加拿大家园论坛

【为什么要移民讨论之一】社保新变化和我们美好的退休生活展望!

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/34377/

taprogge : 2005-11-23#1
看到不少的TX对新的社保政策有讨论,但是不少人的理解有些误差,所以乘下午有点时间,写了点东西,帮助大家理解一下::wdb6:


现行的情况:



缴费:现行的进入社保个人账户的缴费数量是个人缴费工资基数的11%。其中8%是自己从工资里出的部分,缴费基数上限是3倍的社会平均工资,今年是6099元,8%就是488元。也就是说你的工资如果高于这个数字,也是按照这个上限来缴纳(对于工资高的人而言,就意味着将来的替代率会低);其中的3%是单位缴纳的进入你的社保个人账户的部分(基数也是6099)。:wdb11:



退休后领取:个人账户累积额/120+上年社会平均工资的20%。不是打击大家,自己可以算算看,个人的“个人账户累积额”可以从www.12333.gov.cn 上面查到。很可怜的,而且工资越高,退休后的收入落差就越大!:wdb5:



新的情况:



缴费:进入社保个人账户的钱数只有自己缴纳的8%了,单位缴纳的3%哪去了?进入统筹账户了呗!统筹账户是干啥的?是给现在退休的老同志们发工资了呗!好了,3%没有了,开始自给自足了!:wdb2:



退休后领取:个人账户累积额/120+上年社会平均工资的30%。看上去长了点,可以弥补3%吗?你自己算算看就知道了!假设你的工资不多不少正好6099元(社会平均工资2033元),还要工作30年,而且工资在将来的30年里面一直不变,也没有通货膨胀等等,甚至都不算你的账户投资收益!6099*3%*12*30=65869.2元,这个额度在你退休后可以为你提供548.9元/月的退休收入。好了,我们再来看看ZF为大家提供的弥补措施:2033*0.3-2033*0.2=203.3元!也就是说,ZF为你多提供203元的退休收入,就是要你少拿548元作为代价!:wdb7: :wdb7: :wdb7:



更坏的消息还有吗?你啥时候见过ZF只给我们一次“惊喜”,否则的话“双喜临门”用在哪里呢?:wdb15: :wdb15: :wdb15:



大家看到上面的120,其实是预测大家退休后的平均寿命只有10年来算的(用的是那个朝代的生命表?!),造成现有的积累不足以弥补支付哪怕是现有交费人员的退休需要!怎么吧?简单的很,120不够用的,就延长到180,实在不行就用240!注意:这个数字可是计算你每月领取金额时的分母呀!再查查你的个人账户,再算算你的退休生活,那叫一个美呀!:wdb25: :wdb5: :wdb7:



一家之言,仅供参考!如何解决目前的社保“空账户”和入不敷出的情况:
首先要承认现有退休人员和即将退休人员对我们国/家的贡献,正是他们的默默奉献奠定了我们今天的经济发展的基础,国/家其实是欠他们的“债”的。国/家要勇敢的承担这个“还债”的责任,而不能用牺牲现有有工作、做贡献的人员的利益来替ZF还债!:wdb23:
方法:
1、对社保加大财政转移支付的力度(之前看到一片文章说财/政/部年终决算,发现了有几十亿的“未使用资金”,很“慷慨”的给了社保!这点东西?!),哪怕为此降低2个GDP!上分的XDJM,GDP冷漠症听说过吗?GDP年年“监若磐石”,游泳吗?
2、发行专项国债,根据精算计算国债期限,全额用于“还债”!



总之,在目前的情况下,我看,TX们还是自求多福吧!有TX讲:有本事就移民,可是大部分老百姓都“没本事”呀:wdb5: :wdb14: :wdb7:

justin_zhu : 2005-11-23#2
嘿嘿,移民的又一动力!

xwz : 2005-11-23#3
LZ分析的好详细~坚决:wdb10:

小南瓜 : 2005-11-23#4
劳动局一位资深人士在公开场合说过,养老保险只是让你退休之后有口饭吃,不会饿死。至于要吃得好,生活得有质量,那就得靠自己了。这是在实行医保前听到的,所以现在政策有变化,我觉得很正常。唉~~

偏偏 : 2005-11-23#5
。。。。。。。

东方蚊子西方血 : 2005-11-23#6
TAP,目前还存在这么一个情况:年纪轻的社保交得多却用得少,现在年纪大的人用的社保钱多是年纪轻的人缴的(如果亏空真的存在),就是挖了年青人的东墙补了年纪大人的西墙。所以,大家为了将来能够领到社保,多生些能替我们交社保的孩子吧。

浮萍 : 2005-11-24#7
谢谢tap,我原来很糊涂,但知道任何变化不可能对老百姓有利,你这一算我清楚了。

renee7477 : 2005-11-24#8
经典,揭开我心中的困扰。

wyman : 2005-11-24#9
无语~~~

immi : 2005-11-24#10
送鲜花+SW

厉害:东西贯通啊!!!==美剧大本营/中国养老金

PFPF

doudouqi2005 : 2005-11-25#11
生活得靠自己,养老也一样,加拿大以及西方所有国家都一样.

小宇妈 : 2005-11-25#12
工资高,纳税高,但到老了,政府也没有一丁点的回报。

nanshan : 2005-11-25#13
今年取得还把公司部分取出来了,明年去取可能够呛了

东方蚊子西方血 : 2005-11-25#14
nanshan 说:
今年取得还把公司部分取出来了,明年去取可能够呛了
为啥那么说?能不能具体说说,可能溜达明天要取,难受!

trevorlu : 2005-11-25#15
每年多存1万,30年后,有30万,会理财的话,会得到更多,到时候什么病,都能治了,30万都治不好的病,等死算了。
现在的退休工资都1千多,我们还有补充养老金,不参与社会统筹,另外,已有老房子出租(1500/月),打算每5年买一个老房子,到退休时,收租都来不及,还有双方父母的房子可以继承,祖辈的房子马上有要拆迁,也可以分到点;我也不过是个中产阶级,到老了,在上海根本不用担心,只要考虑到哪里消费就对了。

东方蚊子西方血 : 2005-11-25#16
trevorlu 说:
每年多存1万,30年后,有30万,会理财的话,会得到更多,到时候什么病,都能治了,30万都治不好的病,等死算了。
现在的退休工资都1千多,我们还有补充养老金,不参与社会统筹,另外,已有老房子出租(1500/月),打算每5年买一个老房子,到退休时,收租都来不及,还有双方父母的房子可以继承,祖辈的房子马上有要拆迁,也可以分到点;我也不过是个中产阶级,到老了,在上海根本不用担心,只要考虑到哪里消费就对了。
看来你确实可以放弃长登了,反正现在加拿大还没有开放旅游,也算是事先饱眼福了。

亲亲我的宝贝猪猪 : 2005-11-25#17
有道理。

flowing wind : 2005-11-25#18
看了lz的文章,忍不住想说两句.关于养老金的问题,其实是世界各国都面临的难题.不信,可以看看最近New York Times上面的文章,美国在pension和medicare方面也在进行改革大讨论.至于lz是否移民到了加拿大,关于自己养老的问题就高枕无忧了,还要自己亲身体会才行.对于加国人来讲,因为他20多岁就工作了,参加了养老金计划,到他65岁退休时,自己帐号中的钱还是可观的.可对中国移民来讲,大多30岁左右才去,你工作的时间相对较短,你帐号中的钱又有多少呢.只有在你65岁时才能拿政府给的pension.对很多从事labour的人,很多没到65岁就干不动了,即使做It的,也鲜有干到65岁的.如果你干到50岁时就干不动了,而又拿不到政府给的pension,从50岁到65岁这15年,你靠什么生活呢?

我们可以从另一个角度看一下,香港人在90年代大举移民加拿大,为什么现在几乎没有了呢,港人从小生活在资本主义制度下,按说更适合在加拿大生活,为什么大批回流了呢?要知道,港人的养老金计划这几年才开始搞,为什么他们不考虑enjoy加国的养老金而回流香港.此外,lz也可以向这个坛子里以前很活跃,现已在加的人讨教一下.

灯火阑珊 : 2005-11-25#19
我比较赞同你说的养老问题是世界难题,其实加拿大一样面临这样的问题,否则就不会想扩大移民的配额了(前不久国会在讨论),因为“婴儿潮”出生那批人现在都到了老年,需要大量的移民来提供劳动力,换句话说,就是交税。其实和中国情况一样,现在过来的移民交的税不是留给自己的,是马上就用掉的。今后情况怎么样,也说不清楚。现在加拿大已经放宽了留学生移民的限制,不信可以上网去查。上次说到这个事情,我朋友开玩笑说:“这个不是害人吗?”,大量社会精英移民过来给加拿大做高级累伯,呵呵。

flowing wind 说:
看了lz的文章,忍不住想说两句.关于养老金的问题,其实是世界各国都面临的难题.不信,可以看看最近New York Times上面的文章,美国在pension和medicare方面也在进行改革大讨论.至于lz是否移民到了加拿大,关于自己养老的问题就高枕无忧了,还要自己亲身体会才行.对于加国人来讲,因为他20多岁就工作了,参加了养老金计划,到他65岁退休时,自己帐号中的钱还是可观的.可对中国移民来讲,大多30岁左右才去,你工作的时间相对较短,你帐号中的钱又有多少呢.只有在你65岁时才能拿政府给的pension.对很多从事labour的人,很多没到65岁就干不动了,即使做It的,也鲜有干到65岁的.如果你干到50岁时就干不动了,而又拿不到政府给的pension,从50岁到65岁这15年,你靠什么生活呢?

我们可以从另一个角度看一下,香港人在90年代大举移民加拿大,为什么现在几乎没有了呢,港人从小生活在资本主义制度下,按说更适合在加拿大生活,为什么大批回流了呢?要知道,港人的养老金计划这几年才开始搞,为什么他们不考虑enjoy加国的养老金而回流香港.此外,lz也可以向这个坛子里以前很活跃,现已在加的人讨教一下.

dudufrank : 2005-11-27#20
年纪老了,除了要考虑日常生活能否过得去,还要考虑这些钱能否应付生病.前不久,本地媒体报道了一则"八旬老人因病无钱治疗而自尽"的消息.

taprogge : 2005-11-28#21
flowing wind 说:
看了lz的文章,忍不住想说两句.关于养老金的问题,其实是世界各国都面临的难题.不信,可以看看最近New York Times上面的文章,美国在pension和medicare方面也在进行改革大讨论.至于lz是否移民到了加拿大,关于自己养老的问题就高枕无忧了,还要自己亲身体会才行.对于加国人来讲,因为他20多岁就工作了,参加了养老金计划,到他65岁退休时,自己帐号中的钱还是可观的.可对中国移民来讲,大多30岁左右才去,你工作的时间相对较短,你帐号中的钱又有多少呢.只有在你65岁时才能拿政府给的pension.对很多从事labour的人,很多没到65岁就干不动了,即使做It的,也鲜有干到65岁的.如果你干到50岁时就干不动了,而又拿不到政府给的pension,从50岁到65岁这15年,你靠什么生活呢?

我们可以从另一个角度看一下,香港人在90年代大举移民加拿大,为什么现在几乎没有了呢,港人从小生活在资本主义制度下,按说更适合在加拿大生活,为什么大批回流了呢?要知道,港人的养老金计划这几年才开始搞,为什么他们不考虑enjoy加国的养老金而回流香港.此外,lz也可以向这个坛子里以前很活跃,现已在加的人讨教一下.


养老金当然是个难题,而且不止养老金,这世界上很多有关福利的问题都是难题,要不然,要这么多经济学家干什么?要这么多社会学家做什么?要政府做什么?

但是,是难题难道就天下乌鸦一般黑了吗?当然不是,因为问题的关键是看清楚别人怎么解决的,咱们又是如何解决的。

养老金的问题我建议你不要看NEW YORK TIMES这么业余的文章了。要看,我建议你看看下面的网站,看看是不是像你上面所说:

(美国)社会保障管理局http://www.ssa.gov/
政治和社会研究大学联合会(密歇根大学)http://www.icpsr.umich.edu/
密歇根调查研究中心http://www.isr.umich.edu/src/research.html
经济学和老龄人口中心(加州大学:伯克利)http://arrow.qal.berkeley.edu/
老龄研究(政策研究中心:美国)http://www-cpr.maxwell.syr.edu/aging.htm

实在不济,看看加拿大政府网站,看看养老金的具体内容到底是怎样:

http://www.sdc.gc.ca/en/isp/common/ris

如果实在没时间,好,这里我简单讲一下:加拿大的养老金分三级:

first level,OAS(OLD AGE SECURITY),目前每月440刀,如果低收入,还可以申请其他GIS(GUARANTEED INCOME SUPPLEMENT)等allowance,反正是要够你生活,要够当地最低生活线。这个是政府免费给你的,只要你到了65岁,在加生活10年以上,不管有没有缴税和工作,都给你。

SECOND LEVEL, CPP(CANADA PENSION PLAN),这个是要你供款的,和中国的养老金类似。你按平均工资的一定比例交,到65岁取出。当然,如果你不到65岁但无法工作了,也可以申请提前支取。
In 2001, the maximum CPP retirement pension is $775 per month if taken at the age of 65.

需要注意的是:OAS和CPP都是防通货膨胀的,会根据CPI进行调整的。为什么要讲这个,我待会再提。

Third level Private Pensions Plan(PPP)
这个也是要你供款,加拿大大部分的企业也会提供一部分作为福利供款。这个东东最早是美国发明的,在美国叫企业年金,想必大家都已经听说过了。其实,这个东西是养老金的大头,一般是公司员工退休时一次性取出,而且是一笔巨款,一般可以用来买个小超市或餐馆什么的养老。

企业年金在美国很普遍,但管理非常严格,因为这是员工的最基本保障。公司一般都将这笔钱委托给大的基金公司进行理财,确保每年的收益至少在7%左右,而美国的BOND,STOCK, SWAP, FUTURE &OPTION等交易也确实非常活跃向上,要想达到这样的目标,并非难事。当然,也有投资失败的,如安然公司的养老金据说就是个黑洞,不过这个一般再保险公司会买单。

那么,我们再看看中国。目前没有PPP和OAS,只有你工作,才能有一点可怜的养老保险。类似CPP。就这点养老金,还要交给一帮垃圾投资人,投资国内基金,股票,造成浮亏几千亿(QIIF没开放)。

而且,中国实行的独生子女政策,造成养老金缴纳在时间上不可能成为一个动态的平衡。若干年后,等到1个人的工资要负担4个老人的养老时,人民币的大幅贬值势不可挡。否则,国家从哪里拿出如此巨大的等价物来应付如此巨大的亏空。

而欧美等国,我前面提过,国家一般都有承诺在先,养老金是不受通货膨胀影响的。

最近很忙,本来也就是上来看看,我这人较真,匆匆忙忙写这么多,只有一个目的,客观全面地比较,不要受到误导。

taprogge : 2005-11-28#22
灯火阑珊 说:
我比较赞同你说的养老问题是世界难题,其实加拿大一样面临这样的问题,否则就不会想扩大移民的配额了(前不久国会在讨论),因为“婴儿潮”出生那批人现在都到了老年,需要大量的移民来提供劳动力,换句话说,就是交税。其实和中国情况一样,现在过来的移民交的税不是留给自己的,是马上就用掉的。今后情况怎么样,也说不清楚。现在加拿大已经放宽了留学生移民的限制,不信可以上网去查。上次说到这个事情,我朋友开玩笑说:“这个不是害人吗?”,大量社会精英移民过来给加拿大做高级累伯,呵呵。

是社会精英,在哪里都是社会精英,哪怕做LABOUR。

东方蚊子西方血 : 2005-11-28#23
喜欢tap拿事实说话的精神,专业且在理。

流雪枫 : 2005-11-28#24
很多人在讨论中国问题的时候,总是拿美国出来比较,认为中国存在的腐败问题,福利问题,税收问题,社会治安问题,教育问题等,美国也有,至乎得出结论,美国和中国一样,没什么好的。这样的比较就像说桑塔纳和奔驰s600一样都有发动机,四个轮子,五个座位,铁皮包着,所以桑塔纳就和奔驰s600一样,没什么区别。殊不知残疾还有好多等级呢,缺只手指叫残疾,四肢残废也叫残疾,等级是不一样的。
另外,那些拿美国做比较的那些人其实也是默认美国是个标准,甚至是个榜样。

flowing wind : 2005-11-28#25
tap:我想你还是不要想别人,只就你我这样的个体来说可好。因为毕竟不是全中国的人都可移民去加。如果中国的广大农民能去,当然会比在中国生活好了。移民是个体的行为。
你现在在中国有工作,到50或55或60就可以领养老金了。那时就靠中国的“那点钱”也能过活了。但如果你是在加拿大,你到50岁不能或不想工作了,你不能拿政府的pension,只能提前拿你交的那点钱,我不知道你现在多大岁数,如果你是20岁,当然有30年的钱可拿,可能够了,但对大多数中国移民,通常是30多才去,那点钱不够怎么办,而且那钱是你交的多,才能拿的多,若你不幸一直做8块钱一小时的labour,那钱就更少了,你怎么活呢,天天去食品银行领免费的饭吃,那住哪里呢?我想在中国,所有能移民的还不会到这种
“惨状”吧。
其实这问题是在加n年而年纪四十左右的中国移民考虑的问题,要不怎么会有人把年终的bonus全买了养老金呢。
有些事只有经历过才有体会。
当然这坛子里早说了有几类人适合于加,希望你是其中之一。

pighead : 2005-11-28#26
trevorlu 说:
每年多存1万,30年后,有30万,会理财的话,会得到更多,到时候什么病,都能治了,30万都治不好的病,等死算了。
现在的退休工资都1千多,我们还有补充养老金,不参与社会统筹,另外,已有老房子出租(1500/月),打算每5年买一个老房子,到退休时,收租都来不及,还有双方父母的房子可以继承,祖辈的房子马上有要拆迁,也可以分到点;我也不过是个中产阶级,到老了,在上海根本不用担心,只要考虑到哪里消费就对了。

这位兄台讲得好轻松,
*每年多存一万,工资每年都没长这么多,每月能省出800块的估计也不多吧。
*真要有个大病,能医好的,30万算啥,一眨眼就没了。以后喝西北风吗。
*退休工资和养老金好像不可以同时拿吧。
*已有房子出租,那你还住着一套,好像不是所有的同志都像你一样潇洒吧。
*每5年后在上海买一套,说明月薪特高(如果月薪特高就不具备代表性了)
*上海好像房地产热,房子拆迁的机会大,但并不代表所有的地方都一样。

综上所述,其实这位兄台还是不能单靠社保养老的,还是靠年轻时赚到的钱投资来帮补的。因为这位同志的收入不具代表性。所以觉得你的评论不能反映绝大多数人对今后社保养老的担心。

steven : 2005-11-28#27
Thank you ,Tap!!

taprogge : 2005-11-29#28
flowing wind 说:
tap:我想你还是不要想别人,只就你我这样的个体来说可好。因为毕竟不是全中国的人都可移民去加。如果中国的广大农民能去,当然会比在中国生活好了。移民是个体的行为。
你现在在中国有工作,到50或55或60就可以领养老金了。那时就靠中国的“那点钱”也能过活了。但如果你是在加拿大,你到50岁不能或不想工作了,你不能拿政府的pension,只能提前拿你交的那点钱,我不知道你现在多大岁数,如果你是20岁,当然有30年的钱可拿,可能够了,但对大多数中国移民,通常是30多才去,那点钱不够怎么办,而且那钱是你交的多,才能拿的多,若你不幸一直做8块钱一小时的labour,那钱就更少了,你怎么活呢,天天去食品银行领免费的饭吃,那住哪里呢?我想在中国,所有能移民的还不会到这种
“惨状”吧。
其实这问题是在加n年而年纪四十左右的中国移民考虑的问题,要不怎么会有人把年终的bonus全买了养老金呢。
有些事只有经历过才有体会。
当然这坛子里早说了有几类人适合于加,希望你是其中之一。

好,我不想别人,就按自己的计算。

我工作6年, 目前是按最高比例交的养老金,即每月488元,现在养老金帐户余额3万多,我离60岁退休还有29年,按上述比例计算的话,连带利息投资,等我退休时大概20万左右。

算我退休后能活10年,70岁死翘翘好吧?这样每年我最多能拿2万元不到一点。也就是每个月1千多点。呵呵,这点钱,试问在上海能过上什么生活?

我要是不幸活到80岁,每月也就是几百元,呵呵,刚好能够交交水电煤气和电话费的。吃、喝的问题,我到真要乞讨了。

我要是活到90岁,呵呵,就这点钱,我能活到90岁吗?

上面的计算还没有考虑货币贬值的因素,还没有考虑老龄化社会的中国拿什么来兑现这笔养老金。

东方蚊子西方血 : 2005-11-29#29
tap,别这样,一般80蓝人都不好意思说老头。

小南瓜 : 2005-11-29#30
tap你该不会以为只靠养老金真的就可以安度晚年吧?本来就是给你口饭吃,活着而已。我因为工作关系和劳动局,社保中心的联系比较多,这些都是他们在公开场合讲的,听得太多了。你当然得现在就开始规划养老,不然想想那些卖商业养老保险的怎么可能有市场~~在哪里养老都需要动用年轻时的储蓄,否则生活质量都是很一般的。我对加拿大的养老金了解还不多,不想辩论到底哪里的制度更完美(有完美的制度么?),不过想以后拿得多,现在得挣得多,交得多,这点没什么区别。

tfc8916010 : 2005-11-29#31
支持tap。

相信谁,去哪里,是信仰问题,无需解释!

论坛注 : 2005-12-05#32
没退路了呀

我爱小胖 : 2005-12-09#33
东方蚊子西方血 说:
TAP,目前还存在这么一个情况:年纪轻的社保交得多却用得少,现在年纪大的人用的社保钱多是年纪轻的人缴的(如果亏空真的存在),就是挖了年青人的东墙补了年纪大人的西墙。所以,大家为了将来能够领到社保,多生些能替我们交社保的孩子吧。

什么叫能替我们交社保的孩子?
现在超生的那些孩子还不是大部分步父母的后尘,城市里的人又不愿意多生~~

东方蚊子西方血 : 2005-12-09#34
我爱小胖 说:
什么叫能替我们交社保的孩子?
现在超生的那些孩子还不是大部分步父母的后尘,城市里的人又不愿意多生~~
呵呵,有理有理。

pxb0009 : 2005-12-09#35
我朋友申请50岁退休,每月从社保拿2000多元,没提出退休申请前1000多工资,现在外面找了一份工作1000多元总共4000多元了,家里把另一套房子出租了,每月3000多,生活很有保障的。

wingwinggg : 2005-12-10#36
车,社保只会令你吃得不算饱但又不会死。

zj999 : 2005-12-11#37
看得出来,加拿大还是中国,只靠基本养老金是不够的

对比之下,加拿大的基本养老金比中国的可靠、管用一些。

但是,人与人不同,如果你有把握在赡养老人、抚养子女、供房之后,还有大把余钱养老,当然是在中国好了(还要赌没有大病大灾、国家长期稳定)。可大家都还年轻,谁又有这样的把握呢?

其实,移民对很多人也是无奈之举。

jiujiu : 2005-12-12#38
support

taprogge : 2005-12-13#39
pxb0009 说:
我朋友申请50岁退休,每月从社保拿2000多元,没提出退休申请前1000多工资,现在外面找了一份工作1000多元总共4000多元了,家里把另一套房子出租了,每月3000多,生活很有保障的。

你说的情况我不敢说没有,但应该算特例吧,而且绝对不会是纳入社保体系的工资。

taprogge : 2005-12-13#40
小南瓜 说:
tap你该不会以为只靠养老金真的就可以安度晚年吧?本来就是给你口饭吃,活着而已。我因为工作关系和劳动局,社保中心的联系比较多,这些都是他们在公开场合讲的,听得太多了。你当然得现在就开始规划养老,不然想想那些卖商业养老保险的怎么可能有市场~~在哪里养老都需要动用年轻时的储蓄,否则生活质量都是很一般的。我对加拿大的养老金了解还不多,不想辩论到底哪里的制度更完美(有完美的制度么?),不过想以后拿得多,现在得挣得多,交得多,这点没什么区别。

小南瓜,这点我想给你解释一下。

中国的养老体系有2点缺陷:

1、养老金无法保值。前面已经说过了,加拿大2种基本养老金都是承诺不会受通货膨胀影响的,因此,即使到时你只拿基本养老金,温饱也是可以的。

但中国不同,国家没有这个承诺。我前面说了,如果要弥补养老金的黑洞,到时只有贬值一条路。你现在即使有养老规划有什么用,存100万有什么用?如果没有好的投资渠道,就等着自己的财富一点点变成废纸吧。

那么中国有好的投资渠道吗?股票,那是赌场。房产,如果经济衰退,房产肯定很难出租,而且国家马上又要征收物业税,说不定你每月 还要倒贴税钱。

2、养老金平均化,没有体现高收入高保障。

在国内,无论你收入高低,其实到退休大家拿得差不多,因为政府给你限定了最多不能超过当地平均收入得三倍。那么,现在月入上万得人,退休后也只能拿个1千多元。退休前后收入差距巨大,生活质量严重降低。加拿大则不同,基本养老金之外,还有各种补充计划,企业一般有年金,甚至有股票期权。你现在收入高,交得多,到老了,自然拿得多,保障你得生活水平不会降低。

自己现在交得多为什么有好处?首先,养老金是税前扣除,所以养老金多交可以避税。
第二,机构的理财水平远远比个人理财水平高。一般北美的企业年金都会在年增值7%左右,这个个人很难做到。甚至国内的基金都不可能。7%看似很小,但每年累计,大家可以算算。等到退休的时候,你绝对是个富人了。所以西方人不存款,也没必要存款,存款还要担心贬值。

快下班了,先写这么多。

最后总结一句,国内和国外的养老金绝对是不一样的。

nfishn : 2005-12-13#41
taprogge 说:
你说的情况我不敢说没有,但应该算特例吧,而且绝对不会是纳入社保体系的工资。

2000? 公务员?

tora : 2005-12-17#42
我88年按单位要求在办理自费留学的护照时辞职了,档案转街道。
后来回来后被告知,过去的15年工龄都作废了。
其中军龄8年,国企正式职工3年,国外上学4年(按教育部文件,取得文凭就可以算工龄)。
我找过区,市,国家的劳动保障局,部,被告知是北京市过去为控制失业人数采取的政策,即:土政策。现在没有文件,回家等去吧,之后又是三年过去了。。。。
没有工龄,就没有养老保险,居然连军龄都敢作废,绝对世界独一份。
移民的又一理由。。。。

leo0804 : 2005-12-17#43
东方蚊子西方血 说:
TAP,目前还存在这么一个情况:年纪轻的社保交得多却用得少,现在年纪大的人用的社保钱多是年纪轻的人缴的(如果亏空真的存在),就是挖了年青人的东墙补了年纪大人的西墙。所以,大家为了将来能够领到社保,多生些能替我们交社保的孩子吧。
蚊子说的对:wdb10:

20041018 : 2005-12-17#44
pxb0009 说:
我朋友申请50岁退休,每月从社保拿2000多元,没提出退休申请前1000多工资,现在外面找了一份工作1000多元总共4000多元了,家里把另一套房子出租了,每月3000多,生活很有保障的。
如果像“翁某”父亲那样,即使有再多的银子,我想你的朋友住进医院,不出半月,就会倾家荡产了!将来的中国,谁去保障,趁现在积攒必备的东西吧!比如,加国户口:wdb9:

小林子 : 2005-12-29#45
支持TAP

hq789 : 2006-01-01#46
不管怎麽说,每一次变动都不会有利于普通民众,有无数例子可以证明。过度补助金已充分说明了养老金的走向,要不怎麽出来个过渡补助,过渡的本身就是让今年退休的人别比去年退休的人少的太多,新算法它和你打谜语,有一条可以肯定是新算法比老算法的养老金少了。

tora : 2006-01-01#47
flowing wind 说:
tap:我想你还是不要想别人,只就你我这样的个体来说可好。因为毕竟不是全中国的人都可移民去加。如果中国的广大农民能去,当然会比在中国生活好了。移民是个体的行为。
你现在在中国有工作,到50或55或60就可以领养老金了。那时就靠中国的“那点钱”也能过活了。但如果你是在加拿大,你到50岁不能或不想工作了,你不能拿政府的pension,只能提前拿你交的那点钱,我不知道你现在多大岁数,如果你是20岁,当然有30年的钱可拿,可能够了,但对大多数中国移民,通常是30多才去,那点钱不够怎么办,而且那钱是你交的多,才能拿的多,若你不幸一直做8块钱一小时的labour,那钱就更少了,你怎么活呢,天天去食品银行领免费的饭吃,那住哪里呢?我想在中国,所有能移民的还不会到这种
“惨状”吧。
其实这问题是在加n年而年纪四十左右的中国移民考虑的问题,要不怎么会有人把年终的bonus全买了养老金呢。
有些事只有经历过才有体会。
当然这坛子里早说了有几类人适合于加,希望你是其中之一。
有这种担心,不过30岁以上的人大都有房产在国内,将来老了退休了可以回来。绿卡的事可以想办法的,也可能到那时,不需要绿卡就可长期居住中国。我认识的一些外国人,长期居住在中国,拿着外国的福利,就是到期去香港韩国一趟。

皮皮包 : 2006-01-02#48
请教楼上一个问题:退休了回到国内大城市居住有什莫意义吗?在污染严重的环境里颐养天年?:wdb16: :wdb2:

tora : 2006-01-02#49
皮皮包 说:
请教楼上一个问题:退休了回到国内大城市居住有什莫意义吗?在污染严重的环境里颐养天年?:wdb16: :wdb2:
干吗要住在大城市?我移民前夕在北京外面的中小城市买了一套大房子,既便宜,又环境好,生活便宜,将来升值潜力巨大。

amyz8299 : 2006-01-03#50
对于我们这些将近40 岁的移民,如何在加国安排好养老呢?

otiose : 2006-01-03#51
trevorlu 说:
每年多存1万,30年后,有30万,会理财的话,会得到更多,到时候什么病,都能治了,30万都治不好的病,等死算了。
现在的退休工资都1千多,我们还有补充养老金,不参与社会统筹,另外,已有老房子出租(1500/月),打算每5年买一个老房子,到退休时,收租都来不及,还有双方父母的房子可以继承,祖辈的房子马上有要拆迁,也可以分到点;我也不过是个中产阶级,到老了,在上海根本不用担心,只要考虑到哪里消费就对了。

不要太高兴,高层住宅的设计使用年限也只是50年。而土地使用年限则是70年,所以买老房子要小心。

tora : 2006-01-03#52
amyz8299 说:
对于我们这些将近40 岁的移民,如何在加国安排好养老呢?
如果你在加国赚的很多,那就不讨论了。说说其他的情况。

1)如果你赚的不多,很一般,甚至很少,也不要紧。
加拿大到处都有养老院,或给老人盖的公寓,又政府补贴相当部分房费,又有基本的保健等照顾。我认识的一位移民的父母,也早已入籍,就在申请,他们并未在加拿大工作过。
2)如果我们工作,多多少少都有养老保险了,到了时候可以拿,你可以住在一个小地方,环境好,又便宜。建议最好靠在温哥华,这样你可以方便回国探亲,中国人又多。
3)如果一直在拿福利,没有工作过,那也不用太担心,我看过一个介绍越南难民在加拿大生活的电视报道,他们两三代人不工作,住在政府提供的挺大的house里,还有小汽车开,穷人在加拿大比在美国日本好多了。

中国人40岁还是可以打工的,再说,加拿大资源丰富,将来10年后,这些东西都在快速增值,经济前景良好,福利不会太坏。不用担心象现在中国那样,社保基金亏空数万亿,以后人口老年化,社保体系可能崩溃。而加拿大可以继续引进年轻力壮的外国技术移民,像我们这样,工作交重税支撑福利体系。也许将来地球温暖化越来越快,加拿大北部的冰天雪地成为巨大的良田牧场,我们可以到那里买个农场啊。

亲亲我的宝贝猪猪 : 2006-01-03#53
好贴!

浮萍 : 2006-01-03#54
hq789 说:
不管怎麽说,每一次变动都不会有利于普通民众,有无数例子可以证明。过度补助金已充分说明了养老金的走向,要不怎麽出来个过渡补助,过渡的本身就是让今年退休的人别比去年退休的人少的太多,新算法它和你打谜语,有一条可以肯定是新算法比老算法的养老金少了。
有道理,是否有人能讲讲改革到现在那样对普通老百姓有利?教育、医疗、住房、工资、公用事业?

amyz8299 : 2006-01-04#55
tora 说:
如果你在加国赚的很多,那就不讨论了。说说其他的情况。

1)如果你赚的不多,很一般,甚至很少,也不要紧。
加拿大到处都有养老院,或给老人盖的公寓,又政府补贴相当部分房费,又有基本的保健等照顾。我认识的一位移民的父母,也早已入籍,就在申请,他们并未在加拿大工作过。
2)如果我们工作,多多少少都有养老保险了,到了时候可以拿,你可以住在一个小地方,环境好,又便宜。建议最好靠在温哥华,这样你可以方便回国探亲,中国人又多。
3)如果一直在拿福利,没有工作过,那也不用太担心,我看过一个介绍越南难民在加拿大生活的电视报道,他们两三代人不工作,住在政府提供的挺大的house里,还有小汽车开,穷人在加拿大比在美国日本好多了。

中国人40岁还是可以打工的,再说,加拿大资源丰富,将来10年后,这些东西都在快速增值,经济前景良好,福利不会太坏。不用担心象现在中国那样,社保基金亏空数万亿,以后人口老年化,社保体系可能崩溃。而加拿大可以继续引进年轻力壮的外国技术移民,像我们这样,工作交重税支撑福利体系。也许将来地球温暖化越来越快,加拿大北部的冰天雪地成为巨大的良田牧场,我们可以到那里买个农场啊。
:wdb11:
听起来不错,不过应该好过将来在中国养老,我在想等到VISA时,是否要取消在国内的医疗和养老保险?

tora : 2006-01-04#56
amyz8299 说:
:wdb11:
听起来不错,不过应该好过将来在中国养老,我在想等到VISA时,是否要取消在国内的医疗和养老保险?
一般来讲,不应该取消。但是,听说你如果加入加籍,这些就没有了。所以,下决心入籍的话,作为特例,也可以。也有人担心将来这些钱拿不到了,所以走时取消了。我这次也准备取消,但LP的没取消,她的账户里还是有点钱的,以后她回来时再说吧。也有的家庭一个人入籍,另一个绿卡,可能就是留一条回来养老的路。我倒是希望回来养老,但谁知道呢?

amyz8299 : 2006-01-04#57
我也不想取出来,但是会不会将来领保险金时要求本人亲自来取,而我们又生活在加拿大。谁都说不准。现在这世道,当政府想让百姓出钱时是一种说法,当它应兑现承诺让百姓受益时,又换一种说法,反正鱼肉百姓是铁定的。

东方蚊子西方血 : 2006-01-04#58
tora 说:
一般来讲,不应该取消。但是,听说你如果加入加籍,这些就没有了。所以,下决心入籍的话,作为特例,也可以。也有人担心将来这些钱拿不到了,所以走时取消了。我这次也准备取消,但LP的没取消,她的账户里还是有点钱的,以后她回来时再说吧。也有的家庭一个人入籍,另一个绿卡,可能就是留一条回来养老的路。我倒是希望回来养老,但谁知道呢?
偶一直以为你是绿滴,原来更为你粗矿的语言折服。

tora : 2006-01-04#59
东方蚊子西方血 说:
偶一直以为你是绿滴,原来更为你粗矿的语言折服。
中国社会的阶层,时代都有很大的断层,如果你正巧活在那个时间,那个地点,都可能人格分裂,是自己疯了?还是周围疯了?今天是白领,明天是蓝领,后天突然穿上绿军装,我也搞不清,我到底该给自己定位在哪里?也就是每天打拳时,心情好宁静。

东方蚊子西方血 : 2006-01-05#60
tora看上去象女生的名字,现在你告诉偶你原来是gg,是不是因为生在60年代,所以心理上也断层起来了呢?不过,不知道gg发现没,这里小dd小mm也很多滴,他们万一没学到gg的精髓,学样了gg的粗放可要急坏了这里本来就担心小dd小mm们因为移民没办法学好中文的爸爸妈妈们。

tora : 2006-01-05#61
东方蚊子西方血 说:
tora看上去象女生的名字,现在你告诉偶你原来是gg,是不是因为生在60年代,所以心理上也断层起来了呢?不过,不知道gg发现没,这里小dd小mm也很多滴,他们万一没学到gg的精髓,学样了gg的粗放可要急坏了这里本来就担心小dd小mm们因为移民没办法学好中文的爸爸妈妈们。
tora本是日语里虎的意思,英语里就像是女性的名字了。我们是生在60年代初期的困难时期,长在文革的造反时期,青春是在插队或充军里度过,运气好点的又赶上了洋插队,到了末了,40老几了,再到地球的另一边再次充当labour,这样折腾下来,自然就有了几分匪气。我的一位同学,上海人,比我大几岁,和我在一个日本公司打工时,威胁要将日本人上司一棍子打晕,装在麻袋里扔到江里喂鱼,被日本人称为黑社会。之所以录取他,也是应为这点。日本人说,GCD是黑社会,所以要以毒攻毒。
70年代以后出生的都赶上了上大学,除了埋头学习,不用考虑其他的。他们的整体教育水平,比我们那时是高多了,等到他们就业时,国家经济发展迅速,他们工资也很高,在外企工作的不用像我们那时那样,将工资的80%无偿上缴,当公务员的待遇比过去的就更高了。所以,让他们象我们那样向国外奔的动力已经大大减弱了,我们那时可是不择手段啊(这里面的故事可多了)。总之,他们是运气最好的一代,我相信将来的大学生可就没这么好的运气了。
来这里的都是想移民留学的,或他们的爸爸妈妈。对我来说,基本都是小dd小mm们,或者下一代了,虽然我结婚很晚,孩子还小,同龄人的孩子很多大学都毕业了。不论怎样,早晚他们都要走上社会,接触一点黑暗面,比如我这样的,就当了解历史了,对太过正统的中国教育,可以作为一点补充。就是到了西方世界,适当学点坏,也好生存。父母们担心太多不必要。其实,都是成年人了,多大的事,他们都会自己解决的,一时搞不懂,时间长了,慢慢就明白了。让他们这些受过良好教育的优秀年轻人,象我们那样成为痞子学坏是很难的,时代不同了。

taprogge : 2006-01-05#62
tora大哥是性情中人!

tora : 2006-01-10#63
今天去办养老保险的认定,不知能不能顺利?虽然马上就要长登了,该办的还是要办。
昨天去社保中心退养老保险,我自己全额保了3,4年,应该可以退几千块。去之前电话打了N个,也没人告诉需要什么手续,就过去了。最后搞明白了所需的手续(北京)。
1,护照。(复印)
2,枫叶卡。(复印)
3,写一份申请书,写明如果退保后,没有能加入外国国籍,也不再要求恢复养老保险。
记住:写下你的存档号,和联系电话!!!

将这些递交到窗口,等他们向上级报告,批下来后,电话通知你。
一切办完后,我看到接受档案的那里没什么人了,就去问了一下我过去的工龄作废的事,有没有新政策?果然,听了我的叙述后,工作人员让我明天来搞工龄评定。
从14岁参军到现在,已经工作了差不多15年左右了,再加上4年的大学,接近20年工龄了。在日本工作的5年,离开时已经将养老退了,到手了一大笔日元。现在40多岁,离退休年龄还远,国内的养老如果工龄能恢复,就暂时不退了,以后再说。
担心将来国内的数万亿的社保亏空会发不出养老金来,起码将来的年轻人的负担比例,会越来越高,或者象日本那样,领养老金的年龄越提越高。

max99 : 2006-01-29#64
这个事情最近议论很多。。。
读此贴真是受益很多!

hotpet : 2006-02-13#65
tora 说:
一般来讲,不应该取消。但是,听说你如果加入加籍,这些就没有了。所以,下决心入籍的话,作为特例,也可以。也有人担心将来这些钱拿不到了,所以走时取消了。我这次也准备取消,但LP的没取消,她的账户里还是有点钱的,以后她回来时再说吧。也有的家庭一个人入籍,另一个绿卡,可能就是留一条回来养老的路。我倒是希望回来养老,但谁知道呢?

我认识一对广州的老夫妻80年代移居加国,当时办理的提前退休,现在都已经70多岁了早已入了加国籍,但是在国内有退休金拿每人每月1200多比同龄人少几百元生活补助,理由是生活补助只发给在当地生活的人。而且可享受将此款项按银行牌价兑换外币汇出的优待,前些年外汇紧缺的时候他们国内的亲属都是把这些钱汇出去的,后来因为他们在加国领救济金如果收到国内的退休金会相应扣减救济金才不再汇了。所以我觉得入了加籍,理论上应该还是可以在国内领养老金的,只不过存在一些技术性障碍。最明显的是每年需持户口本到街道报到一次。但也不是不能想办法。考虑到人民币在未来20-30年内如果没有重大的不可预测的变故很可能对美元会升值为3~4比1,所以养老保险缴足15年或接近的人还是不要取消。因为取消时只能提取个人账户内的钱约为工资额的8%,一般不过1-2万元,而单位缴纳的20%是不退的。至于养老金制度崩溃,所有的人都一分钱得不到这种可能不能说没有,但肯定极低,而且其他国家的养老金制度也都有类似问题,所以不必担心。

非常琴迷 : 2006-02-13#66
已经入籍了还能在国内拿养老保险吗?这样被国内或加政府知道不会有什么惩罚吗?

hotpet : 2006-02-13#67
taprogge 说:
好,我不想别人,就按自己的计算。

我工作6年, 目前是按最高比例交的养老金,即每月488元,现在养老金帐户余额3万多,我离60岁退休还有29年,按上述比例计算的话,连带利息投资,等我退休时大概20万左右。

算我退休后能活10年,70岁死翘翘好吧?这样每年我最多能拿2万元不到一点。也就是每个月1千多点。呵呵,这点钱,试问在上海能过上什么生活?

我要是不幸活到80岁,每月也就是几百元,呵呵,刚好能够交交水电煤气和电话费的。吃、喝的问题,我到真要乞讨了。

我要是活到90岁,呵呵,就这点钱,我能活到90岁吗?

上面的计算还没有考虑货币贬值的因素,还没有考虑老龄化社会的中国拿什么来兑现这笔养老金。

养老金的计算并不是简单的在你退休时提出账户内的钱。具体公式为 社会平均工资的20%+个人账户金额/120+过渡养老金补贴 我在的城市是这样,其他地方可能有出入但不大,与退休后生存多长时间无关。其中社会平均工资和过渡养老补贴是会随通货膨胀增加的,但未见以法律形式明确规定。老龄化影响未如想象中严重,因现在社保覆盖面很低,随着城市化率增加,尽管独生子女因素影响总的参保人数还是会稳步上升的。据估计现存国有资产余额为19万亿,养老金亏空最高估计是9万亿,即便发生高通胀情况,也能保证退休人员的基本生活,但也只是保证基本生活而已,类似东欧前苏联90年代的情况。

hotpet : 2006-02-13#68
非常琴迷 说:
已经入籍了还能在国内拿养老保险吗?这样被国内或加政府知道不会有什么惩罚吗?

我只是讲知道的事实而已,国内是同意领的,并没有欺骗成份,否则是不会同意汇到国外的。加国的惩罚吗,就是会扣减相应的最低生活补助金。

hotpet : 2006-02-13#69
退休后领取:个人账户累积额/120+上年社会平均工资的30%。看上去长了点,可以弥补3%吗?你自己算算看就知道了!假设你的工资不多不少正好6099元(社会平均工资2033元),还要工作30年,而且工资在将来的30年里面一直不变,也没有通货膨胀等等,甚至都不算你的账户投资收益!6099*3%*12*30=65869.2元,这个额度在你退休后可以为你提供548.9元/月的退休收入。好了,我们再来看看ZF为大家提供的弥补措施:2033*0.3-2033*0.2=203.3元!也就是说,ZF为你多提供203元的退休收入,就是要你少拿548元作为代价!

我觉得这样的变化对工资高的人不利,但对广大低收入的人有利,同时对30~40岁已缴足15年的移加人士也有利。试想如果工作15年后移加停止缴费,但办失业,等退休后来领平均工资的30%不是挺好吗?比原来的20%多了。因存在人民币升值和平均工资上升的因素,还是可以领一些钱的。就怕到时延长退休年龄,和可以领退休金的缴费年限。

tora : 2006-02-14#70
hotpet 说:
我觉得这样的变化对工资高的人不利,但对广大低收入的人有利,同时对30~40岁已缴足15年的移加人士也有利。试想如果工作15年后移加停止缴费,但办失业,等退休后来领平均工资的30%不是挺好吗?比原来的20%多了。因存在人民币升值和平均工资上升的因素,还是可以领一些钱的。就怕到时延长退休年龄,和可以领退休金的缴费年限。
别的不敢说,但人民币升值是暂时的,我估计3,4年后可能贬值到,1:12。我对外汇的事还是有一点研究的,虽然也不太懂。

hotpet : 2006-02-14#71
汇率问题,我的看法是在可预见的时期内(5-10年)如果不发生经济崩溃的情况,是会缓慢升值的。但发生严重经济危机的可能性尽管很小还是存在的,到时候就不会是简单的贬值了,会有币制改革和外汇管制措施。再远以后的事就不是肉眼凡胎所能预见的了,不过我个人还是对20多年后所能领的养老金持谨慎乐观态度。

tora : 2006-02-14#72
其实,汇率是很难预料的,但我们可以假设中国现在就按美国要求,开放了自由兑换和取消了大部分外汇管制和汽车等商品的进出口许可证管制,那么,你预料人民币是升还是降?
我看人民币将快速跌倒1:12左右,然后缓慢上升。
我们不必预测经济危机,只是将汇率回到他的价值去即可。

hotpet : 2006-02-15#73
近期内不可能自由兑换,和取消进口限制。中期即便实行自由兑换,也会有新的办法限制进口,如技术壁垒等,除非因某种危机导致信心崩溃,否则不会大跌。远期我还是认为升值的机会大一些,因为中国的总体制造水平在上升,会导致可贸易产品在全球不同区域的差价扩大。我同意如果实行自由兑换可能在短期内下跌,但幅度不会太大,而且并不会改变长期上升的趋势。

tora : 2006-02-15#74
hotpet 说:
近期内不可能自由兑换,和取消进口限制。中期即便实行自由兑换,也会有新的办法限制进口,如技术壁垒等,除非因某种危机导致信心崩溃,否则不会大跌。远期我还是认为升值的机会大一些,因为中国的总体制造水平在上升,会导致可贸易产品在全球不同区域的差价扩大。我同意如果实行自由兑换可能在短期内下跌,但幅度不会太大,而且并不会改变长期上升的趋势。
你的观点我基本不太同意。进口和出口是相对的,你出口不断扩大,进口限制又不取消,是不可能的。另外,你反复指出了因某种危机导致信心崩溃,这是什么意思我也明白,就因为有这种可能性,所以才会有对抗措施,就是放松进口管制,和资本的流动,当你可以随意买国外的股票,土地时,当有钱人将资本方便的移出时,你的人民币缓慢上升是很难的。
近期的人民币上升,就是因为远期的人民币的可能的暴跌。我是做进出口的,对汇率比较敏感,如果人民币上升继续下去,出口将受到严重影响,从中国的整体生活水平及发达程度来看,这不符合中国的长远发展的利益。

hotpet : 2006-02-15#75
因环境不同,视角不同每个人的观点很难统一。不过我决定不提取养老保险,等着以后领30%的社会平均工资养老金。如果认为人民币会暴跌而且无法恢复稳定的话,还是一次性取出吧!

飞累了的小鸟 : 2006-02-19#76
我的养老保险94年开始交的,估计到我移民的时候也快到15年了,

hotpet 说:
我认识一对广州的老夫妻80年代移居加国,当时办理的提前退休,现在都已经70多岁了早已入了加国籍,但是在国内有退休金拿每人每月1200多比同龄人少几百元生活补助,理由是生活补助只发给在当地生活的人。而且可享受将此款项按银行牌价兑换外币汇出的优待,前些年外汇紧缺的时候他们国内的亲属都是把这些钱汇出去的,后来因为他们在加国领救济金如果收到国内的退休金会相应扣减救济金才不再汇了。所以我觉得入了加籍,理论上应该还是可以在国内领养老金的,只不过存在一些技术性障碍。最明显的是每年需持户口本到街道报到一次。但也不是不能想办法。考虑到人民币在未来20-30年内如果没有重大的不可预测的变故很可能对美元会升值为3~4比1,所以养老保险缴足15年或接近的人还是不要取消。因为取消时只能提取个人账户内的钱约为工资额的8%,一般不过1-2万元,而单位缴纳的20%是不退的。至于养老金制度崩溃,所有的人都一分钱得不到这种可能不能说没有,但肯定极低,而且其他国家的养老金制度也都有类似问题,所以不必担心。

我的养老保险94年开始交的,估计到我移民的时候也快到15年了。那按这个说法,我还是应该继续交满15年了,然后办理失业或什么的,保留在上海领取的养老金的权利。可我担心以后政府的规定会越来越严格,要符合很多规定才可以领取,如果到退休年龄领取不到,而注定要移民的朋友是不是应该现在停止交纳养老保险呢,毕竟每月要少拿好几百块,而回报太少。

hotpet : 2006-02-19#77
如果是正式签劳动合同的职工,想停止缴纳很困难。因为养老金的单位缴纳部分是按照全部人员工资总额的20%每月统一缴纳的。如果没有劳动合同对自己会非常不利,所能节省的只是8%的个人部分,单位却可以节省20%,至于单位能否从20%中拿出一部分补贴给个人,恐怕大部分老板没那么好心。到移民时缴费年限较短的人,可停止缴纳或将个人账户提出,缴费年限长的还是保留为好,到可以领取时尽管可能增加限制,毕竟还是多条退路。

Michelle Libra : 2006-02-21#78
关于养老保险,社会保险,医疗保险……我一直都没把它们当成投资看,也没把他们当成30年后自己赖以生存的基础——在我们看来,所谓保险,所谓改进,不过又是ZF新的巧立名目的多一次收费调整而已——目的在于向现有的人收多点钱,呵呵。

有一次有人批评现在的年轻人乱花钱不好好存着为将来做打算,一亲戚在旁边笑着说,还是抓紧时间花钱吧,看我们当年拼死拼活每个月从30块钱的工资里挤下那么一点点,存了十多年有了几百块都算当年的富翁了,不舍得吃不舍得用,……现在这点破钱算什么?相信有退休金相信有未来的想法太幼稚了,你以为到时会有人管你么?还是抓紧时间享受是正经。免得到时一纸文件下来,你又啥都没有啦!

话说的有点偏激,可回顾短短的二十年,事实又真跳不出这个圈子——区区蚁民,你的努力算啥?一句话,可生可死。生亦无趣,死亦无哀。大家看开一点吧!

至于社保亏空,这我倒不介意。我们的老一辈,吃的苦遭的难大家都清楚,现在要我多交点钱养他们我没意见。我不乐意的是,总看到一些很郁闷的报道,例如去年广东社保基金三亿去了哪之类的报道,当然据说是被人拿到加拿大之类的地方花光光了,据说最多能追回一半款也算不错了……

后来发现自己还真算半个愤青,把新闻说给同事们听时,大家都乐了,说你还关心这种事啊?一看就知道你年轻,三个亿算啥,一点零花钱而已,没了就没了,大不了打工同志们今后多交点钱补回去,不过嘛,就算补回去,改天又被人拿去美国啊文莱去吧,节哀顺变就当把钱扔水里好了。

Michelle Libra : 2006-02-21#79
所以俺根本都不管这些保险的事了,丫的为了那点钱还琢磨来琢磨去,我从来就没把它当自己的钱看。。。要拿回来还得填表盖章跑来跑去丧失尊严,还不如不要算了,说的豪爽点就当捐给国家好了。。。到时别又说俺不爱国,俺不是党员还交了这么多党费呢!哈哈……如果那天心里不爽再来追讨吧,哈哈哈。

.. : 2006-02-22#80
hoho

goober : 2006-02-22#81
加拿大的福利是我们交的——所以政府必须把该还给我们的还给我们。

中国的福利是党和政府的关怀——所以政府给不给你要看政府的心情和胃口了。

东方蚊子西方血 : 2006-02-24#82
楼上说的有点意思。

oppotunity : 2006-03-07#83
关注中!!!

皮皮包 : 2006-03-23#84
tora 说:
干吗要住在大城市?我移民前夕在北京外面的中小城市买了一套大房子,既便宜,又环境好,生活便宜,将来升值潜力巨大。

当你预测的人民币暴跌,经济萧条的时候,国内的中小城市会是一方净土,可以不被影响而房产升值?!
:wdb2: :wdb13:

rill : 2006-04-21#85
而且国内的社保几本上是断线的,还没有联网, 就等于每次的换工作都是你的重新开始.

tora : 2006-05-13#86
皮皮包 说:
当你预测的人民币暴跌,经济萧条的时候,国内的中小城市会是一方净土,可以不被影响而房产升值?!
:wdb2: :wdb13:
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人民币暂时的暴跌,经济不会萧条 ,相反,还会大繁荣,这是我的预测。所以美国逼着要升值。您怎么看?您同意美国的看法?

tora : 2006-05-13#87
国内的中小城市房产升值是不可避免的,绝对的。
北京的房产价格动辄10000多元一米,开车30分钟不到的地方的城市的房价只有1000元,3年后,高速铁路10分钟就到的地方,您说我买的最繁华的地段,每米1000多元的房产会不会升值?

fireyan : 2006-05-21#88
好贴!就考虑移民的时候,有关养老的问题已经讨论得蛮透彻!希望能有更多人看到!

silly-sun : 2006-05-22#89

我最爱草莓 : 2006-07-22#90
好复杂啊
看不懂也不想看
不过什么都不会影响我的决定

leozhow : 2006-08-01#91
好贴顶起

freemanbear : 2006-08-04#92
在中国,始终是依靠社会保障或者离开主流社会的人们最可怜,如果等到国家考虑你的医保和社保,那的状况也不容乐观了

拎壶冲 : 2006-08-11#93
自认为,多条后路,是移民的一个重要原因。很多人确实对未来有一种不确定感。

tnt_zwz : 2006-08-15#94
养老金的问题,其实是世界各国都面临的难题.....

goober : 2006-08-21#95
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人民币暂时的暴跌,经济不会萧条 ,相反,还会大繁荣,这是我的预测。所以美国逼着要升值。您怎么看?您同意美国的看法?


这次我和tora大哥意见不一致。中国的问题在自身,它是大国,一味怪美国亡我之心不死是(+主语,谁呢)推卸责任的表现罢了。经济出问题而煽动民族情绪,这是历史传统。

嘉士伯 : 2006-09-08#96
这也是许多有条件的公司提供补充养老保险,而且人也在买商业养老金的原因吧!

taotao : 2006-09-08#97
PRCLL应该回国享受了,我相信GCD会给他一切的.