业生大概月薪8000-9000元，约加币1500元吧；如果自己租地方住，应该在4000-5000元左右，吃饭，交通等花费肯定能让另外的3，4千元所剩无几。相比在加拿大，如果可以拿到1500元月薪（其实本地不少高中生选择读技术工人的课程，毕业后工资绝对要比这个高！而且在这里，很多家庭并不觉得一定要读大学才有出息，另外，我知道的移民朋友如果打份工，拿到这个数目并不很难），600元可以租到比香港大一倍的公寓，吃饭200元，杂费200，剩下的钱还可以养一辆车。

好了，过了几年了，结婚生孩子，夫妇都工作，在香港，一定要请一个保姆，连工资代吃和住，还有各种其他费用，每个月的成本要5000元，就算两夫妇的工资都是13000元，那么房子要稍微租大些的话，要7000-8000元，全家吃饭要3000元，交通等其他杂费也得2000-3000元，小孩上幼稚园2000元，养车？不算供车的钱和油费，光是楼下停车场月租就得2000-3000元，所以多数家庭不会买车。每个月能省下来的，大家也知道能有多少了。

夫妇俩口，如果可以拿到相对于香港的工资，大概4000元月薪，好了，打个折，全家拿3000元，那么在这里绝对可以供车供楼了。

如果再考虑到生活的环境，工作的压力等因素，那么我说，温哥华的生活质素比香港高！移民是升档了。

上面只算了数字，我没有提到事业的发展，赚钱的机会，其实，事业的发展也好，赚钱的机会也好，到最后还不是为了有更好的生活质素？

大陆确实是发展的很快，不过，如果我不是很愚昧的话，香港的生活质素要比多数大陆城市要高。香港移民跟大陆移民来到加拿大，特别是技术移民，大家是站在一个起跑线的，而加拿大的工资应该比国内高，但是多数情况比香港低。还有，香港的社会福利要比内地健全得多，住院每天68元，全包（含三餐）！9年义务教育没有其他名目的赞助费！

我说这些，并不是要说香港没有温哥华好，其实在以前澳际的时候，就多次说，我很喜欢香港，它给了我很多，也许我将来还会在那里居住，它有很多其他方面比加拿大优胜！可是现在，这一刻，我很享受温哥华的生活。我的生活升档了。

新移民肯定会吃苦，特别是最初的一段时间，这个事实，大家都没有忽略，也没有人掩耳盗铃地一味幻想来加拿大就是享福。先来的，可以给后来者一些提醒，我想他们会感激地，但是绝对没有什么资格对后来者指手画脚。现在的信息足够流通，加拿大的好和坏，只要不是把头埋在沙子里的移民，都心中有数。其实，一个事实是，很多人因为提前接受了很多负面的信息，望而却步！

如果你自己决定了移民，来到这里，遇到了些挫折，就整天闷闷不乐，老是怀念自己曾经多么风光，那么除了自己身体受累以外，你在精神上更是受尽折磨，更重要的是，负面的生活态度对改变生活没有任何积极作用！那么，为什么不正面些，针对具体的问题，去考虑如何解决呢？

来了以后，很少长篇大论了，个人愚见，贻笑大方了

bennyboy : 2004-12-14#88

FCH 说:
加拿大的香港移民，回流的很多，据官方估计，目前居住在香港的持加拿大护照的香港人有10多万人。香港的移民热与回流潮都是有它特定的因素造成的，而且这也跟很多香港人的特性有关，不能简单地说他们回流就是因为他们觉得加拿大的生活质素不高。我想，这个话题非三言两语可以说清楚的。

个人觉得，如果一定要在地球上找一个接近天堂的地方，那么加拿大与香港的结合体很可能入选。

加拿大也好，香港也好，内地也好，都有它们的优势与不足。总之，每个人根据自己的实际情况，做对自己长远最有利的决定吧。家园里的兄弟姐妹，没有一个是愚蠢的。

非常认同~~

admin : 2004-12-21#89

FCH 俺永远是你的fans !

可爱小熊 : 2004-12-23#90

cadmus 说:
至于我的个人经历，不想公开，只是Dp-mo同志置疑我撒谎，我不得不详细解释反驳。结果暴露隐私。

该同志应该独立门户向大家作专门汇报，以免再出现象Dp-mo这样不幸的同志。。。。。。

:wdb13:

renjack : 2004-12-25#91

生活降5档，实话实说！

LIME : 2005-01-07#92

疯格子 : 2005-01-07#93

polebearjp 说:
等了4，5年，刚拿到签证，正为移还是不移犹豫呢，楼主的一席话，让我腿抖都得快站不住了。。。

那边的兄弟们，真的这么可怕吗？？？？
好想前几个月尽在这灌水的移友们（萧萧，疯格子）去了后就没声音了，是不是真的被生活压得喘不过气了？怕呀。。。

哈哈，难得你还记得我呀？！我确实是11月底登陆了。因为刚到，有很多安家的事情要处理，只能找机会上网看看。我不好对楼主和楼上的说法评价，我觉得每个人本身的阅历、成长经历相去甚远，加上到达新的环境时所拥有的、所遇到的又有很大的不同，又怎么能比较呢？你也无法从他人的经历中“推算”出自己一定会怎样怎样。
也有移友问我的感受，问我为什么不上坛子发表。我觉得自己到达的时间不长，感受是复杂的，不好随便“乱讲”不负责任的话。加之自己最近遇到一点小问题，正处于情绪低落阶段，更不便发表什么了。再过段时间，让自己又更加丰富的阅历和感受再和大家分享吧。

denver1 : 2005-01-08#94

疯格子说:
polebearjp 说:

等了4，5年，刚拿到签证，正为移还是不移犹豫呢，楼主的一席话，让我腿抖都得快站不住了。。。

那边的兄弟们，真的这么可怕吗？？？？
好想前几个月尽在这灌水的移友们（萧萧，疯格子）去了后就没声音了，是不是真的被生活压得喘不过气了？怕呀。。。

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哈哈，难得你还记得我呀？！我确实是11月底登陆了。因为刚到，有很多安家的事情要处理，只能找机会上网看看。我不好对楼主和楼上的说法评价，我觉得每个人本身的阅历、成长经历相去甚远，加上到达新的环境时所拥有的、所遇到的又有很大的不同，又怎么能比较呢？你也无法从他人的经历中“推算”出自己一定会怎样怎样。
也有移友问我的感受，问我为什么不上坛子发表。我觉得自己到达的时间不长，感受是复杂的，不好随便“乱讲”不负责任的话。加之自己最近遇到一点小问题，正处于情绪低落阶段，更不便发表什么了。再过段时间，让自己又更加丰富的阅历和感受再和大家分享吧。

brave woman!

flytod : 2005-01-08#95

“做好最坏的心理准备，做好最积极的计划，有利无害。”－－cadm

很真实的经历。

“做好最坏的心理准备，做好最积极的计划，有利无害。”－－cadmus
这句话对我的震撼很大，牢记。承认自己以前对加拿大的看法比较乐观。
其中的一个原因是：大家描写美好生活的时候都很细腻，文笔优美，而苦难
生活总是代过。
另一个原因就是自己趋利避害的想法。有点象扁鹊和齐桓侯的故事。

这个世界，没有地方是天堂，连马尔代夫也被淹没了。
但我们总要努力让自己的生活更好一些。（物质，精神）
无论在国内还是加，都要努力。

suiping : 2005-01-08#96

一直没看这楼，没想到爬上来，还是一道独特的风景线。好好好！

其实啊，上天入地的问题，我参禅有些日子了，知道一些道理，等以后有机会再说个子午卯酉。

去不去加，回不回国，好象能找到一些依据。据说都没跳出如来佛的掌心。

要想提高准确率，需要大量的实践，这就暂且不表了。

大家接着说......

yw167 : 2005-01-08#97

这个帖子越来越有味道了，值得细细品味每一方的见解。
从cadmus和FCH两位过来人那，可以看到各自完全不同的性格，但是真心的感谢你们，让我对加拿大有了更饱满的认识。

polebearjp : 2005-01-08#98

谢谢疯格子把这个沉下去的帖子给顶起来。等着你情绪好起来后给大伙说书呢！

偶3月底短登温哥华，然后周游考察卡尔加尼，多伦多，渥太华。只从公司拿到一个月的假期。先有个感性认识后再说吧。

这移民呀，真的就像说婚姻的那句话一样，鞋子穿着舒不舒服只有自己的脚丫子去试才知道呀。。。。

跟跟 : 2005-01-08#99

这个帖子值得大家花时间去细细地品,谢谢楼上的顶出来,让我有机会看了这么精彩的辩论会.
再顶一下,希望更多的人能看到它.里面聚集了很多我所崇拜的大师.

麽麽 : 2005-01-08#100

这个楼的辩论实在太无聊！！每个人的经历，背景，环境，机遇都不一样，自己把握自己吧！！
很难想象50000人民币月薪的人会在加拿大吃苦！自找洋插队的感觉？用金钱换时间，可以使你更有发展。

lalala : 2005-01-08#101

我不是什么IT精英，也不懂什么技术，我只是个普通的MM。

对于CADMUS的经历我非常敬佩，经历的真的很多，我想应该也吃了不少苦头吧。

我想告诉大家的是：是金子在哪里都会发光的

immi : 2005-01-08#102

生活降5档？？
心态是关键，各家有个命

denver1 : 2005-01-08#103

FCH has 10 years HK(english united nations) working experience. u have this or not?

跟跟 : 2005-01-15#104

cadmus 说:
Dp_mo 说:

美国大公司中国总部的网络部总监，历任网络主管，电脑主管，不懂技术？？？？

i doubt it !!!!!

点击展开...

第四，我在深圳6年，面试不下500次(最多时有过一天面试10次，那时刚到深圳，找工作找疯了)，全部跳槽、工作都是我凭能力自己找的。没有任何别人的帮忙，每次跳槽，月薪翻番(可是我在加拿大，连扫厕所和搬运的工作都是朋友介绍的)。在我离开中国前两年，已经不是我找工作，而是7家猎头公司找上我，月薪最高开到50000元(外加年底分红)，我都佩服他们从哪里找到我的手机号码的。

我以前举的例子，是奉劝大家不要过于乐观。做好吃苦耐劳的心理准备。加拿大并不是天堂，而且，它离天堂很远。

卡的木丝，我说我看到过5万月薪的数字。我用搜索功能找出这个帖子，不为别的，只是为了证明我的记忆力不是非常差的。

小妹 : 2005-01-15#105

嘿嘿，突然想到一个问题：假如CADMUS也有像我的宝贝一样可爱的小宝宝，那他到哪可能都会快乐的（当然我可不希望他像我一样，要不然这坛子里就不会这么热闹喽）。嘿嘿

mfcguy : 2005-01-15#106

Catherineshen 说:
cadmus 说:

Dp_mo 说:

美国大公司中国总部的网络部总监，历任网络主管，电脑主管，不懂技术？？？？

i doubt it !!!!!

点击展开...

第四，我在深圳6年，面试不下500次(最多时有过一天面试10次，那时刚到深圳，找工作找疯了)，全部跳槽、工作都是我凭能力自己找的。没有任何别人的帮忙，每次跳槽，月薪翻番(可是我在加拿大，连扫厕所和搬运的工作都是朋友介绍的)。在我离开中国前两年，已经不是我找工作，而是7家猎头公司找上我，月薪最高开到50000元(外加年底分红)，我都佩服他们从哪里找到我的手机号码的。

我以前举的例子，是奉劝大家不要过于乐观。做好吃苦耐劳的心理准备。加拿大并不是天堂，而且，它离天堂很远。

点击展开...

卡的木丝，我说我看到过5万月薪的数字。我用搜索功能找出这个帖子，不为别的，只是为了证明我的记忆力不是非常差的。

大姐你就不能得饶人处且饶人嘛 :wdb4:

不过也给我的记忆力正名了一下 :wdb6:

绿丝绦 : 2005-01-16#107

cadmus 说:
哈哈哈，谢谢各位朋友对我的评论，不管是正面的还是负面的。

・・・・・・・・・・・・・・而当时我刚任职外企的高层不久，因此就拖了一年在签证快过期时才走，想积累多些金钱以备万一。
・・・・・・・・我只身一人来到深圳，一样是从最底层的工作走到高层管理，我不信，我去到加拿大就活不过来！我睡过五星级酒店的总统套房，蹲过那个黄金打造的马桶；・・・・・・・・・・・现在我是老板，给员工开工资，许多新移民朋友羡慕不已，老移民夸奖我能力强・・・・・・・・・・・・

我觉得你的言辞很是发自内心，呵呵，但我想说：凭您的能力，您应该回国来再做外企的高层管理或当老板，真的，肯定不会坐在再吃方便面，真的！！
BTW顺便问一句：你在加国做的是什么老板呀？能不能跟我们透露一下，让我们学习学习？呵呵

绿丝绦 : 2005-01-16#108

Catherineshen 说:
cadmus 说:

Dp_mo 说:

美国大公司中国总部的网络部总监，历任网络主管，电脑主管，不懂技术？？？？

i doubt it !!!!!

点击展开...

第四，我在深圳6年，面试不下500次(最多时有过一天面试10次，那时刚到深圳，找工作找疯了)，全部跳槽、工作都是我凭能力自己找的。没有任何别人的帮忙，每次跳槽，月薪翻番(可是我在加拿大，连扫厕所和搬运的工作都是朋友介绍的)。在我离开中国前两年，已经不是我找工作，而是7家猎头公司找上我，月薪最高开到50000元(外加年底分红)，我都佩服他们从哪里找到我的手机号码的。

我以前举的例子，是奉劝大家不要过于乐观。做好吃苦耐劳的心理准备。加拿大并不是天堂，而且，它离天堂很远。

点击展开...

卡的木丝，我说我看到过5万月薪的数字。我用搜索功能找出这个帖子，不为别的，只是为了证明我的记忆力不是非常差的。

我也用搜索功能看到了cadmus的月薪50000元的说法！
难道一个加拿大身份要重于你在深圳的良好的事业和待遇吗？ :wdb2:

呵呵，您一定是花钱买经历吧。就跟那个冯小刚的作品（电影的名字我已经记不得了）中有一个富翁（吃吗吗不香）花钱要体验乞丐（吃吗吗香，见了鸡，恨不得连毛一起吞）得感觉。

wolfboy : 2005-01-16#109

Cadmus是个了不起的人。我觉得，金子总会发光，他只是早晚的问题。心情当然在不同时期是不同的。
平常心第一啊。国内很好的，真没有必要去加拿大，除非本来就喜欢四海为家。
加拿大不是天堂，也不是地狱，每个人都有命，好不好，或者去，留，其实都是命，冥冥之中有定数的。

cadmus : 2005-01-16#110

Catherineshen 说:
第四，我在深圳6年，面试不下500次(最多时有过一天面试10次，那时刚到深圳，找工作找疯了)，全部跳槽、工作都是我凭能力自己找的。没有任何别人的帮忙，每次跳槽，月薪翻番(可是我在加拿大，连扫厕所和搬运的工作都是朋友介绍的)。在我离开中国前两年，已经不是我找工作，而是7家猎头公司找上我，月薪最高开到50000元(外加年底分红)，我都佩服他们从哪里找到我的手机号码的。

我以前举的例子，是奉劝大家不要过于乐观。做好吃苦耐劳的心理准备。加拿大并不是天堂，而且，它离天堂很远。

卡的木丝，我说我看到过5万月薪的数字。我用搜索功能找出这个帖子，不为别的，只是为了证明我的记忆力不是非常差的。[/quote]

哦，是这里，这句话可能给你造成误解了。那句话属于“未完成时”，呵～～～。

在我任职外企技术总监时，这些猎头公司不知道从哪里找到我的电话，挖我去其它外企就职，月薪从2万到5万的都有，有的还另加年底分红和股票期权。

但是当时我离移民签证有效期只有半年时间，而且那个5万月薪的工作在苏州，再者，我曾经吃过职业中介的亏，对它们戒心很重。我和猎头公司谈论过，但是，我犹豫了一个星期，最后给猎头公司说不去了。

主要是因为马上就要移民走了，时间太紧，我即使去新企业，也干不到半年，对人对己都不好。所有猎头公司的邀请，除了在深圳的公司我去面试过外(见见老总看看企业而已)，其它外地企业的我都推辞了。

所以我说如果当时我知道有短登这回事，我一定选择短登！！！！！！！！这也是为什么我在另一篇帖子告诫各位根据自己的实际情况选择短登或者长登，不要人云亦云！

来到加拿大，所有移民都从零开始，任何人的起点都一样，蒋大为你们应该知道的，名气，水平，够不够高？但是象个蚂蚁一样在温哥华生活了8年(10年还是8年忘了)，有谁知道这么个有名的人？子女读大学后，他回国发展去了，但是，国内的一切关系断得七七八八，除了回国时喧嚣了一会，就沉水了。

高敏，在爱民顿生活了好几年，爱民顿有谁知道她的呀？现在她陪老公一起回国公干，才见到新闻。

蒋大为尚且如此，高敏不过尔尔，何况我这个草民。

cadmus : 2005-01-16#111

绿丝绦说:
cadmus 说:

哈哈哈，谢谢各位朋友对我的评论，不管是正面的还是负面的。
我觉得你的言辞很是发自内心，呵呵，但我想说：凭您的能力，您应该回国来再做外企的高层管理或当老板，真的，肯定不会坐在再吃方便面，真的！！
BTW顺便问一句：你在加国做的是什么老板呀？能不能跟我们透露一下，让我们学习学习？呵呵

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不知道你是否任职过外企高层，那是一个火山口上的职位。看起来很风光，在山之巅，但是一旦火山爆发......

我所在的外企，曾经发生过在一个上午，突然总公司来人，召集我们这些中高层干部开会，宣布裁员两个部门的员工。这就是外企的风格。员工9点照常上班时，还什么都不知道，12点时，已经被辞退离开公司。我部门的员工，还要负责监视这些被辞退员工收拾个人物品，严禁被辞退员工动电脑。

回国做老板，我天天想，做梦都想。而且已经开始行动，做一些前期工作。方便面可能还要继续吃，不过，希望可以吃我的工厂生产的方便面，哈哈，打个比喻而已。

我在加国做的不是老板，是小贩，二道贩子！

跟跟 : 2005-01-16#112

cadmus, 首先,我已事先说明过,我找出这个帖子只是为了证明自己的记忆力不是太差的, 5万这个数字不是我凭空想出来的,的确是我看到过的.

其次, 从另一个方面想, 你的帖子, 我是每帖都看, 而且是非常仔细认真的. 我想你的文章让我有了足够的心理准备，迎接未来不可预测的挑战。只是希望你的文章不要写的太长，你打字打得累，我看也比较累。

cadmus : 2005-01-16#113

没办法，我不是告诉过大家，我这人废话多嘛。哈哈，而且，被你们逼问那么多隐私，要解释起来，不论哪一个部分都需要长篇才能说清楚呀。

以我自己的语文理解能力，“而是7家猎头公司找上我，月薪最高开到50000元”，这句话就已经表明，50000不是现实月薪。否则不会用“最高开到”这样一个词。

浮萍 : 2005-01-16#114

Catherineshen 说:
cadmus 说:

Dp_mo 说:

美国大公司中国总部的网络部总监，历任网络主管，电脑主管，不懂技术？？？？

i doubt it !!!!!

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第四，我在深圳6年，面试不下500次(最多时有过一天面试10次，那时刚到深圳，找工作找疯了)，全部跳槽、工作都是我凭能力自己找的。没有任何别人的帮忙，每次跳槽，月薪翻番(可是我在加拿大，连扫厕所和搬运的工作都是朋友介绍的)。在我离开中国前两年，已经不是我找工作，而是7家猎头公司找上我，月薪最高开到50000元(外加年底分红)，我都佩服他们从哪里找到我的手机号码的。

我以前举的例子，是奉劝大家不要过于乐观。做好吃苦耐劳的心理准备。加拿大并不是天堂，而且，它离天堂很远。

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卡的木丝，我说我看到过5万月薪的数字。我用搜索功能找出这个帖子，不为别的，只是为了证明我的记忆力不是非常差的。

你太厉害了。佩服。象你的较真态度在美国是非常吃得开的，我认为你在加拿大也会找到好的工作，就像是我以前讲的那位跨国公司技术经理的职位。一是一，二是二，老外就会相信你，给你重要的工作。假如你说话办事乱七八糟，老外是不会相信你的。

兔八哥 : 2005-01-16#115

cadmus 说:
没办法，我不是告诉过大家，我这人废话多嘛。哈哈，而且，被你们逼问那么多隐私，要解释起来，不论哪一个部分都需要长篇才能说清楚呀。

以我自己的语文理解能力，“而是7家猎头公司找上我，月薪最高开到50000元”，这句话就已经表明，50000不是现实月薪。否则不会用“最高开到”这样一个词。

曾经开到过，但你也没去，ＰＦＰＦ :wdb6:

谁给额开一半，额就去，刀山火海额也去

VinVan : 2005-01-16#116

受启发啊。

跟跟 : 2005-01-16#117

浮萍说:
Catherineshen 说:

cadmus 说:

Dp_mo 说:

美国大公司中国总部的网络部总监，历任网络主管，电脑主管，不懂技术？？？？

i doubt it !!!!!

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你太厉害了。佩服。象你的较真态度在美国是非常吃得开的，我认为你在加拿大也会找到好的工作，就像是我以前讲的那位跨国公司技术经理的职位。一是一，二是二，老外就会相信你，给你重要的工作。假如你说话办事乱七八糟，老外是不会相信你的。

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您老是在表扬我吗？哪天你做老板那就好了，我到国外可就不愁没饭吃了。
我可是吃足了认真的苦头，老板有事总是想着你，不管你想做还是不想做。这个脾气可是把我给害苦了。不过因此我了解了很多工作，不知到了加拿大是否对我有好处，如果还是做labour，以前的工夫全都付诸东流了。

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浮萍 : 2005-01-16#118

Catherineshen 说:
浮萍说:

Catherineshen 说:

cadmus 说:

Dp_mo 说:

美国大公司中国总部的网络部总监，历任网络主管，电脑主管，不懂技术？？？？

i doubt it !!!!!

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你太厉害了。佩服。象你的较真态度在美国是非常吃得开的，我认为你在加拿大也会找到好的工作，就像是我以前讲的那位跨国公司技术经理的职位。一是一，二是二，老外就会相信你，给你重要的工作。假如你说话办事乱七八糟，老外是不会相信你的。

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您老是在表扬我吗？哪天你做老板那就好了，我到国外可就不愁没饭吃了。
我可是吃足了认真的苦头，老板有事总是想着你，不管你想做还是不想做。这个脾气可是把我给害苦了。不过因此我了解了很多工作，不知到了加拿大是否对我有好处，如果还是做labour，以前的工夫全都付诸东流了。

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在美国加拿大，只要老板让你加班就会有加班费，否则你可以告他个家破人亡，劳工法庭我都去咨询过了，没有钱照样可打官司。我认为你这种性格在加拿大一定会有好的归宿。

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mfcguy : 2005-01-16#119

怎么这个帖子始终降不下来温呢，哈哈哈

猫人 : 2005-01-17#120

rainbow875 说:
前边帖子里看过cadmus的文字,感觉是很偏激,其实一个人的性格是很重要地,它能决定你这一生是快乐知足地渡过,还是愤愤不平象全世界都欠了你一般心理不平衡,象他说的又是技术总监又是什么月薪5万,应该积蓄不少,到加后应该不太会象旧社会的包身工那么惨吧.归根结底是心态不好,试想想当初办申请移民的时候是自愿地,而且一个成熟的人应该会对自己的决定负责,怎么看他的话感觉是被骗去加拿大的,如果性格这般,心态这般,要那个加拿大的身份有何用?在哪儿都不开心.而且强烈地感觉到此人对体力劳动有歧视的态度,用吸尘器就是下等人吗?照他这种说法,那所有干体力劳动的人都得哭死了.话说回来,如果真象他所说有技术,有能力,那是金子都会发光地,不要把时间浪费在无谓的发牢骚上,没用,用这些时间多看点书,多接触接触人,把心痱打开,对以后的找工作和生活、交友都会有好处的。也许他写这些文字的目的是想让我们这些还没登陆的人有充分的思想准备，但可以换种方式，正面地来说会比较好，不要总是“呵～～～”，然后就开始针对某个人开始辩论，感觉象在冷笑和嘲讽。
最后，让我们都以健康乐观地态度去对待以后的酸甜苦辣吧！选择了就不要后悔！选择了就不要放弃！！

说得好，选择了就不要后悔，要是实在后悔了还可以再回来，凭着资深的经历不怕不能东山再起？ :wdb10:

hsin : 2005-01-17#121

9494

wolfboy : 2005-01-17#122

蒋大为能够唱歌，不等于他能够混社会。他未必有一计之长。况且他既然愿意留下来，而且呆下来了，他还是了不起。

wolfboy : 2005-01-17#123

有喜欢玄学的，可以到http://www.yuce9126.com/index.asp　去玩，消遣。如果爱好，可以切磋。

loumbsoc : 2005-03-14#124

你们都有理！！！

如果觉得加拿大不好混，看看我的安排者咋么样？

我继续在上海工作，老婆与孩子来加读书。老婆念一个Master (随便), 顺带领孩子。我做飞人，有空就飞（一年2-3次）。

我与Camdus有同感，在中国还可以当（总）/ 经理，在加拿大你管理谁呀？！所以，要发挥自己的长处。管理也是技术，但要有环境。

但是分居是个问题，所以对婚姻要有信心。

打字比较慢，所以不多写了。 :wdb13:

小陵 : 2005-03-15#125

任何事情都是心态问题。乐观的心态可以让人百折不挠，人生怎么会没有低潮和失败呢，失败是弯路不是绝路，卖肯德基那老头，接到第一份定单前，失败了足足一千次，每次一想到这个，我就觉得又找到无比的信心。心里美好一点，生活就会更美好。HOHO~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~。

xs-sherry : 2005-03-15#126

Camdus:
谢谢你的经历！
我很长经验！
我也是在深圳，知道你说的是怎么一回事！
你在加拿大哪里？有机会看看你！
我还在等待签证！
支持你！
佩服你！
吃得苦中苦，方为人上人！
希望你早日大展宏图！

mengmengfat : 2005-03-15#127

移民，就好像谈恋爱一样－－因为不了解而向往又因了解而失望......离开，留下，回来.....其实，都没有关系，人生什么时候都可以从头再来！

sempron : 2005-03-16#128

顶

受益匪浅

优秀的饲养员 : 2005-03-16#129

大Jim : 2005-03-16#130

我的读后感：
1、请别抬杠，好吗？特别是别逮谁和谁抬，谢谢！
2、也别心理阴暗，戴着墨镜看天都黑，如果能配副红色镜片有什么不好呢？！心态很重要。

laurence : 2005-03-16#131

心态是非常重要的！我以前也是外企白领，现在在上学，也是打labour工，很辛苦，还要被老板骂，但是我还是很乐观啊，现在我一无所有，以后就更没负担，不用担心降5级之类的问题，因为我就是从零做起嘛！

xs-sherry : 2005-03-17#132

laurence 说:
心态是非常重要的！我以前也是外企白领，现在在上学，也是打labour工，很辛苦，还要被老板骂，但是我还是很乐观啊，现在我一无所有，以后就更没负担，不用担心降5级之类的问题，因为我就是从零做起嘛！

支持！
赞同！
以前是历史，到了加拿大每个人都要重新开始，这里是展示你真正能力的对方，也许有时候运气不好，但是不要抱怨，会有机会的！

wood : 2005-03-21#133

受益菲浅。不同观点、思考角度的看法的碰撞起来，很有火花的。要是没有抬杠、人身伤害就更好了

moisture : 2005-03-21#134

一口气看下来，Camdus你是不是东北人呀？问一下，很喜欢你！

不要误会，我已经结婚了，只是对于你的经历报以崇拜，你认真的态度倒是有点可爱，这里有人误解并贬低了你，当我看到第一页有人这样说你的时候，就想怎么可以这样的说别人呢，怀疑别人的生活经历太没礼貌了！质疑别人的能力也不怎么合理。后边果然看到你仔仔细细的一一反驳并辩论了大半天，哈！看来你还是一个不算太老并且激情不减热情不减的人。

也许正因为你在国内曾经的艰难拼搏，曾经的硕果累累，曾经的付出与回报的比例，才让现在的你有所灰心，在白人圈里面混也许需要的不再只有毅力、能力，还要有被歧视时的忍耐力，很多人认为自己不应该叫自己什么“流”，的确，我们不会看不起自己，我还会鄙视那些歧视别人的人----因为这正暴露了他们文化的低俗与不谦卑的本性，自恃过高永远是低级的。但是在经历了被看不起的事实之后，心中的怒气与怨气还有失望伤心还是要发泄出来的。所以会有一些消极的言论甚至回国的念头，不过人生追求不同，到底是在国内做着主人翁、对一度诚信丧失、造假不断的社会报以批评和愤怒，还是远走枫叶之国、静静的过一日三餐需要辛勤劳作、但也享受了自由放心的生活呢？有利必有弊，我所说的利与弊也不是很确切，但不论哪一种选择都有一定道理，在国内虽然世风日下，但是如果你有钱受到的礼待不用去考虑这些；在加国再民主自由也许还是会为五斗米折腰....只要想辩永远有讲不完的理由。人们适应了也就不会再为难自己非要争辩这些抱怨生活了。

不过多评论别人，因为每个人都有自己的观点。忽然想给你讲一个电影，不知道你看过没有：“一个美国的老人家是百万富翁，他是像你一样靠自己的艰苦奋斗一步一步走到了辉煌的事业巅峰，之后他有一天忽然厌倦自己的生活，觉得没有了奋斗也就失去了生活的乐趣和意义，于是他真的散尽家财，变成穷光蛋，开始了重新的打拼。他只身奔走各个城市打工，他以为他会像以前年轻时那样充满斗志与激情，浑身是能力和不怕困难的毅力，他还真的从苦力一点一点做起，还是像以往那样找到好一点的工作就给妻子打电话，寄自己的微薄工资......但是他毕竟已不再年轻，他的经历与心态总也调整不到以往的黄金时期，他的再创业的梦想在一次次失败中搁浅.....当然故事的结局还不错，他的儿子早就与一位亿万富翁的女儿相恋，最终结婚，他又过上了富足的生活，只是这次他很满足......”

好了，祝愿你开开心心，永远充满活力！生活的乐趣也许我们已经拥有，只是不知道自己在享受罢了。

lily99_2002 : 2005-03-24#135

对于Camdus除了崇拜还是崇拜。生活完美但不一定完整你的生活至少很完整。也许正是风浪造就了水手坚毅的性格和意志。希望有一天我能在你的手下打工！

luhui : 2005-03-24#136

每个人的经历是不一样的，大家都知道心态要好，要乐观。但真地到了万事不顺的时候，还要乐观是很难的，要有调整心态的过程的，是需要时间的。我想Camdus在前段时间可能不太顺，但他会调整好的，不然怎么会在一直在拼搏。

frankzhou : 2005-03-28#137

cadmus:
顶！你去加拿大实在太可惜了！放弃如此高薪！我也在深圳６年的！不过我是搞商业策划的，自己开个小公司，不知那边好不好找工？

goober : 2005-03-28#138

cadmus，小弟我也很佩服你啊，我想你这样的人，人生这条路不管怎么走都不会差的！好好做自己吧。我们看的也是热血沸腾的感觉。

goober : 2005-03-28#139

不过，cadmus你说加拿大不是发达国家，这个我有点觉得怪怪的。

不说别的，就那套税法比中国先进几百年吧？当然和香港比是另一回事。

小弟也想移民，除了物质生活的考量，也是实在受不了中国现在这种权贵资本主义的社会了。不过我的看法被爸爸妈妈斥为“太阴暗，消极！”

huahua : 2005-04-08#140

好不容易有人愿意说说真话,很难得呀.我很佩服cadmus,我希望你顶住目前的困难,总有一天,加拿大会有你的用武之地的,和你比,我是啥也不是,可能我就不用有太多感慨了,我真是巨讨厌加拿大浪费了他国那么多的人才,我听说有科学家在那儿当清洁工的,所以一点都不奇怪的.

新起点2004 : 2005-04-11#141

pxb0009 说:
你们不觉得你们到加拿大后的生活降低5档吗?

是的，污染指数、噪声指数、犯罪指数等等真的都降低5档了！ :wdb20:

Jean : 2005-04-13#142

我也觉得生活降了些。在国内那些便宜的垃圾东西不会去看，这却会去光顾。以后的工作也如此吧。不过我把这些看作是锻炼自我的机会，看看我能承受多少。

Aim : 2005-04-13#143

妈妈呀。别争了1

cadmus 说:
哈哈，还是这位朋友有见识。深圳不是养闲人的地方，外资公司也不是养庸人的地方。没有真才实学，别人面试人员也不是吃素的，当场要我解决现实问题的。

第一，我在深圳打滚6年，从刚到深圳时做一个月600元的电脑零配件装配搬运工到离开深圳时任的网络部经理，技术总监。呵～～～，我斗胆说一句，我装配维修过的电脑，比你们见过的电脑都多几倍。这是硬件方面的。我接触过几乎全部的Cisco路由器型号(没有大型网络的实际建设，谁有可能接触这么多路由器型号)。路由器那成堆的指令，早让我晕了几次了。另外，我建设管理过3个星级酒店的电脑系统，一个是五星级，两个是四星级。并且参与写过酒店管理系统(程序)。

第二，技术方面，公司里的微软的网络工程师认证人员，全部是我的手下，天天虚心的向我请教网络问题，他们只有一个疑问始终不解：X经理，你干嘛不去考微软那个认证呢？我开玩笑说：考那个认证，就和你们一样低水平了。我手头最高的职位证书是十几年前的国家的助理工程师证书，哈哈。

第三，微软的win2000刚刚出了英文版，中文版还在测试之中时，我就已经收到微软寄来的win2000中文测试光盘(至今我还有拷贝在)。为什么？因为我们部门需要单独建一个12台电脑的小网络来测试win2000中文版，以便把公司的全国办公网络系统升级到win2000(Unix和Linux部分不变)，同时向微软反映测试中出现的问题。我任职的公司和微软有正版使用合同，而且该公司在全国23个省份有分公司，共6000多员工，超过2000台电脑。整个全国性的公司内部网络结构就是我和部门员工建设了三年做起来的。网路内电脑不多，2100多台。其中部分偏远省份的分公司使用的是卫星信道连接这个内部网。各位谁有使用卫星信道的经验？另外和香港分公司之间的是使用军用信道连接的。

在外资公司任职时，我建设的是跨国网络，中国－香港－美国休斯顿。当然这个网络不是我全管，人家美资公司原本就有网络总裁的。我只是负责中国全境和香港以及美国公司之间的网络连接和维护。在加拿大一个小小的会计师楼面试时，面对一个只有2平方米的机房，一台服务器。老板依然还对我的学历和资历满腹狐疑，嘿嘿，这就是加拿大。我用过的最大机房，是深圳那种工业厂房的三层楼(那栋楼总共6层)。

第四，我在深圳6年，面试不下500次(最多时有过一天面试10次，那时刚到深圳，找工作找疯了)，全部跳槽、工作都是我凭能力自己找的。没有任何别人的帮忙，每次跳槽，月薪翻番(可是我在加拿大，连扫厕所和搬运的工作都是朋友介绍的)。在我离开中国前两年，已经不是我找工作，而是7家猎头公司找上我，月薪最高开到50000元(外加年底分红)，我都佩服他们从哪里找到我的手机号码的。

第五，我任职美资公司的一年多时间(后来移民走了)，香港总公司的网络部经理换了4任，为什么？总裁发现深圳的网络部可以解决的问题，香港网络部解决不了。总裁提出的构想，香港网络部说实现不了，我却可以实现。公司当时在北京和上海建设数据中心(Date Center).

最后，一个事实，我一直拖到签证快过期(最后一周)了，没办法才到加拿大报到。另外，我自18岁就已经离家生活，多年在外闯荡，已经习惯了新城市，新变化。也体验过加拿大的实际生活了，未来考虑回国。

我以前举的例子，是奉劝大家不要过于乐观。做好吃苦耐劳的心理准备。加拿大并不是天堂，而且，它离天堂很远。

咱们这么出色的网站，这里是唯一火药味道最浓的地方。我很佩服楼主的经历。同时新陪欣佩他为祖国曾经做出的骄傲贡献。其实众弟妹有所不觯知，越是权贵越要跑。跑，跑得远远的，让那些曾经的污点被人遗忘！！！ :wdb13:

大Jim : 2005-04-17#144

已经去了的还抱怨生活降5档？
自己做的选择自己就承担后果，没什么可说更没什么可抱怨的。
如果觉得不好就再回来。回来还不好也别抱怨，决定了就别后悔。

worldbook : 2005-04-19#145

加拿大人太少,相关的就业肯定少.
生活苦点没有问题,抱怨几句也没有问题.

cadmus是个性情中人,说的激动的时候夸张点也很正常.
抓住他的一点小漏洞,攻击次要目标,有点不厚道.

如果不跑题,其实大家要谈的是移民后在加拿大的生活问题,而不是讨论cadmus的人生经历问题.

我是真的犹豫,我自己在拼命存钱,但发现如果你有钱了,到了加拿大也会被各种制度拉到和没有钱的人一样的水平,因为税太高,福利限制太多了.
有人说,你能赚,有能力到加拿大也一样能赚,听了这句话,我只能笑,如果这个算定律的话,那世界就简单了.一个人的发展和自己的努力和机遇,运气实在是太紧密了.
我老婆的公司,94,95开的时候,进了几个大专毕业的人,然后96以后就只要本科或以上的了,然而这个时候那几个大专的位置已经是管理了,他们给这些本科生打分,考核,发奖金.而本科生们再努力,做为TEAM的贡献度,始终是管理者占大部. 而现实中,很多本科生的年龄比那几个专科生还要大,只是上了4年学给耽误了.
我举这个例子,不是说一定,但在很多时候,机遇是能够影响人的.
同样的本地加拿大人靠的就是这地头蛇效应!
移民是需要付出更多的努力才能得到自己的位置!

人各有志,如果一定要用一种方式来套,肯定是口水满天飞.
心态好的,能苦中作乐的,肯定是乐观向上的态度.
心态不稳的,喜欢比较的,不能随遇而安的,肯定有很多牢骚.
...
你不能批评任何一种人,要记住,抱怨本来也是生活的一部分,而且可能更容易让人回忆.

按自己的思想去走,欣赏自己走过的人生轨迹!
(当然违背良心,违背道德的事是绝对不能做的!)

PS,我很喜欢cadmus,因为他人很直,不坏,有时侯被逼了还能恪守文明的底线.但有点好面子.

sanshi_jerry : 2005-04-19#146

记得有人说过，来加拿大就相当于生活重新开始，汽车上的计数器归零。你来这里，一切都是你所不熟悉的，你需要认识环境，熟悉环境，被社会接受，认可。这都需要时间，尤其是你的沟通。当然，你的心态很重要，而且，不排除要有其他因素（比如说，有位老移民辛苦拼搏后，最终明白自己永远当不上公司的总经理---因为不是白人）。

所以说，生活降五档，或者说降几档，是没有实际意义的。一切从头开始，是真实的。

祝愿所有人生活幸福！！！

御风行天下 : 2005-04-20#147

好热闹啊。
我向在加拿大的奋斗的前辈们致敬！
我选择出国，就没想过享福。我不知道加拿大到底有多苦，但在国内我无论作为公司骨干还是自己承接装修业务，也都没日没夜地干过。我相信能行，只要心态正。甚至专业对不对口都不是最重要的，人的能力不是只停留在既有的专业上的，社会的历练会使我更强。
与同往加拿大的移友们共勉。
我们都会看到北美同样灿烂的阳光的。

ps:我将于6月长登温哥华。希望有幸和移友们相会。

admin : 2005-05-11#148

多伦多的朋友们，你们的感觉呢！

psqgyh : 2005-05-14#149

那我想肯定是楼主的英文不过关吧？

逸风 : 2005-05-15#150

谁这么可恨？把去年的帖子顶起来？我整整看了两个钟头！cadmus好像现在依旧？仍是痴心不改。还见到他的帖子，还是个性鲜明。楼上发表长论的诸位虾，在下一律敬礼！ :wdb17:

michaeltang : 2005-05-16#151

我感觉您所掌握的那些技术似乎只是一些应用层面的，比如网络规划管理，如果您精通一些专业些的网络知识，比如电信网络，QoS或者IPV6等等专业知识，应该比较好找工作，使用Windows2000测试版并没有什么技术含量，如果熟练使用Windows2000中的Win32 API那没人要您，你也可以自己开发控件卖了，卖给美国人还可以赚美刀。

中国搞IT项目管理的近几年才有些专业化，知道什么CMMI, RUP, MSF, 以前我们根本和印度、美国不在一个层次上，我希望这里搞IT的朋友们多交流一下，提高自身实力，忘掉以前的那些所谓资历吧，IT人永远要向前看。。。。我在微软工作，这里30多岁的程序员有的是，中国人也很多。。。真牛的，尽管往Redmond去发展吧：），千万别当什么Labor工啊

飞刀问情 : 2005-05-21#152

笑傲江湖，风云再起。
-- 谨祝cadmus归来

pxb0009 : 2005-05-21#153

cadmus成明星了！

little : 2005-05-21#154

I believe you,cadmus

尧尧妈 : 2005-05-21#155

据我所知，好像越是全球大公司，其全球的IT策略越清晰越统一，各各国分公司只有按照策略文档实施的份，因此活应该比较好干。另，即然在美资公司您的语言应该不错，专业如果扎实，怎么就不能推销自己？不知何故。

sunnybubble : 2005-06-23#156

我觉得论坛里就应该有像CADMUS这样的人，告诉我们不同的声音，这样才会让我们更多的了解加拿大。其实CADMUS这样在国内有地位的人或许本身就不应该移民。。。。。。

瞌睡虫 : 2005-06-23#157

甘苦自知, 笑看人生百态. 愿意听到不同的声音. 但是路要自己走。

gdpingping : 2005-06-24#158

cadmus应该去USA啊,那才是你的乐土......呵呵

Hippolite : 2005-07-01#159

加拿大这么不好为什么去呢？

welcome : 2005-07-01#160

Hippolite 说:
加拿大这么不好为什么去呢？

应该理解为出于好意警示大家！可能我们都会到加拿大以后一定心理落差太大，何必再让同胞们陷于苦难之中呢，其实是为我们大家好，对于这样的好帖子应给予掌声和鼓励，加精加得好！

我两个同学来电话很认真地鼓励我说：“做好吃苦的准备，来吧！”

去还是不去？犹疑中...

悉尼港湾 : 2005-07-03#161

cadmus 说:
哦？降5档不可能？

我在深圳6年，历任电脑部主管，网络部主任，一直到移民前任美国第二大能源跨国公司中国总部网络部经理，技术总监。

我在加拿大，做过苦力搬运，每天7－8吨的货物。做过清洁工，吸尘，拖地，清洁厕所。

我一档一档的数，看看够不够降5档：我做部门经理兼技术总监时(我自己这一档就不算在内)，手下是两个主管，电脑网络主管和电话网络主管，这是一档，再往下，是直属我部门的22个技术员，算第二档，再往下，公司文员，算第三档，因为无论从工资收入还是工作内容，确实要低于我的技术员，至少，别的部门经理是不能调动我的部门技术员的。然后就是传达室人员，算第四档。再往下，就是第五档清洁工同志(搬运是找搬运公司，不在公司开工资)，听所有人的吩咐，干所有人不愿意干的活。

来加拿大我就做过清洁工，足足干了一个冬天。任人使唤，还必须笑脸相迎。这如果不算5档落差，那什么算？！

看后感动，一个有毅力，有志气的中国人

welcome : 2005-07-04#162

悉尼港湾说:
看后感动，一个有毅力，有志气的中国人

哪里只是掉了五档，分明是国内的高高在上的宠儿，去了那里进了火坑了。这样身份的人还是回国吧，加拿大的身份算什么？！

seaman : 2005-07-04#163

cadmus 说:
。。。

不知道你是否在深圳找过工作，深圳八卦岭人才大市场(另外去得少一些的有罗湖人才市场，福田去人才市场，宝安区人才市)，早年是我上班的地方(这是开玩笑的说法，因为每天都一早去投简历，几乎什么公司都投，只求一份工作)。人才大市场外面有大量的职业介绍所，你是否知道？花100元登记之后(说是包找到工作的)，每天最少给你一家公司去面试。一直让你面试到怕，因为职介所推荐的公司，99％是麻雀公司，小小小小的公司，让你不断的去面试(更有甚者，是串谋的，对方根本不会招人，所谓的面试就是10分钟而已)，一直让你面试到怕，浪费车钱，浪费时间，不再去找职介所要回那100元为止。嘿嘿，想问一句，你是否在深圳工作过？是否在深圳找过工作？

如果你没经历过这些，只好奉送你一句话：肤浅。

这个我体验过。

nanshan : 2005-07-04#164

谁这么害人？？看了我半天时间！！

有趣！

molten : 2005-07-04#165

过去微软中国公司的总经理吴士宏，没移民过，到现在下岗了，生活降几档？！她过去手下的精英应该也不少

wzml : 2005-07-06#166

还是回来吧　楼主的中国式思维很浓

freeman : 2005-07-06#167

为了让大家有更充分的心理和生理上的准备, 大家别辜负cadmus的好意. 读研前我在深圳呆过一年, 有理由相信cadmus的面试纪录.

cadmus : 2005-07-20#168

难得有seaman 和 freeman两位，可以证明我所说的深圳面试经历不是谎言。去年俺对抗群殴时，只有一位女士以自己短暂的深圳找工经历，证明我不是全部谎言。

吴士宏其实是一个混乱时代才会出现的枭雄。她一个护士，对IT可以说一窍不通，自学英语，自我推荐，恰恰赶上IT浪潮，大量的人其实对IT一知半解，才成就了她的步步高升，居然一直到了IT领头羊微软那里。吴士宏，独一无二。也侧面说明了，当年，IT其实很好蒙的。现在大家的IT知识都丰富了，吴士宏也只能下课了。

海阔天空 : 2005-07-20#169

看到上面的大量帖子.深感移民论坛人才济济;移民大众人才济济.但也能分出良莠不齐.我看,可能也有年龄段的问题:经验丰富者有之,初出茅庐者有之;老谋深算者有之,不知天高地厚者有之.

flybabycat : 2005-09-05#170

这就是经验丰富？

cadmus 说:
哈哈，还是这位朋友有见识。深圳不是养闲人的地方，外资公司也不是养庸人的地方。没有真才实学，别人面试人员也不是吃素的，当场要我解决现实问题的。

第一，我在深圳打滚6年，从刚到深圳时做一个月600元的电脑零配件装配搬运工到离开深圳时任的网络部经理，技术总监。呵～～～，我斗胆说一句，我装配维修过的电脑，比你们见过的电脑都多几倍。这是硬件方面的。我接触过几乎全部的Cisco路由器型号(没有大型网络的实际建设，谁有可能接触这么多路由器型号)。路由器那成堆的指令，早让我晕了几次了。另外，我建设管理过3个星级酒店的电脑系统，一个是五星级，两个是四星级。并且参与写过酒店管理系统(程序)。

第二，技术方面，公司里的微软的网络工程师认证人员，全部是我的手下，天天虚心的向我请教网络问题，他们只有一个疑问始终不解：X经理，你干嘛不去考微软那个认证呢？我开玩笑说：考那个认证，就和你们一样低水平了。我手头最高的职位证书是十几年前的国家的助理工程师证书，哈哈。

第三，微软的win2000刚刚出了英文版，中文版还在测试之中时，我就已经收到微软寄来的win2000中文测试光盘(至今我还有拷贝在)。为什么？因为我们部门需要单独建一个12台电脑的小网络来测试win2000中文版，以便把公司的全国办公网络系统升级到win2000(Unix和Linux部分不变)，同时向微软反映测试中出现的问题。我任职的公司和微软有正版使用合同，而且该公司在全国23个省份有分公司，共6000多员工，超过2000台电脑。整个全国性的公司内部网络结构就是我和部门员工建设了三年做起来的。网路内电脑不多，2100多台。其中部分偏远省份的分公司使用的是卫星信道连接这个内部网。各位谁有使用卫星信道的经验？另外和香港分公司之间的是使用军用信道连接的。

在外资公司任职时，我建设的是跨国网络，中国－香港－美国休斯顿。当然这个网络不是我全管，人家美资公司原本就有网络总裁的。我只是负责中国全境和香港以及美国公司之间的网络连接和维护。在加拿大一个小小的会计师楼面试时，面对一个只有2平方米的机房，一台服务器。老板依然还对我的学历和资历满腹狐疑，嘿嘿，这就是加拿大。我用过的最大机房，是深圳那种工业厂房的三层楼(那栋楼总共6层)。

第四，我在深圳6年，面试不下500次(最多时有过一天面试10次，那时刚到深圳，找工作找疯了)，全部跳槽、工作都是我凭能力自己找的。没有任何别人的帮忙，每次跳槽，月薪翻番(可是我在加拿大，连扫厕所和搬运的工作都是朋友介绍的)。在我离开中国前两年，已经不是我找工作，而是7家猎头公司找上我，月薪最高开到50000元(外加年底分红)，我都佩服他们从哪里找到我的手机号码的。

第五，我任职美资公司的一年多时间(后来移民走了)，香港总公司的网络部经理换了4任，为什么？总裁发现深圳的网络部可以解决的问题，香港网络部解决不了。总裁提出的构想，香港网络部说实现不了，我却可以实现。公司当时在北京和上海建设数据中心(Date Center).

最后，一个事实，我一直拖到签证快过期(最后一周)了，没办法才到加拿大报到。另外，我自18岁就已经离家生活，多年在外闯荡，已经习惯了新城市，新变化。也体验过加拿大的实际生活了，未来考虑回国。

我以前举的例子，是奉劝大家不要过于乐观。做好吃苦耐劳的心理准备。加拿大并不是天堂，而且，它离天堂很远。

大家可以在这份经历中找到非技术人员的准确定义。
我所接触的IT专业技术人员似乎都不是这样的，字里行间透着浮躁。

cgt : 2005-09-06#171

严重支持木丝。我在深圳，经历过类似木丝所说的生活。反方倒是有些咄咄逼人，吹毛求疵，有点西人的味道了。何必呢？！留着板砖盖房多好，别伤了自家兄弟。你们该多帮木丝兄出出主意找找工作或者合伙做点生意多好。出去了就别老让别人觉得中国人不团结，大家和为贵吧。

nice&speed : 2005-09-07#172

cadmus
正面反正，对我们这些准移民来说，都应该听，多听听反面的很有好处，我相信你说的话，
虽然我从小没有吃过苦，也没有经历过你的那些找工作的种种经历。但是那些你的经历我很明白，
我明白在外面生存的确是这样的。I BELIVE YOU
同时感谢大家伙儿在这儿讨论得这么透彻，受益频多哦。。。。。。。。。

恍然如梦 : 2005-09-07#173

有趣。

didadi : 2005-09-11#174

这个贴子害我看了一上午。

其实cadmus从其自身经历说的一番真实体验，我很相信，并且十分感激他能与大家分享。

对我自己来说，发现更坚定了去加拿大的决心。月薪五万尚且愿意放弃而选择加拿大，那对于我辈年薪尚不足五万者，还有什么话可说的？

更何况，加拿大还有子女的免费教育，还有环境更美，还有治安更好，等等。还等什么呢，就只差等VISA等得心焦了。

pxb0009 : 2005-09-12#175

这个帖子又翻出来了，哈哈哈！！觉得有用的给我加点声望！

灯火阑珊 : 2005-09-18#176

“。。。证明我不是全部谎言。”那说明还是有说谎的部分了？是吗？
其实说的夸张一点提高大家的警惕性也是有正面意义的，就如同老话说的：“1%的可能性，100%的准备”，还是谢谢你了。
另外，你的背景确实不适合到加拿大，我以前就说过，如果不是做技术的，而是什么经理，总经理，总理，打死也别去。倒是你手下的人还适合过去。

cadmus 说:
难得有seaman 和 freeman两位，可以证明我所说的深圳面试经历不是谎言。去年俺对抗群殴时，只有一位女士以自己短暂的深圳找工经历，证明我不是全部谎言。

吴士宏其实是一个混乱时代才会出现的枭雄。她一个护士，对IT可以说一窍不通，自学英语，自我推荐，恰恰赶上IT浪潮，大量的人其实对IT一知半解，才成就了她的步步高升，居然一直到了IT领头羊微软那里。吴士宏，独一无二。也侧面说明了，当年，IT其实很好蒙的。现在大家的IT知识都丰富了，吴士宏也只能下课了。

xinxin : 2005-09-20#177

看了半天,觉得Cadmus的经历一定是真实的,每个人的经历都是不同的,有的人一路顺利,可有的人起起浮浮.
我们应该倾听各种不同的声音,有时候有了最坏的心理准备,可到时未必能够克服困难,有足够的心理承受能力,因为期望和现实相差太远.
希望cadmus归来,既让我们了解阴暗面,也能给一些中肯的建议.

舞戈 : 2005-09-20#178

呵呵

sandy1168 说:
看了半天,觉得Cadmus的经历一定是真实的,每个人的经历都是不同的,有的人一路顺利,可有的人起起浮浮.
我们应该倾听各种不同的声音,有时候有了最坏的心理准备,可到时未必能够克服困难,有足够的心理承受能力,因为期望和现实相差太远.
希望cadmus归来,既让我们了解阴暗面,也能给一些中肯的建议.

走自己的路,别人讲的只能听听,,并能用有多少钱来衡量人生的价值!!

annie5188 : 2005-09-26#179

新移民的生活肯定不会很好,如果你不是大款OR腐败分子.但是我想知道,如果我的语言很好,肯吃苦,不会放弃自己,同时也足够幸运的话,那麽5年之后,10年之后我会有怎样的生活呢?

harmony_liu : 2005-09-26#180

flybabycat 说:
大家可以在这份经历中找到非技术人员的准确定义。
我所接触的IT专业技术人员似乎都不是这样的，字里行间透着浮躁。

同感！内行人看到的是不一样的。
他于2000拿到签证的，现在移民监应该已经坐完了吧？

jyshy : 2005-09-26#181

心态决定一切，态度决定一切，只要你确定目标，努力去做，我想你会一档一档的做回来的。

一枝海棠春带雨 : 2005-09-26#182

伤和气了啊？？？stop!

我敬重这位在深圳闯荡，吃苦认忍的大哥，有雄滔武略,有扎实的谋生本领；我也欣赏那位脑子反应极快，对数字驾驭得如此娴熟的老兄。你们都有着我所没有的，我值得学习的！多人行，必有大师，扬长避短，集百家之长，互相交流和学习，是我们的心愿。如你辈之人，永远是我学习的楷模和行进的力量。
有了前人的经验之谈，我们这些后来人才少走诸多弯路，才能少跨越一些沟壑。总之，我永远欣赏：高调做事，低调做人。"只是在不同的机缘之上，英雄和狗熊是可以互换的"．有位移友说得好：不是人人都有出国的机会的，所以我们出来了，我们已经是强者！至于我们如何在这片土地生存，那是我们自己的方式，不用向太多人去解释和掩饰尴尬。因为我们必竟到了一个能让脑袋不再复杂，能让心平和，安静下来的广阔天地，我们呼吸到的是高质的纯净空气，我们看到得是满目色彩真实的大片绿色，各种芬芳植物,和亲近人类的动物.那天与雪蓝白分明的景致。我想：在每一个驱车或步行，疲惫归家的夕阳夕下，我们都会为这路边的景色而沉醉，而欣慰！虽然我们仍在生命线上挣扎，虽然我们放弃了许多，但中国有句老话叫："舍才能得"！母亲告诉我，婴儿落地的一刻，是哭不是笑，因为这意味着人生本来就是用血和泪构成的！意味着如唐僧取经般历经九九八十一难后，方可取得正果，才能带着舒心的笑，坐在摇椅上享受壮年拼博所收获而得的真正幸福。有挑战的人生才是真正的人生。用自己的双手创造的爱和幸福才是恒久的......
海棠新人，不免稚嫩。望各位海函？在这里送大家一段话，自勉，与君共勉：
　　
　　人生有多福，想开就知足；思量愚昧苦，聪明就是福；思量饥寒苦，饱暖就是福；思量劳累苦，悠闲就是福；思量为官苦，轻松就是福．我祝福大家!祝福自己!祝福远在澳州的姐姐,祝福在日本打拼得二表哥,祝福在卡的老公!祝福所有所有的人!
　　

so_so580 : 2005-09-28#183

有一种痛苦叫选择，因为你已经不再是无产者，当你面临的选择又无明显的优势可言时尤其如此。在我个人看来，对于一些国内小有成就的技术移民，移民加拿大经济上不一定再有优势，生活应该是不如国内。在国内，你买的是新房，购的是新车；在加你只有购二手的命！！目前的优势仅仅是加拿大的社会制度要比国内的完善、社会福利健全、贪官要少、人际关系再也不那么复杂。。。。不过白人圈里未必简单：））

cqq : 2005-10-13#184

去与不去都是自己的选择，不同的人经历不同想法不同，彼此不一定理解彼此。别人的经历听听而已，没有必要去评判。生活的好坏，靠自己奋斗，机会是平等的，无论在国内还是国外，只要了解社会，适应社会，一定能活成自己想象中那样。

edwise : 2005-10-13#185

我喜欢CADMUS的发言，希望在加拿大生活过的朋友用自己亲历的感受，给想去的人一个直观的印象，不管是升五档或降五档。不喜欢一些人专挑别人话里的错抬杠！

bobo99 : 2005-10-14#186

论坛,就是这样的,我喜欢.不喜欢一个论调.

toby@nanjing : 2005-10-17#187

我8月份去加拿大短登了一把，走访了许多老移民，大部分为计算机工程师或者在读博士，在飞机上也不失时机的和许多探亲移民父母拉拉家常，参照我在论坛上的所见所闻，证实了确实能到加拿大的基本上在国内都不赖，不是尖子就是专家或者领导，也证实了移民的生活确实有如农民工在北京。生活的好坏正的在于个人的心态的要求，很多人在加拿大有房有车有孩子了，却还是想回国发展，有些人拖家带口没房没车没工作还靠国内工薪父母供养的（6倍的汇比阿！我都觉得不如死了算了）也不想回国。所以真的看自己了。如果真的要拿金钱作为唯一衡量生活水平的标志的话，我也咨询过加拿大的朋友了，得出一个大概的数字：在国内，省会级城市月薪超过2万人民币，就不要移民来加拿大了。（还好，我现在才1万多，嘿嘿，不亏）
还有就是真的是个人的运气不同，有的人傻人有傻福的，真的是不用吃啥苦，有的人心计如绵，一身本领无用武之处也算正常。
还有就是还是好好充实自己，武装自己，我到加拿大短登后，看了看形式，对比了一下自己，总结了自己的不足，赶紧回国准备，为此，我已经放弃了原来领导的位置，换了个核心的技术部门，下面准备埋头搞技术，（也提前适应一下如何摆正心态，呵呵）并且拿个北美吃香的技术证书，另外搞了个长期国外出差工作机会，准备恶补语言，并弄点出差补贴弥补将来刚到加拿大时白吃白喝没工作的损失。一年后重返加拿大！
同志们，机会永远是留给有准备的人！

东方蚊子西方血 : 2005-10-17#188

toby@nanjing 说:
我8月份去加拿大短登了一把，走访了许多老移民，大部分为计算机工程师或者在读博士，在飞机上也不失时机的和许多探亲移民父母拉拉家常，参照我在论坛上的所见所闻，证实了确实能到加拿大的基本上在国内都不赖，不是尖子就是专家或者领导，也证实了移民的生活确实有如农民工在北京。生活的好坏正的在于个人的心态的要求，很多人在加拿大有房有车有孩子了，却还是想回国发展，有些人拖家带口没房没车没工作还靠国内工薪父母供养的（6倍的汇比阿！我都觉得不如死了算了）也不想回国。所以真的看自己了。如果真的要拿金钱作为唯一衡量生活水平的标志的话，我也咨询过加拿大的朋友了，得出一个大概的数字：在国内，省会级城市月薪超过2万人民币，就不要移民来加拿大了。（还好，我现在才1万多，嘿嘿，不亏）
还有就是真的是个人的运气不同，有的人傻人有傻福的，真的是不用吃啥苦，有的人心计如绵，一身本领无用武之处也算正常。
还有就是还是好好充实自己，武装自己，我到加拿大短登后，看了看形式，对比了一下自己，总结了自己的不足，赶紧回国准备，为此，我已经放弃了原来领导的位置，换了个核心的技术部门，下面准备埋头搞技术，（也提前适应一下如何摆正心态，呵呵）并且拿个北美吃香的技术证书，另外搞了个长期国外出差工作机会，准备恶补语言，并弄点出差补贴弥补将来刚到加拿大时白吃白喝没工作的损失。一年后重返加拿大！
同志们，机会永远是留给有准备的人！

喜欢你积极进取的态度～～

toby@nanjing : 2005-10-17#189

没办法啊，在国内，做了领导就只能做一些宏观的和概念性的工作，很少参与事务性的工作了。但是在加拿大，人家根本不需要，所以还是摆正位置，从头来过吧！

东方蚊子西方血 : 2005-10-18#190

toby@nanjing 说:
没办法啊，在国内，做了领导就只能做一些宏观的和概念性的工作，很少参与事务性的工作了。但是在加拿大，人家根本不需要，所以还是摆正位置，从头来过吧！

摆正心态很重要～～

zj999 : 2005-10-19#191

toby@nanjing 说:
没办法啊，在国内，做了领导就只能做一些宏观的和概念性的工作，很少参与事务性的工作了。但是在加拿大，人家根本不需要，所以还是摆正位置，从头来过吧！

在国内领导也不是好当的，斗争激烈啊，搞不好怎么死的都不知道。

leehbh : 2005-10-19#192

toby@nanjing 说:
我8月份去加拿大短登了一把，走访了许多老移民，大部分为计算机工程师或者在读博士，在飞机上也不失时机的和许多探亲移民父母拉拉家常，参照我在论坛上的所见所闻，证实了确实能到加拿大的基本上在国内都不赖，不是尖子就是专家或者领导，也证实了移民的生活确实有如农民工在北京。生活的好坏正的在于个人的心态的要求，很多人在加拿大有房有车有孩子了，却还是想回国发展，有些人拖家带口没房没车没工作还靠国内工薪父母供养的（6倍的汇比阿！我都觉得不如死了算了）也不想回国。所以真的看自己了。如果真的要拿金钱作为唯一衡量生活水平的标志的话，我也咨询过加拿大的朋友了，得出一个大概的数字：在国内，省会级城市月薪超过2万人民币，就不要移民来加拿大了。（还好，我现在才1万多，嘿嘿，不亏）
还有就是真的是个人的运气不同，有的人傻人有傻福的，真的是不用吃啥苦，有的人心计如绵，一身本领无用武之处也算正常。
还有就是还是好好充实自己，武装自己，我到加拿大短登后，看了看形式，对比了一下自己，总结了自己的不足，赶紧回国准备，为此，我已经放弃了原来领导的位置，换了个核心的技术部门，下面准备埋头搞技术，（也提前适应一下如何摆正心态，呵呵）并且拿个北美吃香的技术证书，另外搞了个长期国外出差工作机会，准备恶补语言，并弄点出差补贴弥补将来刚到加拿大时白吃白喝没工作的损失。一年后重返加拿大！
同志们，机会永远是留给有准备的人！

好好感谢生你养你的祖国吧。

焊条 : 2005-10-19#193

有点意思！能吃苦不代表能找到合适的，知道自己能干什么，这没什么，重要的是要知道自己什么不能干。早年的特区确是充满了传奇，不过国内的职场已经越来越靠近北美了，越来越强调本地经验和专业认证了，更何况在北美本土市场。

BTW，喜欢挑刺抬杠的人还是多看看人家的本意吧，不要为自己的情绪所左右，暴露自己的黑暗面吧。

srilanka : 2005-10-21#194

那些在国内生活优越,自由自在,无优无虑的兄弟姐妹们就别来了.放弃自己奋斗几十年的成果真是划不来.国内挻好的.加拿大好不到哪去.除了天蓝些,水清些,人长得跟咱们不一样,没啥特别的.想到天蓝水清的地方就去去九"债"沟,来这里看成本太高.我还是那句老话,没来的就别来了,来了的好好生活.

丰联广场 : 2005-10-23#195

像楼主或比其条件好的人，在加拿大有很多

我认识的人有的在国内已经是外资公司的总经理了，有的是总监，部门经理什么的，来到加拿大，只要英文好，一样可以在短短1，2年时间混个中产阶级以上（年薪8万）；其实人家在国内比在这里挣的多。奉劝一句，英文不好的朋友您别期望到了这个地方英文就能学好了，哈哈，除非你小于15岁。。。

yufeng : 2005-10-23#196

放射线说:
假如你抱着可能“打LABOUR工生活降5档”的心态去移民，那么我认为这实属心态不正。移民之后的新生活根本与国内的生活没有可比性，因为到那里一切都只能而且只应该从头开始。难道移民就意味着一踏上加国的土地就开始享受生活了吗？太便宜你了大哥哥！在历史上所有的移民史就是新生活的创造史，有一路的艰难呢。最重要是，自己能坦然的面对这个过程，时刻地提醒自己要有一颗乐观的心。

东方蚊子西方血 : 2005-10-23#197

丰联广场说:
我认识的人有的在国内已经是外资公司的总经理了，有的是总监，部门经理什么的，来到加拿大，只要英文好，一样可以在短短1，2年时间混个中产阶级以上（年薪8万）；其实人家在国内比在这里挣的多。奉劝一句，英文不好的朋友您别期望到了这个地方英文就能学好了，哈哈，除非你小于15岁。。。

朋友，你已经在加拿大了么？

Elisa : 2005-10-24#198

你的话使我大受鼓舞!

我爱枫叶说:
说句公正的话，生活降5当根本不可能！除非你在国内一直当的就是大爷！大爷是不可以出来吃苦的。
既然要出来就早该做好思想准备，加拿大需要的是有自理、自立能力的新移民，不是大爷！我出来不到一个月，心理上没有任何不适的感觉，生活上倒是有提高水准的感觉。登陆8天，我的老公就去LABOR了，体力上很辛苦！但心理上无负担！再也不用怕下班以后被单位的人找去加班了，也没有了国内尔虞我诈的排挤，只要上班挣钱，下班回家和我们过日子就好了――工作、生活那叫一个简单！！！要知道我的老公在国内的时候可是单位的中流砥柱、中层领导、高工，工作内容上的反差并没有让他不开心，当地的人告诉他，凭他的语言和技术，加上现在积累的北美工作经验可以很快找到一份好的工作呢！胜利再向我们招手！！曙光在前头！！！

把你的经历当作榜样!

美乐假期 : 2005-10-24#199

david_shi12 : 2005-10-24#200

对比是有标准的！

许多移民在加拿大是最底层，在中国是中上层，可能会感觉生活上降5档。但是对比是要有基准的，对比要在同一层面上，充分考虑到深度和广度和个人情况的前提下展开的。如你用中国的上层社会有钱人和加拿大的穷人比那当然是中国好，如果你用中国西北极贫困的农民和加拿大的穷人比，那当然是加拿大好。综合各种因素和人群的考虑，当然是加拿大好。如果加拿大（发达国家）还不如中国，那中国就成超发达国家了，那还发展什么？中国2050年成为中等发达国家的目标就成放屁了！

Elisa : 2005-10-24#201

你后悔过吗?

cadmus 说:
哦？降5档不可能？

我在深圳6年，历任电脑部主管，网络部主任，一直到移民前任美国第二大能源跨国公司中国总部网络部经理，技术总监。

我在加拿大，做过苦力搬运，每天7－8吨的货物。做过清洁工，吸尘，拖地，清洁厕所。

我一档一档的数，看看够不够降5档：我做部门经理兼技术总监时(我自己这一档就不算在内)，手下是两个主管，电脑网络主管和电话网络主管，这是一档，再往下，是直属我部门的22个技术员，算第二档，再往下，公司文员，算第三档，因为无论从工资收入还是工作内容，确实要低于我的技术员，至少，别的部门经理是不能调动我的部门技术员的。然后就是传达室人员，算第四档。再往下，就是第五档清洁工同志(搬运是找搬运公司，不在公司开工资)，听所有人的吩咐，干所有人不愿意干的活。

来加拿大我就做过清洁工，足足干了一个冬天。任人使唤，还必须笑脸相迎。这如果不算5档落差，那什么算？！

有没有后悔,或者想过回深圳?

Elisa : 2005-10-24#202

我相信Cadmus说的是真实的

Dp_mo 说:
呵呵，这个帖子一下热起来了，有意思，这是俺没想到的。
首先，我必须对由于我的描述及回帖对Cadmus 本人造成的误会，以及可能的伤害表示深深的抱歉，本人从未想过要指责或置疑一个人的想法！我的主告诉我，我没有资格这么做！

第一，俺读统计的，所以有时候喜欢或对数字比较敏感而已；一般来说一家企业招人，一般的员工可能要笔试，然后到主管面试，部门经理面试；中层员工需要主管，经理，总监，或可能总经理面试；总监，总经理以上不好说，俺不清楚；所以按你每次面试一家公司都有初试，复试，再复试，最后复试计算，你将平均每家公司有4次面试，所以你总共至少面试过500/4＝125家公司；如果像你说的很多皮包公司都是骗你的，最多面试一次，那你面试过的公司远远不止125家了；

第二，根据你上面的帖子，在美国第二大能源公司中国总部任网络总监，这样的背景不是一般人可以有的，俺是对你由衷的敬佩，我说过，能走到这样的职位，在外企，而且又是在深圳，想必经历一定不平凡，不像偶这些人。所以用50％的成功率来说明你的出色；好，打个折，20％的成功率，你都至少在125X20％＝25家公司工作过。这是数学的推理。我想对一个跨国公司的技术总监，20％的面试成功率不算高，也不低吧；

第三，我来比利时之前，在一家美国公司工作了一年半，该公司在其领域全球第一，我是当时全国National Planning Supervisor；关于这个我不说太多了，以免有喧嚷之嫌；我想说，Cadmus 我不打算用我的经历去置疑你撒谎，只是以你这样的经历和背景，在加拿大有过一个两个月labour 工的经历很正常，一段时间后便会找到自己的空间；你或者可以用一种较为平常的心态告诉你的经历，告诉大家你在加拿大是如何走过来的，你在国内有如此成绩，在加拿大同样可以创造同拥有属于你的天空；

有钱便是天堂，没钱便是地狱。这样的话至少说明你在登陆之时准备仍然是不够的，或者说以你一个有着十多年经验的跨国公司总监，我不认同你的人生态度。

同样的经历，看你用什么样的心态对待？！呵呵
祝各位安好！

每家公司面试4次，500/4＝125家公司；每天5家,125/5=25天;
有些公司可能面试一次;但有时一天面试10家公司,根据成功率20%,假如只工作过两家公司,我也相信.
因为我在深圳,而且我负责的就是人力资源部门工作,对于Cadmus所说的,我相信是真实的!因为我也真的听到很多应聘者说过,一个多月面试了将近100家公司,也就是每天三四家是完全可能的.我刚来深圳时,就是每天面试三四家公司,只是花了一周多时间就找到工作了,然后一干就是两年,所以没面试到太多公司.

Elisa : 2005-10-24#203

准移民们需要鼓励啊!

cadmus 说:
哈哈哈，谢谢各位朋友对我的评论，不管是正面的还是负面的。

我是因为要找夫妻团聚移民的信息找到这里的。渐渐发觉在这里唱“美丽的加拿大”的人太多了。其它听众看到后激动万分，似乎未来美丽而且光明。所以我确实是有意的故意打击这种思想，正如我前文回复Dp-mo说的，我是故意打击那些认为在加拿大可以宁静祥和享受生活以及认为找到一份labor工就可以的人。所以，我的帖子是非常盛气凌人的，呵～～～，我不会为了讨人喜欢而说话。不会为了让大家容易接受而换种说话方式，如果我这样盛气凌人的话语你们都觉得受不了，试问你们如何在陌生的资本主义社会加拿大生存！

我提供的故事，全部是真实的，都是我的亲身经历，Dp-mo用统计学模型去置疑，我除了觉得好笑，解释过反驳过他的错误数据之后，没必要和他再分析下去了，真的就不会是假的，假的说真了也没用。maybeeasy自己在深圳拿着报纸招聘广告就可以去挨家挨户找工作，已经说明Dp-mo统计学模型中提出的面试过程根本就不具有普遍性，所以我也不必再批驳下去。对于没有去过深圳---这个在中国大地曾经创造奇迹的土地去经历磨难的人，我说什么都无法让他们相信的。因为我曾经生活在地狱，他们一直生活在天堂。

“洋插队”“洋盲流”不是我个人创造的词汇，在我移民出国前，我就已经耳熟能详，“洋插队”更是一个已经有几十年历史的老词汇，如果各位连这些词汇都没有听说过，我可以肯定的说：你们移民加拿大的心理准备根本没有做好。

我移民前收集的是大量的负面消息，包括问已经在加拿大的同学。我清楚的知道加拿大的生活将不会是美丽的，而当时我刚任职外企的高层不久，因此就拖了一年在签证快过期时才走，想积累多些金钱以备万一。

移民是我自己的决定，“刀山火海我闯定了！”，我只身一人来到深圳，一样是从最底层的工作走到高层管理，我不信，我去到加拿大就活不过来！我睡过五星级酒店的总统套房，蹲过那个黄金打造的马桶；可是我也睡过贫困农民家里的土炕，睡过火车上所有你能想象得到的地方，睡过东北农村的3元马店(上层通铺睡人，下层是马廊)，睡过北京地下室改造的潮湿得滴水的10元旅店和澡堂夜间做的旅店。虽然我自知没有民工兄弟们适应能力强。

就这样，我刚到加拿大时，还是发现我的估计依然乐观了。大量的友善建议、提议充斥耳边，能让人晕头转向。我决定走自己的路，经历过数次艰苦的labor后，现在我是老板，给员工开工资，许多新移民朋友羡慕不已，老移民夸奖我能力强，可是于我而言，却没有值得炫耀的地方。“白天做老板，晚上睡地板”就是我在网上发现的最贴切的形容词。当我穿着笔挺的西装，蹲坐在地板上，把一个塑料盒中泡好的方便面放在面前的破纸箱上，大口大口的吸进嘴里时。坐在旁边和我聊天的另外一个也做老板的朋友说：真的应该现在给你照个相，以后给你的子女看看什么叫艰苦。

一个事实是永远无法否定的，90％的华人在海外生活在社会的底层。正如90％的农民工在城市，生活在社会的底层是一样的。没有和农民工一起住过的人，先思考过后再来反驳我这个数据(我根据个人经历猜测的数据，我不是统计学专家，不会做模型)，因为我和农民工一起睡过竹棚工房。

吃苦耐劳是一种美德，但绝对不是一种荣耀。西方社会更相信的是强者，而不是儒者！

问问你自己，做好了移民的心理准备了吗？

可能更想听到鼓励的声音啊!象我就是其中一个,当然正面反面的声音我都听,但更希望听到的是正面的鼓励,所谓"不到黄河心不死",到了黄河则改为"船到桥头自然直","树挪死,人挪活",这都是精神上的支柱,让我们不断努力,不断适应环境,不断达到自己的目标.

Elisa : 2005-10-24#204

真的吗?

molten 说:
过去微软中国公司的总经理吴士宏，没移民过，到现在下岗了，生活降几档？！她过去手下的精英应该也不少

她下岗了?

Elisa : 2005-10-24#205

机会永远是留给有准备的人！[/

toby@nanjing 说:
我8月份去加拿大短登了一把，走访了许多老移民，大部分为计算机工程师或者在读博士，在飞机上也不失时机的和许多探亲移民父母拉拉家常，参照我在论坛上的所见所闻，证实了确实能到加拿大的基本上在国内都不赖，不是尖子就是专家或者领导，也证实了移民的生活确实有如农民工在北京。生活的好坏正的在于个人的心态的要求，很多人在加拿大有房有车有孩子了，却还是想回国发展，有些人拖家带口没房没车没工作还靠国内工薪父母供养的（6倍的汇比阿！我都觉得不如死了算了）也不想回国。所以真的看自己了。如果真的要拿金钱作为唯一衡量生活水平的标志的话，我也咨询过加拿大的朋友了，得出一个大概的数字：在国内，省会级城市月薪超过2万人民币，就不要移民来加拿大了。（还好，我现在才1万多，嘿嘿，不亏）
还有就是真的是个人的运气不同，有的人傻人有傻福的，真的是不用吃啥苦，有的人心计如绵，一身本领无用武之处也算正常。
还有就是还是好好充实自己，武装自己，我到加拿大短登后，看了看形式，对比了一下自己，总结了自己的不足，赶紧回国准备，为此，我已经放弃了原来领导的位置，换了个核心的技术部门，下面准备埋头搞技术，（也提前适应一下如何摆正心态，呵呵）并且拿个北美吃香的技术证书，另外搞了个长期国外出差工作机会，准备恶补语言，并弄点出差补贴弥补将来刚到加拿大时白吃白喝没工作的损失。一年后重返加拿大！
同志们，机会永远是留给有准备的人！

爱听爱听!

Elisa : 2005-10-24#206

管它发达不发达

david_shi12 说:
许多移民在加拿大是最底层，在中国是中上层，可能会感觉生活上降5档。但是对比是要有基准的，对比要在同一层面上，充分考虑到深度和广度和个人情况的前提下展开的。如你用中国的上层社会有钱人和加拿大的穷人比那当然是中国好，如果你用中国西北极贫困的农民和加拿大的穷人比，那当然是加拿大好。综合各种因素和人群的考虑，当然是加拿大好。如果加拿大（发达国家）还不如中国，那中国就成超发达国家了，那还发展什么？中国2050年成为中等发达国家的目标就成放屁了！

只要咱交的税钱到老了能够用上就行,在中国都给贪官贪走了,咱都白交了!

Elisa : 2005-10-24#207

都没人看了?就俺一个人在这瞎追呢?

anwei : 2005-10-26#208

搂主的英语是不是不太好？也不至于打扫卫生吗？

雪晴天晴朗 : 2005-10-26#209

nod

amyz8299 : 2005-11-02#210

一枝海棠春带雨说:
我敬重这位在深圳闯荡，吃苦认忍的大哥，有雄滔武略,有扎实的谋生本领；我也欣赏那位脑子反应极快，对数字驾驭得如此娴熟的老兄。你们都有着我所没有的，我值得学习的！多人行，必有大师，扬长避短，集百家之长，互相交流和学习，是我们的心愿。如你辈之人，永远是我学习的楷模和行进的力量。
有了前人的经验之谈，我们这些后来人才少走诸多弯路，才能少跨越一些沟壑。总之，我永远欣赏：高调做事，低调做人。"只是在不同的机缘之上，英雄和狗熊是可以互换的"．有位移友说得好：不是人人都有出国的机会的，所以我们出来了，我们已经是强者！至于我们如何在这片土地生存，那是我们自己的方式，不用向太多人去解释和掩饰尴尬。因为我们必竟到了一个能让脑袋不再复杂，能让心平和，安静下来的广阔天地，我们呼吸到的是高质的纯净空气，我们看到得是满目色彩真实的大片绿色，各种芬芳植物,和亲近人类的动物.那天与雪蓝白分明的景致。我想：在每一个驱车或步行，疲惫归家的夕阳夕下，我们都会为这路边的景色而沉醉，而欣慰！虽然我们仍在生命线上挣扎，虽然我们放弃了许多，但中国有句老话叫："舍才能得"！母亲告诉我，婴儿落地的一刻，是哭不是笑，因为这意味着人生本来就是用血和泪构成的！意味着如唐僧取经般历经九九八十一难后，方可取得正果，才能带着舒心的笑，坐在摇椅上享受壮年拼博所收获而得的真正幸福。有挑战的人生才是真正的人生。用自己的双手创造的爱和幸福才是恒久的......
海棠新人，不免稚嫩。望各位海函？在这里送大家一段话，自勉，与君共勉：
　　
　　人生有多福，想开就知足；思量愚昧苦，聪明就是福；思量饥寒苦，饱暖就是福；思量劳累苦，悠闲就是福；思量为官苦，轻松就是福．我祝福大家!祝福自己!祝福远在澳州的姐姐,祝福在日本打拼得二表哥,祝福在卡的老公!祝福所有所有的人!
　　

也祝福你，善良而明智的人。

Suzhou : 2005-11-16#211

估计CADMUS已经不在了

通常找工作面试成功的概率不会超过5%, 对于有比较好工作背景的人来说可以提高到20%, 50%是不可能的, 除非内定(叫面试么?)

看到许多新移民说自己半年就找到专业工作真是不容易.即使在国内找工,没有3-4个月时间也很难找到

puzzlelyt : 2005-11-16#212

cadmus 说:
当然想回去，想好久了。如果不是为了那个鸡肋一样的公民身份，我早走了。

请教：拿到身份再回国后有什么好处？这时候加国的福利享受不到不说，连国内的什么保障，福利都没有了。 :wdb16:

嗲媚媚 : 2005-11-16#213

降了5档还出来什么啊

trevorlu : 2005-11-16#214

cadmus说的是事实。
没有出来的同志请不要乱说话，因为你们全凭自己的想象。
cadmus说了决大多数的移民的真实情况，很多更惨的都没精力到这里和大家泡着呢。
反正，说什么，签证倒手的人都想去看看的，那就短登吧。
这里的一切和国内都一样，没有本质变化。
另外，很多说新移民‘心态’不好，我的答复是，没出来的可以先去餐馆洗碗、工地实习下，我可以保证加拿大绝对比国内的要辛苦，另外，‘心态’要怎么好呢？要是能好的话，各位就别再出来了，国内只要把心态调整好，好要出来干什么呢？

1stFuzzyLogic : 2005-11-16#215

trevorlu 说:
另外，‘心态’要怎么好呢？要是能好的话，各位就别再出来了，国内只要把心态调整好，好要出来干什么呢？

Excellent point!

亲亲我的宝贝猪猪 : 2005-11-16#216

真得好好看看。。。

北北 : 2005-11-17#217

总算看完了，感谢以上各位
对我很有帮助

doudouqi2005 : 2005-11-17#218

来了就知道了

trevorlu 说:
cadmus说的是事实。
没有出来的同志请不要乱说话，因为你们全凭自己的想象。
cadmus说了决大多数的移民的真实情况，很多更惨的都没精力到这里和大家泡着呢。
反正，说什么，签证倒手的人都想去看看的，那就短登吧。
这里的一切和国内都一样，没有本质变化。
另外，很多说新移民‘心态’不好，我的答复是，没出来的可以先去餐馆洗碗、工地实习下，我可以保证加拿大绝对比国内的要辛苦，另外，‘心态’要怎么好呢？要是能好的话，各位就别再出来了，国内只要把心态调整好，好要出来干什么呢？

来了就知道了,苦不苦自知,反正我是辛苦,心苦,困苦,这还能说什么?我还有一份不错的工作呢(在加拿大)

doudouqi2005 : 2005-11-17#219

jyshy 说:
心态决定一切，态度决定一切，只要你确定目标，努力去做，我想你会一档一档的做回来的。

难那,难于上青天

doudouqi2005 : 2005-11-17#220

浮萍说:
Catherineshen 说:

浮萍说:

在美国加拿大，只要老板让你加班就会有加班费，否则你可以告他个家破人亡，劳工法庭我都去咨询过了，没有钱照样可打官司。我认为你这种性格在加拿大一定会有好的归宿。

点击展开...

谁说老板让加班就给加班费,你是否没拿过SALARY

点击展开...

KittyCat : 2005-11-18#221

of course 浮萍说的对，没加班费你是打黑工吧？

trevorlu : 2005-11-18#222

加班费是人定的。
你要加班费是吧，好，原来10/小时的工作，我给到你8块，每做4个小时，就给我加1个小时的班，没犯法吧；其他，可以治你的方法多的是，让你生死不由命。

pighead : 2005-11-18#223

trevorlu 说:
加班费是人定的。
你要加班费是吧，好，原来10/小时的工作，我给到你8块，每做4个小时，就给我加1个小时的班，没犯法吧；其他，可以治你的方法多的是，让你生死不由命。

这是你的亲身感受吗，如果是，最好还是另找一份吧，这种老板可不好。

trevorlu : 2005-11-18#224

那到没有，只是工作强度太大，没闲着的时候，8小时相当于国内的10小时。
没有工会出面，想找老板的麻烦，是没办法成功的。
labour有工会吗。

pighead : 2005-11-18#225

trevorlu 说:
那到没有，只是工作强度太大，没闲着的时候，8小时相当于国内的10小时。
没有工会出面，想找老板的麻烦，是没办法成功的。
labour有工会吗。

你以为在国内有闲着的时候吗？labour当然有工会，只是要交工会费。前阵有个帖子说 super store 的工会费每周9刀

trevorlu : 2005-11-19#226

废话，我又不是从天上掉下来的，国内labour怎么个情况，我当然知道。
这里洗碗的，还要做菜，还要order，还要cashier，资本家的残酷剥削，我是领教了。

KittyCat : 2005-11-21#227

中餐馆啊？

小南瓜 : 2005-11-21#228

Elisa偶们是同行噢！

生活下降是肯定的，而且还不是一点点。以前我们虽然不是什么有钱人，但每个礼拜出去吃个饭，每月买些书和唱片，添些衣服也是很平常的，根本不需要为了这些开销算计。现在虽然有工作，但是不是十分必要的花费能省就省了。在国内都怕病了，老了，失业了，在这里一样有求职失业的压力，生病了也怕给耽误了。希望努力个几年，情况会好些吧～～～

angle2003 : 2005-11-26#229

我也

说几句

angle2003 : 2005-11-26#230

我也想说几句！

我刚从多伦多回国。

就是想说，敬佩cadmus，不只是他的个人经历、阅历，还有他勇敢、较真的精神，他描述的确实是绝大多数移民们的生存状况。

国外90%的华人都生活在社会的最低层，这是事实。现在不是文革时期了，难道说句真话，就那么难吗？不可否认，想去的都想听到正面的信息，为自己找到去的理由，但是，现实就是现实，无法回避。各位去了就会知道现实的残酷，真不是现在我们坐在这，吃饱喝足想象国外是什么样就是什么样的。

多数大陆新移民、甚至是在加拿大居住了几年的老移民究竟过着怎样的生活，各位一去便知。在我临行前，至少不是一位朋友和我招呼，回国千万别和别人说加拿大不好，里面有潜台词：“以免掉链子”。据说加拿大的工作不分三六九等，先不去探究这个说法是否符合客观事实，如果假设正确，那么有些人首先在观念上就没有摆正自己的位置，口里说的是加拿大人并不鄙视劳动，但是从内心深处和行为上却在鄙视打labour工的；终日奔波于生计的移民们，只是没有时间和经历去探究自己在政治和尊严层面上意义。

看到身边无数移民朋友的生存状况，我真的很痛心，但是，我——无能为力！

很多新移民用的是捡来的家俱、床、电视等等，当然我并不是说这有什么，但是至少说明“生活降5档”，让我说，降得还不只是5档。回来之前，处理了部分东西，比如锅之类的，几元钱的蒸锅，几个人抢，嘴里还不停地说“太便宜了！太便宜了！”，这还是在加拿大生活了几年的移民呢，我想在国内，即使是“民工”也不会去买一个别人用过的、二手的锅吧？

关于人际关系、阴暗面什么的，国内国外都一样，国内有啥，国外也有啥！

华人移民，我们关心的不只是个体，而是华人移民在加拿大的整体生存状况，或者说是平均生存状况。看看罢工、游行当中有几个华人的身影？华人目前的生存状况决定华人还没有能力具备政治上的意识，也许会想“游行一天，打工的工资够一周的菜钱了。”没有政治意识，那么华人移民的利益就没有代言人，那么改善这种生存状况的步伐就要缓慢。

首先申明：我既不是正方，也不是反方，我完全没有说加拿大不好的意思，只是我所经历和所见，不吐不快！但是我依然赞成各位朋友到加拿大去看看，毕竟这是人生一段很难得的经历，但是长登还是短登，要处理好自己的工作情况。

Elisa : 2005-11-27#231

小南瓜说:
Elisa偶们是同行噢！

生活下降是肯定的，而且还不是一点点。以前我们虽然不是什么有钱人，但每个礼拜出去吃个饭，每月买些书和唱片，添些衣服也是很平常的，根本不需要为了这些开销算计。现在虽然有工作，但是不是十分必要的花费能省就省了。在国内都怕病了，老了，失业了，在这里一样有求职失业的压力，生病了也怕给耽误了。希望努力个几年，情况会好些吧～～～

我还在办理,你已经到加了?

小南瓜 : 2005-11-28#232

是呀，我在多伦多，希望你早日过来噢～～你宝宝真好玩，嘻嘻～～

灯火阑珊 : 2005-12-01#233

你说的很真实。移民过来，一开始就是社会的最底层，然后慢慢往上爬，爬到什么地位，就看自己的努力了。

angle2003 说:
我刚从多伦多回国，原因：我在国内还有一份自认为不错的工作。

就是想说，敬佩cadmus，不只是他的个人经历、阅历，还有他勇敢、较真的精神，他描述的确实是绝大多数移民们的生存状况。

国外90%的华人都生活在社会的最低层，这是事实。现在不是文革时期了，难道说句真话，就那么难吗？不可否认，想去的都想听到正面的信息，为自己找到去的理由，但是，现实就是现实，无法回避。各位去了就会知道现实的残酷，真不是现在我们坐在这，吃饱喝足想象国外是什么样就是什么样的。

多数大陆新移民、甚至是在加拿大居住了几年的老移民究竟过着怎样的生活，各位一去便知。在我临行前，至少不是一位朋友和我招呼，回国千万别和别人说加拿大不好，里面有潜台词：“以免掉链子”。据说加拿大的工作不分三六九等，先不去探究这个说法是否符合客观事实，如果假设正确，那么有些人首先在观念上就没有摆正自己的位置，口里说的是加拿大人并不鄙视劳动，但是从内心深处和行为上却在鄙视打labour工的；终日奔波于生计的移民们，只是没有时间和经历去探究自己在政治和尊严层面上意义。

看到身边无数移民朋友的生存状况，我真的很痛心，但是，我――无能为力！

很多新移民用的是捡来的家俱、床、电视等等，当然我并不是说这有什么，但是至少说明“生活降5档”，让我说，降得还不只是5档。回来之前，处理了部分东西，比如锅之类的，几元钱的蒸锅，几个人抢，嘴里还不停地说“太便宜了！太便宜了！”，这还是在加拿大生活了几年的移民呢，我想在国内，即使是“民工”也不会去买一个别人用过的、二手的锅吧？

关于人际关系、阴暗面什么的，国内国外都一样，国内有啥，国外也有啥！

华人移民，我们关心的不只是个体，而是华人移民在加拿大的整体生存状况，或者说是平均生存状况。看看罢工、游行当中有几个华人的身影？华人目前的生存状况决定华人还没有能力具备政治上的意识，也许会想“游行一天，打工的工资够一周的菜钱了。”没有政治意识，那么华人移民的利益就没有代言人，那么改善这种生存状况的步伐就要缓慢。

首先申明：我既不是正方，也不是反方，我完全没有说加拿大不好的意思，只是我所经历和所见，不吐不快！但是我依然赞成各位朋友到加拿大去看看，毕竟这是人生一段很难得的经历，但是长登还是短登，要处理好自己的工作情况。

Kent : 2005-12-03#234

移民就是准备从0开始

pxb0009 : 2005-12-04#235

其实什么时候什么地方都有这样的人，我的朋友都买别墅了，要搬家问我单位有没有纸盒子，我说没有，她还问我怎么办？我说有卖的，她说买就算了！

东方蚊子西方血 : 2005-12-04#236

pxb0009 说:
其实什么时候什么地方都有这样的人，我的朋友都买别墅了，要搬家问我单位有没有纸盒子，我说没有，她还问我怎么办？我说有卖的，她说买就算了！

是啊，有钱和生活质量无关。

David_2005 : 2005-12-09#237

chenkj : 2005-12-09#238

生活谈不上降几挡,问题是我们的想法能实现就好!

东方蚊子西方血 : 2005-12-09#239

David_2005 说:
没有看完，但总体印象是cadmus这个人比较浮躁。你93年毕业现在也才35，6。奋斗的机会多了，但是看你的发言，仿佛看透了一切。我只比你小2岁，但是，我认为只要不停的努力就有回报，也许会等很长时间，但是只要你坚持。我刚来时，只带了5000加元，还全是借的，人家还等着要呢。我一边打工一边读英语(我当时是单身)。每天只睡5个小时，星期六，日也不休息。说实话，真不是人过得日子。但是当我收到研究生得录取通知时，当我收到第一个专业工作的offer时，我感受到了欢乐，真的，真正的欢乐。现在，我是政府的consultant，每天收入$450+PST，但是我还在努力，也许明年我就去美国了。所以，不要抱怨加拿大，是金子总会发光的。还有，你介绍你在国内的技术，其实我也干过，说实话，你顶多是个高级用户罢了，在这里要有真才实学。可能你见过得东西比别人多但没有一个很透的。我说话很直，别介意。建议你到大学里旁听一两门课，写个作业，你就知道自己的水平了。

，你是我奋斗的目标。如果不介意的话，能否把你的奋斗史写在这里？蚊子将非常感谢你！

zhou : 2005-12-10#240

David_2005 说:
没有看完，但总体印象是cadmus这个人比较浮躁。你93年毕业现在也才35，6。奋斗的机会多了，但是看你的发言，仿佛看透了一切。我只比你小2岁，但是，我认为只要不停的努力就有回报，也许会等很长时间，但是只要你坚持。我刚来时，只带了5000加元，还全是借的，人家还等着要呢。我一边打工一边读英语(我当时是单身)。每天只睡5个小时，星期六，日也不休息。说实话，真不是人过得日子。但是当我收到研究生得录取通知时，当我收到第一个专业工作的offer时，我感受到了欢乐，真的，真正的欢乐。现在，我是政府的consultant，每天收入$450+PST，但是我还在努力，也许明年我就去美国了。所以，不要抱怨加拿大，是金子总会发光的。还有，你介绍你在国内的技术，其实我也干过，说实话，你顶多是个高级用户罢了，在这里要有真才实学。可能你见过得东西比别人多但没有一个很透的。我说话很直，别介意。建议你到大学里旁听一两门课，写个作业，你就知道自己的水平了。

年轻而且是单身到加的适用,但对拖家带口的年龄偏大的移民朋友来说所面临的生活压力要想跟你一样可没那么轻松的

wingwinggg : 2005-12-10#241

这一份宝贵的经验会令我的人生大放光芒

David_2005 : 2005-12-11#242

缘来。 : 2005-12-11#243

不怕，就是降再多档，也不后悔，只要有钱到哪里都一样！！！

halloween75 : 2005-12-11#244

降5档？生活是不分档次的，就看你是怎么想的，有一颗平常心坚持自己的理想才能在加走得更远，走得更好。

东方蚊子西方血 : 2005-12-12#245

David_2005 说:
谈不上什么奋斗史,只是一些吃苦的经历.我不象有些人,有积蓄,可以不用着急打工.但是,我打工是总是不停的告诫自己,今天打工是为了以后再也不用打工.在我有专业工作时,也没有停止,我的MASTER就是一边工作一边完成的.这里,我要感谢我的太太,她在学习上给了我无私的帮助.当我们俩同时拿到MASTER文凭时,真是泪流满面,感慨万千. 加拿大是一个舞台,任由你发挥.我付出了我的青春, 精力和梦想,得到了我在国内连做梦都梦不到的生活,我认为我活得值.我希望我的经历能鼓舞同胞们去努力.每个人梦不同,只要你认你活的值,别后悔,go ahead.
关于我的个人经历,我以后整理一下在发表.

谢谢！还有可以重点谈一下美国工作的offer，我相信很多筒子都会感兴趣的！你的文章肯定是超人气帖！！！ :wdb17:

期待ing！！！

nfishn : 2005-12-13#246

psqgyh 说:
那我想肯定是楼主的英文不过关吧？

真心说一句，虽然我不喜欢cadmus说话的语气，可是我还是开始了解他的热心和较真，这是难能可贵的，只是看他用英文帖子写的那几句，我想，您要是努力攻一下英文，怕是还有机会再现深圳的威风。

dl_1899 : 2005-12-14#247

大家说的都不错，看得每个人的观点多了，就会总结一个大概情况。
我个人感觉在国内的生活条件是决定移加‘舒服度’的关键：
月薪2万以上，管理人员，不要移民了。
月薪八千以上～2万，技术人员，可以移民。
月薪八千以下，坚决移民！

以上前提是必须对自己的独立生活能力有很好的评估！

David_2005 : 2005-12-16#248

singlehouse : 2005-12-16#249

好长的贴！不过认为很说得都很精彩。

东方蚊子西方血 : 2005-12-16#250

David_2005 说:
美国工作的offer不是很适合新移民,除非你愿意放弃移民身份.对我这样的老移民还是有吸引力的.但是,现在美国经济不稳定,美元跌的太惨,而且我现在有两年的合同在手,所以,我不打算考虑美国工作的offer.不过,we will see.

问题不大，总之期待你的文章啦！ :wdb19:

tora : 2005-12-17#251

读后感：

我觉得cadmus真的不应该来加拿大。理由是，
1，他原来就已经有很高的收入，到了这里还不如原来。
2，他不是真正做技术的，在这里属于非技术人员。虽然有个文凭和技术职称。
3，他的年龄不大不小，心态调整困难。如果是20岁出头的小伙子，可以慢慢开始。如果是四十多岁的人过中年，要求就不会太高。
4，绝顶聪明，反应奇快，实干能力强大，可以做第一代起家的老板。但思维太中国化，言谈激烈，略显浮躁。过于执著，有大起大落之忧。

建议：寻机杀回大陆，自立门户。

（瞎说，权当一笑了之）

阿索 : 2005-12-21#252

因人而异，因地制宜

FCH 说:
这帖子都快成cadmus同志个人传记了，嘿嘿。。。

俺把主题往回拉一拉：到底移民加拿大后，生活是升档还是降档？

新移民肯定会吃苦，特别是最初的一段时间，这个事实，大家都没有忽略，也没有人掩耳盗铃地一味幻想来加拿大就是享福。先来的，可以给后来者一些提醒，我想他们会感激地，但是绝对没有什么资格对后来者指手画脚。现在的信息足够流通，加拿大的好和坏，只要不是把头埋在沙子里的移民，都心中有数。其实，一个事实是，很多人因为提前接受了很多负面的信息，望而却步！

如果你自己决定了移民，来到这里，遇到了些挫折，就整天闷闷不乐，老是怀念自己曾经多么风光，那么除了自己身体受累以外，你在精神上更是受尽折磨，更重要的是，负面的生活态度对改变生活没有任何积极作用！那么，为什么不正面些，针对具体的问题，去考虑如何解决呢？

来了以后，很少长篇大论了，个人愚见，贻笑大方了

饱受大量的浮躁和悲观的言论的攻击和刺激，现在终于看到一个中肯的帖子和头脑清醒的同志了，强烈支持！任何一个人都是有理智和分辨能力的，做出任何决定都是有自己的理由了，相信也经过了深思熟虑，完全没有必要以个案来说明任何问题。
希望大家都能找到自己的梦想！

zhou : 2005-12-21#253

嘿嘿,有意思,看完了帖,发现很多人把"生活降五档"跟心态联系在一起,而不原承认一个事实--那就是来了加拿大,刚开始生活就是降了档(特有钱的不在此列);心态好能知难而上努力改变状况的也许经过一个时间段后生活质量逐步向好的方向发展--这个时间段也因人而易,有的需要三五年有的也许一年半载

温哥华的天空 : 2005-12-29#254

只有到了加拿大,才知道移民好不好!(看看下面吧！！！）绿丝绦

同意！我在国内的时候和cadmas吵过架，现在看来他上面说话是对的。
__________________
2001.3.16 BJ case
2004.8.27――12
2004.9.1――5
10.20将材料交给中介
10.26――12
11.2――5
11.11中介通知ME等补料信到！
11.29体检，12.20料交中介
2005.1.12下午4.22分变12
2005.7.6得电话通知，7.12取签
2005.10月底登陆

我来加已经2个月了，来的时候做长登的准备，但是现在我很难受！后悔当初没有选择短登！我觉得短登2或3个月，当充分了解了以后，再做决定。
我要是你们，我就不来了。因为我不喜欢这里。就是挣多高薪水我也不喜欢这里。
到这里才真正的知道homesick和落叶归根的含义，绝对不是调整心态就可以解决的。我不怕挨砖，我实话实说，这里没有国内好。
当初我知道我们夫妻会很辛苦，只是为了孩子，接受西方的教育，可是来了后，最失望的也是这里的教育，今天我的一个朋友来了5年，，她儿子是一年级来的，现在6年级，她说这里的教育很失败！我很快会护送孩子回去。

温哥华的天空 : 2005-12-29#255

大家还记不记得当初与PANDJA,CADMUS吵的最凶的人？

绿丝绦 vbmenu_register("postmenu_305716", true);
SATURN

/forums/image.php?u=466&dateline=2005

注册日期: 04-08
帖子: 1048

我现在在卡城，10月7号登陆。我来之前就没有时间上网，来了之后月余才能上网。由于在一个教堂办的英语班中学习，也没有立即上网。直到有一天，在网上看见了MOMO，仅仅几句话，已经让我泪流满面，让我来看看大家在加拿大是怎样生活和工作的。
现在一看到大家关心我的情况，见到那么多熟悉的名字：又对着电脑掉泪，没别的，就是想大家，怀念大家。
我于本月找到一个实验室的工作，我没有打过其他的工，这是我的第一份工作，21号上班，早8点到晚8点，干4天休4天。我老公和我同一天进入这个实验室工作。这就是我的基本情况。
我不开心，因为这里没有让我喜欢，我只是感觉这里的西人大多数比国内的友善，但这又怎样，我们在国内也不是天天吵架呀。
很多朋友一定会说我不坚强，找到这样“体面”的工作还矫情，不是的！反正我不喜欢这里，我觉得不是才来需要适应的问题，而是这里的文化背景/习惯等等我都不喜欢，将来也难于接受和适应。
每个人道这里都有不同的感受，我见过的朋友中就有说这里好的，每个人不一样。我只是表达我自己的感觉。另外，看了candmas得文章，和在国内时的感觉不一样，我只想告诉大家，他说的是真实的，大家千万不要不爱听，过来很辛苦的。
鉴于是论坛的老人了，大家尽量不要猛拍我，可以表达自己的意见。谢谢！

hq789 : 2005-12-30#256

HQ789是我女儿的注册，她四月十三号登陆多伦多只身一人，在一个汽配厂做工是夜班工作，无怨无悔，她别的感觉不明显，就是觉的社会比较公平，人各有志说多了没用，送礼做官最快但这个过程也是有自尊心的人很难做到，不过我能理解。但出去了一切从头开始，因为历时四年的出国过程，在家园网上受益非浅，上个帖不知深浅，万望指正。

雪乡 : 2005-12-30#257

我和楼上的感受一样，不是适应的问题，我也是来了之后才知道CADMUS说的都是真的，百闻不如一见，确实这样，我觉得勇于面对现实的人才是伟大的，实事求是的人今后大家都会尊敬他。

hq789 : 2005-12-30#258

renjack 说:
生活降5档，实话实说！

如果就是过的好生活不止降五档，但不是一般人。

Castlevania : 2005-12-30#259

绿丝绦, old 筒子. Welcome back !

Obviously you are frustrated. Please be patient and you may change your mind. Understanding a new environment and culture requires taking more time. Two months is far from enough. Never make a judgement at your first glance to a new world. For instance my lady collegue who comes to England working with me for two months, she told me she is frustrated. She made a lot of effords to come to England working for a half-year contract. Now she saw England and she said she is frustrated because she know what England is. I told her England is not as good as she though before she come here. However, it is much better than she is thinking at this moment. She is a visitor and her life is at the skirt of the real england society. She does not know the real England. For sure nobody can do it within two months.

Many people are working in USA and Europe for over Eight years and they say they start to know the western world. I must agree the western is not as gorgious as we thought. But it is much better than what in your eyes.
In view of the education, I took my master's degree in USA and most of my Chinese schoolmate come from Qinghua and Beijin Universities. However, the top USA students in my school who we thought to be stupid in fact perform no worse than we do, even better. Therefor, we can not say USA or Canada education is worse than China. Also no matter in Europe and USA, there are more good engineers and other professionals than in China. These people are eduacated in Western other than in China.

Love takes time. Loving a new culture and world takes time too.

Well, my word is only my view of the western world. Just for your reference

Happy new year..... Keep your smile as you did before went to Canada

流雪枫 : 2005-12-31#260

温哥华的天空说:
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我现在在卡城，10月7号登陆。我来之前就没有时间上网，来了之后月余才能上网。由于在一个教堂办的英语班中学习，也没有立即上网。直到有一天，在网上看见了MOMO，仅仅几句话，已经让我泪流满面，让我来看看大家在加拿大是怎样生活和工作的。
现在一看到大家关心我的情况，见到那么多熟悉的名字：又对着电脑掉泪，没别的，就是想大家，怀念大家。
我于本月找到一个实验室的工作，我没有打过其他的工，这是我的第一份工作，21号上班，早8点到晚8点，干4天休4天。我老公和我同一天进入这个实验室工作。这就是我的基本情况。
我不开心，因为这里没有让我喜欢，我只是感觉这里的西人大多数比国内的友善，但这又怎样，我们在国内也不是天天吵架呀。
很多朋友一定会说我不坚强，找到这样“体面”的工作还矫情，不是的！反正我不喜欢这里，我觉得不是才来需要适应的问题，而是这里的文化背景/习惯等等我都不喜欢，将来也难于接受和适应。
每个人道这里都有不同的感受，我见过的朋友中就有说这里好的，每个人不一样。我只是表达我自己的感觉。另外，看了candmas得文章，和在国内时的感觉不一样，我只想告诉大家，他说的是真实的，大家千万不要不爱听，过来很辛苦的。
鉴于是论坛的老人了，大家尽量不要猛拍我，可以表达自己的意见。谢谢！

我觉得如果实在不喜欢加拿大的生活，那就回来算了，在加拿大也算体验过了，没白申请，现在回国找个中等的工作我想还不是很难的事，像我们这种毕业几年的都换过几个工作了，何苦在那里苦熬，想不明白，我就打算好了，实在不习惯国外的生活，就回到上海，一样可以找个还可以的工作，实在没必要度日如年，折磨自己。

chinaandchile : 2006-01-06#261

好贴！！！夜里拜读，唏嘘。。。。。

beefham : 2006-01-10#262

我是深圳的，刚来深圳的时候也很不容易，和之前生活和工作的条件比起来差了很多。很能够体会Cadmus的心情，虽然是2年前的文字了。

就算是人生经历吧，人要能够享受最好的，也要能承受最差的。当然，重要的是要有勇气和智慧走出困境。

angle2003 : 2006-01-10#263

beefham 说:
我是深圳的，刚来深圳的时候也很不容易，和之前生活和工作的条件比起来差了很多。很能够体会Cadmus的心情，虽然是2年前的文字了。

就算是人生经历吧，人要能够享受最好的，也要能承受最差的。当然，重要的是要有勇气和智慧走出困境。

说得好，尤其是最后一句！

jamesld : 2006-01-19#264

个人觉得cadmus的经历真实可信，cadmus的性格也独特鲜明，相信他肯定会有美好的结局。可惜cadmus不太来此地了！可惜。很想念他的文章，还想见到他来此露面，有谁知道cadmus的踪迹？谁有办法把他劝回来？

流雪枫 : 2006-01-20#265

jamesld 说:
个人觉得cadmus的经历真实可信，cadmus的性格也独特鲜明，相信他肯定会有美好的结局。可惜cadmus不太来此地了！可惜。很想念他的文章，还想见到他来此露面，有谁知道cadmus的踪迹？谁有办法把他劝回来？

cadmus确实很少来了，可能是因为现在太忙了，或者是已经习惯了加拿大，再说它不好已经不适合了，毕竟人都是会改变的嘛。不过他确实给我们非常好的忠告，让我们有了更多的心理准备。

tuoyan : 2006-01-20#266

这个帖子有这么长，后面写了什么东西还没看，只看了第一页，看到cadmus的控述，不知道是不是看人挑担不吃力，我很好奇他为什么这么优越还要移民，这么不满labour的生活还是要为身份苦苦挣扎？

qjf : 2006-01-20#267

我爱枫叶说:
说句公正的话，生活降5当根本不可能！除非你在国内一直当的就是大爷！大爷是不可以出来吃苦的。
既然要出来就早该做好思想准备，加拿大需要的是有自理、自立能力的新移民，不是大爷！我出来不到一个月，心理上没有任何不适的感觉，生活上倒是有提高水准的感觉。登陆8天，我的老公就去LABOR了，体力上很辛苦！但心理上无负担！再也不用怕下班以后被单位的人找去加班了，也没有了国内尔虞我诈的排挤，只要上班挣钱，下班回家和我们过日子就好了――工作、生活那叫一个简单！！！要知道我的老公在国内的时候可是单位的中流砥柱、中层领导、高工，工作内容上的反差并没有让他不开心，当地的人告诉他，凭他的语言和技术，加上现在积累的北美工作经验可以很快找到一份好的工作呢！胜利再向我们招手！！曙光在前头！！！

对，暂时的落差，别妥协！很快靠真本事可以改变的

jerd : 2006-02-06#268

是啊，还是要怀宽容之心

edwise 说:
我喜欢CADMUS的发言，希望在加拿大生活过的朋友用自己亲历的感受，给想去的人一个直观的印象，不管是升五档或降五档。不喜欢一些人专挑别人话里的错抬杠！

真话可能不那么美好，但我还是喜欢听真话！

tora : 2006-02-06#269

什么是真话？什么是假话？希望听不同的声音，但不要轻易断定一方是真话，另一方是假话。瞎子摸象，他们每个人描述的都是对的，但又是不全面的。所以，听话的人，自己要做出判断，同时，听话后想一想，加拿大那么好或者不好，说的人自己又是如何行动的呢？我希望人不要自相矛盾，认为不好，不适合的人，就不要去了，或马上回来。认为好的人，就去，就留下。不要说一套，做一套，做两面三刀的人很愉快吗？

jerd : 2006-02-07#270

民主就是每个人可以自由地发出自己不同的声音，可以有不同的想法。

tora 说:
什么是真话？什么是假话？希望听不同的声音，但不要轻易断定一方是真话，另一方是假话。瞎子摸象，他们每个人描述的都是对的，但又是不全面的。所以，听话的人，自己要做出判断，同时，听话后想一想，加拿大那么好或者不好，说的人自己又是如何行动的呢？我希望人不要自相矛盾，认为不好，不适合的人，就不要去了，或马上回来。认为好的人，就去，就留下。不要说一套，做一套，做两面三刀的人很愉快吗？

对同样的事物每个人都有自己的感受，说出自己真实的感受就是真话，因为人站的角度不同肯定感觉会不同，我肯定CADMUS只是觉得他讲的是他的真实感受，没有因好面子而不肯告诉大家他的经历，好多中国人很好面子不肯讲真话，而且我并没有否定另一方面，只是我觉得要给人发出不同声音的权利，是不是言词激烈的攻击可以少一些呢，让大家畅所欲言说出自己不同的感受，再说事情也不都是黑白分明，非此即彼，多从一些角度去了解不更好吗？使自己做好心理准备。况且很多决定不是那么简单做出的，比如一个优秀的影评人不一定能拍出好作品，是否他就没有资格去评论呢？民主就是每个人可以自由地发出自己不同v

tora : 2006-02-07#271

同意jerd的意见。但不要认为在加拿大的中国人好面子不肯讲真话。基本上他们都说的真话，但有不少人不愿说什么。一些中介直说好话是为了生意，移民自己没必要骗自己。我不反对说自己的真实感受，每个人的感受都不太相同，为什么要反对不同的意见呢？我讨厌的是言行不一致的人，让人不明白他到底是在表达什么意思？比如你不喜欢加拿大，很自然，不喜欢的人很多，一点都不奇怪，你可以充分介绍你了解的加拿大的一些不太好的方面，表达你反对移民的意见，但如果你在做了上述这些行动之后，你还在加拿大不回来，还想入籍，这不自相矛盾吗？你的论点对别人考虑是否移民会有什么帮助？
我不反对民主和不同意见，但是反对自相矛盾的人和他的言行。同样，我也不认为移民对谁都是好事，我看有30%的拿到移民纸的人不太适合移民，但这不是移民国不好，是他们自己的问题。不要完全根据加拿大生活的好坏来判断自己是否移民，要根据自己的具体情况来判断是否移民。希望说移民不好的声音越大越好，这样过去的人就是做了最坏的精神准备了，但希望说出自己的观点的人言行一致，不简单的是“说出自己真实的感受就是真话”，还要给人起码的逻辑一致。不断有网友表示：既然你十分讨厌加拿大，为什么还在那里呆着？你可以简单的解释一下吗，比如想入籍，想入籍后出国方便等等，这不影响你的隐私吧？你自己的观点与你自己的行动相反时，你如何证明你的观点是对的，你讲的是真话？
我真的搞不明白，如果jerd可以点拨一下，真的很感激。

jerd : 2006-02-08#272

游侠先生，岂敢岂敢！您水平比我高多了，善于推理，思维缜密，我觉得您太认真了，不可以轻松点吗？又不是做科学论证，就像朋友之间聊聊天，有点自相矛盾也没什么，而且人和人之间的感觉相差太远了，这也是正常的事
我只是觉得人生就是充满着矛盾，如果人都那么理性，那么也不能称之为人了。记得我在哪里看到一篇统计，证明最正确的决定都是凭着直觉做出来的。其实很多人人生许多重大决策都不是凭理智做出来的，比如婚姻，比如买房。
还有我们大家都有判断力的，比如加拿大治安再不好也决不会有国内治安差，比如加拿大人再钩心斗角也比不上国内，从上到下甚至清洁工之间。还有我有时有点相信命运，也许是自己不够强大吧。还有移民要找准自己的定位。
可能觉得我思维也挺零乱的，我很喜欢《情人》的原著，上大学时就喜欢，原来翻译成《悠悠此情》，我老公说：什么呀，东一榔头，西一棒槌的。我就不喜欢《廊桥遗梦》，觉得很无趣。
不过我觉得这个论坛很好，大家可以这样交流，这两天看到您的发言很有意思，我觉得上来不寂寞了。

chaos : 2006-02-08#273

不顶顶这贴实在是心理过意不去啊

3721 : 2006-02-14#274

在中国,官僚和名人,是有特权的.他们出国会有失落感.

3721 : 2006-02-14#275

粗算一下CADMUS在国内年收入最少也在70W(人民币)以上,就算在加也是高收入了,为什么出去?WHY?

Michelle Libra : 2006-02-21#276

呵呵，谈谈我个人的感想：我特别高兴看到国内的牛人们去了加拿大跟同志们一样去做清洁工或洗盘子，越看他生活档次降了我就越高兴……

.. : 2006-02-22#277

hehe

goober : 2006-02-22#278

michang 说:
呵呵，谈谈我个人的感想：我特别高兴看到国内的牛人们去了加拿大跟同志们一样去做清洁工或洗盘子，越看他生活档次降了我就越高兴……

这也太直露了。

Michelle Libra : 2006-02-23#279

goober 说:
这也太直露了。

我是看不惯这种人的姿态，移民又不是被逼的，移过去过的不爽又大呼上当受骗。都三四十岁的人了，还精英呢！这么容易就被人骗了，果然很厉害喔！要活过来就这么难？我怎么想也想不出他们能精彩到哪里去，但人家据说还是在国内很牛的，所以推论了半天，估计是属于某些特殊原因牛起来的人，那他们过的不爽不是很好吗？

有某个高干子弟狂追我弟女友，人家可是精英白领阶层呢！最基本都月入五位数，跟我那位月总入不过两千多的人民教师弟弟比起来，当然大可以狂傲一番啦。我们原来还以为是个什么超级精英呢，后来见了面一看，我能理解为何我弟弟那么同情他了――基本是个生活白痴，只会花钱，而且还觉得自己凭着精英阶层的聪明才智而升到经理级别的，P服P服。

人生的路是自己选的，只要不是被逼为娼就不要怨天尤人，要怨就骂自己好了，不解气就拿刀来扎自己。在我看来，动不动就埋怨环境和机遇不好的人，是不敢承担责任的懦夫，跟他们混在一起就是在浪费时间、谋杀生命。

nomad : 2006-02-23#280

俺在国内也是IT公司的技术总监。在移民前我就想以后到加拿大还得从最底层重新拼起，就偷偷加班写code，和底下的程序员抢活干。和我老板说是要帮忙加快项目进度，其实是在练自己的coding，

。现在看真挺明智的，登陆不久就找到两个软件合同工作。那些工作没赚多少钱，但给了我加强英语和了解北美工作文化和习惯的机会，对我能找到现在的稳定工作有很大帮助。

junliang : 2006-02-23#281

放射线说:
假如你抱着可能“打LABOUR工生活降5档”的心态去移民，那么我认为这实属心态不正。移民之后的新生活根本与国内的生活没有可比性，因为到那里一切都只能而且只应该从头开始。难道移民就意味着一踏上加国的土地就开始享受生活了吗？太便宜你了大哥哥！在历史上所有的移民史就是新生活的创造史，有一路的艰难呢。最重要是，自己能坦然的面对这个过程，时刻地提醒自己要有一颗乐观的心。

哥们,说得对极了

忘川 : 2006-03-14#282

trevorlu 说:
cadmus说的是事实。
没有出来的同志请不要乱说话，因为你们全凭自己的想象。
cadmus说了决大多数的移民的真实情况，很多更惨的都没精力到这里和大家泡着呢。
反正，说什么，签证倒手的人都想去看看的，那就短登吧。
这里的一切和国内都一样，没有本质变化。
另外，很多说新移民‘心态’不好，我的答复是，没出来的可以先去餐馆洗碗、工地实习下，我可以保证加拿大绝对比国内的要辛苦，另外，‘心态’要怎么好呢？要是能好的话，各位就别再出来了，国内只要把心态调整好，好要出来干什么呢？

说的对，我觉得移民所谓的“心态好”或“生活质量与挣多少钱无关”等，其实是在万般无奈的情况下，是欺骗自己的一种手段，以为“心态”好了就一切都好了，那为什么那么多人还不遗余力的找专业工作？

stripedcat : 2006-03-14#283

温哥华英文论坛

doraemon 说:
到温哥华英文论坛看看就知道, 那些老外是很讨厌中国人的. 不过也有些华人爱讨骂, 发表一些帖子让人群起围攻. 什么Chink, Ching Chong滚出加拿大去之类的话也说出来了.
还有一个白人说: 他公司里的那几个中国人就喜欢摆阔气, 假装有钱, 其实他是不屑于如此, 不然还能在穿穿名牌之类事情上输给中国人? 还说中国人眼里就只有吃, 还有就是钱.
不喜欢当一等公民, 喜欢当二等人, 喜欢受歧视的就去吧. 让国内也少些人.
.

不觉得discover vancouver 上都是攻击中国人的，自己看吧，反正那上面什么鸟都有。有一次，有人骂姚明，被人拍死了，看起来不像中国人拍的，那些对骂的脏话都很......黄、恨，至少不像移民。
尤其喜欢Galloot 的总结发言。

BCimmigration

Posted - 5/17/2005 2:47:11 PM Ok.

So I start reading the "dont vote NDP" forum and WTF is up with "asian pride". This is a serious issue. Vancouver, and the greater Vancouver area has too many asian people. It is affecting our identities as Canadian people. Majority of these people dont care to learn english because they can just move to Richmond, among other areas now and just live in asia basically. A lot of them are rude, and they take for granted that they were ALLOWED to come here. Im going to vote today, but we need to vote for someone that will restrict immigrants from becoming the majority in the greater Vancouver area. What will happen is when Asian people exceed the number of Canadians, then they will be in favor on Asia's interest. They will win votes, and there will be some serious disputes once these people get too much power.Canada and BC will seriously pay for it. I hope that I can one day consider new asian immigrants Canadians, but the way things are going, its looking like they want to establish a new China here. If these people are so PROUD of asia, why dont they move there. OH wait, they f*&ked it up already, think ahead people, same thing will happen here. I dont know why this issue isnt being brought up in TV, maybe because Asians have too much power already, or that people are scared to be labled racists. Im not a racist, this is a serious issue. If an asian person calls me racist it is out of pure self interest for their race and themselves, they dont understand where we are coming from. I dont know who to vote for, and I need advice, because its the big day. Hope to hear from you.

cvx

Posted - 5/17/2005 2:52:23 PM I guess you should vote for BC Aryan Nazi Party. But, ooops.... that party is not in the list....

BCimmigration

Posted - 5/17/2005 2:57:01 PM Knew this was going to come up. I have no problem with Asian people being here. Problem is, they are taking advantage of the slack policies. Im not racist, i dont believe that certain races are better than others, I am just looking out the BC best interest. New immigrants dont know what is best for BC because they didnt grow up here. Comments like asian pride are way more Nazi then me just bringing up this topic.

so-true

Posted - 5/17/2005 3:05:12 PM Hey BC Immigration.
I don't want to get all self-righteous on you, because you raise some interesting points, but just do this as a favour:

In your first post, replace each occurance of "Asian People" with "White People"
and each occurance of "our" with "us native american".

Now imagine how the native americans felt when the white people arrived and did exactly what you are complaining about with the asians.

"Let he who is without sin cast the first stone" - maybe?

so-true

toomuchrice

Posted - 5/17/2005 3:07:24 PM Im sorry to all the asians that grew up in Canada or are making their best effort to be part of this province. I dont know how to distinguish people that come from asia and just dont care about their new neighbours. Sorry to generalize.

Rickeh

Posted - 5/17/2005 3:07:45 PM You are a racist, and I'm metis :/ Canada is a nation of immigrants. I'd rather see Canada be a multicultural society than a collection bunch of white xenophobes. I wish they'd increase immigration really. More asians! They're super hot.

Lebensaar

Posted - 5/17/2005 3:11:52 PM You're an idiot. The Chinese will assimilate eventually as did the Irish, Germans, etc. It takes at least 2 generations. If you notice, on the streets in Vancouver especially, there are very many mixed couples, especially between Caucasian and Chinese. The next generation will have a large proportion of mixed-race kids - another generation later and Vancouver will have transformed into a unique "race" with a mix of European, Chinese and a little bit of Punjabi Indian (but they don't have as many mixed marraiges of course). ALSO, if you notice, Richmond has always been predominantly Cantonese, as have the South and Eastern Vancouver schools. Well, guess what, Cantonese Chinese immigration (i.e. mainly people from Hong Kong) is way way way down recently and instead it is Mandarin-speaking "mainland" Chinese coming over more now. And more filipinos, Koreans, etc. Just as we can't lump the Germans, Norse, Italians, Romanians, Basque, French and Russians as "European" we shouldn't lump the diverse Asian (and even diverse Chinese) types all together. Also, if you notice, Coquitlam and Burnaby are about 40% Chinese, it's not just Richmond. Richmond is sort of like the new "Chinatown", and I mean North-West Richmond within a few hundred metres of Number 3 Road. Nothing wrong with that, makes it interesting I think. And they bring investment, money, educated people, etc. If we want to limit immigration, lets focus on the three main problems:

1) People with no prospects (ie: minimum education level, etc). This is already in place, in GENERAL (see number 2).. and you know what, BC needs more agricultural workers.

2) CRIMINALS. This is important. We have to remove those Honduran drug dealers and NEVER LET THEM BACK IN. Any people with ties to organized crime or any taint of corruption should be barred from coming here, even if they have family here. I don't know about you, but I think a lot of these types fall in non-Chinese catagories (Central American, AMERICANS themselves, Eastern Europeans/Russians, Vietnamese)

3) FUNDAMENTALIST MUSLIMS. This is happening in Montreal and Toronto. They are the ones who will never assimilate, and become a thorn in our side like in France. I have nothing against them in general, I just think they shouldn't be HERE. In Canada.

The Chinese are generally hard-working, well-educated, and I would bet have a very very low unemployment rate. I think the mix in Vancouver makes us more interesting.

BCimmigration

Posted - 5/17/2005 3:19:18 PM Rickeh and so-true, you guys have a very good point. Canada is a land of migrants. Natives also migrated here, but at a way earlier time.

"Let he who is without sin cast the first stone" I dont really agree with though.
What happened, and what is happening with North America's native people is and was tragic. Lets not have a repeat.
plus.
Canada is putting in a lot of money to help native people out, it doesnt have to. We are respectful, do u think that Chinese are respectful of other cultures.....like taiwan's?
I want BC to be multicultural, I love it that way. But it wont be Multicultural at this rate.

BCimmigration

Posted - 5/17/2005 3:28:56 PM I bring up "asian people" because they are the most visible and aggresive when it comes to real estate, school, power, etc. Amazingly hard working, its BC immigration laws in general, fund. religion sucks, its bad enough that we have catholic/ christians ones to deal with, let alone muslim. Indo-canadians will never breed with anyone else, and that sucks. The story with the dad killing his own daugther because she fell in love with a white dude, is so sad. It also pisses me off, makes me believe that this whole multi-cultural thing is a fairy tale. It more like a bunch of races living in one stop ready to go at it. Id like to see an asian/ indo- canadian mix, pigs will be flying like crazy when that happens.

BCimmigration

Posted - 5/17/2005 3:37:47 PM While its relatively a fresh post. Im not xenophobic, asia-Canada is not the same as native-canada-europe. Native-North Americians did not have the power to stop it from happening, but we do have the power to stop this century's asian invasion on North Amerca.

Tim

Posted - 8/4/2005 10:03:36 PM BC Immigration:

In case you haven't noticed - for the past decade, it has been the influx of immigration that has propped up the Canadian economy. Often bringing with them significant amounts of capital, and filling in the labour shortage for highly skilled workers. According to data provided by the Canadian High Commission in Hong Kong, the typical HK immigrant entrepreneur household had a net worth of between 1 million to 1.5 million. Many of them are already highly educated, which compared to a similar domestically educated individual, significantly reduces the strain placed on public education resources. Did you know that it costs the public ~1 million for one person to go through a K-12 education?

Going back to the issue of assmilation. This is a reoccurring theme in history for all new commer immigrants. During the early 20th century in the US, Italians were widely regarded in a similar light as Asians today. Closely tight knit communities who were hesitant to assmilate or learn the American culture/language. One must understand that as new immigrants, staying within the confines of your ethnic group is a means of survival, both economically and socially. It's won't be until the 3rd generation immigrants will assimilation truly take place. Remember BC Immigration: your family members were immigrants once as well.

Tim

boo

Posted - 8/4/2005 11:55:48 PM Yes thank you for this post. BC will become China in a few years time and who the fuck would want to immigrate here anymore. Chinese and Koreans should be banned from applying. They shouldn't accept any applications from chink and let them have their fucking pride in their shit hole

1stNationGuy

Posted - 8/5/2005 12:03:41 AM
We 1st nation guys still can't figure out why white guys from Europe gave us the smallpox blanket and kill 99% of our ancestors while those were claiming they wanted to do Fur Trade with us...

Need enlightenment badly indeed ...

vivian

Posted - 8/5/2005 12:09:52 AM BCimmigration... no offence, but I think you are such an idiot...

Why would you mind about them anyway? Don't you think the Asian immigrants are the ones who keep BC (and Canada, as a whole) alive? Immigration is important here, kiddo...
To answer your question; everyone in the world knows Canada is a very diversed country... There is NO SPECIFIC race, OK???

gina

Posted - 8/5/2005 12:14:56 AM It is people like bcimmigration which makes me feels rather discourage to stay here in vancouver anymore. No matter how hard you try, people still think like that, what else can you do...

OwaticaRevived

Posted - 8/5/2005 12:16:28 AM Please let me enlighten you:

"The Only Good Indian Is A Dead Indian" period

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vivian

Posted - 8/5/2005 12:20:14 AM OH god.. you need help, BCimmigration...

I am only guessing... you are against Asian immigrants so much because you are afraid of them, right? You are scared Chinese might get better jobs and be richer than you, right? Stop being so selfish and JEALOUS!

Chinese are very very hard-working people... (my parents) and they DESERVE to be respected!

boo

Posted - 8/5/2005 12:28:51 AM shut up, dont assimilate, go home. stay in Canada become Canadian, not chink

History truth

Posted - 9/24/2005 9:08:41 PM Now let me tell you something! I only have 3questions, and that is...Why didn't the oriental race build the great exploration ships that sailed the oceans and basically colonized the world? Is there any value or sense of identity in a culture that is always changing? Are we all supposed to be 1 single race of people (through interbreeding) with no variation at all. I know this world is in bad trouble!

genio

Posted - 9/24/2005 9:23:45 PM It is exactly people like Bcimmigration that drive the asians to the safe arms of fellow asians.White racists are the very reason for asians not to try getting into Canadian society.SHAME on the bloody rednecks! The only people who have the right to kick out anyone from Canada are the first nation people.
Why didn't the damned white racists try to learn the language of the land?-the first nations.Why didn't they blend into the culture of the first nations?
Now by critizing us immigrants they are exposing their own ass for screwing.The much better people,the first nations,don't whine and gripe about their land being taken over by the Europeans.
We should all focus on making this land the best in the world and not tear it apart.
"When they came for the catholics,I didn't do anything because I was not a catholic.
When they came for the jews,I didn't do anything because I was not a jew.
When they came for the asians,I didn't do anything because I was not an asian.
Now they're coming for me."

claymore

Posted - 9/24/2005 9:46:11 PM Most chinese speak english in Canada, and you rarely see some who don't. It's perfectly normal for them to speak chinese with their families and friends. Picture this, if you are living in hong kong as a non-asian, will you speak cantonese with your families? Most of them will not even bother to learn the language.

Donald

Posted - 9/24/2005 10:11:47 PM

Donald

Posted - 9/24/2005 10:12:51 PM

Donald

Posted - 9/24/2005 10:14:42 PM

Reality

Posted - 12/7/2005 8:28:04 PM BC Immigration & boo. Please contact me at rj_vancouver @ h o t m a i l . c o m .I would like to discuss this issue with you further. Thanks

Posted - 12/8/2005 4:44:28 AM Are you sick of racism? Don't expect Canada to do anything. Only China can protect us. Call the Chinese consulate at 604-736-5188 and let them know the true nature of British KKKolumbia!

The People's Liberation Army knows how to deal with RACIST HICKS!!!

1ofthebstellers

Posted - 12/8/2005 5:43:04 AM Who has the power ?
Majority? Yes, the majority has the power in all aspects of life...
If Asians become majority, then this is their right to ask for better conditions for their own way. But here is Canada, and Supreme Court of Canada justifies the final decisions for all Canadians.
So no one can go out there by being majority, and change the rules/law as they like.
We are all Canadian as an immigrant nation, if you would like to live in Canada then you must accept that: you are first Canadian then you are your own nation. This is the way Canadian immigration works...
Being population majority doesn't mean the real major influence on daily life...
I don't see any problem from any majority or minority groups in Vancouver and BC and the earth, the only problems are sick brains, that pushes the brainless people to make separation among the public in regards to people's race-religion-age-sex/sexual preference-fashion-clothing-nation...

So if you think that you are a sick brain then get a help or make a suicide!.. Dont blurr the notr brains...

Have a nice day,
Brainless, one of the bull shit tellers

Geoken

Posted - 12/8/2005 6:16:57 AM In b4 the lock.... BTW, the mods at DV are asian. good luck.

Geoken

Posted - 12/8/2005 6:18:20 AM China is GREAT!

Blah. Blah.....and Blah.

Geoken

Posted - 12/8/2005 6:25:21 AM Just read the rest of the replies.

BCImmigration hang in there. Just enjoy the ride. This place sounds worse the the copy editing room for the CBC.

Your comments about the Chinese are mostly true. Ppl just are uncomfortable and sensitive with how it is discussed. I wouldnt worry about the impact of huge immigration of one particular race to Canada, but it is disparring to see in certain pockets of the country. Your concerns I think are really about Canada, not about any malice towards one particular race.

Of course, the way you said it will get this thread deleted anyways..

the truth

Posted - 12/8/2005 9:59:31 AM I'm sick of people saying that canada is a country of immigrants. IT IS NOT A COUNTRY OF IMMIGRANTS. Its a a country of first nations people who lived here rather uncivilized. A country of colonists (mostly, scottish, british and french) who made this country what it is today. And immgirants who need to assimilate or the current racial problems will become unberable.

Gato

Posted - 12/8/2005 11:18:48 AM My family has lived here for 3 generations, and before that in the U.S. but I'm still targeted as an "immigrant". I know one thing, I sure as hell wouldn't bother to participate in Canadian society though if I didn't have to, those Asians and Indos don't know how lucky they are to have the those big communities where they don't have to deal with hateful xenophobes and racists day in and day out.

MeiFun

Posted - 12/11/2005 1:05:19 PM vivian, u make some good points

White water

Posted - 12/12/2005 1:17:16 PM If you are afraid of Chinese immigrants, just learn Chinese and go to China to make money from them. Don't stay in Vancouver and think how great Vancouver people you are. Why Chinese come here because they are smart, they know Canada has good environment and education system. They want to give their children more chance. I think all Canadian should wake up and learn Chinese. Do business with China and make money from them because the economy in China is getting stronger. Why not make money from them instead of complaining about their immigration to Canada?

VFR_Signal

Posted - 12/12/2005 1:43:03 PM Do business with China and make money from them because the economy in China is getting stronger. Why not make money from them instead of complaining about their immigration to Canada?

Learning Chinese is a good thing as is all knowledge. However, some folks in Canada (and other nations) are quite leary of China's record on various things such as human rights, animal rights, the environment, that the regime is still the same one created by Chairman Mao...a mass murderer, Tiananmen Square 1989, sabre rattling towards Taiwan...etc, etc, etc.
This isn't to say that Communist China won't get some of us taking the bait...greed rules afterall. Plenty of our businessmen and women will no doubt want to cash in on what China has to offer...and perhaps learn a form of Chinese as well, I suppose.

White water

Posted - 12/12/2005 3:17:20 PM yes, I understand. I even worry when China becomes strong, it will be worse than any communist country because the average education level in China is not wide enough and China becomes rich so quick after being so many years poor. It results in many people become greed, dishonest and aggressive. This is why I think Canadian should wake up and prepare for China strong econonmy, especially for Vancouver people. Vancouver is the nearest city in Canada to China. More and more Chinese come here and do business. They have cheap stuff and low price. How can Canada not let them invade ? Learning their language and culture is a good way. If you understand your enemy, you can find a way to influence them and help them to become more democratic.

VFR_Signal

Posted - 12/12/2005 4:30:31 PM Learning their language and culture is a good way. If you understand your enemy, you can find a way to influence them and help them to become more democratic.

I don't think Mainland China has ever been too keen on Democracy at any point in time. Also, I'd hate to think of China as the enemy. Not that it is that far-fetched. But still you're correct...it certainly is better than doing nothing. I'm just surprised that monolithic communism as per Joseph Stalin (and, of course Mao) still exists and that we're ready and willing to do business with it...no matter the Disneyland face of reform that the Communist Party puts on for the West. All because it's cheaper? Will we ever stop to think about why it's cheaper?? Apparently not. Might ruin the fantasy.

Posted - 12/12/2005 5:41:51 PM White water

dissappointed

Posted - 12/15/2005 9:54:31 PM [FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]I'm a little fed up to discover that I've been a recent victim of reverse descrimination. I got a job with a Korean company here in Vancouver, (I'm a 10th generation Canadian, European background) have lived in Vancouver most of my life and am very proud of this city and country. So after the Christmas dinner with all the Korean people it seems they didn't like me and in our office, I wasn't the right personality. The Korean girls seem very quiet and un-self-expressed. They dress alike, (a lot of black) the men all look and act alike, the wives are always hanging their heads and seem to have no opinion about anything. Well, I'm not like that. I'm Canadian and American and I know how to speak up and express myself. So, unfortunately, I got canned. The reason, well, I just "didn't fit in". You bet I didn't fit in. I have a personality! I'm not a clone, or a product of some ancient archaic, patriarchal society. I'm not making this up! I'm determined to research this more and see what more can be done! Any ideas, anyone? I've never considered myself racist, I love and respect all people, but I'm not about to be taken advantage and I'm afraid that Canadians have been taken advantage of. The goodness and generosity of the Canadian people has been abused. I'm not the only one who feels this way, I know that many many people in this city feel the same way I do. Immigrants, do not come to our fair city and country and expect to behave as though you are in your own country which you have chosen to leave. Do not come here and behave as criminals either. Do not abuse us. [/FONT]

Urbansitters.com

Posted - 12/20/2005 12:17:32 PM
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Galloot

Posted - 12/20/2005 12:25:55 PM Whats wrong with China?

I like the Chinese - especially their women.

Its the damn French I'm concerned about

nogun : 2006-03-15#284

学习英文的好材料，收了！

塞外小仙 : 2006-03-15#285

michang 说:
我是看不惯这种人的姿态，移民又不是被逼的，移过去过的不爽又大呼上当受骗。都三四十岁的人了，还精英呢！这么容易就被人骗了，果然很厉害喔！要活过来就这么难？我怎么想也想不出他们能精彩到哪里去，但人家据说还是在国内很牛的，所以推论了半天，估计是属于某些特殊原因牛起来的人，那他们过的不爽不是很好吗？

有某个高干子弟狂追我弟女友，人家可是精英白领阶层呢！最基本都月入五位数，跟我那位月总入不过两千多的人民教师弟弟比起来，当然大可以狂傲一番啦。我们原来还以为是个什么超级精英呢，后来见了面一看，我能理解为何我弟弟那么同情他了――基本是个生活白痴，只会花钱，而且还觉得自己凭着精英阶层的聪明才智而升到经理级别的，P服P服。

人生的路是自己选的，只要不是被逼为娼就不要怨天尤人，要怨就骂自己好了，不解气就拿刀来扎自己。在我看来，动不动就埋怨环境和机遇不好的人，是不敢承担责任的懦夫，跟他们混在一起就是在浪费时间、谋杀生命。

eason : 2006-03-15#286

怎么说呢，LZ还是很牛的牛人，佩服的五体投地，偶是

希望你的经历能给自己及这里的每一位朋友带来收获

忘川 : 2006-03-16#287

在国内骂中国是爱国，在国外骂中国，就是不折不扣的卖国了

sqt700425 : 2006-03-25#288

删除

happytom : 2006-04-05#289

不想留在国外,身分又有什么用呢? 早点回来吧,别熬坏了,五档噢!

随便问一句,是投资移民的吧?

cisco123 : 2006-05-09#290

支持cadmus，现在的大学毕业生，没几个愿意深入理解原理的，CISCO的设备也好，NORTEL的设备也好，只要是网络和路由设备，我从来不背具体口令，背不完的。但是，我会分析，会查HELP，尽管没去考CCIE，甚至CCNP也没考过，照样是领导CCIE们，因为有些组网的问题，关键连网时的配置问题，还得我出手。操作手册上的指令只是一张皮，衍生指令的协议和规则才是能长出肉、长出皮的骨头。
不会机器码的程序员，永远也不可能做最优秀的程序员。你在WINDOWS下面抖两下，没什么本事的。那些运维小于2000个终端网络节点，少于10个分支机构的同志，不能充分体会复杂性带来的挑战。

cisco123 : 2006-05-09#291

michaeltang 说:
我感觉您所掌握的那些技术似乎只是一些应用层面的，比如网络规划管理，如果您精通一些专业些的网络知识，比如电信网络，QoS或者IPV6等等专业知识，应该比较好找工作，使用Windows2000测试版并没有什么技术含量，如果熟练使用Windows2000中的Win32 API那没人要您，你也可以自己开发控件卖了，卖给美国人还可以赚美刀。

中国搞IT项目管理的近几年才有些专业化，知道什么CMMI, RUP, MSF, 以前我们根本和印度、美国不在一个层次上，我希望这里搞IT的朋友们多交流一下，提高自身实力，忘掉以前的那些所谓资历吧，IT人永远要向前看。。。。我在微软工作，这里30多岁的程序员有的是，中国人也很多。。。真牛的，尽管往Redmond去发展吧：），千万别当什么Labor工啊

恩，我最初是读得懂机器码的人，当VC出来时，我就在台湾公司开发设备驱动程序和供其它高级编程语言调用的控件。后来，网络设计变成我的拿手好戏，个人觉得没有什么深奥的。但是，找工作时，美国和加拿大的公司就是不要我，也许因为英语很差，也许我看中的都是什么薪水很高的那些活。

ahct : 2006-05-12#292

cadmus的经历是一个典型的在中国高教体系下,没能直接学到和市场挂钩的工作技能,毕业后必须靠自己一点一点根据市场需要和人生每一个阶段可能踏入的公司(领域,层次)的要求,必须自学成才的小伙!

来了加拿大,因为没公司给你像国内那样对待大学生的培养机会.来加后生存压力又是那么的直接紧迫,不得不打"累伯"啊!

职业满意度/收入满意度/业余时间支配满意度/人生愿景期望满意度/子女教育成长满意度
(暂时没有想全所有的衡量标准)所以还是不发言说移民后果的优劣!

继续观战! ............................

fireyan : 2006-05-21#293

也是连夜坚持看完，很精彩－－尤其统计学和月薪5万。认真总是好！思想有触动！总之，感谢所有认真写字的人。

concordia2006 : 2006-06-10#294

我爱枫叶说:
说句公正的话，生活降5当根本不可能！除非你在国内一直当的就是大爷！大爷是不可以出来吃苦的。
既然要出来就早该做好思想准备，加拿大需要的是有自理、自立能力的新移民，不是大爷！我出来不到一个月，心理上没有任何不适的感觉，生活上倒是有提高水准的感觉。登陆8天，我的老公就去LABOR了，体力上很辛苦！但心理上无负担！再也不用怕下班以后被单位的人找去加班了，也没有了国内尔虞我诈的排挤，只要上班挣钱，下班回家和我们过日子就好了――工作、生活那叫一个简单！！！要知道我的老公在国内的时候可是单位的中流砥柱、中层领导、高工，工作内容上的反差并没有让他不开心，当地的人告诉他，凭他的语言和技术，加上现在积累的北美工作经验可以很快找到一份好的工作呢！胜利再向我们招手！！曙光在前头！！！

阿Q呀啊Q,其实内心后悔死了吧， :wdb15:

不要再误导新移民了，以为苦几年就成为精英了，结果到头来还是雷波，我就是被您们这些人和lp忽悠来的，辞了国内月入上万的好工作， :wdb8:

来了三年苦死苦活，存款还不到一万加币，累呀，连夫妻生活都没心思过了， :wdb4:

谈什么前途，连死的心都有了，我一走，国内单位原来远不如我的部下立刻爬了上来，都处长了，回流吧，好意思面对原来的同事吗？重新找工作，现在国内的就业市场，你一个三十多岁的老家伙，月薪三千都不知道有没有人请你？很多人问加拿大不好为什么不回来呢，问题是，你还会得去吗？小孩在这念书，回去学习跟不上，自己不一定能找到好工作，因素太多了。。。

David_2005 : 2006-06-11#295

那你是一个真正的LOSER! 打了三年雷波都不知道去上个学,或学个技术,只知道怨天尤人,气人有,笑人无,活该!
我刚来时也打工,可是我干了三天就决定不能这样,一边打工,一边考托,考G,上学.现在我自己有自己的IT公司,我是老板,比你回去舔上司的屁股强多了.自己不努力,还误导新移民, 你才是阿Q.你才30多,在学校还有40多的,我的同学今年毕业,41了,在政府找到工作,后半生不愁了.人生就是奋斗的历程,总想不劳而获,只有当LOSER.是金子总要发光的,是马粪总要发臭的.

丰联广场 : 2006-06-14#296

如果在国内你没怎么体会过月入过万的感觉,就来这里吧!这里做苦力每月可赚2,3万人民币呢?另外国内的下岗工人最适合来这里,这里的工厂大把地需要他们

桑叶 : 2006-06-14#297

labour我喜欢

Genese : 2006-06-14#298

FCH 说:
这帖子都快成cadmus同志个人传记了，嘿嘿。。。

俺把主题往回拉一拉：到底移民加拿大后，生活是升档还是降档？

本人内地大学毕业即赴香港，在那里生活了10多年，目前居住在温哥华，所以只有以香港和温哥华两个城市来比较了。

生活一般可以分为精神和物质吧，前者比较主观，视乎个人的人生观，性格，心态等因素而不同；后者相对来说，容易有些客观的依据。

我们就不比较两地富豪们的生活了，只说新移民以及新移民几年后可望达到的生活水准吧。先说一个大学毕业生，再说一个三口之家。

在香港，大学毕业生大概月薪8000-9000元，约加币1500元吧；如果自己租地方住，应该在4000-5000元左右，吃饭，交通等花费肯定能让另外的3，4千元所剩无几。相比在加拿大，如果可以拿到1500元月薪（其实本地不少高中生选择读技术工人的课程，毕业后工资绝对要比这个高！而且在这里，很多家庭并不觉得一定要读大学才有出息，另外，我知道的移民朋友如果打份工，拿到这个数目并不很难），600元可以租到比香港大一倍的公寓，吃饭200元，杂费200，剩下的钱还可以养一辆车。

好了，过了几年了，结婚生孩子，夫妇都工作，在香港，一定要请一个保姆，连工资代吃和住，还有各种其他费用，每个月的成本要5000元，就算两夫妇的工资都是13000元，那么房子要稍微租大些的话，要7000-8000元，全家吃饭要3000元，交通等其他杂费也得2000-3000元，小孩上幼稚园2000元，养车？不算供车的钱和油费，光是楼下停车场月租就得2000-3000元，所以多数家庭不会买车。每个月能省下来的，大家也知道能有多少了。

夫妇俩口，如果可以拿到相对于香港的工资，大概4000元月薪，好了，打个折，全家拿3000元，那么在这里绝对可以供车供楼了。

如果再考虑到生活的环境，工作的压力等因素，那么我说，温哥华的生活质素比香港高！移民是升档了。

上面只算了数字，我没有提到事业的发展，赚钱的机会，其实，事业的发展也好，赚钱的机会也好，到最后还不是为了有更好的生活质素？

大陆确实是发展的很快，不过，如果我不是很愚昧的话，香港的生活质素要比多数大陆城市要高。香港移民跟大陆移民来到加拿大，特别是技术移民，大家是站在一个起跑线的，而加拿大的工资应该比国内高，但是多数情况比香港低。还有，香港的社会福利要比内地健全得多，住院每天68元，全包（含三餐）！9年义务教育没有其他名目的赞助费！

我说这些，并不是要说香港没有温哥华好，其实在以前澳际的时候，就多次说，我很喜欢香港，它给了我很多，也许我将来还会在那里居住，它有很多其他方面比加拿大优胜！可是现在，这一刻，我很享受温哥华的生活。我的生活升档了。

新移民肯定会吃苦，特别是最初的一段时间，这个事实，大家都没有忽略，也没有人掩耳盗铃地一味幻想来加拿大就是享福。先来的，可以给后来者一些提醒，我想他们会感激地，但是绝对没有什么资格对后来者指手画脚。现在的信息足够流通，加拿大的好和坏，只要不是把头埋在沙子里的移民，都心中有数。其实，一个事实是，很多人因为提前接受了很多负面的信息，望而却步！

如果你自己决定了移民，来到这里，遇到了些挫折，就整天闷闷不乐，老是怀念自己曾经多么风光，那么除了自己身体受累以外，你在精神上更是受尽折磨，更重要的是，负面的生活态度对改变生活没有任何积极作用！那么，为什么不正面些，针对具体的问题，去考虑如何解决呢？

来了以后，很少长篇大论了，个人愚见，贻笑大方了

写的好!

3721 : 2006-06-15#299

忘川说:
在国内骂中国是爱国，在国外骂中国，就是不折不扣的卖国了

qwj800 : 2006-06-21#300

放射线说:
假如你抱着可能“打LABOUR工生活降5档”的心态去移民，那么我认为这实属心态不正。移民之后的新生活根本与国内的生活没有可比性，因为到那里一切都只能而且只应该从头开始。难道移民就意味着一踏上加国的土地就开始享受生活了吗？太便宜你了大哥哥！在历史上所有的移民史就是新生活的创造史，有一路的艰难呢。最重要是，自己能坦然的面对这个过程，时刻地提醒自己要有一颗乐观的心。

同意。就这就算生活降低5档，LZ显然没有吃过苦，也没有去吃苦的准备。所谓的5档只是LZ对自己身份的划分，并不代表生活质量的档次。 :wdb3:

xianzijj : 2006-06-21#301

不一定，向我就挺开心的！！！比原来开心多了！

hnalvin : 2006-07-15#302

顶顶。

matrixsu : 2006-07-15#303

降到负档好了

shengxudong : 2006-07-18#304

LZ的话还是基本可信的吧,在深圳的谁都有在人才市场混和当年扫楼找工作的经验,至于生活档次,确实难以真实比较,加拿大的费用肯定比深圳高很多,而且有些高是没有比较的,如理发等纯人工的服务性工作.所以我有一对大学同学夫妻都在深圳,拿到移民纸后就根本没去加拿大. 但是今年有另外两为同学去了, 为了什么, 为了孩子.

precambrian : 2006-07-19#305

apple3800 说:
各人都是将自己的经验分享出来，原本的经历不同，当然感受也就不一样。没有你对我错之分呀。

赞同。

焊条 : 2006-07-28#306

Michelle Libra 说:
呵呵，谈谈我个人的感想：我特别高兴看到国内的牛人们去了加拿大跟同志们一样去做清洁工或洗盘子，越看他生活档次降了我就越高兴……

嘿嘿！有没有想过，本来就在国内做清洁工或洗盘子的偷渡到加拿大，和你一起洗盘子，还开心吗！ :wdb20:

哦，做难民好像还有补贴YEAH! :wdb6:

xiaofan191 : 2006-07-28#307

很想知道lz呃5?是怎莫??的？呃彦的生活就是沉?不唔合年蒺人也?有真差到哪奄去。我迂得比?内更容易就有房有?呢~~

蒙特利尔的憧憬 : 2006-08-06#308

pxb0009 说:
你们不觉得你们到加拿大后的生活降低5档吗?

LZ你不觉得继续在国内生活健康也会降5档吗？寿命也起码降5年呢

蒙特利尔的憧憬 : 2006-08-06#309

shengxudong 说:
LZ的话还是基本可信的吧,在深圳的谁都有在人才市场混和当年扫楼找工作的经验,至于生活档次,确实难以真实比较,加拿大的费用肯定比深圳高很多,而且有些高是没有比较的,如理发等纯人工的服务性工作.所以我有一对大学同学夫妻都在深圳,拿到移民纸后就根本没去加拿大. 但是今年有另外两为同学去了, 为了什么, 为了孩子.

需要的是功名利禄，奉劝千万别出国，国外的自杀案已经够多的了。追求什么是各位出国前应该想清楚的，本人认为可以有效防止移民局的资源被浪费，签证应该给那些真正向往国外生活的人。

雪泥鸿爪 : 2006-08-07#310

cadmus 说:
我反正降了不只5档，如果可以算上地狱十八层，天堂九重天，我是从第三重天一路跌到地狱第十六层。幸好，还没到底部。

有相同的经历，才有相同的感受。

雪泥鸿爪 : 2006-08-07#311

蒙特利尔的憧憬说:
需要的是功名利禄，奉劝千万别出国，国外的自杀案已经够多的了。追求什么是各位出国前应该想清楚的，本人认为可以有效防止移民局的资源被浪费，签证应该给那些真正向往国外生活的人。

我也是真正向往国外生活的人中的一员，但LZ的话我也是深有同感啊.

雪泥鸿爪 : 2006-08-07#312

Dp_mo 说:
从另一个角度看来，楼主在国内蛮不错，可是到了加就只有去labor？
让人不得不怀疑你的实际工作能力，我一个同学年初走的，6月份找到程序员的工作。也许楼主的这个清洁工经历只是一种尝试，好奇吧，又或者仅仅是过渡，没什么的，我现在比利时读书，一样到中餐馆刷盘子，拖地......在走几步路就能看到自己衣服上的霜，这样的早上从这个仓库到另一个仓库不停的将货搬到厨房，一个小时....
可是这样连比利时规定的最低工资都拿不到.

技术总监到了加做labour有什么问题？不是尝试、好奇，是为了生存，谁拿生存当玩笑啊，又不是生活。愿做labour就证明LS的有工作能力，有的人连labour都不愿做就想直奔主题，不是人人都有这个运气（注意是运气不是才气）。在加拿大，没有终生制，奔到主题还要居安思危呢，老外很多都不爱存钱，美其名曰：加拿大福利好。用中国的俗话说：今朝有酒今朝醉。谁知道明天会变成什么样呢？
一到加拿大就回到主题的毕竟是凤毛麟角，不能以点代面。成功的不是没有，但下降的却是普遍现象。下降一俩成的一直到下降到16层地狱的加权平均起来，也差不多就是LZ的5成。只是有的下降了，不愿说，因为他们心中充满了阳光：明天会更美好。
明天一定会比今天好吗？ :wdb4:

雪泥鸿爪 : 2006-08-07#313

cadmus 说:
当然想回去，想好久了。如果不是为了那个鸡肋一样的公民身份，我早走了。

雪泥鸿爪 : 2006-08-07#314

polebearjp 说:
等了4，5年，刚拿到签证，正为移还是不移犹豫呢，楼主的一席话，让我腿抖都得快站不住了。。。

那边的兄弟们，真的这么可怕吗？？？？
好想前几个月尽在这灌水的移友们（萧萧，疯格子）去了后就没声音了，是不是真的被生活压得喘不过气了？怕呀。。。

怎么会有声音呢？说好――可能还没有好到一定要鼓励你移民的程度 :wdb7:

，说不好，又怕拽了你的后腿 :wdb8:

。所以只好等你自己亲自来尝尝葡萄酸不酸咯 :wdb1:

。来吧，又不是万劫不复之地，把生活当成一种经历，就无所谓了，顶多不就是不参团高价旅游一次，做labour可能还会收回一点成本呢！如果你要算机会成本就难说了。 :wdb6:

.. : 2006-08-07#315

蒙特利尔的憧憬说:
LZ你不觉得继续在国内生活健康也会降5档吗？寿命也起码降5年呢

不要胡说，中国的人均寿命在国际上也是位居前列的。
说什么在中国寿命就会降5年，你是信口开河。

.. : 2006-08-07#316

雪泥鸿爪说:
技术总监到了加做labour有什么问题？不是尝试、好奇，是为了生存，谁拿生存当玩笑啊，又不是生活。愿做labour就证明LS的有工作能力，有的人连labour都不愿做就想直奔主题，不是人人都有这个运气（注意是运气不是才气）。在加拿大，没有终生制，奔到主题还要居安思危呢，老外很多都不爱存钱，美其名曰：加拿大福利好。用中国的俗话说：今朝有酒今朝醉。谁知道明天会变成什么样呢？
一到加拿大就回到主题的毕竟是凤毛麟角，不能以点代面。成功的不是没有，但下降的却是普遍现象。下降一俩成的一直到下降到16层地狱的加权平均起来，也差不多就是LZ的5成。只是有的下降了，不愿说，因为他们心中充满了阳光：明天会更美好。
明天一定会比今天好吗？

东西方风水轮流转，现在很多北美的产业转移到中国，美国本地人都要为失业发愁。
对于中国人来说，因为一直在发展，所以就习惯了：明天会更好。
对于加拿大就未必是明天会更好了。
如果不是更差就菩萨保佑了。

雪泥鸿爪 : 2006-08-07#317

xianzijj 说:
不一定，向我就挺开心的！！！比原来开心多了！

xianzijj在穷开心吧？ :wdb32:

万岁！穷人都这么开心，再稍好一点，不就是天堂了吗？谁说加拿大离天堂远？xianzijj不久就会给我们介绍仙境的美妙呢。想成为xianzi，就到加拿大吧，做个xianzimm也行啊。 :wdb6:

谢谢xianzijj给加的纷纷哦 :wdb6:

雪泥鸿爪 : 2006-08-07#318

引用:
作者: trevorlu
cadmus说的是事实。
没有出来的同志请不要乱说话，因为你们全凭自己的想象。
cadmus说了决大多数的移民的真实情况，很多更惨的都没精力到这里和大家泡着呢。
反正，说什么，签证倒手的人都想去看看的，那就短登吧。
这里的一切和国内都一样，没有本质变化。
另外，很多说新移民‘心态’不好，我的答复是，没出来的可以先去餐馆洗碗、工地实习下，我可以保证加拿大绝对比国内的要辛苦，另外，‘心态’要怎么好呢？要是能好的话，各位就别再出来了，国内只要把心态调整好，好要出来干什么呢？

:wdb10:

，有的TZ说移民就是让自己重新活过一次，只怕TZ们移民后不死不活 :wdb14:

，在国内不顺心还可以三朋好友发发牢骚，到这里就只有化牢骚为挠腮了，实在憋不住就到坛子里来喷水。但怕只怕你连喷水的闲工夫都没有，抑或是有了闲工夫又没了闲心情。 :wdb14:

雪泥鸿爪 : 2006-08-07#319

.. 说:
东西方风水轮流转，现在很多北美的产业转移到中国，美国本地人都要为失业发愁。
对于中国人来说，因为一直在发展，所以就习惯了：明天会更好。
对于加拿大就未必是明天会更好了。
如果不是更差就菩萨保佑了。

，如来佛主庇佑都没用。

jangnara : 2006-08-07#320

我估计我不会再降了，因为我现在已经在底了，呵呵

雪泥鸿爪 : 2006-08-07#321

作者: 我爱枫叶
说句公正的话，生活降5当根本不可能！除非你在国内一直当的就是大爷！大爷是不可以出来吃苦的。
既然要出来就早该做好思想准备，加拿大需要的是有自理、自立能力的新移民，不是大爷！我出来不到一个月，心理上没有任何不适的感觉，生活上倒是有提高水准的感觉。登陆8天，我的老公就去LABOR了，体力上很辛苦！但心理上无负担！再也不用怕下班以后被单位的人找去加班了，也没有了国内尔虞我诈的排挤，只要上班挣钱，下班回家和我们过日子就好了――工作、生活那叫一个简单！！！要知道我的老公在国内的时候可是单位的中流砥柱、中层领导、高工，工作内容上的反差并没有让他不开心，当地的人告诉他，凭他的语言和技术，加上现在积累的北美工作经验可以很快找到一份好的工作呢！胜利再向我们招手！！曙光在前头！！！

出来不到一个月？说句公正的话？唉！大爷当然不用移民咯，大爷要移也是投资移民嘛。老技术移民们的自理、自立能力不比新移民差的。刚到加拿大，吃吃国内不常吃的东西，看看国内不常见的风景，当然感觉生活水准提高咯，不说别的，就是那新鲜感都是无与伦比的，连刷盘子都是踩着新鲜的节奏，谁都准备着到加拿大以labour为开头，谁准备以此为下半身呢？即使有此准备，谁又愿意呢？
你如果假设一下你老公万一找不到好的工作，你会一如既往的说：“只要上班挣钱，下班回家和我们过日子就好了”这句话，那你真的是个好好老婆――取妻如此，夫复何求？我让你假设是因为“当地的人告诉他可以找到一份好工作“，要知道，好工作不只是移民、还有很多当地的人也在找呢！不过，看到你那么自信，祝愿你老公真的能找到。
胜利再向我们招手！！曙光在前头！！！再苦再累的labour都不怕，因为曙光在前头！打一辈子labour都不怕，因为曙光在前头！到老了，我们也要自豪的说一句：我充满希望的生活了一辈子――那就是曙光在前头！虽然愿望没有实现，但曙光再现了――可以领养老金了。 :wdb6:

蒙特利尔的憧憬 : 2006-08-07#322

.. 说:
不要胡说，中国的人均寿命在国际上也是位居前列的。
说什么在中国寿命就会降5年，你是信口开河。

LS的，那快将成为过去了，我是信口开河，但也不是随便说说，以前有那么多埋没良心的商人吗？你倒告诉我，如今在菜市场里买到的东西，有一样能令人放心的吗？如果你认识一到两个医生，请你去向他们打听打听，以前很多的病症都已经开始年轻化了，食物跟环境也是原因之一，看我是不是随便说说。 :wdb9:

蒙特利尔的憧憬 : 2006-08-07#323

雪泥鸿爪说:
我也是真正向往国外生活的人中的一员，但LZ的话我也是深有同感啊.

别人我不敢说，我自己是在国外读书也回国了的人，两面比较之下，有机会马上走人，二话不说。说白了我是LABOUR惯的人。

蒙特利尔的憧憬 : 2006-08-07#324

看到现在国内的环境的污染和人心的丑恶，说在国内再高档，也是自封的。反正本人比较之下，在国外做LABOUR ，国内做老板，还是生活不下去了，这环境，住在自己5星级的家里不出门就是最高档了

蒙特利尔的憧憬 : 2006-08-07#325

今晚看见个乞丐在街上躺着呼吸困难了，街上的保安马上有对讲机联系了局里，我特意停留了些时间，突然看见街头飞快的开来一辆求护车，（本人以为一直商业化的医院这次人性化的举动会让我跌碎眼镜）不得不对国内改观了，10秒后，救护车朝转角奔去，去接有钱人去咯。哈哈，眼镜还在。

蒙特利尔的憧憬 : 2006-08-07#326

我以前的加拿大老师跟我讲的一句话，让我改变了我的人生观，“我现在退休了，跟老婆到处旅游教英文，加拿大的子女已经独立了，我有3个孩子，自己的房子和车子，我满足了，这就是我的人生，比尔盖次他有多少钱，这与我无关。”起码那是他微笑着诉说的快乐的一生，而不是在金钱和权力的海洋里漂流永远看不见岸的一生，做金钱和权力的奴隶，快乐却只是偶尔来临。

雪泥鸿爪 : 2006-08-07#327

广州的xdjm好

蒙特利尔的憧憬说:
看到现在国内的环境的污染和人心的丑恶，说在国内再高档，也是自封的。反正本人比较之下，在国外做LABOUR ，国内做老板，还是生活不下去了，这环境，住在自己5星级的家里不出门就是最高档了

刚刚注意到ls是广州tz，握手、握手先！

93年国内的海龟已经非同往日了，你刚好赶着下坡路流回去了，事业的发展我想不会如鱼得水那般顺利。

有言道：不到北京不知官大，不到广州不知钱多・・・・・・。如是一说，到了广州，就是到了沾满铜臭味的地方，不幸你又扎堆到了具有“丑恶的人心”的人群里，诸事不顺，让你感觉国内环境、人性都糟糕。所以义无反顾移民加拿大，下定决心扎根加拿大。

我比xd你早几年到广州，不过是从成都移民广州的，有人这样形容：飞机飞过成都，在天上都能听到麻将声。这话还真形象。周末亲朋好友邀约着跑到“农家乐”，铺上麻将桌布，摆开战场开战，其他什么都不用管，每人20￥（有的甚至15不等）一天包两餐，有人泡茶、加水，有人做饭洗碗，我等就只管战到天昏地暗。嬴了钱――不要高兴太早，下次请客可能就是你；输了钱――不要太伤心，嬴家请客的时候多吃一点回来；虽然大家看来很俗气，但我感觉好 :wdb6:

。春天到了，白花盛开，三四月份就到龙泉驿赏桃花，当然少不了一番麻将战，虽然有点附庸风雅，但也赏心悦目。5月份，吃水蜜桃了，又把战车开到了龙泉驿，边吃边战，最后再一人买上一小筐回家慢慢品尝（这和在温哥华摘草莓有点相似，只是前者有麻将打，有茶喝，有饭吃，而且不用自己动手；后者可能也有这些，但可能多半都要自己动手）。7、8月份，好多麻将战队都移师郫县，那每一家被血色铁脚海棠编织成的墙围住的农家乐里，远听：是前面所说飞机上能听到的声音；近看：是形状各异、排列整齐的海棠树，那千回百转的形状充分体现了海棠的百折不挠，真是美不胜收。最后理所当然的落实到麻将上。这就是我生活的成都，不能完全代表成都人，但却代表的我这样一类的玩家，钱不多也没少乐。虽然没追求，但社会劳动结构中老板毕竟是少数，为数众多的还是我们这些劳动者。

2000年移民广州，虽然没有了麻友，但有多了几个茶友，工作之余、不开心之时，打个电话呼朋唤友，找个茶厅指点江山、激扬文字，要不大家就去运动运动，虽然空气污染较重，但出出汗也当排排毒。不过还是常常怀念成都的平庸的生活，时时想退休了就马上打道回天府 :wdb6:

。

天府还没有回，忽悠一下又到了温哥华，没有追求，没有理想，只是想换换生活的口味。这好像是把四川人的好吃表现得淋漓尽致。加拿大的牛肉鲜美，常吃就感觉缺乏成都烤串串的香味;pizza的的洋葱冲人，就是没有成都麻辣烫来得爽；B.B.Q的香气宜人，就是没有成都火锅回味无穷。唉，饮食习惯，恶习难改啊。再看看周围的中国移民同胞，好多都沉浮在labour海洋里，比在国内还忙碌，追求到了想要的生活，剩下的就是忙活了，有的甚至周末、晚上都没闲着去labour，把幼孩托给别人家照看（请不起住家保姆），这里面有曾经是国内的高校教师。对比之下，我还是愿意回到环境污染严重、人心险恶的国内，过与在加拿大一样平庸的生活。污染严重――就过好今天；人心险恶――自己就多行善事 :wdb6:

。阿弥陀佛！
其实，很多人不是不想回去，而是有太多因素让他们回不去，就像你，一有机会，没准就马上开溜。回不去，就只好呆在加拿大咯，毕竟加拿大又不是地狱。
xd你一定要说――你这种人怎么也移民了呢 :wdb4:

。不好意思，我又浪费了加拿大移民局的资源，不过，你到了加拿大之后，会感觉加拿大政府浪费资源的地方多着呢。

lake2002 : 2006-08-07#328

同意雪泥鸿爪，我现在也有这样的体会了，在哪里生活并不是最重要的，重要的是自己的心态。

雪泥鸿爪 : 2006-08-08#329

welcome 说:
哪里只是掉了五档，分明是国内的高高在上的宠儿，去了那里进了火坑了。这样身份的人还是回国吧，加拿大的身份算什么？！

说穿了，还不是为了小孩，如果长大了让他留学，可能要陪送家里全部身家还不知够不够呢。取得一个身份，如果孩子想出去读书，至少省下一半的身家吧。再者出去看看，就当上街逛逛，累了就“回家”，不累就继续逛，生活有时候就别太认真，走一下歇一下最好。这仅仅是我个人案例。

.. : 2006-08-08#330

蒙特利尔的憧憬说:
我以前的加拿大老师跟我讲的一句话，让我改变了我的人生观，“我现在退休了，跟老婆到处旅游教英文，加拿大的子女已经独立了，我有3个孩子，自己的房子和车子，我满足了，这就是我的人生，比尔盖次他有多少钱，这与我无关。”起码那是他微笑着诉说的快乐的一生，而不是在金钱和权力的海洋里漂流永远看不见岸的一生，做金钱和权力的奴隶，快乐却只是偶尔来临。

请注意你的老师是白人，英语是native speaker，才有人请他教英语。

.. : 2006-08-08#331

我感觉加拿大就是一个逃避现实的地方。
国内人因为有那个传统的‘出人头地’的观念，你就一直有压力要往上爬，所以觉得心理累。
到加拿大谁也不认识你，就算做乞丐也没人管你，所以就很开心了。
不过随着中国移民增多，估计加拿大的华人社区难免又有一些中国式的价值观了，又要比谁的房子大，车子大了。孩子又要比成绩了。君不见加拿大成绩好的中学生都是中国人？学习的压力还是高啊。。
所以，想要逃避也逐渐无处可逃。。（世界就这么小，过不多久，旅游开放了，国内的亲朋好友能来旅游了，看到自己的状态，岂不是很没面子。。）

哎，移民也很可悲啊。
最好永远禁止与中国往来，不要开放旅游，这样才能保持这方逃遁的净土。

jangnara : 2006-08-09#332

呵呵，我就是想一辈子多换几个环境活着，否则死的时候会遗憾，但这个想法想实现也很艰难。。。

雪泥鸿爪 : 2006-08-09#333

lake2002 说:
同意雪泥鸿爪，我现在也有这样的体会了，在哪里生活并不是最重要的，重要的是自己的心态。

xdjm你移过来没有啊？如果没有，在国内条件又不错的话，或者是在你能力范围内能保证目前不错的状况的话，就短登吧，而且要把短登的时间尽量放长一点，太短，可能无法真正体味在加拿大的个中滋味。如果移了，就常到坛子里来灌水吧，把什么酸甜苦辣都灌出来，让大家尝尝。

雪泥鸿爪 : 2006-08-09#334

.. 说:
我感觉加拿大就是一个逃避现实的地方。
国内人因为有那个传统的‘出人头地’的观念，你就一直有压力要往上爬，所以觉得心理累。
到加拿大谁也不认识你，就算做乞丐也没人管你，所以就很开心了。
不过随着中国移民增多，估计加拿大的华人社区难免又有一些中国式的价值观了，又要比谁的房子大，车子大了。孩子又要比成绩了。君不见加拿大成绩好的中学生都是中国人？学习的压力还是高啊。。
所以，想要逃避也逐渐无处可逃。。（世界就这么小，过不多久，旅游开放了，国内的亲朋好友能来旅游了，看到自己的状态，岂不是很没面子。。）

哎，移民也很可悲啊。
最好永远禁止与中国往来，不要开放旅游，这样才能保持这方逃遁的净土。

国内的亲朋好友能来旅游了，看到自己的状态，岂不是很没面子。。）
所以我一早就把处境告知了大家，并申明拿到身份就溜（毕竟投入了，多少也要有点产出嘛），大家说到时候摆好麻将桌子等我呢，然后去猛撮一顿火锅。 :wdb6:

mabel610 : 2006-08-15#335

cadmus不知道你现在做什么行业,你一定会成功,祝你好运.
根据你管理的it经验,国内中型企业,新运行data house采用IBM p520 server够用不?
到CANADA给你打工,搬搬抗抗我都行.

tony1972 : 2006-08-15#336

加拿大技术移民其实人家说的很清楚, 要的就是熟练工人, 决定去了就要有心理准备, 心态很重要.

tnt_zwz : 2006-08-15#337

Cadmus这么坎坷，还在帮助我们后进，敬礼！

丰联广场 : 2006-08-18#338

没有感觉生活下降5档的人说明你真的找到了天堂！像斯里兰卡，黎巴嫩的难民都觉得加拿大是天堂．

蒙特利尔的憧憬 : 2006-08-19#339

雪泥鸿爪说:
刚刚注意到ls是广州tz，握手、握手先！

93年国内的海龟已经非同往日了，你刚好赶着下坡路流回去了，事业的发展我想不会如鱼得水那般顺利。

有言道：不到北京不知官大，不到广州不知钱多・・・・・・。如是一说，到了广州，就是到了沾满铜臭味的地方，不幸你又扎堆到了具有“丑恶的人心”的人群里，诸事不顺，让你感觉国内环境、人性都糟糕。所以义无反顾移民加拿大，下定决心扎根加拿大。

我比xd你早几年到广州，不过是从成都移民广州的，有人这样形容：飞机飞过成都，在天上都能听到麻将声。这话还真形象。周末亲朋好友邀约着跑到“农家乐”，铺上麻将桌布，摆开战场开战，其他什么都不用管，每人20￥（有的甚至15不等）一天包两餐，有人泡茶、加水，有人做饭洗碗，我等就只管战到天昏地暗。嬴了钱――不要高兴太早，下次请客可能就是你；输了钱――不要太伤心，嬴家请客的时候多吃一点回来；虽然大家看来很俗气，但我感觉好。春天到了，白花盛开，三四月份就到龙泉驿赏桃花，当然少不了一番麻将战，虽然有点附庸风雅，但也赏心悦目。5月份，吃水蜜桃了，又把战车开到了龙泉驿，边吃边战，最后再一人买上一小筐回家慢慢品尝（这和在温哥华摘草莓有点相似，只是前者有麻将打，有茶喝，有饭吃，而且不用自己动手；后者可能也有这些，但可能多半都要自己动手）。7、8月份，好多麻将战队都移师郫县，那每一家被血色铁脚海棠编织成的墙围住的农家乐里，远听：是前面所说飞机上能听到的声音；近看：是形状各异、排列整齐的海棠树，那千回百转的形状充分体现了海棠的百折不挠，真是美不胜收。最后理所当然的落实到麻将上。这就是我生活的成都，不能完全代表成都人，但却代表的我这样一类的玩家，钱不多也没少乐。虽然没追求，但社会劳动结构中老板毕竟是少数，为数众多的还是我们这些劳动者。

2000年移民广州，虽然没有了麻友，但有多了几个茶友，工作之余、不开心之时，打个电话呼朋唤友，找个茶厅指点江山、激扬文字，要不大家就去运动运动，虽然空气污染较重，但出出汗也当排排毒。不过还是常常怀念成都的平庸的生活，时时想退休了就马上打道回天府。

天府还没有回，忽悠一下又到了温哥华，没有追求，没有理想，只是想换换生活的口味。这好像是把四川人的好吃表现得淋漓尽致。加拿大的牛肉鲜美，常吃就感觉缺乏成都烤串串的香味;pizza的的洋葱冲人，就是没有成都麻辣烫来得爽；B.B.Q的香气宜人，就是没有成都火锅回味无穷。唉，饮食习惯，恶习难改啊。再看看周围的中国移民同胞，好多都沉浮在labour海洋里，比在国内还忙碌，追求到了想要的生活，剩下的就是忙活了，有的甚至周末、晚上都没闲着去labour，把幼孩托给别人家照看（请不起住家保姆），这里面有曾经是国内的高校教师。对比之下，我还是愿意回到环境污染严重、人心险恶的国内，过与在加拿大一样平庸的生活。污染严重――就过好今天；人心险恶――自己就多行善事。阿弥陀佛！
其实，很多人不是不想回去，而是有太多因素让他们回不去，就像你，一有机会，没准就马上开溜。回不去，就只好呆在加拿大咯，毕竟加拿大又不是地狱。
xd你一定要说――你这种人怎么也移民了呢。不好意思，我又浪费了加拿大移民局的资源，不过，你到了加拿大之后，会感觉加拿大政府浪费资源的地方多着呢。

谢谢LS的话，可我想我跟你不一样，因为就算是新西兰那种地方，其实我也没有想过要回来，因为那种宁静的生活已经注定了是我的追求，我是被迫回来的，所以我也跟我当时的女朋友说了，我是不能给你很幸福的生活的，只能给你平淡的生活，而她也二话没说就嫁我了，这不能改变我，我还是想要那宁静的生活，所以在国内的日子里，我也没有那种以往的笑容了，只要在那种生活中熬下去，我多累也愿意。其实我回国以后并没有不顺心，相反，我回国的头两年，已经在我和太太一起经营的生意里赚回了在国外留学的钱，那你说呢？而我老爸其实也希望我继承他的事业，但我还是毅然拒绝了，因为我每晚做梦的时候，还是想念那蓝天碧海，辛勤的汗水夹杂的我的笑脸，我就知道我自己应该追求什么了。我是那种周末在海边的石头上对着大海，看着海鸥可以静静坐上一天的人，你说我在国内可以得到吗？ :wdb13:

蒙特利尔的憧憬 : 2006-08-19#340

.. 说:
请注意你的老师是白人，英语是native speaker，才有人请他教英语。

我并不是说他退休后的生活，说白了，只要有他所说的一半的生活我也甘愿了。

蒙特利尔的憧憬 : 2006-08-19#341

.. 说:
我感觉加拿大就是一个逃避现实的地方。
国内人因为有那个传统的‘出人头地’的观念，你就一直有压力要往上爬，所以觉得心理累。
到加拿大谁也不认识你，就算做乞丐也没人管你，所以就很开心了。
不过随着中国移民增多，估计加拿大的华人社区难免又有一些中国式的价值观了，又要比谁的房子大，车子大了。孩子又要比成绩了。君不见加拿大成绩好的中学生都是中国人？学习的压力还是高啊。。
所以，想要逃避也逐渐无处可逃。。（世界就这么小，过不多久，旅游开放了，国内的亲朋好友能来旅游了，看到自己的状态，岂不是很没面子。。）

哎，移民也很可悲啊。
最好永远禁止与中国往来，不要开放旅游，这样才能保持这方逃遁的净土。

不敢认同，因为我觉得只要自己是辛勤劳动的人，为什么要不好意思？说自己没有面子呢？面子？就是为了这个而小看自己么？我回国以后就把我自己当时在新西兰做的什么没面子的工作告诉我所有的朋友和亲戚，我不觉得我没面子。如果做了什么违背天理的，法律不容的事情才没面子呢，那才是逃避。看来LS的要是被自己的这种思想所缚的话，最后损失的还是自己啊，这种不是正确的心态啊，换我真的希望多点国内的游客来，一，增加就业，二，让国内的人看着我们辛勤劳动来创造自己的未来而竖起大拇指赞叹我们正继承和发扬着我们祖先勤劳谦卑的精神。（因为这种成就中大多没有夹杂关系，出卖，欺骗得来的财富，而是我们自己的双手创造来的，所以应当受到尊敬和自豪。） :wdb6:

我就为我自己在新西兰做过LABOUR而自豪，自豪在我别人不肯做的我也肯做。

雪泥鸿爪 : 2006-08-21#342

蒙特利尔的憧憬说:
谢谢LS的话，可我想我跟你不一样，因为就算是新西兰那种地方，其实我也没有想过要回来，因为那种宁静的生活已经注定了是我的追求，我是被迫回来的，所以我也跟我当时的女朋友说了，我是不能给你很幸福的生活的，只能给你平淡的生活，而她也二话没说就嫁我了，这不能改变我，我还是想要那宁静的生活，所以在国内的日子里，我也没有那种以往的笑容了，只要在那种生活中熬下去，我多累也愿意。其实我回国以后并没有不顺心，相反，我回国的头两年，已经在我和太太一起经营的生意里赚回了在国外留学的钱，那你说呢？而我老爸其实也希望我继承他的事业，但我还是毅然拒绝了，因为我每晚做梦的时候，还是想念那蓝天碧海，辛勤的汗水夹杂的我的笑脸，我就知道我自己应该追求什么了。我是那种周末在海边的石头上对着大海，看着海鸥可以静静坐上一天的人，你说我在国内可以得到吗？

“我是那种周末在海边的石头上对着大海，看着海鸥可以静静坐上一天的人，你说我在国内可以得到吗？”我真是 :wdb13:

你了。由衷祝愿你找到一个愿意和你一起看海的女人――执子之手，与子携老。陪着你看海，陪着你变老。那可是我年轻时向往的爱情故事。

蒙特利尔的憧憬 : 2006-08-21#343

呵呵，所以说，我觉得自己定的方向没错，我是真正向往这种生活的，而我也找到一个和我一起看海的女人了，现在我们俩都学佛了，有空就一起坐着颂经，都起码2个小时了。

taotao : 2006-08-22#344

那就不去加拿大了,直接少林寺更好!呵呵

蒙特利尔的憧憬 : 2006-08-22#345

呵呵，呵呵，已经找到了我的另一半了，现在逃不了咯

Jack Li : 2007-02-04#346

看到一半，先顶再看。可惜了，TNND一时糊涂，已经扣款了。

silver699 : 2007-02-05#347

花了三个小时终于看完了，感到家园里有很多能人，思想家，真是人才济济，卧虎藏龙．怪不得加拿大那边人的整体素质比较高呀．边看边整理了一些经典语录用于自勉，或与大家共勉． :wdb23:

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[FONT=宋体]放射线说：[/FONT]
[FONT=宋体]在历史上所有的移民史就是新生活的创造史，有一路的艰难呢。最重要是，自己能坦然的面对这个过程，时刻地提醒自己要有一颗乐观的心。[/FONT]

cadmus[FONT=宋体]说：[/FONT]
[FONT=宋体]吃苦耐劳是一种美德，但绝对不是一种荣耀。西方社会更相信的是强者，而不是儒者！[/FONT]
[FONT=宋体]加拿大一定不是天堂！做好最坏的心理准备，做好最积极的计划，有利无害。[/FONT]

wolfboy
[FONT=宋体]加拿大不是天堂，也不是地狱，每个人都有命，好不好，或者去，留，其实都是命，冥冥之中有定数的。[/FONT]

[FONT=宋体]小陵[/FONT]
[FONT=宋体]任何事情都是心态问题。乐观的心态可以让人百折不挠，人生怎么会没有低潮和失败呢，失败是弯路不是绝路，卖肯德基那老头，接到第一份定单前，失败了足足一千次，每次一想到这个，我就觉得又找到无比的信心。[/FONT]

moisture
[FONT=宋体]在国内虽然世风日下，但是如果你有钱受到的礼待不用去考虑这些；在加国再民主自由也许还是会为五斗米折腰[/FONT]....

worldbook
[FONT=宋体]在很多时候[/FONT],[FONT=宋体]机遇是能够影响人的[/FONT].
[FONT=宋体]同样的本地加拿大人靠的就是这地头蛇效应[/FONT]!
[FONT=宋体]移民是需要付出更多的努力才能得到自己的位置[/FONT]!

sanshi_jerry
[FONT=宋体]来加拿大就相当于生活重新开始，汽车上的计数器归零。你来这里，一切都是你所不熟悉的，你需要认识环境，熟悉环境，被社会接受，认可。这都需要时间，尤其是你的沟通。[/FONT]

toby@nanjing
[FONT=宋体]我到加拿大短登后，看了看形式，对比了一下自己，总结了自己的不足，赶紧回国准备，为此，我已经放弃了原来领导的位置，换了个核心的技术部门，下面准备埋头搞技术，（也提前适应一下如何摆正心态，呵呵）并且拿个北美吃香的技术证书，另外搞了个长期国外出差工作机会，准备恶补语言，并弄点出差补贴弥补将来刚到加拿大时白吃白喝没工作的损失。一年后重返加拿大！[/FONT]
[FONT=宋体]同志们，机会永远是留给有准备的人！[/FONT]

Angle2003
[FONT=宋体]看看罢工、游行当中有几个华人的身影？华人目前的生存状况决定华人还没有能力具备政治上的意识，也许会想[/FONT]“[FONT=宋体]游行一天，打工的工资够一周的菜钱了。[/FONT]”[FONT=宋体]没有政治意识，那么华人移民的利益就没有代言人，那么改善这种生存状况的步伐就要缓慢。[/FONT]

Castlevania
Never make a judgement at your first glance to a new world.
Love takes time. Loving a new culture and world takes time too.

jerd
[FONT=宋体]我只是觉得人生就是充满着矛盾，如果人都那么理性，那么也不能称之为人了。记得我在哪里看到一篇统计，证明最正确的决定都是凭着直觉做出来的。其实很多人人生许多重大决策都不是凭理智做出来的，比如婚姻，比如买房。[/FONT]

Michelle Libra
[FONT=宋体]人生的路是自己选的，只要不是被逼为娼就不要怨天尤人，要怨就骂自己好了，不解气就拿刀来扎自己。在我看来，动不动就埋怨环境和机遇不好的人，是不敢承担责任的懦夫，跟他们混在一起就是在浪费时间、谋杀生命。[/FONT]

jangnara

[FONT=宋体]我估计我不会再降了，因为我现在已经在底了，呵呵[/FONT]

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ilovecanada : 2007-02-05#348

我到加拿大不是为了找工作,工作不会带来稳定的生活?

主角用英文回复的一封信里应该是这样说的吧.
可能在他的眼里,自己做老板,成为加拿大的"主流",才是目标,可惜,没有实现.
所以,其他筒子不要为他在加拿大找不到好工作而惋惜了.
世界上没有天堂,天堂只能在自己的心里.
再美的加勒比度假地,也会遭受飓风的肆虐.
来加前,好好想一下,自己去加拿大到底为了什么?
既然做了决定,就踏踏实实地在这条路上走下去.
努力了,抑或成功,享受着丰收的硕果;抑或失败,回头望去,人生路上撒满了自己辛劳的汗水,曾经奋斗过,今生应该无悔.
比较十年前的移民,现在来加的境遇要好多了.当初很多人身边就揣了几十几百美金,还是找到了自己生活的坐标.
移不移民(技术移民),要看在国内的身份地位收入,但也不能完全看收入的多少.
国内机会的成分要大很多,一个收入2,3万的人,你能保证10年后收入会更多,或者至少不低吗?如果对自己的将来很确信,那就三思.
北美机遇重要,能力更重要.
有个亲属,在北美的IT巨头工作了10多年,10万美金以上的年薪,从来没被裁员过,靠得就是能力.
随便聊聊.

lorilala : 2007-02-08#349

好不容易看完了。

想说的有些TZ已经说了， :wdb19:

。路是自己走的，祝大家好运！

HUIYOU : 2007-02-08#350

无论在哪儿，我们生活都应当是为自己和家人，而不是别人，好像鞋子只有自己知道合适不合适，舒服不舒服，在加拿大可能生活会更真实一些，更自在一些，人生为的是什么，恐怕每个人都不一样，适合自己就好！

萨达牧 : 2007-02-14#351

看来还是我最没有思想了,到现在我也没有搞清楚为什么要移民,只是因为有同学移了,有朋友移了,而自己刚好分够了

萨达牧 : 2007-02-14#352

看到前面TX们的剖析，真是很透彻啊，看的我的心一会儿凉一会儿热的．
不过偶还是对加拿大充满了憧憬和向往，不管未来的生活有多少未知数，就象当初偶对上海的向往一样
偶是一个喜欢折腾的人，所以偶义无返顾的去折腾， :wdb23:

joehe : 2007-02-20#353

有个过程，慢慢来，为了生活的简单一些，为了自己，现在的经历就是财富，等到凤凰涅磐。

phoenixroke : 2007-02-21#354

看完这个帖子，我对移民CANADA有了另一个层面的认识，我喜欢挑战，我不怕辛苦，更坚定了我的决心，那里是一个新的起点，而不是终点。而我在国内现在找不到这种起点了，麻木乏味的日子实在过不下去了。。。。

办法总比困难多 : 2007-03-03#355

如果每天的日子需要不断调整心态,也不见得就是一件好事,幸福就是实实在在的幸福,需要太多调整就象磨脚的鞋,能穿可是你不能说它舒服.我觉得该面对的仍然要去面对,觉得好就留下,觉得不好就回来,想移民之前要清醒,不要跟风.每个人都需要证明自己的选择是正确的,即使有苦衷也不愿意轻易推翻自己,面对自己比面对现实还要难.

大树干 : 2007-03-04#356

就是想知道:两年的主角们现在过的如何? :wdb23:

八年申请路 : 2007-03-04#357

了解

北方的天空 : 2007-03-04#358

移民目的之一啊！
呵呵！

崔弟弟 : 2007-03-04#359

为了孩子能早日脱离学学学的苦海。

beary-rene : 2007-03-04#360

累死我了~

任我行 : 2007-03-05#361

不管是好是坏，先自己亲身体验了再说。我们这样的现在不就是正在花钱和精力去争取那不一样的环境的入场券吗？

ylgz0402 : 2007-03-05#362

蒙特利尔的憧憬说:
谢谢LS的话，可我想我跟你不一样，因为就算是新西兰那种地方，其实我也没有想过要回来，因为那种宁静的生活已经注定了是我的追求，我是被迫回来的，所以我也跟我当时的女朋友说了，我是不能给你很幸福的生活的，只能给你平淡的生活，而她也二话没说就嫁我了，这不能改变我，我还是想要那宁静的生活，所以在国内的日子里，我也没有那种以往的笑容了，只要在那种生活中熬下去，我多累也愿意。其实我回国以后并没有不顺心，相反，我回国的头两年，已经在我和太太一起经营的生意里赚回了在国外留学的钱，那你说呢？而我老爸其实也希望我继承他的事业，但我还是毅然拒绝了，因为我每晚做梦的时候，还是想念那蓝天碧海，辛勤的汗水夹杂的我的笑脸，我就知道我自己应该追求什么了。我是那种周末在海边的石头上对着大海，看着海鸥可以静静坐上一天的人，你说我在国内可以得到吗？

同感，一种心如止水的平静，还有天然的安全感，让自己感觉很舒服，即使读书或者打工很累，也比处在一个浮躁的环境里面迷失自我好得多 :wdb20:

qitianqitian : 2007-03-08#363

其实到加拿大最大的问题就是安全感

ylgz0402 说:
同感，一种心如止水的平静，还有天然的安全感，让自己感觉很舒服，即使读书或者打工很累，也比处在一个浮躁的环境里面迷失自我好得多

就说我吧。我们公司解雇普通职员，提前两个星期通知就行了，而对于我现在的职位上的雇员，解雇前至少要谈两次话(不可能搞突袭)，决定解雇要提前4周通知---够可以的吧？依然没有安全感----这是因为你对环境(广义的环境)不熟悉造成的。

再举一个例子，一个朋友，183cm，90+kg，五大三粗。目前住downtown，这位老兄晚上都不敢出门(downtown一般乱些)。

rw777 : 2007-03-11#364

我也在深圳呆过五年. 深圳不是养闲人的地方. 相信楼主的能力. 把加拿大当做深圳,没什么不可以.

leihan : 2007-03-13#365

如果国内大学毕业就做白领工作的，从来没做过体力工的，还是要有充分生理和心理准备。打勒脖，不是想象的那么美好，最关键是心理上的煎熬，不是那么容易客服地！

Jack Li : 2007-03-14#366

ylgz0402 说:
同感，一种心如止水的平静，还有天然的安全感，让自己感觉很舒服，即使读书或者打工很累，也比处在一个浮躁的环境里面迷失自我好得多

这两位兄弟姐妹好年轻呀！羡慕ing :wdb6:

gzrichard : 2007-04-03#367

回复: 生活降5档

满坛子都是有志气有理想的正值事业高峰的牛人想移民过去，对个人好不好不说，但加拿大连洗碗工都是高学历的话，这样的社会会变差吗？
相信只是时间问题，当这帮牛人熟悉了加拿大的情况后，还是会达到自己理想的。
话说回来，设想一下非洲某个国家的人移民来中国你老家，你是老板，你会让他一来就当经理，拿高薪吗？我管你是非洲某大部落的猶长还是法力高强的巫师，不给我先拧螺丝，洗碗扫地，从头做起，谁会相信你呢？
有本领，心态放得好，始终会达到理想之地。
看了一下午这帖子，还是觉得值！

atomu : 2007-05-13#368

回复: 回复

我爱枫叶说:
说句公正的话，生活降5当根本不可能！除非你在国内一直当的就是大爷！大爷是不可以出来吃苦的。
既然要出来就早该做好思想准备，加拿大需要的是有自理、自立能力的新移民，不是大爷！我出来不到一个月，心理上没有任何不适的感觉，生活上倒是有提高水准的感觉。登陆8天，我的老公就去LABOR了，体力上很辛苦！但心理上无负担！再也不用怕下班以后被单位的人找去加班了，也没有了国内尔虞我诈的排挤，只要上班挣钱，下班回家和我们过日子就好了――工作、生活那叫一个简单！！！要知道我的老公在国内的时候可是单位的中流砥柱、中层领导、高工，工作内容上的反差并没有让他不开心，当地的人告诉他，凭他的语言和技术，加上现在积累的北美工作经验可以很快找到一份好的工作呢！胜利再向我们招手！！曙光在前头！！！

啊，Q，不，该说QQ了，尤其这句话：“登陆8天，我的老公就去LABOR了，体力上很辛苦！但心理上无负担！再也不用怕下班以后被单位的人找去加班了，也没有了国内尔虞我诈的排挤，只要上班挣钱，下班回家和我们过日子就好了――工作、生活那叫一个简单！！”我差点没笑晕过去，算了，感情你们过去就是为了图做个雷波啊，反正我了解那边过得好的人，不是真正出类拔萃哪都吃得开，就是国内家底深不可测那种，还有剩下的能混得好都是运气不错的，比如进入政府或者大学干了份收入还不错的工作，而找到过程基本就是靠运气，反正我觉得你老公不应该去做雷波，雷波的工作经验越长对你以后的发展越不利，甚至还要读个学位来洗白这段时光，祝好运拉

pxb0009 : 2008-03-20#369

回复: 生活降5档

现在那＂我爱枫叶＂已经是房子车子老二儿子都有了，祝福他们一家！

pxb0009 : 2008-03-20#370

回复: 生活降5档

大树干说:
就是想知道:两年的主角们现在过的如何?

加我的ｍｓｎ　ｐｘｂ０００９＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏｍ
全都告诉你！

billback : 2008-03-27#371

回复: 生活降5档

花了一上午看了帖子。心中感慨万千就是不知道如何表达。。。

cissybj : 2008-03-28#372

回复: 生活降5档

先MARK，再细读！

linker : 2008-05-27#373

回复: 生活降5档

就是想知道:两年的主角们现在过的如何?

pxb0009 : 2008-06-04#374

回复: 生活降5档

linker 说:
就是想知道:两年的主角们现在过的如何?

加我的ｍｓｎ　ｐｘｂ０００９＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏｍ

alex_lz2005 : 2008-06-05#375

回复: 生活降5档

感叹下，辩论原来是这样的啊。。。

TJYUZHEN : 2008-06-07#376

回复: 生活降5档

这个世界已经或者说早已没有一块净土了，人们已经习惯了所有的污秽、混乱、罪恶和麻木，真理已经只是政客嘴边的谎言。。。于是这个地球上人烟稀薄的北极国度就成为人们以为可以偏安一偶的宝地了，但是现实总是残酷的，这个原先相对安宁的枫叶之国已渐渐的面目全非了：
1．加拿大有世界上应该是效率最低下的行政、司法、医疗等系统，这些每月拿着高薪，耗费着大部分老百姓税钱的低能者真的可以说是另外一种混混，只是不在街头罢了。所以，在这里，警察破案率只有不到40%，警察最善长的是几个人对着一个手无寸铁的人大用电击枪，而对那些有真家伙的黑帮，他们都是等人家办完事再大张旗鼓、大摇大摆的去现眼。医生呢，除了开检查单之外根本就是国家的吸钱机器，所以有钱的人都买了重病保险，以防意外可以去外国治疗。没钱的就看命运安排了，真的犯重病了，只能给这些庸医拖到死，所以医院的病人死亡率在这里是超高的。而政府呢，就是一个摆设，谁上台当政都一样无所作为，所以加拿大人的选民都懒得去参与选举，（一般就50%多点的人参与投票），因为大家心中明白，谁当都是混。这里的政客实在是低能的可以，他们的最大作用是把老百姓榨干。
2．加拿大的房子是最贵而不实的消费品，因为大部分建筑材料是木头，几乎90%以上的房子都有不同程度的漏水、漏音问题，老鼠、蟑螂、虫更是到处都是。租房子的烦恼，买了房子的更烦恼（指自住，不炒楼的），一套房子本来就贵的离谱，而每年的管理费、维修费、地税还要不断地随房龄而增长。
3．加拿大的工作更别提了，稍微高点工资的都要有政府或协会发的执业证照，否则都是普通labor，工资越低的，做事越累，职场的种族歧视更是明目张胆，因为你得生存你的忍，第一，你英语辩不过人家，第二，你没法找到真正能伸冤的法子。而其中，很多英语更差的只能给本民族的人打工，这下更惨，剥削到底，人格就别提了，工资要最低，干的要最累。
4．加拿大的环境是好，可惜大部分的移民一辈子忙于生计，愁苦满怀，再好的环境也是别人的天堂，自己的地域吧了。
5．加拿大的护照是好用，周游世界，很好，可惜可惜大部分的移民一辈子忙于生计，愁苦满怀，能活着把下一代培养出来已不容易，那谈得上出国旅游呢，最多是到美国去买点日用品，赚点税差价差而已，反而回国要签证了。
6．“加拿大是小孩和老人的天堂”这句话就是谎言和误传。其一，在这里租房子时，有较小小孩子的都只让住一楼或地下室，其二，这里小孩7到12年级的吸食鸦片或毒品的比率是40%，其三，这里的教育水准超差，12年级毕业的数学只相当于中国初中毕业水平，真能望子成龙也是靠运气和争气了。还有，这里的老人老了都没人管的，一般要去养老院（还要排队呢）。
7．加拿大的福利是不错，但这个福利是仅仅能让你活下去，不至于冻死或饿死，对于这些从国外来的技术精英和人才来说，难道移民就是为了拿着福利过这不死不活的生活吗。
8．加拿大的税全世界最重。收入要交22~43%的税，然后呢买东西还要交12%的消费税，反正是无孔不入，而且是费尽心机的，就像温哥华一样，地税年年涨，要多招警察了，也要加税。
9．加拿大的官商勾结对老百姓的压迫比第三世界国家还厉害，就拿BC省来说，汽车保险由政府垄断，所以呢，保费是年年涨，就是一般的2万加币的车每月差不多也要2百多元的保费。而且真的发生事故还要看谁的责任，如果责任在你，你的保费要增加将近一倍。公交系统也是政府垄断，所以公交票价也是年年涨，现在是单城市每票2.75加元，跨区还要加钱。
10．这里的生活费用特高，举个例子，三口之家每月开销：租个一房一厅800加元，汽车保险加油钱400加元，电视、网络、手机加起来差不多150加元，吃饭和电费要500加元，还有纸、洗浴用品等日常消耗品100加元，差不多总共2000加元了，而且还是住着漏房，开着二手破车。。。
11．加拿大本地人的最高生活形态应该用一句话形容：“一条人，一条狗”，有点钱的都养着一只或更多的狗，狗的待遇很不错，应该说狗就是他们的人生伴侣。这边住院费，人一天2600加元左右，狗呢也差不多2000加元左右。
12．加拿大是犯罪的天堂，这里破案率低不说，而且，即使被逮住了，也要人证物证俱全才能判刑，而且即使判刑也是很轻的，另外进了监狱很快就可以假释在家。杀个人在这只判15年左右，而且一般8年左右就可以假释出狱。另外呢，因为他们的审判效率非常低下，一般从抓到到判下来要1到3年不等，而这段时间如果被关押的话，是以两倍的时间从刑期里扣除。所以说如果，杀个人差不多10-2*2=4年，而且监狱里还很人权的呢，伙食都不错的。当然新移民大部分都是国内的人才和精英，能放得下去种大麻当黑老大的没有几个。(转载)

Michelle Libra : 2008-06-07#377

回复: 生活降5档

gzrichard 说:
满坛子都是有志气有理想的正值事业高峰的牛人想移民过去，对个人好不好不说，但加拿大连洗碗工都是高学历的话，这样的社会会变差吗？
相信只是时间问题，当这帮牛人熟悉了加拿大的情况后，还是会达到自己理想的。
话说回来，设想一下非洲某个国家的人移民来中国你老家，你是老板，你会让他一来就当经理，拿高薪吗？我管你是非洲某大部落的?长还是法力高强的巫师，不给我先拧螺丝，洗碗扫地，从头做起，谁会相信你呢？
有本领，心态放得好，始终会达到理想之地。
看了一下午这帖子，还是觉得值！

什么样的人，收获什么样的结果

fifajin : 2008-06-14#378

回复: 不管咋说都要去！

可爱小熊说:
升降各5档都看过了，具体加国什么情况还是要去到后才能真正体会到！
楼上这位大哥，我们和你一样等了4年拿到了签证，记得当时收到体检通知的时候，我和老公只高兴了一小下。。。
当然现在下定决心要去了，《别了，温哥华》里陆大洪有句台词：“毕竟来加拿大的机会不是人人都有的！”好不容易获得这样的机会不要轻易放弃！不管好坏都是人生的一次珍贵的经历和体验，丰富的经历对一个人的成长只有好处没有坏处的。如果真的不好，将来回国发展也会更加知道珍惜国内的一切！我想，大家之所以办理移民，还是因为不满足现在在国内的现状，出去了，经历了，再回来，就会知道什么是知足者常乐！
话又说回来，其实想想我们这一代人，比起我们的父辈来，哪里吃过什么苦，所以才会不满足现在的一切，出去锻炼一下，虽然很苦但未必是坏事。呵呵，开个玩笑，再苦再累能比得上咱中国的文化大革命时许多名人下地干活改造啥的受的罪大？能挺过来的，风雨过后就是彩虹！

写的真好，顿开茅塞。 :wdb19:

fifajin : 2008-06-14#379

回复: 生活降5档

TJYUZHEN 说:
这个世界已经或者说早已没有一块净土了，人们已经习惯了所有的污秽、混乱、罪恶和麻木，真理已经只是政客嘴边的谎言。。。于是这个地球上人烟稀薄的北极国度就成为人们以为可以偏安一偶的宝地了，但是现实总是残酷的，这个原先相对安宁的枫叶之国已渐渐的面目全非了：
1．加拿大有世界上应该是效率最低下的行政、司法、医疗等系统，这些每月拿着高薪，耗费着大部分老百姓税钱的低能者真的可以说是另外一种混混，只是不在街头罢了。所以，在这里，警察破案率只有不到40%，警察最善长的是几个人对着一个手无寸铁的人大用电击枪，而对那些有真家伙的黑帮，他们都是等人家办完事再大张旗鼓、大摇大摆的去现眼。医生呢，除了开检查单之外根本就是国家的吸钱机器，所以有钱的人都买了重病保险，以防意外可以去外国治疗。没钱的就看命运安排了，真的犯重病了，只能给这些庸医拖到死，所以医院的病人死亡率在这里是超高的。而政府呢，就是一个摆设，谁上台当政都一样无所作为，所以加拿大人的选民都懒得去参与选举，（一般就50%多点的人参与投票），因为大家心中明白，谁当都是混。这里的政客实在是低能的可以，他们的最大作用是把老百姓榨干。
2．加拿大的房子是最贵而不实的消费品，因为大部分建筑材料是木头，几乎90%以上的房子都有不同程度的漏水、漏音问题，老鼠、蟑螂、虫更是到处都是。租房子的烦恼，买了房子的更烦恼（指自住，不炒楼的），一套房子本来就贵的离谱，而每年的管理费、维修费、地税还要不断地随房龄而增长。
3．加拿大的工作更别提了，稍微高点工资的都要有政府或协会发的执业证照，否则都是普通labor，工资越低的，做事越累，职场的种族歧视更是明目张胆，因为你得生存你的忍，第一，你英语辩不过人家，第二，你没法找到真正能伸冤的法子。而其中，很多英语更差的只能给本民族的人打工，这下更惨，剥削到底，人格就别提了，工资要最低，干的要最累。
4．加拿大的环境是好，可惜大部分的移民一辈子忙于生计，愁苦满怀，再好的环境也是别人的天堂，自己的地域吧了。
5．加拿大的护照是好用，周游世界，很好，可惜可惜大部分的移民一辈子忙于生计，愁苦满怀，能活着把下一代培养出来已不容易，那谈得上出国旅游呢，最多是到美国去买点日用品，赚点税差价差而已，反而回国要签证了。
6．“加拿大是小孩和老人的天堂”这句话就是谎言和误传。其一，在这里租房子时，有较小小孩子的都只让住一楼或地下室，其二，这里小孩7到12年级的吸食鸦片或毒品的比率是40%，其三，这里的教育水准超差，12年级毕业的数学只相当于中国初中毕业水平，真能望子成龙也是靠运气和争气了。还有，这里的老人老了都没人管的，一般要去养老院（还要排队呢）。
7．加拿大的福利是不错，但这个福利是仅仅能让你活下去，不至于冻死或饿死，对于这些从国外来的技术精英和人才来说，难道移民就是为了拿着福利过这不死不活的生活吗。
8．加拿大的税全世界最重。收入要交22~43%的税，然后呢买东西还要交12%的消费税，反正是无孔不入，而且是费尽心机的，就像温哥华一样，地税年年涨，要多招警察了，也要加税。
9．加拿大的官商勾结对老百姓的压迫比第三世界国家还厉害，就拿BC省来说，汽车保险由政府垄断，所以呢，保费是年年涨，就是一般的2万加币的车每月差不多也要2百多元的保费。而且真的发生事故还要看谁的责任，如果责任在你，你的保费要增加将近一倍。公交系统也是政府垄断，所以公交票价也是年年涨，现在是单城市每票2.75加元，跨区还要加钱。
10．这里的生活费用特高，举个例子，三口之家每月开销：租个一房一厅800加元，汽车保险加油钱400加元，电视、网络、手机加起来差不多150加元，吃饭和电费要500加元，还有纸、洗浴用品等日常消耗品100加元，差不多总共2000加元了，而且还是住着漏房，开着二手破车。。。
11．加拿大本地人的最高生活形态应该用一句话形容：“一条人，一条狗”，有点钱的都养着一只或更多的狗，狗的待遇很不错，应该说狗就是他们的人生伴侣。这边住院费，人一天2600加元左右，狗呢也差不多2000加元左右。
12．加拿大是犯罪的天堂，这里破案率低不说，而且，即使被逮住了，也要人证物证俱全才能判刑，而且即使判刑也是很轻的，另外进了监狱很快就可以假释在家。杀个人在这只判15年左右，而且一般8年左右就可以假释出狱。另外呢，因为他们的审判效率非常低下，一般从抓到到判下来要1到3年不等，而这段时间如果被关押的话，是以两倍的时间从刑期里扣除。所以说如果，杀个人差不多10-2*2=4年，而且监狱里还很人权的呢，伙食都不错的。当然新移民大部分都是国内的人才和精英，能放得下去种大麻当黑老大的没有几个。(转载)

我这心啊，现在是拔凉拔凉的了 :wdb26:

linker : 2008-06-27#380

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pxb0009 说:
加我的ｍｓｎ　ｐｘｂ０００９＠ｈｏｔｍａｉｌ．ｃｏｍ

卖关子?

xianql : 2008-06-30#381

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有些人在国内就是底层的，他们当然不觉得生活质量下降。我认识一个在bestbuy保洁的浙江人，在他的小县城一个月几百块，到了加拿大1000多，买个破车1000多，自己她妈的屁颠屁颠得。

Michelle Libra : 2008-06-30#382

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fifajin 说:
我这心啊，现在是拔凉拔凉的了

哈哈哈，别凉嘛，愤青到处都有～～～

:wdb6:

nash : 2009-04-23#383

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终于找到这个帖子了

zhud69 : 2009-05-03#384

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每个人的经历不同,,感受不同

flysnow : 2009-05-03#385

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8-160

mogusaen : 2009-05-03#386

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生命力超顽强的帖子，佩服。

flysnow : 2009-05-04#387

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over

bingkuaiytfs : 2009-05-05#388

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xianql 说:
有些人在国内就是底层的，他们当然不觉得生活质量下降。我认识一个在bestbuy保洁的浙江人，在他的小县城一个月几百块，到了加拿大1000多，买个破车1000多，自己她妈的屁颠屁颠得。

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那她怎么到的加拿大啊？即使是工签，中介培训费也不少吧？

枫叶梦梦 : 2012-07-21#389

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