工作机会还是美国多

加拿大家园论坛

工作机会还是美国多

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/331110/

DancingElf : 2010-03-30#1

kilgor : 2010-03-30#2

回复: 工作机会还是美国多

IT就是青春饭啊，男人当牲口用了，女人还是赶紧转行吧！

DancingElf : 2010-03-30#3

回复: 工作机会还是美国多

kilgor 说:
IT就是青春饭啊，男人当牲口用了，女人还是赶紧转行吧！

在国内是，在这不太象，也跟传统行业一样，有经验才吃香，而且不轻易加班的。关键是这行业不是很稳定，而且这行业还太年轻，还很少五六十岁的程序员出来现身说法，见过最老的也就是40多。导致了我现在对五六十岁的生活比较迷惘......

szlijc : 2010-03-30#4

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
最近看了几个朋友在美国的linkedin信息，两个朋友都转行读了美国一流商学院，从理工科男/女转行做了金融业，都在华尔街混。

可是加拿大好象没有这样的工作机会啊。顶级商学院是啥，就是西安大略，约克这些学校。然后做Quant的机会都没有，没一个大学有MFE。象我这样学了N多数学，天天写C++的人，本来转这一行机会还不小，可是在加拿大就没有这样的工作机会啊。

其实我也不是想赚大钱啥的，只是危机感比较强，象我这样的IT民工，码几年code就给裁了，人也变成中年大妈了，怎么办？

呼换robby等金融界人士分析一下这个入门的门槛吧。

同为IT类，过来安慰一下楼上。
IT不等于写代码，范围很宽。如果把自己定位于就写代码，发展前景就会越来越窄。楼主可以在这个行业里放宽眼光，如IT类的项目管理，IT类的咨询，这些都是可以做的。

年青的时候靠力气和吃苦精神挣钱，年老的时候靠你的社会经验和资历挣钱。各个阶段做好各个阶段的事情。

kilgor : 2010-03-30#5

回复: 工作机会还是美国多

纯码code就是个体力活，只有往程序架构或者系统分析上转才能上档次！

ledjiang : 2010-03-30#6

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
最近看了几个朋友在美国的linkedin信息，两个朋友都转行读了美国一流商学院，从理工科男/女转行做了金融业，都在华尔街混。

可是加拿大好象没有这样的工作机会啊。顶级商学院是啥，就是西安大略，约克这些学校。然后做Quant的机会都没有，没一个大学有MFE。象我这样学了N多数学，天天写C++的人，本来转这一行机会还不小，可是在加拿大就没有这样的工作机会啊。

其实我也不是想赚大钱啥的，只是危机感比较强，象我这样的IT民工，码几年code就给裁了，人也变成中年大妈了，怎么办？

呼换robby等金融界人士分析一下这个入门的门槛吧。

据我所知，多大有MFE。至于就业前景和机会，加拿大肯定是没法跟美国相提并论的
我觉得你既然有IT经验，应该好好利用，IT咨询是个不错的方向。尽量不要改个完全不同的行，太辛苦

DancingElf : 2010-03-30#7

回复: 工作机会还是美国多

kilgor 说:
纯码code就是个体力活，只有往程序架构或者系统分析上转才能上档次！

分特，估计你没在这里码过code。我们的系统编译完有差不多5G，随便写点code都要考虑到程序架构的问题，design pattern的书我们组里人人都读过不下两三遍。这里分工没国内那么细，一个很大的软件顶多也就5〜6个人，简单点的软件1〜2个人就够了。

smartrobby : 2010-03-30#8

回复: 工作机会还是美国多

加拿大的Bay街和华尔街怎么能比呢. 再说风险和收益成正比. 在加拿大就过加拿大的日子吧. 实在想赚钱, 那就"想致富, 先自雇." 木木和神话就是榜样. :wdb20:

DancingElf : 2010-03-30#9

回复: 工作机会还是美国多

szlijc 说:
同为IT类，过来安慰一下楼上。
IT不等于写代码，范围很宽。如果把自己定位于就写代码，发展前景就会越来越窄。楼主可以在这个行业里放宽眼光，如IT类的项目管理，IT类的咨询，这些都是可以做的。

年青的时候靠力气和吃苦精神挣钱，年老的时候靠你的社会经验和资历挣钱。各个阶段做好各个阶段的事情。

就我在这行里几年的经验，路最宽的倒还是coder----我指的是position比较多。项目管理一个公司里只需要几个人，而且基本上是有多年经验之后升上去的。IT咨询也一样，做咨询压力非常大，因为直接面对客户。这一类工作说实话，不适合我们外国人，因为语言沟通的问题。

DancingElf : 2010-03-30#10

回复: 工作机会还是美国多

ledjiang 说:
据我所知，多大有MFE。至于就业前景和机会，加拿大肯定是没法跟美国相提并论的
我觉得你既然有IT经验，应该好好利用，IT咨询是个不错的方向。尽量不要改个完全不同的行，太辛苦

HEC也有，不过有关论坛上说了，出了Montreal就没用，因为学校名气在其它地区基本为0。

kilgor : 2010-03-30#11

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
分特，估计你没在这里码过code。我们的系统编译完有差不多5G，随便写点code都要考虑到程序架构的问题，design pattern的书我们组里人人都读过不下两三遍。这里分工没国内那么细，一个很大的软件顶多也就5〜6个人，简单点的软件1〜2个人就够了。

年轻时候码过一阵，实在是自己太懒，不想走这一路 :wdb14:

本以为国内个个是全才，敢情在这边才真要十项全能啊 :wdb24:

中国不是伊拉克 : 2010-03-30#12

回复: 工作机会还是美国多

绝对是美国机会多。

ledjiang : 2010-03-30#13

回复: 工作机会还是美国多

smartrobby 说:
"想致富, 先自雇."wdb20:

我也越来越发现，在加拿大混，在公司拿高薪还真不如自雇。身边有好几个活生生的例子

DancingElf : 2010-03-30#14

回复: 工作机会还是美国多

kilgor 说:
年轻时候码过一阵，实在是自己太懒，不想走这一路

本以为国内个个是全才，敢情在这边才真要十项全能啊

当然是在国内好过啊。我有个朋友在北京，就是写perl，年薪也有20多万。perl的程序能有多复杂？我呢，又要写c++，又要用openGL，又要写perl，写的code三种主流os要通通能run，薪水换成RMB也比他多不了多少......

现在美国人都在考虑是outsource到加拿大还是中国，因为在北京上海的薪金水平，已经直逼加拿大。而且加拿大还没有语言问题，干活也是价廉物美的说。

DancingElf : 2010-03-30#15

回复: 工作机会还是美国多

smartrobby 说:
加拿大的Bay街和华尔街怎么能比呢. 再说风险和收益成正比. 在加拿大就过加拿大的日子吧. 实在想赚钱, 那就"想致富, 先自雇." 木木和神话就是榜样.

他们是有专才啊，我要自雇能干点啥？顶多开个网店，上一天班已经累得半死，没这个精力了。 :wdb14:

况且我也不是想赚大钱，只是想找一行越老越吃香的干。

victoria_001 : 2010-03-30#16

回复: 工作机会还是美国多

代码:

ledjiang 说:
我也越来越发现，在加拿大混，在公司拿高薪还真不如自雇。身边有好几个活生生的例子

无业中，学习了

DancingElf : 2010-03-30#17

回复: 工作机会还是美国多

victoria_001 说:
无业中，学习了

以前认识一个女生，从国内运包包和头饰到这边批发，据说每月收入上万，不过要到跑mall和店。

DancingElf : 2010-03-30#18

回复: 工作机会还是美国多

公司里原本有个女tester，也就是干测试的。去年被裁了，今年重新找到工作，是在庞巴迪做carpenter，做飞机内舱的，据说这种飞机厂里的木匠职位竞争非常激烈，薪水很不错。

还有一个男tester，自己辞职的，因为自己创业搞了个饮食网站，干了几年形势已经不错了，于是全职。所以，这个测试男，起码自己也会web programming的说。

还有一个白人女tester，目前在职的，虽然做的测试，但有机械工程的本科文凭，还会日语，在日本留学过，做交换学生，所以顺便把我们的日语manual也翻译了。

现在北京上海的薪金这么高，我实在想不通美国人有不outsource到加拿大的理由，尤其是Montreal，工资比安省还低一截，人材又这么物美价廉......

快雪时晴 : 2010-03-30#19

回复: 工作机会还是美国多

美国很多IT项目都是outsource到Montreal啊，然后Montreal再转手内部outsource到Bangalore。

smartrobby : 2010-03-30#20

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
因为在北京上海的薪金水平，已经直逼加拿大。

有吗? 不会吧.

chenxiaochenxiao : 2010-03-30#21

回复: 工作机会还是美国多

“想致富，先自雇”，学习了~~~

DancingElf : 2010-03-30#22

回复: 工作机会还是美国多

快雪时晴说:
美国很多IT项目都是outsource到Montreal啊，然后Montreal再转手内部outsource到Bangalore。

我知道，我的意思是，应该outsource更多......

对了，如何转行搞SAP？感觉这一行比较稳定，而且越老越吃香，但是一无所知....当年毕业差点就进了SAP，reference都要了，就是最后不知道什么原因被刷下来了。 :wdb14:

smartrobby : 2010-03-30#23

回复: 工作机会还是美国多

chenxiaochenxiao 说:
“想致富，先自雇”，学习了~~~

神话说过的" 蒙城怎么能致富? 多生孩子再自雇!!"

DancingElf : 2010-03-30#24

回复: 工作机会还是美国多

smartrobby 说:
有吗? 不会吧.

当然了。现在北京上海，一个有两三年经验的程序员，10多万很常见。可是国内的程序员呢，读书的时候基本上没什么训练，所以码的code质量很差。现在outsource到中国的活吧，基本上测试，和本地的service居多，很少有做质量要求高的活的。他们大多数就靠长时间加班来完成任务，所以华为过劳死的员工事件发生那会儿，一些美国留学生就说了，华为员工们熬的夜，他们在读书的时候就已经熬过了。

在Montreal呢，一个entry level的程序员，薪水也就4万多点，换成RMB就是20多万，可是Montreal的multimedia行业，政府是有补贴的，是50%还是70％的薪水由政府补贴，所以公司出的也就2万多吧，也就是10来万这样。但是一，没有语言问题；二，质量取胜。

而且，很多20多万RMB的中国员工的活，也就和这里4万多的人干的差不多，说不定还不如。我们公司两个IT support，就要搞定所有网络支持，服务器，数据backup。。。等等问题。这在中国得一个team。

tinyhuhu : 2010-03-30#25

回复: 工作机会还是美国多

中国不是伊拉克说:
绝对是美国机会多。

完全同意。

smartrobby : 2010-03-30#26

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
当然了。现在北京上海，一个有两三年经验的程序员，10多万很常见。可是国内的程序员呢，读书的时候基本上没什么训练，所以码的code质量很差。现在outsource到中国的活吧，基本上测试，和本地的service居多，很少有做质量要求高的活的。他们大多数就靠长时间加班来完成任务，所以华为过劳死的员工事件发生那会儿，一些美国留学生就说了，华为员工们熬的夜，他们在读书的时候就已经熬过了。

在Montreal呢，一个entry level的程序员，薪水也就4万多点，换成RMB就是20多万，可是Montreal的multimedia行业，政府是有补贴的，是50%还是70％的薪水由政府补贴，所以公司出的也就2万多吧，也就是10来万这样。但是一，没有语言问题；二，质量取胜。

而且，很多20多万RMB的中国员工的活，也就和这里4万多的人干的差不多，说不定还不如。我们公司两个IT support，就要搞定所有网络支持，服务器，数据backup。。。等等问题。这在中国得一个team。

这样子阿, 怪不得要挨踢, 不过这对中国不是好事阿. RMB再一升值, 谁还鸟他们阿.

DancingElf : 2010-03-30#27

回复: 工作机会还是美国多

我们公司的美女前台，英法语流利，要负责接待人客，转电话，收发大量邮件，管理公司的宣传资料、广告的打印业务（打印当然是专业厂干的），整理员工的邮件地址电话，还要准备茶水点心水果...... 这样的活，时薪才十几刀。这样的工作量放国内估计得几个人做，光是双语流利一条，就得年薪差不多10万了吧。

DancingElf : 2010-03-30#28

回复: 工作机会还是美国多

smartrobby 说:
这样子阿, 怪不得要挨踢, 不过这对中国不是好事阿. RMB再一升值, 谁还鸟他们阿.

不过，关键是占领市场，占领世界最大人口的市场，这个意义是重大的，所以阵地是不能丢失的，真正能干多少活，那不重要。我不是说中国没有高水平的人才，多高水平的牛人都有，但就某一行业的平均水平，我觉得差距还是很大的。所以很多公司靠长时间无薪加班，和人海战术弥补。

快雪时晴 : 2010-03-30#29

回复: 工作机会还是美国多

转SAP，看你要做什么了，开发还是咨询还是最终用户的支持。开发不知道……咨询的话，上SAP的培训吧，但是价格很贵……

我们的前台也干这么多活，不过我们有3个前台。一溜做成一排，看上去都很养眼。

DancingElf : 2010-03-30#30

回复: 工作机会还是美国多

快雪时晴说:
转SAP，看你要做什么了，开发还是咨询还是最终用户的支持。开发不知道……咨询的话，上SAP的培训吧，但是价格很贵……

我们的前台也干这么多活，不过我们有3个前台。一溜做成一排，看上去都很养眼。

如果当年我进去了，白纸一张，不知道是做什么的。现在的background，估计只能做开发了......有时候这个社会，还是很以出身看人的，你以前做过些什么，一般大家就认为你最好做这个。

kilgor : 2010-03-30#31

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
我们公司两个IT support，就要搞定所有网络支持，服务器，数据backup。。。等等问题。这在中国得一个team。

这个在国内的外企可能分工细，也有担心一个人控制过多数据的原因，不过一般国企或者私人企业，网络支持，服务器管理，数据备份基本是一个人的活，有的还让你做网站开发的，全能牲口 :wdb23:

kilgor : 2010-03-30#32

回复: 工作机会还是美国多

快雪时晴说:
转SAP，看你要做什么了，开发还是咨询还是最终用户的支持。开发不知道……咨询的话，上SAP的培训吧，但是价格很贵……

SAP的培训，如果公家不报销，自掏腰包要吐血的 :wdb14:

DancingElf : 2010-03-30#33

回复: 工作机会还是美国多

kilgor 说:
这个在国内的外企可能分工细，也有担心一个人控制过多数据的原因，不过一般国企或者私人企业，网络支持，服务器管理，数据备份基本是一个人的活，有的还让你做网站开发的，全能牲口

可是国内的网站开发做得很差啊，不说内容不多，更新不及时，很多只支持IE，火狐都不行，MAC的safari更别提。象我们公司的网站还在线卖产品，也只有一个人。

kilgor : 2010-03-30#34

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
可是国内的网站开发做得很差啊，不说内容不多，更新不及时，很多只支持IE，火狐都不行，MAC的safari更别提。象我们公司的网站还在线卖产品，也只有一个人。

大姐，你看看他干那些活，还想让他写的东西全平台，您比国企老总还狠啊 :wdb24:

DancingElf : 2010-03-30#35

回复: 工作机会还是美国多

kilgor 说:
大姐，你看看他干那些活，还想让他写的东西全平台，您比国企老总还狠啊

可是大部分都是专职做web programming的啊。我们也是要求写的东西全平台的，windows, linux和mac全部要支持。我上班用windows，回家加班用mac，上班虽然用windows，但是cygwin和vnc必装，时不时远程借用一下linux。写C++全平台支持比网站开发可复杂多了，也只是拿一点点薪水，资本家比国企老总狠那是肯定的。 :wdb7:

DancingElf : 2010-03-30#36

回复: 工作机会还是美国多

写了半天，越发感觉这不是属于女人干的活，因为全部是男士来讨论......

据我国内的同学说，象我这样的女生一般干着干着就转HR了。可是，这里HR部门肯定也不会要我，而且一般HR地位也没国内的高，薪水很差的。

快雪时晴 : 2010-03-30#37

回复: 工作机会还是美国多

转去做咨询吧，上个master去，出来就转了。

kilgor : 2010-03-30#38

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
可是大部分都是专职做web programming的啊。我们也是要求写的东西全平台的，windows, linux和mac全部要支持。我上班用windows，回家加班用mac，上班虽然用windows，但是cygwin和vnc必装，时不时远程借用一下linux。写C++全平台支持比网站开发可复杂多了，也只是拿一点点薪水，资本家比国企老总狠那是肯定的。

国内一般中小企业的IT人员状况是：整个公司内凡是和计算机沾边的东西一个人全整，包括网络设备维护，服务器管理，数据备份，操作系统及应用软件技术支持，网站开发维护，打印机灌墨，复印机维修，并具备一定强电相关知识及维修能力。。。。。。 :wdb23:

soleil_lee－太阳李 : 2010-03-30#39

回复: 工作机会还是美国多

我在上海的同学做做技术编编代码一年15.20万至少有的

soleil_lee－太阳李 : 2010-03-30#40

回复: 工作机会还是美国多

姐姐我觉得你想太多了
50 60你还想那么远。能想到40就不错了。50 60当然是退休享清福了。。。
我可不想戴着老花眼镜还在每天朝九晚五

lucc : 2010-03-31#41

回复: 工作机会还是美国多

关注。
这是个很好的话题，希望广大同行继续讨论，不要沉了。

lerouge : 2010-03-31#42

回复: 工作机会还是美国多

这个主题需要讨论吗 :wdb2:

加是个小国、美是个大国，不是一个数量级上的，美国再怎么萧条，加再怎么繁荣，还是没有可比性。

中国不是伊拉克 : 2010-03-31#43

回复: 工作机会还是美国多

lerouge 说:
这个主题需要讨论吗加是个小国、美是个大国，不是一个数量级上的，美国再怎么萧条，加再怎么繁荣，还是没有可比性。

造谣吧？中国人口世界第一，怎么失业人数达两亿呢？

可见找到工作的机会不一定和人口基数成正比的。

lerouge : 2010-03-31#44

回复: 工作机会还是美国多

中国不是伊拉克说:
造谣吧？中国人口世界第一，怎么失业人数达两亿呢？

可见找到工作的机会不一定和人口基数成正比的。

中国就算失业2亿，加就算3000万人都工作，那也就是3000万个工作机会而已，能跟中国比吗 :wdb2:

DancingElf : 2010-03-31#45

回复: 工作机会还是美国多

kilgor 说:
国内一般中小企业的IT人员状况是：整个公司内凡是和计算机沾边的东西一个人全整，包括网络设备维护，服务器管理，数据备份，操作系统及应用软件技术支持，网站开发维护，打印机灌墨，复印机维修，并具备一定强电相关知识及维修能力。。。。。。

不会吧。我看中国大多数单位连个单位邮件都没有，大家都是用163或sina，单位邮件比较普及也就是大学和外企。网站也就是静态网页居多，除了看看内容，基本上干不了什么事情。

DancingElf : 2010-03-31#46

回复: 工作机会还是美国多

lerouge 说:
这个主题需要讨论吗加是个小国、美是个大国，不是一个数量级上的，美国再怎么萧条，加再怎么繁荣，还是没有可比性。

现在讨论与题目不一样了，讨论的焦点是IT民工们怎么展望四五十岁的生活。

DancingElf : 2010-03-31#47

回复: 工作机会还是美国多

快雪时晴说:
转去做咨询吧，上个master去，出来就转了。

你是说转个MIS的master？感觉我们这种纯技术的一般都不会去读MIS。

DancingElf : 2010-03-31#48

回复: 工作机会还是美国多

soleil_lee 说:
姐姐我觉得你想太多了
50 60你还想那么远。能想到40就不错了。50 60当然是退休享清福了。。。
我可不想戴着老花眼镜还在每天朝九晚五

付完一幢房子，怎么得也得15年吧？要是孩子上个美国的私立大学，也得20万美刀吧？还要存够后半辈子的退休金，光靠工资，40岁退休那是别想了，50岁能退休那也够呛。

Poorestofall : 2010-03-31#49

回复: 工作机会还是美国多

听说有大侠67岁还在做CODING, 这个行当, 年纪越大越吃香吧.

szlijc : 2010-03-31#50

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
IT咨询也一样，做咨询压力非常大，因为直接面对客户。这一类工作说实话，不适合我们外国人，因为语言沟通的问题。

克服英语、法语关，前景看涨。其实不难，看你敢不敢做而已。

soleil_lee－太阳李 : 2010-03-31#51

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
付完一幢房子，怎么得也得15年吧？要是孩子上个美国的私立大学，也得20万美刀吧？还要存够后半辈子的退休金，光靠工资，40岁退休那是别想了，50岁能退休那也够呛。

50岁退休正好了我就希望５０岁退休
干吗一定要上美国私校，加拿大又不是没有好的大学。
退休金现在不是买RRSP的吗
再说退休了把年轻时候买的房子卖了，运气好的话说不定还能赚一笔，然后租个公寓养养老，足够了。

tinyhuhu : 2010-03-31#52

回复: 工作机会还是美国多

也希望能50岁退休，可是，要以银子为后殿的啊

DancingElf : 2010-03-31#53

回复: 工作机会还是美国多

soleil_lee 说:
50岁退休正好了我就希望５０岁退休
干吗一定要上美国私校，加拿大又不是没有好的大学。
退休金现在不是买RRSP的吗
再说退休了把年轻时候买的房子卖了，运气好的话说不定还能赚一笔，然后租个公寓养养老，足够了。

如果50岁退休，活到75，至少也有25年，每年花3万，也要75万，加上药费旅游，很容易上一个米。我还真没信心从现在算起，在不到20年内RRSP涨到一百万，要是来几个recession（必定会有）更没辙。

Montreal的房子不值钱，卖了在哪儿都买不到什么好房子。光指望年轻时候的房子，退休只能老实呆在这里。退休后还是想要多一点自由度的。

idea : 2010-03-31#54

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
当然了。现在北京上海，一个有两三年经验的程序员，10多万很常见。可是国内的程序员呢，读书的时候基本上没什么训练，所以码的code质量很差。现在outsource到中国的活吧，基本上测试，和本地的service居多，很少有做质量要求高的活的。他们大多数就靠长时间加班来完成任务，所以华为过劳死的员工事件发生那会儿，一些美国留学生就说了，华为员工们熬的夜，他们在读书的时候就已经熬过了。

在Montreal呢，一个entry level的程序员，薪水也就4万多点，换成RMB就是20多万，可是Montreal的multimedia行业，政府是有补贴的，是50%还是70％的薪水由政府补贴，所以公司出的也就2万多吧，也就是10来万这样。但是一，没有语言问题；二，质量取胜。

而且，很多20多万RMB的中国员工的活，也就和这里4万多的人干的差不多，说不定还不如。我们公司两个IT support，就要搞定所有网络支持，服务器，数据backup。。。等等问题。这在中国得一个team。

你太小看国内的员工了。做这种技术活的，聪明的中国人多了去了。

andylin : 2010-03-31#55

回复: 工作机会还是美国多

引用:
作者: DancingElf

因为在北京上海的薪金水平，已经直逼加拿大。

有吗? 不会吧.
__________________

差不多. 公司3年前想在内地拓展, 去了北京, 上海, 广州. 做了分析后, 说了bye bye.
薪金, 环境, 关系.....

DancingElf : 2010-03-31#56

回复: 工作机会还是美国多

idea 说:
你太小看国内的员工了。做这种技术活的，聪明的中国人多了去了。

我前面早说了，有很多很聪明的中国人，多聪明多牛的人都有，但行业的平均水平，还是有差距，而且差距不小。

我就说个大的事实吧，加拿大就3000万人，除了老弱病残，除了从事其他行业的，从事IT业的有多少？随便从中国挑个省出来都没法比，只要不是边远省份都没法比。加拿大有RIM、Corel、北电、ALT、一堆游戏图形公司如EA、UBISOFT等等。从网上服务来看，每个大学、政府部门，很多公司都有很完善的网上服务，国内的整体水平没法比。这么多事情就是很少的人做出来的。

我没有否认中国人不聪明，主要还是环境的问题。大环境就是那样，做事不够认真，自我要求不高。很多中国大学的网站换个browser看起来就一塌糊涂，连163这样的门户网站都一样，163同学录对IE以外的browser支持都很差。

bullock : 2010-03-31#57

回复: 工作机会还是美国多

IT跟写代码是两回事吧，其实加拿大本地的机会还是不少的，这里的技术人员职业寿命肯定比国内长，就算年纪大了也可以转去咨询跟外包，自己弄个公司专门做contractor应该还是很爽的。感觉这里的环境比较适合钻研的，不过自己现在的条件还差得远，希望以后可以步入正轨。

DancingElf : 2010-03-31#58

回复: 工作机会还是美国多

bullock 说:
IT跟写代码是两回事吧，其实加拿大本地的机会还是不少的，这里的技术人员职业寿命肯定比国内长，就算年纪大了也可以转去咨询跟外包，自己弄个公司专门做contractor应该还是很爽的。感觉这里的环境比较适合钻研的，不过自己现在的条件还差得远，希望以后可以步入正轨。

Information technology (IT) is "the study, design, development, implementation, support or management of computer-based information systems, particularly software applications and computer hardware", according to the Information Technology Association of America (ITAA).

我感觉国内说IT,是局限于support or management了. 至于design, development, implementation, 好象国内倾向于说软件工程师或硬件工程师吧.

kilgor : 2010-03-31#59

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
不会吧。我看中国大多数单位连个单位邮件都没有，大家都是用163或sina，单位邮件比较普及也就是大学和外企。网站也就是静态网页居多，除了看看内容，基本上干不了什么事情。

还真要求门门通样样精?十八般武艺那只是小说里写的!

sine : 2010-03-31#60

回复: 工作机会还是美国多

LZ以前没在国内的IT业呆过吧……

DancingElf : 2010-03-31#61

回复: 工作机会还是美国多

我是真的不明白啊。这里是个单位就有自己的单位邮件，上学可以网上申请，向政府部门申请个什么补贴可以网上办，大点的诊所看病可以网上预约，帐单全部网上搞定，三大browser基本全支持，国内确实不行啊。难道我身边这些服务都是小说中的人干的？

我也无意贬低国人水平什么的，不管是由于什么原因，技术水平也好，工作态度也好，反正这些事情是没做出来。而在这里，这些工作都做出来了，做的人也不多。

你们反问我这个那个，没有事实例子摆出来，没有用。我不想说谁牛谁不牛，加人就算很笨，人家吭吃吭吃费很大力气，但是做出来了，质量还很不错，拿的钱也不多，这是事实。

DancingElf : 2010-03-31#62

回复: 工作机会还是美国多

转篇文章：
--------------------------
国内的科技产业(外资）走向：加拿大还是印度

这里牛人多，大家一起看分析行业趋势；也是一种乐趣
A公司的外包，起源于15年前，多伦多，北京，印度实验室几乎同时成立
现在大概是这个形式：

1. 多伦多own整条的产品线；总部相当重视；起家时也是给美国打杂，很快就能自己做产品；

2. 印度囊括几乎所有的呼叫中心业务，全球技术支持业务；测试工作的大部分；并且还在不断扩张；

3. 中国；养了几十人的研究团队，有些成果，但应用到产品线的很少；养了开发团队，70%再做测试，少部分做UI，支撑本地市场的因素多一些

多伦多为什么能起来，感觉还是有几个名牌的大学，多大，滑铁卢，水平相当高；有些产品直接是从学校转化到企业；而且都是英语国家，文化相近；
印度那边就不说了，大家都知道；而且印度现在是美国的印度裔回去当大头，在祖国搞企业非常的来劲；

中国团队，实验室的领导层是在美国功力深厚的美籍台湾人；本地公司的领导层是新加坡人；给咱的感觉是：

1. 跟学校联系远远不够；清北复交光给企业提供雇员了，不像滑铁卢那样直接科研的原型系统做好，企业把那个组的博士生招进来很快就出产品；

2. 领导层指导思想很乱；美籍VP是美国R&D出来的，一心想在这边复制加拿大模式，也颇从美国弄了些人过来，但力量太薄弱了；他就只能把他的光芒照耀到直属的那个team，虽然口碑很好;剩下全部灯下黑;
敌不过港台新管理层（部分本地人)的挣快钱思维，管他什么项目，拉过来再说，能给几十个HC，就算我管理层年底的performance，注人数不重质量；本地经理的眼界不够，注重个人奋斗注重管理技能，但对行业深层的东西了解太浅，没有那种发自内心的热爱或者兴趣；

3. HR团队的小气；基本各公司都一样，港台新HR总监，配本地的HR经理；每次想找个高水平的雇员甚至从美国请人，总被那边压薪水；VP美国带过来的几个人倒是Global Pay他们不敢造次，但是杯水车薪；fresh更是不受重视，入职时是按同行业平均给的，
学生没资本倒还罢了，时间一长，没有好的项目好的薪水，很多有能力的都跑了；剩下的人叫他做啥就做啥，没有innovation的动力；

4. 外国人做事的风格；几次谈好的项目，要给北京几十个HC，包括不少senior的职位；结果高级经理去考察，呆两天说没经验，做不了，还是做简单的；做简单的积累不了开发经验，下一次又是没经验，做不了，陷入恶性循环；这一点国内企业好些，团队一样没经验，但他们没有经验丰富的老外可以依靠，只能鼓着年轻人赶鸭子上架，不过是否成熟，一个能用的产品先是锻炼了团队，以后可以慢慢成熟；可惜老外不愿意承担这
个成熟的成本;

5.国人的传统观念；这个咱以前也不知道，后来老听他们说小公司大公司什么的；后来才明白过来，国内学生都爱进大公司，越大越好，最好是那种全球雇了几十万人的，其实这样的公司本地化最厉害，硕士3，4K的工资都开得出来；国企同样那些学生没明白中外小公司的区别，上市的小公司是靠创新抢占市场，竞争力和市场前景有时候远胜于大公司；国内搞个小公司是靠关系靠权力靠市场捞快钱，有的纯私企，当然不稳定了；

sine : 2010-03-31#63

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
我是真的不明白啊。这里是个单位就有自己的单位邮件，上学可以网上申请，向政府部门申请个什么补贴可以网上办，大点的诊所看病可以网上预约，帐单全部网上搞定，三大browser基本全支持，国内确实不行啊。难道我身边这些服务都是小说中的人干的？

我也无意贬低国人水平什么的，不管是由于什么原因，技术水平也好，工作态度也好，反正这些事情是没做出来。而在这里，这些工作都做出来了，做的人也不多。

你们反问我这个那个，没有事实例子摆出来，没有用。我不想说谁牛谁不牛，加人就算很笨，人家吭吃吭吃费很大力气，但是做出来了，质量还很不错，拿的钱也不多，这是事实。

你要看需求呀。对三大BROWSER同时要求支持？国内很多系统根本没提这个需求，倒是中文乱码这种他们很在意。不同的客户群本来就有不一样的用法。
国内的单位也都有单位邮箱，可是有些人不喜欢用，因为电信网络太发达了。很多人用的是三合一绑定，手机、邮箱、电话绑定服务，用公司邮箱就会很不方便。要上个邮件系统太方便了，就是一实习生，拿个DEMO折腾两天也就出来了。政府部门网上办公已经很多了，医院网上预约排号很多年前就有了。

而国内开发支持吃亏在很多标准都没有办法自己定，所以总是跟在别人后面。而很多空降的管理或设计人员又水土不服。这里的大系统其实很多已经基本成型，在上面做的多是一些定向或二次开发。而国内因为起步的晚，很多项目都是从头建起来。而发展的快，更新的也快，没有给出时间让一个项目成熟就早早抛弃去做下一个。这也是需求决定的，拉到了什么单子，就刷刷的赶紧做了，没时间来细细雕琢。而技术和经验，是要通过几年不停的磨练和积累的。所以国内不少人员的技术广而不精，是有原因的。

国内的大小公司，一个人都是顶好多个人用的。所以刚到这里来找工作，有人会不习惯，明明从硬到软，从路由到服务器到工作台，从DESIGN到IMPLEMENT什么都能做啊，BA也行，PM也行，有时候连HR也要来上几个。一会儿做金融系统，一会儿做通讯系统。为什么简历上反而要FOCUS到一个领域？而这里一般在哪个领域了，就一直做下去。

然后在国内工作了五六年了，好容易有了一定的技术能力，还都想向管理职位上转。这也是一个现实问题，做官的比做商的赚，做商的比做技术的赚。转着转着，就把技术给放在一边了。等到再过几年移民了，到这里来，又是从ENTRY LEVEL开始做，拿着低薪水。如果能一直这么用人，的确性价比很高。我上次认识一位，在国内做了十多年的ORACLE，在这里好不容易找到个工作，做DBA，起步级薪水。

还有你提到了工作量和支持人员的问题，在国内，一个企业如果只有100人，那真是小企业。略大一点的单位就是上千上万人了。可是这里一般小企业，只有十来个人；30-40好象都不小了；上几百号人的就是大企业了。对于这种不一样的需要，提供服务的方法、手段、成本、效率的确都是不同的。

快雪时晴 : 2010-03-31#64

回复: 工作机会还是美国多

其实就是一个钱字，外加不重视。
然后就是一个ethic问题，国内通常不当回事。
公司自己的邮件服务器是必须的，否则根本无法保证数据安全。
蒙大曾经发生过因为教授一时疏忽，用学校邮箱给某大企业发咨询报告的同时给自己的gmail邮箱cc了一份而导致巨额索赔的事情。

sine : 2010-03-31#65

回复: 工作机会还是美国多

快雪时晴说:
其实就是一个钱字，外加不重视。
然后就是一个ethic问题，国内通常不当回事。
公司自己的邮件服务器是必须的，否则根本无法保证数据安全。
蒙大曾经发生过因为教授一时疏忽，用学校邮箱给某大企业发咨询报告的同时给自己的gmail邮箱cc了一份而导致巨额索赔的事情。

国内也可以直接租用电信的邮件服务，出了数据安全问题直接按协议向电信索赔，反正人家也有保险……
其实是需要的问题，需要不需要这么做。如果LD同志们认为需要了，不要说邮箱，直接上物理隔离，全体跑两套系统，人家不CARE钱。
就看要用到哪里，怎么用了。

我倒是同意LZ的标题，还是美国机会多……

快雪时晴 : 2010-03-31#66

回复: 工作机会还是美国多

所以我说国内不把ethic当回事，索赔有什么用？本身你的行为就违反了自己签名的ethic协议，这个行为比数据外泄本身要严重的多。

扯远了，国内的信息系统建设跟北美根本没有可比性，最大的问题不是出在技术上，而是在理念上。

sine : 2010-03-31#67

回复: 工作机会还是美国多

快雪时晴说:
所以我说国内不把ethic当回事，索赔有什么用？本身你的行为就违反了自己签名的ethic协议，这个行为比数据外泄本身要严重的多。

去电信租个邮件服务器也是保密的，独立主机独立域名解析。重点不在于索赔，在于雇佣电信的人员来做这部分的技术保密，第三方服务嘛。就象保险箱放在自己家里保险，放人家银行里也是保险。不管从技术还是概念上还是从协议上来说都没错的，要黑电信比黑一个公司容易不到哪里去。

至于使用的人员是不是在意这个嘛，非重点部门用用盗版软件都可以的市场，有多少人在意这个？还是大环境。

lucc : 2010-03-31#68

回复: 工作机会还是美国多

有点跑题了。
希望真正的IT同行讨论下职业规划问题，不要限于无意义的争论。

kilgor : 2010-04-01#69

回复: 工作机会还是美国多

快雪时晴说:
国内的信息系统建设跟北美根本没有可比性，最大的问题不是出在技术上，而是在理念上。

是这个问题，以前见过一个公司把信息部门和车队,食堂一起归在后勤部门里管,在很多国企或民营企业老总的脑袋里，所谓IT就是修电脑的 :wdb24:

快雪时晴 : 2010-04-01#70

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
你是说转个MIS的master？感觉我们这种纯技术的一般都不会去读MIS。

谁说的……

MIS里面一堆genie informatique和genie logiciel的人，大多是poly出来的。

Poorestofall : 2010-04-01#71

回复: 工作机会还是美国多

加国的IT不是10万以上一大把吗?

vickyzyd : 2010-04-01#72

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
付完一幢房子，怎么得也得15年吧？要是孩子上个美国的私立大学，也得20万美刀吧？还要存够后半辈子的退休金，光靠工资，40岁退休那是别想了，50岁能退休那也够呛。

偶的个姐姐，你想得怎么这么苦啊，房子一点点还呗，又不耽误生活，孩子上公立的就行，从小好好教育，说不应还能拿奖学金，就不用你操心了，50岁退休那么早干嘛？上班多好玩，我55岁再说，那时候一年都有两个月假期了，还不够啊，呵呵，退休之后还可以做咨询，拿着退休金，再挣一份工资，我们部门有两个人都这样

另外再过20年，你肯定能有10w的reer, 老的时候政府还给养老金，一个人1000，两人2000，再加上你们自己的reer，多好呀，我们就是想每年美国半年，加拿大半年，没有冬天，想想就美，嘿嘿

vickyzyd : 2010-04-01#73

回复: 工作机会还是美国多

顺便问一下，DancingElf有没有.NET design pattern的书值得推荐的，推荐我一本，或者借我一本看看，

，我觉得现在我很多东西理解的都不深刻，就是跟着别人的formation做，自己没有系统的学过，我对好多东西都感兴趣，都想学，但是不是都有机会的，因为工作上都是自己管自己的那一摊，其他人的东西接触的都很少，比如说 PI, Ifix, PLC, 网络设计

DancingElf : 2010-04-01#74

回复: 工作机会还是美国多

Poorestofall 说:
加国的IT不是10万以上一大把吗?

哪儿有这么好的事情啊？给我们介绍一下吧。

DancingElf : 2010-04-01#75

回复: 工作机会还是美国多

vickyzyd 说:
顺便问一下，DancingElf有没有.NET design pattern的书值得推荐的，推荐我一本，或者借我一本看看，，我觉得现在我很多东西理解的都不深刻，就是跟着别人的formation做，自己没有系统的学过，我对好多东西都感兴趣，都想学，但是不是都有机会的，因为工作上都是自己管自己的那一摊，其他人的东西接触的都很少，比如说 PI, Ifix, PLC, 网络设计

Design Pattern最经典的就是这一本啦，作者号称四人帮Gang of four： [ame]http://www.amazon.ca/Design-Patterns-Elements-Reusable-Object-Oriented/dp/0201633612[/ame]

我有的也是这一本。不过你只看一次肯定不明白，真要用还是准备一本参考用。

不过对于你们专业来说好象用处不是很大，主要是大型复杂的code用得比较多，程序architecture上的设计。比如我们要做SDK，用户要在我们提供的SDK上做开发，肯定就要用。我们软件本身非常复杂，100多个库，也肯定要用。

vickyzyd : 2010-04-01#76

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
Design Pattern最经典的就是这一本啦，作者号称四人帮Gang of four： http://www.amazon.ca/Design-Patterns-Elements-Reusable-Object-Oriented/dp/0201633612

我有的也是这一本。不过你只看一次肯定不明白，真要用还是准备一本参考用。

不过对于你们专业来说好象用处不是很大，主要是大型复杂的code用得比较多，程序architecture上的设计。比如我们要做SDK，用户要在我们提供的SDK上做开发，肯定就要用。我们软件本身非常复杂，100多个库，也肯定要用。

好，我也去买一本，我们现在也在自己做一个MES系统，也经常需要自己把控制的一部分编进去，整个系统是我们自己跟咨询公司的几个analyst programmer一起设计的。我经常看整个project发蒙，为什么是这种形式，为什么要有这个文件，为什么不用另外一种可行方式，很多不明白，问别人，别人有的时候也不完全能让我明白，还是得看看书研究一下

游客 : 2010-04-01#77

回复: 工作机会还是美国多

做it行业真不容易
要不断学习更新知识啊

DancingElf : 2010-04-01#78

回复: 工作机会还是美国多

vickyzyd 说:
好，我也去买一本，我们现在也在自己做一个MES系统，也经常需要自己把控制的一部分编进去，整个系统是我们自己跟咨询公司的几个analyst programmer一起设计的。我经常看整个project发蒙，为什么是这种形式，为什么要有这个文件，为什么不用另外一种可行方式，很多不明白，问别人，别人有的时候也不完全能让我明白，还是得看看书研究一下

我感觉你大概和我LG是同行，他是学自控的。不过他们是用Matlab。后来他连Matlab都很少用了，我问他最常用的软件是什么，他说是outlook写email，晕！

smartrobby : 2010-04-01#79

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
我感觉你大概和我LG是同行，他是学自控的。不过他们是用Matlab。后来他连Matlab都很少用了，我问他最常用的软件是什么，他说是outlook写email，晕！

写意妹儿不是用莲花笔记吗？原谅俺对爱踢一窍不通。

DancingElf : 2010-04-01#80

回复: 工作机会还是美国多

smartrobby 说:
写意妹儿不是用莲花笔记吗？原谅俺对爱踢一窍不通。

莲花笔记是比outlook高级的东东，outlook是微软给普罗大众用的，象你这样的金融界成功人士才用莲花笔记呢。我们没钱又想另类一点就用免费的闪电鸟。

smartrobby : 2010-04-01#81

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
莲花笔记是比outlook高级的东东，outlook是微软给普罗大众用的，象你这样的金融界成功人士才用莲花笔记呢。我们没钱又想另类一点就用免费的闪电鸟。

这样阿，我以为成功人士都用葵花宝典，只有像我这样友没宝典又没黑莓的才用莲花笔记的。

szlijc : 2010-04-01#82

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
我感觉你大概和我LG是同行，他是学自控的。不过他们是用Matlab。后来他连Matlab都很少用了，我问他最常用的软件是什么，他说是outlook写email，晕！

原来都不知道MATLAB是干吗的，不过，下学期可能要用到，来模拟。

georgie : 2010-04-01#83

回复: 工作机会还是美国多

看了这么多名人的讨论，我还是老老实实看我的GAAP和IFRS吧...........

还dreamed 改行做FI/CO 模块呢。

看来高薪和我无缘。

DNW : 2010-04-01#84

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
分特，估计你没在这里码过code。我们的系统编译完有差不多5G，随便写点code都要考虑到程序架构的问题，design pattern的书我们组里人人都读过不下两三遍。这里分工没国内那么细，一个很大的软件顶多也就56个人，简单点的软件12个人就够了。

你接触到的所谓大型软件也太小了吧，我目前正在做的项目代码只有1GB左右，不过光是程序员就有20个，另外的Testing team也已经不止5、6个人了，还没算写Framework的Architect team以及DBA，System Admin，Application Support，Deployment等team。之前做过一个的Order Processing的项目高峰期有30多个程序员。真正的大型项目分工都是很细的。

DancingElf : 2010-04-01#85

回复: 工作机会还是美国多

DNW 说:
你接触到的所谓大型软件也太小了吧，我目前正在做的项目代码只有1GB左右，不过光是程序员就有20个，另外的Testing team也已经不止5、6个人了，还没算写Framework的Architect team以及DBA，System Admin，Application Support，Deployment等team。之前做过一个的Order Processing的项目高峰期有30多个程序员。真正的大型项目分工都是很细的。

如果你是给别人做service，整个系统从头写起，或者整个方案要替客户搞定，要的人手肯定多。我们做商业软件，卖了10几年了，核心功能基本上都定型了，要几十人也没用啊。现在每一个新版本出来，都是小增小补，小敲小打，不可能来个革命性的创新。可是十几年的积累啊，这个软件规模当然很大了。而且对于程序员来说，虽然是小功能的添加，可是也要了解整个软件，做起来并不算轻松。

我想你主要是想说明我的眼界比较浅，你比我厉害。这我也乐于承认，我从来都觉得自己是一个entry level的程序员。希望并且欢迎同行们提供更多的专业意见，要攀比，那就不必了。因为要论经验见识，我从来都乐于当垫底。

DancingElf : 2010-04-01#86

回复: 工作机会还是美国多

georgie 说:
看了这么多名人的讨论，我还是老老实实看我的GAAP和IFRS吧...........

还dreamed 改行做FI/CO 模块呢。

看来高薪和我无缘。

我觉得你做的已经很高薪了，仰望中，呵呵。

vickyzyd : 2010-04-01#87

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
如果你是给别人做service，整个系统从头写起，或者整个方案要替客户搞定，要的人手肯定多。我们做商业软件，卖了10几年了，核心功能基本上都定型了，要几十人也没用啊。现在每一个新版本出来，都是小增小补，小敲小打，不可能来个革命性的创新。可是十几年的积累啊，这个软件规模当然很大了。而且对于程序员来说，虽然是小功能的添加，可是也要了解整个软件，做起来并不算轻松。

我想你主要是想说明我的眼界比较浅，你比我厉害。这我也乐于承认，我从来都觉得自己是一个entry level的程序员。希望并且欢迎同行们提供更多的专业意见，要攀比，那就不必了。因为要论经验见识，我从来都乐于当垫底。

我才是垫底的，我刚开始工作的时候连什么是database都不知道，嘿嘿，我对管理不感兴趣，但是我特别希望自己成为一个技术上的强人，就是不知道该怎么做，就是老板让我做什么，我就做什么而已，很郁闷

云在青山 : 2010-04-01#88

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
他们是有专才啊，我要自雇能干点啥？顶多开个网店，上一天班已经累得半死，没这个精力了。

况且我也不是想赚大钱，只是想找一行越老越吃香的干。

金融这一行，也是吃青春饭，尤其是投行和投资，如果不是特别出类拔萃，几年就out了。

这一行折旧很快，生存状态不是在机场，就是在去机场的路上。

好像这个世界上最舒适的工作，就是使馆工作人员。

DancingElf : 2010-04-01#89

回复: 工作机会还是美国多

vickyzyd 说:
我才是垫底的，我刚开始工作的时候连什么是database都不知道，嘿嘿，我对管理不感兴趣，但是我特别希望自己成为一个技术上的强人，就是不知道该怎么做，就是老板让我做什么，我就做什么而已，很郁闷

我记得我刚工作的时候，有一次和老板闹意气，说，难道我不是最entry level的吗？难道我不是suppose别人叫我干什么，我就干什么吗？当时的context是这样的，一个QA的manager跟我说，他认为这里那里有问题，让我fix。我就照办了。结果老板说，我应该有我的判断能力，不能别人叫我干吗我就干吗。

后来通过同事指点，我明白了适当的时候，要提出自己的意见，如果不肯定，那也和老板讨论。不过总得有自己的一些意见。唉，真是很难啊。尤其是有时候偷懒，别人让我干活，我没有思考，直接就干了，结果又是一个错误的时候。。。

我觉得我的短期目标，还没到技术强人这地步，目前要做的，就是小心仔细，少出漏洞。做事情要瞻前顾后，尽量从大局上考虑是不是会影响到什么别的地方。

DancingElf : 2010-04-01#90

回复: 工作机会还是美国多

云在青山说:
金融这一行，也是吃青春饭，尤其是投行和投资，如果不是特别出类拔萃，几年就out了。

这一行折旧很快，生存状态不是在机场，就是在去机场的路上。

好像这个世界上最舒适的工作，就是使馆工作人员。

这个去机场的，是不是在一线做客户的？如果在后台做分析模型的，可能压力会小一点？我也不了解，瞎想的。

lucc : 2010-04-02#91

回复: 工作机会还是美国多

顶，呼唤更多的同行来讨论。

vickyzyd : 2010-04-02#92

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
我记得我刚工作的时候，有一次和老板闹意气，说，难道我不是最entry level的吗？难道我不是suppose别人叫我干什么，我就干什么吗？当时的context是这样的，一个QA的manager跟我说，他认为这里那里有问题，让我fix。我就照办了。结果老板说，我应该有我的判断能力，不能别人叫我干吗我就干吗。

后来通过同事指点，我明白了适当的时候，要提出自己的意见，如果不肯定，那也和老板讨论。不过总得有自己的一些意见。唉，真是很难啊。尤其是有时候偷懒，别人让我干活，我没有思考，直接就干了，结果又是一个错误的时候。。。

我觉得我的短期目标，还没到技术强人这地步，目前要做的，就是小心仔细，少出漏洞。做事情要瞻前顾后，尽量从大局上考虑是不是会影响到什么别的地方。

我是经常跟老板唱反调的那种，有时候他对，有时候我对，不过不管对不对我都得把我的道理摆一摆，呵呵，我老板倒是很喜欢我的个性，反正我脾气好，不生气，就是跟他讲，要是他讲的有道理，我也及时改正，虚心纠正。

但是偶尔有时候，有人来叫我做什么，我知道老板肯定不让我做，但是又确实花不了我多少时间，于是就偷偷做了，因为我也需要这些人帮我摆平一些事情。原则性比较强的问题，我会跟老板作汇报，如果他不让我做，他会直接跟这些人沟通。但是，总而言之，在我们部门里，我现在还是只能算是配角，我想当主力，想做主角，不想做经理，只想做技术，我们办公室的气氛也很好，我也很喜欢我的工作的。

sabre : 2010-04-02#93

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
我从来都乐于当垫底。

上下都有乐趣的，
missionary position 老套，不时髦了，

lucc : 2010-04-03#94

回复: 工作机会还是美国多

为什么讨论这么不热烈呢？顶贴。

szshenhua : 2010-04-03#95

回复: 工作机会还是美国多

跟同性老板千万别顶嘴，迟早会被踢。

tinyhuhulp : 2010-04-04#96

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
我们公司的美女前台，英法语流利，要负责接待人客，转电话，收发大量邮件，管理公司的宣传资料、广告的打印业务（打印当然是专业厂干的），整理员工的邮件地址电话，还要准备茶水点心水果...... 这样的活，时薪才十几刀。这样的工作量放国内估计得几个人做，光是双语流利一条，就得年薪差不多10万了吧。

你是不是活在火星上的.英法语流利算个屁.难道你的母语不标准?在广州,粤语普通话流利,要负责接待人客，转电话，收发大量邮件，管理公司的宣传资料、广告的打印业务（打印当然是专业厂干的），整理员工的邮件地址电话，还要准备茶水点心水果,统计公司员工上下班时间,中午订饭订机票订酒店,开会订场地,......平均起薪点1200,1800到头.会简单英语那是三语人才,也只有2000出头.

tinyhuhulp : 2010-04-04#97

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
我是真的不明白啊。这里是个单位就有自己的单位邮件，上学可以网上申请，向政府部门申请个什么补贴可以网上办，大点的诊所看病可以网上预约，帐单全部网上搞定，三大browser基本全支持，国内确实不行啊。难道我身边这些服务都是小说中的人干的？

我也无意贬低国人水平什么的，不管是由于什么原因，技术水平也好，工作态度也好，反正这些事情是没做出来。而在这里，这些工作都做出来了，做的人也不多。

你们反问我这个那个，没有事实例子摆出来，没有用。我不想说谁牛谁不牛，加人就算很笨，人家吭吃吭吃费很大力气，但是做出来了，质量还很不错，拿的钱也不多，这是事实。

现在国内的三甲医院可以电话预约.医院里的医保系统就应该能跟加拿大比了.一个省入医保的人口就顶一个加拿大.有医保结帐也很方便,直接去打单查看,没疑义,属医保的费用刷医保卡,自费的自己出钱,刷信用卡银行卡都可以,几分钟就搞掂了.
至于你举的大学网站有多烂,那也只能说明大学没放心思做网站,而不能证明没有人能做好网站.你总不能指望学校出个三万,技术人员做个三百万的产品出来吧.
不是每个单位都必须有邮箱吧.我知道银行内部有,但你不能指望一个饮食集团弄个邮箱吧.单位邮箱不过是为工作方便而设的.有没有邮箱应该是由公司性质决定的.人家觉得不是很需要不想花钱很正常阿.
MM你是不是没在国内的职场打拼过阿?
SINE总结得很好,产品是由需求决定的.我觉得LZ应该去读一下商学院下面的MIS,改变一下自己的思维方式.
另外同意标题,工作机会当然是美国多多了.不是一个数量级的.

DancingElf : 2010-04-04#98

回复: 工作机会还是美国多

tinyhuhulp 说:
现在国内的三甲医院可以电话预约.医院里的医保系统就应该能跟加拿大比了.一个省入医保的人口就顶一个加拿大.有医保结帐也很方便,直接去打单查看,没疑义,属医保的费用刷医保卡,自费的自己出钱,刷信用卡银行卡都可以,几分钟就搞掂了.
至于你举的大学网站有多烂,那也只能说明大学没放心思做网站,而不能证明没有人能做好网站.你总不能指望学校出个三万,技术人员做个三百万的产品出来吧.
不是每个单位都必须有邮箱吧.我知道银行内部有,但你不能指望一个饮食集团弄个邮箱吧.单位邮箱不过是为工作方便而设的.有没有邮箱应该是由公司性质决定的.人家觉得不是很需要不想花钱很正常阿.
MM你是不是没在国内的职场打拼过阿?
SINE总结得很好,产品是由需求决定的.我觉得LZ应该去读一下商学院下面的MIS,改变一下自己的思维方式.
另外同意标题,工作机会当然是美国多多了.不是一个数量级的.

其实我真的很不想回这个题目，以免引起国内认为自己是精英人才的不满。

不过，这个产品由需求决定，难道网站支持firefox和safari就没有需求了？肯定有不少人用这两个浏览器的。好吧，你可以说是用户方没提出要求，这至少说明用户方提出技术需求的人不专业。另外也说明没有竞争，或者竞争不够。假设有Ａ和Ｂ两个网站开发team去竞标，用户方的领导压根不知道世界上还有第二种浏览器，Ａ就装糊涂，不提；Ｂ列出数据说，有多少多少人用firefox和safari，我们全支持，然后价钱一样或者只是稍高。你说领导要哪个呢？当然你可以说领导要有关系的那一个。

另外你们举了那么多这个没需求，那个没需求，ok，没需求就不做。不做有可能会有经验的积累吗？我举的都是最粗浅的例子，象网站开发，设单位邮箱这些，技术上没多大难度。可是没做过，会突然间做得很好吗？更不用说深层次的R&D。

就象我上面转贴的那篇文章，同时在多伦多，印度和北京设三个分部，但差距很大。北京的分部就是挣快钱，没有经验上的积累，下次来个project，还是做不了，尽做些简单的快钱项目。这样能有积累吗？没有技术和经验上的积累，可以一下子把事情做得很好吗？

至于大学网站，我拿来说事，是因为大学网站本来应该是最全面的，而且大学都会有自己的IT support team，他们必须养着这批人，而不是找外面的人做，要找也是少部分，因为他们的选课系统，远程教育，图书馆查询之类的需要日常维护和更新。这边大学的员工数量远比国内的大学少得多，但是做出来的工作要好得多。

再说政府网站，中国政府可比加拿大政府有钱得多得多。可是这么多新移民，总是在问，可以拿多少牛奶金，可以拿多少助学款，每季度退税多少，这些个问题，在政府网站上就有计算器。可是他们不习惯上政府网站去找答案，因为绝大多数中国政府的网站不提供任何有用的信息。

这些事情，你可以说没技术难度，可是总是不做，能一下子做得好吗？

其实需求肯定是有的，不可能国外人民有需求，国内人民就desever没需求的生活。问题是谁能看到他们的需求，谁在乎他们的需求。

我一点都不否认中国人的聪明才智，我自己也是中国人，但是我们在技术和经验上的积累比别人差得太多，这点总不能否认。为什么外包给中国的项目大部分都是些测试或者不重要的项目？为什么行业中基本上重要的标准都是老外定的，而我们只能跟着别人的标准走？

因为答案是我们没有需求。

快雪时晴 : 2010-04-04#99

回复: 工作机会还是美国多

生活中并不缺少需求，只是缺少发现。
fulfill需求并不难，难的在于discover需求。
机器上画条线指出问题所在价值1美元，知道在哪里画这条线价值999美元。
国内不缺手艺精湛的匠人，缺大师；前者只会造就made in china，后者可以造就made by china。

十二少 : 2010-04-04#100

回复: 工作机会还是美国多

能说说美国的工作机会如何寻找吗，都有哪些渠道和网站？

sine : 2010-04-04#101

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
其实我真的很不想回这个题目，以免引起国内认为自己是精英人才的不满。
唉，MM呀。是你自己在前面提出了问题，所以引出了下面的回答。
Ａ就装糊涂，不提；Ｂ列出数据说，有多少多少人用firefox和safari，我们全支持，然后价钱一样或者只是稍高。你说领导要哪个呢？当然你可以说领导要有关系的那一个。
如果你没说后面的那句话，那我可以回答说看预算和需要。你提的这些，有可能有人在意，也有可能别人更在意加一个其他的重要功能模块。很多的软件还是在‘解决主要功能’的阶段，有点快了不抹泥的感觉。也有不少的很多的软件服务还是当成硬件的配套服务在做的。有时候根本轮不上软件单独投票，一个标书里只是有那么两页提到软件而已。

另外你们举了那么多这个没需求，那个没需求，ok，没需求就不做。不做有可能会有经验的积累吗？我举的都是最粗浅的例子，象网站开发，设单位邮箱这些，技术上没多大难度。可是没做过，会突然间做得很好吗？更不用说深层次的R&D。
这样能有积累吗？没有技术和经验上的积累，可以一下子把事情做得很好吗？
MM啊，没需求就没有投入，没有投入谁来做啊。至于你举的这些例子，有投入的单位自然就已经做了，不用太担心的。外面招聘都要熟手或者直接找人包掉，并不麻烦的。

至于大学网站，我拿来说事，是因为大学网站本来应该是最全面的，而且大学都会有自己的IT support team，他们必须养着这批人，而不是找外面的人做，要找也是少部分，因为他们的选课系统，远程教育，图书馆查询之类的需要日常维护和更新。这边大学的员工数量远比国内的大学少得多，但是做出来的工作要好得多。
大学的图书馆这里真的是比国内好太多了，好太多的关键点在于‘资源共享’。大学里一般都有计算机中心的，内部系统一般都不交给外边做。比如你说的选课、远程几年前就很普遍了。有些功能设置比这里的教育软件要新鲜的多，因为这里没有这样的需求。

可是这么多新移民，总是在问，可以拿多少牛奶金，可以拿多少助学款，每季度退税多少，这些个问题，在政府网站上就有计算器。可是他们不习惯上政府网站去找答案，因为绝大多数中国政府的网站不提供任何有用的信息。
这里有好多个问题。一是英文，看不懂是阅读能力，二来‘找不到’是思维方式。如果你比较熟人机工程，就会发现中文导航和英文导航差别太大了。
至于是不是在国内不习惯上政府网站，因人而异。现在很多城市都开通市民邮箱，公积金、网银、医疗这些都已经在网上跑了很久。

国内人民就desever没需求的生活。问题是谁能看到他们的需求，谁在乎他们的需求。
国内有不少人连ATM机都不用，银行每到发薪周都是成堆成堆的排队转工资到存折上的老头老太。但是年轻一点的，基本的日常问题都可以在网上解决了。怎么说呢，需求是一定有的，只是有轻有重、有先有后。当然有很多工程就是因为领导一拍脑袋决定的，完全浪费钱浪费时间，因为那就是人家拿回扣用的。但的确很多系统都处在解决最基本的主要功能的阶段，在人机工程、用户关怀、体系标准这些方面，国内的确是有很大差距的。

为什么外包给中国的项目大部分都是些测试或者不重要的项目？为什么行业中基本上重要的标准都是老外定的，而我们只能跟着别人的标准走？
最近我在这里也在参于讨论外包的项目，有一个提议就是包给国内去做。但是首先是安全性，其次管理方式和便利度，再来是华人在公司的话语权，很多因素搅在一起。如果我不是华人，基本上外包到中国这种话题都不一定会被摆到桌面上来。至于国内只能跟着老外的标准走，那也没办法。不止中国，世界各地都面临着同样的问题。

因为答案是我们没有需求。我只是应你的问题，回答了一些我知道的信息。我的感觉是你没有在国内从事过IT业，其他行业的经验也不多。正好我在两边都做过，所以尽可能的多回答一些，倒并不是和你抬杠来的。如果我猜错了，也请不要见怪。
可能还是我串错门的缘故，反正也是最后一串了。MM你们自己玩的开心点吧，HAPPY EASTER.

DancingElf : 2010-04-04#102

回复: 工作机会还是美国多

谢谢sine的回贴。

这个问题不是我提出来的，其实是上面提到外包这回事，我说现在北京上海的薪金水平直逼加拿大，可是质量还不怎么样。然后有朋友不服气，有的说我没做过大项目，有的说我不知道国内人有多牛，然后你说服务没到位是因为没有需求。我知道国内的国情会有这样那样的原因，而导致质量的不到位。你一直给我解释原因，非常感谢，可是不管是什么原因，质量不到位这个事实是明摆着在那里的。国内出了多少特有影响力的商业软件，似乎也没有多少；当然因为有盗版的原因，做商业软件挣不到钱，所以没人做。可是很少做或者不做，就相当于经验积累少，可能一下子做得好吗？谁也不比谁笨。

另外，网银，选课，远程教育这些我在国内都知道。网银用起来不知多麻烦，不同银行，左一个Ｕ盾，右一个Ｕ盾。就算网站只支持IE，大多数网站的界面都很难看，难道大家就不能弄好看一点、专业一点？还是因为没有需求，没有投入？其实国内的单位比加拿大的，真是富裕太多了。

这里的IT民工挣多少钱，大家也是知道的。起薪比正式西餐厅跑堂的强不了多少。国内的IT人士挣多少钱，尤其是北京上海的研发中心？而且房价越涨，留住人才的资本越高。

我也有不少朋友在国内干这一行，一两年跳个槽，薪水翻番，年薪10万根本瞧不上。工作五六年没人愿意再做开发，都做头了。所以就有上面的朋友说写code是体力活，青春饭。这样的风气能出多好质量的code，我很怀疑。

另外我还有不少朋友在国内从事计算机教育一行，我很吃惊于他们的工作内容。在大专院校，就教些如何使用powerpoint的内容，他们本身知识结构也非常陈旧。然后教C++、java的就是照本宣科，教师本人自己连个1千行的程序都没写过。完全是以己昏昏，使人昭昭。请不要误会，我不是说他们的学生就不可能出高水平的人。我的意思是说，这么一大批人，就是靠很简单的劳动，就可以月薪几千元，这个钱真的是赚得太容易了。

总而言之，我再次申明，我没有怀疑任何人水平的意思，也祝节日快乐。

vickyzyd : 2010-04-04#103

回复: 工作机会还是美国多

呵呵，继续讨论工作机会问题，，

我怎么就没听到过IT 8-10w的呢，能不能介绍一下，都要求会啥？别是10年工作经验吧？

快雪时晴 : 2010-04-04#104

回复: 工作机会还是美国多

vickyzyd 说:
呵呵，继续讨论工作机会问题，，

我怎么就没听到过IT 8-10w的呢，能不能介绍一下，都要求会啥？别是10年工作经验吧？

这个是8万的，

Titre du poste :Analyste principal -applications (SAP) Entreprise :Société de transport de Montréal Secteur d'activité :Transport et distribution Type d'emploi

ermanent à temps plein Région :Région de Montréal Salaire offert : Entre 64 318.80$ et 82 082.00$ Avantages : Exigences Diplôme :BAC en informatique ou TI Expérience :5 ans d'expérience pertinentes Langue :Français Autres exigences / renseignements :Connaissance approfondie des processus-métiers du domaine SAP « Logistique ? gestion des actifs » et du module fonctionnel PM (Plant maintenance); connaissance des composantes, outils et méthodes de développement/programmation Netweaver 2004s (Abap, Web-dynpro. Portail, etc.); connaissance en intégration d'application/logiciels); connaissance en processus/méthodes d'encadrement et d'entretien des applications/logiciels; connaissance des autres domaines et modules fonctionnels SAP ainsi qu'en BW est un atout.
Principales responsabilités
Le titulaire est responsable des activités d'entretien et d'amélioration des applications informatisées. Il fournit un support technique aux analyses de son secteur.

-Agit à titre d'expert conseil en matière d'applications informatisées, conseille les utilisateurs et encadre les activités reliées à son secteur d'intervention.
-Assure la réalisation de programmes et d'activités d'entretien ainsi que l'amélioration et l'implantation des applications informatisées
-Élabore des solutions permettant l'évolution et l'amélioration des techniques d'entretien des systèmes d'information (stratégies, méthodes, utilitaires
-Assure le maintien, l'amélioration et l'implantation des systèmes d'information.
-Coordonne et planifie les activités des projets d'amélioration ou d'entretien des applications en «coachant» les équipes de projet;
-Prépare et met à jour les échéanciers de projets, établit les priorités et affecte les tâches aux membres de l'équipe;
-Contrôle le travail effectué par rapport au calendrier.
-Conseille les différents intervenants impliqués dans les applications de son secteur et les autres personnes du Service;
-Conseille les utilisateurs dans l'application de solutions;
-Participe aux projets du groupe Planification et Développement stratégique.
-Analyse des besoins;
-Analyse les besoins des utilisateurs tant pour les projets d'amélioration que pour les projets d'implantation de progiciel.
-Peut être appelé à représenter la Société auprès d'organismes externes.

快雪时晴 : 2010-04-04#105

回复: 工作机会还是美国多

这个是10万的

Titre du poste :Directeur (Directrice) Technologies d'information Entreprise :Gestion Cristallin Inc.

Secteur d'activité :Autres produits et services Type d'emploi

ermanent à temps plein Région :Région de Montréal Salaire offert : $CA 90,000-115,000 selon qualifications et expérience. Avantages :Merci de votre intérêt mais seuls les candidats sélectionnés pour une entrevue seront contactés. Exigences Diplôme :Baccalauréat en Informatique - Mineure en Finance un atout Expérience :3-5 ans dans le milieu financier au niveau des systèmes d'information (comptabilité de portefeuille, projet de middle/back office) Langue :Bilingue anglais/français, doté(e) d'excellentes qualités de communication orale et écrite dans les deux langues Autres exigences / renseignements :Toute combinaison adéquate de formation/qualifications/expérience sera considérée, cependant une compréhension de base des opérations sur marchés des capitaux est essentielle.

Connaissances approfondies de la suite d'applications Microsoft Office (principalement Excel, PowerPoint et Publisher) et interopérabilité
Programmation Visual Basic ou C
Connaissances des infrastructures serveurs Windows

Qualités personnelles
Habileté à établir et gérer les priorités judicieusement
Hautement motivé et autonome d'exécution
Doté(e) de qualités analytiques confirmées, et apte à évaluer/diagnostiquer/résoudre les défis quotidiens sous sa responsabilité
Rigueur et attention aux détails

Principales responsabilités
Gestion Cristallin Inc. est une firme de gestion d'actifs de Montréal, spécialisée en gestion de fonds alternatifs axés sur les stratégies à faible volatilité. Fondée en 1998, la société s'est méritée une solide réputation d'intégrité, d'expertise et de transparence auprès de sa clientèle domestique et internationale. Avec un peu plus de 130 M$ sous gestion provenant de clients principalement institutionnels, la société est à la recherche d'un Directeur Technologies d'information bilingue afin d'accroitre ses capacités opérationnelles et soutenir sa croissance. Cristallin offre un environnement de travail flexible, dynamique et entrepreneurial stimulant.

OBJECTIF D'ENSEMBLE
Amélioration et supervision de la structure opérationnelle informatique, matériel et logiciel, de la Société.

ROLES
Le directeur des opérations contribue au succès de la mission de Cristallin dans les domaines suivants :

Infrastructure opérationnelle
S'assure que les capacités opérationnelles des infrastructures en place permettent une exécution de qualité du coeur des opérations de Cristallin (i.e. gestion des investissements) - architecture, sécurité, intégrité opérationnelle, réseau et logiciels informatiques, support et entretien - notamment via :
-Entretien et support des infrastructures informatiques : réseau interne, serveur MS-SBS (Exchange, SQL etc.), lignes DSL dédiées, site Web externe et autres;
-Direction, mise en place et exécution du Plan de Recouvrement et de Continuité des Opérations en cas de Désastre;
-Intermédiation/gestion des fournisseurs de services/matériel informatiques externes et impartis;
-Supervision, amélioration et développement d'outils d'automatisation relatifs aux différentes applications commerciales et « in-house » de « front/middle/back office »;
-Support aux usagers au sein de l'entreprise, notamment :
. Comptabilité de portefeuilles - modifications de configuration pour besoins futures, création &
programmation de rapports ad-hoc etc.
. Gestion de fonds - Participation au développement et mise à jour des modèles internes
d'évaluation, de couverture de risques, d'attribution de performance etc.
. Interopérabilité des applications Microsoft Office, MathLab et autres spécialisées;

Support au service à la clientèle et à la mise en marché
Assiste dans la préparation et la mise à jour du système d'information lié à la mise en marché de la société, notamment:
-Mise à jour en continu du système de gestion de la clientèle (« CRM »);
-Mise à jour des données utilisées dans la production des documents produits périodiquement par la Société (rapport mensuel de performance, bulletin trimestriel et autres);
-Mise à jour du contenu du site web de la société (données, nouvelles, information générale etc.)

vickyzyd : 2010-04-04#106

回复: 工作机会还是美国多

快雪，太打击了啊，感觉跟自己都不对口呢，给我机会学的话，肯定没问题，不过要求有经验，都对不上，晕！

DancingElf : 2010-04-04#107

回复: 工作机会还是美国多

vickyzyd 说:
呵呵，继续讨论工作机会问题，，

我怎么就没听到过IT 8-10w的呢，能不能介绍一下，都要求会啥？别是10年工作经验吧？

我觉得要看个人的水平和工作表现程度。我有一个中国人师兄，不但技术上特别好，而且特会做人，和领导相处得特别好，不是个人关系上的近乎，而是汇报工作啊，工作上的主动性，做得特别贴领导的心，薪水就加得特别快，又跳过一次槽，工作4年内就到了这个层次。反正每次他一有想走的意思，领导马上就用加薪来留他，觉得这个人值得挽留。

我另一个本地的同事呢，技术水平和我这个师兄相差不是太多，事情也做了不少，但是有点个人风格，不大合领导的胃口，而且又不主动跳槽（有的同事其实是拿另一个offer来谈counter offer），工作到第四年的时候，也不到6万。

DancingElf : 2010-04-04#108

回复: 工作机会还是美国多

vickyzyd 说:
快雪，太打击了啊，感觉跟自己都不对口呢，给我机会学的话，肯定没问题，不过要求有经验，都对不上，晕！

另外,vicky MM，我觉得你这一行其实比ＩＴ要好啊，工作稳定，薪水也不错。我LG和你是同一行的，他和他同事拿到那个薪水的不要太多，而且技术level上还有一个层次没升到顶，还有上升空间的。你工作再多那么几年，应该就拿到了。

快雪时晴 : 2010-04-04#109

回复: 工作机会还是美国多

vickyzyd 说:
快雪，太打击了啊，感觉跟自己都不对口呢，给我机会学的话，肯定没问题，不过要求有经验，都对不上，晕！

看你兴趣所在了，你的英法语都不成问题，有兴趣就转去做IT咨询。consultant junior出来就60的时薪，如果能做到10年，牛逼的能到200的时薪。你看这个世道就是这样，savoir-faire比faire或者faire faire值钱太多了。

DNW : 2010-04-05#110

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
如果你是给别人做service，整个系统从头写起，或者整个方案要替客户搞定，要的人手肯定多。我们做商业软件，卖了10几年了，核心功能基本上都定型了，要几十人也没用啊。现在每一个新版本出来，都是小增小补，小敲小打，不可能来个革命性的创新。可是十几年的积累啊，这个软件规模当然很大了。而且对于程序员来说，虽然是小功能的添加，可是也要了解整个软件，做起来并不算轻松。

我想你主要是想说明我的眼界比较浅，你比我厉害。这我也乐于承认，我从来都觉得自己是一个entry level的程序员。希望并且欢迎同行们提供更多的专业意见，要攀比，那就不必了。因为要论经验见识，我从来都乐于当垫底。

是否entry level跟项目大小无关，大项目也有用得上entry level人员的时候。无意和你比较谁高谁低，只是见你提到“这里分工没国内那么细，一个很大的软件顶多也就56个人”有感而发而已，除非你这里“56人”指的是五十六人。

和你想象的相反，现在基本上很少会有客户要求重头写一个新的软件，除非是一家刚刚新开张的公司。只要有一点历史的大公司哪个不是已经有一套成熟的系统和客户资料，所谓的新软件基本上就是把新的功能加入到已有的系统，再整合起来，这就是为什么现在SOA如此的流行。如果真的是十几年积累下来的东西靠5、6个人去完全掌握基本上是不可能的，实际上开发的时候除了TEAM LEAD和ARCHITECT以外，大部分人都只是对自己掌握的模块比较熟悉而已，以IT业的流动率以及现在软件的复杂程度来说，靠5、6个人去维护一个“大型软件”是不可想象的事情，或者说你们的精力大部分都会花在修补BUG上面而不是开发新功能了。

vickyzyd : 2010-04-05#111

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
另外,vicky MM，我觉得你这一行其实比ＩＴ要好啊，工作稳定，薪水也不错。我LG和你是同一行的，他和他同事拿到那个薪水的不要太多，而且技术level上还有一个层次没升到顶，还有上升空间的。你工作再多那么几年，应该就拿到了。

正常情况下，应该是不错的，这不是去年经济危机，所以没有加薪，再加上去年对我来说是很重要的一年，由junior转成intermediair，所以就给耽误了，今年本来是4月加薪，到现在都一点消息都没有，感觉希望也不大，所以虽然做了3年了，薪水还是初级水平，唉

vickyzyd : 2010-04-05#112

回复: 工作机会还是美国多

快雪时晴说:
看你兴趣所在了，你的英法语都不成问题，有兴趣就转去做IT咨询。consultant junior出来就60的时薪，如果能做到10年，牛逼的能到200的时薪。你看这个世道就是这样，savoir-faire比faire或者faire faire值钱太多了。

IT咨询？要去读什么吗？我感觉我的专业跟IT还是有差别，而且挺大的，估计要重进学校才行吧。进学校我倒不怕，关键就是不知道该学啥？

快雪时晴 : 2010-04-05#113

回复: 工作机会还是美国多

vickyzyd 说:
IT咨询？要去读什么吗？我感觉我的专业跟IT还是有差别，而且挺大的，估计要重进学校才行吧。进学校我倒不怕，关键就是不知道该学啥？

商学院读MIS，这专业出来就两条路，要么gestionnaire de projet,要么consultant。你估计是一直扎根魁省了，那就去HEC读M.Sc option TI好了，出来就会发现魁省的咨询业和客户都被校友垄断着，省很多事。

vickyzyd : 2010-04-05#114

回复: 工作机会还是美国多

快雪时晴说:
商学院读MIS，这专业出来就两条路，要么gestionnaire de projet,要么consultant。你估计是一直扎根魁省了，那就去HEC读M.Sc option TI好了，出来就会发现魁省的咨询业和客户都被校友垄断着，省很多事。

谢谢快雪同学哦，这么热心的给我解释哦。 :wdb19:

MIS要在哪个学校读比较好，要几年？HEC 的 M.Sc option TI要几年？能一边工作一边读吗？你说魁省的咨询业和客户都被校友垄断着，是指哪个学校的校友？

快雪时晴 : 2010-04-05#115

回复: 工作机会还是美国多

vickyzyd 说:
谢谢快雪同学哦，这么热心的给我解释哦。

MIS要在哪个学校读比较好，要几年？HEC 的 M.Sc option TI要几年？你说魁省的咨询业和客户都被校友垄断着，是指哪个学校的校友？

MIS和M.Sc TI是一回事，英法语名称问题，通常都是两年。

美国的MIS很牛，MIT，Carnegie Mellon和UT Austin都很棒。加拿大的，我知道queen's有,UBC和FSU有，其他的不清楚，蒙特利尔的话HEC和魁大有，哪个好哪个不好就见仁见智了。

就是HEC的校友啊。

不少人都是一边fulltime上班，一边读的，我认识几个在IBM在Desjardins在Hydro全职上班的。每学期选两门课，加上写论文，大概要3年左右，会比fulltime学生长点。

vickyzyd : 2010-04-05#116

回复: 工作机会还是美国多

快雪时晴说:
MIS和M.Sc TI是一回事，英法语名称问题，通常都是两年。

美国的MIS很牛，MIT，Carnegie Mellon和UT Austin都很棒。加拿大的，我知道queen's有,UBC和FSU有，其他的不清楚，蒙特利尔的话HEC和魁大有，哪个好哪个不好就见仁见智了。

就是HEC的校友啊。

OK, 我回头会查一查资料，两年时间其实还是可以接受的，快雪是不是就读的MIS？

快雪时晴 : 2010-04-05#117

回复: 工作机会还是美国多

呃，更正一下，fulltime上班不需要3年，差不多2年多一点，记混了。

我是读MIS的。

vickyzyd : 2010-04-05#118

回复: 工作机会还是美国多

快雪时晴说:
呃，更正一下，fulltime上班不需要3年，差不多2年多一点，记混了。

我是读MIS的。

不错啊，我真得有点动心了，回头查查资料，嘿嘿

DancingElf : 2010-04-05#119

回复: 工作机会还是美国多

DNW 说:
是否entry level跟项目大小无关，大项目也有用得上entry level人员的时候。无意和你比较谁高谁低，只是见你提到“这里分工没国内那么细，一个很大的软件顶多也就56个人”有感而发而已，除非你这里“56人”指的是五十六人。

和你想象的相反，现在基本上很少会有客户要求重头写一个新的软件，除非是一家刚刚新开张的公司。只要有一点历史的大公司哪个不是已经有一套成熟的系统和客户资料，所谓的新软件基本上就是把新的功能加入到已有的系统，再整合起来，这就是为什么现在SOA如此的流行。如果真的是十几年积累下来的东西靠5、6个人去完全掌握基本上是不可能的，实际上开发的时候除了TEAM LEAD和ARCHITECT以外，大部分人都只是对自己掌握的模块比较熟悉而已，以IT业的流动率以及现在软件的复杂程度来说，靠5、6个人去维护一个“大型软件”是不可想象的事情，或者说你们的精力大部分都会花在修补BUG上面而不是开发新功能了。

为啥不可能呢？这5、6个人并不是每个人都对整个软件每个模块都了解，甚至TEAM LEAD和ARCHITECT都不是，每个人都有自己专长的部分。而TEAM LEAD和ARCHITECT都干了10年左右，一直跟下来。其他人最少也干了2年半吧。象我们ARCHITECT说的，他绝不想任何一个人走，因为新手至少也要一年才上手。我们做的是这个行业最high end的软件，复杂程度和提供的功能无出其右者，行业最高奖也拿了。当然了，也许就象你说的，我们做的不算大型软件。

至于新功能的开发，肯定是有的，看你怎么定义新功能。2008年做了一个结构上的革命性改变，花了一年的时间。小的new feature，数不胜数，有小到我一个星期就完成的。至于fix bug，比较复杂的一般就花2天左右，简单的一般一天几个，就我这种浅显的水平来说。

算了，我也不想和你争辩更多。我知道有的team做的软件很复杂，但目前人数更少的。你认为我业余那就业余好了，这并不会改变我事实上所做事情的本质。

DancingElf : 2010-04-05#120

回复: 工作机会还是美国多

我们组有一个同事，是07年初来的。他说在他原来那个team，6年内没有一个人走，也没有招过一个新人进去。也就是说，他们那个team，最短时间的也呆了6年。在你看来，这恐怕也是不可想象的事情了。

DancingElf : 2010-04-05#121

回复: 工作机会还是美国多

vickyzyd 说:
正常情况下，应该是不错的，这不是去年经济危机，所以没有加薪，再加上去年对我来说是很重要的一年，由junior转成intermediair，所以就给耽误了，今年本来是4月加薪，到现在都一点消息都没有，感觉希望也不大，所以虽然做了3年了，薪水还是初级水平，唉

我想很多人都有这种情况啊，只要跳一回槽就行了。

vickyzyd : 2010-04-05#122

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
我想很多人都有这种情况啊，只要跳一回槽就行了。

不想跳，也不舍得跳，干了3年了，人都混熟了，离家也近，以后有小孩也好照顾啊，纠结

DancingElf : 2010-04-05#123

回复: 工作机会还是美国多

vickyzyd 说:
不想跳，也不舍得跳，干了3年了，人都混熟了，离家也近，以后有小孩也好照顾啊，纠结

那转行不是更远了？做IT咨询，肯定要到处跑的。而且你们小镇也没有大的咨询公司吧。

sabre : 2010-04-05#124

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
我觉得要看个人的水平和工作表现程度。我有一个中国人师兄，不但技术上特别好，而且特会做人，和领导相处得特别好，不是个人关系上的近乎，而是汇报工作啊，工作上的主动性，做得特别贴领导的心，薪水就加得特别快，又跳过一次槽，工作4年内就到了这个层次。反正每次他一有想走的意思，领导马上就用加薪来留他，觉得这个人值得挽留。

我另一个本地的同事呢，技术水平和我这个师兄相差不是太多，事情也做了不少，但是有点个人风格，不大合领导的胃口，而且又不主动跳槽（有的同事其实是拿另一个offer来谈counter offer），工作到第四年的时候，也不到6万。

我看你像第一个人，

假如别的同学是第二个人，别太在意了，做人一半是天生的，后天可以努力，但做到第一个人那个程度可能很累，

云在青山 : 2010-04-05#125

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
这个去机场的，是不是在一线做客户的？如果在后台做分析模型的，可能压力会小一点？我也不了解，瞎想的。

后台做分析模型的，是投行或者投资行业里垫底的。压力会小些，但工作强度不会小。

DancingElf : 2010-04-05#126

回复: 工作机会还是美国多

sabre 说:
我看你像第一个人，

假如别的同学是第二个人，别太在意了，做人一半是天生的，后天可以努力，但做到第一个人那个程度可能很累，

我离第一个人的程度差得很远。只是有意识地向他学习。比如，定期向领导汇报沟通，控制自己的小脾气。尤其是解决了一个在计划开始没有意识到的难题的时候，首先要让领导知道，原来有这个问题在那里；其次，要让领导知道，我是有能力独立解决问题的。

第二个人，其实和我是比较好的朋友，他对我帮助很大。他对自己从事的职业有很大的热情，自己花很多时间钻研琢磨，所以技术水平上的上升，对他来说可能只是一个副产品。他写code的时候想得很远，有时候当自己是architect来看，有时候领导不高兴，尤其是做客户方不太懂技术细节的领导会不高兴，因为他会花计划中更长的时间，而且写得比预计中的复杂。不过后来当他离开后，后面的需求不断产生出来之后，他的原先设计都是很成功的，省了很多功夫。

有时候我觉得他们是因为背景决定的。第一个是中国人，两手空空移民到这里，他有生存压力，而且希望做得很好。第二个是本地人，衣食无忧，在父母家住了很长时间，率性而行。然后有一天，他突然想，我应该独立了。于是他就买了个condo，买了辆车，搬出父母家了。

DancingElf : 2010-04-05#127

回复: 工作机会还是美国多

云在青山说:
后台做分析模型的，是投行或者投资行业里垫底的。压力会小些，但工作强度不会小。

是啊，我知道工作强度肯定不会小。这个资本社会就是这样的，没有容易挣的钱，每一分钱有每一分钱的代价。上面说的IT咨询的挣得多，付出的代价也是对等的。

我看我还是努力想办法做个垫底的好了，工作和生活需要平衡的。目前我的工作容许我上班发发呆，时而迟到早退领导也体谅，所以挣得不多也没什么可抱怨的。

vickyzyd : 2010-04-05#128

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
那转行不是更远了？做IT咨询，肯定要到处跑的。而且你们小镇也没有大的咨询公司吧。

其实跳槽也不是不好，但是如果多给我1w，让我每天跑montreal，也没什么意思，一年的时间，油钱就都搭进去了，如果薪水真的能上一个阶层的话，还可以考虑一下

Nicole : 2010-04-05#129

回复: 工作机会还是美国多

上周四跟一个客户聊(他是美国人但为了爱情现在定居在巴西)。我说每个人都有一个"American dream", 你难道不想带你老婆回到芝加哥去？结果他告诉我他们正在申办，但因为他有巴西居住这段经历，结果手续复杂了很多，他妻子的手续倒是简单。

休完产假刚回来上班的时候知道香港的一个我们support team　的同事被layoff了，加上因为我休产假总部这边多招了一个support，同事看到公司也在全面cut budget，新招的这个家伙跟我说他很担心我回来上班他会被layoff掉，搞得我很是觉得有压力。我就跟老公说如果我们俩谁被layoff了，就去多伦多或渥太华找工作，找好了在把家搬过去。老公立马就反驳说，还是等拿到身份之后去美国吧，机会好的时候先弄个H1应该不太难吧。两个人这么商定好了，倒是让我觉得心理定了很多。

现在回来上班一阵了，信心也回来了，相比那个比我新的同事，我很挺惊讶我居然比他knowlegable很多，老大也这么认为，呵呵。他可也是拿了engineer牌照的，比我大十岁呢并且之前是做开发的。象linux和database的基本commands他也不熟而且他学得很慢的。另外我还特别惊讶说法语的人学起英语居然也这么难。有几次客户抱怨他没弄明白他们的问题，我就帮他把邮件都写好了，然后让他发给客户，客户一下子对他尊敬了很多。其实他是明白客户的问题也知道答案，可他的邮件有时候真是unreadable。然后他还抱怨说他现在的工资比以前少很多，而且公司出差也没有补助等等。老实说这是我在这家公司工作三年以来第一次听到同事抱怨公司的。

就我自己而言，对目前的工作还是很喜欢的，对薪水也还满意，不过始终喜欢不上这个地方，即便买了房子，还总是觉得自己还会move。看吧，再过一周就住满三年了，可以申请入籍了，呵呵！

DancingElf : 2010-04-05#130

回复: 工作机会还是美国多

vickyzyd 说:
其实跳槽也不是不好，但是如果多给我1w，让我每天跑montreal，也没什么意思，一年的时间，油钱就都搭进去了，如果薪水真的能上一个阶层的话，还可以考虑一下

那你真的要做好计划呢。快雪是男的，好多事情他考虑不到。从我们女人的角度看，timing的计算是很重要的。比如说你要宝宝吧，工作性质肯定要考虑到，马上要dealine自己压力又特别大的工作，还是要慎重。其实怀孕倒还好了，就是宝宝小的时候，一生病，马上就要请假在家了，而且照看baby就是一个很忙的fulltime job，没法一边工作一边看孩子的。即使什么事情也没有，你工作一天之后，肯定希望有些时间和宝宝呆在一起，吃饭，玩一会儿，洗澡，哄睡，然后基本上就是9点多10点钟了，整个晚上搭进去了。所以最好就是先在一份自己做熟的工作上呆着，等宝宝大一些之后再说。

vickyzyd : 2010-04-05#131

回复: 工作机会还是美国多

Nicole 说:
上周四跟一个客户聊(他是美国人但为了爱情现在定居在巴西)。我说每个人都有一个"American dream", 你难道不想带你老婆回到芝加哥去？结果他告诉我他们正在申办，但因为他有巴西居住这段经历，结果手续复杂了很多，他妻子的手续倒是简单。

休完产假刚回来上班的时候知道香港的一个我们support team　的同事被layoff了，加上因为我休产假总部这边多招了一个support，同事看到公司也在全面cut budget，新招的这个家伙跟我说他很担心我回来上班他会被layoff掉，搞得我很是觉得有压力。我就跟老公说如果我们俩谁被layoff了，就去多伦多或渥太华找工作，找好了在把家搬过去。老公立马就反驳说，还是等拿到身份之后去美国吧，机会好的时候先弄个H1应该不太难吧。两个人这么商定好了，倒是让我觉得心理定了很多。

现在回来上班一阵了，信心也回来了，相比那个比我新的同事，我很挺惊讶我居然比他knowlegable很多，老大也这么认为，呵呵。他可也是拿了engineer牌照的，比我大十岁呢并且之前是做开发的。象linux和database的基本commands他也不熟而且他学得很慢的。另外我还特别惊讶说法语的人学起英语居然也这么难。有几次客户抱怨他没弄明白他们的问题，我就帮他把邮件都写好了，然后让他发给客户，客户一下子对他尊敬了很多。其实他是明白客户的问题也知道答案，可他的邮件有时候真是unreadable。然后他还抱怨说他现在的工资比以前少很多，而且公司出差也没有补助等等。老实说这是我在这家公司工作三年以来第一次听到同事抱怨公司的。

就我自己而言，对目前的工作还是很喜欢的，对薪水也还满意，不过始终喜欢不上这个地方，即便买了房子，还总是觉得自己还会move。看吧，再过一周就住满三年了，可以申请入籍了，呵呵！

Nicole以后去美国想去哪里啊？申请入籍还要等一年多呢

美国真好啊，天气真的是太让人羡慕了，我老公经常说我们比鸟还笨，就在一个地方呆着

vickyzyd : 2010-04-05#132

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
那你真的要做好计划呢。快雪是男的，好多事情他考虑不到。从我们女人的角度看，timing的计算是很重要的。比如说你要宝宝吧，工作性质肯定要考虑到，马上要dealine自己压力又特别大的工作，还是要慎重。其实怀孕倒还好了，就是宝宝小的时候，一生病，马上就要请假在家了，而且照看baby就是一个很忙的fulltime job，没法一边工作一边看孩子的。即使什么事情也没有，你工作一天之后，肯定希望有些时间和宝宝呆在一起，吃饭，玩一会儿，洗澡，哄睡，然后基本上就是9点多10点钟了，整个晚上搭进去了。所以最好就是先在一份自己做熟的工作上呆着，等宝宝大一些之后再说。

对呀，所以在这里纠结啊。有时候我老公有机会换工作，我也会担心，担心这样他天天要多花一个半小时在路上，我们在一起的时间也会少了，所以谁也不动，看机会吧，是你的就是你的，谁也抢不走，机会是有的，只是没到，现在还是得好好充实自己，呵呵

Nicole : 2010-04-05#133

回复: 工作机会还是美国多

是啊，每次去美国我就想赖着不走了，呵呵！现在还没到考虑去那个城市这一步呢，花点时间多去转转再说了。

你们的情况不一样的，你老公是本地人，不存在归属感的问题，而你当然爱屋及乌，加上你法语说得这么好，也早都没有归属感的问题拉。

我们现在法语是一个巨大的瓶颈，另外就是这里的文化和制度也让我们觉得不是久呆之地。

vickyzyd 说:
Nicole以后去美国想去哪里啊？申请入籍还要等一年多呢

美国真好啊，天气真的是太让人羡慕了，我老公经常说我们比鸟还笨，就在一个地方呆着

vickyzyd : 2010-04-05#134

回复: 工作机会还是美国多

我到哪里都有归属感，特别想去加州，那些茂密的原始森林是最让我着迷的，每天都能看到椰子树，该是多开心的啊~你们去美国后，我可以去看你们吗？呵呵

Nicole : 2010-04-05#135

回复: 工作机会还是美国多

这就是我目前生活的写照啊。现在很多计划和安排都等缓，等老二两岁之后再说。不过话说回来，老二两岁的时候老大六岁了，要开始辅导她写作业了，那时可能更忙累都说不准。

DancingElf 说:
其实怀孕倒还好了，就是宝宝小的时候，一生病，马上就要请假在家了，而且照看baby就是一个很忙的fulltime job，没法一边工作一边看孩子的。即使什么事情也没有，你工作一天之后，肯定希望有些时间和宝宝呆在一起，吃饭，玩一会儿，洗澡，哄睡，然后基本上就是9点多10点钟了，整个晚上搭进去了

Nicole : 2010-04-05#136

回复: 工作机会还是美国多

呵呵，当然啊，可是八字还没一瞥呢。不过当初递交申请移民的时候我也是这么跟我的好朋友说的，他说“八字就两撇而已拉”。结果八个月之后我们就拿到签证了 :wdb20:

。事在人为，这是我的信念，不过现在美国经济状况不好，孩子小加上我们也还没拿到身份，至少要过两三年才会真正有行动了。

vickyzyd 说:
我到哪里都有归属感，特别想去加州，那些茂密的原始森林是最让我着迷的，每天都能看到椰子树，该是多开心的啊~你们去美国后，我可以去看你们吗？呵呵

DancingElf : 2010-04-05#137

回复: 工作机会还是美国多

Nicole 说:
呵呵，当然啊，可是八字还没一瞥呢。不过当初递交申请移民的时候我也是这么跟我的好朋友说的，他说“八字就两撇而已拉”。结果八个月之后我们就拿到签证了。事在人为，这是我的信念，不过现在美国经济状况不好，孩子小加上我们也还没拿到身份，至少要过两三年才会真正有行动了。

嗯，现在美国经济形势不好，而且移民政策不友好。没有美国研究生以上学位的，又只是在公司里干，大概就是排个EB3吧，等到绿卡要10年以上，绿卡又是公司sponsor的，换工作也受限制，不然又要重新排期。要是没有绿卡，一旦被laid off，马上就离境，这样把家搬来搬去，也够麻烦的。

lucc : 2010-04-06#138

回复: 工作机会还是美国多

顶贴。

lucc : 2010-04-06#139

回复: 工作机会还是美国多

现在谈得有点深入了，筒子们继续。

lucc : 2010-04-07#140

回复: 工作机会还是美国多

只要我一息尚存，就不能让这种好贴沉了，呵呵。

lucc : 2010-04-07#141

回复: 工作机会还是美国多

说说我为什么不舍得这个帖子沉了。
家园里这种严肃讨论职业问题的帖子实在不多，有好长时间不上家园，因为实在受不了那些垃圾话题，例如，该不该移民呀，该不该回流呀，是中国好还是加拿大好呀。
难得有这么个有价值的帖子，怎么就热不起来呢？

lucc : 2010-04-09#142

回复: 工作机会还是美国多

顶。

dispossessed : 2010-04-09#143

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
说说我为什么不舍得这个帖子沉了。
家园里这种严肃讨论职业问题的帖子实在不多，有好长时间不上家园，因为实在受不了那些垃圾话题，例如，该不该移民呀，该不该回流呀，是中国好还是加拿大好呀。
难得有这么个有价值的帖子，怎么就热不起来呢？

dispossessed : 2010-04-09#144

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
说说我为什么不舍得这个帖子沉了。
家园里这种严肃讨论职业问题的帖子实在不多，有好长时间不上家园，因为实在受不了那些垃圾话题，例如，该不该移民呀，该不该回流呀，是中国好还是加拿大好呀。
难得有这么个有价值的帖子，怎么就热不起来呢？

这个帖子热不起来, 是因为, 真正IT赚10万以上的, 都不太来这里.

这个坛子不能吸引在加拿大的中高薪华人, 层次低.

新移民, 英文不好的, 经常来这里

英文好的, 打电话上英文网跟西人交流, 自己解决了. 或者上ROLIA, 那里同层次的一大堆.

多伦多以专业技术移民为主, 所以多伦多社区比以前冷清许多.

现在经常来逛的有许多是温哥华的, 有钱, 只说中文, 关心国家大事, 不打工

还有就是打累伯工的, 这里一大堆.

这个帖不火的原因就在这里.

DancingElf : 2010-04-10#145

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
说说我为什么不舍得这个帖子沉了。
家园里这种严肃讨论职业问题的帖子实在不多，有好长时间不上家园，因为实在受不了那些垃圾话题，例如，该不该移民呀，该不该回流呀，是中国好还是加拿大好呀。
难得有这么个有价值的帖子，怎么就热不起来呢？

谢谢lucc一直关注着这个话题。

就象我在另一个贴子里转的谢国忠的文章里说的一样，我觉得在专业论坛上才有可能得到比较专业的意见。这是个移民论坛，大家很多是不同行业的，好处之一是可以听到不同的意见，但是更大的可能性是隔行如隔山。

其实我引出这个话题，本身并不奢求会得到多专业的意见和建议。是有更senior的专业人士来过，不过主是因为我无意中的一句话，将话题引向了别处，并没有就这个方向的问题展开讨论。我个人的看法是，功课还是得自己做。了解一些行业的资源之后，如果觉得那个是自己的candidate，那就深入地了解下去。Linkedin上也有很多不同的group，可以加入讨论的。还是要到专业的group或论坛里，才会得到更专业的意见。你说呢？

我本人并不喜欢Rolia等社区的风气，大家不过在攀比而已。就象有的人说挣多少万的人不会到这里来一样。你年薪多少，我多少，有什么意思？大家不过打份工而已，差两三万有什么值得一提的。挣10万不等于一直都能10万，现在挣4万也不等于一直都挣4万，而且工作带给自己的满足感和收获的东西，更不是薪水的多少来衡量的。

就你想得到的答案，我想，如果你想在这里讨论的话，不妨把你自己的疑惑和观望些什么写出来，大家可以就你的疑虑讨论一下。或者这样更好？

dispossessed : 2010-04-10#146

回复: 工作机会还是美国多

LZ说得很好, 帮你顶.

快雪时晴 : 2010-04-10#147

回复: 工作机会还是美国多

这个论坛本来就是个老移民闲聊天/新移民提提问题的地方，又不是专门行业论坛。
华人圈能聊起这类专业话题的地方并不多，动不动就变成“我艹，老子挣得的比你多，所以老子这行就比你火”。
我自己要是真想和人探讨这个话题，要么在alumni network里面，要么在google group里面，真诚多了，有价值多了。
天涯探讨问题的深入程度和氛围，和豆瓣专题小组是一个档次么？一个道理。

dispossessed : 2010-04-10#148

回复: 工作机会还是美国多

快雪时晴说:
这个论坛本来就是个老移民闲聊天/新移民提提问题的地方，又不是专门行业论坛。
华人圈能聊起这类专业话题的地方并不多，动不动就变成“我艹，老子挣得的比你多，所以老子这行就比你火”。
我自己要是真想和人探讨这个话题，要么在alumni network里面，要么在google group里面，真诚多了，有价值多了。
天涯探讨问题的深入程度和氛围，和豆瓣专题小组是一个档次么？一个道理。

有道理, 再顶一下.

少侠 : 2010-04-10#149

回复: 工作机会还是美国多

进来才发现自己已经Out很久了。楼上的同学们还在想四十岁如何如何，欧已经都到了，还在爱踢里混呢，而且还是QA, 其实就是楼上有人常提到的Tester啦。
讲道职业规划的问题，时光回到上个世纪末了，当时国内还没有软件QA这个名词呢，搞软件，不搞开发，那算什么呀？
欧当时的想法非常的简单，欧刚出学校，欧牛，可是年龄大了后呢，熬夜好像不行了呢，什么东西能让年龄不在分母（越大，值越小）呢，嗯，测试不错啊，经验很重要啊。
干了很多年。
到这里后，也是凭经验找的工作，几个月下来，欧的感觉确实是经验起作用。是新的行业，新的软件，没有文档，没有同行（一个人测试），开发的在另外一个国家，在前两个月作到第一个milestone，发现100个问题。后来欧定了第二个目标：one month, one hundrand bug，也在月末的最后一天达到了。象发bug这个活，几乎开发者不需要来回，看欧写的描述就能重现问题，而且有时我把自己的判断(可能问题在哪里）写上去的。因为没有人指导，所以先测哪里，哪种操作可能出问题，确实经验有帮助的。
现在更加不原意重新去写程序了（除了测试里需要的程序外）。

少侠 : 2010-04-10#150

回复: 工作机会还是美国多

当然现在应当还是entry level的活。公司小啊，100来号人。
欧直接指挥的团队最多也就十一二号人了（国内）所以不大。
至于楼上所说的，什么都干，这样的活也干过。国内小公司时，组网，做网线，搞邮件，网站，招聘，开发，申请项目，培训，也是十项全能型选手了，一则公司小，没有人做啊，所以得上，二则如楼上所讲，有些就做得不精细了，例如网站。

lily99_2002 : 2010-04-11#151

回复: 工作机会还是美国多

在美国找工作，先问有没有绿卡，麻烦死了。

lucc : 2010-04-13#152

回复: 工作机会还是美国多

顶。

sabre : 2010-04-13#153

回复: 工作机会还是美国多

lily99_2002 说:
在美国找工作，先问有没有绿卡，麻烦死了。

加拿大人可以用那副他协议下的签证，

lucc : 2010-04-13#154

回复: 工作机会还是美国多

先问个问题。
比较惭愧，我现在基本还是看国内的技术论坛，例如ITPUB, csdn，javaeye等，不知道大家看什么同类性质的英语技术论坛？

sabre : 2010-04-13#155

回复: 工作机会还是美国多

code project
http://www.codeproject.com/

MSDN

有时候直接GOOGLE 错误信息和问题，

xxyyzz : 2010-04-13#156

回复: 工作机会还是美国多

美国是千万去不得，经济不景气，社会医疗养老福利差，国家和本地地方政府债台高筑，尽管工作绝对数量多，但是人均好工作数量并不多，竞争程度高，身份10年内能解决就算快的了，加拿大也有高收入和工作好找的城市，比如卡尔加里，埃德蒙顿，还能留在加国享受世界最佳人居城市的诸多优势。

lucc : 2010-04-13#157

回复: 工作机会还是美国多

sabre 说:
code project
http://www.codeproject.com/

MSDN

有时候直接GOOGLE 错误信息和问题，

抱歉我的问题表述得不清楚。
我所说的泡论坛，不是为了解决某个特定问题，如您所说，某个具体问题，google就可以了。
泡论坛的目的，一方面是为了深入提高，另一方面也是为了建立专业领域内的人脉。

sabre : 2010-04-13#158

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
抱歉我的问题表述得不清楚。
我所说的泡论坛，不是为了解决某个特定问题，如您所说，某个具体问题，google就可以了。
泡论坛的目的，一方面是为了深入提高，另一方面也是为了建立专业领域内的人脉。

code project 能发言

lucc : 2010-04-13#159

回复: 工作机会还是美国多

code project算一个，筒子们继续发言。

阿木木 : 2010-04-13#160

回复: 工作机会还是美国多

我不学IT，也不懂IT，我只懂时装，尤其是女装。但是我们实际需要的IT太多。目前我需要的，向很多公司提出需要他们帮我提出方案。但是都不容易。到目前还是没有办法。

大概如下：

我要将所有数据变成实时LIVE，需要将零售店，网上销售，蒙特利尔公司和仓库，纽约公司和仓库，中国工厂，都连接起来。让每个销售人员，和员工可以实时看到库存，订单，和销售。

这里还涉及到零售，和批发。

我目前能找到的要么适合零售，要么适合批发。而要求两者结合的很难。而关键是这些公司不原意根据我的要求改进他们的软件。而我找的专门开发软件的，我也投资了不少，最后我只好放弃。他自己还在搞呢。

大家觉得搞IT的容易，而我这个需要IT的也不容易呀。

与大家共勉！

fund : 2010-04-13#161

回复: 工作机会还是美国多

阿木木说:
我不学IT，也不懂IT，我只懂时装，尤其是女装。但是我们实际需要的IT太多。目前我需要的，向很多公司提出需要他们帮我提出方案。但是都不容易。到目前还是没有办法。

大概如下：

我要将所有数据变成实时LIVE，需要将零售店，网上销售，蒙特利尔公司和仓库，纽约公司和仓库，中国工厂，都连接起来。让每个销售人员，和员工可以实时看到库存，订单，和销售。

这里还涉及到零售，和批发。

我目前能找到的要么适合零售，要么适合批发。而要求两者结合的很难。而关键是这些公司不原意根据我的要求改进他们的软件。而我找的专门开发软件的，我也投资了不少，最后我只好放弃。他自己还在搞呢。

大家觉得搞IT的容易，而我这个需要IT的也不容易呀。

与大家共勉！

说实在话，你这样的项目要求，你可能付不起那个钱，你知道，IT是很贵的产业。

如果你随便给个一万两万，愿意接受这个价钱的人（不要说一个team了），十有八九是完成不了任务的。

阿木木 : 2010-04-13#162

回复: 工作机会还是美国多

一二万，连硬件的另头都不够。我知道行情。谢谢！

fund : 2010-04-13#163

回复: 工作机会还是美国多

阿木木说:
一二万，连硬件的另头都不够。我知道行情。谢谢！

硬件另算的，我说的是软件部分。

lucc : 2010-04-13#164

回复: 工作机会还是美国多

呵呵，阿木木提出的这种需求，ORACLE，SAP之类的公司也是处在摸索阶段，目前能够给出的方案是：
1. 一个基础产品；
2. 大量的客户化定制工作。

lucc : 2010-04-13#165

回复: 工作机会还是美国多

说一句题外话，相对于某些高度成熟的行业，例如汽车制造业，软件还处在幼儿阶段。
不要以为汽车制造业是19世纪末20世纪出才出现的（这只是汽车发动机出现的时代），（汽车）车厢/车轮/制动装置的制造技术可以追溯到罗马时代，普通汽车的左右轮胎之间的距离，是根据罗马时代造战车的规格定的，再具体下就是并排两匹马臀部之间的距离（当然有些小的调整了）。

fund : 2010-04-13#166

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
呵呵，阿木木提出的这种需求，ORACLE，SAP之类的公司也是处在摸索阶段，目前能够给出的方案是：
1. 一个基础产品；
2. 大量的客户化定制工作。

阿木木的这种要求，已经是一个定制的ERP项目了，要做下来，其费用是一个小企业所承受不了的。

快雪时晴 : 2010-04-14#167

回复: 工作机会还是美国多

“我要将所有数据变成实时LIVE，需要将零售店，网上销售，蒙特利尔公司和仓库，纽约公司和仓库，中国工厂，都连接起来。让每个销售人员，和员工可以实时看到库存，订单，和销售。”

这个需求很简单，SAP的行业best practice就能解决。
无外乎就是FI/CO, MM, PP，SD加BSP，最多再加上IM以及WM。
如果有特殊需要，找咨询公司做customization就是了。

硬件软件都是小数字，咨询/实施和客制化就占整体投入的60%，外加维护以及人员培训费用，硬软件以外的部分能占到70%。

lucc : 2010-04-14#168

回复: 工作机会还是美国多

回到正题，大家如何考虑在行业里积累人脉的问题？

lucc : 2010-04-14#169

回复: 工作机会还是美国多

说说我对人脉的看法。
其实我是那种特别不愿意交际的人，但是，即便如此，鉴于我还算基本正常，国内10几年下来还是有些行业熟人的，隔三差五也经常收到老同事传来一些新职位的邀请。所以，是用不着上51job之类的东西来找工作的。
来到这边以后，一切归零。偏偏北美这边又特别重视内部推荐。monster上职位本来就不多，绝大多数又是recruiter。有些职位，自己觉得很合适，通过recruiter递上去，连面试机会都没有。
这就特别让人郁闷了，如果面试不通过，技不如人，没什么好说的。可是根本连面试的机会都没有。

阿木木 : 2010-04-14#170

回复: 工作机会还是美国多

fund 说:
阿木木的这种要求，已经是一个定制的ERP项目了，要做下来，其费用是一个小企业所承受不了的。

快雪时晴说:
“我要将所有数据变成实时LIVE，需要将零售店，网上销售，蒙特利尔公司和仓库，纽约公司和仓库，中国工厂，都连接起来。让每个销售人员，和员工可以实时看到库存，订单，和销售。”

这个需求很简单，SAP的行业best practice就能解决。
无外乎就是FI/CO, MM, PP，SD加BSP，最多再加上IM以及WM。
如果有特殊需要，找咨询公司做customization就是了。

硬件软件都是小数字，咨询/实施和客制化就占整体投入的60%，外加维护以及人员培训费用，硬软件以外的部分能占到70%。

谢谢，等我解决了这个问题，在来回复各位。这是我2011年需要实现的目标。

DancingElf : 2010-04-14#171

回复: 工作机会还是美国多

lucc说的是。

我在这里读的书，人脉方面可能比新移民要好一些。毕业的时候导师推荐了一个职位，上届的师兄推荐了一个职位。当然不保证结果，但保证面试机会。我拿到了自己投的一个（没找任何关系的），和师兄推荐的那个。

工作以后机会就好了很多，因为同事互相介绍。我和跳槽的一些同事关系比较好，为4、5个跳槽的同事做过reference，他们走后也会记得我，也向我推荐职位，不过因为宝宝很小就一直没动。所以和同事保持好关系也很重要，我们有时候会一起吃饭、BBQ，分享旅游照片，就是说，除了工作关系外，还有很多personal的来往。同事中只有一个是中国人，我觉得老外其实也和中国人一样，大家一起吃喝玩乐，很快就混熟了。

然后大家又一窝蜂上LinkedIn，主要是同事和前同事之间。不过我也收到一个猎头的信，他说我在他的二级network上。所以我觉得这个方式也蛮好。

如果什么同事同学老师都没有，LinkedIn上有很多技术group，参加一个，积极参加讨论，慢慢的也会有networking的。

我LG工作年头比我长，职位比我高，但是他的networking没我好。我不是很会交际的人，但经常会和同事聊聊天，我们每周有group lunch，一坐一两个小时地聊天，大家很快就熟了。

抛砖引玉，大家也聊一下。

快雪时晴 : 2010-04-14#172

回复: 工作机会还是美国多

1，校友圈；
2，行业协会，加个会员没多少钱，但是活动会很多。即使是收费的活动，你申请当志愿者就可以免费参加了。比如魁省的federation d'informatique du quebec。

我的情况更简单，魁省这个行业的圈子就这么大，去哪家公司都有一批学长，面试完都给offer。

hahahehe : 2010-04-14#173

回复: 工作机会还是美国多

a

花仙子G : 2010-04-14#174

回复: 工作机会还是美国多

阿木木说:
我不学IT，也不懂IT，我只懂时装，尤其是女装。但是我们实际需要的IT太多。目前我需要的，向很多公司提出需要他们帮我提出方案。但是都不容易。到目前还是没有办法。

大概如下：

我要将所有数据变成实时LIVE，需要将零售店，网上销售，蒙特利尔公司和仓库，纽约公司和仓库，中国工厂，都连接起来。让每个销售人员，和员工可以实时看到库存，订单，和销售。

这里还涉及到零售，和批发。

我目前能找到的要么适合零售，要么适合批发。而要求两者结合的很难。而关键是这些公司不原意根据我的要求改进他们的软件。而我找的专门开发软件的，我也投资了不少，最后我只好放弃。他自己还在搞呢。

大家觉得搞IT的容易，而我这个需要IT的也不容易呀。

与大家共勉！

木木兄这个项目主要部分是通信，需要租用电信的线路。公司内部需要数据库服务器，路由，交换机，还有MODEN（光电转换）。这些是必需的，分公司部分用配置低一点的机器就可以啦。可以向电信租用专用的线路，（ATM)这样保密性能好（主要是把中国，蒙城，纽约连起来）。也可以用互连网，这样成本低，不用专用线路。至于数据库那部分，就和其他的数据库一样啦。并不难实现。

zlure : 2010-04-14#175

回复: 工作机会还是美国多

一口气看了完了整个帖子，受益匪浅啊；刚到加不久；在国ibm做了快10年的系统管理和数据库，不知道到这边可以做什么工作发展前景怎么样。

ziron : 2010-04-14#176

回复: 工作机会还是美国多

路过

阿木木 : 2010-04-14#177

回复: 工作机会还是美国多

花仙子G 说:
木木兄这个项目主要部分是通信，需要租用电信的线路。公司内部需要数据库服务器，路由，交换机，还有MODEN（光电转换）。这些是必需的，分公司部分用配置低一点的机器就可以啦。可以向电信租用专用的线路，（ATM)这样保密性能好（主要是把中国，蒙城，纽约连起来）。也可以用互连网，这样成本低，不用专用线路。至于数据库那部分，就和其他的数据库一样啦。并不难实现。

谢谢！

2个方面都在谈。自己建设硬件购买软件和租用硬件+软件。后者更实际一点，也省事。正在和2家纽约公司谈呢！

如LZ主题所说，机会是美国多，人才也是美国多。

想做这样的事情，预算早就准备好了。

要赚钱，就要花钱；但是花了钱不保证一定赚钱！这是我的哲学！

lucc : 2010-04-14#178

回复: 工作机会还是美国多

阿木木说:
谢谢！

2个方面都在谈。自己建设硬件购买软件和租用硬件+软件。后者更实际一点，也省事。正在和2家纽约公司谈呢！

如LZ主题所说，机会是美国多，人才也是美国多。

想做这样的事情，预算早就准备好了。

要赚钱，就要花钱；但是花了钱不保证一定赚钱！这是我的哲学！

虽然有些跑题，但忍不住说一句，出于职业上的荣誉感。
阿木木，在你把你那几句话的“需求”细化成至少5页A4纸之前，不要启动这个项目，否则在实施的过程中，你会发现他们给你的，不是你想要的。而你自己的思想，也随着项目的实施不断变化。最后，你和实施方都崩溃了。

lucc : 2010-04-14#179

回复: 工作机会还是美国多

刚才不小心，没写完就发出来了。
5页A4纸，还是比较粗的“系统需求书”的写法，就象写文章那样，尽量说清楚就可以了。
如果用比较严格的methodology，这个需求细化以后，将会长得让你自己惊讶。

lucc : 2010-04-14#180

回复: 工作机会还是美国多

只说个简单例子，来说明系统的复杂性。
你考虑过数据缓存与同步的问题吗？
如果没有本地数据缓存，难道通信线路一出问题，你就停止业务吗？
如果你说，通信线路很稳定，要不我租双线路备份，所以不考虑数据本地缓存；那么我只能说，这个系统本身对你并非必需，上不上均可。

花仙子G : 2010-04-14#181

回复: 工作机会还是美国多

阿木木说:
谢谢！

2个方面都在谈。自己建设硬件购买软件和租用硬件+软件。后者更实际一点，也省事。正在和2家纽约公司谈呢！

如LZ主题所说，机会是美国多，人才也是美国多。

想做这样的事情，预算早就准备好了。

要赚钱，就要花钱；但是花了钱不保证一定赚钱！这是我的哲学！

对，我感觉也是，租用更实际。现在数据库都带有INTERNET功能，能否直接应用INTERNET呢，这样硬件就只要服务器就好啦，什么路由，交换机，MODEN都不要啦，在说INTERNET便宜呀，所以硬件，和通信就能省下不少钱。只需要软件啦。但是一定要注意安全性。

lucc : 2010-04-15#182

回复: 工作机会还是美国多

说说我对上学的看法，适用范围仅限于纯技术人员。
作为一个程序员，实在是找不出任何上学的必要。要学什么新架构/新语言，自己看看书，泡泡论坛不就得了。学习编程最好的方法，就是动手开始编，而不是坐在课堂上听那些没有多少实际经验的学院派侃大山。
将来什么时候有时间了，想镀镀金的话，我也绝不会考虑什么computer science的专业，这些课程离现实太远。软件工程/项目管理之类的也许会考虑，但我自己明白，纯粹是镀金而已，对专业水平的提高没有任何实际意义。

快雪时晴 : 2010-04-15#183

回复: 工作机会还是美国多

1，上学不光是为了学知识，network以及本地学历带给你credibility是你过去多少年的实际工作经验都无法做到的；
2，你是在用国内学校的印象套这里的学校，我指的是这里的大学（其他的college或者training不清楚）。HEC和Poly无论是教授还是任课老师，都在行业中有着相当多的实际工作经验，很多任课老师都是兼职，本身就是某公司的高管。前面我举过一个例子，教电子商务的任课老师，同时还是电子商务咨询公司的项目总监。任课老师的推荐，对你的求职能起到非常大的作用。他们能带给你的本地经验和network，也不是中国大学所能比的；
3，你还是国内那种唯技术水平论，在这里，这种观念，如果在大学实验室里做研究没准还有点用，在行业里毫无意义。Kerzner就举过一个例子，一个技术很好但是不太会和人交流，一个很会交流但是技术背景一般，老板会要谁？答案是：技术不够我可以找人带他，但是我没法教他怎么和人一起工作。
总之，学校里是挖掘人际关系，锻炼和本地人一起交流工作经验的最好地方，不是一个“专业水平提高有限”就能概括的。

lucc : 2010-04-15#184

回复: 工作机会还是美国多

快雪时晴说:
1，上学不光是为了学知识，network以及本地学历带给你credibility是你过去多少年的实际工作经验都无法做到的；
2，你是在用国内学校的印象套这里的学校，我指的是这里的大学（其他的college或者training不清楚）。HEC和Poly无论是教授还是任课老师，都在行业中有着相当多的实际工作经验，很多任课老师都是兼职，本身就是某公司的高管。前面我举过一个例子，教电子商务的任课老师，同时还是电子商务咨询公司的项目总监。任课老师的推荐，对你的求职能起到非常大的作用。他们能带给你的本地经验和network，也不是中国大学所能比的；
3，你还是国内那种唯技术水平论，在这里，这种观念，如果在大学实验室里做研究没准还有点用，在行业里毫无意义。Kerzner就举过一个例子，一个技术很好但是不太会和人交流，一个很会交流但是技术背景一般，老板会要谁？答案是：技术不够我可以找人带他，但是我没法教他怎么和人一起工作。
总之，学校里是挖掘人际关系，锻炼和本地人一起交流工作经验的最好地方，不是一个“专业水平提高有限”就能概括的。

基本同意你的意见。
我主要考虑的是投入那么多时间之后的产出问题。
年轻人是应该去上学，不过我年龄大了，时间上耽搁不起。
胸怀大志的人应该去上学，应用层面的纯技术工作没什么好的前景，最多不过养家糊口而已（掌握某种核心/创新技术的除外）。

关于“唯水平论”的问题，我倒确实是这么想的，其实在中国我不这么想，是到了北美以后才这么想的。说说我的看法吧。
我见识过一些职场中很“残酷”的场面，当一个机构本身出现生存危机的时候，什么networking都不管用了，只有那些真正能干活/真正不能缺的人，才能幸存下来。
经济好的时候，公司也好，成本控制也不是很细化，你好我好大家好，一起混混日子就罢了。
坦率得说，我对北美IT行业的前景是悲观的，北美的成本再控制，也无法和印度/中国竞争。如果在这种环境下，我还去玩虚的，那么被淘汰是早晚的事情。
第一代移民，要想获得某种程度的职业安全，恐怕只能通过“使自己不可或缺”，networking行不通的。

lucc : 2010-04-15#185

回复: 工作机会还是美国多

补充一个背景消息，前一段跟一个美国IBM的老同事聊天，IBM在美国本土的员工数量已经下降到一个IBM拒绝对外公布的数字了，呵呵。

lucc : 2010-04-15#186

回复: 工作机会还是美国多

话说回来，如果一个人还年轻，又决定去上学，那么选择IT行业实在不是一个好主意，如果是热爱IT那我就没话说了。
建议还年轻的IT人，如果上学的话，选一个“需要较深IT背景，但不是IT的行业”，这样以往的经验不会完全浪费，又不至于一辈子绑在IT这条贼船上，呵呵。
例如搞金融技术分析的，编程基础就不会浪费，华尔街现在招聘entry level的年轻分析员，很多都要求在金融知识之外，要精通某种语言或者工具，例如C++,python，perl。
不要听到entry level就不感兴趣了，这种职位entry level，起薪是30万。

lucc : 2010-04-15#187

回复: 工作机会还是美国多

打错了，是c#,不是c++.

快雪时晴 : 2010-04-15#188

回复: 工作机会还是美国多

北美IT的价值在于能够创造多少value added而不是控制多少成本。
被裁掉的都是那些可被替代的岗位，和代工厂一个道理，能offshore sourcing为何本地还要留程序员做？
但是有些很核心的东西，是无法被offshore的。首先就是咨询，班加罗尔没法给庞巴迪做SAP咨询，因为他们不了解庞巴迪的情况也没那么高的水平。庞巴迪的SAP系统，从2000年开始，到今年还没完，累计投入了10亿美元。其中有多少是给印度外包在做的？零头而已。设计师设计一套房子挣的钱，跟建筑工人盖这套房子挣的钱，完全没可比性，这就是value added。
CGI去年裁掉了那么多人，基本都是程序员，转到印度去了，但是咨询师裁了吗？不但没有而且还增加了。四大IT咨询公司去年不仅没有放缓招人，而是扩大招咨询师。经济不景气的时候，企业更需要IT的帮助来优化流程降低成本。这种业务，印度是做不了的。
我的朋友去了一家法国的IT咨询公司，蒙特利尔分部现在只租了一个办公室，家具还没齐呢，魁北克水电局的大单子已经拿到手了，关于IT innovation的，这事印度也做不了。
苹果创造出ipad，能得200%的利润，何苦要去和代工厂争2%的利润呢？

lucc : 2010-04-15#189

回复: 工作机会还是美国多

看来我要界定下话题的范围了，呵呵。
我关心的是，是“程序员在加拿大的职业前景”。IT咨询暂时不在我的视野之内。

不过关于印度的水平问题，我觉得需要澄清一下。
我是中国人，也不想长他人志气，灭自己威风，不过，还是要实事求是。
印度人做不了庞巴迪的咨询，原因可能很多，可能是因为语言问题，可能是市场覆盖方面的问题，甚至可能是高层人脉的问题，但是，决不是因为技术问题。现在软件行业的最高水准就在印度。庞巴迪的需求，不会比波音更复杂吧。
举了例子，对日软件外包，印度根本无法和中国竞争，就是个纯粹的语言文字的问题。我见过日本的需求说明书，日语+英语混合写的，我不懂日语，也看懂了90%。（越是正式的文件，中国人越容易看懂，反而儿童漫画我一点看不懂，呵呵）
难道我们就可以因此说，印度软件水平不如中国吗？

lucc : 2010-04-15#190

回复: 工作机会还是美国多

希望多一些筒子加入到讨论中。
一个IT人，如果一直是个“奋战在第一线”的“纯技术人员”，已经移民到了加拿大，暂时没有打算再次移民到印度，暂时也没有打算转做IT咨询，该怎么规划职业呢？

快雪时晴 : 2010-04-15#191

回复: 工作机会还是美国多

我从未提到技术不够，我说的是水平不够，包含诸多方面。
无论什么原因，语言也好/市场也好/人脉也好，结局是一样的，这事他们做不了。

另外，我没兴趣讨论技术问题，技术只是用来实现想法的工具。我跟程序员的交流仅限于告诉他们我要什么什么时候要，至于怎么实现，与我无关。

benniewang : 2010-04-15#192

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
希望多一些筒子加入到讨论中。
一个IT人，如果一直是个“奋战在第一线”的“纯技术人员”，已经移民到了加拿大，暂时没有打算再次移民到印度，暂时也没有打算转做IT咨询，该怎么规划职业呢？

这个要顶！很好的讨论题目。

lucc : 2010-04-15#193

回复: 工作机会还是美国多

呵呵，快雪，什么时候我想做IT咨询了，再向你请教。
程序员们，你们在哪里呢？怎么都不说话呢。

DancingElf : 2010-04-15#194

回复: 工作机会还是美国多

lucc你不用上班吗？这么有时间。呵呵，开个玩笑。

上面你说的金融分析，就是我为自己将来做的规划。不过，起薪没你说的那么高，是十几万+bonus，用C++多而不是C#。不过做这个一定要上学，也就是MFE。不过我不想去NYC，不喜欢那里。

如果是程序员，我觉得所在公司和项目很重要。如果是一般的应用开发，很容易outsource；如果是需要技术经验积累的项目，会稳定一些。如果是和本地文化需求很紧密的，也会稳定一些。比如语音识别，语言处理软件，很多电话手机公司需要的，或者1-800、1-866需要的，不容易outsource。还有做security的，做军方项目的，比如CAE、Lockheed Martin。

我觉得networking比技术更重要。其实大多数开发不需要特别高的技术水平，也没有人是公司不可或缺的，市场上随时可以找到高水平的人，原来职位低的人也可以接上去，只要公司愿意给一段时间pick up和过渡，任何人都不是不可或缺的。但只要networking在，一是不容易被裁，二是裁了也会很快找到新工作。

工作的稳定性都是相对的，我觉得还是做好自己的部分，不要想太多了。

vickyzyd : 2010-04-15#195

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
上面你说的金融分析，就是我为自己将来做的规划。不过，起薪没你说的那么高，是十几万+bonus，用C++多而不是C#。不过做这个一定要上学，也就是MFE。不过我不想去NYC，不喜欢那里。

MFE就是Master of Financial Economics吧？ :wdb9:

你怎么实现你的规划呀？

DancingElf : 2010-04-15#196

回复: 工作机会还是美国多

vickyzyd 说:
MFE就是Master of Financial Economics吧？你怎么实现你的规划呀？

It's Master of Financial Engineering.

I will continue my job for about 5 years, to be a C++/perl/python pro. At the same time, I will learn French and get the degree from HEC (I hope McGill will offer that program in the near future).

Currently, Quant job opportunity is very rare in Montreal, unfortunately. Probably we will move to US after a few years since my husband's company has some branches there. I checked the city he is possible to move to, and found some financial organizations such as JP Morgan Chase there. I did lots of research on the job descriptions to learn about what I should prepare right now. Actually I have almost everything it needs: C++/perl/python programming, strong maths background. The only thing I need to learn is the finance background knowledge.

lucc : 2010-04-15#197

回复: 工作机会还是美国多

没办法，我不努力顶，这个帖子就沉了。
大家继续，MFE有很好的前景，不过不应该是唯一的出路吧。

vickyzyd : 2010-04-15#198

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
It's Master of Financial Engineering.

I will continue my job for about 5 years, to be a C++/perl/python pro. At the same time, I will learn French and get the degree from HEC (I hope McGill will offer that program in the near future).

Currently, Quant job opportunity is very rare in Montreal, unfortunately. Probably we will move to US after a few years since my husband's company has some branches there. I checked the city he is possible to move to, and found some financial organizations such as JP Morgan Chase there. I did lots of research on the job descriptions to learn about what I should prepare right now. Actually I have almost everything it needs: C++/perl/python programming, strong maths background. The only thing I need to learn is the finance background knowledge.

Then it doesn't seem to be the right choice for me. I am considering more IT consultant for my future, and also I am gonna to stick to Québec, difficult for us to move on after purchasing two blocks. Happy for your brignt future plan anyway, you seem well prepared mentally. :wdb6:

lucc : 2010-04-15#199

回复: 工作机会还是美国多

Two blocks?
Does block has a special meaning in Quebec？Do you mean Duplex?

VICKY, you really need not bother yourself with career planning, since you have brought two blocks. That is a big fortune.

Joking!

soleil_lee－太阳李 : 2010-04-15#200

回复: 工作机会还是美国多

vickyzyd 说:
Then it doesn't seem to be the right choice for me. I am considering more IT consultant for my future, and also I am gonna to stick to Québec, difficult for us to move on after purchasing two blocks. Happy for your brignt future plan anyway, you seem well prepared mentally.

you need follow MIS to be an IT consultant.

vickyzyd : 2010-04-15#201

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
Two blocks?
Does block has a special meaning in Quebec？Do you mean Duplex?

VICKY, you really need not bother yourself with career planning, since you have brought two blocks. That is a big fortune.

Joking!

Well, I am not joking, Life is far from only money stuff, but also self-satisfaction.

And also you don't need to be extremely rich to buy two blocks, all you need to do is dealing with the banks.

And if you try one day, you will find that it is not so easy to make a life on the spare money from the blocks either. After paying back to the bank and all kind of expenses on the renovations, there is hardly any thing left. It is only kind of an old-age pension for us, which is still very far from now.

vickyzyd : 2010-04-15#202

回复: 工作机会还是美国多

soleil_lee 说:
you need follow MIS to be an IT consultant.

Yes, I know. I am not prepared in either way now for stepping over. Not enough determinated. What about you, any future plan arising?

soleil_lee－太阳李 : 2010-04-15#203

回复: 工作机会还是美国多

少侠说:
进来才发现自己已经Out很久了。楼上的同学们还在想四十岁如何如何，欧已经都到了，还在爱踢里混呢，而且还是QA, 其实就是楼上有人常提到的Tester啦。
讲道职业规划的问题，时光回到上个世纪末了，当时国内还没有软件QA这个名词呢，搞软件，不搞开发，那算什么呀？
欧当时的想法非常的简单，欧刚出学校，欧牛，可是年龄大了后呢，熬夜好像不行了呢，什么东西能让年龄不在分母（越大，值越小）呢，嗯，测试不错啊，经验很重要啊。
干了很多年。
到这里后，也是凭经验找的工作，几个月下来，欧的感觉确实是经验起作用。是新的行业，新的软件，没有文档，没有同行（一个人测试），开发的在另外一个国家，在前两个月作到第一个milestone，发现100个问题。后来欧定了第二个目标：one month, one hundrand bug，也在月末的最后一天达到了。象发bug这个活，几乎开发者不需要来回，看欧写的描述就能重现问题，而且有时我把自己的判断(可能问题在哪里）写上去的。因为没有人指导，所以先测哪里，哪种操作可能出问题，确实经验有帮助的。
现在更加不原意重新去写程序了（除了测试里需要的程序外）。

我就是做测试

lucc : 2010-04-15#204

回复: 工作机会还是美国多

我还是说汉语吧，block是什么意思？我一直觉得是街区。一个人买下两个blocks是什么概念？李嘉诚在北京开发的东方广场，占地也不过三四个街区而已。
所以我问，block在魁省是不是有什么特殊的含义。

soleil_lee－太阳李 : 2010-04-15#205

回复: 工作机会还是美国多

vickyzyd 说:
Yes, I know. I am not prepared in either way now for stepping over. Not enough determination. What about you, any future plan arising?

keep working as a tester. try to be a product owner in the future.

vickyzyd : 2010-04-15#206

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
我还是说汉语吧，block是什么意思？我一直觉得是街区。一个人买下两个blocks是什么概念？李嘉诚在北京开发的东方广场，占地也不过三四个街区而已。
所以我问，block在魁省是不是有什么特殊的含义。

bloc d'apartement, apartment block or apartment building are the same for me, if I am using it correctly, but I do sometimes use words like I wish....:!(, which make my friends laughing a lot.

我所指的就是一栋出租楼而已。你可以有3户的，4户的，5户的，，，，32户的，64户的。。。

vickyzyd : 2010-04-15#207

回复: 工作机会还是美国多

soleil_lee 说:
keep working as a tester. try to be a product owner in the future.

That is good, :wdb9:

, keep up, maybe I can work for you one day...

lucc : 2010-04-15#208

回复: 工作机会还是美国多

vickyzyd 说:
bloc d'apartement, apartment block or apartment building are the same for me, if I am using it correctly, but I do sometimes use words like I wish....:!(, which make my friends laughing a lot.

我所指的就是一栋出租楼而已。你可以有3户的，4户的，5户的，，，，32户的，64户的。。。

谢谢澄清。

DancingElf : 2010-04-15#209

回复: 工作机会还是美国多

to vickyzyd:

I would suggest you to take PMP to be a project manager in your current field. Personally, I don't think it's a good idea to remove your background and experience, and re-start the new career from 0. You might get relatively higher entry-level salary, but it takes more time for you to be a professional.

If you are doing well in that position and want more challenges, think about to be a consultant in your field. McKinsey collects smart and experienced people with diversity backgrounds in all kinds of consulting fields. McKinsey has branch office in Montreal too.

if you want a good balance between work and life, contributing more time to your family and kids (in the future), you can just stay in the project manager position, which is demanding, challeging and well-paid too.

Just my two cents.

PS: I am very sorry to use English in the Chinese forum. But typing Chinese with my office computer is really painful ~~~

lucc : 2010-04-15#210

回复: 工作机会还是美国多

Mckinsey，呵呵，当年实施一个项目，Mckinsey做的前期咨询，茶余饭后我们就拿Mckinsey的方案当笑料，根本不考虑现实中实现的可能性。
不过，虽然在中国名声不好，Mckinsey还是照样赚大钱，这里面有一个生态圈，一个利益链。将来等我老了，写点东西揭发黑幕。现在不能写，牵涉到现实中太多人和事，还会害朋友。

vickyzyd : 2010-04-15#211

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
to vickyzyd:

I would suggest you to take PMP to be a project manager in your current field. Personally, I don't think it's a good idea to remove your background and experience, and re-start the new career from 0. You might get relatively higher entry-level salary, but it takes more time for you to be a professional.

If you are doing well in that position and want more challenges, think about to be a consultant in your field. McKinsey collects smart and experienced people with diversity backgrounds in all kinds of consulting fields. McKinsey has branch office in Montreal too.

if you want a good balance between work and life, contributing more time to your family and kids (in the future), you can just stay in the project manager position, which is demanding, challeging and well-paid too.

Just my two cents.

PS: I am very sorry to use English in the Chinese forum. But typing Chinese with my office computer is really painful ~~~

Thanks to DancingElf, I will consider that. :wdb6:

fund : 2010-04-15#212

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
话说回来，如果一个人还年轻，又决定去上学，那么选择IT行业实在不是一个好主意，如果是热爱IT那我就没话说了。
建议还年轻的IT人，如果上学的话，选一个“需要较深IT背景，但不是IT的行业”，这样以往的经验不会完全浪费，又不至于一辈子绑在IT这条贼船上，呵呵。
例如搞金融技术分析的，编程基础就不会浪费，华尔街现在招聘entry level的年轻分析员，很多都要求在金融知识之外，要精通某种语言或者工具，例如C++,python，perl。
不要听到entry level就不感兴趣了，这种职位entry level，起薪是30万。

entry level的分析员会有30万吗？我认识一两个phd毕业出来去华尔街或者芝加哥做quant，也拿不到这个年薪啊！？

fund : 2010-04-15#213

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
我还是说汉语吧，block是什么意思？我一直觉得是街区。一个人买下两个blocks是什么概念？李嘉诚在北京开发的东方广场，占地也不过三四个街区而已。
所以我问，block在魁省是不是有什么特殊的含义。

我起初也吓了一跳：买了两条街！？ :wdb5:

听意思应该是指两栋房子吧。

lucc : 2010-04-16#214

回复: 工作机会还是美国多

我有个疑问，不知道DancingELF做过相关research没有。
当然了，DANCINGELF可能很年轻，不存在这个问题，我只是泛泛而谈。

根据我的观察，大多数quant直到现在，还算是年轻人，那么他们入职时候，当然更是年轻人了。
如果一个人年过四十，没有金融行业的经验，只有一个文凭，那么雇主为什么要请他呢？因为他编程功底还可以？这个理由好像比较牵强。

DancingElf : 2010-04-16#215

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
我有个疑问，不知道DancingELF做过相关research没有。
当然了，DANCINGELF可能很年轻，不存在这个问题，我只是泛泛而谈。

根据我的观察，大多数quant直到现在，还算是年轻人，那么他们入职时候，当然更是年轻人了。
如果一个人年过四十，没有金融行业的经验，只有一个文凭，那么雇主为什么要请他呢？因为他编程功底还可以？这个理由好像比较牵强。

I did the research. Most of the quant ppl didn't have any working experience in finance before except the degree. Some of them even didn't have official degrees in MFE and they are just PHDs in physics and maths. And some of them are fresh PHDs without solid programming experience. But they showed they had solid quantitative analysis background and they were smart in the interviews, then they got the job.

Quant ppl are not that young as you imagine. After getting PHD in physics and maths, or even finishing postdoc program, they turned to MFE and then quant directly at their 30's. I have a friend in US, who used to major in materials. She finished her phd and postdoc in Materials, then got her MFE degree from a very famous university in 2008. Now she is the VP associate in a big financial investmenet group. She even doesn't know much about programming. But getting in one of the best management schools is very competitive, which already means that you are very smart and a quick learner.

If you want a job desperately, sooner or later you will get it. You will do all the preparation as possible as you can to build up your resume, to convince the employer that you are the right person he's looking for.

Here getting a job is more about your attitude rather than expertise. Of course expertise is important, but if you don't show it in a proper way, you cannot compete with a so-so guy who has very positive attitude. Don't always think about your age, your culture background and your communication skills. Be well-prepared, be confident and be firm, you can do it.

(sorry I am on work and have to type English)

lucc : 2010-04-16#216

回复: 工作机会还是美国多

Thanks, ELF. English is OK for most of the dudes here, I suppose.

sabre : 2010-04-16#217

回复: 工作机会还是美国多

well said, D_ELF,i can't agree more,
however i have lost my drive and energy since last couple of years, i am not motivated in this competitive market, i call it quit, and i am going to try something else,

i believe, a positive attitude, motivation, curiosity, willingness to learn new things, all those wonderful qualities, you have to have it in yourself, it is very difficult to fake it,

i am not really sorry typing english, i do whatever i like, i am not at work,

lucc : 2010-04-16#218

回复: 工作机会还是美国多

但是有一点，我不是“想象着quant有多年轻”，而是我“亲眼看到他们很年轻”。

lucc : 2010-04-16#219

回复: 工作机会还是美国多

sabre 说:
well said, D_ELF,i can't agree more,
however i have lost my drive and energy since last couple of years, i am not motivated in this competitive market, i call it quit, and i am going to try something else,

i believe, a positive attitude, motivation, curiosity, willingness to learn new things, all those wonderful qualities, you have to have it in yourself, it is very difficult to fake it,

i am not really sorry typing english, i do whatever i like, i am not at work,

呵呵，我也无限同意。

DancingElf : 2010-04-16#220

回复: 工作机会还是美国多

BTW, for quant jobs, programming skill is just the tool, the quantative analysis ability is more important. Besides a dgree in Computer Science, I have a degree in maths. That's why I choose it as my future direction.

My personal point of view is always choosing something you are good at to work. I didn't go for IT consultant, since I am not good at handling customers. Even if you plan to be a programmer for the whole life, things are not that bad as you imagine. There are always coding jobs here and will never outsource to Asia. If I cannot be a quant in the future, I will happily stay in my position and try to do it as well as possible.

lucc : 2010-04-16#221

回复: 工作机会还是美国多

是我的错，不应该说那么多关于quant的事情，有些跑题了。

lucc : 2010-04-16#222

回复: 工作机会还是美国多

我再提供一个话题吧。
当初代表公司招人，我还是看中技术的，因为我需要人帮我干活。
所以，只要性格还说得过去，不要是个心理变态偏执狂什么的，我就从技术水准来决定取舍了。而且，我也确实没有碰到过什么变态狂。
但我看某些筒子的话里，似乎标准是”技术过得去就行，性格一定要好“。
其实，这两种标准，还是有很大区别的。

lucc : 2010-04-16#223

回复: 工作机会还是美国多

我觉得吧，我们讨论问题，不要拿极端的例子说事。
例如，”某个技术很好，但是性格很糟，根本无法相处“。
这种情况下，我当然不会选他。
问题是，我觉得这种说法没有什么意义，因为，我在现实生活中，还确实没碰到过这种情况，最坏的情况是，”某人技术不错，交流能力一般，有时候不太愿意说话“。

vickyzyd : 2010-04-16#224

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
我再提供一个话题吧。
当初代表公司招人，我还是看中技术的，因为我需要人帮我干活。
所以，只要性格还说得过去，不要是个心理变态偏执狂什么的，我就从技术水准来决定取舍了。而且，我也确实没有碰到过什么变态狂。
但我看某些筒子的话里，似乎标准是”技术过得去就行，性格一定要好“。
其实，这两种标准，还是有很大区别的。

这个确实是很重要的，有很多时候找你来面试就表示技术上对你的简历很感兴趣了，面试主要就是想看看你性格，有很多人技术很好，但是没有团队精神，沟通能力太差，没有办法跟别人同时做一个项目，而沟通不好会极坏的影响团队效率

lucc : 2010-04-16#225

回复: 工作机会还是美国多

这个其实不用争论，我大概想通是怎么一回事情了。
这个和从事的项目性质有关系。如果项目本身太critical,压力太大，恐怕大家就不会那么考虑personality了。
例如，当一个核心技术人员的失误可以导致电信运营商业务停顿的时候，你是在乎他的技术？还是在乎他为人是否足够nice？

sabre : 2010-04-16#226

回复: 工作机会还是美国多

一个系统应该能抗御一个两个人的失误，
一个人可以不NICE，但不能不敬业，合作精神是敬业的一部分，写的东西特别好，但文档不够，不按标准行事，不及时跟上下家左右家交流，这个同志就不是一个好同志，

lucc : 2010-04-16#227

回复: 工作机会还是美国多

sabre 说:
一个系统应该能抗御一个两个人的失误，
一个人可以不NICE，但不能不敬业，合作精神是敬业的一部分，写的东西特别好，但文档不够，不按标准行事，不及时跟上下家左右家交流，这个同志就不是一个好同志，

呵呵，前些时候民生银行系统崩溃，导致全国业务停顿，兄台听说了吗？

sabre : 2010-04-16#228

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
呵呵，前些时候民生银行系统崩溃，导致全国业务停顿，兄台听说了吗？

没听说，
你可以说是一两个人的失误，
我可以说是系统不健康，关键的部位不能指望一两个能人，

lucc : 2010-04-16#229

回复: 工作机会还是美国多

当初设计WINDOWS NT 4.0核心架构的，就是一个人，我忘记他名字了。
Too many cooks spoil the broth.

DancingElf : 2010-04-16#230

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
这个其实不用争论，我大概想通是怎么一回事情了。
这个和从事的项目性质有关系。如果项目本身太critical,压力太大，恐怕大家就不会那么考虑personality了。
例如，当一个核心技术人员的失误可以导致电信运营商业务停顿的时候，你是在乎他的技术？还是在乎他为人是否足够nice？

Frankly, it's hard for me to imagine how such a disaster can happen.

Human is not god. Everbody is possible to make mistakes on work, this is totally normal. But as the director/manager of the department, he has to set up a mechanism which can fix the mistakes before exposing them to the customers, or ASAP after exposing to the customers. A system cannot be tied to a single person, esp. a technical person definitely. Toyota recall seems like a technical failiur, but it's the strategy failure of the management level rather than a techincal problem. How can the management ppl make the decision and let this happen? It's the the management ppl rather than the engineers to take the responsibility.

If a company wants to hire an architect. He really needs to be a big pro. But you can find a couple of ppl at such level in the market. More important thing is that if that architect can lead a team and get the job done effectivly.

Normally, a technical person can neither do much good, nor much harm to the company. That's why a technical person always get low pay. If a tech. person with annual $50~100k salary can ruin the system and the company cannot recover it very soon, this is definitely a big failure of his boss.

lucc : 2010-04-16#231

回复: 工作机会还是美国多

我觉得，软件行业最大的问题，是“经验不值钱”。
一个医生，在学校期间得到了专业培训，经过住院医阶段的磨练，就基本“出炉”了，当然，在此后他的职业生涯中，知识更新还是必要的。但是，基本框架，已经在那里了，除非人类基因出现重大变异（呵呵）。如果粗略量化一下，我觉得，他每年需要的知识更新，不会超过总量的5%。

但是软件行业呢，每年更新率超过20%，这就是说，五年以后，，，呵呵。
以往的经验，不仅不会成为你的资历，反而会成为负担。

未雨绸缪，避免不必要的争论，这里我多说一句，我相信，（从业十年以上/使用过四种以上语言/写过至少20万行代码/作为核心成员或领导参加过亿元以上标的项目）的筒子，都会同意我这句话。

例如，一个在structural design/procedural programing/client=server环境下的高手，在全面00/Multi-tier的环境下，他过去的经验，养成的思维模式，反而让他不如一个新手，因为一张白纸的新手可以更容易地培养出纯粹的OO思维。他过去的造诣越高，阻力反而越大。

这就意味这，软件从业人员被迫处于一个压力很大的“终身学习”的过程中，终身学习听起来是个很美好的东西，但是有个“度”的问题。
软件行业的知识更新，属于没有继承性的“恶性更新”，对于从业人员来说，是个噩梦，尤其当人们老去，精力不再那么充沛，而生活中有了更多责任以后。

lucc : 2010-04-16#232

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
Frankly, it's hard for me to imagine how such a disaster can happen.

Human is not god. Everbody is possible to make mistakes on work, this is totally normal. But as the director/manager of the department, he has to set up a mechanism which can fix the mistakes before exposing them to the customers, or ASAP after exposing to the customers. A system cannot be tied to a single person, esp. a technical person definitely. Toyota recall seems like a technical failiur, but it's the strategy failure of the management level rather than a techincal problem. How can the management ppl make the decision and let this happen? It's the the management ppl rather than the engineers to take the responsibility.

If a company wants to hire an architect. He really needs to be a big pro. But you can find a couple of ppl at such level in the market. More important thing is that if that architect can lead a team and get the job done effectivly.

Normally, a technical person can neither do much good, nor much harm to the company. That's why a technical person always get low pay. If a tech. person with annual $50~100k salary can ruin the system and the company cannot recover it very soon, this is definitely a big failure of his boss.

ELF,我估计是一直在做产品，没有做过项目，所以感到难以理解。做产品和做项目，区别很大，你有兴趣，我们以后再聊。
一个电信运营商，可以在招标阶段浪费你一年时间，然后要求你半年以内deliver，并在一个过亿人口的大省实施。
你是乙方的老板你会怎么做，在没有拿到标的情况下就开始开发？
如果你不这样做，你就无法保证品质；如果你这样做了，你就根本无法在中国作为一个老板出现，呵呵，听起来象个绕口令。

DancingElf : 2010-04-16#233

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
我觉得，软件行业最大的问题，是“经验不值钱”。
一个医生，在学校期间得到了专业培训，经过住院医阶段的磨练，就基本“出炉”了，当然，在此后他的职业生涯中，知识更新还是必要的。但是，基本框架，已经在那里了，除非人类基因出现重大变异（呵呵）。如果粗略量化一下，我觉得，他每年需要的知识更新，不会超过总量的5%。

但是软件行业呢，每年更新率超过20%，这就是说，五年以后，，，呵呵。
以往的经验，不仅不会成为你的资历，反而会成为负担。

未雨绸缪，避免不必要的争论，这里我多说一句，我相信，（从业十年以上/使用过四种以上语言/写过至少20万行代码/作为核心成员或领导参加过亿元以上标的项目）的筒子，都会同意我这句话。

例如，一个在structural design/procedural programing/client=server环境下的高手，在全面00/Multi-tier的环境下，他过去的经验，养成的思维模式，反而让他不如一个新手，因为一张白纸的新手可以更容易地培养出纯粹的OO思维。他过去的造诣越高，阻力反而越大。

这就意味这，软件从业人员被迫处于一个压力很大的“终身学习”的过程中，终身学习听起来是个很美好的东西，但是有个“度”的问题。
软件行业的知识更新，属于没有继承性的“恶性更新”，对于从业人员来说，是个噩梦，尤其当人们老去，精力不再那么充沛，而生活中有了更多责任以后。

I don't think so.

Thousands of new medicines are invented every year, and a doctor has to know about his field's adavnce too.

A new technology is always invented based on the shortcomings and limitation of the old ones. If a tech. ppl knows the old ones well, he would know better about the motivation and the idea of the new ones. Unless he just memorizes the concepts and seldom thinks about them.

A structural design/procedural programing pro. really knows the pain and limitation when writing the large-scale software. Definetely he would understand better than a newbie after serious studying the concept of OO.

vickyzyd : 2010-04-16#234

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
ELF,我估计是一直在做产品，没有做过项目，所以感到难以理解。做产品和做项目，区别很大，你有兴趣，我们以后再聊。
一个电信运营商，可以在招标阶段浪费你一年时间，然后要求你半年以内deliver，并在一个过亿人口的大省实施。
你是乙方的老板你会怎么做，在没有拿到标的情况下就开始开发？
如果你不这样做，你就无法保证品质；如果你这样做了，你就根本无法在中国作为一个老板出现，呵呵，听起来象个绕口令。

hehe, I consider you are a successful manager in China, but I am afraid in Canada, things don't work out the same way. DancingElf has her point for me..

lucc : 2010-04-16#235

回复: 工作机会还是美国多

关于软件行业知识更新是否“恶性更新”的问题，就没有老程序员跳出来支持我一下吗？呵呵。

lucc : 2010-04-16#236

回复: 工作机会还是美国多

我认识了一个C程序员，他花了很多年收集/建立了一个私人的library，都是源代码文本，竟然有100多M，大家可以想象其规模，类似于一个个人的CPAN.
然后，他就发现，C不再被使用了。

DancingElf : 2010-04-16#237

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
我认识了一个C程序员，他花了很多年收集/建立了一个私人的library，都是源代码文本，竟然有100多M，大家可以想象其规模，类似于一个个人的CPAN.
然后，他就发现，C不再被使用了。

Are you kidding me? C is the most popular language in the world.

http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
http://langpop.com/

lucc : 2010-04-16#238

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
Are you kidding me? C is the most popular language in the world.

http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
http://langpop.com/

唉，ELF,你不觉得，现在跟2002年相比，C的使用范围已经被大大压缩了吗？
不是每个人都去搞操作系统/基础软件开发的。

fund : 2010-04-16#239

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
关于软件行业知识更新是否“恶性更新”的问题，就没有老程序员跳出来支持我一下吗？呵呵。

对个人来说是“恶性更新”，对整个industry来说却是好事，可以尽快淘汰老鸟，引进新血，所以软件行业的创新能力几乎是所有行业之冠。

lucc : 2010-04-16#240

回复: 工作机会还是美国多

我看了那些统计数据，确实有点吃惊。
我只能说，在为客户定制的企业级软件市场，C已经很少使用了。
至于别的软件分支，我没有经验。

soleil_lee－太阳李 : 2010-04-16#241

回复: 工作机会还是美国多

也是我9年前上大学
学校开的程序课直接就是JAVA了

fund : 2010-04-16#242

回复: 工作机会还是美国多

soleil_lee 说:
也是我9年前上大学
学校开的程序课直接就是JAVA了

我们大学时上的是Basic，Pascal，Fortune，C, Dbase... :wdb7:

DancingElf : 2010-04-16#243

回复: 工作机会还是美国多

lucc 说:
唉，ELF,你不觉得，现在跟2002年相比，C的使用范围已经被大大压缩了吗？
不是每个人都去搞操作系统/基础软件开发的。

True. Back to years ago when there were not many languages to use, lots of ppl and jobs used C. With the diversity of the languages, C jobs are less than before. This is the fact, but it is not like what you said, C is not used anymore. It is still the most popular language in the world and there are lots of jobs.

Your friend is such a C pro, he has no problem to find a job then. How can the newbies beat a C veteran like him? He is secured.

Forrest Gump always focus on one thing at a time, and tried to do it as well as he can, even assembling a gun. That applies to everybody and everything. The problem of most people is not that they don't update in time, it's because they are not focused enough.

lucc : 2010-04-16#244

回复: 工作机会还是美国多

用c做客户定制的应用软件开发，和做OS/底层软件/嵌入式开发，是两码事。

dispossessed : 2010-04-16#245

回复: 工作机会还是美国多

DancingElf 说:
True. Back to years ago when there were not many languages to use, lots of ppl and jobs used C. With the diversity of the languages, C jobs are less than before. This is the fact, but it is not like what you said, C is not used anymore. It is still the most popular language in the world and there are lots of jobs.

Your friend is such a C pro, he has no problem to find a job then. How can the newbies beat a C veteran like him? He is secured.

Forrest Gump always focus on one thing at a time, and tried to do it as well as he can, even assembling a gun. That applies to everybody and everything. The problem of most people is not that they don't update in time, it's because they are not focused enough.

But I think the challenge in IT professional is not that one cannot focus, but that one must keep updating his/her knowledge otherwise he/she will become obsolete very soon. Who moved my cheese ? - That is the question an IT professional should constantly ask him/herself.

iMer : 2015-09-05#246

DancingElf 说:
回复: 工作机会还是美国多

It's Master of Financial Engineering.

I will continue my job for about 5 years, to be a C++/perl/python pro. At the same time, I will learn French and get the degree from HEC (I hope McGill will offer that program in the near future).

Currently, Quant job opportunity is very rare in Montreal, unfortunately. Probably we will move to US after a few years since my husband's company has some branches there. I checked the city he is possible to move to, and found some financial organizations such as JP Morgan Chase there. I did lots of research on the job descriptions to learn about what I should prepare right now. Actually I have almost everything it needs: C++/perl/python programming, strong maths background. The only thing I need to learn is the finance background knowledge.

考古翻到一篇好文~~~~ 五年之约到了，祝福楼主继续朝梦想前进~~

加拿大家园论坛工作机会还是美国多

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/331110/

加拿大家园论坛

工作机会还是美国多