加拿大家园论坛

今天又多了一条移加的理由

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/35438/

sevenz77 : 2005-12-01#1
上个月登记结婚,今天收到居委会计划生育办公室的电话。
让我如果怀孕的话一定要打电话通知她

晕!这是private的事情,干吗还要跟她汇报!
可能很多结婚的人都经历过这事吧,不过对于我来说今天总算是长见识了。

wingwinggg : 2005-12-01#2
sevenz77 说:
上个月登记结婚,今天收到居委会计划生育办公室的电话。
让我如果怀孕的话一定要打电话通知她

晕!这是private的事情,干吗还要跟她汇报!
可能很多结婚的人都经历过这事吧,不过对于我来说今天总算是长见识了。


呵呵~~~~

你的居委会真的办事有效率,我结婚了一年多才打电话叫我通知她.

sevenz77 : 2005-12-01#3
她本来是要家访的,后来发觉我的户口地址不是我的居住地址,所以才让我和她电话联系。
不然,估计是定期家访了,怕怕!

甜朵朵 : 2005-12-01#4
不通知他们又怎样?只要给上户口,管他呢!

wingwinggg : 2005-12-01#5
lizheng_np 说:
不通知他们又怎样?只要给上户口,管他呢!


不通知他们,就办不了准生证,准生证是需要居委办的.

办不了准生证,以后羊水流出来,也不准生.

明白吗?

kinndydu : 2005-12-01#6
原来是这样,顶,多谢楼上的,我知道了。

雪上一枝蒿 : 2005-12-01#7
..

Evergreen Tree : 2005-12-01#8
faint,就为这俺也得走

Don : 2005-12-01#9
wingwinggg 说:
不通知他们,就办不了准生证,准生证是需要居委办的.

办不了准生证,以后羊水流出来,也不准生.

明白吗?

想起来真搞笑, 生孩子是夫妻的事情, 居然还要经过第三方同意, 滑天下之大稽.

塞外小仙 : 2005-12-01#10
wingwinggg 说:
不通知他们,就办不了准生证,准生证是需要居委办的.

办不了准生证,以后羊水流出来,也不准生.

明白吗?
不太明白。怎么不准生阿?难道自己不能去医院生吗?我可从来没有听说过什么准生证。

枫亦然飘 : 2005-12-01#11
privacy is very important for everybody

甜朵朵 : 2005-12-01#12
wingwinggg 说:
不通知他们,就办不了准生证,准生证是需要居委办的.

办不了准生证,以后羊水流出来,也不准生.

明白吗?

唉!明年我也该有亲身体会了!支应一声得了!虽然很反感他们。

雪上一枝蒿 : 2005-12-01#13
..

雪上一枝蒿 : 2005-12-01#14
..

雪上一枝蒿 : 2005-12-01#15
..

xu2004 : 2005-12-01#16
只有晕!!

一个愤青 : 2005-12-01#17
:wdb3: ,这叫什么事儿啊,怎么我前2月结婚到现在没有管我!
:wdb24: 怎么今天一回帖就成双成对的出现??!:wdb15:

today : 2005-12-01#18
中国不光是生孩子麻烦,好多事情都麻烦呢。这是不是给移友增加一个移民的理由?!呵呵

matrixsu : 2005-12-01#19
明年3月加拿大将开放中国公民自费旅游,你到加拿大生孩子吧,你的孩子一出生就是加拿大公民,你和你老公自动获得公民身份,多好啊!

舞之璇 : 2005-12-01#20
don.hanks 说:
想起来真搞笑, 生孩子是夫妻的事情, 居然还要经过第三方同意, 滑天下之大稽.
同意,太TMD同意了。

Evergreen Tree : 2005-12-01#21
舞之璇 说:
同意,太TMD同意了。


太***同意了!!:wdb6:

Ami : 2005-12-01#22
matrixsu 说:
明年3月加拿大将开放中国公民自费旅游,你到加拿大生孩子吧,你的孩子一出生就是加拿大公民,你和你老公自动获得公民身份,多好啊!

好像规定五个月以上不让上飞机了。
我要孩子那会儿没那么麻烦,可能是因为我本来就属晚婚,又一直没要孩子,曾经给过指标,三年后就随便了,我是婚后5年才要的孩子。
知道好多广东、深圳的生意人,都是两个三个地要,还坐车到香港生,说当天就能拿到香港的身份证。
8月去港取签时,亲戚说,香港的医院真就是好,他们儿媳妇生孩子时,就见到内陆的人跑到港生孩子,医院都是一视同仁。
不过听说港医院最近对内陆人去那生孩子要提高到三万元(港币)的收费了,因为太多的人那样做。

simplelife : 2005-12-01#23
不过,小兄弟小妹妹们也要理解:这就是为什么我们民族能够历尽磨难还可以生生不息,资源贫乏,竞争到如此还能社会稳定。呵呵

wingwinggg : 2005-12-01#24
matrixsu 说:
明年3月加拿大将开放中国公民自费旅游,你到加拿大生孩子吧,你的孩子一出生就是加拿大公民,你和你老公自动获得公民身份,多好啊!


虽然开放,但是,出发之前挺着大肚子,作为旅游团的领队,不会让你上飞机的.
还有,香港出发的边检人员,加拿大入境时候的边检一定看了是中国护照,挺着大肚子,怎么给入境啊?

嗲媚媚 : 2005-12-01#25
偶也是第一次听说,顶

嗲媚媚 : 2005-12-01#26
Evergreen Tree 说:
太***同意了!!:wdb6:
呵呵,直接直接

Michelle Libra : 2005-12-01#27
生完后,还要被别人赶着去上环,然后每个季度都要去街区检查你的环是否在寄生部门规定的位置上……

Don : 2005-12-01#28
michang 说:
生完后,还要被别人赶着去上环,然后每个季度都要去街区检查你的环是否在寄生部门规定的位置上……

对这种做饭, 我不得不竖起我长长的






中指

sevenz77 : 2005-12-01#29
无语。。。
吓晕了。。。

sevenz77 : 2005-12-01#30
matrixsu 说:
明年3月加拿大将开放中国公民自费旅游,你到加拿大生孩子吧,你的孩子一出生就是加拿大公民,你和你老公自动获得公民身份,多好啊!

有那么容易吗?
我去新加坡续签证的时候,别人问:你有没有怀孕?我说没有,
她说往后站点我看看。。。
所以估计,即使开放,你想要过去,甚至想要那边生小孩都不是件容易的事!

Michelle Libra : 2005-12-01#31
don.hanks 说:
对这种做饭, 我不得不竖起我长长的中指
现在没有准生证的生小孩,医院也不给发出生证了,麻烦。

Michelle Libra : 2005-12-01#32
这是昨天刚听到一产妇对我说的消息。

偏偏 : 2005-12-01#33
michang 说:
生完后,还要被别人赶着去上环,然后每个季度都要去街区检查你的环是否在寄生部门规定的位置上……

michang 说:
现在没有准生证的生小孩,医院也不给发出生证了,麻烦。

我真的没有听说过这种事情。我问生过的同学,都也没有听到有什么准生证的。她们生好了也没有上环。可能上海没有这样的规矩吧。我知道四川那里用孩子的户口要挟女人上环,真的很变态。唾弃!!!!

枫之尘 : 2005-12-01#34
大城市可能稍好些。我这没有逼着去上环,但是没有准生证医院不给开出生证,上不了户口是真的。

Kent : 2005-12-03#35
湖南某地的“超生就扎!”,好一个干脆决绝的极左口号。
  
  但比起云南楚雄某农村的“一人超生,全村结扎!”就算不了什么了。
  山东的国道上有条绝对经典:“一人结扎,全家光荣”,眼前仿佛浮现出一幕:

  放鞭炮、骑大马、戴红花,逢人便趾高气昂地宣布:“俺结扎啦!快来俺家喝酒吧!。”

  四川某乡路边的农舍上用白漆刷着:“该扎不扎,见了就抓。”

  某地倒有点重女轻男:“女扎要得病,男扎还能行!” 

  在浙源至理坑的路上一小村庄:“国家兴旺,匹夫有责;计划生育,丈夫有责”。“这说明那里的主要障碍在男方。   

  在江西婺原见到的:“见证怀孕,持证生育!”

  山东某农村计划生育口号:“能引地引出来,能流地流出来,坚决不能生下来。” 

  旁边还有一条:“普及一胎,控制二胎,消灭三胎。”

  山东菏泽的计划生育:“宁可家破,不可国亡。”

  安徽某县:“宁添十座坟,不添一个人。”

  江苏农村多处可见:“宁可血流成河,不准超生一个。”

  湖南某县的生育计划标语:“谁不实行计划生育,就叫他家破人亡。”

  四川某山村:“一胎生,二胎扎,三胎四胎--刮!刮!刮!”

  广西前往德天瀑布的路上有条更狠:“一胎环,二胎扎,三胎四胎杀杀杀!”

  在四川更有邪门的,叫做:“该扎不扎,房倒屋塌;该流不流,扒房牵牛。” 足见那里的计生工作之艰难。   

  某地估计计划生育阻力较大,有关部门便刷了条标语:“喝药不夺瓶,上吊就给绳。”

  湖北阳新地区的计划生育标语也很形象很彪悍:“通不通,三分钟;再不通,龙卷风!” 

  安徽某地:“坚决打击流产女婴!”好一条中国特色的标语   

  贵州倒是婉转温柔:“朋友,你计划生育了吗?。”

  北京某远郊区:“少生孩子多种树,少生孩子多养猪!。”

  在山西看到的版本是:“山区人民要想富,少生孩子多种树。”

  最绝的是东三省版本:“农村想不穷,少生孩子养狗熊。”

  湖南某乡政府:“结贫穷的扎,上致富的环。” 

  湖北某火葬场门口:“经济搞上去,人口降下来。”

我爱多拉 : 2005-12-03#36
可以理解

Don : 2005-12-03#37
山东菏泽的计划生育:“宁可家破,不可国亡。”

没有家何来国?

lily99_2002 : 2005-12-03#38
朋友们,国内的计生政策也是迫于无奈,准生证这个东西确实世界罕见。但正是一系列的计生措施给我们带来了巨大的经济上的好处。自从计划生育开始实行,中国少生上亿人。加拿大之所以比中国好,不就是因为人少么?还有婚前教育、婚前检查都是对于妇女的保护,虽然在实施上显得有些官僚,有些不近人情。加拿大不是也要求妇女生育前参加培训么?当然,那个福利的标准完全是另外一个境界。

Kent : 2005-12-03#39
加人不生,用移民方法加人口,中国不搞计划生育也用移民方法,移出去,

偏偏 : 2005-12-03#40
lily99_2002 说:
朋友们,国内的计生政策也是迫于无奈,准生证这个东西确实世界罕见。但正是一系列的计生措施给我们带来了巨大的经 济上的好处。自从计划生育开始实行,中国少生上亿人。加拿大之所以比中国好,不就是因为人少么?还有婚前教育、婚前检查都是对于妇女的保护,虽然在实施上 显得有些官僚,有些不近人情。加拿大不是也要求妇女生育前参加培训么?当然,那个福利的标准完全是另外一个境界。
那么我要问一句:中国这 么多人口是怎磨来的?是谁造成的?光荣妈妈是响应了谁的政策?

为什么会有计划生育的政策?国家政策的失误要有几代妇女来承担人权何在?强迫妇女节育,不顾妇女的生理健康,人还当不当是人?

Don : 2005-12-04#41
lily99_2002 说:
朋友们,国内的计生政策也是迫于无奈,准生证这个东西确实世界罕见。但正是一系列的计生措施给我们带来了巨大的经济上的好处。自从计划生育开始实行,中国少生上亿人。加拿大之所以比中国好,不就是因为人少么?还有婚前教育、婚前检查都是对于妇女的保护,虽然在实施上显得有些官僚,有些不近人情。加拿大不是也要求妇女生育前参加培训么?当然,那个福利的标准完全是另外一个境界。

哎, 同情你. 你的这番话注定要被N多筒子批驳的了.

加拿大之所以比中国好, 并不是因为人少. 关键在于背靠美国这个世界上最发达的国家, 更关键在于制度, 说到这里就没法说下去了.

中国很多政策啊, 条例啊, 出发点都是好的, 但干着干着就走样了, 原因很多, 有政策制订者的原因, 有执行者的原因, 说到这里也没法说下去了.

多少婚前教育婚前检查变形成强行收费? 无论一个政策的出发点怎么好, 老百姓看到的只是后果, 后果不好老百姓就有充足的理由出声.

偏偏 说:
那么我要问一句:中国这 么多人口是怎磨来的?是谁造成的?光荣妈妈是响应了谁的政策?

为什么会有计划生育的政策?国家政策的失误要有几代妇女来承担人权何在?强迫妇女节育,不顾妇女的生理健康,人还当不当是人?

中国人多从清朝中期就开始了, 并不始于猫时代. 但偏偏说得对, 猫的口号确实极快加速了人口膨胀. 没办法, 一个人的失误, 让几代人买单, 这就是现实. 不想买单的如偏偏和我就选择走人. 我还有更偏激的想法, 就是把白雪公主的水晶棺材砸掉, 凭什么白雪公主已经死了快30年, 还要全民为她的棺材买单躺那挺尸?!

yalus : 2005-12-04#42
me too

点点 : 2005-12-04#43
晕,此猫跟偶们猫们没虾米关系啊~~~~~~~~~~~

zhangbinye : 2005-12-04#44
是呀!为了孩子,必须移民!

Jackdobetter : 2005-12-04#45
有同感

wingwinggg : 2005-12-04#46
偏偏 说:
我真的没有听说过这种事情。我问生过的同学,都也没有听到有什么准生证的。她们生好了也没有上环。可能上海没有这样的规矩吧。我知道四川那里用孩子的户口要挟女人上环,真的很变态。唾弃!!!!


上海还没有实行。广州市就已经实行多年了。

没有准生证,小孩没有出生证。

wingwinggg : 2005-12-04#47
candere 说:
晕,此猫跟偶们猫们没虾米关系啊~~~~~~~~~~~


哈哈哈哈~~~

lily99_2002 : 2005-12-04#48
看来偏偏姐是一个不懂科学,也不懂历史的人。上次偏偏就说,中国从来不是世界第一的国家。结果她不知道,中国曾经上千年占据世界GDP全球第一,甚至世界上所有其他国家都的经济总和都赶不上中国。中国曾经是世界的中心,很多犹太人都千里迢迢来到世界上最大的城市长安,并且像你们一样移民,来到中国生活,因为他们也不吃猪肉,所以中国人叫他们“蓝帽回回”。许多穆斯林不远万里迁徙到杭州一带,并且定居下来,现在浙江还有很多唐宋时期的阿拉伯文的石碑。毫无疑问,历史上中国是最伟大的国家,现在中国仍然是最伟大的国家之一。请你不要再小看中国。

下面来谈谈生育的问题。如果有时间,下次我详细的给你介绍生育文化之类的理论上的东西。现在只是简单介绍一下中国为什么会有这么多人。

1,中国是一个文明古国,历史悠久,早在6000年前就有人类在黄河流域耕作。看看所有的文明发源地,印度、中国、巴比伦(伊拉克)欧洲(地中海沿岸地区)哪个不是人口密度很高?除了埃及这个沙漠为主特殊例子。所以说简单的怪罪于“光荣妈妈”(其实是英雄母亲)之类的政策完全是错误的肤浅的。

2,中国人口最明显的增加、突破性的增加是在清朝。康熙年间,康熙说自己是盛世,所以立下规矩:永不征人头税(而以前历朝历代都要征),再加上国泰民安,经济非常好。中国的人口开始暴增,“康乾盛世”给中国人口打下了坚实的基础。中国在这段时期出生率在3%-6%之间(学术上都用千分表示)。到1850年时中国人口已经超过4亿,当时马克思都论断,人口成为这个国家沉重的枷锁。所以怪“光荣妈妈”也显得理由不足。

3,封建思想根深蒂固,“多子多福”“传宗接代”等等。都促使中国的生育愿望非常强烈。建国以来的“破四旧”“破除封建迷信”等等科学宣传,在改变生育观念上还是有积极作用的。简单说来,中国本来就是一个传统的高生育率国家,生不生和“光荣妈妈”没有什么关系。

4,1954-1957年中国政府就已经意识到人口问题。并且在1962年中共中央、国务院发出关于“认真提倡计划生育的指示”并且把生育率从盲目状态下的4.3%降低到3%左右。由于文化大革命的爆发,计划生育工作开展比较困难。1973年也提出“一个不少、两个正好、三个多了”的呼吁。所以只看到一个“光荣妈妈”而没有看到其他切实的政策,显得以偏概全!

之后1980年开始的较严格的计划生育政策大家比较熟悉我就不介绍了,我就是这个时期的产物。所以总是孤零零的。总结起来,中国人口众多有他自身的理由和原因,不是简单的谁的责任问题。可以明确的说,中国政府从来都没有鼓动老百姓生育的倾向。责任,只是抓计划生育抓晚了。

偏偏提出为什么会有计划生育政策,那是因为中国人口太多,积重难返,加上和经济发展很不协调所以国家为了发展,为了中华民族的发展、兴旺,提出了计划生育。我承认,国家政策有不完美的地方,狠抓计划生育的措施来的太晚。不过几代妇女来承担又如何说起呢?如果早抓不是更多代妇女承担?或者说,让前几代承担?计划生育的提出者是美国人,不是中国人的发明创造。韩国很多男子都做过节扎手术你知道么?韩国曾经严格的执行计划生育,所以才有今天的富裕生活你知道么?这不是谁的政策失误的问题,是经济发展与人口发展相协调的问题。

中国就应该有中国的政策,中国的人口政策是不得已而为之,我妈妈只有我一个孩子,我妈妈并不觉得,替政府的什么过错承担了什么。中国仍然有很多人不止生一个孩子。至少我班上同学一半家里不是独生子女。一次和美国人聊天,他说“伊拉克也许在独裁之下更好,更适合因为没有了一个绝对的强者,局面将混乱不堪。”同样的道理,中国必须计划生育,不然中国的经济将止步不前甚至倒退。外国人都可以理解的道理,你作为一个聪明的中国人,难道不能理解。

另外要请教偏偏,避孕节育给妇女生理健康带来了什么危害?你把这个危害上升到了非人对待的地步,我很想了解一下。我妈妈安了避孕器,原理是避孕器释放出少量的铜离子,促使子宫颈阻止受孕。没有给自身带来任何的危害。后来几年后取出避孕器,但还是觉得这个东西很方便,又安了一个。我问了妈妈,她说没有任何不良反应。不知道偏偏使用后什么感觉,以至于发出。“强迫妇女节育,不顾妇女的生理健康,人还当不当是人?”的感叹。

个人见解,文中数据主要来自《人口社会学》中国社会科学出版社。希望大家在移民过程中不要忘记自己是中国人。冷静客观的看待中国。移民之后,也不要忘记,你曾经是一个中国人,一个骄傲、自豪的中国人。欢迎大家一起讨论人口问题。

lily99_2002 : 2005-12-04#49
don.hanks 说:
哎, 同情你. 你的这番话注定要被N多筒子批驳的了.

加拿大之所以比中国好, 并不是因为人少. 关键在于背靠美国这个世界上最发达的国家, 更关键在于制度, 说到这里就没法说下去了.

中国很多政策啊, 条例啊, 出发点都是好的, 但干着干着就走样了, 原因很多, 有政策制订者的原因, 有执行者的原因, 说到这里也没法说下去了.

多少婚前教育婚前检查变形成强行收费? 无论一个政策的出发点怎么好, 老百姓看到的只是后果, 后果不好老百姓就有充足的理由出声.



中国人多从清朝中期就开始了, 并不始于猫时代. 但偏偏说得对, 猫的口号确实极快加速了人口膨胀. 没办法, 一个人的失误, 让几代人买单, 这就是现实. 不想买单的如偏偏和我就选择走人. 我还有更偏激的想法, 就是把白雪公主的水晶棺材砸掉, 凭什么白雪公主已经死了快30年, 还要全民为她的棺材买单躺那挺尸?!


恐怕不是简单的制度的原因吧,台湾是民主制度,可是经济越来越差,民主也在倒退。
印尼、菲律宾是资本主义国家,搞选举,可是是亚洲最腐败的国家。
印度是民主选举的国家,制度和加拿大差不多,可是比中国穷多了。

婚前教育和检查没有说的那么糟糕,积极的东西还是很多。就好像从小到大交疫苗费打各种疫苗。我敢肯定,被赚钱了,而且不是小数目!但是我还是觉得打疫苗不坏。加拿大的官僚的医疗机构恐怕也是吃钱无数吧,吃的钱归根到底还不是老百姓的纳税!

干脆动员动员台湾人把“国父纪念馆”烧了,美国人把林肯的塑像拆了。也号召大家2战纪念日不要搞庆祝活动,免得浪费钱财。如果你觉得这样不妥,那我觉得花钱在一个马尔代夫都要出邮票纪念,非洲人民用他的名字命名街道,影响世界的伟大历史人物的尸体上,也不为过。

lily99_2002 : 2005-12-04#50
中国的政策执行不力,确实是个问题!司法不独立也是个问题!官员腐败仍然是个问题!这些确实无能为力,也让人痛心疾首。但是莫须有的罪名不要加太多,看问题要冷静,中国是问题多,腐败深,但是不能把这个理论推广、铺开作为一个万用的定律套所有的事例。don.hanks的无奈我也是有体会的,我也理解责之甚,因为爱之切。希望大家出国以后还要多多宣传中国的好,让已经对中国有误解的鬼佬多少改变一些看法。至少外国人问起来“你们怎么只允许生一个!太违反人道了!”大家能够说一句“中国人实在太多,实在没办法呀,再说,还是有很多人生育不止一个的。”就好了。千万不要附和着一起骂中国。我就是这个意思。希望偏偏能够学多一点Liberal arts.扩大知识面,And ,Then you will become a critical thinker.good luck

1stFuzzyLogic : 2005-12-04#51
lily99_2002 说:
恐怕不是简单的制度的原因吧,台湾是民主制度,可是经济越来越差,民主也在倒退。
印尼、菲律宾是资本主义国家,搞选举,可是是亚洲最腐败的国家。
印度是民主选举的国家,制度和加拿大差不多,可是比中国穷多了。

婚前教育和检查没有说的那么糟糕,积极的东西还是很多。就好像从小到大交疫苗费打各种疫苗。我敢肯定,被赚钱了,而且不是小数目!但是我还是觉得打疫苗不坏。加拿大的官僚的医疗机构恐怕也是吃钱无数吧,吃的钱归根到底还不是老百姓的纳税!

干脆动员动员台湾人把“国父纪念馆”烧了,美国人把林肯的塑像拆了。也号召大家2战纪念日不要搞庆祝活动,免得浪费钱财。如果你觉得这样不妥,那我觉得花钱在一个马尔代夫都要出邮票纪念,非洲人民用他的名字命名街道,影响世界的伟大历史人物的尸体上,也不为过。


I can't agree w/ you more.
If canada doesn't have big brother USA or she has same population like China, I think she will be much worse than current China. Nothing to do w/ so-called democratic.

1stFuzzyLogic : 2005-12-04#52
lily99_2002 说:
中国的政策执行不力,确实是个问题!司法不独立也是个问题!官员腐败仍然是个问题!这些确实无能为力,也让人痛心疾首。但是莫须有的罪名不要加太多,看问题要冷静,中国是问题多,腐败深,但是不能把这个理论推广、铺开作为一个万用的定律套所有的事例。don.hanks的无奈我也是有体会的,我也理解责之甚,因为爱之切。希望大家出国以后还要多多宣传中国的好,让已经对中国有误解的鬼佬多少改变一些看法。至少外国人问起来“你们怎么只允许生一个!太违反人道了!”大家能够说一句“中国人实在太多,实在没办法呀,再说,还是有很多人生育不止一个的。”就好了。千万不要附和着一起骂中国。我就是这个意思。希望偏偏能够学多一点Liberal arts.扩大知识面,And ,Then you will become a critical thinker.good luck

Many foreigers definitely DO complian that one-couple one-child policy if they never go to china or India, but once they visit China/India, they don't say a single word any more and then they totally understand. I meet many such people. If we don't have that policy, we are probably much even poorer than india now.

gdpingping : 2005-12-04#53
雪上一枝蒿 说:
哇,你老大在中国嘛,没听说过准生证?没有这个小本本,医生就是不让你进产房,在外面生了就没有出生证,没出生证就不能落户,没有户口就不能上学,不能办护照,.............他(她)就是个黑人.......前程就完了...:wdb22: :wdb12: :wdb15:

明白了没.....说着说着,我的气就不打一处来.
我小女儿出生的那一年没把我们两口子折腾死.
是黑人吗,厉害厉害...呵呵

susan_wu : 2005-12-04#54
sevenz77 说:
上个月登记结婚,今天收到居委会计划生育办公室的电话。
让我如果怀孕的话一定要打电话通知她

晕!这是private的事情,干吗还要跟她汇报!
可能很多结婚的人都经历过这事吧,不过对于我来说今天总算是长见识了。

哈哈,你的居委会可真够负责的.

我当初也是,上我这里去过,问我家人我要不要生育指标,可能是每年的指标是有数的.不过我人户分离,一直没有跟他们正面打过交道.

不过,也是挺奇怪的,我户口没动,他们是怎么知道我结婚的哪?难道就是门口贴的喜字?真是警惕性够高!

susan_wu : 2005-12-04#55
雪上一枝蒿 说:
我不知道其它地方怎么样,也不知道现在怎么样了。6-7年前,我们那地方登记结婚还要去学习(就是关于结婚后要做的事,这还要学,奇了怪了),然后发个什么结业证,我们就没去学习,也就没这个证,等办准生证时,要交这个证,我们没有,那就只有去学习了,我老婆那时候反应很激烈,老是吐,还得去“学习”,然后再就是孕期学习,夫妻双方都要去,再发个证,然后把这些证一并交上去,才能拿到准生证。而且居委会的大妈告诉,怀满四个月再告诉她们一次,然后才能领准生证。我。。。。我晕哪。


你知道为什么一定要参加学习吗?因为那不关是学习会,还是一个计生用品推销会,不参加怎么行,这可是人家创收的手段呢

Michelle Libra : 2005-12-04#56
现在已经实施地区联网了,只要你每季度不去妇检,或者在某医院检查出怀孕了,某处登记结婚了,马上就会查知通知你的计生办……前天听说某朋友怀孕了7个月,寄生办十几个人冲到她娘家去大事搜查!她躲在了一个隐秘的大衣柜里才得以幸免!

中国的计划生育政策应该去做的,但可惜现在计划的都是那区区可怜的百分之几的高素质百姓的生育,最底层的流民们孩子生了十几个都没人管,寄生办也不高兴管(罚不到几块钱),最高层的人大部分不是移民了就是无所谓(情人生的他们随便付点钱就打发了,也谈不上罚款,因为单身女人生的小孩是不准上户口的),所以中国人口的素质是越来越差……

Michelle Libra : 2005-12-04#57
susan_wu 说:
你知道为什么一定要参加学习吗?因为那不关是学习会,还是一个计生用品推销会,不参加怎么行,这可是人家创收的手段呢
一句话,不交钱不给办证,不交钱不给进医院生,不交钱不给办户口,不多交钱就不准上户口,不多交钱就不给生第二胎。

我是实用主义者,对政策是否合理没有兴趣。在此总结一下不同层次的同志们的生育生存办法:

有钱的有文化的——
1、技术移民 2、交钱,去年我们这里还是罚八万的,今年涨价到13万/个人。对比起来,还是移民比较经济些。

没钱有文化的——
1、努力挣钱移民 2、生一个算了 3、实在不高兴就发一下牢骚吧,抓紧时间结扎去 4、有勇气倍受良心谴责的话,你可以选择弃婴 5、精通某国语言,然后找各色老外杂交,进行DNA鉴定后小孩的未来就好办了!

有钱没文化的——
1、商业移民 2、交钱 3、交钱给寄生办主管,搞点政策优惠罚款少一点或办个准生证 4、交钱给医院,开个残疾人证明,可以多生一个 5、找二奶生,找情人生,是女孩就扔掉,是男孩就花钱搞定 6、付钱找农村户口的同志生

没钱的——
1、借钱交罚款 2、做游击队 3、卖小孩给别人挣钱,或遍地撒种不管后事 4、弃婴 5、偷渡后找个鬼佬生小孩,领牛奶金 6、找个有钱人生个私生子,如果是男孩不用担心户口有钱人帮你搞定,如果是女孩或有钱人不同意负责,那就把小孩扔掉 7、嫁给外国游客去海外生 8、把小孩扔掉让记者发现,写新闻报道制造轰动效应,之后一切问题都好解决了……

renee7477 : 2005-12-04#58
wingwinggg 说:
不通知他们,就办不了准生证,准生证是需要居委办的.

办不了准生证,以后羊水流出来,也不准生.

明白吗?
补充,据我所知,必须在怀孕3个月内办好,否则再去找他们就比较麻烦,或者你现在就可以办出来。

sevenz77 : 2005-12-04#59
偏偏 说:
那么我要问一句:中国这 么多人口是怎磨来的?是谁造成的?光荣妈妈是响应了谁的政策?

为什么会有计划生育的政策?国家政策的失误要有几代妇女来承担人权何在?强迫妇女节育,不顾妇女的生理健康,人还当不当是人?

哇,有道理!我是偏偏jj的忠实粉丝!

偏偏 : 2005-12-04#60
这位lily同学,有关政治和历史我不想跟你在这里争。凡事也不必动不动用是否爱国来扣。

你认为中国的人口本来就多。是的,就因为人口本来就多,才更能看出光荣妈妈这样的决策更错!!!你很会查资料,你去看看因此增加了多少人口。如果中国还是保持解放初的5亿人口是不是还需要计划生育?

对于妇女带环的损害,我跟你也说不清,看来你不是女人。或者你是一个愿意把异物放入体内的女人。有空你可以去随便那家医院自己研究一下有多少人因为放置后不适去看医生,有多少人得子宫肌瘤和宫外孕?当然在国内是没有官方数据来证明一定是因为环导致的,如果有证明还有人肯戴吗?你再去看看有多少人戴了仍然怀孕还是要受手术之苦?
如果是自愿的,没话说,但是因为孩子报不上户口要逼迫去做,换成你,你乐意吗?我希望如果你是男人,将来你主动做结扎不要委屈了妻子。

顺便说一件事情。我去做婚检的时候,隔壁有个乡里赶上来的老阿姨要拿环,戴了几十年了。几十年经血不正常,一直都腰酸背疼。一生问她干嘛早不来看?(让人戴的时候都说好的,安全的,有了事的时候,还问人怎磨早不来。)医生还说拿了后,还是要避孕。既而还是要避孕,为何强迫上环不让采取其他更无伤害性的措施?

还有有一篇帖子,是tap的吧,中间有位同学的亲身经历,建议你找找看看,孩子成形就要生了,硬生生打毒针打掉,孩子没死但一辈子智力低下,请问你什么感觉?

至于其他的现象,比如很奇怪的两极分化:索性不在乎户口的穷到罚不出款的就随便生多少个也没人管了和有钱随便生只要给钱就有户口,我都不想评论了。

至于你对我的评论和评价,我更本就不在意。

wingwinggg : 2005-12-04#61
偏偏 说:
这位lily同学,有关政治和历史我不想跟你在这里争。凡事也不必动不动用是否爱国来扣。

你认为中国的人口本来就多。是的,就因为人口本来就多,才更能看出光荣妈妈这样的决策更错!!!你很会查资料,你去看看因此增加了多少人口。如果中国还是保持解放初的5亿人口是不是还需要计划生育?

对于妇女带环的损害,我跟你也说不清,看来你不是女人。或者你是一个愿意把异物放入体内的女人。有空你可以去随便那家医院自己研究一下有多少人因为放置后不适去看医生,有多少人得子宫肌瘤和宫外孕?当然在国内是没有官方数据来证明一定是因为环导致的,如果有证明还有人肯戴吗?你再去看看有多少人戴了仍然怀孕还是要受手术之苦?
如果是自愿的,没话说,但是因为孩子报不上户口要逼迫去做,换成你,你乐意吗?我希望如果你是男人,将来你主动做结扎不要委屈了妻子。

顺便说一件事情。我去做婚检的时候,隔壁有个乡里赶上来的老阿姨要拿环,戴了几十年了。几十年经血不正常,一直都腰酸背疼。一生问她干嘛早不来看?(让人戴的时候都说好的,安全的,有了事的时候,还问人怎磨早不来。)医生还说拿了后,还是要避孕。既而还是要避孕,为何强迫上环不让采取其他更无伤害性的措施?

还有有一篇帖子,是tap的吧,中间有位同学的亲身经历,建议你找找看看,孩子成形就要生了,硬生生打毒针打掉,孩子没死但一辈子智力低下,请问你什么感觉?

至于其他的现象,比如很奇怪的两极分化:索性不在乎户口的穷到罚不出款的就随便生多少个也没人管了和有钱随便生只要给钱就有户口,我都不想评论了。

至于你对我的评论和评价,我更本就不在意。

:wdb10: :wdb10:
还有有一篇帖子,是tap的吧,中间有位同学的亲身经历,建议你找找看看,孩子成形就要生了,硬生生打毒针打掉,孩子没死但一辈子智力低下,请问你什么感觉?

这个例子不算残忍,我的一个朋友的老爸跟我口述他的亲身经历,我的朋友出生的时候是80年,在他妈妈刚刚生了他出来,隔壁产房的一对夫妇生了双胞胎,一对男孩已经出生了,打毒针,强迫把弟弟弄死了,这个怎么样说?

上环对女性的毒害,虽然我不知道,现在我还没有小孩.但是,有时候去妇科医院听到的,看到的,那个环的毒害,对女人来说是一生的.有的月经不正常,这已经是小事了,有的形成能毒瘤留在体内,形成癌症,这是要了命的事情.

无耐~~~~

我们不可能改变事实,只能幸存下来,选择逃避!~~

scorpiophl : 2005-12-05#62
声援偏偏

没时间在这里长篇大论,
这位lily同学涉世太浅。

偏偏 说:
这位lily同学,有关政治和历史我不想跟你在这里争。凡事也不必动不动用是否爱国来扣。

你认为中国的人口本来就多。是的,就因为人口本来就多,才更能看出光荣妈妈这样的决策更错!!!你很会查资料,你去看看因此增加了多少人口。如果中国还是保持解放初的5亿人口是不是还需要计划生育?

对于妇女带环的损害,我跟你也说不清,看来你不是女人。或者你是一个愿意把异物放入体内的女人。有空你可以去随便那家医院自己研究一下有多少人因为放置后不适去看医生,有多少人得子宫肌瘤和宫外孕?当然在国内是没有官方数据来证明一定是因为环导致的,如果有证明还有人肯戴吗?你再去看看有多少人戴了仍然怀孕还是要受手术之苦?
如果是自愿的,没话说,但是因为孩子报不上户口要逼迫去做,换成你,你乐意吗?我希望如果你是男人,将来你主动做结扎不要委屈了妻子。

顺便说一件事情。我去做婚检的时候,隔壁有个乡里赶上来的老阿姨要拿环,戴了几十年了。几十年经血不正常,一直都腰酸背疼。一生问她干嘛早不来看?(让人戴的时候都说好的,安全的,有了事的时候,还问人怎磨早不来。)医生还说拿了后,还是要避孕。既而还是要避孕,为何强迫上环不让采取其他更无伤害性的措施?

还有有一篇帖子,是tap的吧,中间有位同学的亲身经历,建议你找找看看,孩子成形就要生了,硬生生打毒针打掉,孩子没死但一辈子智力低下,请问你什么感觉?

至于其他的现象,比如很奇怪的两极分化:索性不在乎户口的穷到罚不出款的就随便生多少个也没人管了和有钱随便生只要给钱就有户口,我都不想评论了。

至于你对我的评论和评价,我更本就不在意。

wingwinggg : 2005-12-05#63
lily99_2002 说:
看来偏偏姐是一个不懂科学,也不懂历史的人。上次偏偏就说,中国从来不是世界第一的国家。结果她不知道,中国曾经上千年占据世界GDP全球第一,甚至世界上所有其他国家都的经济总和都赶不上中国。中国曾经是世界的中心,很多犹太人都千里迢迢来到世界上最大的城市长安,并且像你们一样移民,来到中国生活,因为他们也不吃猪肉,所以中国人叫他们“蓝帽回回”。许多穆斯林不远万里迁徙到杭州一带,并且定居下来,现在浙江还有很多唐宋时期的阿拉伯文的石碑。毫无疑问,历史上中国是最伟大的国家,现在中国仍然是最伟大的国家之一。请你不要再小看中国。

下面来谈谈生育的问题。如果有时间,下次我详细的给你介绍生育文化之类的理论上的东西。现在只是简单介绍一下中国为什么会有这么多人。

1,中国是一个文明古国,历史悠久,早在6000年前就有人类在黄河流域耕作。看看所有的文明发源地,印度、中国、巴比伦(伊拉克)欧洲(地中海沿岸地区)哪个不是人口密度很高?除了埃及这个沙漠为主特殊例子。所以说简单的怪罪于“光荣妈妈”(其实是英雄母亲)之类的政策完全是错误的肤浅的。

2,中国人口最明显的增加、突破性的增加是在清朝。康熙年间,康熙说自己是盛世,所以立下规矩:永不征人头税(而以前历朝历代都要征),再加上国泰民安,经济非常好。中国的人口开始暴增,“康乾盛世”给中国人口打下了坚实的基础。中国在这段时期出生率在3%-6%之间(学术上都用千分表示)。到1850年时中国人口已经超过4亿,当时马克思都论断,人口成为这个国家沉重的枷锁。所以怪“光荣妈妈”也显得理由不足。

3,封建思想根深蒂固,“多子多福”“传宗接代”等等。都促使中国的生育愿望非常强烈。建国以来的“破四旧”“破除封建迷信”等等科学宣传,在改变生育观念上还是有积极作用的。简单说来,中国本来就是一个传统的高生育率国家,生不生和“光荣妈妈”没有什么关系。

4,1954-1957年中国政府就已经意识到人口问题。并且在1962年中共中央、国务院发出关于“认真提倡计划生育的指示”并且把生育率从盲目状态下的4.3%降低到3%左右。由于文化大革命的爆发,计划生育工作开展比较困难。1973年也提出“一个不少、两个正好、三个多了”的呼吁。所以只看到一个“光荣妈妈”而没有看到其他切实的政策,显得以偏概全!

之后1980年开始的较严格的计划生育政策大家比较熟悉我就不介绍了,我就是这个时期的产物。所以总是孤零零的。总结起来,中国人口众多有他自身的理由和原因,不是简单的谁的责任问题。可以明确的说,中国政府从来都没有鼓动老百姓生育的倾向。责任,只是抓计划生育抓晚了。

偏偏提出为什么会有计划生育政策,那是因为中国人口太多,积重难返,加上和经济发展很不协调所以国家为了发展,为了中华民族的发展、兴旺,提出了计划生育。我承认,国家政策有不完美的地方,狠抓计划生育的措施来的太晚。不过几代妇女来承担又如何说起呢?如果早抓不是更多代妇女承担?或者说,让前几代承担?计划生育的提出者是美国人,不是中国人的发明创造。韩国很多男子都做过节扎手术你知道么?韩国曾经严格的执行计划生育,所以才有今天的富裕生活你知道么?这不是谁的政策失误的问题,是经济发展与人口发展相协调的问题。

中国就应该有中国的政策,中国的人口政策是不得已而为之,我妈妈只有我一个孩子,我妈妈并不觉得,替政府的什么过错承担了什么。中国仍然有很多人不止生一个孩子。至少我班上同学一半家里不是独生子女。一次和美国人聊天,他说“伊拉克也许在独裁之下更好,更适合因为没有了一个绝对的强者,局面将混乱不堪。”同样的道理,中国必须计划生育,不然中国的经济将止步不前甚至倒退。外国人都可以理解的道理,你作为一个聪明的中国人,难道不能理解。

另外要请教偏偏,避孕节育给妇女生理健康带来了什么危害?你把这个危害上升到了非人对待的地步,我很想了解一下。我妈妈安了避孕器,原理是避孕器释放出少量的铜离子,促使子宫颈阻止受孕。没有给自身带来任何的危害。后来几年后取出避孕器,但还是觉得这个东西很方便,又安了一个。我问了妈妈,她说没有任何不良反应。不知道偏偏使用后什么感觉,以至于发出。“强迫妇女节育,不顾妇女的生理健康,人还当不当是人?”的感叹。

个人见解,文中数据主要来自《人口社会学》中国社会科学出版社。希望大家在移民过程中不要忘记自己是中国人。冷静客观的看待中国。移民之后,也不要忘记,你曾经是一个中国人,一个骄傲、自豪的中国人。欢迎大家一起讨论人口问题。



的确中国在元朝跟唐朝是盛极一时,但是过去已矣,回首今天...

这可是几百年前的事情,不要老是回看昨天的辉煌来麻醉自己,老说历史上的辉煌,要看的是明天,不是昨天.

我不想说今天的境况,如果今天是好的,也是好像以前一样的话,你都不会打算移民,我也不会打算移民,偏偏也不会打算移民,DON也不打算移民了,大家都不会在这里碰头,大家都不会这里注册ID吧?

Redrose : 2005-12-05#64
wingwinggg 说:
上海还没有实行。广州市就已经实行多年了。

没有准生证,小孩没有出生证。

去年广州日报大幅报道:可凭身份证在医院生孩子,医生必须接生.当然,生出来有没有户口是另一回事.

以前如果没有准生证,医生不得为其接生.所以超生的都不能去大医院,如果医生接生了没有准生证的要追究责任(至于救死扶伤什么的就不说了),任产妇哭喊就是拒之门外的!

我以前也是被洗脑的,政府的XXX都认为是对的,草民们理应支持政府,但随着阅历的增长,尤其是留学过,才知道自己曾经是多蠢的一个洗脑愚民.

wingwinggg : 2005-12-05#65
Redrose 说:
去年广州日报大幅报道:可凭身份证在医院生孩子,医生必须接生.当然,生出来有没有户口是另一回事.

以前如果没有准生证,医生不得为其接生.所以超生的都不能去大医院,如果医生接生了没有准生证的要追究责任(至于救死扶伤什么的就不说了),任产妇哭喊就是拒之门外的!

我以前也是被洗脑的,政府的XXX都认为是对的,草民们理应支持政府,但随着阅历的增长,尤其是留学过,才知道自己曾经是多蠢的一个洗脑愚民.


所以,就有很多"公厕产房""地下黑产房"事件.

lily99_2002 : 2005-12-05#66
michang 说:
生完后,还要被别人赶着去上环,然后每个季度都要去街区检查你的环是否在寄生部门规定的位置上……

我同学牙齿坏掉,伤及牙髓,非常痛苦,下定决心根管治疗。此后经常去医院检查是否覆盖面良好。每个季度的对于节育器的检查,是对妇女身体的保护和关爱。怎么你这么一说味道全变了!我哥哥腿断了,打入三根钢钉。也许要定期去医院检查,3年后取出钢钉,也就不用再去了。

在你们的眼中政府做什么都是错误的,检查避孕器的位置是否正确这样纯粹的医学上的正常的事情也会变成你们反抗、攻击的事情。我只能说,你们还是被外国人管更好一些。

偏偏 : 2005-12-05#67
lily99_2002 说:
我同学牙齿坏掉,伤及牙髓,非常痛苦,下定决心根管治疗。此后经常去医院检查是否覆盖面良好。每个季度的对于节育 器的检查,是对妇女身体的保护和关爱。怎么你这么一说味道全变了!我哥哥腿断了,打入三根钢钉。也许要定期去医院检查,3年后取出钢钉,也就不用再去了。

在你们的眼中政府做什么都是错误的,检查避孕器的位置是否正确这样纯粹的医学上的正常的事情也会变成你们反抗、攻击的事情。我只能说,你们还是被外国人管更好一些。
你所举的两个例子都是在人本身有病痛的情况下尽可能的去治疗。跟好端端一个人放一个异物在体内有可比性吗?敢问你是否乐意在好好的牙上打个洞?在好好的腿上打钉子?

不要为了辩论来辩论,也不要动不动给人家扣高帽子。如果提倡只生一个好,鼓励少生作为一种宣传和教育是会被大家接受的,但是强迫上环,用孩子的户口要挟,超生就要强行打胎,你认为是合理的吗?

wingwinggg : 2005-12-05#68
lily99_2002 说:
在你们的眼中政府做什么都是错误的,检查避孕器的位置是否正确这样纯粹的医学上的正常的事情也会变成你们反抗、攻击的事情。我只能说,你们还是被外国人管更好一些。



如果你不是想给外国人管的话,你也不会来家园这里咯.:wdb6:

来到这里的人都是想移民,有共同目的哟.:wdb19:

我也只能说,你也是想给外国人管咯.:wdb23:

呵呵~~~~:wdb20:

lily99_2002 : 2005-12-05#69
中国的生育率本来就居高不下。偏偏也认为中国人口不应该太多,这个看来是共识!偏偏提出如果人口保持在解放时的5亿不是很好么?可是怎么才能保持在5亿?不是最终还是要限制人口么?要保持5亿人口,每个妇女平均生育的孩子也是不能超过2个的(这是因为平均寿命也在快速的增长)。看来偏偏也认为应该限制人口增长,还是支持计划生育的。另外,“光荣妈妈”的事情确实存在,我也没有回避,非常正面的分析和回答了这个问题。中国一直是人口高增长国家,出生率相当高!清朝以来一直都是这样,生育率在4%以上,“光荣妈妈”根本是一个短期的临时的政策。很快就没有了,即便这个时期出生率也在3.4%左右,没有太大的波动。前面我也提到过了。道理很简单,中国人大部分都是愿意多生育的,中国必须限制生育,所以限制生育没有错,计划生育没有错。至于“光荣妈妈”和“大炼钢铁”一样,是一个荒唐的,而且是极端荒唐可笑的事情。不过“光荣妈妈”不是中国人口现状的成因,这个荒唐可笑政策并没有在事实上造成中国人口出生率的高峰。明白了?

计划生育有负面影响!计划生育带有强制性!是对人权的一种侵犯!比如韩国,很多男子都被节扎了!强制性的节扎,但是换来的是韩国经济的腾飞。我是男人,如果今后要选择我老婆和我之间的一个进行节育手术,我会选择我。我是非常爱老婆的,四川人很多都是“耙耳朵”我就是一个,超级心疼女朋友。上手术台这样的事情还是我来吧!另外你提到的事情正好回答了上面一个网友说“每个季度看是否在规定的位置”的问题。例行检查是非常重要的。至于避孕器的危害我今天咨询了华西医科大学(四川大学华西医学院)的同学。她说的和我上次看台湾综艺节目“身体密码”里面的结论是一样的,避孕器是最安全可靠的避孕措施!危害肯定小于药物避孕。对于节育工作来说确实是上上选。既然偏偏也认为中国要是有5亿人就好了,那么就必须节育,节育的上上选还是避孕器,只能说科技还不够发达,还没有完美的避孕措施。不能因为在医院看见到处都是病人就下结论全世界到处都是病人吧。当然危害绝对是有的,为了避免万一危害到我“老婆”我肯定会“牺牲”我自己的!另外就是,我妈妈取出避孕器是因为她居然意外怀孕了!!(可能是爸爸的精子活力太强嘿嘿开玩笑)。这也说明避孕器也不是绝对的安全,当然毕竟还是最优选择,所以后来妈妈又安上了。

任何事情都有好的或者坏的影响。这是必然的,这也是我提倡你critical thinking(辩证的思考)的原因。可是怎么才能解决问题呢?中国人口问题由来已久,积重难返,怎么才能解决呢,计划生育有不好的地方,可是不计划生育你说个更好的办法?我以前对高考非常的敌视认为完全是官僚的科举!可是不高考怎么保证那些没有关系、没有钱的学生的权利,他们通过高考得到了一个公平竞争的机会,虽然是一个官僚、刻板、迂腐的竞争形式!台湾的大学入学改革在入学率非常高的情况下才得以实施,尽管如此台湾大学70%的生源还是来自联考。在打倒一个旧事物的时候,你势必要建立一个新事物。就好像萨达姆是个暴君,可是美国打倒了萨达姆就给伊拉克带来了幸福么?如果中国没有了计划生育,随便生,敞开生对中国有利么?

xwz : 2005-12-05#70
don.hanks 说:
想起来真搞笑, 生孩子是夫妻的事情, 居然还要经过第三方同意, 滑天下之大稽.

哈哈哈哈哈哈
笑到流泪中。。。。。

lily99_2002 : 2005-12-05#71
偏偏提出通过宣传教育来解决人口问题。很有见地!我支持,但是不合适中国,不适合亚洲的情况。罚款、节育这样严酷甚至残酷的方式下都还是有无数人超生呢!中国的人口仍然在增加呢!

另外要说明,我确实觉得加拿大比中国好!!加拿大比中国好!!好很多!!!我想移民加拿大,非常非常想!!而且可以说是渴望!但是并不能说明计划生育是个错误。中国有两项基本国策,1,计划生育2,十分珍惜和合理利用每一寸土地。我觉得这样的决定都是正确的。

体内安一个异物这样的说法很有煽动性。就好像“然后每个季度都要去街区检查你的环是否在寄生部门规定的位置上”这样的说法都是很片面的,人为的刻意的丑化某样东西。就好像我痴迷篮球,女朋友说“把一个破皮球丢进铁圈里有什么意思嘛!”很巧妙的说法。我开始越来越欣赏女生的这种思维和语言方式了。

vivienne98 : 2005-12-05#72
俺们ESL 班的当地老师就说过,如果想领养孩子,就去墨西哥和中国。墨西哥的男孩女孩都有,中国的都是女孩。

vivienne98 : 2005-12-05#73
俺在国内时遇到过这么一件事:小两口都是大学毕业,女方怀孕后,到医院要求打胎,医生反复劝解无效。因为男方家里要男不要女。男的很有信心地说,他们找过熟人看过几次b超,说是女的。可打下来后,是个已经看得出来的男孩。

lily99_2002 : 2005-12-05#74
强行打胎我觉得是错误的,非人道的。特别是在18周之后打胎,真的有杀人的感觉!堕胎的问题美国也讨论的很激烈,共和党反对,民主党部分支持。我个人也认为对于超生的强行打胎非常不人道!特别是胎儿已经比较大的情况下。现在这样的情况已经相对较少了,一般公务员超生的后果比较严重,私企老板和农村人口很多情况下多生的情况还是非常普遍的。过去农村超生是要被拆房子的!现在也没有了。

我觉得现在最麻烦的是中国社会的两极分化,高素质、高收入的家庭要么是公务员等无法超生,甚至不愿意生,而另外一些赤贫的人又生很多。也就是有能力很好抚养下一代孩子少,没能力的反而多。这个问题越来越严重。我也一直很困惑啊。国家社会需要一个办法,希望偏偏能够提出一些建议和意见。我觉得可以和移民一样,搞一个评分机制,条件好的分高,准生的数字多,分低的准生人数少。但是这样似乎有欠社会公平。

我是学人口学的,中国人口的问题实在是多多多,难难难!我不是为了辩论而辩论。我自己也有很多问题想不通。我急切的想告诉你们,人口问题不是那么简单的政府错了。政府也是花了心思、花了力气、花了钱,很多很多钱。比如每年计生委的免费避孕套居然流入市场,这是腐败的错,是执行不力的错。可是计划生育没有错,强力的计生政策也是万般无奈。最好的对比就是印度和中国的比较。可以说我们今天幸福生活很大程度上建立在“血腥”的计生政策上。如果没有计划生育中国现在18亿甚至更多的人,国民经济将走向崩溃的边缘。印度其实也看到了计划生育的重要性,可是印度的国教“印度教”是一种带有原始色彩的宗教,其中有类似生育崇拜的内容。所以历届政府对于计划生育也只能悄悄的回避。

又说远了,谈起人口问题,真是一把辛酸一把泪。我们人口工作者,为了祖国的发展,为了尽可能的保证妇女的权益和健康付出了不懈的努力。可是大家一点都不理解。像对避孕器的检查这种完全为了妇女健康的事情都要被扣帽子!

只能这样说,为了中华民族的繁荣和兴盛,计划生育必须坚定的搞下去。希望大家移民成功摆脱计划生育,到加拿大多多生育,让中国民族不仅仅在亚洲兴盛,在美洲也兴盛!

lily99_2002 : 2005-12-05#75
我承认我言辞激烈了一些,但是也不至于扣声望作为惩罚吧!

既然这样,我彻底屈服!

你们随便怎么说,我可怜的声望啊!

偏偏 : 2005-12-05#76
看你费神打了这么多,看的出来你自己也很矛盾和困惑。可能因为你是人口工作者,想法更深入和全面,但是也可能因此你会忽略人的感情和身体,而把人简化到数字。你考虑的是解决人口数量的问题,而我申述的是人性,人权和妇女儿童的保护。

我觉得你并非在说服我们而是更多的在试图说服自己相信这政策是正确的,你自己感觉到吗?因为如果它是错的,你工作的一切就是错的了。所以我不想就这个问题再讨论了,被否定的感觉当然会是很不好受的。等你自己更多的感受和体会吧。唯一的希望是:当你接触到这些事情的时候,首先考虑一下她和它(成形或未成形的)是一个人!

xuyin0323 : 2005-12-05#77
呵呵,我老妈5年前就给我办好了准生证等着了,我偏不。。。。

Don : 2005-12-05#78
正在酝酿一个重磅炸弹, 大家小心了.

lily99_2002 : 2005-12-05#79
如果中国计划生育不继续搞中国18亿人你怎么解决吃饭的问题?你人性的关怀带来的是挨饿受穷,你提出的每个问题我都仔细分析了,告诉了你这是没有办法的办法,细节上也许需要改进但是总体政策绝对是正确的。我反复说,你在打倒旧事物的同时建立新事物。你在指责计划生育的时候要给百姓另外的出路。中国敞开生 是人权了,可是老百姓的日子更苦了,更没有人权,连起码的生存的权利都没有了,哪里还来人权。我谈数字,因为数字能够说明问题。我也探讨了堕胎的道德问题,伦理问题。就像前面一个网友英文的发言里提到的,他遇到的外国人在国外都因为中国的计划生育而感到愤怒,可是真的到过了中国,再也不提这个问题。他们都深深明白了计划生育必须搞。你生在中国,长在中国,难道你对这一切都视而不见么?你人性的关怀无异于温柔的谋杀。

我也明白了,我根本不可能说服你,即便我写了那么多,有枯燥的数字,有周围的事例,有激烈的言辞,有沉静的分析。可是你不为所动。但是我觉得我至少说清楚了两个事实,1,中国人口多绝对不是所谓“光荣妈妈”政策的问题。2,中国必须搞计划生育,没有计划生育中国无法发展。

你说的东西也很有道理1,计划生育违反人道。2,计划生育对少数妇女生理带来了不好的影响。但是不能认为计划生育的任何举措都是冲着妇女的健康去的,也不能把这些危害拔高到非人待遇的高度。

就算我们看问题的角度不同,从你对妇女的关怀和爱心上我也能看出你是一个善良的人,有爱心的人,是个好人。我之前说你不懂历史之类的话并非就事论事。希望你能把声望还给我,你也说了对于我的评价你不在乎,那就把声望还给我吧。把声望还给我吧!

点点 : 2005-12-05#80
wingwinggg 说:
这个例子不算残忍,我的一个朋友的老爸跟我口述他的亲身经历,我的朋友出生的时候是80年,在他妈妈刚刚生了他出来,隔壁产房的一对夫妇生了双胞胎,一对男孩已经出生了,打毒针,强迫把弟弟弄死了,这个怎么样说?
为什么为什么,难道双胞胎也算超生?

Don : 2005-12-05#81
还在酝酿中, 请各位别着急, 马上出炉了.

lily99_2002 : 2005-12-05#82
don.hanks 说:
正在酝酿一个重磅炸弹, 大家小心了.

你算是说对了,早就预言我会被N多人批斗。大家继续批斗哈!不要扣我声望就可以了!另外我也在此征集好的 idea,谁要是能想出一个又不用计划生育,又可以减少人口的办法就好了。也算为国家作贡献了。以前一个同学说,等到俄罗斯继续衰落,我们一人一把AK47跨越边境把俄罗斯亚洲的土地全部抢占了。虽然几乎没有可行性,但也算一个解决人口问题的办法。

点点 : 2005-12-05#83
还在酝酿?

lily99_2002 : 2005-12-05#84
引用:
作者: wingwinggg

这个例子不算残忍,我的一个朋友的老爸跟我口述他的亲身经历,我的朋友出生的时候是80年,在他妈妈刚刚生了他出来,隔壁产房的一对夫妇生了双胞胎,一对男孩已经出生了,打毒针,强迫把弟弟弄死了,这个怎么样说?

这个事情的真实性要表示怀疑!这个叫做谋杀!江西一个妇女把自己超生的女婴偷偷掐死结果被判入狱!罪名是谋杀!婴儿一旦出生就受到法律的保护!即便没有出生,医院对于8个月的婴儿也是不可能采用流产的,因为那就是谋杀!计划生育,已经被彻底的“妖魔化”“邪恶化”了。退一步说,这个事情真的发生了,那么这个也是一个刑事案件,彻头彻尾的刑事案件。是一个违法犯罪的事情。就好像路边有人杀人,不能得出中国鼓励杀人,也不能因为有人贪污就结论中国提倡贪污。

我建议把凶手绳之以法,还法律尊严,还计生的清白!

lily99_2002 : 2005-12-05#85
怎么还在酝酿,快一点啊!!明天我还要上课。

Don : 2005-12-05#86
首先我尊重所有辩论对手的人格. 在这里也尊重lily99_2002作为人口工作者的专业知识和经验. 但我不得不批驳如下:

中国曾经是世界的中心,很多犹太人都千里迢迢来到世界上最大的城市长安,并且像你们一样移民,来到中国生活,因为他们也不吃猪肉,所以中国人叫他们“蓝帽回回”。许多穆斯林不远万里迁徙到杭州一带,并且定居下来,现在浙江还有很多唐宋时期的阿拉伯文的石碑。

根据我读过的书, 并不是这么回事. 犹太人迁徙到中国是是因为战乱的缘故, 并不是处于仰慕我中华文明. 因为他们觉得这并不是他们的家园, 他们还是要回去的, 所以他们自称"回". 具体资料如从查找出处, N年前看过的文章.

现在中国仍然是最伟大的国家之一

不敢苟同, 伟大不伟大是别人说的, 自己说了不算.

1,中国是一个文明古国,历史悠久,早在6000年前就有人类在黄河流域耕作。看看所有的文明发源地,印度、中国、巴比伦(伊拉克)欧洲(地中海沿岸地区)哪个不是人口密度很高?除了埃及这个沙漠为主特殊例子。所以说简单的怪罪于“光荣妈妈”(其实是英雄母亲)之类的政策完全是错误的肤浅的。

逻辑错误. 历史上人口密度高并不证明"光荣妈妈"没错, 两者之间不存在必然联系. 唐朝的版图多大? 多少人口? 49年的版图多大, 多少人口? 57年呢?

2,中国人口最明显的增加、突破性的增加是在清朝。康熙年间,康熙说自己是盛世,所以立下规矩:永不征人头税(而以前历朝历代都要征),再加上国泰民安,经济非常好。中国的人口开始暴增,“康乾盛世”给中国人口打下了坚实的基础。中国在这段时期出生率在3%-6%之间(学术上都用千分表示)。到1850年时中国人口已经超过4亿,当时马克思都论断,人口成为这个国家沉重的枷锁。所以怪“光荣妈妈”也显得理由不足。

例子我同意, 我也说到在清朝中叶中国的人口已经开始有问题, 但是: 清朝的版图多大? 49年以后多达? 49年的人口基数多少?

3,封建思想根深蒂固,“多子多福”“传宗接代”等等。都促使中国的生育愿望非常强烈。建国以来的“破四旧”“破除封建迷信”等等科学宣传,在改变生育观念上还是有积极作用的。简单说来,中国本来就是一个传统的高生育率国家,生不生和“光荣妈妈”没有什么关系。

靠科学宣传改变生育观念? 黎民百姓是很现实的, 如果不生儿子, 就没人给他养老. ZF早干吗去了, 早实现老有所养很多人都不愿意多生. 要改变生育观念, 靠宣传是没用的, 别总把老百姓当傻子.

4,1954-1957年中国政府就已经意识到人口问题。并且在1962年中共中央、国务院发出关于“认真提倡计划生育的指示”并且把生育率从盲目状态下的4.3%降低到3%左右。由于文化大革命的爆发,计划生育工作开展比较困难。1973年也提出“一个不少、两个正好、三个多了”的呼吁。所以只看到一个“光荣妈妈”而没有看到其他切实的政策,显得以偏概全!

付上"中国人口信息网"的资料来反驳: 1949全国人口5.4167亿, 到1957年是6.4652亿. 短短7年时间, 人口暴增1个亿!!! 不知道别的星球有没有这样的人口爆炸, 或者你可以告诉我地球上还有哪个国家的人口7年暴增1亿?

计划生育的提出者是美国人,不是中国人的发明创造。韩国很多男子都做过节扎手术你知道么?韩国曾经严格的执行计划生育,所以才有今天的富裕生活你知道么?这不是谁的政策失误的问题,是经济发展与人口发展相协调的问题。

常识错误. 马克思主义的提出者是德国人, 也不是中国人的发明创造.

照这么说计划生育是韩国老百姓过上富裕生活的唯一法宝? 我没做过烟酒, 但我相信计划生育只是辅助手段, 韩国能够成为亚洲4小龙之一, 韩国男人集体结扎不是主要功劳, 只能说有一定贡献, how much percent还不知道呢.

恐怕不是简单的制度的原因吧,台湾是民主制度,可是经济越来越差,民主也在倒退。
印尼、菲律宾是资本主义国家,搞选举,可是是亚洲最腐败的国家。
印度是民主选举的国家,制度和加拿大差不多,可是比中国穷多了。

我只能说你对民主制度的理解太狭隘. 民主制度不仅仅是老百姓每人一张选票那么简单. 关于这方面, 这里没法详细说, 我也不是专家. 有兴趣的话请参看入门书--丁琳的"近距离看美国", 还可以参考一下"联邦党人文集"和...................太多了.

干脆动员动员台湾人把“国父纪念馆”烧了,美国人把林肯的塑像拆了。也号召大家2战纪念日不要搞庆祝活动,免得浪费钱财。如果你觉得这样不妥,那我觉得花钱在一个马尔代夫都要出邮票纪念,非洲人民用他的名字命名街道,影响世界的伟大历史人物的尸体上,也不为过。

套用家园天王级人物的话: That's a monster, and brought great disaster to China. 把躺在白雪公主的水晶棺材里面的尸体跟孙中山, 林肯相比, 那是玷污了水晶!

我是学人口学的,中国人口的问题实在是多多多,难难难!我不是为了辩论而辩论。我自己也有很多问题想不通。我急切的想告诉你们,人口问题不是那么简单的政府错了。政府也是花了心思、花了力气、花了钱,很多很多钱。比如每年计生委的免费避孕套居然流入市场,这是腐败的错,是执行不力的错。可是计划生育没有错,强力的计生政策也是万般无奈。最好的对比就是印度和中国的比较。可以说我们今天幸福生活很大程度上建立在“血腥”的计生政策上。

又说远了,谈起人口问题,真是一把辛酸一把泪。我们人口工作者,为了祖国的发展,为了尽可能的保证妇女的权益和健康付出了不懈的努力。可是大家一点都不理解。像对避孕器的检查这种完全为了妇女健康的事情都要被扣帽子!

只能这样说,为了中华民族的繁荣和兴盛,计划生育必须坚定的搞下去。希望大家移民成功摆脱计划生育,到加拿大多多生育,让中国民族不仅仅在亚洲兴盛,在美洲也兴盛!

偏偏提出通过宣传教育来解决人口问题。很有见地!我支持,但是不合适中国,不适合亚洲的情况。罚款、节育这样严酷甚至残酷的方式下都还是有无数人超生呢!中国的人口仍然在增加呢!

另外要说明,我确实觉得加拿大比中国好!!加拿大比中国好!!好很多!!!我想移民加拿大,非常非常想!!而且可以说是渴望!但是并不能说明计划生育是个错误。中国有两项基本国策,1,计划生育2,十分珍惜和合理利用每一寸土地。我觉得这样的决定都是正确的。

体内安一个异物这样的说法很有煽动性。就好像“然后每个季度都要去街区检查你的环是否在寄生部门规定的位置上”这样的说法都是很片面的,人为的刻意的丑化某样东西。就好像我痴迷篮球,女朋友说“把一个破皮球丢进铁圈里有什么意思嘛!”很巧妙的说法。我开始越来越欣赏女生的这种思维和语言方式了。

在你们的眼中政府做什么都是错误的,检查避孕器的位置是否正确这样纯粹的医学上的正常的事情也会变成你们反抗、攻击的事情。我只能说,你们还是被外国人管更好一些。

中国就应该有中国的政策,中国的人口政策是不得已而为之,我妈妈只有我一个孩子,我妈妈并不觉得,替政府的什么过错承担了什么。中国仍然有很多人不止生一个孩子。至少我班上同学一半家里不是独生子女。一次和美国人聊天,他说“伊拉克也许在独裁之下更好,更适合因为没有了一个绝对的强者,局面将混乱不堪。”同样的道理,中国必须计划生育,不然中国的经济将止步不前甚至倒退。外国人都可以理解的道理,你作为一个聪明的中国人,难道不能理解。

另外要请教偏偏,避孕节育给妇女生理健康带来了什么危害?你把这个危害上升到了非人对待的地步,我很想了解一下。我妈妈安了避孕器,原理是避孕器释放出少量的铜离子,促使子宫颈阻止受孕。没有给自身带来任何的危害。后来几年后取出避孕器,但还是觉得这个东西很方便,又安了一个。我问了妈妈,她说没有任何不良反应。不知道偏偏使用后什么感觉,以至于发出。“强迫妇女节育,不顾妇女的生理健康,人还当不当是人?”的感叹。

楼上的很多位都举出了很多实实在在的因为粗暴的计划生育手段给妇女和家庭带来的痛苦. 我想强调一下我在其他帖子里面说到的一句话: "对于一个政策, 无论其出发点好坏, 老百姓看到的只是实际效果, 实际上对老百姓造成了伤害, 老百姓就有权力说话"

其他筒子的话我就不说了, 没太多时间, 不早了.

Don : 2005-12-05#87
lily99_2002

不好意思, 时间长了点, 让你久等了.

lily99_2002 : 2005-12-05#88
实在太困了,睡觉了,期待鸿篇巨著,能引发大家对人口问题的思考我已经满意了。大家多多给我拍砖!也好启迪我的思维,不要让我太偏激!

晚安

Don : 2005-12-05#89
lily99_2002 说:
实在太困了,睡觉了,期待鸿篇巨著,能引发大家对人口问题的思考我已经满意了。大家多多给我拍砖!也好启迪我的思维,不要让我太偏激!

晚安

在86楼.

点点 : 2005-12-05#90
待我慢慢研究研究。。。

Don : 2005-12-05#91
lily99_2002 说:
实在太困了,睡觉了,期待鸿篇巨著,能引发大家对人口问题的思考我已经满意了。大家多多给我拍砖!也好启迪我的思维,不要让我太偏激!

晚安

我不得不说, 我对你以及偏偏, michang, wing等为了这个话题而写了那么多文字的筒子感到敬佩, 999分敬佩(剩下1分敬佩我自己一下). 今晚上网时间不多, 等发现一天之内大家辩论了这么多的时候, 时间已经比较晚了. 大概浏览了一下大家的观点, 因为你的文字特别多, 所以首先跟你互相批驳一下.

Don : 2005-12-05#92
刚才给所有参与这个话题讨论的筒子都加SW了. 倒着加, 加到59楼, 明天继续

lily99_2002 : 2005-12-05#93
说的好!看来你看问题比较准确也很深入,很多问题都说的到位!

1,犹太人的问题是这样,我说的那批是一千多年前来的,你说的可能是2战的时候来的。无论如何,你说的有道理,我这个例子似乎不能说明论点!不过中国当时是世界的中心,是最繁华的地方,还是不错的。

2,中国是个伟大的国家,从经济上来说,中国经济总量巨大,如果按照国外的标准(很多西方国家甚至妓女的收入也是算入GDP的),中国的经济总量超过日本。这个也是西方国家说中国不地道的地方,明明经济已经非常强大了,还冒充发展中国家。从政治上来说,中国是常任理事国,在地区政治中也很有分量,从军事上来说,俄罗斯一直把中国当成头号军事敌人,甚至在新兵手册中如此写道,美国也不例外,中国的军事力量一直让美国不舒服,中国是世界上不多的几个拥有核武器、掌握氢弹的秘密的国家,现在也加入了航天俱乐部。从文化上说,中国绝对是一个强势文化,对于周边国家也产生深远的影响,当然近代很多国家有一些故意消除中国文化烙印的举动,不过中国文化仍然是强势文化是个不争的事实。从人口上说,我还是不用说了。能够收回香港、澳门已经是中国强大的表现,阿根廷可要不回马岛。

如果非要一个外国人来说,那么我的外籍教师都这么说,美国总统克林顿、布什也这么说。7国峰会总是把中国叫上恐怕在语言和行动上外国人都是这么看的吧!

3,我的意思是悠久的历史是中国人口多的原因之一。不过确实不能证明和“光荣妈妈”无关。但是后来我用精确的数字证明了确实无关。算我逻辑不严密!

4,清朝版图大,但是人口重心在黄河和长江流域啊!如果把加拿大的北极地区割掉对人口数量的影响并不大嘛!

5,你说的对!政府在百姓的养老上做的不好。可是有计划生育之前有养老保障的城市有几年的出生率甚至比农村更高!

6,中国的出生率没有变化,可是死亡率大大降低了,所以出现了你说的暴增!非洲的出生率比中国高可是没有这样的暴增,因为基数小,并且死亡率高。光从增长率看,战后的韩国也是这个增长法哈!总不能把降低死亡率也当作错误吧!

7,我没说过马克思主义是中国人发明的吧。韩国当然是有美国的帮助,不过韩国人口如果是现在的2倍恐怕日子不好过哟。具体有多大帮助确实很难说。不过韩国政府的力度也是很大的,也是很重视的,看来控制人口的重要性大家都很清楚。

8,如果没搞错,近距离看美国是一个系列一共三本《历史深处的忧虑》《总统是靠不住的》《我也有一个梦想》作者是林达,我很喜欢这个作家(其实是两个女学者合用的笔名)。这些书我非常喜欢。可是你知道么?美国以前也是买选票的,马克土温的小说里事情也是有原型的。不过我要说,美国是世界上政治体制最完美的国家了,也是我最向往的地方!

可是蒙古在美国的帮助下建立了完全类似的政治体制,还是弄得很糟糕。欧洲和加拿大的议会制在制度上没有实现三权分立,也还是非常的民主清廉。我没有说民主制度不好,相反我赞成民主制度。我只是想说明,任何事情不是这么简单的。我一直是希望中国能够司法独立的。我前面的文字里也有体现。“一党独裁,遍地是灾!”

9,Chairman Mao的伟大毋庸置疑,就算你不认同,他对于世界历史巨大影响还是不可磨灭的。美国南方州在内战时宣布黑人自由,林肯不是依然进攻么?难道你指责林肯是屠夫?对于一个历史人物毛 泽 东的评判,恐怕家园那个元老还没有这个定性的资格。

10,计划生育已经被你们妖魔化,邪恶化了。中国人口不能继续膨胀,所以要控制人口,如果不安节育器老百姓就要继续生,所以必须安,安当然就有出问题的时候。你口口声声看结果,结果是中国少生了几亿人和中国经济的进步。就算是加拿大的全民医疗政策也是造成了轮候时间过长,甚至有人等不到看病就死去了的例子,但是你更加应该看到无数的穷人可以免费医疗了,不是么?

lily99_2002 : 2005-12-05#94
我的声望终于增长了!真是对我认真思考问题的回报啊!手好累啊!也给大家都回敬声望!!加完睡觉!

wingwinggg : 2005-12-05#95
candere 说:
为什么为什么,难道双胞胎也算超生?

在当时的确是这样.

Don : 2005-12-05#96
看到你凌晨2点多回的帖子, 为你的专业精神感动, 所以不得不小心词句, 回答如下.

1,犹太人的问题是这样,我说的那批是一千多年前来的,你说的可能是2战的时候来的。无论如何,你说的有道理,我这个例子似乎不能说明论点!不过中国当时是世界的中心,是最繁华的地方,还是不错的。

我说的不是二战引起的犹太人迁徙, 具体年代记不住了. 不过犹太人的事情无关紧要了. 我承认曾经在历史上很长一段时间, 中国的文明的确相当发达, 但这种发达在当时世界各个国家地区还相对封闭的情况下, 只有相对的意义.

2,中国是个伟大的国家,从经济上来说,中国经济总量巨大,如果按照国外的标准(很多西方国家甚至妓女的收入也是算入GDP的),中国的经济总量超过日本。这个也是西方国家说中国不地道的地方,明明经济已经非常强大了,还冒充发展中国家。从政治上来说,中国是常任理事国,在地区政治中也很有分量,从军事上来说,俄罗斯一直把中国当成头号军事敌人,甚至在新兵手册中如此写道,美国也不例外,中国的军事力量一直让美国不舒服,中国是世界上不多的几个拥有核武器、掌握氢弹的秘密的国家,现在也加入了航天俱乐部。从文化上说,中国绝对是一个强势文化,对于周边国家也产生深远的影响,当然近代很多国家有一些故意消除中国文化烙印的举动,不过中国文化仍然是强势文化是个不争的事实。从人口上说,我还是不用说了。能够收回香港、澳门已经是中国强大的表现,阿根廷可要不回马岛。

如果非要一个外国人来说,那么我的外籍教师都这么说,美国总统克林顿、布什也这么说。7国峰会总是把中国叫上恐怕在语言和行动上外国人都是这么看的吧!

鬼佬的great这个词用得很泛, 在书面有"伟大"的意思, 在口语中更倾向于"美妙, 极好, 非常"的意思, 别从鬼佬的口中听到great就自认为伟大. 我还跟鬼佬说Canada是个great country呢. 我不知道你所说的国外的标准是什么, 如果说到GDP, 2003年中国的GDP是10000亿刀, 日本是40000亿刀. 中国GDP什么时候超过日本了? 日本的GDP还不算日本的那么多超级财团在海外的投资所获取的受益呢. 你还提到了政治, G7, 军事, 航天等等东西, 因为这基本跟主贴的计划生育无关, 所以我不详细说.

3,我的意思是悠久的历史是中国人口多的原因之一。不过确实不能证明和“光荣妈妈”无关。但是后来我用精确的数字证明了确实无关。算我逻辑不严密!

我承认庞大的人口是中国的大问题之一, 但对这个的回答放在6.

4,清朝版图大,但是人口重心在黄河和长江流域啊!如果把加拿大的北极地区割掉对人口数量的影响并不大嘛!

这部分的个人见解与对6的回答放在一起.

5,你说的对!政府在百姓的养老上做的不好。可是有计划生育之前有养老保障的城市有几年的出生率甚至比农村更高!

请举出具体时间段, 数字, 再考虑当时在社会福利, 人均收入等等方面的城乡差别会更有意义.

6,中国的出生率没有变化,可是死亡率大大降低了,所以出现了你说的暴增!非洲的出生率比中国高可是没有这样的暴增,因为基数小,并且死亡率高。光从增长率看,战后的韩国也是这个增长法哈!总不能把降低死亡率也当作错误吧!

出生率方面: 康乾盛世时期的经济状况如何, 49到57年经济情况又如何, 跟康乾盛世相比有差距, 这点你不反对吧? 人口增长率呢, 我没有康乾时期的数据, 但根据49年到57年官方统计数据平均下来的出生率(我不知道这么平均从人口的专业术语上对不对, 如不对请指出)将近3.6%, 相比你自己说的康乾时期出生率3-6%, 这能说跟光荣妈妈没关系?

死亡率: 你自己也说了49之后死亡率降低了, 那么想必跟普遍医疗水平提高, 没有国内战争有很大关系. 康乾时期呢? 从康乾时期的国内战争一直不断(平三藩, 平台湾, 平西北回部, 乾隆朝的10大武功), 那时候的普遍医疗水平如何? 恐怕人口死亡率远远高于49-57年吧. 在相对高的多的死亡率下, 康乾时期的人口增长就带来了如此多的问题, 那么49-57年的人口暴增所带来的问题更可怕, 还跟光荣妈妈无关?

人口基数: 1000万人口时候的增长率哪怕是6%所带来的绝对人口数增长都远远小于5亿人口基数上的0.5%. 这个简单的数字游戏一看就明白. 白雪公主好读书, 尤好读特大号字体印刷的史书, 都读到屁股里去了, 就不知道清代中叶的人口压力所带来的问题? 还提光荣妈妈?


7,我没说过马克思主义是中国人发明的吧。韩国当然是有美国的帮助,不过韩国人口如果是现在的2倍恐怕日子不好过哟。具体有多大帮助确实很难说。不过韩国政府的力度也是很大的,也是很重视的,看来控制人口的重要性大家都很清楚。

你说计划生育是米国人发明的, 我就对上一个马克思主义是德国人提的, 如此而已, 其中的含义我不明讲.

8,如果没搞错,近距离看美国是一个系列一共三本《历史深处的忧虑》《总统是靠不住的》《我也有一个梦想》作者是林达,我很喜欢这个作家(其实是两个女学者合用的笔名)。这些书我非常喜欢。可是你知道么?美国以前也是买选票的,马克土温的小说里事情也是有原型的。不过我要说,美国是世界上政治体制最完美的国家了,也是我最向往的地方!

可是蒙古在美国的帮助下建立了完全类似的政治体制,还是弄得很糟糕。欧洲和加拿大的议会制在制度上没有实现三权分立,也还是非常的民主清廉。我没有说民主制度不好,相反我赞成民主制度。我只是想说明,任何事情不是这么简单的。我一直是希望中国能够司法独立的。我前面的文字里也有体现。“一党独裁,遍地是灾!”

看来你读过近距离看美国, 那么在民主制度方面相比我们有探讨的空间, 但因为主贴无关民主制度, 所以这里还是不展开了.

9,Chairman Mao的伟大毋庸置疑,就算你不认同,他对于世界历史巨大影响还是不可磨灭的。美国南方州在内战时宣布黑人自由,林肯不是依然进攻么?难道你指责林肯是屠夫?对于一个历史人物毛 泽 东的评判,恐怕家园那个元老还没有这个定性的资格。

我不知道你说的chairman mao是不是和我说的白雪公主是同一个人. 不过说到对世界历史的巨大影响不可磨灭就可以成为伟人, 那么我不敢苟同. 希特勒东条英机对世界历史的影响绝对不下于白雪公主, 可他们不是伟人. 至于林肯, 相信还有很多讨论空间, 但不切合主贴的话题.

10,计划生育已经被你们妖魔化,邪恶化了。中国人口不能继续膨胀,所以要控制人口,如果不安节育器老百姓就要继续生,所以必须安,安当然就有出问题的时候。你口口声声看结果,结果是中国少生了几亿人和中国经济的进步。就算是加拿大的全民医疗政策也是造成了轮候时间过长,甚至有人等不到看病就死去了的例子,但是你更加应该看到无数的穷人可以免费医疗了,不是么?

计划生育被遭殃的人民妖魔化邪恶化, 还是被那些粗暴执行计划生育, 借着计划生育或发财或升官或保住乌纱的暴吏墨吏妖魔化邪恶化? 说反了吧? 安东西出问题了怎么办? 肉食者一句"当然就有出问题的时候"就完事了? 出问题的妇女就活该嘛? 你这句话惹众怒啊. 中国假借善良的借口荼毒人民的事情还少嘛? 多了, 老百姓都不相信任何善良的借口了, 老百姓并不傻.

我不否认人口问题是中国的大问题, 凡是生活在这块拥挤的土地上的非植物人大多都会承认这一点. 我也不否认控制人口增长的必要性. 但这里你有个推理错误, 即计划生育=节育器. 节育器只是控制生育的途径之一, 控制生育只是计划生育的手段之一, 计划生育只是缓解人口压力的手段之一. 你用之一的之一的之一当成唯一的金光大道, 在这里要指出.

计划生育还有很多办法, 与其告诉人民不可以做什么, 不如通过税收, 社会福利等等多重手段去引导人民自愿少生, 大禹治水的时候就知道疏比堵管用, 当下的肉食者之智慧还倒退到原始社会的水平?

这块苦难的土地上的老百姓是很善良的, 是很知道感恩的, 我一个在农村当医生的朋友用她的切身体验告诉我, 哪怕在医院里医生对前来求医的农户人家态度好一点, 多点微笑关怀, 回答问题的时候耐心一点, 他们真的是永远都不会忘记, 还会时不时从自家种的菜地里拔些长得最漂亮最干净的蔬菜水果送上门来, 再捎上一些个头不大但绝对不是饲料喂出来的农家土鸡蛋. 这么善良的人民都没对付好, 都把一个出发点绝对好的计划生育搞得天怒人怨, 能怪谁呢?

偏偏 : 2005-12-05#97
希望你能把声望还给我,你也说了对于我的评价你不在乎,那就把声望还给我吧。把声望还给我吧!
说什么呢你?什么把声望还给你?我没有扣过你声望!如果我来扣,扣几下你就没了。快道歉!

点点 : 2005-12-05#98
长知识了~~~~~~~~~~

偏偏 : 2005-12-05#99
回贴才知道后面还有这么丰富的内容。大家都辛苦了。Don特别辛苦了。

看的出lily是学术派的,而且虽然一边说中国是世界第一,一边却看不起中国人,认为只有强硬的计划生育手段才能减少人口数量。他受的是正规的中国式的理论教育,难怪他是这么想的。他也不愿意相信大家举的例子是真实的、是就发生在身边的,不是在故意丑化和编造。

要说服一个人把一直信仰的东西踩在脚底下是很不容易的。能引发一些思考就是目的达到了。

听说上海在考虑取消计划生育,(不知道是否谣传)因为城市人口已经负增长和老龄化,很多人不愿意生育,看来中国人也不是教育不好的吧?与其相信政治手段和历史,不如相信我们身边的人吧!

点点 : 2005-12-05#100
偏偏 说:
听说上海在考虑取消计划生育,(不知道是否谣传)因为城市人口已经负增长和老龄化,很多人不愿意生育,看来中国人也不是教育不好的吧?与其相信政治手段和历史,不如相信我们身边的人吧!
听说夫妻两个都是独生子女可以生两个。

wingwinggg : 2005-12-05#101
candere 说:
听说夫妻两个都是独生子女可以生两个。


对啊.没错,好像只是在说,还没有实行.

点点 : 2005-12-06#102
wingwinggg 说:
对啊.没错,好像只是在说,还没有实行.
上海可以啊。

偏偏 : 2005-12-06#103
其他的政治问题我不想在这里争,我和don的观点基本一致。

lily99_2002 说:
计划生育已经被你们妖魔化,邪恶化了。中国人口不能继续膨胀,所以要控制人口,如果不安节育器老百姓就要继续生,所以必须安,安当然就有出问题的时候。

这句我一定要特别指出,因为这句绝对是你在学习中受到的绝大指引和误导。控制人口和一定要安节育器是肯定没有必然关系的。人要靠一个东西来控制吗?老百姓在你眼中就是这样低下吗?不安他们就要继续生?!我们那时还没有开始计划生育呢,可是很多妈妈就也只生一个孩子,这是她们自己的选择。(包括我妈,我老公的妈,我一些朋友的妈……)这些妈妈中间有一些人一辈子没有戴环,不是也没有超生吗?你不是也说过,你妈妈戴了仍然怀孕了,怎么说要控制人口就必须安呢?

安当然就有出问题的时候,这句话就太伤害人了,你面对的是活生生的人呢!!想想吧!如果出问题的是你的妈妈,你的妻子,你是不是还能轻描淡写的这么说一句?

wingwinggg : 2005-12-06#104
candere 说:
上海可以啊。

现在让我生一个我都觉得累,还说生两个,没有钱养.

幼儿园要赞助费,小学好像也要,奶粉又贵,尿布要好的,我生了出来,当然要对小孩负责.现在没有钱负这个责任.

如果移加成功的话,我有能力一定生两个以上.

wingwinggg : 2005-12-06#105
同意.偏偏说得对.我跟偏偏,DON的观点一样.

偏偏 : 2005-12-06#106
上海夫妻双方都是独生子女的可以生两个这个说法也一直听说,不过身边没有例子证明,好像大家都还是生一个,要么不生。生了养不起阿~~

偏偏 : 2005-12-06#107
补充一点,上海好像是没有强制性上环的。我看大家都挺好的,并没有超生吧?!以此可见,上环不是必要手段。

雪上一枝蒿 : 2005-12-06#108
..

Redrose : 2005-12-06#109
还在争论哪?

没时间打那么多字,只有一句话:被洗脑的人要恢复正常的、独立的思维能力是不容易的,尤其是自小就被洗脑、又涉世不深的人。

wingwinggg : 2005-12-06#110
我觉得归根到底,改善一切问题的根源都在教育。

日本战后狠发展教育,把大部分资金都投入提高国民素质。

现在日本不会对其它国家进行战争,但是经济入侵世界各国,现在家园里哪一位筒子可以大声地说,他家里面没有日货。

我觉得中国的社会问题,都在教育,狠发展教育,是改善人口问题的一个重要手段和策略。

说是这样说,也是人口太多,穷,一个字,怎么变,怎么改。

wingwinggg : 2005-12-06#111
Redrose 说:
还在争论哪?

没时间打那么多字,只有一句话:被洗脑的人要恢复正常的、独立的思维能力是不容易的,尤其是自小就被洗脑、又涉世不深的人。


呵呵~~~~~

一针见血!~~~

厉害~PF!~~~心宣不照了。

Redrose : 2005-12-06#112
wingwinggg 说:
呵呵~~~~~

一针见血!~~~

厉害~PF!~~~心宣不照了。

谢谢!可能是我说话太直,包涵!

Don : 2005-12-06#113
偏偏 说:
回贴才知道后面还有这么丰富的内容。大家都辛苦了。Don特别辛苦了。

看的出lily是学术派的,而且虽然一边说中国是世界第一,一边却看不起中国人,认为只有强硬的计划生育手段才能减少人口数量。他受的是正规的中国式的理论教育,难怪他是这么想的。他也不愿意相信大家举的例子是真实的、是就发生在身边的,不是在故意丑化和编造。

要说服一个人把一直信仰的东西踩在脚底下是很不容易的。能引发一些思考就是目的达到了。

听说上海在考虑取消计划生育,(不知道是否谣传)因为城市人口已经负增长和老龄化,很多人不愿意生育,看来中国人也不是教育不好的吧?与其相信政治手段和历史,不如相信我们身边的人吧!

偏偏见谅我没有时间直接回复你的帖子, 开心.

我相信很多人在少年时期都被洗脑, 更有一些人到现在还在继续被洗脑. 我从被洗脑到有了自己的看法需要了不少时间, 相信这位lily也需要时间才能形成自己独立的看法, 而不会视摆在眼前的事实而不见.

给lily提个意见, 跳出自己的专业框架, 从更大的范围来思考这个问题. 不停质疑再质疑.

Don : 2005-12-06#114
Redrose 说:
谢谢!可能是我说话太直,包涵!

红玫瑰的确很扎手啊, 哈哈.

Don : 2005-12-06#115
雪上一枝蒿 说:
有一句话也是我一直以来想说的:"中国的很多政策的确不错,甚至很好,但是执行的结果通常是与制定政策的初衷相孛的,为什么?归根结底就是执行不公”如果你们真的是认真执法的,人口“可能”会比现在更少,可是我们看到的却是有一批人按政策来说,明明是不能生的,可是他们却生了二胎,甚至三胎,而且绝对是合法的(有准生证,但是绝对不合政策,我周围这样的事多的是)。因为他们有权,有钱,有后门,可以办到别人办不到事,漏洞还不是出在计生部门,如果真的严格执行的,这种现象会是少数而不会是普遍现象。我们不反对计划生育,但是要求“公正,公平”难道仅仅一句“工作责任心不够”就可以解释的了吗

普通老百姓,他才不管你怎么说,他只看你怎么做,然后就是效仿,如果只是从数字上来讲,(我不是专业人员)可能可以说成功了一些,可是从严格意义上来说,从社会学上来讲:它失败了,因为它造成了社会不公,激化了社会矛盾,ZF的公信力受到了挑战。远期政策的执行力也受到了衰减。

就事论事,不针对任何人。

这从经济学的角度可以用一个理论来解释, 就是"劣币驱逐良币", 为什么劣币能够驱逐良币, 是因为劣币的成本低. 当利用劣币来实现商品交换而获得与用良币进行商品交换相同的利益之行为不被规则惩罚的时候, 大家都会使用劣币而不使用良币, 于是良币被驱逐了.

不遵守规则而活的利益的代价小, 那么大家都不遵守规则. 当预期的代价大于可预期的利益时, 理智人不会违反规则.

Don : 2005-12-06#116
偏偏 说:
补充一点,上海好像是没有强制性上环的。我看大家都挺好的,并没有超生吧?!以此可见,上环不是必要手段。

如果有兴趣可以到医院妇产科大喊一声"上环啦上环啦, 计划生育=上环啦", 不被暴打一顿才怪.

wingwinggg : 2005-12-06#117
Redrose 说:
谢谢!可能是我说话太直,包涵!


不要误会,我意思是你的观点是我的观点,大家同一观点,你说出了我的看法,所以一针见血,直接了当。

呵呵~~~

wingwinggg : 2005-12-06#118
don.hanks 说:
偏偏见谅我没有时间直接回复你的帖子, 开心.

我相信很多人在少年时期都被洗脑, 更有一些人到现在还在继续被洗脑. 我从被洗脑到有了自己的看法需要了不少时间, 相信这位lily也需要时间才能形成自己独立的看法, 而不会视摆在眼前的事实而不见.

给lily提个意见, 跳出自己的专业框架, 从更大的范围来思考这个问题. 不停质疑再质疑.


LILY的观点和看法,就好像我刚刚毕业,读完书出来社会的感觉一样。

过了三年后,他就会有自己的想法,现在好年轻,没有经历过风吹雨打,没有磨练过,当他在社会上遇到种种不公平以后,就会懂得慢慢反醒。

我们这里谁都经历过他这个阶段了。

点点 : 2005-12-06#119
偶是不是被洗脑而不自知呢?思考ing

点点 : 2005-12-06#120
wing是GG还是MM,搞糊涂了。

wingwinggg : 2005-12-06#121
candere 说:
wing是GG还是MM,搞糊涂了。


早上是MM,晚上是GG。呵呵~~~

wingwinggg : 2005-12-06#122
don.hanks 说:
如果有兴趣可以到医院妇产科大喊一声"上环啦上环啦, 计划生育=上环啦", 不被暴打一顿才怪.


一个拳头伸出来。

肯定有人说,你找死吗?

Redrose : 2005-12-06#123
楼上的,WING是MM,她很多帖子提到LG的,你别忘了!

偏偏 : 2005-12-06#124
WINGWING是两公婆同用一个ID的,所以有时是MM有时是GG。哈哈~~

Redrose : 2005-12-06#125
终于明白了。。。。原来是雌雄同体

点点 : 2005-12-06#126
哈哈,redrose好逗呀。

iiicccoo : 2005-12-06#127
呵呵,非常理解

wingwinggg : 2005-12-06#128
Redrose 说:
终于明白了。。。。原来是雌雄同体

这位筒子的理解是正确地.

呆会给你加分分.

misssky : 2005-12-06#129
Redrose 说:
还在争论哪?

没时间打那么多字,只有一句话:被洗脑的人要恢复正常的、独立的思维能力是不容易的,尤其是自小就被洗脑、又涉世不深的人。

绝对正确!真受不了,就是我想说的!

LILY同学确实太年轻了。现在脑子里的状态还不如没有受过教育的一片空白的人。不过将来经过一番折磨就好了,好在他还有分析能力。我希望他能够呆在国内社会里工作生活一段时间再出去,思维才能够走上正轨。

我说一点吧。每个季度进行一次体检不是那么容易的,知道中国的妇产科是什么条件,妇产科大夫是什么态度么(我不说素质,因为有人说,中国太穷,就是因为中国人素质太低。一说素质这词我就想骂人)。我之前待的中等城市,单位体检,妇产科体检的诊室只有一个半帘,门虚掩着,没有人监督闲人免进,为此我们很多已婚女同事放弃了妇产科体检。说到为什么医院这等条件,医生没有医德,大量正规医学院学生去当药品推销员,我想大家心照不宣。

中国有句话说,女孩变成女人不是因为男人,而是因为妇产医院。LILY同学不能理解女人的感受,很遗憾。妇产科生孩子的时候,一切羞耻和自尊将全被大夫们踏在产床下。我同事说她生孩子的时候,旁边有比较穷的妈妈,就被呵斥“叫什么叫”。她虽然给红包了,但是剖腹产时,被脱光衣服,冬天,房间暖气不够温暖,她说非常想哪怕有个床单盖盖也好啊。等等。同理,避孕环本身并没有问题。问题在于很多别的部分。在于FREEDOM。麻辣火锅好吃,别人用筷子夹着让你吃,别人选择你吃什么和什么时候吃,你愿意么?

咳。没办法。现在这年头大家都很多想法,容易激动。说完别动气就好了。

wingwinggg : 2005-12-06#130
说一个事情大家听听.

今天的报纸登的,广州市的羊城晚报.有一个中年女人,因为精神在问题,在街上一个人可能走丢了,脱光衣服坐在地上.路过的男人,很多都举起手机在拍照.

唉~~~人家精神有问题,这样来精神上欺负人家.

我朋友经常去澳洲出差,在悉尼的BONDI BEACH海滩,很多澳洲本地人在太阳浴,自然是脱光了.
大陆游客很多的拿起DC,DV,手机在拍照.

唉~~~大家也怎么看这个问题.

wingwinggg : 2005-12-06#131
misssky 说:
绝对正确!真受不了,就是我想说的!


咳。没办法。现在这年头大家都很多想法,容易激动。说完别动气就好了。


不要激动,不要动气,身体要紧,还要保重身体到外面挨苦的.

听过就算了,当没有听过.

lily99_2002 : 2005-12-06#132
misssky 说:
绝对正确!真受不了,就是我想说的!

LILY同学确实太年轻了。现在脑子里的状态还不如没有受过教育的一片空白的人。不过将来经过一番折磨就好了,好在他还有分析能力。我希望他能够呆在国内社会里工作生活一段时间再出去,思维才能够走上正轨。

我说一点吧。每个季度进行一次体检不是那么容易的,知道中国的妇产科是什么条件,妇产科大夫是什么态度么(我不说素质,因为有人说,中国太穷,就是因为中国人素质太低。一说素质这词我就想骂人)。我之前待的中等城市,单位体检,妇产科体检的诊室只有一个半帘,门虚掩着,没有人监督闲人免进,为此我们很多已婚女同事放弃了妇产科体检。说到为什么医院这等条件,医生没有医德,大量正规医学院学生去当药品推销员,我想大家心照不宣。

中国有句话说,女孩变成女人不是因为男人,而是因为妇产医院。LILY同学不能理解女人的感受,很遗憾。妇产科生孩子的时候,一切羞耻和自尊将全被大夫们踏在产床下。我同事说她生孩子的时候,旁边有比较穷的妈妈,就被呵斥“叫什么叫”。她虽然给红包了,但是剖腹产时,被脱光衣服,冬天,房间暖气不够温暖,她说非常想哪怕有个床单盖盖也好啊。等等。同理,避孕环本身并没有问题。问题在于很多别的部分。在于FREEDOM。麻辣火锅好吃,别人用筷子夹着让你吃,别人选择你吃什么和什么时候吃,你愿意么?

咳。没办法。现在这年头大家都很多想法,容易激动。说完别动气就好了。


我曾经是一个彻底的反共分子,对于干的坏事,我搜集的资料比你们任何一个人都要多!我到现在还没有入党,同学推选我入党校我拒绝了,我在前面写了“一党独裁,遍地是灾”。可是你们为什么非要把一个概念无限的推广,党干的一切都是为了迫害百姓?一切政策都是为了摧残人性!你们说的这些例子难道我愿意发生?难道你们非常没有道理全盘否认党的政策的时候我就不能说一句公道话?

就好像我是站在人性的对立面一样!加拿大因为看病等待时间过长难道就指责加拿大政府迫害百姓泯灭人性么?我都已经说了在伦理上我也觉得计划生育不好,按照你说的我也觉得麻辣锅好吃,别人选择吃什么不舒服,不知道你看了我的留言没有。计划生育的问题我觉得我阐述的太清楚了,必须强行计划生育,不然中国无法发展。另外,你说的例子完全是一个医疗体制改革的问题,医疗体制的问题发改委自己都说了不成功。

成都理工大学的所有流浪狗都是我和女朋友负责喂养和照顾。我妈妈前几天给流浪汉吃的还送了他一些衣物和破被子好顺利过冬。我去年为电子科大一个肾病需要手术的学生募集捐款,我今年暑假去四川的西部藏族地区教中学生英语,我无时无刻不在尽我自己的力量帮助别人。我和中国共*党不是同路人,但是此时我要站出来为他说话。希望你们不要否认一切、批判一切,愤怒和指责不能解决问题,打倒一切否定一切才真的是文革时期的思维。

记得一个繁星如坠的夜空,在阿坝县格尔登寺的一个喇嘛的家房顶,和他聊天。我问他“**党禁止你们信达赖你狠他么?”他说“再大的水也要从桥下过,我们当和尚的多多学习、念经就可以了。”多一份理解和宽容吧。

计划生育不好,不计划生育更不好。

lily99_2002 : 2005-12-06#133
人口学的内容是非常庞大的,上海的例子提的很好。出生率和教育水平经济发展都是有关系的。所以我才说人口发展要和经济发展相协调,要讲清楚太难了。简单说来,光增加人口没有配套的经济是不行的,绝对不行的。

对于读过林达的近距离看美国的人我都很有好感的,我读了3遍不止,对美国是彻底的佩服和向往啊!don这个朋友是交定了。

清朝人口的问题我也就不说了,说不清楚了,你说的这些确实是人口学不了解的理解。如果你们还要继续怪罪于“光荣妈妈”的话我也没有话可说了。我真的要告诉你们和“光荣妈妈”没什么关系!但是绝对可以说“十年浩劫”耽误了控制人口的最佳时机。

计划生育不好,但没有计划生育更不好。我就是这个意思。

好了好了,不说了,在出国论坛说这些,也弄得天怒人怨的。就是给大家提个醒,任何问题可是复杂的不得了,简单的说谁是绝对的错误都是不好的。Chairman Mao我评价不了,你评价不了,还是留给历史来评判吧!人口问题也留给历史评判吧!

misssky : 2005-12-06#134
LILY同学别激动啊。我们也没有全盘否定,只不过抵触情绪比你重,比你更失望而已。

用新东方老罗的话讲,也许你就是那种坚强的理想主意者。我属于犬儒主义者。

Don : 2005-12-07#135
今天加了58楼的SW. 没能力了, 明天继续.

Evergreen Tree : 2005-12-07#136
wingwinggg 说:
同意.偏偏说得对.我跟偏偏,DON的观点一样.

同意wingwing, 俺和偏偏,DON的观点一样,咔咔!!:wdb6:

就是玩 : 2005-12-08#137
来说说我的两次被罚经历.第1个孩子是因为我们晚婚但是没等指标就生了--罚款800多.第2个当然是超生被罚--上万块.不过看到两个可爱的孩子觉得在多点都要.:wdb19:

枫之尘 : 2005-12-08#138
wingwinggg 说:
我觉得归根到底,改善一切问题的根源都在教育。

日本战后狠发展教育,把大部分资金都投入提高国民素质。

现在日本不会对其它国家进行战争,但是经济入侵世界各国,现在家园里哪一位筒子可以大声地说,他家里面没有日货。

我觉得中国的社会问题,都在教育,狠发展教育,是改善人口问题的一个重要手段和策略。

说是这样说,也是人口太多,穷,一个字,怎么变,怎么改。

中国的教育都被那帮祸国殃民的党官们产业化了,国民素质都被它们毁了:wdb14:

枫之尘 : 2005-12-08#139
不是穷的问题,现在比50年代怎样?是不是经济发展多了?可那时有雷锋。现在有吗?即使有,也要被人骂为神经病了~

雪上一枝蒿 : 2005-12-08#140
枫之尘 说:
中国的教育都被那帮祸国殃民的党官们产业化了,国民素质都被它们毁了:wdb14:


心酸,想哭 :wdb14: :wdb14: :wdb14:

Redrose : 2005-12-08#141
老百姓都是被当做牲口对待

巨懒呼呼 : 2006-01-23#142
是够恶心的!侵犯人的隐私还浑然不觉。

agnes_lhy : 2006-02-05#143
matrixsu 说:
明年3月加拿大将开放中国公民自费旅游,你到加拿大生孩子吧,你的孩子一出生就是加拿大公民,你和你老公自动获得公民身份,多好啊!

matrixsu,这是真的吗?:wdb6:

monasheyue : 2006-02-05#144
77结婚了~~~~
好生羡慕啊。。。。

vlife : 2006-02-06#145
呵呵,我更惨,因为户口没有在深圳,在家里,每个月都有人上门让我爸妈交出我来体检,没办法,只能找个替身去查,烦都烦死了,我最痛恨的就是中国的户口制度和计划生育制度。