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我这个坏蛋是如何看待immigration的。
cadmus 2004-12-20 13:52

我在加拿大,过得一般,熬过最底层的工作,虽然现在自己开店,但辛苦程度与我当年做总监时比,一个天上,一个地面(还好不是地狱)。

我并非完全不赞成移民,但以什么为衡量标准来看待移民,我和这里很多朋友不一致。他们说调整好心态就行,我觉得,既然你来加拿大做工人都可以调整好心态,为什么在中国有一定社会地位却调整不好心态?他们说加拿大制度好,自由民主,可我说,来加拿大后,整天为温饱而奔波,你就是有权被选举为总统又有何实际意义。他们说来加拿大凭双手可以创造未来,我奇怪在陌生的语言不通没有人际关系的加拿大你觉得可以做到,那在熟悉的相同语言的有大量人际关系的中国你却双手创造不了未来?

不要讲大道理,正如“国家之间没有永远的朋友,只有永远的利益”。我,就是以“利益”为唯一标准来衡量移民的。

移民,无非都是想得到更大的利益,没有人喜欢做共产主义的雷锋。所以,移民不移民,你以你自己的利益是否增加为衡量标准。

如果你在国内有房有车,工作稳定,年龄超过35岁,我建议你短登,保留移民身份,过一年后看国内情况再做打算。也顺便看看实际的加拿大是如何的。这样做,不损害你目前的既得利益,又增加了加拿大永久居民的身份,因此是“利益增加”。

如果你在国内工作不顺,收入拮据(月收入3000元以下者),无房无车,年龄低于30岁,我建议你长登,反正国内的生活并不是太好,来到加拿大坏也坏不到哪里去,落差不会太大,心理容易承受。熬个一二年,既锻炼你性格又锻炼你人格,然后可以选择回国发展还是继续留下(国内不少海龟骗子就是在这里锻炼出来的人格,不是说要你象他们学习,而是学会“实际”)。这样你原本的既得利益就很小,增加永久居民身份,可以说利益增加。

那界于这两者中间的人怎么办?衡量你自己靠那边更近些。衡量你为移民所需要付出的国内既得利益大不大,那种卖房卖车举家搬迁的人将会得不偿失,那些为移民夫妻反目,与老父母关系搞僵的,都是得不偿失,人生最珍贵的是亲情爱情,不到你失去时,你不会感觉到。

不论做何种选择,我建议至少来短登一下,保留一个永久居民身份,毕竟付出了精力和金钱,不能浪费这个利益。而且一旦重病,还可以适当享受一定的加拿大医疗福利(在国内治疗可以拿到加拿大报销一部分,我道听途说的),至于加拿大的养老保险,最好现在别去想它,等你我老时,还不知道加拿大政府是否破产(这里政府可以破产的)。

我以“利益”为唯一标准。

说到孩子,难得天下父母心。不过,其实反过来想一想,你们自己不是凭自己的能力争取到移民资格的吗?难道你们的孩子如果在中国长大就没有这个能力?你们夫妻即使不去加拿大,难道就等于你们的孩子未来就没有机会自己去加拿大了?我觉得父母最要紧的是培养孩子的生存能力和竞争能力,而不是给孩子盖一个安乐窝,这才是对孩子真正负责。因为你们夫妻不能代替孩子活一辈子的。让孩子自小就在加拿大长大,嗯,我不便评论了。不过,大学还是来加拿大读好些,这是增加利益的,毕竟国内崇洋媚外十年内是改不了的。

有些父母担心中国的教育制度不好,其实,哪个国家的教育制度在本国都是被批评的,看看日本,看看韩国,比中国恶劣多了。日本的教育制度逼出了一个饭岛爱,韩国父母为了让孩子英语发音准确,甚至带孩子去修剪舌头的系带(就象给鹦鹉修剪舌头一样),这又是什么教育制度?可这不妨碍日本韩国国民富裕的提高呀。

我说的全是指目前,给你们衡量是否“现在移民”的一些方法,不是指明年,更不是指未来。每年实际情况都会变化,每年你们都需要根据家庭实际情况,再评估一下是否去加拿大生活。所以注意加拿大相关的移民法例,不要因为时间问题被剥夺永久居留权,毕竟这个“永久居留权”是你们的既得利益。

末尾再加一句:你原来想怎么做就怎么做,别管我说的东西。因为我不会对你们的未来负责。

子好 2004-12-20 14:07

还是那句老话:移民没有对错,争论也不会有结果,与否要根据自己的实际情况再三再三斟酌。无它,是中国进步、发展太快,现在的中国已经不是过去的中国。 :wdb9:

默君 2004-12-20 14:09

谢谢!就想看小说一样很过瘾。
毫不怀疑,作者是个很有思想得人。 :wdb17:

tammy27 2004-12-20 14:12

引用:

作者: 默君
谢谢!就想看小说一样很过瘾。
毫不怀疑,作者是个很有思想得人。 :wdb17:

赞成 :wdb17:

飞鸟凉蹄蹄 2004-12-20 14:13

说的很客观,真的要慎重啊.

如果你年纪不算大,性格好,开朗外向.可以出来看看
如果做事情比较依赖,闭塞.不会接受新事物,不会自己做决定.不喜欢冒险.
那么请要三思.

我选择出国,因为我对自己评估过,对本人性格来说,还是值得的

kiki 2004-12-20 14:17

以“利益”为唯一标准来衡量移民--说得好,我想每个人都是这么想的,毕竟没有人会去试图损害自己的利益!只不过,什么是利益增加,什么是利益减少,每个人的看法都有不同,这也是争论之所在啊!

默君 2004-12-20 14:19

百闻不如一见,没去加拿大的人就不如去了的人有发言权。
理论和实际永远有差别。
苦口良药利于病,忠言逆耳利于行。
事情总是一分为二的,具体问题具体分析。
用最好的准备,最坏的打算武装我们的头脑。
人生不是请客吃饭,不是做文章。

dawn0065 2004-12-20 14:23

不错!

我自己觉得加拿大吧环境不错,我们要想赶上不是没可能,但我觉得这辈子是看不到了。还有,城市没有我们这里拥挤,生活在北京这样拥挤、开车就想和人吵架的城市,有点倦了。当然,我也曾经在偏远的地方生活过,那时是十分向往热闹的,人就是怪。如果你喜欢热闹,建议别去,加拿大多少有些冷清,那么大一个国家就那点人,冷清是你可以想象的。

还有,加拿大的商业及就业机会的确不如国内,发财的机会不是没有,是太少太少,毕竟移民过去有个适应的过程,怎么英语好也没中文好吧,怎么熟悉也没我们了解中国一样了解加拿大吧。

这两天忙,有时间再说吧。

默君 2004-12-20 14:46

引用:

作者: tammy27
引用:

作者: 默君
谢谢!就想看小说一样很过瘾。
毫不怀疑,作者是个很有思想得人。 :wdb17:

赞成 :wdb17:

崇拜who? He or me?

tammy27 2004-12-20 14:54

KKKKKKK!默君 :你知道我这样笑的意思啦?
我从一开始就不怀疑cadmus的说法,我既相信他的发言,也赞成你对他的评价!至于去不去加拿大,谁也说服不了谁,去了以后就知道是咋回事了。

默君 2004-12-20 15:01

聪明人还有不知道的事?

depo_su 2004-12-20 15:31

利益

我喜欢你这样“不高尚”的人,好奇怪坛子里的圣人们不见了

kiki 2004-12-20 16:10

利益≠不道德

麽麽 2004-12-20 16:11

移民不是助人为乐,怎么分高尚不高尚?这个题目纯粹是个无头案,每个人的成长经历,背景环境,家庭环境等等都是不一样的,怎么评估去加拿大好不好?
我撇开别的利益不说,我就是不想在一个地方生老病死,就是想流浪生活在地球上,你说我该不该移民?谢谢!

默君 2004-12-20 16:14

该!活该!
让我们再次对cadmus先生让我们分享他”用皮肉熬出来的哲学“表示衷心的感谢!

黄菜花 2004-12-20 16:22

我支持cadmus的观点,他虽然偏激点,不过说的应该都是实情,我一直都在看他写的东西,人很有头脑,也够真诚,家园里还是应该有些不同的声音的,cadmus,希望能在这常常看到你,不管是作为家人,还是路人,大家还是移友,对吗?千万别把大家的争论记在心里,希望你一切都好。

默君 2004-12-20 16:24

楼上的刚睡醒?

mfcguy 2004-12-20 19:01

有句话叫忠言逆耳利于行,其实楼主很多时候,你充当的或许就是这样的角色,有时说实在的真的不愿意去看你写的这些,让人不舒服,不开心,为什么人总是喜欢被祝福而没人喜欢别人说不吉利的话(哪怕是真实的),也就是这个道理,一个人的心态太重要了,也就是一个人的精神,如果人看不到希望,那么一切都完了。。。。当然我说了,你的看法也是我们需要的,只要不要太多,我们可以接受,谢谢。

2004-12-20 19:34


难道世界上的事情都是可以用利益来解释嘛?
趋利避害是人的本性。
但是利益不等于一切。有时候做一件事情的理由只需要一个。
过分计较利益的得失,反而更累

pxb0009 2004-12-20 20:40

什么事情让我自己亲身经历,即使是犯了错误,这样我才记得清楚!以后遇到同样的事情,可以更明辨是非!!有的人太想强加于人了,没这必要的!!前几天我姐姐劝我不要去加拿大,我介绍这论坛给她,她发了许多帖子,都是她的观点,什么降5档,引起了不小风波呢!!大家就做参考,不可不信不可全信!

默君 2004-12-20 20:41

我对楼上的俩位朋友无言以对,万语千言化成一句话:闭嘴(别误会,我自己闭嘴,恐怕cadmus先生也要闭嘴了)。
大会到此结束,谢谢各位光临。

opera 2004-12-20 23:13

是啊,不过至少我在加拿大时应该可以时不时地回国看看,而在中国时就不可能时不时地去加拿大玩啦

我是猫 2004-12-20 23:43


tissot 2004-12-20 23:56

听一事不如经一事,既然选择了移民,那至少应该去短登看看吧,别人再说什么,好也罢,坏也罢,都是别人的感受,永远只能做参考。还是那句话:人各有志。别人认为合理的东西,我并不一定非要也觉得合理。你走你的阳关道,我过我的独木桥。

兔子凶猛 2004-12-21 00:16

引用:

作者: tissot
听一事不如经一事,既然选择了移民,那至少应该去短登看看吧,别人再说什么,好也罢,坏也罢,都是别人的感受,永远只能做参考。还是那句话:人各有志。别人认为合理的东西,我并不一定非要也觉得合理。你走你的阳关道,我过我的独木桥。

:wdb10: :wdb10:
大家最好还是始终保持自己的主见,不要因为看到好的一面就激动万分,看到不好的一面又极度悲观失望。

叶公好龙 2004-12-21 00:28

潜水很久了,第一次登陆特地为感谢楼主逆耳忠言.希望楼主不要离开论坛,这个论坛毕竟还是友善地提供了大量信息啊.也谢谢各位移友真诚相待.

楼主,我猜犹豫的人就是介于你说的中间状况的人,至少我就是."利益"的加减法不好做.短登,走马观花能看到什么呢?只怕还是下不了决心.

希望你继续提供信息,不要离开.

[/quote]

arwyn 2004-12-21 07:34

每位朋友的发言都很有意思,应该说每一位朋友的心态都不一样,其实都没有错。想要移民的朋友都是想寻求改变的,只是注意随时调整自己的心抬就好。

cadmus 2004-12-21 17:54

引用:

作者: 叶公好龙
潜水很久了,第一次登陆特地为感谢楼主逆耳忠言.希望楼主不要离开论坛,这个论坛毕竟还是友善地提供了大量信息啊.也谢谢各位移友真诚相待.

楼主,我猜犹豫的人就是介于你说的中间状况的人,至少我就是."利益"的加减法不好做.短登,走马观花能看到什么呢?只怕还是下不了决心.

希望你继续提供信息,不要离开.

[/quote]

这就简单了,利益的加减法不好做,就给自己一个“不去”或者“去”的坚定理由(一个理由就够了,任何理由),别去分析那些得失,无论对错都不要后悔,破釜沉舟。

我之前为什么要打击那些描述美丽加拿大的文章,就是这些文章让犹豫的人朦胧中似乎看到了某种“希望”,就像望梅止渴一样,众人的欢呼中犹豫者就有“羊群效应”,而这个“希望”真实不真实?没有任何人会为此对你负责。那我就揭开加拿大真实的不美丽的地方,让这个“希望”动摇,让这个海市蜃楼消失,让各位重新感觉到口渴,去实实在在的找水源。而不要在望梅止渴中渴死。

我移民前如果按照自己的公式去分析,就不该来。但我给自己的理由就是:我单身,我年轻,我曾经闯过,我想再接着闯下去。这就够了。我移民前一年,每晚坚持沿着深圳河跑步(是铁丝网这边的公路人行道呀,别误会我想偷渡),来消化做经理所积累出来的脂肪,就是因为知道未来会很苦,而身体是革命的本钱。所以来了以后吃苦是自己找的,劳累是自愿的。

但每个人有自己的实际情况,有坚定者,犹豫的人也不少,找不到衡量的方法,所以我提供一个最实际的“以利益为标准”的方法,各位自己去衡量,每个人为自己的决定负责。

对于那些铁了心来加拿大的人,只有两件事是最重要的:抓紧时间赚多点票子,有空就去体育场坚持锻炼锻炼身体。看别人写的加拿大的文章,就当看“三个代表”的思想教育就行了。票子和身子,是你未来在加拿大的本钱,本钱越大,苦难越少。

我一如既往,“唱衰”加拿大,不过只说真、不编假。让各位的幻想更接近现实。免得象我当年来到加拿大得出一个印象:金玉其外,败絮其中。

一个现象可以给大家参考:1960年以前,日本移民海外的人众多,1980年以后,日本移民海外的人锐减(现在日本的游泳池就跟煮饺子的锅一样,却没有人想移民),而1960-1980年间的日本人,就是最犹豫移民的时期。中国,现在就在这个时期。2000年以前,中国人移民海外不带犹豫的,准确的说叫“趋之若骛”。我估计2020年后,人数就会锐减。至于原因嘛,大家都是明白的,所以,移民未必会错,放弃移民也未必会错。也祝福国家昌盛,国民不用受移民的苦。

我的帖子沉水了!!!! :wdb1: 不行,要顶出水面。

tammy27 2004-12-21 18:04

谢谢cadmus的忠告!那些正在犹豫不决的朋友确实是要好好考虑!

maybeeasy 2004-12-21 18:17

cadmus:
我理解你的“利益”一说,既包含了“物质的利益”,也包含了“精神的利益”吧!在能有生存保障的前提下,假如没有“票子”的增加,“精神的利益”是否也算是满重要的?

你不是“坏人”哦,目前没有人这样说哦!

lucky 2004-12-21 18:55

完全同意所谓的"利益"公式。基于这个前提,我们当中的很多人是不必移民的。但是中国的经济发展还能持继几年?我们也能做到象日本一样经济就算多年不增长,依然是经济强国。社会稳定吗? 如果我对这个问题有一个明确的答案就会知道是不是该移民了。

cadmus 2004-12-21 19:01

引用:

作者: maybeeasy
cadmus:
我理解你的“利益”一说,既包含了“物质的利益”,也包含了“精神的利益”吧!在能有生存保障的前提下,假如没有“票子”的增加,“精神的利益”是否也算是满重要的?

你不是“坏人”哦,目前没有人这样说哦!

对呀,我说的夫妻反目,抛家弃子,爱情亲情的损失,都是精神利益。精神利益也是需要考虑的。你们夫妻团聚,就是一种精神利益,是根本不能用物质利益去衡量的,再穷再苦,你们也必须得团聚。

不过,一定量的物质利益永远是万物的基础。古人云:“家贫万事哀。”“贫贱夫妻百事哀。”如果生存保障没有问题了,精神利益就见仁见智了。

admin 2004-12-21 19:05

好像cadmus在这个帖子很起劲的 “唱衰加拿大”,各位大虾懒得出手拍它的砖头了吗?气死笨笨了...

maybeeasy 2004-12-21 19:09

好象拍砖的不少哦!
我喜欢看这热闹! :wdb6:

cadmus 2004-12-21 19:16

引用:

作者: lucky
完全同意所谓的"利益"公式。基于这个前提,我们当中的很多人是不必移民的。但是中国的经济发展还能持继几年?我们也能做到象日本一样经济就算多年不增长,依然是经济强国。社会稳定吗? 如果我对这个问题有一个明确的答案就会知道是不是该移民了。

呵~~~,这样的话,我估计你找不到答案的了。日本人自己都不知道明年经济是好是坏,加拿大人也不明白明年经济增加还是下降。

所以,我前文说的是“每年评估”,并非是一劳永逸的一次评估。

请注意我这两段话(请字斟句酌,非常重要的哦):

“不论做何种选择,我建议至少来短登一下,保留一个永久居民身份,毕竟付出了精力和金钱,不能浪费这个利益。”

“我说的全是指目前,给你们衡量是否“现在移民”的一些方法,不是指明年,更不是指未来。每年实际情况都会变化,每年你们都需要根据家庭实际情况,再评估一下是否去加拿大生活。所以注意加拿大相关的移民法例,不要因为时间问题被剥夺永久居留权,毕竟这个“永久居留权”是你们的既得利益。”

cadmus 2004-12-21 19:22

引用:

作者: 小熊笨笨
好像cadmus在这个帖子很起劲的 “唱衰加拿大”,各位大虾懒得出手拍它的砖头了吗?气死笨笨了...

呵~~,这是我的专业呀 :wdb6:

北风让人寒冷恐惧哆嗦,但是让人清醒、“冷”“静”。 :wdb13:

南风让人温暖舒畅缓和,但是让人昏睡、“热”“闹”。 :wdb5:

immi 2004-12-21 20:43

其实 :wdb20: 移民是一件挺简单的事 :wdb6: :wdb32: 就是用脚投票呗 :wdb9: ,因为没有机会用手投票 :wdb14:
无所谓唱衰唱好 :wdb20: ,只要自己有自己的想法就行 :wdb19:

flowing wind 2004-12-21 20:45

这几天一直在看cadmus的文章,我以为他的文章很客观,值得我们想移民的朋友们认真考虑.
关于移民,我们每个人都有自己的具体情况,不能笼统地说好还是不好,但我个人以为cadmus讲的是真实的,也是大多数在加的中国移民的情况.
我身边有几位朋友早几年移民去了加国,my youger sister也在2000年去了多伦多.他们对此的回答也大不相同.my sister在国内时做程序员,虽然还算过得去,但还是决定移民加国.现在她在多伦多的一家电信公司做Senier Programmer.由于去的较早,当时北美经济还好,所以找到一份专业工作,从此就在此间公司做到现在,买了房子,贷款也还的差不多了.她就认为加国好,搞技术的在哪里都干活(他们把自己称为搬砖的),比较而言,加国好一些.但是她也说,她的运气较好,如果当时她去了Notel,可能早就被lay off了(当时她同时得到两间公司的offer,后来还是去了现在这间).
她的同事比她晚一年到加,就没有这么幸运了.从01到现在,一直没有找到合适的工作.
现在北美经济不好,大多数中国移民过的并不好.试想,虽然你可能有些存款,但若没有收到,是会心慌的.那时多伦多的天空虽蓝,在你看来也是灰的.而且若没有income,会诸事不便,因为你还没有"信用",而北美很看重这个.
cadmus的文章很好,我非常喜欢.这里并不是说出国不好,但现在国外和国内的差距日渐缩小.加国的labour工一个月也就1000多(clear),而这也是大多数新移民要做的工作(至少一段时间内),而国内收入也差不多.对此我们应有所准备.
当然,移民是这里朋友们的dream之一,加国的一切也是我们所想往的.别人的幸与不幸都是别人的,我们只要想清楚就好了.

默君 2004-12-21 22:02

怎么搞的,不是已经散会了吗?

apple3800 2004-12-22 00:51

现在是自由发言时间,谁都可以补充。

默君 2004-12-22 10:37

to Mr.cadmus:今天又详细看了你新发的帖子,很多有价值的文章都已保存。我愿意听你这个“坏蛋”说的“坏话”, :wdb1: ,我的邮箱:
liuyp@tsingtao.com.cn 希望和你取得联系,有些问题需向你请教或者讨论。

FCH 2004-12-22 11:30

camdus先把自己说成坏蛋,就不会有人再落井下石了呀,呵呵。。。

只是,希望大家看了他的帖子,别患上忧郁症哦。。。特别是自己拿不定主意的那些。。。

mfcguy 2004-12-22 12:22

坏蛋算不上,捣蛋的倒可以算的上,哈,cadmus你不会介意吧?:D

yubeast 2004-12-22 16:55

强烈同意搂主的意见!!每个人对生活的看法不一,出来的结果也不一样!

cadmus 2004-12-22 20:40

引用:

作者: mfcguy
坏蛋算不上,捣蛋的倒可以算的上,哈,cadmus你不会介意吧?:D

说得太正确了,非常贴切! :wdb6: :wdb9:

恍然如梦 2005-06-24 01:22

引用:

作者: 飞鸟凉蹄蹄
说的很客观,真的要慎重啊.

如果你年纪不算大,性格好,开朗外向.可以出来看看
如果做事情比较依赖,闭塞.不会接受新事物,不会自己做决定.不喜欢冒险.
那么请要三思.

我选择出国,因为我对自己评估过,对本人性格来说,还是值得的

年纪太大,性格内向,英语不好。看来死定了。
不过,做事不依赖,接受新事物,自己做决定,喜欢冒险,也许没死定。

wisper 2005-06-24 18:22

看了这么多“过来人”的话,我最先想到的是小学时学过的“小马过河”的寓言。想必这个坛子里没有人不知道这个寓言,所以不罗嗦。
我没有结婚的时候,很多结过婚的姐妹把婚姻说得跟地狱似的,让我结婚初期战战兢兢,但是用心经营之后,5年的婚姻生活越来越美好;没有要孩子之前,有孩子的人把生孩子描述成幸福的终结,可是生完孩子后,我才发现我发现了又一个幸福的宝藏。
结不结婚,生不生孩子,这样的争论从来都没有停止过。就像出不出国一样。
有人成功,有人失败;有人如鱼得水,有人虎落平阳。
个人的经验可以分享,但如果认为这就是真理,那就错了。就像在中国一样,有钱的人和没钱的人眼中的世界完全是两样的。

wzml 2005-07-09 01:11

对于加拿大来说 你是 immigration 对于中国你是emigration 好像 import 和export的区别

html 2005-07-10 23:28

引用:

作者: cadmus
一个现象可以给大家参考:1960年以前,日本移民海外的人众多,1980年以后,日本移民海外的人锐减(现在日本的游泳池就跟煮饺子的锅一样,却没有人 想移民),而1960-1980年间的日本人,就是最犹豫移民的时期。中国,现在就在这个时期。2000年以前,中国人移民海外不带犹豫的,准确的说叫 “趋之若骛”。我估计2020年后,人数就会锐减。至于原因嘛,大家都是明白的,所以,移民未必会错,放弃移民也未必会错。也祝福国家昌盛,国民不用受移 民的苦。

多暴露些CANADA不足的是对的。

不过引用日本的例子对比中国不太适合。

日本在二战前可以算是一个现代化国家,中国至少目前还不是。

funnygirl 2005-07-11 12:11

支持楼主!!!!!


支持“大象”先生!!!
:wdb23: :wdb23:

funnygirl 2005-07-11 12:12

给你们2人都加SW了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:wdb19:

bingzimm 2005-07-11 16:04

一幢好楼,
走过路过,不能错过!

funnygirl 2005-07-12 12:02

我再顶!!!!!!!!!!!!:wdb10:

cadmus 2005-07-12 13:35

今天才发现我的文章跑这里来了。

html,“日本在二战前可以算是一个现代化国家,中国至少目前还不是。”二战后呢?二战结束时,日本是现代化国家?二战前日本是现代化国家,那么清以前,中国还是世界上GDP最大的国家。如果这样比,就没谱了,边在哪?

trevorlu 2005-12-17 03:12

cadmus好久没见了。

tonyga1 2005-12-17 19:21

楼主说的到位..是个有思想的人.
这个世界没有天堂..只有哪里更适应你而已

trevorlu 2005-12-18 02:07

哪里都不会适合你的。只有想象中的最适合你。
要么,你就是和尚尼姑。

雪乡 2005-12-18 02:31

CADMUS是个真诚的朋友,祝他圣诞快乐!

tora 2005-12-18 17:22

引用:

作者: cadmus
今天才发现我的文章跑这里来了。

html,“日本在二战前可以算是一个现代化国家,中国至少目前还不是。”二战后呢?二战结束时,日本是现代化国家?二战前日本是现代化国家,那么清以前,中国还是世界上GDP最大的国家。如果这样比,就没谱了,边在哪?

没有可比性。关于1940年前的大规模移民潮,当时日本人只能去巴西,别的地方没人让他们去。他们被许诺每家都可以分到一大片肥沃的土地和住处。所以,许多日本的边缘贫穷地区的农民就一家一家坐船去了。
可是,过去一看,都是骗局。分到的土地许多都较贫瘠,也没有房子住。就是这样,还是去了不少人,在那里有日本街,并给当地但去了先进的农业种植技术等等。
45年战后,日本经济在美国的现在资本主义的指导下高速发展,同时,巴西的接纳移民的政策也早已变更,去外国移民的就很少了。
但是,现在也有少数日本人移民加拿大,美国,澳大利亚等,特别是有留学经验的年轻人和退休的人。
可以肯定的说,中国要达到日本或者加拿大的生活水平,还要很长时间,也许50年,因为人口太多,资源太少,体制落后等等。那么,中国的移民不会减少,中国农民根本不可能像过去日本农民那样移民的。同时,加拿大的发展潜力十分巨大,但如果他走巴西的路的活,很可能若干年后,将停止接受外国移民。
我在日本多年,又是学的国际关系专业,在这方面可能比你略知道的多些,希望你参考。

tora 2005-12-18 17:39

不幸的是中国的移民基本都是受过高等教育的人,比如我认识的许多人。
看看清华北大等大学的特定专业的毕业生们吧,很大比例都移民到美国加拿大了。
包括我妹妹一家。但我们都是从日本移民到美国加拿大的,说明人们并不是简单的移民,还是有所考虑的。不移民或回流的人,也有考虑,回去发展更好一些,因为他们在国内留了后手。我们技术移民都有一点资本,象日本的农民移民再苦再累都回不了头,他们没有钱了,老家的房子地都卖了买船票,很可怜。但他们大部分都通过艰苦的创业站稳了脚跟。我在日本看过一部专门介绍他们历史的电视报道,现在巴西的日本人已经完全融入当地社会,并取得了较高的社会地位。虽然,他们没有他们的故乡的日本人有钱。
我在日本有一个日裔巴西人的朋友,他是大学毕业的有律师执照,来日本公司打累搏工挣钱。他给我看了许多他家及朋友的照片,他们的环境不错,就是工资没日本多。他打几年工
后就回巴西了。

tora 2005-12-18 17:55

补充:除巴西之外还有南美的秘鲁等国,及很早时的夏威夷等。
当然后来“移“到中国山东,东北的日本人开始增多/

simplelife 2005-12-19 12:35

引用:

作者: wisper
看了这么多“过来人”的话,我最先想到的是小学时学过的“小马过河”的寓言。想必这个坛子里没有人不知道这个寓言,所以不罗嗦。
我没有结婚的时候,很多结过婚的姐妹把婚姻说得跟地狱似的,让我结婚初期战战兢兢,但是用心经营之后,5年的婚姻生活越来越美好;没有要孩子之前,有孩子的人把生孩子描述成幸福的终结,可是生完孩子后,我才发现我发现了又一个幸福的宝藏。
结不结婚,生不生孩子,这样的争论从来都没有停止过。就像出不出国一样。
有人成功,有人失败;有人如鱼得水,有人虎落平阳。
个人的经验可以分享,但如果认为这就是真理,那就错了。就像在中国一样,有钱的人和没钱的人眼中的世界完全是两样的。

呵呵,的确是这样,人只有经过了,才知道是否真的合适自己;人什么时候才有资格对自己的一生做最客观公正的评价:就是临死前回光返照之时。但那是他已经该谢幕了,这些“对错”已经对他没有任何意义了。:wdb1: :wdb4: :wdb14:

una7466 2005-12-21 17:59

:wdb11: :wdb18: :wdb10: :wdb17: :wdb24: :wdb2: :wdb9: :wdb5: :wdb5: :wdb5: :wdb5: :wdb5: :wdb5:

wellssong 2005-12-27 17:23

谢谢LZ的分享
我争取除去读书

hesell 2005-12-27 20:01

广听善言

qwj800 2006-06-24 15:41

[quote=wisper]看了这么多“过来人”的话,我最先想到的是小学时学过的“小马过河”的寓言。想必这个坛子里没有人不知道这个寓言,所以不罗嗦。
我没有结婚的时候,很多结过婚的姐妹把婚姻说得跟地狱似的,让我结婚初期战战兢兢,但是用心经营之后,5年的婚姻生活越来越美好;没有要孩子之前,有孩子的人把生孩子描述成幸福的终结,可是生完孩子后,我才发现我发现了又一个幸福的宝藏。
结不结婚,生不生孩子,这样的争论从来都没有停止过。就像出不出国一样。
有人成功,有人失败;有人如鱼得水,有人虎落平阳。
个人的经验可以分享,但如果认为这就是真理,那就错了。就像在中国一样,有钱的人和没钱的人眼中的世界完全是两样的。[/quote
有思考,有深度。我喜欢。

poorguy8 2006-07-06 02:07

勇于放弃是移民的关键

没什么好怕的 2006-07-06 11:27

LZ说得精辟!

chj333999 2006-07-09 00:29

我喜欢Camdus 和 qwj 800的发言。
喜欢在家园里能听到,看到各方的信息。
大家不都是为了life improving才想要移加的吗?

南海渔夫 2006-08-28 22:41

引用:

作者: 霹雳游侠 (帖子 839960)
勇于放弃是移民的关键

既然有勇气“放弃”,放弃VIsa又如何?:wdb5:

POOH 2006-08-28 22:59

同感!

嘉士伯 2006-08-29 09:14

两年前的老帖翻出来还是很有意义的! 尽管有人觉得Cadmus言语之间有唱衰Canada的感觉, 但终归是忠言逆耳而已!

咖啡事点 2006-08-30 05:54

引用:

作者: cadmus (帖子 31695)
我在加拿大,过得一般,熬过最底层的工作,虽然现在自己开店,但辛苦程度与我当年做总监时比,一个天上,一个地面(还好不是地狱)。

我并非完全不赞成移民,但以什么为衡量标准来看待移民,我和这里很多朋友不一致。他们说调整好心态就行,我觉得,既然你来加拿大做工人都可以调整好心态,为什么在中国有一定社会地位却调整不好心态?他们说加拿大制度好,自由民主,可我说,来加拿大后,整天为温饱而奔波,你就是有权被选举为总统又有何实际意义。他们说来加拿大凭双手可以创造未来,我奇怪在陌生的语言不通没有人际关系的加拿大你觉得可以做到,那在熟悉的相同语言的有大量人际关系的中国你却双手创造不了未来?

不要讲大道理,正如“国家之间没有永远的朋友,只有永远的利益”。我,就是以“利益”为唯一标准来衡量移民的。

移民,无非都是想得到更大的利益,没有人喜欢做主义的雷锋。所以,移民不移民,你以你自己的利益是否增加为衡量标准。

如果你在国内有房有车,工作稳定,年龄超过35岁,我建议你短登,保留移民身份,过一年后看国内情况再做打算。也顺便看看实际的加拿大是如何的。这样做,不损害你目前的既得利益,又增加了加拿大永久居民的身份,因此是“利益增加”。

如果你在国内工作不顺,收入拮据(月收入3000元以下者),无房无车,年龄低于30岁,我建议你长登,反正国内的生活并不是太好,来到加拿大坏也坏不到哪里去,落差不会太大,心理容易承受。熬个一二年,既锻炼你性格又锻炼你人格,然后可以选择回国发展还是继续留下(国内不少海龟骗子就是在这里锻炼出来的人格,不是说要你象他们学习,而是学会“实际”)。这样你原本的既得利益就很小,增加永久居民身份,可以说利益增加。

那界于这两者中间的人怎么办?衡量你自己靠那边更近些。衡量你为移民所需要付出的国内既得利益大不大,那种卖房卖车举家搬迁的人将会得不偿失,那些为移民夫妻反目,与老父母关系搞僵的,都是得不偿失,人生最珍贵的是亲情爱情,不到你失去时,你不会感觉到。

不论做何种选择,我建议至少来短登一下,保留一个永久居民身份,毕竟付出了精力和金钱,不能浪费这个利益。而且一旦重病,还可以适当享受一定的加拿大医疗福利(在国内治疗可以拿到加拿大报销一部分,我道听途说的),至于加拿大的养老保险,最好现在别去想它,等你我老时,还不知道加拿大政府是否破产(这里政府可以破产的)。

我以“利益”为唯一标准。

说到孩子,难得天下父母心。不过,其实反过来想一想,你们自己不是凭自己的能力争取到移民资格的吗?难道你们的孩子如果在中国长大就没有这个能力?你们夫妻即使不去加拿大,难道就等于你们的孩子未来就没有机会自己去加拿大了?我觉得父母最要紧的是培养孩子的生存能力和竞争能力,而不是给孩子盖一个安乐窝,这才是对孩子真正负责。因为你们夫妻不能代替孩子活一辈子的。让孩子自小就在加拿大长大,嗯,我不便评论了。不过,大学还是来加拿大读好些,这是增加利益的,毕竟国内崇洋媚外十年内是改不了的。

有些父母担心中国的教育制度不好,其实,哪个国家的教育制度在本国都是被批评的,看看日本,看看韩国,比中国恶劣多了。日本的教育制度逼出了一个饭岛爱,韩国父母为了让孩子英语发音准确,甚至带孩子去修剪舌头的系带(就象给鹦鹉修剪舌头一样),这又是什么教育制度?可这不妨碍日本韩国国民富裕的提高呀。

我说的全是指目前,给你们衡量是否“现在移民”的一些方法,不是指明年,更不是指未来。每年实际情况都会变化,每年你们都需要根据家庭实际情况,再评估一下是否去加拿大生活。所以注意加拿大相关的移民法例,不要因为时间问题被剥夺永久居留权,毕竟这个“永久居留权”是你们的既得利益。

末尾再加一句:你原来想怎么做就怎么做,别管我说的东西。因为我不会对你们的未来负责。

说的很客观,支持这样的观点

Animorph 2006-09-12 20:10

我觉得去了就要习惯那里的东西, 既然觉得不好, 当初就别去了。