矛盾/到底去不去加拿大了，朋友们帮助我，开导开导我好吗？

加拿大家园论坛

矛盾/到底去不去加拿大了，朋友们帮助我，开导开导我好吗？

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/3364/

刘默 : 2004-12-15#1

各位朋友你们好：最近真是郁闷在我们全家等待将近5年的时间终于移民加拿大的体检表下来了，就是说马上就面临着要走出国门了。这回是真的了，可是我们等待的时间太长了，这几年在国内的等待和为此所付出的牺牲却经历了这样漫长的时间。我们夫妻的想法已经起了很大的变化，当时办出国的时候是因为我爱人一直不满意他的工作，那个时候孩子还几个月大，我们还年轻他29岁我25岁所以想闯一闯为自己的生活创造另一种方式跃跃欲试，可是就是天不随人愿却让我们等待了那么久现在我们的岁数出国又偏大了。世间的事就是那样捉弄人就在体检表下来的同时我爱人找到了自己合适的工作，他是学焊接的研究生毕业而且是名牌大学。这次的工作跟他学的专业也很相投，收入还很不错。我的工作一直不错是机关单位干的还算舒心。我娘家还是独生女就我一个孩子，我的父母都快70岁了虽然现在不用我们照顾可是毕竟到了需要照顾的年纪了，再一个就是觉得把我养那么大，老了老了孩子却让他们成为空巢老人，又有点不忍心放不下毕竟一直就没离开过。就在体检表下来之前我们刚刚又贷款买了房子，首付款都是双方家长拿的，因为那个时候我们等待的时间太长都有放弃的心理了。可是没想到这事情却都赶到一起降临下来。现在我们的积蓄也都放在了房子上而且正在装修，这下可糟心了。如果出国手里钱没有了，如果再管父母借吧又不好张口了因为当时父母说过你们想好了不出国就买房子如果出国就不要买，可是那时确实已经不想去了，现在去的欲望也不强，就是总是有别人说不去，办下来多可惜啊还等待了那么多年又花了3万元就这么没了。真是夹生了，现在我们不想去可又觉得可惜。可怎么办呢？实际我在国内的家庭条件还是不错的有（算上新房）4处房产面积还不算小，夫妻月收入中上等吧。可是就是觉得不去加拿大错失这个机会又有些对不起孩子因为国外的教育机会还是不错的环境还是不错的，以后不是还能给孩子留个国外的机会吗？矛盾。毕竟我们的岁数已不在年轻了。 :wdb14:

请问已经在加拿大的同胞们，不知你们出国之前犹豫过吗，现在在加拿大怎么样。希望你们给我指点一下。 :wdb13:

跟跟 : 2004-12-15#2

我和你的情况非常相近，也是当初想出国，错失了很好的投资机会，今年实在等不了了，最后几乎将所有的存款都投资了房产，不想没有多久，体检通知就下来了。很多事情每个人的体会都会是不同的，所以你的事情还是你自己做主的比较好。我们家最后讨论下来，由我先带孩子到加创一下，如果不行就回来；如果好的话，就变卖大多树的房产，然后都移居加国。我想做任何事都得冒一下风险的，你认为呢？如果现在觉得生活很好，放弃眼前的机会，万一那天又想去了，机会却永远没有了，我想你们既然已经花了钱，不管怎样，全家短登一次，全做为一次旅游，亲身体验一下这个国家的环境，和文化，然后再做最后的决定。

嘉妮 : 2004-12-15#3

我觉得任何事情有得就有失，所以，最重要的是看你想要得到什么？象你的情况不妨先过来短蹬看看情况再做定夺。

tammy27 : 2004-12-15#4

楼主有没有想过要过去读书呢？我又一个亲戚在国内也是跟你学一样的专业，也是名牌大学毕业的，年龄跟你差不多，他们今年2月已经移民加拿大了（他在国内的月收入有1万多）。去加后，男的一直在联系读研，女的就打工，4个月后，男的终于被多伦多伦敦市的一所大学（一所比较好的大学）录取了，而且他很幸运，导师还给了他一份不错的工作（月收入有一千多）。他们想继续读书也是为了以后找一份好的工作吧（但这是要有一定的经济基础下），但也有好多人劝他不要读书，直接找工作更好，但各人有各人的想法吧。

mfcguy : 2004-12-15#5

Catherineshen 说:
我和你的情况非常相近，也是当初想出国，错失了很好的投资机会，今年实在等不了了，最后几乎将所有的存款都投资了房产，不想没有多久，体检通知就下来了。很多事情每个人的体会都会是不同的，所以你的事情还是你自己做主的比较好。我们家最后讨论下来，由我先带孩子到加创一下，如果不行就回来；如果好的话，就变卖大多树的房产，然后都移居加国。我想做任何事都得冒一下风险的，你认为呢？如果现在觉得生活很好，放弃眼前的机会，万一那天又想去了，机会却永远没有了，我想你们既然已经花了钱，不管怎样，全家短登一次，全做为一次旅游，亲身体验一下这个国家的环境，和文化，然后再做最后的决定。

这几年把所有的钱投资房产比什么都赚钱，别得了便宜卖乖好吧？ :wdb4:

莫非你还有更好的投资机会？莫非是地产。。。。 :wdb9:

FCH : 2004-12-16#6

考虑得太复杂，挑最重要的考虑！

你们的具体情况，我看你们是7成不想来，3成想来，想来这部分还主要是觉得花了钱了，不来可惜。。。。。这种情况，遇到困难，后悔的机会比较大。

短登也许是个选择，在你们没有最终决定前，可以稳住身份，最后的决定等2年后来下。。。当然，那个时候你们的年龄又长了2岁（就算那样，也比俺小，呵呵）。

win : 2004-12-16#7

又是这种帖子。
我卖了一套房子，还有一套留着，全家走。本人3三流大学毕业，一流企业打杂，年入7万多吧。老婆名牌大学毕业，无工作，带个小孩。本人国内混到头了，没发展了，只有走。
计划就是过去上学，拿身份。有机会就回来淘金，否则就不回来了。

tammy27 : 2004-12-16#8

唉，想得越多就越烦，干脆是穷光蛋一个也好，啥也不想，卷起铺盖走人，多爽！

aohui : 2004-12-16#9

我是过来人

看你说的很恳切，真心帮你一把。如果你们夫妻感情很好，建议把国内的房产卖了（只留一处小点的够住就行），到加后，当机立断付首期，贷款买一个房子，你和孩子主要先在这里呆，就有了归宿，不至于搬家或寄人篱下。否则，没有一个自己的家，丈夫又不在身边会很郁闷孤寂。孩子的教育上学问题等也基本解决了。你们还可以享受一些福利，例如奶奶金低收入补助等等。你先生在国内抓紧挣钱，先这样计划两年。两年的时间也很快就过去。两年后再根据情况作留去的决定也不晚。这样做的目的是不至于后悔移民，不至于办了好几年，舍弃了不甘心。或者你先生如果愿意放弃国内，到这里寻求一种新鲜的生活，全家在一起，夫妻同奋斗，共同经历，这也是最理想的生活状态。会有很多乐趣在其中。至于孩子，只要跟着父母在一起，又是在加拿大这样自然环境，社会环境好的国家，他们是很快乐的。其实很多人都没有意识到，能够移民过来是很幸运，幸福的。这里即使打工也不会有多苦，只要有个工作，在这里过的很悠闲自在。这里可以达到真正意义上的生活。关键的，最主要的就是心态。如果你能放好心态，可以说一切都很好。希望我的话和建议能够令你豁然开朗。

熊宝宝 : 2004-12-16#10

我觉得关键是把加拿大的真实情况了解清楚, 目前在加拿大的网友可以提供这方面的信息, 然后根据自己的具体情况再做决定, 在国内生活很多年的人到国外都会遇到很多挑战的, 关键是想清楚值得还是不值得, 我个人认为即使花了不少钱和时间在办理移民的事情上, 如果它不适合你, 也应该放弃, 大家认为如何.

mfcguy : 2004-12-16#11

Re: 我是过来人

aohui 说:
看你说的很恳切，真心帮你一把。如果你们夫妻感情很好，建议把国内的房产卖了（只留一处小点的够住就行），到加后，当机立断付首期，贷款买一个房子，你和孩子主要先在这里呆，就有了归宿，不至于搬家或寄人篱下。否则，没有一个自己的家，丈夫又不在身边会很郁闷孤寂。孩子的教育上学问题等也基本解决了。你们还可以享受一些福利，例如奶奶金低收入补助等等。你先生在国内抓紧挣钱，先这样计划两年。两年的时间也很快就过去。两年后再根据情况作留去的决定也不晚。这样做的目的是不至于后悔移民，不至于办了好几年，舍弃了不甘心。或者你先生如果愿意放弃国内，到这里寻求一种新鲜的生活，全家在一起，夫妻同奋斗，共同经历，这也是最理想的生活状态。会有很多乐趣在其中。至于孩子，只要跟着父母在一起，又是在加拿大这样自然环境，社会环境好的国家，他们是很快乐的。其实很多人都没有意识到，能够移民过来是很幸运，幸福的。这里即使打工也不会有多苦，只要有个工作，在这里过的很悠闲自在。这里可以达到真正意义上的生活。关键的，最主要的就是心态。如果你能放好心态，可以说一切都很好。希望我的话和建议能够令你豁然开朗。

刚去加拿大就买房是不是太仓促了？买车倒可以考虑。。。
我是这么想的，刚去那里工作、学习的地方可能都没定落，仓促买房会给以后的工作和学习造成很大的交通问题，即使有车也是近一些方便啊。

cadmus : 2004-12-16#12

满纸满篇的都是“幸福”“幸运”“快乐”。“如果你能放好心态，可以说一切都很好”，maybeeasy上次转贴的文章<有一种心痛叫移民>里面就提过，既然你在加拿大都能放好心态，在中国就不能放好心态？在中国放好心态，就不能“可以说一切都很好”？

所以，还是不要用“放好心态”来自欺欺人了，既然你都放好心态了，在世界哪个角落你活不好？

现在移民出国，对国内的人来说，还算是脸上贴金的事情，所以，潜意识里，人，总要虚荣一把的(包括我自己)。

我一年前读ESL时，那么多带着孩子的母亲难道都在对我撒谎？！以下的话不是我说的，是一起上ESL课程的几位带孩子的中国妈妈说的：

“你(指我)单身就好了，随时可以回国(海龟)”
“你们也可以呀，这里过得不好全家一起回去呗”
“我们这些有小孩的不行”
“为什么？”
“小孩在这里读书，基本等于没读，回到中国，孩子绝对跟不上国内的学习进度”
“不会吧？这里学校质量差？”
“不是质量问题，学校都一样，孩子从来没有作业，家庭作业最多就是看个电视写个读后感，现在孩子一回家就看电视”
“回国让孩子接着在国内上学呗”
“不行，孩子懒散惯了，国内小学中学竞争太强，肯定跟不上的，到时候总在班里排倒数，对孩子信心打击太大”

末了再多说一句：你们可以凭自己的能力出国，你们的孩子就没有这个能力？你们都为孩子设计好了，他们一定会满意感激？本地一个30年老华侨的侄女，10年前要和一个西人结婚时，其父坚决反对，她侄女反驳说：“你不喜欢我嫁西人，为什么把我带来加拿大？”至今10年过去，父女依然僵硬。

好自为之。我说的全是真人真事，听不听是你们自己的事情。

depo_su : 2004-12-16#13

混日子需要理由吗？

tammy27 : 2004-12-16#14

我相信cadmus说的是实话！

桦 : 2004-12-16#15

带着孩子一起去短登，然后再视情况而定。 :wdb10:

我们的签证足足等了四年有多，申请时我二十三，老公二十九，等了一年后一点消息都没有，心灰了，决定生小孩。
一直以来生活都过得平淡而幸福，去年在一个幼儿园到大学一条龙的小区买了一套大房子，方便宝宝读书。以为一辈子就这么安安稳稳过下去。
谁知今年三月份中介又突然通知我们去体检。签证很快就拿到手了，但心里矛盾之极。
苦苦挣扎了两三个月后，还是决定去看一下，不好的话就当出去旅游一趟，反正有了宝宝后很长时间都没出去玩过。
所以你也不妨带着太太孩子一起出去看看再决定吧！ :wdb6:

绿丝绦 : 2004-12-16#16

鱼与熊掌不可兼得・・・・・・・・・・・・

pxb0009 : 2004-12-16#17

不管什么情况，申请下来了，还是要去的！

三个人一起去面对一切。我们单位有10人以上都去了加拿大，情况各不相同。分着的有离婚的。一起去有分着回来的。观念不同，没办法调解。大部分是一起在那的，房子国内的都租出去了。我想别人能做的事情我们照样没有问题！

pxb0009 : 2004-12-16#18

看这图片是我妹的两个孩子

小的是在加拿大生的，我妹已经拿加拿大护照了。我还没去呢，我是觉得她在加拿大怪闷的，才申请的。她是4月份去，第二年2月生了老二。他先生一直去不了，所以她呆了三年就回来了

aohui : 2004-12-16#19

tammy27 说:
我相信cadmus说的是实话！

你相信我说的也是实情么？而且是第一手资料，我的亲身感受。绝对有说服力。我周围的人和朋友们，只要是在这里坚持下来2，3年，甚至1年的，都过的不错。其实好多人已经扎实在这里生活，过的也很充实。你在国内又怎么样呢，最后还不是平平单单的一天天过日子。如果你过的很好，为什么要办移民？既然移民，肯定有原因。如果说现在和当初申请时不可同日而语，那还有什么可忧郁的？就不要来了，最多来报个到，权当出国旅游一次。这有什么难的？不是吗？

我爱枫叶 : 2004-12-16#20

回复

说几个身边的人的故事――都是真实的！
第一个，我的房东，名牌大学毕业，闯荡珠三角多年，有房产。来加4年多，已入籍，在加生了老二。去年回国，说国内的机会也很多，但不想回去了。因为一是气候不适应了，二是生活不适应了，三是孩子喜欢加拿大――根本不想回国；
第二个，两口子来了也有4年了，年初决定入籍――考虑了很久。在国内是某研究所的骨干，名牌大学毕业。我刚来时曾经问我：这个时候为什么还要出来？我反问：你回去不回去？答：不回去。不适应国内的工作、生活节奏。上街一看人多就眼晕！
第三个，我自己。孩子才来一个月不到就说不回去了。10岁的孩子就对国内的学校的压力、竞争感到厌烦。告诉我这里没有心理压力。

cadmus : 2004-12-16#21

人，总要虚荣一把的。同时为虚荣找一个合理的借口。

兔八哥 : 2004-12-16#22

Re: 回复

我爱枫叶说:
说几个身边的人的故事――都是真实的！
第一个，我的房东，名牌大学毕业，闯荡珠三角多年，有房产。来加4年多，已入籍，在加生了老二。去年回国，说国内的机会也很多，但不想回去了。因为一是气候不适应了，二是生活不适应了，三是孩子喜欢加拿大――根本不想回国；
第二个，两口子来了也有4年了，年初决定入籍――考虑了很久。在国内是某研究所的骨干，名牌大学毕业。我刚来时曾经问我：这个时候为什么还要出来？我反问：你回去不回去？答：不回去。不适应国内的工作、生活节奏。上街一看人多就眼晕！
第三个，我自己。孩子才来一个月不到就说不回去了。10岁的孩子就对国内的学校的压力、竞争感到厌烦。告诉我这里没有心理压力。

这才是正常人的正常体会,作为正常人也都会了解并理解的.谢谢叶子啊.

跟跟 : 2004-12-16#23

mfcguy 说:
Catherineshen 说:

我和你的情况非常相近，也是当初想出国，错失了很好的投资机会，今年实在等不了了，最后几乎将所有的存款都投资了房产，不想没有多久，体检通知就下来了。很多事情每个人的体会都会是不同的，所以你的事情还是你自己做主的比较好。我们家最后讨论下来，由我先带孩子到加创一下，如果不行就回来；如果好的话，就变卖大多树的房产，然后都移居加国。我想做任何事都得冒一下风险的，你认为呢？如果现在觉得生活很好，放弃眼前的机会，万一那天又想去了，机会却永远没有了，我想你们既然已经花了钱，不管怎样，全家短登一次，全做为一次旅游，亲身体验一下这个国家的环境，和文化，然后再做最后的决定。

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这几年把所有的钱投资房产比什么都赚钱，别得了便宜卖乖好吧？
莫非你还有更好的投资机会？莫非是地产。。。。

你没有看见我是“实在等不了才下决心买的”，所以没有什么赚钱，现在的房产市场又好象股市的2000点以上的情况，所以到最后变卖的时候还不知是亏还是赚了。如果不为出国，早点买的话，估计赚的钱这辈子要花光也蛮吃力的，可惜没生这个命，也没有后悔药可吃，只有到加拿大去靠自己的双手从头开始了。

黄菜花 : 2004-12-16#24

对相同的事，每个人均有不同的体会，那就先短等吧，短等后再下结论。这样，你们才不会后悔，毕竟经历过。

bingzimm : 2004-12-16#25

可是，如果不能选择短登，
而老公，又肯定不会选择加拿大，甚至可以说连登陆都不想，

因为我们的职业关系，

那我该怎么选择？
对于儿子，又该作什么决定才好呢？

烦！很烦哦！！

bingzimm : 2004-12-16#26

儿子四岁，
本想过两年，等他能入小学了再去，
可是，体检的签发日期是04年11月23日，
一年的有效期，
是等不了两年的，

难道我一个人先去吗？不行的，我不想和儿子分离。
让我放弃加拿大？我不甘心哎。

谁可以帮我？谢谢！

刘默 : 2004-12-16#27

为移民的事还是寝室难安

可是我现在没有这份出国的钱了，我这人父母给我是给我的，我不愿意在出国的问题上管他们要钱。更何况我的父母快70岁了他们非常反对我出国，总是说：“我们即不反对，也不支持。这样的话使我不知该怎么办，更何况刚管他们借了买房子钱，又怎么张这个口呢。实际到国外要吃苦我们夫妻已经早都有心理准备了，而且想的比较充分，我肯定是到那拿到枫叶卡后就去车衣间工作我不怕苦。我希望我老公到那就念书只有这样才有出人头地的机会，要不然连机会也不会有的，我们不想一辈子在那打零工。加拿大的条件再好和我们的小家有什么直接的太大的关系吗，是有些福利的津贴可我们要的是更好的生活，那些津贴不会让我们过的更有地位/我们自己给孩子创造好的环境要比加拿大本身给孩子的条件要好吗。再说：”这样我在国内的机关工作也很可惜吗？实际女同志在机关工作是非常好的。
说了这些也许你们都看出来我门夫妻是属于那种思前想后的那种类型，最难得的是我们想的是一致的，在这上面我们没有太大的分歧。我们属于安居乐业那活的。实际不愿意离家的那种类型，也许是没有冲劲那伙的。可有面临着人生的选择，路真是人自己走出来的自己受着吧。实际有时候我最后悔的是当初为什么选择办出国呢，就不应该开始。可是没有后悔药啊。实际我觉得在我的心理骨子里还是父母的反对和他们的年龄问题，还有出国的经费问题，现在贷款买的房子怎么办谁来交贷款呢，使我犹豫不决，父母总是说：“你们想的太简单了，出国那么容易那么好，怎么身边总有混不下去回国的同事说那不是人干的活呢。就不信你们能怎么样。再一个我们真的不能没有你啊女儿。说着说着他们还留了眼泪。这些是在我出国还没有信的时候，可想而知真的要走的时候我的父母是否能承受的了能，真怕他们身体有个闪失，那就更背上不孝的罪名了。我的父母也是机关领导现已退休了，还是属于比较新潮的老人，我父亲就是担心我说：”总是做梦我在加拿大带个胶皮手套吃力的刷着餐馆的盘碗他受不了，说我也受不了这个苦，实际他并不了解他们的女儿的潜力，人在需要生存的情况下什么都会去克服的。说我学历不是正式的本科不如我老公是研究生，他的语言适应的快，你就不行了，能生存吗。。他们很担心。
不知你们出国是你们的父母们是什么状态和态度呢。谢谢

tammy27 : 2004-12-16#28

我们的情况是双方父母都反对，但我们还是决定出去。

刘默 : 2004-12-16#29

马马乎乎朋友

马马乎乎：你好你有QQ号吗，咱们的情况很相象能在QQ上聊一聊吗？

刘默 : 2004-12-16#30

马马乎乎朋友

马马乎乎：你好你有QQ号吗，咱们的情况很相象能在QQ上聊一聊吗？我的：183702443谢谢

futureshop : 2004-12-16#31

别来

bingzimm 说:
儿子四岁，
本想过两年，等他能入小学了再去，
可是，体检的签发日期是04年11月23日，
一年的有效期，
是等不了两年的，

难道我一个人先去吗？不行的，我不想和儿子分离。
让我放弃加拿大？我不甘心哎。

谁可以帮我？谢谢！

如果你不想失去你老公的话,千万别来! 对小孩子来说有完整和睦的家庭比任何事情都重要.

敬礼, 警花!

tissot : 2004-12-16#32

我的建议也是你带孩子短登，看看那边的情况，感觉好就留下，不好就回来，不然要是放弃了将来可能会后悔，毕竟是等待5年等到的。

FCH : 2004-12-16#33

发现楼主好像有些钻到死胡同里了，

第一，没有钱出国，又不可能向父母借，房子又不能（或者不愿意）卖。那还有什么考虑的，根本就没有选择呀：留在国内！因为不管哪种情况，刚刚来的时候都需要有一定的经济基础去支撑你们的基本生活呀，这也是移民条件的其中一个呀。

第二，前后看你们想出来的理由，仅仅是因为当初“冲动”办了移民，这有点象刻舟求剑，当初觉得移民好，现在情况变了，觉得根本没有那个动力了，那为什么还要来呢？

第三，你们的性格，你们的家庭情况，似乎都不是能让你们放心地离开。

所以，你们真的要慎重，慎重！

我一向比较倾向于鼓励别人来的。但是，看你们的情况，真的感觉不出来你们为什么要来，看不到一点“理由”。套句歌词开个玩笑，也许“这是对冲动，最好的惩罚”？

就事论事，如果有言重的地方，请海涵。

futureshop : 2004-12-16#34

Re: 为移民的事还是寝室难安

刘默说:
可是我现在没有这份出国的钱了，我这人父母给我是给我的，我不愿意在出国的问题上管他们要钱。更何况我的父母快70岁了他们非常反对我出国，总是说：“我们即不反对，也不支持。这样的话使我不知该怎么办，更何况刚管他们借了买房子钱，又怎么张这个口呢。实际到国外要吃苦我们夫妻已经早都有心理准备了，而且想的比较充分，我肯定是到那拿到枫叶卡后就去车衣间工作我不怕苦。我希望我老公到那就念书只有这样才有出人头地的机会，要不然连机会也不会有的，我们不想一辈子在那打零工。加拿大的条件再好和我们的小家有什么直接的太大的关系吗，是有些福利的津贴可我们要的是更好的生活，那些津贴不会让我们过的更有地位/我们自己给孩子创造好的环境要比加拿大本身给孩子的条件要好吗。再说：”这样我在国内的机关工作也很可惜吗？实际女同志在机关工作是非常好的。
说了这些也许你们都看出来我门夫妻是属于那种思前想后的那种类型，最难得的是我们想的是一致的，在这上面我们没有太大的分歧。我们属于安居乐业那活的。实际不愿意离家的那种类型，也许是没有冲劲那伙的。可有面临着人生的选择，路真是人自己走出来的自己受着吧。实际有时候我最后悔的是当初为什么选择办出国呢，就不应该开始。可是没有后悔药啊。实际我觉得在我的心理骨子里还是父母的反对和他们的年龄问题，还有出国的经费问题，现在贷款买的房子怎么办谁来交贷款呢，使我犹豫不决，父母总是说：“你们想的太简单了，出国那么容易那么好，怎么身边总有混不下去回国的同事说那不是人干的活呢。就不信你们能怎么样。再一个我们真的不能没有你啊女儿。说着说着他们还留了眼泪。这些是在我出国还没有信的时候，可想而知真的要走的时候我的父母是否能承受的了能，真怕他们身体有个闪失，那就更背上不孝的罪名了。我的父母也是机关领导现已退休了，还是属于比较新潮的老人，我父亲就是担心我说：”总是做梦我在加拿大带个胶皮手套吃力的刷着餐馆的盘碗他受不了，说我也受不了这个苦，实际他并不了解他们的女儿的潜力，人在需要生存的情况下什么都会去克服的。说我学历不是正式的本科不如我老公是研究生，他的语言适应的快，你就不行了，能生存吗。。他们很担心。
不知你们出国是你们的父母们是什么状态和态度呢。谢谢

从你写东西和你具体的情况,按你的年龄,就可以看出你的全盘把握和安排能力有问题,难怪会到关键时候连个短等的钱都有困难,一头雾水, 还是一不变应万变为上策, 不然情况会跟糟糕.

兔子凶猛 : 2004-12-16#35

FCH 说:
发现楼主好像有些钻到死胡同里了，

第一，没有钱出国，又不可能向父母借，房子又不能（或者不愿意）卖。那还有什么考虑的，根本就没有选择呀：留在国内！因为不管哪种情况，刚刚来的时候都需要有一定的经济基础去支撑你们的基本生活呀，这也是移民条件的其中一个呀。

第二，前后看你们想出来的理由，仅仅是因为当初“冲动”办了移民，这有点象刻舟求剑，当初觉得移民好，现在情况变了，觉得根本没有那个动力了，那为什么还要来呢？

第三，你们的性格，你们的家庭情况，似乎都不是能让你们放心地离开。

所以，你们真的要慎重，慎重！

我一向比较倾向于鼓励别人来的。但是，看你们的情况，真的感觉不出来你们为什么要来，看不到一点“理由”。套句歌词开个玩笑，也许“这是对冲动，最好的惩罚”？

就事论事，如果有言重的地方，请海涵。

FCH大虾说的极为有理，建议楼主慎重考虑！
我个人看法，无论如何，不要把家庭分开，在一起同甘共苦对所有人都是最好的。

tammy27 : 2004-12-16#36

aohui 说:
tammy27 说:

我相信cadmus说的是实话！

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你相信我说的也是实情么？而且是第一手资料，我的亲身感受。绝对有说服力。我周围的人和朋友们，只要是在这里坚持下来2，3年，甚至1年的，都过的不错。其实好多人已经扎实在这里生活，过的也很充实。你在国内又怎么样呢，最后还不是平平单单的一天天过日子。如果你过的很好，为什么要办移民？既然移民，肯定有原因。如果说现在和当初申请时不可同日而语，那还有什么可忧郁的？就不要来了，最多来报个到，权当出国旅游一次。这有什么难的？不是吗？

很高兴看到aohui 的心态在这段时间有了较大的转变，也希望你过的越来越好！
我现在在国内就是过的很好，但就是脑袋发晕，想要过去，那边的情况我也了解一些，什么苦啊，累啊，找不到工作啊，所有这些我的亲人都亲身经历过的。你说对了，既然要移民，肯定有原因，其实这也是心态问题。什么事情想开一点，到那都是过日子，但我就是心态不好，想要走，换一个地方看看。

恋恋风尘 : 2004-12-16#37

cadmus 说:
满纸满篇的都是“幸福”“幸运”“快乐”。“如果你能放好心态，可以说一切都很好”，maybeeasy上次转贴的文章<有一种心痛叫移民>里面就提过，既然你在加拿大都能放好心态，在中国就不能放好心态？在中国放好心态，就不能“可以说一切都很好”？

所以，还是不要用“放好心态”来自欺欺人了，既然你都放好心态了，在世界哪个角落你活不好？

现在移民出国，对国内的人来说，还算是脸上贴金的事情，所以，潜意识里，人，总要虚荣一把的(包括我自己)。

我一年前读ESL时，那么多带着孩子的母亲难道都在对我撒谎？！以下的话不是我说的，是一起上ESL课程的几位带孩子的中国妈妈说的：

“你(指我)单身就好了，随时可以回国(海龟)”
“你们也可以呀，这里过得不好全家一起回去呗”
“我们这些有小孩的不行”
“为什么？”
“小孩在这里读书，基本等于没读，回到中国，孩子绝对跟不上国内的学习进度”
“不会吧？这里学校质量差？”
“不是质量问题，学校都一样，孩子从来没有作业，家庭作业最多就是看个电视写个读后感，现在孩子一回家就看电视”
“回国让孩子接着在国内上学呗”
“不行，孩子懒散惯了，国内小学中学竞争太强，肯定跟不上的，到时候总在班里排倒数，对孩子信心打击太大”

末了再多说一句：你们可以凭自己的能力出国，你们的孩子就没有这个能力？你们都为孩子设计好了，他们一定会满意感激？本地一个30年老华侨的侄女，10年前要和一个西人结婚时，其父坚决反对，她侄女反驳说：“你不喜欢我嫁西人，为什么把我带来加拿大？”至今10年过去，父女依然僵硬。

好自为之。我说的全是真人真事，听不听是你们自己的事情。

大家不要相信个别带有色眼镜人的蛊惑啊。光看不好的一面，好的一面却不说。我有一些亲戚，这是绝对真实啊，孩子在国内学习不好，（家庭条件都太好了）于是带他到英国学了一二年，那回来啊，象变了一个人似的，学习太自觉了，找到了学习的乐趣，而且人特有礼貌，现在在学校成绩呱呱叫，非常有人缘，参加央视的全国中学生英语演讲大赛，拿了个一等奖！是整个人素质的提高。因为不只一个，我就不罗嗦了，希望大家把眼光放长久一些，不要那么小家子气。

桦 : 2004-12-16#38

楼上搬楼下，不见一萝谷。
这个东西你得自己去衡量，然后自己去决定。

跟跟 : 2004-12-16#39

我觉得让我有一次冒险也挺刺激的.

我一直在家带孩子,过着与事隔绝,衣食无忧的平淡生活,社会上的好事坏事只是听说而已,离我的生活比较远.所以心态一直是平平的. 不过,想象我和老公从大学毕业就对别人出国特羡慕,朦胧之中总希望这辈子子可以有这样一个机会.现在终于有了这样一个机会,不管受多大的磨难我都会义无返顾地踏上加拿大的国土.
好的结果是:1) 孩子有了身份以后上想上哪里,只要背上行囊就能直接走了,别象我们等到头发白了,签证还没有下来.2)一切可以从头开始,我认为吃苦并不是一件坏事,不是有句老古话:穷人家的孩子早当家吗?我希望我的孩子能够从我的身体力行中自然感受一些对他终身收益的事.现在很多事情,光靠口头的教育是很难让他有切身体会的. 3)感受一下海外的新鲜空气,大好风光以及其它现在还不知道的 (别认为我崇洋媚外,我曾经到澳大利亚旅游,回来后我对所有的人说:中国的确有风光宜人地方,但是都是照片和电视上看到的,到实地去看就不是那么回事了.但是澳大利亚的风景有的比你电视或照片上看到的还要美.) 4)我们已经习惯了中国的体制的,那么到了加国就不会有什么不适应的. 毕竟它在体制上是有利于大多数的人的.

不好的方面:
1)几年混下来,如果还没有适应,至少语言方面有了很大的改进,回来还是有机会的
2)如果短登,就全当一次海外旅游, 享受一下生活

最不好的方面:
除了吃苦还是吃苦,毕竟是自己选择的路,没人逼着你去的,只要放好心态,一直努力往前走,不要往二边看(老和混得好的比),也不要往后看(老想着过去怎么好怎么好,吃后悔药的滋味可不好). 算命先生早就告诉我: 我是劳碌命,但是所有的事都是自己想做的. 想着这些苦都是自己找来的,自己愿意做的,也就没有什么不值得的了.

mfcguy : 2004-12-17#40

大家都别犹豫了，我看即使现在没有拿定注意的最终也要选择：移民！人往高出走！加拿大虽然不如美国发达，可是比起中国还是有相当优势的（不管是GDP总量还是人均，不管是社会体制还是生存环境），国内发展的是快，但绝不是我们这代能看到的了（看到中国全面超越加拿大）也不是我们下一代可以看到的，甚至下下一代也看不到。。。某些人总是强调非主流的现象，也不知道意欲何为！？

aohui : 2004-12-17#41

刘默,看了你的家庭情况和你的心态,,觉得你们还是不要来为好.经济情况不允许,还惹老父母不高兴,全家都会没有好日子过.最多你们来短登一下,见识见识就足够了.我个人认为,喜欢新鲜事物的,思想永不老的,喜欢变化的,有冒险精神的,有朝气的,有执着精神的人适合来加拿大,在这里也不会觉得苦,反而觉得其乐无穷.不说别的,单是天天能听到英语,就是乐趣.每天都是新的,比国内一成不变的生活有劲! 再告诉你们,那里真有什么苦呢?你在国内,是因为生活苦才想来加拿大吗? 到这里没有人感到在吃苦, 唯一觉得苦的,就是那些老想着自己在国内如何如何,他就忘了,既然当初如何如何,他为什么还要出来?他也忘了,既然他能出来了,就是比没有出来的人强,就是胜利者,你问问国内的人,谁不想出国?谁不想让自己的孩子出国留学?他不想出来,是因为认为自己外语不行,所以许多人就是因为外语不行,还有资历不够,不敢做这个梦罢了.

兔八哥 : 2004-12-17#42

赞成去的全是吃饱了撑得没事找事 :wdb1:

不赞成去的全是没事找事吃饱的撑得 :wdb1:

讨论到此结束

cadmus : 2004-12-17#43

恋恋风尘说:
大家不要相信个别带有色眼镜人的蛊惑啊。光看不好的一面，好的一面却不说。我有一些亲戚，这是绝对真实啊，孩子在国内学习不好，（家庭条件都太好了）于是带他到英国学了一二年，那回来啊，象变了一个人似的，学习太自觉了，找到了学习的乐趣，而且人特有礼貌，现在在学校成绩呱呱叫，非常有人缘，参加央视的全国中学生英语演讲大赛，拿了个一等奖！是整个人素质的提高。因为不只一个，我就不罗嗦了，希望大家把眼光放长久一些，不要那么小家子气。

呵～～～，每个人都是带着有色眼镜看世界的。我资历浅，加拿大三年，没见到你说的那么优秀的中国孩子。没办法，我仅仅住过中国和加拿大，井底之蛙。

第一，我没小孩，所以一切皆为道听途说(前文已经说明)。那么多中国妈妈骗我一个单身汉，我实在看不出她们有什么企图(难道不想我生育？)。

第二，如果中国的差生都可以通过去英国洗一二年就脱胎换骨成为人才。我强烈建议希望工程停止捐助内地失学儿童，去捐助这些差生去英国洗成人才。这样对国家更有帮助！

cadmus : 2004-12-17#44

兔八哥说:
赞成去的全是吃饱了撑得没事找事
不赞成去的全是没事找事吃饱的撑得
讨论到此结束

这是没吃饱装撑的。

哈哈，说笑而已，别介意。

兔八哥 : 2004-12-17#45

我不介意~~

肚子啥感觉，自己心里最清楚。
即犯不着痛说革命家史，也不用怀疑别人的良苦用心。
既然有人可以为了一纸身份饱受委屈，那有人为了孩子的前途甘愿受累也可以理解。
过的好不好，没有公式可循。
还是多回答具体问题来得实在些，如果想帮别人的话。 :wdb1:

aohui : 2004-12-17#46

兔八哥说:
赞成去的全是吃饱了撑得没事找事
不赞成去的全是没事找事吃饱的撑得
讨论到此结束

兔八哥，你真逗，恐怕有人吃饱肚子没有撑破，也笑破了。 :wdb6:

兔八哥 : 2004-12-17#47

赫赫，纯属周末无聊。 :wdb6:

我见过N个去了没回来的人，放弃的是国内无数人羡慕的工作和待遇。
也见过去了半年就回国的土产博士，以为国内机会多，一年过去了，又准备明年再过去的。何苦来。
中国是有很多发财的机会，问题是你在国内这么多年轮到了吗？轮到了你就很快乐吗？很快乐还办移民作什么？否则，以为在国内会发财，发了财就会快乐跟咱小老百姓有啥关系？！

mfcguy : 2004-12-17#48

八哥就是八哥，灌起水来简直无人能挡，哈哈哈

恋恋风尘 : 2004-12-17#49

哈哈，没想到中国这么这么优秀的人才到国外成了诉苦专业户了，值得么？那么不好，为什么要办？办成了，更不好，为什么不回？让事实说话嘛！

（第一，我没小孩，所以一切皆为道听途说(前文已经说明)。那么多中国妈妈骗我一个单身汉，我实在看不出她们有什么企图(难道不想我生育？)。）
我可没说人家中国妈妈不对，也不代表我的错，大家各有各的观点，这一点是无可厚非的，主要是不要老是说人家不好的一面，加拿大这么多不是，你不还是来了，而且来了还不走？

（第二，如果中国的差生都可以通过去英国洗一二年就脱胎换骨成为人才。我强烈建议希望工程停止捐助内地失学儿童，去捐助这些差生去英国洗成人才。这样对国家更有帮助！）
这话不是明显的不讲道理嘛，这只是说什么事情都有两面性，这是好的一面，可不是说什么人去都成。不是还有些自诩很为是的人也是一事无成嘛，话不要说得这么绝对。
因为，我最看不惯敢做不敢当，患得患失，这不行，那不就，既然决定了还后悔，后悔了还不改正，然后做天天抱怨，于事无补的事，尤其是男人！
是男人就该做啥做啥，光知道抱怨，叫嚣，有什么用！

mfcguy : 2004-12-17#50

同意楼上的。

pxb0009 : 2004-12-17#51

Re: 我是过来人

aohui 说:
看你说的很恳切，真心帮你一把。如果你们夫妻感情很好，建议把国内的房产卖了（只留一处小点的够住就行），到加后，当机立断付首期，贷款买一个房子，你和孩子主要先在这里呆，就有了归宿，不至于搬家或寄人篱下。否则，没有一个自己的家，丈夫又不在身边会很郁闷孤寂。孩子的教育上学问题等也基本解决了。你们还可以享受一些福利，例如奶奶金低收入补助等等。你先生在国内抓紧挣钱，先这样计划两年。两年的时间也很快就过去。两年后再根据情况作留去的决定也不晚。这样做的目的是不至于后悔移民，不至于办了好几年，舍弃了不甘心。或者你先生如果愿意放弃国内，到这里寻求一种新鲜的生活，全家在一起，夫妻同奋斗，共同经历，这也是最理想的生活状态。会有很多乐趣在其中。至于孩子，只要跟着父母在一起，又是在加拿大这样自然环境，社会环境好的国家，他们是很快乐的。其实很多人都没有意识到，能够移民过来是很幸运，幸福的。这里即使打工也不会有多苦，只要有个工作，在这里过的很悠闲自在。这里可以达到真正意义上的生活。关键的，最主要的就是心态。如果你能放好心态，可以说一切都很好。希望我的话和建议能够令你豁然开朗。

谁也不会把到国外受的苦真正说出来,哑巴吃黄莲,谁叫你愿意来的.

pxb0009 : 2004-12-17#52

刘默说:
各位朋友你们好：最近真是郁闷在我们全家等待将近5年的时间终于移民加拿大的体检表下来了，就是说马上就面临着要走出国门了。这回是真的了，可是我们等待的时间太长了，这几年在国内的等待和为此所付出的牺牲却经历了这样漫长的时间。我们夫妻的想法已经起了很大的变化，当时办出国的时候是因为我爱人一直不满意他的工作，那个时候孩子还几个月大，我们还年轻他29岁我25岁所以想闯一闯为自己的生活创造另一种方式跃跃欲试，可是就是天不随人愿却让我们等待了那么久现在我们的岁数出国又偏大了。世间的事就是那样捉弄人就在体检表下来的同时我爱人找到了自己合适的工作，他是学焊接的研究生毕业而且是名牌大学。这次的工作跟他学的专业也很相投，收入还很不错。我的工作一直不错是机关单位干的还算舒心。我娘家还是独生女就我一个孩子，我的父母都快70岁了虽然现在不用我们照顾可是毕竟到了需要照顾的年纪了，再一个就是觉得把我养那么大，老了老了孩子却让他们成为空巢老人，又有点不忍心放不下毕竟一直就没离开过。就在体检表下来之前我们刚刚又贷款买了房子，首付款都是双方家长拿的，因为那个时候我们等待的时间太长都有放弃的心理了。可是没想到这事情却都赶到一起降临下来。现在我们的积蓄也都放在了房子上而且正在装修，这下可糟心了。如果出国手里钱没有了，如果再管父母借吧又不好张口了因为当时父母说过你们想好了不出国就买房子如果出国就不要买，可是那时确实已经不想去了，现在去的欲望也不强，就是总是有别人说不去，办下来多可惜啊还等待了那么多年又花了3万元就这么没了。真是夹生了，现在我们不想去可又觉得可惜。可怎么办呢？实际我在国内的家庭条件还是不错的有（算上新房）4处房产面积还不算小，夫妻月收入中上等吧。可是就是觉得不去加拿大错失这个机会又有些对不起孩子因为国外的教育机会还是不错的环境还是不错的，以后不是还能给孩子留个国外的机会吗？矛盾。毕竟我们的岁数已不在年轻了。
请问已经在加拿大的同胞们，不知你们出国之前犹豫过吗，现在在加拿大怎么样。希望你们给我指点一下。

谁也不会把到加的真正的苦告诉你,哑吧吃黄莲,是自己找的.你在这个圈里问,是去,是不去,白问,99%的人是想去才来这里的,是不满现状才出国的,但又怎样,只有自己最清楚,到那时就不会再上来向你们汇报了

pxb0009 : 2004-12-17#53

FCH 说:
发现楼主好像有些钻到死胡同里了，

第一，没有钱出国，又不可能向父母借，房子又不能（或者不愿意）卖。那还有什么考虑的，根本就没有选择呀：留在国内！因为不管哪种情况，刚刚来的时候都需要有一定的经济基础去支撑你们的基本生活呀，这也是移民条件的其中一个呀。

第二，前后看你们想出来的理由，仅仅是因为当初“冲动”办了移民，这有点象刻舟求剑，当初觉得移民好，现在情况变了，觉得根本没有那个动力了，那为什么还要来呢？

第三，你们的性格，你们的家庭情况，似乎都不是能让你们放心地离开。

所以，你们真的要慎重，慎重！

我一向比较倾向于鼓励别人来的。但是，看你们的情况，真的感觉不出来你们为什么要来，看不到一点“理由”。套句歌词开个玩笑，也许“这是对冲动，最好的惩罚”？

就事论事，如果有言重的地方，请海涵。

pxb0009 : 2004-12-17#54

兔子凶猛说:
FCH 说:

发现楼主好像有些钻到死胡同里了，

第一，没有钱出国，又不可能向父母借，房子又不能（或者不愿意）卖。那还有什么考虑的，根本就没有选择呀：留在国内！因为不管哪种情况，刚刚来的时候都需要有一定的经济基础去支撑你们的基本生活呀，这也是移民条件的其中一个呀。

第二，前后看你们想出来的理由，仅仅是因为当初“冲动”办了移民，这有点象刻舟求剑，当初觉得移民好，现在情况变了，觉得根本没有那个动力了，那为什么还要来呢？

第三，你们的性格，你们的家庭情况，似乎都不是能让你们放心地离开。

所以，你们真的要慎重，慎重！

我一向比较倾向于鼓励别人来的。但是，看你们的情况，真的感觉不出来你们为什么要来，看不到一点“理由”。套句歌词开个玩笑，也许“这是对冲动，最好的惩罚”？

就事论事，如果有言重的地方，请海涵。

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FCH大虾说的极为有理，建议楼主慎重考虑！
我个人看法，无论如何，不要把家庭分开，在一起同甘共苦对所有人都是最好的。

pxb0009 : 2004-12-17#55

tammy27 说:
aohui 说:

tammy27 说:

我相信cadmus说的是实话！

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你相信我说的也是实情么？而且是第一手资料，我的亲身感受。绝对有说服力。我周围的人和朋友们，只要是在这里坚持下来2，3年，甚至1年的，都过的不错。其实好多人已经扎实在这里生活，过的也很充实。你在国内又怎么样呢，最后还不是平平单单的一天天过日子。如果你过的很好，为什么要办移民？既然移民，肯定有原因。如果说现在和当初申请时不可同日而语，那还有什么可忧郁的？就不要来了，最多来报个到，权当出国旅游一次。这有什么难的？不是吗？

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很高兴看到aohui 的心态在这段时间有了较大的转变，也希望你过的越来越好！
我现在在国内就是过的很好，但就是脑袋发晕，想要过去，那边的情况我也了解一些，什么苦啊，累啊，找不到工作啊，所有这些我的亲人都亲身经历过的。你说对了，既然要移民，肯定有原因，其实这也是心态问题。什么事情想开一点，到那都是过日子，但我就是心态不好，想要走，换一个地方看看。

cadmus : 2004-12-17#56

恋恋风尘说:
哈哈，没想到中国这么这么优秀的人才到国外成了诉苦专业户了，值得么？那么不好，为什么要办？办成了，更不好，为什么不回？让事实说话嘛！

（第一，我没小孩，所以一切皆为道听途说(前文已经说明)。那么多中国妈妈骗我一个单身汉，我实在看不出她们有什么企图(难道不想我生育？)。）
我可没说人家中国妈妈不对，也不代表我的错，大家各有各的观点，这一点是无可厚非的，主要是不要老是说人家不好的一面，加拿大这么多不是，你不还是来了，而且来了还不走？

（第二，如果中国的差生都可以通过去英国洗一二年就脱胎换骨成为人才。我强烈建议希望工程停止捐助内地失学儿童，去捐助这些差生去英国洗成人才。这样对国家更有帮助！）
这话不是明显的不讲道理嘛，这只是说什么事情都有两面性，这是好的一面，可不是说什么人去都成。不是还有些自诩很为是的人也是一事无成嘛，话不要说得这么绝对。
因为，我最看不惯敢做不敢当，患得患失，这不行，那不就，既然决定了还后悔，后悔了还不改正，然后做天天抱怨，于事无补的事，尤其是男人！
是男人就该做啥做啥，光知道抱怨，叫嚣，有什么用！

这个坛子除了我做诉苦专业户外，有看见谁去打击你们的美丽梦想吗？我一个人打击打击你们就这么受不了。还自诩可以来加拿大双手创造未来，一坛子人天天被美丽的泡沫浸泡着。

清楚的回答你，我是准备回国，不过要等到入籍后，花了那么多钱来到加拿大，不能白花。

“这只是说什么事情都有两面性”，你也承认事情都有两面性，你说好的一面就是“客观”，我说坏的一面就是“敢做不敢当，患得患失，做天天抱怨，于事无补的事”，这可有趣了，你的“客观性”去了哪里？

我在这里就是专门打击美丽的泡沫，不过，我从来不编造谎言去打击，我说事实去打击。你受不了大可以不听，你又不是我肚子里的蛔虫，怎么知道“决定了还后悔，后悔了还不改正”“尤其是男人！是男人就该做啥做啥，光知道抱怨，叫嚣，有什么用！”，进行人身攻击是你的专长？我一直在打击泡沫，不过，我没有人身攻击过别人。今天例外：就凭你这心态，有种你来加拿大后二年内，上来说说你的日子是如何过的。

还自诩要去言论自由的加拿大，我在这个坛子发言，全凭事实说话，我的言论自由就引来你的人身攻击？！难道言论自由就是只能说美丽的未来？！只要我没说谎，你凭什么对我进行人身攻击呢？

cadmus : 2004-12-17#57

兔八哥说:
我不介意~~
肚子啥感觉，自己心里最清楚。
即犯不着痛说革命家史，也不用怀疑别人的良苦用心。
既然有人可以为了一纸身份饱受委屈，那有人为了孩子的前途甘愿受累也可以理解。
过的好不好，没有公式可循。
还是多回答具体问题来得实在些，如果想帮别人的话。

如果我对你的文字理解错误，请指正。

1、我一直是回答具体问题时，用具体实例说话。请仔细看我所有的这类文字，都是别人开的贴，我说我见过经历过的事实。没有一个事例是编造的谎言。这如果不算“回答具体问题”，请指教如何做好？如果不是有人置疑我的数据，我犯不着，也不愿意公开自己以前的经历。

2、说负面的事例是不是就算“不想帮别人”？

3、讨厌负面消息的人放心，下个月我回国办货，之后再不会上这里，上这里来发言，原本对我就没有任何益处，我需要的信息不在这个论坛(在此感谢maybeeasy提供的消息和QQ团体)，我提供的信息被人攻击。我已经蜕变为商人，千做万做，亏本生意不做。你们可以天天开心的听“美丽的加拿大”，免了我这杂音。

祝各位在加拿大好运！

FCH : 2004-12-17#58

Cadmus，

其实，我没有看到这楼里有人怀疑你说话的真确性，你是否有些多疑了？有人反对的是你只提负面消息。

在你看来，你举的负面的消息是千真万确，别人的正面消息怎么就是美丽泡沫了？这也未免有些狭隘？

另外，还有个技术问题想请教：你看来不怎么喜欢加拿大，那你还等什么国籍？还打算再回来？拿了国籍，回大陆要签证的，而且每住一段时间还要离境一次。您有什么高招应付？我也可以让我身边正在犹豫的朋友有个借鉴。

最后，我想说：你无意中找到家园，是大家的缘分，可是，我很失望，也很遗憾听到你说，“不做亏本生意”，这里“没有任何益”，你不准备再来。

还是希望你常来呀，遇到些不同声音就受不了了，这不是你批评很多即将要登陆加拿大的移民朋友的话吗？

我们每个人在自己享受言论自由的同时，也要尊重别人同样的权利；在自己希望被别人尊重的时候，也要同样尊重别人。

兔八哥 : 2004-12-17#59

可以明白无误的告诉你,你不是第一个来这里打击大家的人,这里也不是唯一的移民论坛,我们还有互联网,大家的消息来自四面八方,内容也是千奇百怪.相信每一个作出移民决定的人,都会在做这么重大的决定之前进行了深思熟虑,对不同的人来说,移民不一定都是是正确,但一定是当时他最想做的决定.包括你自己在内,当初去之前一定是考虑好了,放弃了国内的一些既得利益.只不过加拿大的现实击碎了你的梦想而已.
尽管我们无法知道你当时的梦想是什么,也没有兴趣知道.但你的梦想破碎了,很后悔,我们听着也遗憾.可你能根据自己的一些经历就推断其他人也一定会象你一样吗?你为了让别人相信这一点,把自己的光辉履历繁复叙述,有没有拔高我不知道,但把现在的生活降的很低大家还是能看见的.这样的落差的确是有些吓人.比8848不上，至少也有泰山那样的海拔吧.

可我想说的是(我 :wdb3:

,才说到自己想说的,楼上的楼上的楼上的M又要说我灌水了)世界很大,不是每个人都曾经拥有光辉的历史,也不是每个人去了加一定会生活在最低处,更不是每个生活在低处的人都会怨天尤人,不心存感激.
实际情况就是,大家的梦想已经在脑海里生成,无论是荣华富贵还是平淡人生,每个人的一定是不一样的 .
你如果愿意帮助别人,请多讲讲在加拿大的求职经历和这个过程中的一些感悟,请多讲讲在办SIN,银行帐户过程中遇见的问题和经验.租房过程中的一些好建议.请多给大家几个实用的网站集锦.
请不要武断地为别人下结论,毕竟这里大部分还没有去到加拿大,他们的梦想依然存在,能否实现还是未知数,只能是未知数,否则谁还会去呢? 去了的人为什么还是有很多人会留下来呢?

移民真的很象婚姻,城里的人想出来,城外的人想出去,有人一生幸福,有人起伏跌宕.
不会有哪个傻瓜会愚蠢地劝:请不要结婚,因为我看见好多人结婚不幸福还离婚了,所以婚姻不是好东西吧. :wdb1:

兔八哥 : 2004-12-17#60

今天又会是一个热闹的周末 :wdb6:

,才说到自己想说的,'楼上的楼上的楼上的M又要说我灌水了)世界很大,不是每个人都曾经拥有光辉的历史,也不是每个人去了加一定会生活在最低处,更不是每个生活在低处的人都会怨天尤人,不心存感激.
实际情况就是,大家的梦想已经在脑海里生成,无论是荣华富贵还是平淡人生,每个人的一定是不一样的 .
你如果愿意帮助别人,请多讲讲在加拿大的求职经历和这个过程中的一些感悟,请多讲讲在办SIN,银行帐户过程中遇见的问题和经验.租房过程中的一些好建议.请多给大家几个实用的网站集锦.
请不要武断地为别人下结论,毕竟这里大部分还没有去到加拿大,他们的梦想依然存在,能否实现还是未知数,只能是未知数,否则谁还会去呢? 去了的人为什么还是有很多人会留下来呢?'

移民真的很象婚姻,城里的人想出来,城外的人想进去,有人一生幸福,有人起伏跌宕.
不会有哪个傻瓜会在别人新婚大喜前夕愚蠢地劝:"请不要结婚,因为我看见好多很般配的人结婚都不幸福还离婚了,所以你还是不要结婚了,婚姻不是好东西 :wdb1:

你问我为啥还好好的,我跟你说,只所以还没离是因为我想等生个孩子以后再离,不能白结一次婚那."
哇 :wdb3:

Java : 2004-12-17#61

兔八哥说:
今天又会是一个热闹的周末
可以明白无误的告诉你,你不是第一个来这里打击大家的人,这里也不是唯一的移民论坛,我们还有互联网,大家的消息来自四面八方,内容也是千奇百怪.相信每一个作出移民决定的人,都会在做这么重大的决定之前进行了深思熟虑,对不同的人来说,移民不一定都是是正确,但一定是当时他最想做的决定.包括你自己在内,当初去之前一定是考虑好了,放弃了国内的一些既得利益.只不过加拿大的现实击碎了你的梦想而已.
尽管我们无法知道你当时的梦想是什么,也没有兴趣知道.但你的梦想破碎了,很后悔,我们听着也遗憾.可你能根据自己的一些经历就推断其他人也一定会象你一样吗?你为了让别人相信这一点,把自己的光辉履历繁复叙述,有没有拔高我不知道,但把现在的生活降的很低大家还是能看见的.这样的落差的确是有些吓人.比8848不上，至少也有泰山那样的海拔吧.

可我想说的是(我 ,才说到自己想说的,'楼上的楼上的楼上的M又要说我灌水了)世界很大,不是每个人都曾经拥有光辉的历史,也不是每个人去了加一定会生活在最低处,更不是每个生活在低处的人都会怨天尤人,不心存感激.
实际情况就是,大家的梦想已经在脑海里生成,无论是荣华富贵还是平淡人生,每个人的一定是不一样的 .
你如果愿意帮助别人,请多讲讲在加拿大的求职经历和这个过程中的一些感悟,请多讲讲在办SIN,银行帐户过程中遇见的问题和经验.租房过程中的一些好建议.请多给大家几个实用的网站集锦.
请不要武断地为别人下结论,毕竟这里大部分还没有去到加拿大,他们的梦想依然存在,能否实现还是未知数,只能是未知数,否则谁还会去呢? 去了的人为什么还是有很多人会留下来呢?'

移民真的很象婚姻,城里的人想出来,城外的人想进去,有人一生幸福,有人起伏跌宕.
不会有哪个傻瓜会在别人新婚大喜前夕愚蠢地劝:"请不要结婚,因为我看见好多很般配的人结婚都不幸福还离婚了,所以你还是不要结婚了,婚姻不是好东西你问我为啥还好好的,我跟你说,只所以还没离是因为我想等生个孩子以后再离,不能白结一次婚那."
哇

cadmus : 2004-12-18#62

FCH 说:
Cadmus，

其实，我没有看到这楼里有人怀疑你说话的真确性，你是否有些多疑了？有人反对的是你只提负面消息。

在你看来，你举的负面的消息是千真万确，别人的正面消息怎么就是美丽泡沫了？这也未免有些狭隘？

另外，还有个技术问题想请教：你看来不怎么喜欢加拿大，那你还等什么国籍？还打算再回来？拿了国籍，回大陆要签证的，而且每住一段时间还要离境一次。您有什么高招应付？我也可以让我身边正在犹豫的朋友有个借鉴。

最后，我想说：你无意中找到家园，是大家的缘分，可是，我很失望，也很遗憾听到你说，“不做亏本生意”，这里“没有任何益”，你不准备再来。

还是希望你常来呀，遇到些不同声音就受不了了，这不是你批评很多即将要登陆加拿大的移民朋友的话吗？

我们每个人在自己享受言论自由的同时，也要尊重别人同样的权利；在自己希望被别人尊重的时候，也要同样尊重别人。

谢谢，其实即使无人攻击我的信息，我也不会在这里呆久。毕竟我不象你们，把这里当成家园，我没有这种感觉。我只是偶然路过，一个很现实的过客，来了就必然会走。

别人的正面消息是不是美丽的泡沫，你看子好贴出来的调查报告吧，比我说的要负面得多，那群胆小鬼没有胆量去批驳那个报告，只会次次纠住我的文字来耍嘴皮子而已。

兔子凶猛 : 2004-12-18#63

呵！楼主一定没想到自己的问题惹起了这么激烈的反应， :wdb10:

这是个老问题啦，见仁见智的，没有标准答案，争论起来也没什么意义。
我想所有还在进程中的人大都还是抱着隐隐的希望，充满了憧憬，但是已经是过来人的，多半有着不同的感受。
就好像人小的时候总希望自己尽快长大，但长大之后才发现跟想象完全不同，有喜有悲，有各种责任义务，但这何尝不是一种新的体验呢。
不管身在何处，生活还要继续。

cadmus : 2004-12-18#64

mfcguy 说:
大家都别犹豫了，我看即使现在没有拿定注意的最终也要选择：移民！人往高出走！加拿大虽然不如美国发达，可是比起中国还是有相当优势的（不管是GDP总量还是人均，不管是社会体制还是生存环境），国内发展的是快，但绝不是我们这代能看到的了（看到中国全面超越加拿大）也不是我们下一代可以看到的，甚至下下一代也看不到。。。某些人总是强调非主流的现象，也不知道意欲何为！？

mfcguy，你引用的数据中有一个错了。加拿大的GDP早在2，3年前，已经低于中国的GDP了，不过人均是依然高过中国(毕竟加拿大才3000万人)。其它数据没有问题。

不过，来了你就会知道，中国的沿海大城市，早已经超越加拿大了。只是加上中西部落后地区，确实是在你我有生之年，都未必能看到超越加拿大。

你年龄不大，家庭负担不重，适合移民闯一闯，不过，前路荆棘满途，做好思想准备和体力准备。

denver1 : 2004-12-18#65

主意只能自己拉，可以参考别人的经历，但别人是不会抱忧的。

mfcguy : 2004-12-19#66

cadmus 说:
mfcguy 说:

大家都别犹豫了，我看即使现在没有拿定注意的最终也要选择：移民！人往高出走！加拿大虽然不如美国发达，可是比起中国还是有相当优势的（不管是GDP总量还是人均，不管是社会体制还是生存环境），国内发展的是快，但绝不是我们这代能看到的了（看到中国全面超越加拿大）也不是我们下一代可以看到的，甚至下下一代也看不到。。。某些人总是强调非主流的现象，也不知道意欲何为！？

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mfcguy，你引用的数据中有一个错了。加拿大的GDP早在2，3年前，已经低于中国的GDP了，不过人均是依然高过中国(毕竟加拿大才3000万人)。其它数据没有问题。

不过，来了你就会知道，中国的沿海大城市，早已经超越加拿大了。只是加上中西部落后地区，确实是在你我有生之年，都未必能看到超越加拿大。

你年龄不大，家庭负担不重，适合移民闯一闯，不过，前路荆棘满途，做好思想准备和体力准备。

感谢你的善意提醒，我从始至终都是做好最坏的打算的，无论是财力还是思想上。其实人在哪里都是一样活，都可能活得好与坏，大环境好的地方，活得未必就好过大环境不好的地方，但我还是想说明一下自己的观点。

GDP的问题，咱不去讨论了，自由公论。
国内沿海大城市早已超越加拿大，我不敢苟同，我不知道你指的超越是哪个方便，除了人口。我们来看看国内现在GDP排名第一上海吧（我看没人能否认上海是国内经济金融中心吧），看看上海所处的国际地位：
1.上海曾经是远东国际金融中心，是国际化程度很高的大城市。1949年以后，因国际国内多种因素的制约，上海国际地位大幅度下降。1990年代以后，随着浦东的开发开放，上海“一个龙头、三个中心”建设的推进，上海的地位又逐渐凸显出来。虽然在城市综合实力、生态环境、文化设施等方面，上海与著名国际大都市相比，还有不小差距。。。。
2.从国内生产总值(GDP)及其相关指标来看，上海综合经济实力虽然在国内排名第一，但与著名国际大都市相比，差距很大。以1990年代初相比，上海GDP远比新加坡和巴黎为低，是伦敦和纽约的六分之一，是东京的二十分之一。从人均GDP看，上海与这些国际化大都市的差距更大，是香港、新加坡、巴黎、伦敦的近七分之一，是纽约的十分之一，是东京的二十分之一。从产业结构上看，上海从事第三产业的就业人数比例，还不到著名国际大都市的一半。
3.在生态环境方面，上海在绿化、饮水质量、空气质量诸方面，在1990年代以后均有较大改善。以绿化而言，1990年，上海市区人均公共绿地为1.02平方米，以后有较大进展， 1996年为1.92平方米，1997年达到2.41，但同国外著名大城市相比，仍有很大差距。
看看当今一些国际公认的世界级城市，专家们把世界级城市分为综合型和专业型两种。在综合型中，称得上全球级的是伦敦、纽约、东京三个国际化大都市。洲际级的就比较多了，像巴黎、法兰克福、多伦多、洛杉矶、芝加哥、大阪、香港、新加坡、悉尼等等都可以名列其中，但上海离世界级城市还有很长一段距离。。。。
从以上比较看来，你不得不承认一点，上海况且如此，中国其他沿海城市还用比较吗？这样的格局决定了，不是你我，以及子辈、甚至孙辈能看到中国超越西方列强（加拿大当然也算是列强之一）。另外国外各个城市、省与省、州与州间贫富差距就不会想国内这么明显，这点你也不得不承认，所以中国只有一个上海，但加拿大却有若干个多伦多。

cadmus : 2004-12-19#67

mfcguy，哈哈，我才知道为什么你们认为加拿大非常美好。

你注意到没有，你列举的1,2,3项中，和上海进行比较的城市，没有一个是加拿大城市。不信，你自己再仔细看看你的文字，只在3项之后的说明文中，出现了唯一的加拿大城市多伦多。为什么大量的经济数据比较，基本不使用加拿大的城市？你自己想想。

我来加拿大之前，也是被国内的宣传认为加拿大是“列强”之一(至少是西方工业七国呀)，直到抵达后一周内所见以及那个加拿大银行中的香港职员的话，才使我开始重新审视加拿大。

“所以中国只有一个上海，但加拿大却有若干个多伦多。”希望你来加拿大后，拿这句话问问任何你见到的人，中国人也好，西人也好。他们给你评判。

来了你就知道，加拿大全国数得上名的大城市只有11个。我所在的阿尔伯特省，只有3个城市人口超过10万。他们是省会爱民顿，石油城卡加利，以及一个还没有中文名的Lethbridge。只有这三个城市各有一所university.顺便说一句，Lethbridge在西人中都被称为“小城”(二战时流放日本侨民的集中营)，部分人买圣诞礼物都是驱车3小时到卡加利来买。我在卡加利的店子最近就时常有Lethbridge来的顾客。

卡加利作为90万人口的加拿大第五大人口城市(面积第二大，仅次于多伦多)，全城总共10个Mall。Lethbridge只有3个Mall。一个Mall有多大？一个Mall里面的商家，全部加起来不到上海淮海路商家的二十分之一。一个Mall的长度(大小)不及上海淮海路的十分之一，只有广州天河城(最近改名为天河Mall)的三分之一。北京王府井我只走过一小部分，所以不敢拿来做比较。当然，多伦多作为300万人口的加拿大第一大城市，同学说有Mall 60个。

自己来自己看，爱干嘛干嘛。母鸡还是凤凰，自己亲手摸一摸就知道。

cadmus : 2004-12-19#68

2002年世界GDP前20强（国际汇价）
排名国家／地区 GDP总值(美元）
1. 美国 10.42兆
2. 日本 3.98兆
3. 德国 1.98兆
4. 英国 1.55兆
5. 法国 1.41兆
6. 中国大陆 1.24兆
7. 意大利 1.18兆
8. 加拿大 7156亿
9. 西班牙 6497亿
10. 墨西哥 6372亿
11. 印度 5150亿
12. 韩国 4766亿
13. 巴西 4523亿
14. 荷兰 4137亿
15. 澳大利亚 4105亿
16. 俄罗斯 3465亿
17. 瑞士 2680亿
18. 比利时 2476亿
19. 瑞典 2297亿
20. 奥地利 2029亿

以上排名来源于http://zh.wikipedia.org/wiki/GDP，你自己去看。

中国2003年的国内生产总值为14470亿美元，明显落后于美国（110040亿美元）和欧洲（110250亿美元）。
来源于http://www.sznews.com/n1/ca1329515.htm 中经济学家，罗兰-贝格公司监事会主席罗兰・贝格2004年11月29日在奥地利林茨市举办的总银行论坛上发表的见解。

加拿大国内生产总值（2003年）：12146亿加元。当年美元加元兑换率，汇率（2003年平均汇率）：1美元＝1.4加元。换算为美元，2003年加拿大GDP是8676亿美元。
来源于http://www.fmprc.gov.cn/chn/wjb/zzjg/bmdyzs/gjlb/1938/1938x0 中华人民共和国外交部网站中-加拿大概况。

中国GDP是不是早在2，3年前就已经超过加拿大，你自己看吧。

我语气虽然嚣张，不过，我从没有编造过数据和谎言，一切以事实说话。

如果你去过上海，去过上海的北京路，淮海路。那么在你登陆温哥华时，上来写一个这两个大城市的繁华程度的比较。

刘默 : 2004-12-19#69

心领神会：您好

心领神会：您好，你现在还在加拿大吗？过的怎么样，你觉得在加拿大的移民生活现在现状怎么样，如果在国内有好的机会发展你觉得还适宜出国吗，这个移民的机会是否有它的意义吗？移民的机会是不可放弃的吗？请指教

dawn0065 : 2004-12-19#70

哈哈，cadmus，新手把你的职称当成了名字！！！

mfcguy : 2004-12-19#71

在这里争论加拿大好不好并没有多大意义，现在能选择获得身份的大多数就是移民加拿大、澳大利亚、新西兰，能移民美国、英国的毕竟还是不多，除了加拿大还有什么更好的去国外发展并获得身份的机会吗？我也知道去美国好，可是读书拿不到奖学金巨额费用承担不起，工作嘛资历还差点获得绿卡甚至公民身份难度更大，难道偷渡？加拿大再不好，也是提供了一个相对容易的去实现个人计划的方案和途径，还是那句话，人往高出走，等你获得加拿大公民后你可以去更多更好的地方，而在国内你就要受局限，这点你不否认吧。

跟跟 : 2004-12-19#72

mfcguy 说:
cadmus 说:

没想到mfcguy不仅幽默还很见见多识广，

cadmus: 你不明白，mfcguy就是住在上海的，当然去过上海，去过上海的北京路，淮海路，还有你不清楚的小马路。

我也是住在大城市的，但我周围好多有能耐的人早就走了，现在终于快轮到我了，事在人为。相同的事情，不同的人处理，处理的结果都是不同的。所以你在论坛上把你看到的不好的方面提供给大家，我非常的感激，我会从负面教训中寻找根源，不让同样的事情发生在我的身上。

但也希望你能提供一些成功的事例，让我们这些未出国门的人能更有信心一些，毕竟很多事情的成功是要靠信心，勇气，和毅力才行的。

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mfcguy : 2004-12-19#73

不说别的，就凭上海地铁（特别是一号线）、徐家汇商圈里各大商场、浦西的主要道路上的拥挤程度也足以让人窒息，特别要强调一点，在上海开车简直就是受罪而不是享受生活！每天内环沿线上下班高峰的拥堵程度是让人恐惧的，不论是高架路上还是地面路上，浦西内环线内上下班时间驾车是一件让人想想都可怕的事，我曾经2个小时内只行走了2km!有一次内急，在车里硬是被堵无法下车方便差点憋出病来！我想也许只有在浦东才能感觉到一点点开车的快感吧....上海是这样，北京等大城市也好不到哪里去，出门行车难，这点在加拿大肯定会好很多。

futureshop : 2004-12-19#74

mfcguy 说:
不说别的，就凭上海地铁（特别是一号线）、徐家汇商圈里各大商场、浦西的主要道路上的拥挤程度也足以让人窒息，特别要强调一点，在上海开车简直就是受罪而不是享受生活！每天内环沿线上下班高峰的拥堵程度是让人恐惧的，不论是高架路上还是地面路上，浦西内环线内上下班时间驾车是一件让人想想都可怕的事，我曾经2个小时内只行走了2km!有一次内急，在车里硬是被堵无法下车方便差点憋出病来！我想也许只有在浦东才能感觉到一点点开车的快感吧....上海是这样，北京等大城市也好不到哪里去，出门行车难，这点在加拿大肯定会好很多。

上海的马路条件不比多伦多差,绝对汽车数量还不及多伦多, 可是由于自行车多, 行人,司机和交通部门的整体软件水平都有待大大提高,所以交通效率远低于多伦多.

还有就是这里的高速都是贯穿市中心区域, 尽管高速都是在双向8车道甚至24车道. 可在高峰时端堵车也是家常便饭每日必修课. 开车在加拿大仅是日常生活的必须,也不是享受生活. 除非是那些有钱人在夏天开着八几年的名牌老爷敞蓬车边享受阳光,边开着自己的爱车时.....

mfcguy : 2004-12-19#75

futureshop 说:
上海的马路条件不比多伦多差,绝对汽车数量还不及多伦多, 可是由于自行车多, 行人,司机和交通部门的整体软件水平都有待大大提高,所以交通效率远低于多伦多.

还有就是这里的高速都是贯穿市中心区域, 尽管高速都是在双向8车道甚至24车道. 可在高峰时端堵车也是家常便饭每日必修课. 开车在加拿大仅是日常生活的必须,也不是享受生活. 除非是那些有钱人在夏天开着八几年的名牌老爷敞蓬车边享受阳光,边开着自己的爱车时.....

你说的也是，但不知道多伦多堵车和上海这里堵车是不是一个级别的呢？反正我的感觉，在上海如果平时开车上班必须穿过市区或者走外环以内道路的，肯定效率远低于乘坐地铁＋公交！

cadmus : 2004-12-19#76

Re: 心领神会：您好

刘默说:
心领神会：您好，你现在还在加拿大吗？过的怎么样，你觉得在加拿大的移民生活现在现状怎么样，如果在国内有好的机会发展你觉得还适宜出国吗，这个移民的机会是否有它的意义吗？移民的机会是不可放弃的吗？请指教

我在加拿大，过得一般，熬过最底层的工作，虽然现在自己开店，但辛苦程度与我当年做总监时比，一个天上，一个地面(还好不是地狱)。

我并非完全不赞成移民，但以什么为衡量标准来看待移民，我和这里很多朋友不一致。他们说调整好心态就行，我觉得，既然你来加拿大做工人都可以调整好心态，为什么在中国有一定社会地位却调整不好心态？他们说加拿大制度好，自由民主，可我说，来加拿大后，整天为温饱而奔波，你就是有权被选举为总统又有何实际意义。他们说来加拿大凭双手可以创造未来，我奇怪在陌生的语言不通没有人际关系的加拿大你觉得可以做到，那在熟悉的相同语言的有大量人际关系的中国你却双手创造不了未来？

不要讲大道理，正如“国家之间没有永远的朋友，只有永远的利益”。我，就是以“利益”为唯一标准来衡量移民的。

移民，无非都是想得到更大的利益，没有人喜欢做共产主义的雷锋。所以，移民不移民，你以你自己的利益是否增加为衡量标准。

如果你在国内有房有车，工作稳定，年龄超过35岁，我建议你短登，保留移民身份，过一年后看国内情况再做打算。也顺便看看实际的加拿大是如何的。这样做，不损害你目前的既得利益，又增加了加拿大永久居民的身份，因此是“利益增加”。

如果你在国内工作不顺，收入拮据(月收入3000元以下者)，无房无车，年龄低于30岁，我建议你长登，反正国内的生活并不是太好，来到加拿大坏也坏不到哪里去，落差不会太大，心理容易承受。熬个一二年，既锻炼你性格又锻炼你人格，然后可以选择回国发展还是继续留下(国内不少海龟骗子就是在这里锻炼出来的人格，不是说要你象他们学习，而是学会“实际”)。这样你原本的既得利益就很小，增加永久居民身份，可以说利益增加。

那界于这两者中间的人怎么办？衡量你自己靠那边更近些。衡量你为移民所需要付出的国内既得利益大不大，那种卖房卖车举家搬迁的人将会得不偿失，那些为移民夫妻反目，与老父母关系搞僵的，都是得不偿失，人生最珍贵的是亲情爱情，不到你失去时，你不会感觉到。

不论做何种选择，我建议至少来短登一下，保留一个永久居民身份，毕竟付出了精力和金钱，不能浪费这个利益。而且一旦重病，还可以适当享受一定的加拿大医疗福利(在国内治疗可以拿到加拿大报销一部分，我道听途说的)，至于加拿大的养老保险，最好现在别去想它，等你我老时，还不知道加拿大政府是否破产(这里政府可以破产的)。

我以“利益”为唯一标准。

说到孩子，难得天下父母心。不过，其实反过来想一想，你们自己不是凭自己的能力争取到移民资格的吗？难道你们的孩子如果在中国长大就没有这个能力？你们夫妻即使不去加拿大，难道就等于你们的孩子未来就没有机会自己去加拿大了？我觉得父母最要紧的是培养孩子的生存能力和竞争能力，而不是给孩子盖一个安乐窝，这才是对孩子真正负责。因为你们夫妻不能代替孩子活一辈子的。让孩子自小就在加拿大长大，嗯，我不便评论了。不过，大学还是来加拿大读好些，这是增加利益的，毕竟国内崇洋媚外十年内是改不了的。

有些父母担心中国的教育制度不好，其实，哪个国家的教育制度在本国都是被批评的，看看日本，看看韩国，比中国恶劣多了。韩国父母为了让孩子英语发音准确，甚至带孩子去修剪舌头的系带(就象给鹦鹉修剪舌头一样)，这又是什么教育制度？可这不妨碍韩国国民富裕的提高呀。

我说的全是指目前，给你们衡量是否“现在移民”的一些方法，不是指明年，更不是指未来。每年实际情况都会变化，每年你们都需要根据家庭实际情况，再评估一下是否去加拿大生活。所以注意加拿大相关的移民法例，不要因为时间问题被剥夺永久居留权，毕竟这个“永久居留权”是你们的既得利益。

末尾再加一句：你原来想怎么做就怎么做，别管我说的东西。因为我不会对你们的未来负责。

cadmus : 2004-12-19#77

Catherineshen 说:
mfcguy 说:

cadmus 说:

没想到mfcguy不仅幽默还很见见多识广，

cadmus: 你不明白，mfcguy就是住在上海的，当然去过上海，去过上海的北京路，淮海路，还有你不清楚的小马路。

你去的那个城市叫什么来着，好象叫阿什么什么的。不知你当初为什么会选择那么个城市，如果是处于对那个城市的向往，或出于某种感情的原因，那就另当别论了，但是如果不是出于以上的原因，你选择了那个城市，本身就是一种失误。所以你的观点只能是看看而已，根本不能作为参考的。

我也是住在大城市的，但我周围好多有能耐的人早就走了，现在终于快轮到我了，事在人为。相同的事情，不同的人处理，处理的结果都是不同的。所以你在论坛上把你看到的不好的方面提供给大家，我非常的感激，我会从负面教训中寻找根源，不让同样的事情发生在我的身上。

但也希望你能提供一些成功的事例，让我们这些未出国门的人能更有信心一些，毕竟很多事情的成功是要靠信心，勇气，和毅力才行的。

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呵～～，我选择的城市是不是失误，你来了就知道了，从温哥华，多伦多搬家到我这个城市的人(不是指新移民呀)，与日俱增，搬出去的人，越来越少。这不是我编造的，是去年市政府发布的人口增长和居屋增加这个报告中的数据，具体统计数据我忘了，是每天xx辆搬家到卡加利的车(政府有统计的)。而且是外省居民调查中，最希望搬迁到的城市。

另外告诉你，卡加利是加拿大城市中，GDP增长最高的大城市。阿尔伯特省是加拿大唯一没有赤字的省政府。别的省份买东西时要加多15％的税，阿尔伯特省只需要7％。

mfcguy就住在上海，更好了，他来温哥华后，就可以写一个比较文章了。

Futureshop住在多伦多，给出的关于汽车和塞车的评价，恰如其分。卡加利的塞车情况，比起多伦多轻多了，不过上下班时间堵车，那可是报纸天天叫嚷市政府无能的新闻，何况加拿大还是基本没有行人的国家。

不论你住在哪个国家，都会发现其不好的一面，然后就根据新闻去幻想其它国家好的那面。呵～～～，我就是这样幻想欧洲的。

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patricklzy : 2004-12-19#78

晕！这也要开导！！！

:wdb2:

听别人的对你有用吗？ :wdb5:

每个来这的最终结局都不一样！你其实自己衡量一下就可以了！听多了其实也没啥好出！到时大概你就真的不知道自己要不要去了！ :wdb4:

futureshop : 2004-12-19#79

mfcguy 说:
futureshop 说:

上海的马路条件不比多伦多差,绝对汽车数量还不及多伦多, 可是由于自行车多, 行人,司机和交通部门的整体软件水平都有待大大提高,所以交通效率远低于多伦多.

还有就是这里的高速都是贯穿市中心区域, 尽管高速都是在双向8车道甚至24车道. 可在高峰时端堵车也是家常便饭每日必修课. 开车在加拿大仅是日常生活的必须,也不是享受生活. 除非是那些有钱人在夏天开着八几年的名牌老爷敞蓬车边享受阳光,边开着自己的爱车时.....

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你说的也是，但不知道多伦多堵车和上海这里堵车是不是一个级别的呢？反正我的感觉，在上海如果平时开车上班必须穿过市区或者走外环以内道路的，肯定效率远低于乘坐地铁＋公交！

DOWNTOWN的高额停车费(没小时5刀)也是那些上班族放弃自己开车坐公车的主要原因.

跟跟 : 2004-12-19#80

to:cadmus

昨晚, 发完帖子后,就觉得有些方面讲得有些不妥,因为究竟选择那个城市居住,每个人有每个人的具体情况和想法,我以我的喜好来评判别人是不太妥当的.所以我一早起来就将这段删了,可是还是给你看见了.你可以将加拿大不好的方面反映给大家,但是希望也能将好故事讲给大家听,让我们对未来的生活也有所期盼.
至于你拿上海的南京路和淮海路同加拿大来比较，显然是太片面了。上海现在的确是漂亮了很多，但是只有居住在这个城市的人才会有真真的切身体会。很多负面的我都不想讲了太多，就我自己最亲身体验的小故事告诉你：

我丈夫3年前12月，不知怎么突发奇想，买了一个国产的空调装在卫生间里，希望冬天能让儿子在家里洗澡。当天买回来就发现温度最多只能打到24度，马上和厂家联系，当时厂家态度非常好，说好了可以马上帮我们解决问题。但是一拖就拖了二个星期，最后还是没法解决温度的问题，于是我提出了退货（因为无法达到更高的温度，留着它在4平米的卫生间里有什么用？），但厂商说你要退货找商家，于是又去找商家，商家回答我说超过1星期了，不可以退。由于我家另外装的二个空调都是松下的，并且在17，10平米里也能打到30度，我坚信这个国产的空调质量肯定有问题，我要求退货也是有理由的。于是我又找到消费者协会，消协说谁投诉谁举证，他们也只有协调的权利，要说他们质量有问题也要我自己去拿出证明。于是，我又找到质量检测单位，要求他们帮助我检测一下这个空调到底是否符合质量标准。质检公司的人跟我讲了一套非常复杂的程序（这里我就不多讲了），然后我问他们做这样的测试估计需要多少时间，多少费用。他们回答我说：时间很难估计，至少要半年以上，费用6000以上。我听后差点晕过去，我买个空调才1500左右。我最后告诉了消协：这样的举证我做不到，时间和费用我都承受不起，经过多次的反映，最后由厂商所在地区的工商管理部的有关同志出面协调，最初我提出直接在我家做测试，（另外二个装在更大房子里的空调，如果能打到30度，这个国产的装在4平米的地方达到28度，就算合格)，当时厂商认为我的要求可以接受，但是由于当时已经是第二年的6月份了，气温已经相当高了，所以厂商要求延后做。于是11月，我又通过工商局的同志预约了厂商商量做测试的事，可是厂商却根本不同意再做这个实验，而同样是当初上次参加会议的工商局同志，这次却站在了厂方的立场上为厂商说话了。当时，我才真真意识到老百姓永远是出于弱势的，碰到问题没有一个部门会为你主持公道的，尽管电视里，报刊上一直呼吁保护消费者利益，特别是消费者权益保护日3/15日左右，这方面的报道特别多。没有碰到具体事情，你会觉得现在的状况比以前好多了，消费者的权益有了保障；但一旦碰到事情，你试试，很多根本只是形式，根本没有那么回事，还不如根本没有的好，免得让人白费这么多的时间和精力。我想在加拿大遇到我的这种情况，如何解决，你是比我清楚的多了，有这么累吗？更可气的是，没有多久，报子上刊登了这家厂商倒闭的消息。这说明这家产品的确是不符和标准的。这只是太小太小的事，很多事情都没法说，还是让你对上海留一个较好的印象吧。记得你在有个帖子里提到了子好，我也看过他发表的文章，至少我从他的文章中不仅仅看到了中国人在加拿大求生存的不容易，也让我从那些坚强的中国人身上学到了坚韧的毅力，拼搏的精神和努力的希望。对于这种让人清醒，催人奋进的好文章，有什么理由可以去反驳的。尽管有篇文章他写得有些过火了，但是他直言不讳的精神，和他广博的知识还是令我对他敬佩有佳。
欢迎你还经常上这里来溜达溜达。

cadmus : 2004-12-19#81

哈哈，Catherineshen，我不和女人计较的。

你把加拿大想简单想美丽了。这么说吧，我的店子就已经拒绝过4个顾客的退货，她们并不是太在意，我的店员说只能换(一周内)，不能退，她们就算数了，不退了，走了。因为她们知道退换货没有法律规定的。

我一个同样做生意的朋友，上周才电话聊天时说又有一个顾客来退货，她不退，顾客威胁说要去mall office告她，要去市政府告她，要告诉其它顾客。她理都不理，就是不退，因为法律根本没有退货的规定。中国还有消协，加拿大连这个都没有。

退换货规则，全部是商家自定的，根本没有法律约束。futureshop是加拿大知名的电器连锁店，我去年买康柏手提电脑时，店员说一个月内退货，可是发票却写着二周内退货，我拿着发票去问这个店员，他说没问题，一个月内退货。结果，一周后就返修，连续两周没修好，我要求退货。结果！！！店员说超过二周了，不能退，我惊呆了，说：你们店员告诉我是一个月内退货的。店员指着发票说，白纸黑字二周退货。我说特意问过店员为什么不一致的，店员说没问题的。结果经理出来了，问我是哪个店员告诉我一个月退货的，天呀，我哪知道是哪个呀，一来他们全部一样的工作服，二来我眼里西人长得都差不多一个样。

经理解释说，这样退不了。我气晕，一气之下想起一个招：我的电脑在你们这里修理了二周，我根本无法使用，不能算我购买了三周，只能算一周，所以我可以退货。...经理最后让步了，估计他心里肯定认为：亚洲人都是这样骗退货的。

futureshop是大店，都这样，何况其它小店了。futureshop这类大店还有一个特别的地方，所有电器商品都写着“厂家保修一年”，大家别兴奋，这是圈套。我已经上过当了。厂家保修一年，是指你自己把商品寄到厂家，厂家免费修理后给你寄回来。不过，运费你自己出。而厂家，不是在美国就是在台湾。你去寄吧，高昂的运费还不如你买个新的。

如果你想要真正意义上的保修，就是把电器拿回店里，修好后给回你。可以，加多每年近300加币(手提电脑)的服务费(最少买两年)，这就是为什么我以前的帖子说，不同的人从futureshop买同一样商品价格会不同的原因。这等于原来1200加币的笔记本，就变成了1600加币(我现在的笔记本就是这样遭遇的)。这时候你才有真正意义上的“保修”。

店员巧如簧舌的引诱你买电器，却又巧如簧舌的推脱你的退货保修，哈哈，跟中国一样的。

别被宣传蒙骗了你的眼睛。大部分新移民都是在沃尔玛，superstore买便宜东西，就以为加拿大任何店子都是可以无理由退货的。

有真正保修的你也别太高兴，在我买康柏之前(上面讲述的那个)，我另外一台手提电脑声卡坏了，被送到温哥华，再被送回台湾厂家，足足修了半年。半年没电脑用，我都疯了，每天一个电话打到商店里问，三天跑一次商店，店主都发火了。结果半年内修了三次，都没修好。这时我可以根据法律了(专门问过律师，律师都说我不可能退货)：电器修理三次(无时间限定)修不好的，厂家要给顾客新货。这样我才拿到一台新电脑，可是，硬盘是10G的标准配置，而我当初的是花多点钱购买的20G硬盘，我气乎乎的又抱回商店，店主对着我一年前的发票说：没问题，你把电脑留下，明天送回厂家(台湾)去换。我一听，扭头就跑了，别折磨我了，再来半年没电脑用，我真的要进疯人院了。至于我浪费在里面的精力，就别提了。

以上两件事情，就是我在加拿大短短三年经历的。当初为了退那台送回台湾修理的笔记本，我专门去社区服务中心申请免费法律援助，结果律师亲口对我说，任何商品要退货都是非常难的，因为法律没有规定，直接暗示我不可能帮我打这场官司。

所以，大家别以为，只有中国才有黑暗。

FCH : 2004-12-19#82

cadmus，

你运气真不好，我刚登陆的时候，在futureshop买的热水器，后来觉得我想换个带保温的（别的商店才有），我就拿去退（当然是在可以退还的期限内，不记得是14天还是30天了），店员什么都没有问，就退了。

（不过，我很讨厌futureshop里那些hard sell产品维修服务的印度家伙。）

我买需要保修的产品，我一定会问该产品是否提供本地维修。如果没有，我当它没有保修，正如cadmus说，谁愿意负担运费呀。

另外，在the bay，它们的承诺是终身保换，当然不是对所有产品。

总之，我想没有任何一个地方的法律规定商家一定要给顾客退换东西的，保换保退仅仅是一个商业行为，作为消费者，自己在消费之前，应该充分了解实际情况，做一个精明的消费者。

cadmus : 2004-12-19#83

各位在指责中国某些传统不好的时候，有没有想过，“对于这种让人清醒，催人奋进的好文章”本身就是一个中国人的不良传统。

为什么文章在说明现实困难的同时，必须在结尾时加上一句：“明天会更好”“我一定能战胜困难的”“挫折让我学到了许多”“更坚强的面对明天”？！不加上这样的结尾喊口号的文章，就是“激进”“偏激”“片面”？就因为我的文章不符合传统，不迎合各位口味，不讨各位喜欢，我就是怪人，坏人，骗子？！哈哈～～～。

统计数据说90％的妇女无法找到专业工作，我眼里看到的全是在为labor奔波的新移民，随手抓十个搬运工，7个是本科学士，2个是研究生，剩下一个，是博士。随便拦下10辆的士，9个半是教授，剩下半个是正在进修。(注：以上职称学历全部指非加拿大文凭)。

这么残酷的现实，而我们这里的文章个个还在结尾写上一句：明天充满希望。这算不算自欺欺人？还要求大家“调整好心态”，这算不算阿Q精神？！

我还是那句话：吃苦耐劳是一种美德，但绝对不是一种荣耀。一个成功的人曾经吃苦耐劳，那叫“坚强”，一个一辈子吃苦耐劳的人，那叫“懦弱”。

面对已经一百多年，依然90％的海外华人生活在社会底层这个现实，你们可以叫嚣“用双手创造未来”，我不行，我吃不得苦，我清楚的知道，我绝对不会是那10％中的一员。我还是现实的做海龟好些。

pxb0009 : 2004-12-23#84

cadmus 说:
各位在指责中国某些传统不好的时候，有没有想过，“对于这种让人清醒，催人奋进的好文章”本身就是一个中国人的不良传统。

为什么文章在说明现实困难的同时，必须在结尾时加上一句：“明天会更好”“我一定能战胜困难的”“挫折让我学到了许多”“更坚强的面对明天”？！不加上这样的结尾喊口号的文章，就是“激进”“偏激”“片面”？就因为我的文章不符合传统，不迎合各位口味，不讨各位喜欢，我就是怪人，坏人，骗子？！哈哈～～～。

统计数据说90％的妇女无法找到专业工作，我眼里看到的全是在为labor奔波的新移民，随手抓十个搬运工，7个是本科学士，2个是研究生，剩下一个，是博士。随便拦下10辆的士，9个半是教授，剩下半个是正在进修。(注：以上职称学历全部指非加拿大文凭)。

这么残酷的现实，而我们这里的文章个个还在结尾写上一句：明天充满希望。这算不算自欺欺人？还要求大家“调整好心态”，这算不算阿Q精神？！

我还是那句话：吃苦耐劳是一种美德，但绝对不是一种荣耀。一个成功的人曾经吃苦耐劳，那叫“坚强”，一个一辈子吃苦耐劳的人，那叫“懦弱”。

面对已经一百多年，依然90％的海外华人生活在社会底层这个现实，你们可以叫嚣“用双手创造未来”，我不行，我吃不得苦，我清楚的知道，我绝对不会是那10％中的一员。我还是现实的做海龟好些。

IF YOU CANNOT MAKE IT IN BEIJING YOU CANNOT MAKE IT ANY WHERE!

pxb0009 : 2004-12-23#85

pxb0009 说:
cadmus 说:

各位在指责中国某些传统不好的时候，有没有想过，“对于这种让人清醒，催人奋进的好文章”本身就是一个中国人的不良传统。

为什么文章在说明现实困难的同时，必须在结尾时加上一句：“明天会更好”“我一定能战胜困难的”“挫折让我学到了许多”“更坚强的面对明天”？！不加上这样的结尾喊口号的文章，就是“激进”“偏激”“片面”？就因为我的文章不符合传统，不迎合各位口味，不讨各位喜欢，我就是怪人，坏人，骗子？！哈哈～～～。

统计数据说90％的妇女无法找到专业工作，我眼里看到的全是在为labor奔波的新移民，随手抓十个搬运工，7个是本科学士，2个是研究生，剩下一个，是博士。随便拦下10辆的士，9个半是教授，剩下半个是正在进修。(注：以上职称学历全部指非加拿大文凭)。

这么残酷的现实，而我们这里的文章个个还在结尾写上一句：明天充满希望。这算不算自欺欺人？还要求大家“调整好心态”，这算不算阿Q精神？！

我还是那句话：吃苦耐劳是一种美德，但绝对不是一种荣耀。一个成功的人曾经吃苦耐劳，那叫“坚强”，一个一辈子吃苦耐劳的人，那叫“懦弱”。

面对已经一百多年，依然90％的海外华人生活在社会底层这个现实，你们可以叫嚣“用双手创造未来”，我不行，我吃不得苦，我清楚的知道，我绝对不会是那10％中的一员。我还是现实的做海龟好些。

点击展开...

IF YOU CANNOT MAKE IT IN BEIJING YOU CANNOT MAKE IT ANY WHERE!

WHY, AT THIS TIME, WOULD ANYONE WANT TO MOVE TO CANADA OR AMERICA ETC. BEIJING IS WHERE ITS AT ! ( speak only english ).

yyy3 : 2004-12-23#86

我在多,说实话,真是去留难定啊!

我来多快一年了,最近也一直关注这个论坛.我觉得加拿大与中国比起来确实有很多好的方面,但也不是人间天堂,比当初所想象的要困难得多,语言,文化背景,很难适应.如果你的英语较好,有一定的专业,并且年纪较轻,有一定的闯劲,经过几年的努力,在这里生活还是会不错的,当然你要能忍受这儿的冷清.
我自己是40出头,一个人带着女儿,英语一般,老公没过来长住(他在国内收入不错,实在舍不得放异).这一年该经历的多经历过了,上过LINC,ESL,到工厂打过工,目前在家呆着,总体感觉我还是不太适应,总有一种孤独和失落感,没有归属感,圣诞到了也没有什么热情.但是春节这里根本是不过的,好像是边缘人.时不时的会想,这路该如何走下去?所以真的是很想回去.
但是回头也难,实在难下决心,主要是小孩的学习不知如何是好.她在9年级,对这儿的教育总体是持肯定的(本人是大学老师),比较注重project和presentation,查资料,制作小东西,动手实践,虽然测试经常有,但孩子还是乐意接受的.如果回国,首先要降一年重读,又要面临中考和高考.实在太难了.朋友总是劝我为孩子考虑,要好好地想一想,孩子的一生哪.所以有象我这样的情况国内朋友要慎重考虑啊.移民是一条不归路.
到现在我还没想好,回来还是留下来,有相同经历的朋友,你们是如何看待处理的?

浮萍 : 2004-12-28#87

yyy3,像你能不能找到一个教中文的工作?

cadmus : 2004-12-28#88

Re: 我在多,说实话,真是去留难定啊!

yyy3 说:
我来多快一年了,最近也一直关注这个论坛.我觉得加拿大与中国比起来确实有很多好的方面,但也不是人间天堂,比当初所想象的要困难得多,语言,文化背景,很难适应.如果你的英语较好,有一定的专业,并且年纪较轻,有一定的闯劲,经过几年的努力,在这里生活还是会不错的,当然你要能忍受这儿的冷清.
我自己是40出头,一个人带着女儿,英语一般,老公没过来长住(他在国内收入不错,实在舍不得放异).这一年该经历的多经历过了,上过LINC,ESL,到工厂打过工,目前在家呆着,总体感觉我还是不太适应,总有一种孤独和失落感,没有归属感,圣诞到了也没有什么热情.但是春节这里根本是不过的,好像是边缘人.时不时的会想,这路该如何走下去?所以真的是很想回去.
但是回头也难,实在难下决心,主要是小孩的学习不知如何是好.她在9年级,对这儿的教育总体是持肯定的(本人是大学老师),比较注重project和presentation,查资料,制作小东西,动手实践,虽然测试经常有,但孩子还是乐意接受的.如果回国,首先要降一年重读,又要面临中考和高考.实在太难了.朋友总是劝我为孩子考虑,要好好地想一想,孩子的一生哪.所以有象我这样的情况国内朋友要慎重考虑啊.移民是一条不归路.
到现在我还没想好,回来还是留下来,有相同经历的朋友,你们是如何看待处理的?

看来那些ESL上课时的中国妈妈们确实没有骗我。我也没有骗大家。告诉各位一个真实的加拿大，却被人砸了不少砖头。

在中国，移民是一件脸上贴金的事情，虽然在单位不能说，但在亲朋好友之间，总是面带喜色的小声说一句：我的申请通过了。然后就是双眼闪着光芒的等待对方惊喜惊讶意外羡慕恭喜等等等等的表示。所有人，包括我自己，出国前都是故作神秘而且沾沾自喜的认为自己与众不同了：我要移民出国了！

我回国时曾对同学说，移民加拿大，我是从火坑跳到了水坑。同学们不信，认为我故作谦虚，不想付聚会饭钱。去年，他们中又来了一个，还好听我劝告，没有全家拔根来到加拿大，同学自己留在国内的高薪工作上，妻子女儿过来9个月了。上个星期同学休假来到多伦多和妻女团聚，给我打了个电话问候。我问他，你老婆孩子来加拿大住了9个月了，她们感觉加拿大如何？他答：不怎么样。我说：现在信我说的话了吧，同学笑。

大学同窗4载，我何苦骗同学。他老婆孩子还是住在妻子的姨妈家里的(多伦多)，比起更多举目无亲的新移民，已经好多了。我问他北京的另一个正在申请的同学办得如何了？他说：他已经不急了，从来没催过，办成办不成都无所谓。办成就老婆孩子来，办不成，拉倒。...加拿大已经5位同班同学的生存现状，如果还不够说服力，无语！

至于想来加拿大教中文，最好想都不要想这个念头。自1998年到2004年，基本上至今没有一个人成功的。我还曾到一个中文学校做义工教过计算机基础课(因为会粤语)，教中文？根本轮不到我们这些新移民。

浮萍 : 2004-12-28#89

楼上我相信你.现在这种状况大概就像钱中书老先生写的(围城)吧.希望你多说一点真话,良言逆耳.

jianfeih : 2004-12-28#90

在国内条件那么好的你们，确实没必要移民啊，何况当初也没人拿枪逼着。

拿了签证你也可以不去加拿大啊，没人说签证作废你就要被砍头。

登陆以后不满意你也可以随时回国，这辈子再也不去那个西方列强的国家，绝对不会有人把你押回去坐牢。

所谓“到底去不去”，只能换个话题，叫：到底如何适应加拿大！

任何地方都有好有坏，你要是觉得中国100%的好，没必要去申请移民。
如果你觉得加拿大比中国不如，你就回家好了。因为你是自由的，没必要为了面子受这份洋罪。

大家都在选择更好的生活方式和生存环境。
希望每个人都能找到。

cadmus : 2004-12-28#91

jianfeih 说:
在国内条件那么好的你们，确实没必要移民啊，何况当初也没人拿枪逼着。

拿了签证你也可以不去加拿大啊，没人说签证作废你就要被砍头。

登陆以后不满意你也可以随时回国，这辈子再也不去那个西方列强的国家，绝对不会有人把你押回去坐牢。

所谓“到底去不去”，只能换个话题，叫：到底如何适应加拿大！

任何地方都有好有坏，你要是觉得中国100%的好，没必要去申请移民。
如果你觉得加拿大比中国不如，你就回家好了。因为你是自由的，没必要为了面子受这份洋罪。

大家都在选择更好的生活方式和生存环境。
希望每个人都能找到。

不如把题目换成：到底需要不需要去适应加拿大，更贴切一些。

移民是人生一大事，能象你说的那么简单：说来就来，说走就走的。你总不能说婚姻：想结就结，合不来就离呗。有那么简单？

“何况当初也没人拿枪逼着你结婚”
“拿了结婚证证你也可以离婚呀，没人说离婚你就要被砍头。”
“结婚以后不满意你也可以随时离婚，这辈子再也不用受对方的气，绝对不会有人把你押回去坐牢。”
“所谓“到底结不结”，只能换个话题，叫：到底如何适应婚姻！”
“任何婚姻都有好有坏，你要是觉得她(他)100%的好，没必要去申请离婚，如果你觉得她(他)比她(他)不如，你就离婚好了。因为你是自由的，没必要为了面子受这份洋罪。”
“大家都在选择更好的生活方式和生存环境。希望每个人都能找到”。

我相信，结了婚的人，谁都没有勇气对着另一半说上面这些话。敢说这些话的，一定是还没有结婚的人。

移民的来去，有这么简单吗？

jianfeih : 2004-12-28#92

楼上的请注意：
1、楼主现在还没有登陆，也就是您所说的还没有结婚。何况楼主在拿到体检表前也表示不移民了。因此在没走之前你完全是自由的，楼主现在完全可以不去体检，就当体检表丢了好了，就不会那么犹豫了。

2、楼主之所以犹豫就因为他还没有放弃，他还想去移民，只是担心自己的适应能力而已，或者对不了解的陌生国度本能的恐惧。

3、如果是担心自己的适应能力，楼主可能现在加强英语学习和其他技能的培训。如果是恐惧未知的世界，去了就知道了。能接受就留下来，不能接受就回来。

4、能在结婚之前发现结婚对象的缺点是最好的。相信每个人都有这样的体会，如果能接受对方的缺点就结婚，不能就不结婚。如果决定结婚了，希望每个人都不会轻言后悔。

接受不能改变的，改变不能接受的。

在能改变之前你有足够的权利作决定，希望大家都给自己的生活找到合适的坐标！

浮萍 : 2004-12-28#93

不要辩论,多讲一点个人的亲身经历,不管是正面的还是负面的,给大家一点经验教训,好吗?用事实说话.

eddieliu : 2004-12-29#94

想对cadmus说

我对cadmus先生最初是不喜欢的,感谢主,让我说真话.但我的主让我爱世人,如他一样,我对cadmus也无不喜欢了.我的资历比您差很多,估计明年来加.我想问您几个问题,其一,您这么好的背景,何苦来加?来加后又是心理不平衡,又是抱怨,何苦呢?人需要不断反省悔改,而不是后悔抱怨.其二,一个人到了一个陌生的环境,自然要适应一段时间,在国内都没有找到方向目标,到加后自然更困难,这是很自然的事.不然还要这么多前辈来指点干吗?其三,每个人的情况都不一样,目的想法也不一样,移民只是一个阶段或是一个起点,并不是终结,也不是乐园,它只是万里长征的一步,后面还有很多艰难困苦与欢乐,一切都要看个人的努力,怎么能否定移民本身呢?

eddieliu : 2004-12-29#95

cadmus,您别生气,我不是针对您的个人攻击.我只想任何观点都尽量客观,我想大家也都一样,不会对自己的决定患得患失,我也从不会拿自己的过去和现在比,没有意义,决定是自己做出的嘛.想办法改变现状是我们该做的.我不希望看到有个人喜好的观点,结论要自己作出,而不是别人说的.再说好与不好,短登来看看就行了,自己判断,好就留,不适应就走,一切掌握在自己手里.但一旦决定做出,就不后悔.这里的前辈们提供一些客观的事实,提供一些便利的知识,自己的经历就可以了,好坏判断要由自己作出.就如在国内,不要受新闻导向的指引,而是要尽量全面的收集信息,自己作出判断,不要受了别人善意或恶意的影响

浮萍 : 2004-12-29#96

我想cadmus的本意是好的,无非是给大家一点忠告.因为在我们出发前如果没有吃三年苦的心理准备,可能在加拿大就会非常痛苦.但这点忠告是不会动摇我们大部分人的移加决心的.
佛语:一念天堂,一念地狱.加拿大不是地狱,也不会是天堂.只是我们奋斗的下一个人生的目标.
我在美国的经历告诉我,对于移民是有人欢喜有人忧.如果你在国内有优厚待遇,或你有很强势的亲属,千万不要出国去.我曾碰见苏州人民医院的妇产科专家在打扫卫生,广州外贸的骨干人员在超市杀鱼,广州电视台的摄影师在干装修.这些人过得不愉快,但又不好意思回国.
我也看到了许许多多的成功例子.例如一位浙江老兄,一个夏天靠进口草拖鞋就挣了一百多万的美金.
我还是那句话,走自己的路,但要有吃苦的心理准备.我想应该感谢cadmus对我们讲的他的亲身体会.

cadmus : 2004-12-29#97

Re: 想对cadmus说

eddieliu 说:
我对cadmus先生最初是不喜欢的,感谢主,让我说真话.但我的主让我爱世人,如他一样,我对cadmus也无不喜欢了.我的资历比您差很多,估计明年来加.我想问您几个问题,其一,您这么好的背景,何苦来加?来加后又是心理不平衡,又是抱怨,何苦呢?人需要不断反省悔改,而不是后悔抱怨.其二,一个人到了一个陌生的环境,自然要适应一段时间,在国内都没有找到方向目标,到加后自然更困难,这是很自然的事.不然还要这么多前辈来指点干吗?其三,每个人的情况都不一样,目的想法也不一样,移民只是一个阶段或是一个起点,并不是终结,也不是乐园,它只是万里长征的一步,后面还有很多艰难困苦与欢乐,一切都要看个人的努力,怎么能否定移民本身呢?

首先确认一点，如果您是女性，我以下的话，全部当没说过。发完回复jianfeih的帖子后追悔莫及，招惹女性的后果是很惨重的 :wdb6:

所以我对女性的帖子一律闭嘴。 :wdb13:

你的主让你说实话或者不说实话，跟我毫无关系，我活着、说话也不是为了让别人喜欢，特别不会为了让主喜欢，因为我非常讨厌这个自大无耻的东西。不管什么原因你喜欢我，我都欢迎 :wdb6:

以下回答你的问题：
“其一,您这么好的背景,何苦来加?来加后又是心理不平衡,又是抱怨,何苦呢?人需要不断反省悔改,而不是后悔抱怨.”
答：请看我以前的帖子回答我是如何下决心移民的。至于我心理平衡与否，你不需要担心，因为与你没有关系，你只需要看我说的事实就行了，我只保证我说的一切都是事实。至于你因此认为我抱怨，您多虑了。至于是否需要反省悔改，我跟你的主是平起平坐的，它没资格。除了我母亲，这个世上没有任何人有资格对我说这句话。

“其二,一个人到了一个陌生的环境,自然要适应一段时间,在国内都没有找到方向目标,到加后自然更困难,这是很自然的事.不然还要这么多前辈来指点干吗?”
答：“指点”有很多种方法，别人有别人的方法，我有我自己的方法。你不喜欢我的方法，可以不看我的帖子就行了。我重申，我反感中国式的作文，再困难的事实，文章结尾都要喊上几句鼓舞人心却无任何意义的口号，虚伪。

“其三,每个人的情况都不一样,目的想法也不一样,移民只是一个阶段或是一个起点,并不是终结,也不是乐园,它只是万里长征的一步,后面还有很多艰难困苦与欢乐,一切都要看个人的努力,怎么能否定移民本身呢？”
答：你应该没有看过我以前的帖子。请搜索我以前的帖子《我这个坏蛋是如何看待immigration的》，里面的内容和你的题目是一致的。

祝移民好运！

浮萍 : 2004-12-29#98

cadmus,年轻人,你太激动了.回你的贴子的几个朋友肯定有女性,从你的言语中我断定你还没有结婚,对女性的认识你只有母亲的关爱.像我们这样的人在家老挨砖头,出来听一些话就就认为很平常.
首先我多次肯定你的直率,感谢你告诉大家一些你的亲身经历,但是否有时言辞过于激烈?特别是对主的态度我不敢苟同,在西方社会,你如果老讲这样的话,我看不会有好结果的.
最后我还想告诉你,很多人愿意看你的贴子,这也是为什么好多人回你的贴子,不管是正面的还是负面的,总会给大家一点帮助,这不就是你发贴子的初衷吗?
平心静气,就事论事.好吗?

eddieliu : 2004-12-29#99

对cadmus说

cadmus先生,您好!
我首先是个信主的人,是个在国内参加家庭聚会的人,我的岳父希望我到一个真正自由的国家,我对您的论点只限于论点本身,不带个人攻击,更不带信仰攻击.我对您说的话感到羞耻,这也印证了我的一个判断,您是一个没有信仰的人,一个心中只有自己的人,您的某些观点我赞同,某些认识我不敢苟同.我也不会因此而记恨您.这一切神自有安排,当然也有在国内受某些政党教育的结果.您敢跟我说您的生命就掌握在您的手中么?您能安排您的死期么?您一定能看到明天的太阳么?
我再次重申,我肯定不喜欢您,是我的主让我爱世人,我会为您真诚的祷告.求主宽恕您,并为您赐福!阿门.

cadmus : 2004-12-30#100

Re: 对cadmus说

eddieliu 说:
cadmus先生,您好!
我首先是个信主的人,是个在国内参加家庭聚会的人,我的岳父希望我到一个真正自由的国家,我对您的论点只限于论点本身,不带个人攻击,更不带信仰攻击.我对您说的话感到羞耻,这也印证了我的一个判断,您是一个没有信仰的人,一个心中只有自己的人,您的某些观点我赞同,某些认识我不敢苟同.我也不会因此而记恨您.这一切神自有安排,当然也有在国内受某些政党教育的结果.您敢跟我说您的生命就掌握在您的手中么?您能安排您的死期么?您一定能看到明天的太阳么?
我再次重申,我肯定不喜欢您,是我的主让我爱世人,我会为您真诚的祷告.求主宽恕您,并为您赐福!阿门.

不需要你印证，我一直就是一个心中只有自己的人。也不需要你感到羞耻，请不要用你的主的观点来给我分类。它没资格！

我喜欢信教的人，不论佛教基督教伊斯兰教，他们和睦生活，与世无争；

但我讨厌宣扬主的人，你有你信仰的自由，我有我信仰的自由，你有宗教信仰，我没有宗教信仰，但我的信仰仅仅是普通中国人的信仰－拜祖先。我的命运由我的先祖安排，轮不到你的主！给我生命的是我的父母，掌握我命运的是我先祖在天之灵，不是那个强词夺理的说是它创造一切的东西。当女娲创造我的先祖的时候，你的主还根本不存在。它有什么资格对我这个黄种人发号施令？！

另外，我反党比你厉害得多，家族三代人40年的被折磨至家破人亡。用不着拿我来污蔑执政党，虽然我不喜欢党。光这一点就看出你中毒甚深，来不来就把宗教和政治扯到一起！

你以你的宗教信仰践踏别人的信仰，别神兮兮的拿着你的主的那套东西来分类别人，这是侵犯他人的信仰自由。

你的主最让我讨厌的地方就是：全世界所有宗教、神话中，唯独只有它杀死它亲手创造的人，而且不只一次！...虎毒尚且不食子。

“我再次重申,我肯定不喜欢您,是我的主让我爱世人,我会为您真诚的祷告.求主宽恕您,并为您赐福!阿门”，哼，这就是我讨厌你的主的另一个原因：虚伪！明明不喜欢，还装模作样的来个喜欢想感化别人，你的主逼着你作违心的谎言。而我的信仰要求我说实话做实事，从不逼迫我说违心的谎言，我可以清楚的告诉你，我不喜欢你。

“求主宽恕您”，不要用这句话侮辱我的信仰！我宽恕它对你的毒害还差不多！

再重申一遍，我喜欢信教的人，不论信佛、信上帝、信真主，但讨厌宣扬教义的人，你有宗教信仰的自由，是你个人的自由，但你没有在我面前宣扬教义的自由，你这个行为已经侵犯了我的信仰，你不要自讨没趣！

cadmus : 2004-12-30#101

浮萍说:
cadmus,年轻人,你太激动了.回你的贴子的几个朋友肯定有女性,从你的言语中我断定你还没有结婚,对女性的认识你只有母亲的关爱.像我们这样的人在家老挨砖头,出来听一些话就就认为很平常.
首先我多次肯定你的直率,感谢你告诉大家一些你的亲身经历,但是否有时言辞过于激烈?特别是对主的态度我不敢苟同,在西方社会,你如果老讲这样的话,我看不会有好结果的.
最后我还想告诉你,很多人愿意看你的贴子,这也是为什么好多人回你的贴子,不管是正面的还是负面的,总会给大家一点帮助,这不就是你发贴子的初衷吗?
平心静气,就事论事.好吗?

谢谢！

放心，在西方社会，我没有傻到去和宗教发生争执，正如如果我在中东生活，一定不会说真主的坏话，尊重当地的宗教风俗，这是起码的礼仪。

但是在中国，大部分中国人自古就是拜祖先的，在中文的论坛里，对我宣扬教义，就是对我信仰的侵犯，不尊重我的信仰！相同的比喻就是到阿拉伯语的论坛中去宣扬基督教和佛教，就是对别人信仰的不尊重和侵犯。

拜祖先，是等同于佛教，基督教，伊斯兰教的信仰，虽然它不是宗教信仰。但在西方的教科书里面，在政府官方文档中，它是明确的被列为“信仰”的。进入加拿大后在政府官方文档里我填写的个人资料里面，<信仰>一栏，我选择的就是“拜祖先”。我们家族拜祭祖先已经绵延一千零三十八年，期间虽因战火中断过。

我不会在别人面前宣扬“拜祖先”，这是对他人信仰的起码尊重。同样也请别人尊重我的信仰。这个论坛里面，朋友们开题目讨论信教的事情，我从来不去参与，也从来不反对，我尊重他们的信仰自由。但楼上这位仁兄，对我“主”来“主”去的，就已经相当不尊重我的信仰，他已经严重违背“信仰自由”的原则，奢谈什么民主？

中药 : 2004-12-30#102

看了你的帖子有种辛酸的感觉，望你多保重！

jamesfxu : 2005-01-10#103

移民还是待在国内，个人的选择不一样，如果在中国有权有势，当的是机关领导，大企业的有实权的经理，在高校做一个名教授，等等。不要移民，如果是小职员，没权没势，没关系（这里说的“关系”是指本人拥有的关系，父母、兄弟姐妹的关系总有用完或不方便的时候），英语不错，夫妻一条心，就去移民。

enid1008 : 2005-01-10#104

中药
职业侠客§驾轻就熟
注册时间: 2004-08-05
发表文章: 364
年龄:
性别: 未知
加币: 385.0 发表于: 2004-12-30 16:41 发表主题:

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看了你的帖子有种辛酸的感觉，望你多保重！

同意！！！！！！！个人有个人的路及想法，没必要非争出个是是非非来，但还是很感激你，带来不同的声音。

浮萍 : 2005-01-10#105

jamesfxu 说:
移民还是待在国内，个人的选择不一样，如果在中国有权有势，当的是机关领导，大企业的有实权的经理，在高校做一个名教授，等等。不要移民，如果是小职员，没权没势，没关系（这里说的“关系”是指本人拥有的关系，父母、兄弟姐妹的关系总有用完或不方便的时候），英语不错，夫妻一条心，就去移民。

确实是这样。
但现在我周围有权有势的大都拿着两种身份，以有风吹草动就拔腿开遛了。难道我们还死死的等待？等待xx主义一定会实现？

denver1 : 2005-01-11#106

不管谁胜谁败，cadmus算舌站群儒把

ichild : 2005-01-11#107

锋芒必露，语出伤人
不喜欢

nash : 2005-01-11#108

喜欢听好话的人真多呀.

cadmus的文章,俺喜欢看,强烈支持.

sunnybubble : 2005-06-23#109

tammy27 说:
唉，想得越多就越烦，干脆是穷光蛋一个也好，啥也不想，卷起铺盖走人，多爽！

反对!TAMMY看来是有钱人，不知道穷光蛋的烦恼。我和LG就是穷光蛋，刚毕业没多少时间，也没有积蓄，想移民，却又怕去了找不到工作。有钱人多好，有老本可以吃，我们呢，万一找不到工作，只好流浪街头了。。。。。所以心里一直担心呢！

eunicezhu : 2005-06-24#110

aohui 说:
看你说的很恳切，真心帮你一把。如果你们夫妻感情很好，建议把国内的房产卖了（只留一处小点的够住就行），到加后，当机立断付首期，贷款买一个房子，你和孩子主要先在这里呆，就有了归宿，不至于搬家或寄人篱下。否则，没有一个自己的家，丈夫又不在身边会很郁闷孤寂。孩子的教育上学问题等也基本解决了。你们还可以享受一些福利，例如奶奶金低收入补助等等。你先生在国内抓紧挣钱，先这样计划两年。两年的时间也很快就过去。两年后再根据情况作留去的决定也不晚。这样做的目的是不至于后悔移民，不至于办了好几年，舍弃了不甘心。或者你先生如果愿意放弃国内，到这里寻求一种新鲜的生活，全家在一起，夫妻同奋斗，共同经历，这也是最理想的生活状态。会有很多乐趣在其中。至于孩子，只要跟着父母在一起，又是在加拿大这样自然环境，社会环境好的国家，他们是很快乐的。其实很多人都没有意识到，能够移民过来是很幸运，幸福的。这里即使打工也不会有多苦，只要有个工作，在这里过的很悠闲自在。这里可以达到真正意义上的生活。关键的，最主要的就是心态。如果你能放好心态，可以说一切都很好。希望我的话和建议能够令你豁然开朗。

你的话我同意，赞成！！

tinajxj : 2005-06-24#111

还是要去的，你们这样在国内今后是好是不好也难说．

还是去看看吧．

Hippolite : 2005-07-01#112

哈哈.....你这还不算年轻？

alexhw : 2005-07-04#113

我忍不住要插句话给cadmus，你仔细看过eddieliu的帖子吗？她对你哪点不尊重了？哪点妨碍你的信仰自由了？你的反应是不是过分敏感而且相当不妥了？
你对民主的理解也相当不可理解，在这里任何人都有对任何人宣扬自己信仰的权利，这才叫民主自由，你可以不接受，这是你的自由，这也是民主自由的另外一个方面。
更何况，eddieliu甚至并没有向你宣扬某种教义，也就是没希望你加入某种宗教，不知道你怎么敏感成这样，真是不可思议。

alexhw : 2005-07-04#114

再有，移民加拿大为什么就一定是为了满足某种虚荣心呢？如果有，的确非常没必要，去美国都没多少炫耀的，何况加拿大。所以至少我不是，因为我看重的是移民后盘算下来的利益（将得到的，减去付出的和将来要付出的），如果算下来亏了，我就不想来了。
拿出一张纸，把你移民的理由写在左边，不移民的理由写在右边，如果里面某项是“虚荣心”，那么就把它去掉，然后再算一下盈亏不就行了？
我给自己盘算的结果，是移民的利益略大于不移民的利益。

ljwgzhy : 2005-07-22#115

如果是我，我会选择一家人过去。卖掉大部分房产。

eiki : 2005-07-23#116

父母的亲情最重要。而且，时过境迁，现在移民加拿大和楼主当年申请时的情况已经不同了，其含金量已经跌了不少。放弃现在已经在国内拥有的一切，去追求道听途说来的、从未实际感受过的美好生活，实在有点冒险。如果楼主一家在国内确实过得不如意，如果觉得加拿大再差也比自己在国内好的话，还是有必要到加拿大看看。

hmz : 2005-07-26#117

不论去留，只要你选择了自己最想要的

刘默，我很理解你，也支持你做自己的选择。

我的情况和你很相似，01年递的案，上个月忽然收到了体检表，等待了将近4年，拿到时却觉得象个鸡肋。我想在哪里生活都是有得有失的，关键是看自己最想要什么。有时候放弃比坚持更需要勇气，有谁能说哪个选择一定是最好的呢。

对我来说，4年里已经出去留过学了，才刚刚安定下来。留学时最深的感触是，外面再好也不是自己的家。父母不会永远在身边，和家人在一起才是最重要的。那篇《有一种心痛叫移民》的帖子其实给我很多感触，尤其是看到他说自己在加拿大给外国的老头老太太们穿衣、喂饭，自己的奶奶却在中国无人照顾。。。移民毕竟是个人生的大选择，从此前面的路就会不同了。所以一定要问问自己，最在乎的是什么，为什么要去，为什么要留。

我想我会选择放弃了。因为只要有一个好的心态，在哪里发展都是一样的。

我也支持你的选择，不论去留，只要你选择了自己最想要的。

wyman : 2005-11-03#118

所有的选择都只能在于你自己,你问问自己选择移民的初衷,让别人说去吧,走自己的路!
当你得到移民纸时,你觉得放弃国内生活是一种困惑,但当你放弃移民纸时,你也要有良好的心态去对应,别以后怨天尤人,万一你在国内也有不痛快的一天.这本身就没有对错,就象人迷路走在两条岔道前所做的选择是一样的,你只能在同一时间做一次选择.
但移民可以让你做两次选择,建议你短登看看,保持你5年的辛苦等待的成果,再做决定吧,这对你来说是公平的,也是最好的机会成本!这是我的意见!

对于CAMPUS,我只能说他越想证明他自己的价值观的同时我看不到他对其他人的一点尊重,
所以你绝对得不到其他人的尊重!
PS:我也没有宗教信仰,但我相信尊重人\帮助别人是能有好的回报的,至少心里会很舒畅,来这里是接受人家的帮助同时也帮助需要帮助的人.

kinndydu : 2005-11-03#119

看自己的，我家的说将来过去继续读书，现在才准备，明年初才递，我想每个人，自己生活的快乐最重要，一个字“存”，怎么样的心态接受一个新事务，新生活，就是能够更好的生存下去，至少自己觉得好就行，不需要考虑太多，你很有钱，但不一定幸福，你生活一般，但你也可以很幸福呀。心态的问题。

流雪枫 : 2005-11-03#120

有所得，有所失，人生本来就是如此，只是作出决定了，就不要轻易后悔。毕竟你不可能什么都拥有，或什么都失去。

东方蚊子西方血 : 2005-11-04#121

流雪枫说:
……毕竟你不可能什么都拥有，或什么都失去。

喜欢这句话！

hesell : 2005-11-25#122

bon courage

小蝶 : 2005-11-26#123

我想呢短登一次是绝对必要的！不论最终是不是决定去，短登一次当是旅游也好，考察也罢！都算是对移民这件事有个交代！就算最后均定留在国内，这次短登也算是画个句号了呢！

tonyhu : 2005-11-26#124

我是cadmus的粉丝，虽然我已经决定了办移民并与中介签了合同付了钱。顺便讲一些我的国外生活感受，在巴黎我曾经被堵在路上2个小时也就是前进了2公里左右，在佛罗伦萨的雕塑上和罗马斗兽场的围墙上，看到了无数西人的名字，在澳洲的珀斯，定了张床，告诉我1个星期就可以送到，结果害得我在地上睡了5周。欧洲我从赫尔辛基开车一路到达尼斯（从丹麦到德国当然是渡轮），澳洲从悉尼一路开车到珀斯，我的感觉，发达国家的整体居民素质确实比我们国家要高，但人性没有不同，只是他们自认是文明人，不像国内表现的那么赤裸而已。

zj999 : 2005-12-15#125

老贴顶起来，继续讨论

trevorlu : 2005-12-16#126

tonyhu 说:
我是cadmus的粉丝，虽然我已经决定了办移民并与中介签了合同付了钱。顺便讲一些我的国外生活感受，在巴黎我曾经被堵在路上2个小时也就是前进了2公里左右，在佛罗伦萨的雕塑上和罗马斗兽场的围墙上，看到了无数西人的名字，在澳洲的珀斯，定了张床，告诉我1个星期就可以送到，结果害得我在地上睡了5周。欧洲我从赫尔辛基开车一路到达尼斯（从丹麦到德国当然是渡轮），澳洲从悉尼一路开车到珀斯，我的感觉，发达国家的整体居民素质确实比我们国家要高，但人性没有不同，只是他们自认是文明人，不像国内表现的那么赤裸而已。

用意。人性没有不同，特别在意大利，肯定不上海不如。
另外，cadmus说出了很多真相，言辞激烈，是因为这里明白事理的人太少。

flowing wind : 2005-12-16#127

trevorlu 说:
用意。人性没有不同，特别在意大利，肯定不上海不如。
另外，cadmus说出了很多真相，言辞激烈，是因为这里明白事理的人太少。

是呀,因为他不来了,这坛子里就没什么可看的了.

wingwinggg : 2005-12-17#128

好简单.短登一次,体验了你再说.

或者到时你自己有自己的一系列想法.

皮皮包 : 2005-12-17#129

楼上，短登能了解一个社会或者一个国家是否适合自己生存和发展吗？谢谢回答！

trevorlu : 2005-12-17#130

cadmus是这里的“兰博”。唯一的英雄。其他人都是他的点缀。

una7466 : 2005-12-21#131

路过!........真的路过^_^

饭泡粥 : 2005-12-21#132

看完了，喜欢听cadmus的话，遗憾他不来了。
还有，想知道这帖子的lz到底去没去啊？

vlife : 2005-12-22#133

好热闹，我得观点是，既然想经历一下移民的经历，就去做好了，把它当成是你生活的一部分，生活的一种方式，用一种平常的心态来看待移民。或许是毕业后我经历了好多，所有的磨难都幻化成我人生历程中的一段不可遗忘的回忆，虽然想起来有痛楚的感觉，但是在经历的时候磨砺的是你的性格，挺过来了一切都会变得很开阔。其实移民到另外一个国家和你从一个城市到另外一个城市没有太大的区别，在一个地方累了，厌了，换一个地方，换一种生活方式，会给生活增加一点色彩和希望。所有的经历都是一笔宝贵的人生财富，有希望才有未来，生活在希望中的人，她的生活也是充满快乐的，即便那是一梦，也是一个美丽的梦，有梦总比没有梦好。

HAITANABC : 2005-12-22#134

如果想出国旅游、不在乎一家三口3万￥的旅游费，就短登一次；

如果只是在乎已经花了 3万￥，就不要再想移民这件事（假设移民被拒绝），那样可能过得好一些。

bobey : 2005-12-25#135

hmz 说:
刘默，我很理解你，也支持你做自己的选择。

我的情况和你很相似，01年递的案，上个月忽然收到了体检表，等待了将近4年，拿到时却觉得象个鸡肋。我想在哪里生活都是有得有失的，关键是看自己最想要什么。有时候放弃比坚持更需要勇气，有谁能说哪个选择一定是最好的呢。

对我来说，4年里已经出去留过学了，才刚刚安定下来。留学时最深的感触是，外面再好也不是自己的家。父母不会永远在身边，和家人在一起才是最重要的。那篇《有一种心痛叫移民》的帖子其实给我很多感触，尤其是看到他说自己在加拿大给外国的老头老太太们穿衣、喂饭，自己的奶奶却在中国无人照顾。。。移民毕竟是个人生的大选择，从此前面的路就会不同了。所以一定要问问自己，最在乎的是什么，为什么要去，为什么要留。

我想我会选择放弃了。因为只要有一个好的心态，在哪里发展都是一样的。

我也支持你的选择，不论去留，只要你选择了自己最想要的。

写的太好了，看了很受触动

huruyi28 : 2006-01-10#136

有勇无谋也不行的，先短登的确是个好主意

dorado : 2006-01-10#137

为了孩子，去！

亲亲我的宝贝猪猪 : 2006-01-10#138

论辩这么激烈呀！继续关注！

20041018 : 2006-01-11#139

加拿大―――人间天堂，留下来的还是占多数！

waright : 2006-01-11#140

一堆人在这里唧唧歪歪的，好象能帮楼猪做什么决定似的，真有趣。还不如省点心，在加拿大的多花点时间努力去想办法挣钱糊口，在国内的也一样努力去挣钱养家吧，有什么区别。你们怎么说，楼主始终是自己决定，走错走对只有他自己清楚。
短登对于决定未来没任何帮助，至少在这里住上半年一年，当然不能什么都不做光在家吃，那样也没用。
拿这里的城市建设跟国内大城市比的是一群傻子，GCD喜欢做表面文章出了名的，你们来了还注重表面文章，真把我晕死（你们真被洗脑得不错）。就说多伦多地铁，从表面看比广州的破多了，不过人家都是建设了几十年了，不给人家旧吗？而且那个年代的技术能跟现在比吗？这里地铁还是人工报站的呢，碰到个口齿不清的你还不知道他在说什么，但这里地铁及多数公用建筑里都有残疾人专用升降梯怎么没人去提了，哦，忘了，因为你们不残废，所以与你们无关咯，我理解。上海什么什么路，广州什么广场多豪华那又怎样，不就是买东西嘛，用得着那么夸张？家里整天停电你怎么不想想那些大家伙也是罪魁祸手之一？
downtown的大楼多数都是几十年的老楼（可质量很好），最新的50层以上的新楼就是TD的大楼了，那可是1992年某大师的杰作了，可你们有没有人去看过那些大楼的工艺吗？多伦多市政厅那组知名建筑还是水泥外墙的呢，你们留意过吗？这在国内哪个政府大楼用水泥做外墙，明天管基建的等着滚蛋吧。整个多伦多市内几乎找不出一处人行道是花岗岩的地面，甚至地砖都少用，全是水泥，够土吧，要在国内那市长别想升官了。其实一个地方的好坏不是但从表面去看的，多看看其内里吧。一个国际大都市难道光靠那些漂亮的大楼，靠几个豪华商场就能成，那也太容易了，吹泡泡哪个国家做不了，别以为别人都是傻子。
所以，包括那些自以为老移民了的人，你们真正知道的有多少？无论是你和我，需要学习的东西多着呢，慢慢去看，慢慢去理解，慢慢去学习吧！
离题了，关于楼主，我个人感觉他不应该出来，因为我知道他这样的性格来了这里会很郁闷的，即使他没有现在安逸的生活，当然路最终得他自己选。
虽然我觉得加拿大挺好，真的很喜欢这里。可是能选择我也不想出来，因为我也是个恋家的人，不喜欢挪窝，不过也许回头在这里住久了，我又不想回去了，晕。
国内残酷的现实使我不得不跨出这一步，国内不上不下的，至少这里有份低收入累博生活也不比国内差多少，再好点就比国内强多了（主要是愿意去做就可以了），所以来吧。不过过来一个月，我在国内那破烂肠胃还真好了不少，不知是我适应这里的水土呢，还是真因为这里干净。

michael1997 : 2006-01-12#141

请各位大虾帮忙

我是学药学的,在国内是注册药剂师,最早是做新药研究开发的,后来做医药产品的销售和管理.从事医药工作16年,在这行也算老革命了.收入也还可以.在深圳有车有房.英语一般.最近女朋友移民加,我也很想去.但看到这么多人办理移民,有点象"愚公"一样,很是艰辛.
请大家指点,我想能尽快过去,有什么办法,应该怎么办理.谢谢

东方蚊子西方血 : 2006-01-12#142

楼上的，你可以通过结婚达到“尽快”目的。

michael1997 : 2006-01-13#143

谢谢,有托吗?费用多少?

东方蚊子西方血 : 2006-01-13#144

你不是女朋友已经移民去加了么？不是可以和她结婚么？

dodoyao : 2006-01-13#145

突然

呀，我今年25了，才刚整理材料，岂不是30才能出去，妈呀！！！ :wdb24:

michael1997 : 2006-01-15#146

她和家人去了，我想靠自己。

东方蚊子西方血 : 2006-01-15#147

michael1997 说:
她和家人去了，我想靠自己。

如果你们感情是真的话，也无所谓咯。再说一句，加拿大承认同居关系的，关键看你女朋友当时是否在填表格时是否提到你。你可以就这个问题问一下她。

godblesme : 2007-09-19#148

回复: 矛盾/到底去不去加拿大了，朋友们帮助我，开导开导我好吗？

看了各位前辈的帖子，深受教育。
为什么要移民？记得有个帖子说----是对未来的恐惧！
我为什么要移民？原因也是这个。

grandview : 2008-01-21#149

回复: 矛盾/到底去不去加拿大了，朋友们帮助我，开导开导我好吗？

我希望移民的目的非常简单，生二胎。相信坛子里的许多兄弟也是出于同一目的。许多人仅仅去了香港不就是为了生二胎吗？为这个问题，简直可以重开一个讨论题目了。

那么我权衡了一下，按照本地生活物价水平和政府条例，超生一个要罚款10万，正好抵得上办移民和到加拿大落地生活的费用。也就是说移与不移，成本相当。可是要命的是，我们两人要被削去公职，（包括在国有企业就业的权利），成本就不只10万了。看来去加超生确实确实值得，还可以享受什么牛奶费。

但人家的牛奶费是那么好吃的吗？生下的孩子不讲汉语，也没有赡养父母的意识，连祖宗的宅基地都不愿意回来看看，生下来就是别人的纳税人，这样的孩子觉得是为别人养了，又觉得不值。

超生不超生是个问题。

wrabbit : 2008-02-29#150

回复: 矛盾/到底去不去加拿大了，朋友们帮助我，开导开导我好吗？

热闹热闹，楼主对国内的父母非常担心，
可是下面的讨论没有一个对些问题发表自己的见解的。

passport78 : 2008-02-29#151

回复: 矛盾/到底去不去加拿大了，朋友们帮助我，开导开导我好吗？

不说钱什么的,你这个心理不适合移民.
我看明白了,加拿大能给每个人的是机会,而不是现成的物质;是网不是鱼.
对于一个认为自己鱼吃的还不错不想再出海的人来说,网完全是浪费,所以你不适合.

无限关山 : 2009-07-30#152

回复: 矛盾/到底去不去加拿大了，朋友们帮助我，开导开导我好吗？

去？还是不去？是一个问题

cindyycm : 2009-07-30#153

回复: 矛盾/到底去不去加拿大了，朋友们帮助我，开导开导我好吗？

Yes or No, it is a question...

肥羊 : 2009-08-29#154

回复: 矛盾/到底去不去加拿大了，朋友们帮助我，开导开导我好吗？

04年的骨灰贴啊……看到一些大大04年的发言，才真正感受到中国的确是在进步，有位大大在04年的时候竟然说中国GDP低于加拿大……恩，想想这样也不奇怪，04年我高二，读《参考消息》的时候经常可以看到中国经济08年可能崩溃的文章，而且最乐观的估计也认为中国的GDP要到2020年后才可以超越日本，但是今年，09年中国的GDP就应该可以超越日本了，下一步就是超美了……本来看到天涯上一些分析中国经济问题的文章还挺担心的，但是想想五年前，再看看已经大四的我，只能说问题不少，生活不错，明天应该会比最差的估计好一点……