[FONT=宋体]知道家园有一会儿了，从移民，定居到买房，有一些很好的帖子帮我解答了很多问题。相对来说，理财投资的好帖不多，我在这里介绍我和一些朋友在北美的投资经验，希望能给大家一点点帮助。同时或许能抛砖引玉，在多伦多找一些朋友讨论在这里的投资机会。首先声明的是我不是理财专业人士，也不是地产专家，这里介绍的是我从投资一无所知到知其皮毛的一些体会。[/FONT]

1.[FONT=宋体]我的背景[/FONT]

[FONT=宋体]我是在八十年代上的大学，那是一个变化剧烈的时代，不过相对后来社会还有着理想。在“学好数理化，走遍天下”的号召下，我学的是理科。大学毕业后，读了三年的研究生。其实是打了两年的桥牌，读了大半年的英语，然后九十年代初到了[/FONT]Boston[FONT=宋体]继续读书。到那时为止，我唯一拿手的是读书和考试。那时的留学生的目的都是一样的：读完博士，找一个专业工作，没有什么别的想法。但第二年我进实验室开始论文研究之后，有一事让我对我的目标有些怀疑。[/FONT]

[FONT=宋体]我的实验室有一位大师兄，也是大陆来的，跟我的路一模一样，只是比我早好多年。他早就可以拿到博士学位，但继续在实验室晃荡，因为找不到工作。他并不是水平不行，他其实是我们系最好的学生在一。那会儿是美国经济刚从衰退走出来，找工作还是很难的，老布什就因此输掉了总统宝座。大部分人读博士读到最后精神上都有些疲乏，更何况可以走人，但不得不混着。那种无着落的感觉清楚刻在脸上。我们那一代人大都抱着一个方向一路走下去，直到不得不转向为止。看到加拿大很多技术移民沿着找专业工作的方向一路狂奔，好像我们当年一样。其实路很多，有时需要往旁边看看而己。[/FONT]

[FONT=宋体]正好我导师让我进行一些模拟分析，需要写一些程序，就选修了几们计算机的课，认得一位台湾老兄。这位老兄功课实在不敢恭维，抄我的作业和项目都是原封不动，一字不改，包括错误。在计算机系呆了四年，拿了一个[/FONT]master[FONT=宋体]，[/FONT] [FONT=宋体]高兴的如同得[/FONT]Nobel prize. [FONT=宋体]但是除了功课，我从他身上学了不少东西。他老爸在台湾是中产阶级，一次性给了他一笔学费。他用其中的一部分作为[/FONT]downpayment, [FONT=宋体]买了四个[/FONT] condos. [FONT=宋体]在他离开[/FONT]Boston [FONT=宋体]时，他从这些[/FONT]condos [FONT=宋体]赚了一大笔钱。他给我算了一笔账，建议我买一个[/FONT]condo. [FONT=宋体]我那时大概觉得还是找一个专业工作才是正道。另外我从没向银行贷款过，怕借钱。还有一个原因：自己什麽都没安定，等安定下来再说。很多时候我们在等着一切稳定再说，其实有多少时候我们真的稳定？到多伦多之后，我看到一样的故事，不在道是否真实，但认真琢磨一下数字，其实是可行的。[/FONT]

[FONT=宋体]在这里介绍一下[/FONT]Boston [FONT=宋体]的[/FONT]condos. Boston [FONT=宋体]是北美最老的城市，大部分[/FONT]condos [FONT=宋体]都上了年纪，至少比我老。和多伦多的[/FONT]condos [FONT=宋体]不同，Boston 大多[/FONT]condos [FONT=宋体]都是中低档的，没有多伦多[/FONT]condos [FONT=宋体]那么多设施。[/FONT]Boston [FONT=宋体]的房地产在[/FONT]90[FONT=宋体]年走下坡路。两个非常有名的大公司，王安和[/FONT]Digital [FONT=宋体]破产，导致他们周围的房市[/FONT]crashed. [FONT=宋体]我们系的一位博士后[/FONT]89 [FONT=宋体]年[/FONT]16[FONT=宋体]万买的[/FONT]condo 93 [FONT=宋体]年的市场价是[/FONT]7[FONT=宋体]万左右。但有意思的是[/FONT]condo [FONT=宋体]租金没有降多少，[/FONT]93 [FONT=宋体]年这样的[/FONT]condo[FONT=宋体]的租金大概是八九百美元。[/FONT]Boston[FONT=宋体]是大学城，学生是总人口的百分之十几，所以不愁房子租不出。美国那时三十年固定的[/FONT]interest rate [FONT=宋体]大概是[/FONT]5%[FONT=宋体]。这[/FONT]condo[FONT=宋体]的管理费是[/FONT]150[FONT=宋体]，[/FONT] [FONT=宋体]税不到[/FONT]100. [FONT=宋体]稍微计算一下，你就知道零首付每月都能有至少[/FONT]200 [FONT=宋体]的现金流。你可能觉得天下那有这么美的事。其实天上是有掉馅饼的时候，但你可能和我一样，害怕馅饼有毒。同个[/FONT]condo 2001 [FONT=宋体]年回到老兄买的价钱，[/FONT]2004[FONT=宋体]年疯涨道三十几万，大家抢着买，好像天上掉的馅饼。[/FONT]2004 [FONT=宋体]的租金大概是一千五，管理费和税至少涨了一倍。[/FONT]

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沙发

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just waiting to go on

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占位!!

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2.[FONT=宋体]买第一只股票：股票的基本分析[/FONT]

[FONT=宋体]我离开学校之后，到了硅谷，赶上[/FONT]Internet [FONT=宋体]正热的时候，亚洲金融危机并没有影响美国互联网泡沫的膨胀。硅谷每个[/FONT]startup [FONT=宋体]公司的人梦想[/FONT]IPO [FONT=宋体]一夜成为百万富翁，大公司的员工梦想自己的股权增值几倍之后，提前退修。几乎每个人每个话题都同股票相关。在来硅谷之前，我对股票一无所知，为了跟大家有共同话题，我开始猛补股票知识，没想到一发不可收拾，成了我的注要兴趣，而且后来成了我的主要收入。在北美特别是加拿大，大部分人只靠工作的收入是很难达到不为钱发愁的（[/FONT]financial freedom[FONT=宋体]）。在加拿大股票增值（[/FONT]capital gain[FONT=宋体]）只有[/FONT]50% [FONT=宋体]得上税，在美国长期投资的增值税也比普通工资收入低很多。更何况只有你卖了股票之后，你才上税。象[/FONT]Warren Buffet[FONT=宋体]这样的持有价值股票达几十年，美国[/FONT] IRS [FONT=宋体]根本没法让他上税。这其实是贫富差别越来越大的原因之一。[/FONT]

[FONT=宋体]大部分人都知道一点股票的知识，但是大部分人都只是朦朦胧胧的知道一点。我相信如果你想投资股票，不管是单个股票还是基金，你必须花些时间了解基本知识。否则你可能会交上好运，赚到些钱，甚至一大笔钱，但结果一般来说是相同的：你赚的钱和一部分本金又赔回去。我碰到太多这样的事。还有你如果有基本的常识，你当不会上唐炜臻这样的低级骗子的当，当然如[/FONT]Madoff [FONT=宋体]这样的巨骗是难以躲过的。看了老唐[/FONT] [FONT=宋体]骗局被暴露之后的表演，使人想起没穿衣服的皇帝，大家都知道他没穿衣服，而他本人还装作穿着新衣，道貌昂然的。[/FONT]

[FONT=宋体]我在买我的的第一支股票之前，我读了很多股票的书，印象最深后来也反复读了好几遍有：[/FONT]Peter Lynch “One Up On Wall Street”, [FONT=宋体]这是一本通俗易懂的书，可以当故事书来读。[/FONT]Benjamin Graham “Intelligent Investor”, [FONT=宋体]这是价值投资的红宝书之一，非常难读，但是如果你的英语不错的话，你是能从中学到很多东西的。[/FONT]Warren Buffet [FONT=宋体]在这书的[/FONT] Preface[FONT=宋体]有一段话，对我当初有所启发，对你或许也有：[/FONT]

To invest successfully over a lifetime does not require a stratospheric IQ, unusual business insights, or inside information. What’s needed is a sound intellectual framework for making decisions and the ability to keep emotions from corroding that framework.

[FONT=宋体]分析股票有两种方法，一是基本分析[/FONT] [FONT=宋体]，另一种是技术分析（[/FONT]technical analysis[FONT=宋体]）[/FONT]. [FONT=宋体]前者是华尔街的主流。后者或许是大陆股市的主流[/FONT] [FONT=宋体]（我对大陆股市没有研究，这只是我的猜测）[/FONT] [FONT=宋体]。我先介绍基本分析，后面我会详细介绍技术分析，我在技术分析花了很长时间认真研究过，是我喜欢讨论的话题，如果家园有人在这方面研究，可以一起探讨。[/FONT]

[FONT=宋体]我上面提到的两本书都是关于基本分析的。基本分析分析一个公司的[/FONT]earning ([FONT=宋体]过去的和将来的[/FONT])[FONT=宋体]，[/FONT] financial report, cash flow and so on. [FONT=宋体]华尔街无穷多人从事这方面的研究。大部分的数据你都可以从[/FONT]Internet [FONT=宋体]得到，比如，[/FONT] finance.yahoo.com [FONT=宋体]和[/FONT] finance.google.com. [FONT=宋体]加拿大的股票数据参考[/FONT] finance.google.ca. [FONT=宋体]当然你的[/FONT]broker [FONT=宋体]也提供详细的信息。[/FONT]

[FONT=宋体]基本分析有两大派：价值（[/FONT]value[FONT=宋体]）型投资[/FONT] [FONT=宋体]和成长型[/FONT] (growth)[FONT=宋体]投资。他们之间的区别可以用两个基本数值来区分：[/FONT]PE and PEG. PE [FONT=宋体]值就是股票的价格除以它的[/FONT]earning (PE = price /earning). [FONT=宋体]它的含义是：如果有个公司保持[/FONT]earning [FONT=宋体]不变并且把[/FONT]earning [FONT=宋体]全部给投资者作为红利（[/FONT]Dividend[FONT=宋体]）[/FONT], [FONT=宋体]那么投资者需要[/FONT]PE[FONT=宋体]年收回资本。那么似乎这个值越小越好，是这样的吗？其实不是的。一个[/FONT]PE[FONT=宋体]值比同类型的其他公司小很多的公司很可能破产或者别的问题。比如，[/FONT]BP [FONT=宋体]现在的[/FONT] PE [FONT=宋体]是[/FONT]5[FONT=宋体]，[/FONT] XOM [FONT=宋体]的[/FONT] PE = 13. [FONT=宋体]你敢买[/FONT]BP [FONT=宋体]吗[/FONT]? [FONT=宋体]但是凡事都有例外。前年金融危机时，[/FONT]GE [FONT=宋体]的[/FONT]PE[FONT=宋体]值接近[/FONT]5[FONT=宋体]了，[/FONT]GE [FONT=宋体]股票狂跌的原因是：因为[/FONT]GE [FONT=宋体]不幸被归到[/FONT] financial sector, [FONT=宋体]于是跟着[/FONT]Citibank [FONT=宋体]，[/FONT]Bank of American [FONT=宋体]一路狂跌。其实[/FONT]GE [FONT=宋体]除了[/FONT]financial [FONT=宋体]部门，还有很多别的部门。你如果相信大家仍然要买洗衣机，电冰箱等等，[/FONT]那么GE [FONT=宋体]还是能生存的，如果你有勇气在大家卖的时后买的，你容易翻倍。当然什么时候买是一个值的研究的问题，我后面讨论技术分析回到这点。[/FONT]

PE[FONT=宋体]值有两个问题：第一公司会造假，如臭名昭著的[/FONT]WorldCom[FONT=宋体]，[/FONT] [FONT=宋体]第二[/FONT]PE [FONT=宋体]的[/FONT]E [FONT=宋体]是过去的一年的数据，而股票的价值是往前看的[/FONT][FONT=宋体]（[/FONT]discount future earning[FONT=宋体]）[/FONT]. [FONT=宋体]于是华尔街发明了[/FONT]forward PE, [FONT=宋体]这里的[/FONT]E [FONT=宋体]是将来一年的[/FONT]E,[FONT=宋体]这当然是估计的值[/FONT] (expected earning)[FONT=宋体]。[/FONT] [FONT=宋体]另外一个值就是[/FONT]PEG[FONT=宋体]。[/FONT] PEG = PE/[FONT=宋体]（[/FONT]growth rate[FONT=宋体]）[/FONT]. [FONT=宋体]这里的[/FONT]G[FONT=宋体]是一个公司的[/FONT]E[FONT=宋体]的增长率，比如公司去年的[/FONT] E= 1[FONT=宋体]，今年的[/FONT]E[FONT=宋体]是[/FONT]1.2[FONT=宋体]，那么它的[/FONT]G= 20. PEG[FONT=宋体]比起[/FONT]PE [FONT=宋体]能更准确反映公司的钱途。两个公司的[/FONT]PEG[FONT=宋体]一样，理论上买[/FONT]PE[FONT=宋体]大的公司股票。[/FONT]

[FONT=宋体]价值型投资就是找到[/FONT]PE[FONT=宋体]小但又是安全的股票。成长型投资找[/FONT]PEG[FONT=宋体]合理而且将来会继续保持大的[/FONT]G[FONT=宋体]的公司。成长型投资的回报可能是极大的。讲一个故事，这故事在[/FONT]Boston Globe 1999[FONT=宋体]的头版上，应该是真的。有一个中产阶级，在[/FONT]90[FONT=宋体]年代初买了[/FONT]1000[FONT=宋体]股[/FONT]EMC,[FONT=宋体]因他孩子上大学[/FONT],[FONT=宋体]他卖了[/FONT]1000 [FONT=宋体]股[/FONT]EMC,[FONT=宋体]而后他就忘了这事[/FONT]. 1999 [FONT=宋体]年他接到他当年的[/FONT]broker[FONT=宋体]的电话，告诉他他的[/FONT]EMC [FONT=宋体]股票值几百万，建议他卖一些分散风险。这老兄当时都呆了，结结巴巴的问：[/FONT] [FONT=宋体]“我不是卖了我的[/FONT]1000 [FONT=宋体]股[/FONT]EMC [FONT=宋体]吗[/FONT]?” Broker [FONT=宋体]跟他解释[/FONT]: “[FONT=宋体]在他卖之前，[/FONT]EMC split [FONT=宋体]了，他只卖了一半股票。”有意思的是，这老兄过的本不富裕，如果他知道他还有[/FONT]EMC [FONT=宋体]股票，他早就卖了。

[/FONT] [FONT=宋体]回到我的经历：研究了股票一段时间之后，我准备开始行动。一个周末我同朋友在硅谷打转，发现[/FONT]Cisco [FONT=宋体]好几处都在大兴土木，加上[/FONT]Internet [FONT=宋体]热潮没有衰退的迹象，我买下我的第一个股票：[/FONT]CSCO. [FONT=宋体]当买一个股票时，必须有你的想法，如果公司是在你熟悉的领域，那更好。当别人问你为什么没这个股票时，你能明确告诉你的故事。我买[/FONT]CSCO [FONT=宋体]的理论很简单：如果一个公司在大兴土木，那它肯定在大扩展，而且我们公司的路由器都是[/FONT]Cisco[FONT=宋体]的。

[/FONT] CSCO[FONT=宋体]在我买了之后，涨势良好。不过那是疯牛时代，除了[/FONT]Buffet [FONT=宋体]（他的[/FONT]BRK.A [FONT=宋体]可是在[/FONT]1998-1999 [FONT=宋体]跌了不少），[/FONT] [FONT=宋体]傻子都能赚钱。很多人公开说[/FONT]Buffet [FONT=宋体]是不是老了。当然谁笑到最后，没两年就有了分晓。[/FONT]
[FONT=宋体]在反复读了[/FONT]Graham [FONT=宋体]的红宝书之后，我在[/FONT]Cisco [FONT=宋体]涨了一倍之后卖了它[/FONT], [FONT=宋体]因为无论怎么看[/FONT]CSCO [FONT=宋体]都是太贵[/FONT] [FONT=宋体]（[/FONT]overvalue[FONT=宋体]）[/FONT]. [FONT=宋体]我把钱都买了[/FONT]3Com.[FONT=宋体]我的想法很简单：[/FONT]3Com [FONT=宋体]的[/FONT] PE [FONT=宋体]值只有[/FONT]Cisco [FONT=宋体]的几分之一，它再涨一倍也没到[/FONT]Cisco[FONT=宋体]的[/FONT]PE [FONT=宋体]的一半。我买卖很多股票，很多不记得名字了。只有[/FONT]COMS [FONT=宋体]和[/FONT]CSCO [FONT=宋体]和它们的[/FONT]charts[FONT=宋体]印象深刻：[/FONT]Cisco [FONT=宋体]在我卖了之后，一路高歌猛进，[/FONT]PE [FONT=宋体]也来也大，达到一百[/FONT] [FONT=宋体]多。[/FONT]COMS [FONT=宋体]原地踏步。其实我犯了一个很多新手都容易放的错误。我对[/FONT]COMS [FONT=宋体]印象深刻[/FONT] [FONT=宋体]还有另外的原因，我后面谈到。[/FONT]

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搬张小凳子来占个位
continue。。。

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呵呵，想写长篇哦

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呵呵，没想写长篇，只是想介绍一下北美投资股票的一些想法，希望对大家有所帮助，同时找一些人一起交流一下，三个臭皮匠顶一专家吧。不过好像感兴趣的人不多。

degussa 说:

呵呵，想写长篇哦

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非常感兴趣，有真知灼见的文章。
期待中。

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谢谢鼓励。

孤舟 说:

非常感兴趣，有真知灼见的文章。
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3.[FONT=宋体]从长期投资到短期[/FONT]trade[FONT=宋体]：股票的技术分析[/FONT]

[FONT=宋体]你如果[/FONT]1999[FONT=宋体]年在所谓的高科技公司工作，肯定不会忘记那段大家都很兴奋的年代，我印象中周围所有的中国同事都在买卖股票，大家的计算机都开有一个窗口显示股票的实时价格[/FONT](streaming). [FONT=宋体]每个人期待着[/FONT]CSCO[FONT=宋体]每年翻一倍，[/FONT]QCOM[FONT=宋体]每年翻两番。当时我正热心于股票的基本分析，怎么看怎么都觉得[/FONT]NASDAQ [FONT=宋体]的这些热门股票贵的离谱。当同事买这些股票时，我都会泼些冷水，当然没人听我的建议，我因此得了一外号大熊。[/FONT]

[FONT=宋体]我的一大学同学转读财经，也跟我同样的想法，只是跟踪了半年看着[/FONT]PE [FONT=宋体]值大的股票[/FONT]PE [FONT=宋体]越来越大，想进场赌一把，但又怕成为最后的傻瓜[/FONT] (last fool)[FONT=宋体]，同我讨论起这问题，我们商量的做法是：买最热的股票，到股票涨了一倍后，把本金取出[/FONT],[FONT=宋体]这样的话，只要[/FONT]NASDAQ[FONT=宋体]离崩盘有一段时间，至少可以保本。事后看，这不失是一个不错的法案。我这同学立马买了[/FONT]QCOM, [FONT=宋体]没多久就涨了一倍，当是他没有取出本金，而是当[/FONT]QCOM[FONT=宋体]涨了一倍的时候，他用一倍的[/FONT]Margin[FONT=宋体]追买了更多的[/FONT]QCOM[FONT=宋体]（美国的[/FONT]broker[FONT=宋体]一般允许你借你账号一倍的钱买股票，也就是说如果你的账号股票加现金之[/FONT]1[FONT=宋体]万，你可以买[/FONT]2[FONT=宋体]万的股票。加拿大银行大部分事都比美国保守，但是[/FONT]broker [FONT=宋体]允许用[/FONT]200% [FONT=宋体]的[/FONT]margin[FONT=宋体]，用[/FONT]margin[FONT=宋体]是很危险的操作，后面会再讨论）。[/FONT]

[FONT=宋体]一个人置身于外时，容易看清真相。当你的钱跟股票挂钩时，就露出赌徒的本性：害怕[/FONT] [FONT=宋体]（[/FONT]fear[FONT=宋体]）和[/FONT] [FONT=宋体]贪婪[/FONT] [FONT=宋体]（[/FONT]greed[FONT=宋体]）。贪婪容易理解，但害怕一般人只知道一半：害怕亏钱，其实危害更大的是害怕的另一半：害怕股市大涨时，你没赶上。为什么这么说？大部分的门外汉和小散户在牛市的早期，没想到或者不知道买股票，到了牛市的中期，害怕亏钱，不敢买，到了后期，看到别人都赚了，连隔壁不如我的老王都买了个牛股，害怕再不进场，明天股市有疯涨，于是成了最后的傻瓜。[/FONT]

[FONT=宋体]我的同学[/FONT]1999[FONT=宋体]年底时跟我说准备[/FONT]35[FONT=宋体]岁之前退休。我不知道他[/FONT]2000[FONT=宋体]年的情况，因为从那年之后他就没跟我再谈过股票。只有一次他感叹道：“要是网络泡沫晚两年破灭的话，我就什么都不愁了，不过要是一切那么容易得到不用奋斗，又有什么意思呢？”我点头同意，只是没说出口的是：晚两年，结局或许是一样的，人的贪婪是没止境的。天才如牛顿者在南海泡沫大亏之后说：“我能算准天体的运行，却无法预测人类的疯狂[/FONT]”[FONT=宋体]。

[/FONT] [FONT=宋体]回到我的股票：我犯了一个很多新手都容易犯的错误，卖了[/FONT]CSCO [FONT=宋体]买了[/FONT]COMS[FONT=宋体]。股票的价值不是单纯的由一两个数字比如[/FONT]PE[FONT=宋体]值决定的。当时的情况是：[/FONT]Cisco[FONT=宋体]正在慢慢吞噬[/FONT]3Com[FONT=宋体]的市场，[/FONT]Cisco[FONT=宋体]是贵的离谱，但它是网络股的龙头老大，[/FONT]3Com[FONT=宋体]相比是很便宜，但是一个走下坡路的公司。如果用基本分析的观点买成长型股票，你一定要在有前途的领域找这领域的老大。这公司的[/FONT]PE[FONT=宋体]值一般并不便宜，但[/FONT]PEG[FONT=宋体]不会高[/FONT] [FONT=宋体]（理想上[/FONT]PEG [FONT=宋体]应该小于[/FONT]1[FONT=宋体]）。[/FONT] [FONT=宋体]大家可能会问：那[/FONT]PE [FONT=宋体]值还有用吗？有的，它仍是一个价值投资的最重要的指标。如果[/FONT] [FONT=宋体]你想投资一个相当安全的股票比如银行能源，那你应该找[/FONT]PE[FONT=宋体]值低而[/FONT]yield[FONT=宋体]（[/FONT]yield= Price/dividend[FONT=宋体]）高的公司。[/FONT]

[FONT=宋体]我卖[/FONT]CSCO[FONT=宋体]买[/FONT]COMS[FONT=宋体]违背另外一个股票投资的原则：保留赢家，卖掉输家。没买卖股票的人会觉得这是废话，生活中干什么不是这样？但是选择卖哪个股票时，大部分新手都选择卖赢的股票，而保留亏的股票。这有两个原因：第一觉得亏的股票比买时便宜，很可能会回来的。第二不承认自己的错误，不是经常听人说：“我亏的是纸面的钱[/FONT] [FONT=宋体]（[/FONT]paper value[FONT=宋体]）[/FONT].” [FONT=宋体]言下之意是如果我不卖，就不是真亏，我可以等它回来再卖。这当然是阿[/FONT]Q[FONT=宋体]的想法，技术分析重要的支撑（[/FONT]support[FONT=宋体]）[/FONT] [FONT=宋体]和[/FONT] [FONT=宋体]阻挡[/FONT] [FONT=宋体]（[/FONT]resistance[FONT=宋体]）背后的理由在于此。[/FONT]

COMS [FONT=宋体]在我买了之后，跌跌涨涨，基本上在一个范围波动（[/FONT]trading range[FONT=宋体]），我在它跌到一个值之时，我加买一些，总的来是，我从中赚了一些钱。我后来买房子，把[/FONT]COMS[FONT=宋体]全部卖了。如果我没卖[/FONT]CSCO[FONT=宋体]，我的投资两年内涨了[/FONT]3[FONT=宋体]倍。顺便说一句，我买房子时有十万左右的资金，全部放在一个股票上。投资专家都会告诉你不要把蛋放在一个蓝子里，这是道理的，但也因人而异。我大部分时间都只拥有最多三只股票，我的想法是：你只有足够的精力照顾这几个股票。[/FONT]

[FONT=宋体]我卖了[/FONT]COMS[FONT=宋体]，它给我带来了另外一个懊恼。[/FONT]3Com[FONT=宋体]宣布把[/FONT]PALM [FONT=宋体]分离出去[/FONT]IPO. [FONT=宋体]这消息公布后好一会儿，[/FONT]COMS [FONT=宋体]并无太大的动静。我卖它后一个月，投资者好像突然醒悟过来，无线电话是将来的方向，分析师们不断写文章鼓吹[/FONT]PALM[FONT=宋体]的潜力，[/FONT]COMS [FONT=宋体]一个月不到，从[/FONT]30[FONT=宋体]多涨到最高[/FONT]150[FONT=宋体]，最疯狂时一周从[/FONT]60[FONT=宋体]涨到[/FONT]150[FONT=宋体]。我那段时间老是在想：要是我晚一个月买房，我就不用贷款了。同时这事也让我意识到：华尔街主流看不起的技术分析和[/FONT]marketing timing [FONT=宋体]是否真的没有任何道理吗？[/FONT]

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不耐烦的读者看到这里，或许会问：我有一笔钱，我在加拿大如何投资呢？家园里也有一些相似的问题。我在这帖子的最后讨论这问题。我在这里想说的是：任何投资，即使是被动的投资，如基金，都需要花时间研究的。我知道很多人，茫茫然听一些专家的建议，在投资上话的时间还不如买个电器的时间多。这是我在这里介绍一些北美的投资常识的原因，希望对大家有一点点帮助。

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好贴，楼主继续，加分鼓励。

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等待继续。

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原创好贴，支持并等待下文！

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谢谢 sunshine 的鼓励和加分！

sunshine 说:

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谢谢！

101hull 说:

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原创，支持。

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边缘人 说:

不耐烦的读者看到这里，或许会问：我有一笔钱，我在加拿大如何投资呢？家园里也有一些相似的问题。我在这帖子的最后讨论这问题。我在这里想说的是：任何投资，即使是被动的投资，如基金，都需要花时间研究的。我知道很多人，茫茫然听一些专家的建议，在投资上话的时间还不如买个电器的时间多。这是我在这里介绍一些北美的投资常识的原因，希望对大家有一点点帮助。

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自己做一家什么公司啊？有什么金融产品需要推销吗？

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谢谢关注。

101hull 说:

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我在北京管理过公司，太累，所以来到加拿大这悠闲的国家。除了基金从没有买过金融产品，当然也不推销任何产品。
谢谢关注。

degussa 说:

自己做一家什么公司啊？有什么金融产品需要推销吗？

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[FONT=宋体]3. 技术分析（续）

技术分析（[/FONT][FONT=宋体]technical analysis）这名字听起来有些奇怪，因为它跟技术没有任何联系。它的另一名字，读图（chart reading）听起来比较容易理解。股票的技术分析不看公司的基本面，只是通过分析股票图来决定是否买卖股票。这里的 股票图（stock chart）有俩部分：价格图，除了 day trader, 大部分人关心的是股票的日线图，在这图上标上每天股票的 closing price, open price, high and low prices. 这里closing price 是任何技术分析都会用到的，是一个最重要的值，它反映的是大熊和大牛当天争夺的总结果。有的技术分析如日本猪（Japanese Candlestick）画的股票图包含了所有4个价格。同价格图一样重要的是成交量的图，它标注的是一个股票每天换手的数量。技术分析通过看股票图猜测股票大众交易者的心理 （[/FONT]Crowd psychology[FONT=宋体]）和[/FONT][FONT=宋体]内部交易者　（[/FONT][FONT=宋体]inside trader）的蛛丝马迹，而成交量是反映大众恐惧和贪婪的一个重要指标。比如，当一股票以正常的交易量涨了一段时间之后，突然以正常的交易量的好几倍大涨，那意味着贪婪的大众都加入进来了，你就要准备卖了。不是说你马上买，但要时刻留心这股票了。我知道的比较好的看股票图的网站是：www.bigcharts.com. [/FONT]

[FONT=宋体]技术分析的基础是道理论 （[/FONT][FONT=宋体]Dow Theory），就是著名的道琼斯大盘指数的哪个道，[/FONT][FONT=宋体]有很长的历史。技术分析的目的是[/FONT][FONT=宋体]timing market，就是决定买卖的时机。如果你刚开始接触技术分析，各种各样的方法，随机的数字，任意画的线条，你会觉得眼花缭乱。其实技术分析的基础 五六十年没变，并不复杂，在技术分析的红宝书 R. D. Edward & J. Magee, Technical Analysis of Stock Trends 你能得到所有的知识。这书五十年代第一版，我读的是第七版了，基本理论都没改变，这说明人性是不容易改变的。 这本书有些难看，M.Pring Technical Analysis Explained 可能容易懂些。[/FONT]

[FONT=宋体]我在这里当然不可能具体介绍技术分析，但是我想说一点我的体会和当初我自己的疑问，后面我会介绍我自己[/FONT][FONT=宋体]trade的例子。首先技术分析不是科学，是一门艺术，就是说每个人对同样股票图的分析是不一致的，但不是说没有原则。比如画画，每个画家画同样的东西的结果是不同的，但是他们得遵守画画的基本原则。再就是技术分析分析的是概率，没有一个方法或者pattern 是百分之百的，这就要求你在买股票之前就准备好：如果我猜错了方向，我在那个价位卖出？如果这股票基本不动，我持只股票多久？重要的一点是：如果股票跟你想的一样，那么你不应该轻易卖出只股票，直到技术分析告诉你卖为止。最后就是不要爱上任何一种股票，常常看到有人在一只股票赚了或者亏了之后，就盯着这只股票，我觉得很奇怪。我当初最大的疑问就是：为什么华尔街的主流大都否认技术分析呢？[/FONT]

[FONT=宋体]其实这是每个人都从自己的利益看问题：一个基金小的也管理上十亿的钱，他们不可能根据技术分析买卖一只股票，因为他们的交易量大，很容易就破坏支撑技术分析后面的供求平衡关系。小股民的优势在于：你能快速进场，也能跑的快。我们必须应用这优势。我基本上不买基金，因为我在美国的退休金（[/FONT][FONT=宋体]401K）买的是基金，从2000年到到现在基本持平，这些基金还是表现不错的了。[/FONT]

[FONT=宋体]我在研究了技术分析之后，开始行动。那是[/FONT][FONT=宋体]2000初，我有一种预感，牛市到顶了，所以得抓紧时间（技术分析原则上可以在牛市和熊市上赚钱，但我不同喜欢short股票，这只是个人的爱好）。我借了房子抵押贷款 （加拿大叫Line of Credit,我在此提醒大家用LOC的钱投资股市是风险很大的，我不推荐你这么做。我当初是自以为工作很稳定，亏了也可以补上。但是如果你用LOC进行一些风险小的投资，如房子，用LOC比用现金有税收上的好处。LOC的利息可以作为投资的成本抵税。这是另外一个话题，我后面讨论在加拿大投资的时候可能回到这点。），开始行动。当初是牛市的最后阶段，我选择的第一个方法是gap up, gap up 的意思是当天的最低股价（low price）比前一个交易日的最高股价（high price）高，这样在股票图（这里指的是通常的bar charts，而不是只画closing price的chart）上就一个向上的gap。如果一个股票以比平时大好几倍的成交量gap up，并且gap up 只前有一个强的支撑（support）,这通常是牛信号 （bullish indicator），这股票会继续走强。这个方法在牛市早期和晚期特别有效。这听起来很简单，其实也是很简单。 但具体操作你需要小心，首先你得判断总体市场的情况，第二你得找到一个股票形成强的支撑然后gap up,所以是一个breakout的gap up. [/FONT]

[FONT=宋体]我在[/FONT][FONT=宋体]2000年开始使用这种方法买卖股票，其实是运气不错的。前面几个月我的投资基本上翻倍，后面因为是熊市，这gap up 就没有找到任何合适的股票，我就持有现金，自然避开熊市，还了我的抵押贷款，只保留我的盈利。我印象很深的一次trade，在在我开始技术分析之后的第二个星期，我买了三个gap up 的股票，第二天全部开盘涨至少20%.我后来很少碰到这等好事。[/FONT]

[FONT=宋体]2001年是美国最华尔街最悲惨的一年之一，漫漫熊市，再加上911和一个无能的总统。我们的日子也很难过，我看着同事一个个被裁，体会到资本家的无情，同时认识到没什么稳定的工作。那段时间特别忙，你得完成被裁的同事的工作，没有讨价还价的余地，大家都夹着尾巴做人。我2000年的研究的技术分析方法在漫漫熊市基本无效。这段时间，我同几个朋友成立了投资俱乐部（investment club）,一起研究股票。有时三个门外汉是可以顶过一个专家的。我们用严谨的数值分析方法研究股票技术分析的一些pattern。2001我们在大盘大跌时还小有盈利。如果你是老股民，你就知道：一个长期的投资者不在于在牛市中赚的比别人多，而在于在熊市中不亏或者亏的少。[/FONT]

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楼主辛苦了，谢谢！

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非常有知识性,而且还有个人的感悟,难得,搬个凳子坐着慢慢听.

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czsurgeon 说:

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Yule 说:

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谢谢。会继续的，打中文太慢，否则早就写完了。

一直潜水 说:

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缘溪行 说:

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atoz 说:

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4.[FONT=宋体]技术分析的一个例子[/FONT]

[FONT=宋体]一个人做事会沿着自己的习惯走下去，比如很多人来加拿大之后，还沿用中国的思维，其实美国和加拿大是钱本位的社会，所有的事情都是由钱决定的，他们承认人的贪婪的本性，不相信靠人的道德能制约人的贪婪，所以制定和完善各种各样的法律来惩罚杀人利己的行为。你如果有兴趣读华尔街的历史，读一读[/FONT] J.Gordon, the Great Game: The Emergence of Wall Street as a World Power ([FONT=宋体]这书好像有中译本，读起来很有趣的[/FONT]), [FONT=宋体]你就了解到华尔街在大萧条之前是恶棍横行和内部交易（[/FONT]inside trading[FONT=宋体]）泛滥成灾，直到罗斯福请了熟悉并且积极参与华尔街内幕的肯尼迪管理证监局为止，肯尼迪家族也是从这里开始从话尔街步入政坛。中国是官本位的[/FONT][FONT=宋体]社会，几千年想来靠人的道德制约人的贪婪直到现在，胡的八荣不耻有时想着可笑。其实中国的历史不都是重复统治者贪婪到极限被命值不了几斗米的农民暴力赶下台的悲剧吗？[/FONT]

[FONT=宋体]有些跑题了，我这里想说的是我们投资时也常常沿着一种思路走下去，而忽视市场的变化。有一些投资者长期持有一个股票[/FONT] [FONT=宋体]（[/FONT]buy and hold[FONT=宋体]）[/FONT] [FONT=宋体]而忽视股票的基本面的变化和股票图给出的技术面的变化。举一个大家熟悉的公司，制造黑莓手机的[/FONT]Research In Motions, [FONT=宋体]这股票给我赚了不少钱，我也很成功逃顶。下面是这股票的周曲线图 （请看附件图），我介绍两个我反复使用的[/FONT]price patterns:



[FONT=宋体]我注意[/FONT]RIMM [FONT=宋体]很长时间了，一直没有买，这是一只标准的成长型的股票，如果你在[/FONT]2003[FONT=宋体]年牛市开始时买只股票，祝贺你，你在[/FONT]2008[FONT=宋体]年应该是好几百万富翁了。我在[/FONT]2006[FONT=宋体]底买了这股票，因为这股票从长度两年的长方形期间（[/FONT]rectangle trading range[FONT=宋体]）突出[/FONT] [FONT=宋体]（[/FONT]breakout[FONT=宋体]），这是一个大牛信号。同时请注意突出之前的最后一个[/FONT]downtrend, [FONT=宋体]交易量很小[/FONT] [FONT=宋体]，最后一个[/FONT]uptrend [FONT=宋体]交易量比之前的[/FONT]downtrend [FONT=宋体]放大三倍。我的一个朋友正好问我推荐一个股票，他也一起买了这股票。这股票在[/FONT]2008 [FONT=宋体]年形成一个标准的反转[/FONT]pattern (reverse pattern), Header and Shoulders,[FONT=宋体]请注意交易量在头部比起[/FONT]Left shoulder[FONT=宋体]时成交量小了一倍，你就得小心了，但你不一定卖，可以继续观察，当[/FONT]right shoulder [FONT=宋体]形成之后，特别是[/FONT]neck line is broken[FONT=宋体]时，你就得赶紧跑了！一个股票一般来说，涨的慢，跌的快，所以你买时有耐心，卖时得快。[/FONT] [FONT=宋体]我在[/FONT]right shoulder [FONT=宋体]形成之后就卖了。[/FONT]Head and Shoulder [FONT=宋体]是一个最有效的[/FONT]reverse pattern[FONT=宋体]。[/FONT]

[FONT=宋体]我朋友买了[/FONT]RIMM [FONT=宋体]之后，请我吃了几顿饭，能给别人建议赚钱是一个很愉快的事，但是我朋友爱上这股票，不奇怪，这股票给他赚的钱比他的工资还多，悲剧就在这里，我卖的时候，建议他也卖，他说他看好了[/FONT]RIMM[FONT=宋体]，全世界的手机市场大着呢，我卖了之后会以更高位买会来的。我这朋友说的有一定的道理，但是问题在于：从基本分析的角度，我们作为小股民是很难看全面的，只有在少数情况例外。用[/FONT]RIMM [FONT=宋体]为例，[/FONT]RIMM[FONT=宋体]前两天的[/FONT]PE[FONT=宋体]值大约是[/FONT]10[FONT=宋体]，比很多价值股的[/FONT]PE[FONT=宋体]值都低，为什么变化这么快？这在于[/FONT]Apple [FONT=宋体]的[/FONT] IP Phone[FONT=宋体]和[/FONT]Google[FONT=宋体]开始常食黑莓的市场。大家或许担心过头，但是从我在高科技从事了十几年看到那么多轰轰烈烈的高科技公司倒下来看，是要小心的。如果[/FONT]RIMM [FONT=宋体]跌到三十七八时，你或者可以一试，为什么呢？[/FONT]

[FONT=宋体]我用[/FONT]RIMM[FONT=宋体]的图介绍另外一个技术分析很有用的概念：支撑（[/FONT]support[FONT=宋体]）和阻挡[/FONT] [FONT=宋体]（[/FONT]resistance[FONT=宋体]）[/FONT]. [FONT=宋体]注意[/FONT]RIMM [FONT=宋体]的[/FONT]Rectangle pattern, [FONT=宋体]每次股票到[/FONT]20[FONT=宋体]时就反弹，到三十几就回来，这股票就说是在[/FONT]20[FONT=宋体]形成支撑，在三十几形成阻挡。一种有效的[/FONT]trade[FONT=宋体]方法是：在[/FONT]support[FONT=宋体]买入，阻挡点卖出。这[/FONT]trade[FONT=宋体]很安全，你可以在[/FONT]support[FONT=宋体]的下方设一[/FONT]stop. [FONT=宋体]在市场[/FONT]trade in range [FONT=宋体]时，这方法很有效。我在[/FONT]2006[FONT=宋体]到[/FONT]2007[FONT=宋体]就用这方法买卖过，比如[/FONT]CSCO[FONT=宋体]，它在[/FONT]17 [FONT=宋体]有强大的[/FONT]support[FONT=宋体]，在[/FONT]21[FONT=宋体]有大的阻挡，我用这方法买卖了三次[/FONT]CSCO[FONT=宋体]，平均每次我持一两个月都盈利[/FONT]20%[FONT=宋体]，直到最后一次，我卖了之后，它突破[/FONT]21[FONT=宋体]的阻挡，一路上扬到[/FONT]30[FONT=宋体]。当阻挡被突破之后，阻挡就变成[/FONT]support[FONT=宋体]。观察[/FONT]RIMM[FONT=宋体]的图，请注意[/FONT]2008-2009[FONT=宋体]股票的最低点恰好是[/FONT]2005-2007[FONT=宋体]年的阻挡被突破之后形成的支撑。股票的记忆不比人差。所以说这个价位是[/FONT]RIMM[FONT=宋体]的长期强支撑，是一个安全买入的点。你或许会问：它如果不会到这点怎么办？答案你其实应该知道了：除了[/FONT]RIMM[FONT=宋体]，你有无数别的股票可以[/FONT]trade, [FONT=宋体]不要爱上一只股票。[/FONT]

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多谢！好文！

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写的很好啊，前辈。希望不光有北美的内容，也可以有点对大陆股市的认识，甚至对股权投资等等。

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很好的贴子，楼主请继续分享！~
不过股票投资真的不是每个人都适合的，千万不能看到别人赚钱就自己栽进去。如果在投资前不花心思去了解，比买电器还盲目，也怪不得自己后来赚不了钱或者折了本。

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谢谢 birdbird 加分，希望对你有一点点帮助。

birdbird 说:

搬张小凳子来占个位
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谢谢支持。

wlh75 说:

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谢谢，一起学习，投资是一生的课程。

cainite 说:

多谢！好文！

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一直不明白股票是投资还是投机

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风雷益，谢谢关注。

不敢冒认前辈，不过你这一说到让我意识到不知不觉已过了半辈子了，从买第一只股票到现在也有十几年了，岁月不饶人。

我在北京呆了三年，正是大陆股市疯涨然后狂跌的时候。但我一直忙忙碌碌，没时间认识大陆的股市，所以我没什么体会，不能瞎说，但是我可以跟你分享两个真实的故事，同时讨论我的看法, 毕竟人的贪婪和害怕的本性，从古到今从东到西都是一样的。中国假帐太多，数字是不可靠的，（北美也有，但是是少数），所以小股民不可能进行基本分析，除了熊市的最后阶段和牛市的开始（我在下一节谈到这种你一生中难得的几次机会，对中国股市应该一样的，我相信对你有所启发，有做广告的嫌疑）。所以你可能认真学习技术分析，因为人人都在短期炒作，所以技术分析应该是可行的，但是因为人人都在一个最大的赌场被贪婪和恐惧驱使，所以你最重要的是：在最后一批傻瓜进场时退场，千万不要以为你能在最高点从容而退，大陆股市的跌停规则会让你一直跌停的。

接着讲两个真实故事：第一个是关于我公司的司机的，他是一个非常不错的司机，他从南方到北京有十余年了，一直住的是简陋的平房，但很顾家，也很孝顺他母亲。为人方面，我其实很佩服北京这些生活在地层的一些人的，他们很乐观，保持着现代社会缺乏的诚实和淳朴。他有一天告诉我说他的邻居买了股票赚钱了，我当时给他讲了一个故事：在华尔街大萧条的前几天，有一司机送一大亨到华尔街上班，路上要大亨推荐一只股票，大亨当天一到华尔街就卖出了他的所有股票，他是少数几个成功逃脱大萧条的大拿之一。我怕他没明白，还强调故事的意思。他当然没听我的，辛苦赚来的五万只有四千。他还是很乐观，因为他认为他的表现不错的了，很多人不但赔光了，而且欠了债。

第二个故事是关于我们公司的董事：他是中国一个高高在上的人物，这里说的不单是地位，还是见识。他在大陆股市四千点时候就卖掉了所有的股票，只保留了一只股票，他说是测试大家有多疯狂。他告诉我说在2003年熊市时，宝钢只要把它的硬件卖了加上它的的现金就相当于它的市值了。我不知道是否如此，但当时股票是够便宜的了。

风雷益 说:

写的很好啊，前辈。希望不光有北美的内容，也可以有点对大陆股市的认识，甚至对股权投资等等。

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说的好。

小米南瓜 说:

很好的贴子，楼主请继续分享！~
不过股票投资真的不是每个人都适合的，千万不能看到别人赚钱就自己栽进去。如果在投资前不花心思去了解，比买电器还盲目，也怪不得自己后来赚不了钱或者折了本。

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谢谢关注。股票市场只是提供了一个场所，关键是你的态度。有人把它当作赌场，那就是投机（speculate). 你如果认真研究，不让你的感情（emotion, greed or fear)控制你的理智，那就是投资（invest). 投机和投资的最大的区别在于：投资能把风险控制到最小。你要是认真读了我的文章，你可能会体会到一点：最核心的一点就是怎么把买卖股票的风险降低。

yiyamaomao 说:

一直不明白股票是投资还是投机

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你说的太对了，态度决定一切，贪婪是人本性，人总怕好葡萄在后面自己吃不着。最近换汇弄的我很感兴趣这些，想入这个门。不光那几本书，帮我也推荐几本基金方面的书。谢谢。

边缘人 说:

谢谢关注。股票市场只是提供了一个场所，关键是你的态度。有人把它当作赌场，那就是投机（speculate). 你如果认真研究，不让你的感情（emotion, greed or fear)控制你的理智，那就是投资（invest). 投机和投资的最大的区别在于：投资能把风险控制到最小。你要是认真读了我的文章，你可能会体会到一点：最核心的一点就是怎么把买卖股票的风险降低。

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来看看有没有更新

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对不起，我对基金实在没有什么研究，所以没法推荐书。这里有朋友能帮忙的吗？

我的2010 说:

你说的太对了，态度决定一切，贪婪是人本性，人总怕好葡萄在后面自己吃不着。最近换汇弄的我很感兴趣这些，想入这个门。不光那几本书，帮我也推荐几本基金方面的书。谢谢。

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5. [FONT=宋体]抓住一生中难得的几次机会：综合基本和技术分析[/FONT]

[FONT=宋体]有时天上是会掉馅饼的，上帝也是公平的，每个人一生中都会碰到几次这样的机会。但大部分人都不知道天上掉过馅饼，一小部分人看到天上掉馅饼但没弯腰去捡。很小的一部分人捡了馅饼，于是比一般人得到更多的自由。[/FONT]

[FONT=宋体]前面谈到我在[/FONT]Boston[FONT=宋体]上学时我的台湾老兄告诉我买[/FONT]condo[FONT=宋体]，零首付还有正的现金流，没有任何的风险。大家可能会说，房子租不出去怎么办？这担心是多余的，因为每年都有大量的新生涌进[/FONT]Boston[FONT=宋体]，九月份在[/FONT]Boston[FONT=宋体]找租房子是很头疼的事。你如果有一万多的首付买下第一个[/FONT]condo[FONT=宋体]，然后你可以用这[/FONT]condo[FONT=宋体]抵押贷款，就可以买好多[/FONT]condos. [FONT=宋体]这方法在租金不足以抵消费用的情况下是有风险的，但在当时的房价如此便宜而且是一个大学城里，其实是一个大馅饼，但我没有弯腰去捡，我的目标是赶紧毕业，找到一个专业工作。我可以跟我的朋友一样安慰自己：[/FONT][FONT=宋体]要是一切那么容易得到不用奋斗， 又有什么意思呢？[/FONT]

[FONT=宋体]回到股票。我在前面谈到：从基本分析的角度，我们作为小股民是很难看全面的，只有在少数情况例外。这少数情况之一就是在熊市的最后，也就是牛市的开始阶段。为什麽呢？因为这常常是经济最差的时候（股市一般在经济开始好转之前半年开始反转），在这个时候，盈利还不错的公司肯定是一个不错的公司，这些公司通常也跟着股指一起下跌。另外很少公司在这时候故意作假，因为作假股票也不会升。通常到牛市的后期，公司作假的很多，因为一个夸张的[/FONT]earning [FONT=宋体]能让股票大涨，管理层从[/FONT]option[FONT=宋体]能赚很多钱。[/FONT]

2003 [FONT=宋体]年初，漫漫熊市终于到头。这大熊市的最后阶段，大家的恐惧达到顶点，把婴儿和脏水一起泼掉。那时你随便买基本面好的公司，你都很快翻倍。如果买到成长型的公司如[/FONT]RIMM[FONT=宋体]，在下一个长期反转信号到来时涨了[/FONT]30[FONT=宋体]倍左右。在这时候股市到处都是大馅饼，你只需有勇气弯腰去捡就行。你可能会问：你怎么知道熊市到底了呢？你如果看附上的[/FONT]SP500 [FONT=宋体]周线图，你就看到有[/FONT]SP500 [FONT=宋体]形成一个经典的[/FONT] Head and shoulders bottom[FONT=宋体]。[/FONT]Head and shoulders [FONT=宋体]无论是出现在顶部还是底部，都是最可靠的反转信号，表示牛市或者熊市到头了。注意[/FONT]Head and Shoulders [FONT=宋体]是[/FONT]primary trend [FONT=宋体]的反转信号，在周线图更容易看清楚。[/FONT]

[FONT=宋体]你一定会认为我[/FONT]2003[FONT=宋体]年一定买了一个大牛股而且长期持有，我只好遗憾的告诉你，我没有。我成功观察到股市的底部，而且我也看到[/FONT]RIMM[FONT=宋体]这样当时堪称完美的股票，但我没有从技术分析的短期[/FONT]trade[FONT=宋体]转到长期[/FONT]hold[FONT=宋体]股票。我用这种方法在[/FONT]2000[FONT=宋体]年到[/FONT]2002 [FONT=宋体]年远远领先大盘，所以根本没想过应该根据市场的变化来调整自己的方法。我们投资时常常沿着一种思路走下去，我自己也一样。这就好像我一路小跑，看到天上掉馅饼了，但馅饼没掉在我跑步的路上，而是在边上的一条路上，我看了看，没有往边上的路跑过去，而是继续在我的路上跑。所以天上即使掉馅饼了，要检到馅饼也不容易。[/FONT]2003 [FONT=宋体]年的这次错误让我念念不忘，可以说刻在我的脑海里，我相信下一次天上掉馅饼时，我肯定不会错过。[/FONT]

[FONT=宋体]等待的时间有些长，但终于来了。[/FONT]2008[FONT=宋体]金融风暴导致的熊市比起这世纪初的熊市更猛更快，半年下来[/FONT]sp500[FONT=宋体]就跌了一半。我特别注意到[/FONT]GE, [FONT=宋体]我前面谈到[/FONT]GE [FONT=宋体]股票狂跌的原因是：因为[/FONT]GE [FONT=宋体]不幸被归到[/FONT] financial sector, [FONT=宋体]于是跟着[/FONT]Citibank [FONT=宋体]，[/FONT]Bank of American [FONT=宋体]一路狂跌。其实[/FONT]GE [FONT=宋体]除了[/FONT]financial [FONT=宋体]部门，还有很多别的部门，所以[/FONT][FONT=宋体]GE相对于银行股是更安全的。当有一天，GE跌到6的时候，我知道天上掉馅饼了。因为不管你怎么分析，这都是一个大馅饼。GE一直是赚钱的，虽说Dividend 少了三分之二，但yield 高达 6.5%，如果[/FONT][FONT=宋体]经济好转，[/FONT]GE[FONT=宋体]恢复它原来的[/FONT]dividend[FONT=宋体]，[/FONT] [FONT=宋体]那即使你的股票不增值，就靠分红回报率一年就是[/FONT]20%[FONT=宋体]。这不是天上掉馅饼，是什么？问题是什么时间买？其实这时技术分析不是那么重要，关键是你要有勇气买。请看我上传的[/FONT]GE[FONT=宋体]的股票日线图，看到[/FONT]GE[FONT=宋体]到底的那天的成交量，是平时的十倍，你即使不知道如何技术分析，你也能猜出底部到了：大家都害怕到了极点，慌不择路卖掉能卖的股票，就是所谓的[/FONT]exhaustion[FONT=宋体]。看到这股票图会让我想到狮子王最后的镜头：所有的豺狼狂奔逃命。我在第二天买了尽可能多的[/FONT]GE[FONT=宋体]。[/FONT]

[FONT=宋体]你可能会说：[/FONT]GE [FONT=宋体]比起[/FONT]Citi, Bank of American [FONT=宋体]或者[/FONT]WellFargo[FONT=宋体]来涨幅是最小的了，所以你还是没捡到最好的馅饼。你是对的，有人天生比较乐观，我属于比较悲观的那种，所以我买卖股票总是安全作为第一考虑。好像是[/FONT]Buffet[FONT=宋体]说的，投资股票一定得记住两条原则：[/FONT] [FONT=宋体]第一，股票投资得保本，第二，记住第一原则。以当时的情况看，[/FONT]C iti [FONT=宋体]和[/FONT]Bank of America [FONT=宋体]是有可能倒闭的。当然过后看最好的选择是[/FONT]Well Fargo. [FONT=宋体]不过我对于能在底部买到[/FONT]GE [FONT=宋体]感觉不错了。[/FONT]
[FONT=宋体]如果你做好准备的话，我相信下一次在熊市的底部，你定能捡到大馅饼。[/FONT][FONT=宋体][/FONT][FONT=宋体]如果能这样的话，我[/FONT][FONT=宋体]花时间打这些中文也就有所值了。到时别忘了请我吃饭。[/FONT]

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多谢分享！！ GE这种形态很少见阿 一般人把握不住

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是的，有些难把握。但是如果你如果搞清楚技术分析背后的驱动力（两点：人的贪婪和害怕，inside trading），那就发觉不难把握。

atoz 说:

多谢分享！！ GE这种形态很少见阿 一般人把握不住

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投资是一生的课程!!!!

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每天都来看一遍，谢谢分享。

问一下关于头肩顶的问题，有文章说最近就是头肩顶的形状，但是好像有不灵了。这是什么原因？

谢谢。

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又来学习过了，已经找到了LZ推荐的几本书，有时间好好研究一下。
谢谢LZ的分享！

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这是一个有意思的问题。头肩顶是一个长期反转的pattern, 表明牛市到顶了，通常在周线图上看，但SP500 周线图上的头肩顶不是很明显，看我上传的SP500的日线图比较清楚。这里左肩和头都很好判断，但右肩就有可能不同的人有不同的看法，但是不管怎样，neck line 都是broken，所以是熊信号。如果你选择更靠近head的那个右肩，那你看到接着的反弹正好接触到neck line然后掉头往下。如果你选择有任外的一个作为右肩，那最近的一次反弹又回到neck line 之上。但不管怎么看, SP500形成lower high 和lower low，所以我们可能进入中期的修正。

其实你要是观察一些带头股票，如 GE,MSFT 和INTC, 你会看到最近的下跌成交量都大，反弹的成交量相对小，而且支撑点都break down， 所以要小心。我在GE跌破17时卖了一半，还持有一半股份。

这只是我个人的看法。

salute 说:

每天都来看一遍，谢谢分享。
问一下关于头肩顶的问题，有文章说最近就是头肩顶的形状，但是好像有不灵了。这是什么原因？

谢谢。

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谢谢，我推荐的那些书都是classic的，对你肯定有帮助。

101hull 说:

又来学习过了，已经找到了LZ推荐的几本书，有时间好好研究一下。
谢谢LZ的分享！

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跟着前辈的帖子学习

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谢谢关注，一起学习进步。如果想娶很多老婆，就更要想法投资赚钱

cocobruto 说:

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谢谢楼主的分享，学习ing。我还是个地地道道的门外汉，不过有一点和楼主有点相似，我也是学理工科出身的，呵呵。希望学习一点投资理财方面的知识

现在我想请教楼主一个大概很小儿科的问题，IB (Interactive Brokers)的介绍经纪人佣金是什么意思，在什么情况下会收取？如果我只是简单的买卖几只股票，要不要交这个介绍经纪人佣金(Introducing Brokers Commission)?

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我没用过IB, 但有一点是肯定的：不可能收你一个月2000的手续费，那不成抢钱了！我的理解是：你的帐户fund必须有维持一个最低值 （股票 + 现金），不然它就会charge 你一定的管理费，一般也就十几块钱一个月。

你可以打电话给它们的客服部确认一下。

jyguo 说:

谢谢楼主的分享，学习ing。我还是个地地道道的门外汉，不过有一点和楼主有点相似，我也是学理工科出身的，呵呵。希望学习一点投资理财方面的知识

现在我想请教楼主一个大概很小儿科的问题，IB (Interactive Brokers)的介绍经纪人佣金是什么意思，在什么情况下会收取？如果我只是简单的买卖几只股票，要不要交这个介绍经纪人佣金(Introducing Brokers Commission)?

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mark

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6 [FONT=宋体]旁观中国股市和房市：每次泡沫都能找到解释，不过结局都是一样的。[/FONT]

[FONT=宋体]我在美国一家大公司工作了很长时间，看着身边的同事朋友在网络泡沫之后一批一批被赶走，是很郁闷的。那时最流行的一个笑话是：一个公司的一部门不断裁元，每次老板找员工谈话之后，那员工回来收拾桌子走人，最后只剩下故事的主角和老板。这天也终究来了，老板让主角到他办公室去一趟。主角说好，先给老婆打了一个电话，告诉她该来的来了，做好准备吧，然后收拾了一下自己的东西，要收拾的东西其实不多。到了老板的办公室，老板来了几句通常的开场白，过去的两年，公司不容易，裁了很多人，[/FONT] [FONT=宋体]但是我也没办法。老板非常沉痛的样子。我们的主角是一个很[/FONT]nice[FONT=宋体]的员工（否则也不会是最后一个了），赶紧说，老板你也不容易，我早就等着这天，我的东西收拾好了。老板很惊讶看着自己的最后一个下属道，我说了让你走了吗？今天找你谈话是告诉你市场刚好转，我们的产品开始供不应求，考虑到过去两年你的表现，决定给你涨工资，而且我们开始招人。这故事有一点还真是很真实：北美很多公司借助衰退的机会，换一批人，工资可能低一些，老员工技术也可能赶不上了。[/FONT]

[FONT=宋体]当经济稍好之后，压抑了好一会儿的员工终于出了一口气，纷纷主动裁了老板。我们组的一个技术鬼才老板一直不喜欢他，但也不敢裁他，因为他写程序找臭虫的武功一流，但关系总有些尴尬。市场刚好一点点，这老兄有一天就找我们一起吃饭（老板除外），午餐吃了三个小时，这是骂老板的时间。我们骂了之后下午回去继续上班，没想到收到这老兄的伊妹儿，给老板的，附送给组里所有员工，宣布辞职不干了，附上的辞职信洋洋洒洒五大页，锐容可想而知了。我们都偷着乐，老板好几个星期的脸色不好看，他其实也有些冤枉。

[/FONT] [FONT=宋体]一天我跟共事了很多年的一个同胞吃完饭一起散步，同事突然说：我得离开公司了，照这样下去，我能看到我下半辈子，那活着有什么意思呢？他没多久辞职了。过了一段时间，我找了一个机会回到北京。刚到国外时，你会经历文化上的[/FONT]shock[FONT=宋体]，在国外呆久了回流，你也会感到另一种的[/FONT]shock[FONT=宋体]，这社会变化太大了，尤其是教育，真的是教授博士遍地开花，我也无法说这种大跃进好不好。[/FONT]

[FONT=宋体]我在北京呆了三年，正是大陆股市疯涨然后狂跌的时候。但我一直忙忙碌碌，没时间认识大陆的股市，不能瞎说，但是人的贪婪和害怕的本性，从古到今从东到西都是一样的。中国假帐太多，数字是不可靠的，（北美也有，但是是少数），所以小股民更不可能进行基本分析，除了[/FONT] [FONT=宋体]熊市的最后阶段和牛市的开始（我在上一节谈到这种你一生中难得的几次机会，对中国股市应该一样的）。所以大家都在短期炒作，人人都能朦朦胧胧讲一些股票图的走势等等，但是如果你问的认真一点，发觉大部分人也就知道那么一点点，尤其是对股票图后面的大众心理不了解。有一次我乘火车，碰到一老乡，三十多了，在北京做小本生意，告诉她的同伴她的炒股心得，我听了半天，没听懂她的方法，反反复复就是：这股票昨天跌的太凶，我今天乘低买入，明天肯定涨，我卖出。听起来像是技术分析的[/FONT]trend line, [FONT=宋体]我问了一些技术分析的基本东西，她看着我好像我来自另一个世界。[/FONT]

[FONT=宋体]我从没有研究过，但我相大陆股市信技术分[/FONT] [FONT=宋体]析应该是可行的，因为人人都在一个最大的赌场被贪婪和恐惧驱使而且内部交易和坐脏盛行。最重要的是：在最后一批傻瓜进场时退场，千万不要以为你能在最高点从容而退，大[/FONT] [FONT=宋体]陆股市的跌停规则会让你一直跌停的。有一股票连续涨停二十几天，马上连续跌停十几天，这不是坐庄，是什么？[/FONT]

[FONT=宋体]接着讲两个真实故事：第一个是关于我公司的司机的，他是一个非常不错的司机，他从南方到北京有十余年了，一直住的是简陋的平房，但很顾家，也很孝顺他母[/FONT] [FONT=宋体]亲。为人方面，我其实很佩服北京这些生活在地层的一些人的，他们很乐观，保持着现代社会缺乏的诚实和淳朴。他有一天告诉我说他的邻居买了股票赚钱了，我当[/FONT] [FONT=宋体]时给他讲了一个故事：在华尔街大萧条的前几天，有一司机送一大亨到华尔街上班，路上要大亨推荐一只股票，大亨当天一到华尔街就卖出了他的所有股票，他是少[/FONT] [FONT=宋体]数几个成功逃脱大萧条的大拿之一。我怕他没明白，还强调故事的意思。他当然没听我的，辛苦打工赚来的五万在股市玩了不到一年只乘下四千。他还是很乐观，因为他认为他的表现不错的[/FONT] [FONT=宋体]了，很多人不但赔光了，而且欠了债。[/FONT]

[FONT=宋体]第二个故事是关于我们公司的董事：他是一个很有见识的人。他在大陆股市四千点时候就卖掉了所有的股票，只保留了一只[/FONT] [FONT=宋体]股票，他说是测试大家有多疯狂。他告诉我说在[/FONT]2003[FONT=宋体]年熊市时，宝钢只要把它的硬件卖了加上它的的现金就相当于它的市值了。我不知道是否如此，反正当时股票[/FONT] [FONT=宋体]是够便宜的了[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT]

[FONT=宋体]当市场狂热时，参与者变得贪婪，很难从容而退。此时更有专家发表高论，说我们这一次什么什么不一样，股票并不贵，因为时代不同，地方不同等等等等。我在我身边的每个人都在神采飞扬讨论股票时，因为是旁观者清，所以清楚的知道：每次泡沫都能找到解释，不过结局都是一样的。我特别记得[/FONT]Peter Lynch “One Up On Wall Street” [FONT=宋体]讲的一段故事[/FONT] [FONT=宋体]（这书时[/FONT]1989[FONT=宋体]年写的）：当时[/FONT]Peter[FONT=宋体]跟日本的同行谈到日本的股市[/FONT]PE[FONT=宋体]是美国股市的好些倍，日本人说我们跟你们不一样，这么贵是有道理的。[/FONT]Peter [FONT=宋体]在书上说，他看不懂，所以他也就不去碰它。日本的股市熊市之长很少见的，从[/FONT]1990 [FONT=宋体]最高点到现在，二十年了，仍然没到最高点的三分之一。[/FONT]

[FONT=宋体]接着谈谈北京的房市，纯粹是个人的看法。我刚回去时猪了一会儿房子，海淀区，三卧室，[/FONT]120 [FONT=宋体]平方米，不错的小区，[/FONT]3000 [FONT=宋体]人民币一个月，同样小区的房价大约是七千每平方米，考虑到北京的房子不上税，物业费也比多伦多便宜些，用租售比房价其实是合理的，不比多伦多的房子贵多少。这可能是最容易引起争议的了，大家在这里可以发表不同的看法。考虑到孩子，我买了同个小区的一层的房子，买房自住其实没有不必考虑太多，除非价格真的离谱。当然我没想到的是北京房价会涨的如此离谱，短短的四年不到，这小区的房价涨了三倍。现在租我当年租的房子，也就[/FONT]3500[FONT=宋体]最多了吧，你就会知道北京的房子多贵了。[/FONT]

[FONT=宋体]北京高房价确实有它的原因，在北京你如果没买房，你的孩子是没法落户口的。这延续了六十年，把人一生下来就分为农村人和城里人的不平等的放荡制度没想到会影响现在的房价？如果想老毛在地下有知，想到跟明朝的朱元璋有一比的户熄制度至今仍影响房价，他一定高呼“毛主席万岁”了。你别小看这点，据我所知这条导致了一批的“刚性需求”。（我在美国认识一老知识分子，文革时做了几年牢，有一次谈到：当年他第一次读到美国宪法开宗明义宣布：人人生而平等时，一下泪流满面。现在留学或移民的人可能不知道，我们当年自费留学，得提供所谓的侨属证明，如果你是直系侨属，那你不要交学校的培养费即可走人，如果你是旁系侨属，那你得交一大笔培养费，八辈子都跟国外没有联系的，那就呆着帮助建设社会主义吧。这种标准的把人分成三等的政策，我不知道是教育部那个人谁想出来的，最要命的是，当时没人觉得这有多不公平。）[/FONT]

[FONT=宋体]北京高房价的任一原因是：郎咸平说的，中国说不清道不明的钱太多，这些钱很大一部分[/FONT]parking[FONT=宋体]在房地产上。这些人持着好几套房子，就放着，好一点的还出租，让房子为社会做点贡献，大半就把房子放着，他们根本不缺钱，而且很多害怕别人知道他有那么多房子。这部分说不清道不明的钱也影响供求关系。[/FONT]

[FONT=宋体]或许很多人说，房价高就高吧，有啥？高房价其实导致一个社会的很大不公平，想想你一辈子工作速得比不上别人炒一房子两三年赚的钱。我们公司的员工大部分都是没有背景的，凭自己的努力成了所谓的白领，开发人员的工资一个月平均一万，也不低的了，但他们大部分买不起房。北京买房子首付一般得百分之四十，他们[/FONT]save[FONT=宋体]的速度远远赶不上房价的速度。其实他们可能是北京最郁闷的一族了。北京本地人和公务员就不说了，北京的民工大不了会老家，就他们上不着天，下不着地。所以在加拿大奋斗的朋友，就好好享受这儿不离谱的房价了，如果不是百万富翁，就不要老想着中国的草地或许比加拿大绿。[/FONT]

[FONT=宋体]这节跑题了，不过发行感叹，如果你是中国股市或者房市的行家，多多指教。下一节我回到正题，讨论加拿大的投资。[/FONT]

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谢谢重庆老火锅的支持。看着你的名字就流口水。

重庆老火锅 说:

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我的2010 说:

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边缘人 说:

我没用过IB, 但有一点是肯定的：不可能收你一个月2000的手续费，那不成抢钱了！我的理解是：你的帐户fund必须有维持一个最低值 （股票 + 现金），不然它就会charge 你一定的管理费，一般也就十几块钱一个月。

你可以打电话给它们的客服部确认一下。

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谢谢！我回头再跟他们确认一下

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谢谢清凉水。

清凉水 说:

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lzx1005 说:

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谢谢cocobruto的继续关注。

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谢谢，丁丁猫。

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谢谢 bigfot, 希望对你有所帮助。

bigfot 说:

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很有用的帖子！谢谢lz分享！

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Great!我用TAXFREE 开了个股票帐户，放了点钱，可是一直没敢买，继续学习

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写的很好，谢谢分享！

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beeknight 说:

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也谢谢你关注。

fyhfiona 说:

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买股票要小心研究，但看好了，也要敢于下手。一般说来买第一个股票都不错，因为大家开始都做了不错的功课。过了一段时间，可能觉得自己行了，不注意观察市场或者买卖太频繁，开始亏钱。都有一个过程。

lily-t 说:

Great!我用TAXFREE 开了个股票帐户，放了点钱，可是一直没敢买，继续学习

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谢谢鼓励。

sinocell 说:

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7. [FONT=宋体]新移民理财[/FONT]ABC

[FONT=宋体]注意到读这帖子的朋友中有好一部分是将要移民或新移民，我就根据我自己的经历在这里谈一谈新移民常常碰到的跟钱相关的事，希望对大家有所帮助。[/FONT]

[FONT=宋体]当你的移民签证下来并且你已确定到加拿大之后，你可能得考虑如何将人民币换成加元，带到加拿大来。家园里有一很好的帖子回答相关的问题，但有些帖子实在是将简单的问题复杂化，这其实是很容易的事情。[/FONT]


[FONT=宋体]如果每人平均带的钱不超过一万加元，最简单的办法就是到银行将人民币换成加元的现金，随身带来，可节约三百人民币左右的手续费。入关时少于一万加元你是是不用申报的。有些人担心登陆时会被要求提供资金证明，这当心是多余的，据我所知没有人被问这问题，而且更没听说谁登陆被送回的。[/FONT]


[FONT=宋体]如果你带的钱每人超过一万，那你就最好不要带现金，在海关你必须申报，这不是很麻烦，你只要告诉他们你的钱是从人民币换来的，最好提供中国银行的收技。非常重要的是一定的遵守加拿大的法律申报超过超过一万块钱的现金，千万不要有侥幸心理，你如果没申报，万一被查到，你会被怀疑是洗钱，后果是很严重的。[/FONT]
[FONT=宋体]如果带的钱多，最简单的办法是：在中国开一个加拿大银行的帐户，我是在北京开的[/FONT]RBC[FONT=宋体]的帐户，好像是在金融大街，人必须亲自去。好像[/FONT]ICBC[FONT=宋体]也在北京和上海有办事处，你[/FONT]Google[FONT=宋体]一些就能找到他们的电话和地址。要记住的是[/FONT]RBC[FONT=宋体]会让你选择一个他们的[/FONT]branch[FONT=宋体]，你到加拿大这后，你必须本人到这[/FONT]branch activate[FONT=宋体]你的帐号，所以你选择这地址时最好到[/FONT]maps.google.ca [FONT=宋体]查一下这地址跟你登陆的地方不远。有了这账号之后，你就可以去中国银行或者任何大银行将人民币换成加币[/FONT] [FONT=宋体]（汇钱时，你得准备一个加拿大的地址和电话，你可以用你朋友的），电汇到这账号上，钱最长三天就会在到你的加拿大的帐户。[/FONT]RBC [FONT=宋体]会提供一个中文的电话给你核对钱到户。这里要注意的是千万不要换成加币现金存在中国的账号上，然后过几天在电汇。我也不知道这里面的弯弯，但上次有一老兄借了五万美金，然后从他中国的美元帐户给我电汇还我这笔钱，中国银行居然搜了四千多人民币的手续费，真的是在抢钱。每个人最多可以每年换五万美金，你如果钱很多，你可以用别人的身份证，银行不过问的，所以你只要不是富的离谱，你是没问题将钱汇到加拿大的。[/FONT]

[FONT=宋体]如果你不在北京或者上海，你可以邮件申请你的加拿大银行的帐户，具体你可以打电话咨询。你如果怕麻烦，也还有一办法：你可以在中国银行（好像只有中国银行有这业务）将人民币换成中国银行加拿大分行的[/FONT]bank draft, [FONT=宋体]然后你到了加拿大之后，你就到中国银行的分行化十加元他们给签个字，你就可以将支票[/FONT]deposit[FONT=宋体]到你的任何银行账户上了，钱一星期到帐。中国银行在[/FONT]Toronto[FONT=宋体]的唐人街有店，其他地方我就不知道了。所以你如果用这一方法，你得确认你登陆的地方有中国银行的分行。[/FONT]

[FONT=宋体]你一登陆应当尽快的开银行的帐户，你如果在中国开了帐户，你得[/FONT]activate[FONT=宋体]你的帐号。你将来跟你的银行帐户经理[/FONT] [FONT=宋体]（[/FONT]account manager[FONT=宋体]）打交道的次数还是很多的，所以如果你英语不是很好的话，建议你找一个会说中文的耐心的帐户经理。开银行账户之后，你的帐户经理如果没有提的话，你应当让他也帮你开一个信用卡，这很重要。加拿大不跟别的国家共享信用数据，所以新移民没有信用记录，你应该一登陆就开始使用信用卡，接锐你的信用记录，有一个好的信用记录将来能帮你大忙。加拿大的银行是很保守的，所以你的第一信用卡额度很低，买一张飞机票额度都不够，不过过一会儿你就可以打电话给你的帐户经理要求提升额度，他会乐意帮忙的。我大约四个月之后，我的帐户经理给我申请了一张金卡。另外你同时应该申请支票本，没有支票在北美也是很奇怪的事。[/FONT]

[FONT=宋体]接下去就是房子的事，新移民该不该一来就买房子，这其实是因人而异，没有一个标准答案的。如果你有钱而且不想搬家，你是可以一来就买房子的。买房子自住，其实是不用去考虑买房的时机，投资房市当然是另外一码事，我在后面会回到投资房子上，因为我正在考虑投资一两个[/FONT]condos [FONT=宋体]。我是去年三月份来的[/FONT]Toronto, [FONT=宋体]因为搬家搬怕了，所以我来的第二天办理完了银行的事情，就开始找房子，那时候买房子没人抢，算容易的了。[/FONT] [FONT=宋体]这里讨论一下加拿大买房和中国的主要区别，希望对想买房的朋友一下启发。

[/FONT] [FONT=宋体]首先是要不要找买房经技的问题。中国买房是买方出中介费，这里是卖家出中介费，所以我的观点是不要钱为什么不找人帮忙呢？你可能说羊毛出在羊身上，没错，不过自己卖房的人在加拿大是很少的，而且也是比较在乎钱的，所以不要想到然的认为自卖的房子便宜多少。北京的中介我是打过交道的，水平实在是参差不齐，很难让人信得过的。北美的中介相对好多了，当然也有差的，碰到差的你可以换。这里除了你下的[/FONT]offer[FONT=宋体]，你的中介如果让你签别的文件，你一列不签。我的中介是我那天办完我的银行事情之后，跟我的银行帐户经理聊天她给推荐的。这中介其实不错，当时就过来，然后开车送我回我住的地方。接着三天每天接送，我们看了大约五十多个房子，也没有一点不耐烦。你会说他不过是为了赚钱，当然了，不过我们自己不也是这样吗？[/FONT]

[FONT=宋体]第二个是买房子最关键的问题，在哪里买房子。这点也是北美和中国买房子差别最大的一点。北京买房子看小区和交通，不太注重小区周围的状况，有时看到一个高档的小区大门外不远就是民工住的平房。在北美好区和差区之间的区别非常之大，同样房子的价格也是天地之别，加拿大我不知具体的例子，在美国我知道有挨在一起的小镇，同一条街，在好区这边的房价是在差区的那边的两倍。你可能觉得我说的有些夸张，没有的。而且有一事我一直也没有搞明白：那些贩毒的，开枪的，抢劫的黑人基本上在差区活动，很少到好区。按照道理，好区的有钱人多，而且门都常常不上锁。可能是黑人干坏事也不动脑筋吧。所以你如果上[/FONT]www.mls.ca [FONT=宋体]找房子，要搞清楚房子的区是好区，一般的区还是经常发生枪战的区。虽然有例外，有一原则是：宁可在好区买一最差的房子，也不要在差区买最好的房子。[/FONT]

[FONT=宋体]第三点其实是跟第二点相似，就是学区的问题，这是我们中国人最关心的问题之一。不过不要以为外国人就不关注，其实印度人，犹太人和俄国人跟我们一样重视教育，可能方法有所差异罢了。如果有孩子而且没钱送去实力学校，那我觉得学区还是很重要的。但是有一点就是，学区跟你房子的周围环境比起来，后者其实是更重要。如果一个区住的都是有教样的人，这区的学校现在不咋样，将来肯定会好的。[/FONT]
[FONT=宋体]最后一个话题就是税的问题，都说，在北美你逃不开两样事：税和死亡。大部分移民不太注意税的问题，觉得大不了就化几十块钱买个软件或者请个会计师来帮忙，其实这是一个错误，我认为大家都得花一些时间学习加拿大的税法，第一次都应当自己填税表。我自己花了一个周末填税，然后下载一个免费的软件再填一遍，核对一下，有没有错。为什么费这些事呢？因为这样你可以发现将来如何合理避税。加拿大政府是通过税法来合理分配资源，同时鼓励一些投资的。比如为什么你自主的房子的增值不用上税，这事实是鼓励大家买房自住。投资股票的[/FONT]capital gain [FONT=宋体]只[/FONT]50%[FONT=宋体]上税，也是鼓励大家投资加拿大公司。你如果投资而不了解相关的税法，就比如骑着瞎了一只眼睛的马。[/FONT]
[FONT=宋体]
[/FONT]
[FONT=宋体]你了解税法之后，也可以解除一些无谓的担忧。比如，大家都在讨论的海外资产的申报问题，好像复杂的不得了，其实你读一下相关的税法，非常的简单：房子只要没租出去，是不要申报的，如果你只有一个房子，那就更不用了；银行钱超过十万加元，你按道理是要申报的，因为它产生的利息是要上税的。请注意你移民第一年是不用申报海外资产的，只有你第二次填税表时（也就是说你来加拿大的第三年）才需要，为什么第一次不用呢？可能是加拿大政府的法律替人考虑之处：给你一段时间处理你的资产。也可能是加拿大政府跟你足够的时间把所有的钱转到加拿大帮加拿大经济做贡献。所以你大可以不必当心加拿大政府会去调查你头两年汇人加拿大的钱，它求之不得呢。[/FONT]

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学习。楼主继续

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边缘人,想请教一下,你对PIMCO的债券资金了解吗?现在国内工行对高端客户可提供这个产品,1.5W美金起步,过往业绩为4%-15%, 可以做吗?谢谢指点

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对中国股市而言,现在是可以买几只好的股票,等几年后翻翻的时候吗?

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好帖，从零开始，现在不迟

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感谢楼主精彩的原创帖子。我引用的这层楼刚好有我现在关注的问题。我打算今年10月初到多伦多短登一次，待8，9天办理好PR和SIN。很遗憾时间太短，来不及考驾照了。

我目前打算长登的时间是明年12月前后了。长登和短登会相隔大概12-16个月。我最关心的就是怎么转移我的钱，是否上税。长登的时候我可以把我的流动资产rmb都换成加币汇款。但是再过一年以后，我可能会卖掉我在北京的一套房子，我在北京卖的房款进加拿大怎么收税呢？

或者说，我不想刚一登陆就带着所有的钱进加拿大，比如我想等rmb升值，或者过了好几年后，我卖了北京的住房，这些钱进加拿大都不用收税么？按道理说，这些钱都是在中国交过税的（我的收入是纳过税的，买卖房子我也交税了），不应该被doubel tax的。楼主说的税法，给我个参考出处吧，我去学习学习。

谢谢

边缘人 说:

7. [FONT=宋体]新移民理财[/FONT]ABC

[FONT=宋体]注意到读这帖子的朋友中有好一部分是将要移民或新移民，我就根据我自己的经历在这里谈一谈新移民常常碰到的跟钱相关的事，希望对大家有所帮助。[/FONT]

[FONT=宋体]当你的移民签证下来并且你已确定到加拿大之后，你可能得考虑如何将人民币换成加元，带到加拿大来。家园里有一很好的帖子回答相关的问题，但有些帖子实在是将简单的问题复杂化，这其实是很容易的事情。[/FONT]


[FONT=宋体]如果每人平均带的钱不超过一万加元，最简单的办法就是到银行将人民币换成加元的现金，随身带来，可节约三百人民币左右的手续费。入关时少于一万加元你是是不用申报的。有些人担心登陆时会被要求提供资金证明，这当心是多余的，据我所知没有人被问这问题，而且更没听说谁登陆被送回的。[/FONT]


[FONT=宋体]如果你带的钱每人超过一万，那你就最好不要带现金，在海关你必须申报，这不是很麻烦，你只要告诉他们你的钱是从人民币换来的，最好提供中国银行的收技。非常重要的是一定的遵守加拿大的法律申报超过超过一万块钱的现金，千万不要有侥幸心理，你如果没申报，万一被查到，你会被怀疑是洗钱，后果是很严重的。[/FONT]
[FONT=宋体]如果带的钱多，最简单的办法是：在中国开一个加拿大银行的帐户，我是在北京开的[/FONT]RBC[FONT=宋体]的帐户，好像是在金融大街，人必须亲自去。好像[/FONT]ICBC[FONT=宋体]也在北京和上海有办事处，你[/FONT]Google[FONT=宋体]一些就能找到他们的电话和地址。要记住的是[/FONT]RBC[FONT=宋体]会让你选择一个他们的[/FONT]branch[FONT=宋体]，你到加拿大这后，你必须本人到这[/FONT]branch activate[FONT=宋体]你的帐号，所以你选择这地址时最好到[/FONT]maps.google.ca [FONT=宋体]查一下这地址跟你登陆的地方不远。有了这账号之后，你就可以去中国银行或者任何大银行将人民币换成加币[/FONT] [FONT=宋体]（汇钱时，你得准备一个加拿大的地址和电话，你可以用你朋友的），电汇到这账号上，钱最长三天就会在到你的加拿大的帐户。[/FONT]RBC [FONT=宋体]会提供一个中文的电话给你核对钱到户。这里要注意的是千万不要换成加币现金存在中国的账号上，然后过几天在电汇。我也不知道这里面的弯弯，但上次有一老兄借了五万美金，然后从他中国的美元帐户给我电汇还我这笔钱，中国银行居然搜了四千多人民币的手续费，真的是在抢钱。每个人最多可以每年换五万美金，你如果钱很多，你可以用别人的身份证，银行不过问的，所以你只要不是富的离谱，你是没问题将钱汇到加拿大的。[/FONT]

[FONT=宋体]如果你不在北京或者上海，你可以邮件申请你的加拿大银行的帐户，具体你可以打电话咨询。你如果怕麻烦，也还有一办法：你可以在中国银行（好像只有中国银行有这业务）将人民币换成中国银行加拿大分行的[/FONT]bank draft, [FONT=宋体]然后你到了加拿大之后，你就到中国银行的分行化十加元他们给签个字，你就可以将支票[/FONT]deposit[FONT=宋体]到你的任何银行账户上了，钱一星期到帐。中国银行在[/FONT]Toronto[FONT=宋体]的唐人街有店，其他地方我就不知道了。所以你如果用这一方法，你得确认你登陆的地方有中国银行的分行。[/FONT]

[FONT=宋体]你一登陆应当尽快的开银行的帐户，你如果在中国开了帐户，你得[/FONT]activate[FONT=宋体]你的帐号。你将来跟你的银行帐户经理[/FONT] [FONT=宋体]（[/FONT]account manager[FONT=宋体]）打交道的次数还是很多的，所以如果你英语不是很好的话，建议你找一个会说中文的耐心的帐户经理。开银行账户之后，你的帐户经理如果没有提的话，你应当让他也帮你开一个信用卡，这很重要。加拿大不跟别的国家共享信用数据，所以新移民没有信用记录，你应该一登陆就开始使用信用卡，接锐你的信用记录，有一个好的信用记录将来能帮你大忙。加拿大的银行是很保守的，所以你的第一信用卡额度很低，买一张飞机票额度都不够，不过过一会儿你就可以打电话给你的帐户经理要求提升额度，他会乐意帮忙的。我大约四个月之后，我的帐户经理给我申请了一张金卡。另外你同时应该申请支票本，没有支票在北美也是很奇怪的事。[/FONT]

[FONT=宋体]接下去就是房子的事，新移民该不该一来就买房子，这其实是因人而异，没有一个标准答案的。如果你有钱而且不想搬家，你是可以一来就买房子的。买房子自住，其实是不用去考虑买房的时机，投资房市当然是另外一码事，我在后面会回到投资房子上，因为我正在考虑投资一两个[/FONT]condos [FONT=宋体]。我是去年三月份来的[/FONT]Toronto, [FONT=宋体]因为搬家搬怕了，所以我来的第二天办理完了银行的事情，就开始找房子，那时候买房子没人抢，算容易的了。[/FONT] [FONT=宋体]这里讨论一下加拿大买房和中国的主要区别，希望对想买房的朋友一下启发。

[/FONT] [FONT=宋体]首先是要不要找买房经技的问题。中国买房是买方出中介费，这里是卖家出中介费，所以我的观点是不要钱为什么不找人帮忙呢？你可能说羊毛出在羊身上，没错，不过自己卖房的人在加拿大是很少的，而且也是比较在乎钱的，所以不要想到然的认为自卖的房子便宜多少。北京的中介我是打过交道的，水平实在是参差不齐，很难让人信得过的。北美的中介相对好多了，当然也有差的，碰到差的你可以换。这里除了你下的[/FONT]offer[FONT=宋体]，你的中介如果让你签别的文件，你一列不签。我的中介是我那天办完我的银行事情之后，跟我的银行帐户经理聊天她给推荐的。这中介其实不错，当时就过来，然后开车送我回我住的地方。接着三天每天接送，我们看了大约五十多个房子，也没有一点不耐烦。你会说他不过是为了赚钱，当然了，不过我们自己不也是这样吗？[/FONT]

[FONT=宋体]第二个是买房子最关键的问题，在哪里买房子。这点也是北美和中国买房子差别最大的一点。北京买房子看小区和交通，不太注重小区周围的状况，有时看到一个高档的小区大门外不远就是民工住的平房。在北美好区和差区之间的区别非常之大，同样房子的价格也是天地之别，加拿大我不知具体的例子，在美国我知道有挨在一起的小镇，同一条街，在好区这边的房价是在差区的那边的两倍。你可能觉得我说的有些夸张，没有的。而且有一事我一直也没有搞明白：那些贩毒的，开枪的，抢劫的黑人基本上在差区活动，很少到好区。按照道理，好区的有钱人多，而且门都常常不上锁。可能是黑人干坏事也不动脑筋吧。所以你如果上[/FONT]www.mls.ca [FONT=宋体]找房子，要搞清楚房子的区是好区，一般的区还是经常发生枪战的区。虽然有例外，有一原则是：宁可在好区买一最差的房子，也不要在差区买最好的房子。[/FONT]

[FONT=宋体]第三点其实是跟第二点相似，就是学区的问题，这是我们中国人最关心的问题之一。不过不要以为外国人就不关注，其实印度人，犹太人和俄国人跟我们一样重视教育，可能方法有所差异罢了。如果有孩子而且没钱送去实力学校，那我觉得学区还是很重要的。但是有一点就是，学区跟你房子的周围环境比起来，后者其实是更重要。如果一个区住的都是有教样的人，这区的学校现在不咋样，将来肯定会好的。[/FONT]
[FONT=宋体]最后一个话题就是税的问题，都说，在北美你逃不开两样事：税和死亡。大部分移民不太注意税的问题，觉得大不了就化几十块钱买个软件或者请个会计师来帮忙，其实这是一个错误，我认为大家都得花一些时间学习加拿大的税法，第一次都应当自己填税表。我自己花了一个周末填税，然后下载一个免费的软件再填一遍，核对一下，有没有错。为什么费这些事呢？因为这样你可以发现将来如何合理避税。加拿大政府是通过税法来合理分配资源，同时鼓励一些投资的。比如为什么你自主的房子的增值不用上税，这事实是鼓励大家买房自住。投资股票的[/FONT]capital gain [FONT=宋体]只[/FONT]50%[FONT=宋体]上税，也是鼓励大家投资加拿大公司。你如果投资而不了解相关的税法，就比如骑着瞎了一只眼睛的马。[/FONT]
[FONT=宋体]
[/FONT]
[FONT=宋体]你了解税法之后，也可以解除一些无谓的担忧。比如，大家都在讨论的海外资产的申报问题，好像复杂的不得了，其实你读一下相关的税法，非常的简单：房子只要没租出去，是不要申报的，如果你只有一个房子，那就更不用了；银行钱超过十万加元，你按道理是要申报的，因为它产生的利息是要上税的。请注意你移民第一年是不用申报海外资产的，只有你第二次填税表时（也就是说你来加拿大的第三年）才需要，为什么第一次不用呢？可能是加拿大政府的法律替人考虑之处：给你一段时间处理你的资产。也可能是加拿大政府跟你足够的时间把所有的钱转到加拿大帮加拿大经济做贡献。所以你大可以不必当心加拿大政府会去调查你头两年汇人加拿大的钱，它求之不得呢。[/FONT]

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从税务的角度（跟移民的角度不同），你只有长登之后，你才是加拿大的 resident. 所以你长登之前所有的收入跟加拿大的税没有任何关联，不用交任何税。家园有一个帖子很好解释了你这种情况如何报税的问题，你可以找一下。我的情况其实跟你相似，所以你不用当心。

如果你长登的一年之锐卖你的北京的房子，那么百分之百你是不用交税的，因为你可以说这是你的 primary residency. 如果你几年后卖北京的住房，那情况就有些复杂了：首先你如果不出租，那你不用申报这资产的，因为它在你卖之前它没给你带来收入；但是如果你出租，从法律的角度来说，你应该报收入，而且你第二次报税时得申报这财产，加拿大政府没法知道你租没租，所以就看你自己的honesty. 当你卖房的时候，你还得报你的capital gain, 就是你长登之后到你卖房时的gain。当然很难衡量这个值。

我读的是加拿大的打印出来的填税指南，你可以到他们的官方网站 http://www.cra-arc.gc.ca/menu-eng.html 去看看。他们的网站做得不错，我填完第一个税表，在上面注册之后，就可以查到所有的信息，如你的修改福利，什么时候你可以收到退税，等等。

soupmaster 说:

感谢楼主精彩的原创帖子。我引用的这层楼刚好有我现在关注的问题。我打算今年10月初到多伦多短登一次，待8，9天办理好PR和SIN。很遗憾时间太短，来不及考驾照了。

我目前打算长登的时间是明年12月前后了。长登和短登会相隔大概12-16个月。我最关心的就是怎么转移我的钱，是否上税。长登的时候我可以把我的流动资产rmb都换成加币汇款。但是再过一年以后，我可能会卖掉我在北京的一套房子，我在北京卖的房款进加拿大怎么收税呢？

或者说，我不想刚一登陆就带着所有的钱进加拿大，比如我想等rmb升值，或者过了好几年后，我卖了北京的住房，这些钱进加拿大都不用收税么？按道理说，这些钱都是在中国交过税的（我的收入是纳过税的，买卖房子我也交税了），不应该被doubel tax的。楼主说的税法，给我个参考出处吧，我去学习学习。

谢谢

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谢谢关注。

sanly 说:

学习了！

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也向大侠学习，无招胜有照。

拎壶冲 说:

留个印，慢慢学习！

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谢谢。

liliesofthefield 说:

学习。楼主继续

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我没有买过券资金，所以没法回答这问题。现在中国的投资是个难的问题，房子太贵，股市风险很大，骗局又多，放在银行又通货膨胀。

我以前买过基金，我一般看基金在很长的历史中表现都不错。因为买基金是持有的时间都很长，所以不应该太在乎它的短期表现。你说的这债券资金，你一定要银行给你提供它过去的表现，而且它的风险，等等。一般我自己是不会买一个没有好的长期的历史记录的基金的。

缘溪行 说:

边缘人,想请教一下,你对PIMCO的债券资金了解吗?现在国内工行对高端客户可提供这个产品,1.5W美金起步,过往业绩为4%-15%, 可以做吗?谢谢指点

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中国的股市现在的价值应该说是reasonal, 没到我说的天上掉馅饼的时候。如果你想买然后持有长时间，也未尝不可。我建议你选择跟交通，能源（特别是清洁能源相关的，如太阳能）相关的大型公司。因为中国的投资途径太少，股市在几年内肯定肯定重复疯牛到熊市的周期。

缘溪行 说:

对中国股市而言,现在是可以买几只好的股票,等几年后翻翻的时候吗?

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楼主好贴，想请教一下楼主对加拿大炒股方式，broker选择的一些意见，美国股市是不是比加拿大的更具备投资价值呢？

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加拿大的股市跟美国的股市相比，PE值都很相近，规模小很多而已。在我比较熟悉的领域（高科技），加拿大可供选择的股票太少，所以我基本上还是买卖美国的股票。加拿大的银行和能源的股票，我去年下半年了解了一下，从价值投资的角度，应该是合理的。

我基本上还在美国股市投资，有一个问题就是：我相信美元对加元和人民币长期来说是看跌的（这当然每个人的看法不同），所以在开始考虑加拿大的投资问题，这也是我写这帖子的原因，跟大家一起探讨。

乐水派 说:

楼主好贴，想请教一下楼主对加拿大炒股方式，broker选择的一些意见，美国股市是不是比加拿大的更具备投资价值呢？

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我基本上还在美国股市投资，有一个问题就是：我相信美元对加元和人民币长期来说是看跌的（这当然每个人的看法不同），所以在开始考虑加拿大的投资问题，这也是我写这帖子的原因，跟大家一起探讨。[/quote]

请问你是如何定义这个长期的?3年或更长?谢谢!

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非常受益的帖子，也打算将来在加做点小的投资养家。
不过，楼主的名字让人感到压抑。为什么是“边缘人”呢？

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RE, 多久呢，我也看人民币对美元升值，但是希望能两年升到位，呵呵

缘溪行 说:

我基本上还在美国股市投资，有一个问题就是：我相信美元对加元和人民币长期来说是看跌的（这当然每个人的看法不同），所以在开始考虑加拿大的投资问题，这也是我写这帖子的原因，跟大家一起探讨。

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请问你是如何定义这个长期的?3年或更长?谢谢![/quote]

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请不要在这儿做广告。谢谢了。

天娇公主 说:

[FONT=宋体]现在人们在市场上买基金，完全要靠运气，运气好的时候还能赚些钱，要是运气不好的时候，则会亏的一大糊涂，就拿今年来说，有的基金亏损幅度竟然高达[/FONT]40%~60%[FONT=宋体]，你说拿自己的钱去买基金，你能放心吗？除非你是拿公家的钱去买，那就另当别论了。[/FONT]
[FONT=宋体]幸好前几年我通过朋友认识了[/FONT]BILL[FONT=宋体]私募，他们这里完全能够做到保值增值，从来都不用担心会亏钱，年景好的时候赚得多点，年景差的时候赚得少点，把钱交给他们管理真的太划算，太值了，他们的理财规则是：你所交给他们管理的资金在一年的时间内，如果发生了亏损，他们将按照当年银行的一年期存款利息补偿给你，如果有赢余，他们将按照资金量的大小与你进行分成，根据不同的资金量，有三七分成的，有四六分成的，有五五分成的。[/FONT]
[FONT=宋体]看完我上面的介绍，你是不是觉得把资金交给他们管理，比去买基金划算很多呢？呵呵，刚好今天心情好，我就把与他们联系的方式透露给你吧：[/FONT][FONT=宋体]你可以加他们的[/FONT]Q Q [FONT=宋体]八零九零零零八四[/FONT][FONT=宋体]，或者与他们[/FONT]E-MAIL[FONT=宋体]联系：[/FONT] bill.wyj@gmail.com

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如果参考金融危机之前的升幅，我想三五年内应该是1：5 吧，不要指望人民币在一年内大幅升值，因为经济复苏明显慢下来了。中国当前的问题是老百姓不敢花钱(或者是没钱可花，我们是标准的国富民穷），但现在政府想法提高老百姓的收入，想法是好的，但是结果很可能是：政府部门的工资涨了，物价上去了，当老百姓的相对收入反而下降了。

soupmaster 说:

RE, 多久呢，我也看人民币对美元升值，但是希望能两年升到位，呵呵



请问你是如何定义这个长期的?3年或更长?谢谢!

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呵呵，谢谢关注。老听到一些移民谈到如何融入所谓的主流社会，很是不解，那有什么主流？所以称自己是边缘人。想起在学校时读过的席慕容的一首诗,大意是：我每天脚步匆匆，追赶主流，总慢半拍。终于有一天累了，悠悠散步，发现周围全是快乐的人。

绿洲 说:

非常受益的帖子，也打算将来在加做点小的投资养家。
不过，楼主的名字让人感到压抑。为什么是“边缘人”呢？

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拜读了 很好的帖子 谢谢 请楼主继续

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谢谢，会继续的。最近事情很多，没有时间码字。

mabel_wang 说:

拜读了 很好的帖子 谢谢 请楼主继续

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刚刚注意到 GE 把 dividend 从一季度 10 分提高到 12 分，这应该是系列的开始。我当初的分析还是有道理的。现在GE的 yield 是3%。 如果GE的dividend 回到历史的最高点，30 分，那 yield 是 7.7%。所以我的观点是：GE 现在应该还是一个相对安全的价值股，三年内应该有好的回报。

这是个人的想法，不要以此投资。

边缘人 说:

5. [FONT=宋体]抓住一生中难得的几次机会：综合基本和技术分析[/FONT]

[FONT=宋体]当有一天，GE跌到6的时候，我知道天上掉馅饼了。因为不管你怎么分析，这都是一个大馅饼。GE一直是赚钱的，虽说Dividend 少了三分之二，但yield 高达 6.5%，如果[/FONT][FONT=宋体]经济好转，[/FONT]GE[FONT=宋体]恢复它原来的[/FONT]dividend[FONT=宋体]，[/FONT] [FONT=宋体]那即使你的股票不增值，就靠分红回报率一年就是[/FONT]20%[FONT=宋体]。这不是天上掉馅饼，是什么？[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

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劳驾楼主能否帮忙判断和点评一下这个美股：YRCW（当然风险自负）

非常感谢！

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呵呵，YRCW 可是一个 penny stock. 我从来不看 penny stock，因为它们绝大部分的最终结局都是一样：就是消失了。有那么一些 reverse split (就是100股变成一股), 慢慢的再回到 penny stock. 我相信 YRCW 也会 这么做。不过也有极少数例外,如 新浪和搜狐，也在网络破灭时，变成了 penny stock， 接着涨了几十倍。

YRCW 从技术分析的角度也没什么可说的，过去几天是标准的死猫反弹，就是 shorts 在 cover。一个正面的地方就是：反弹的交易量很大。你如果真想赌一把，那就当作到赌场拉一把老虎机，不排除 YRCW 在未来的几天会涨好几倍，见好就收。不过我不把这叫做投资。

只是我个人的看法而已，祝你好运。

丁丁猫 说:

劳驾楼主能否帮忙判断和点评一下这个美股：YRCW（当然风险自负）

非常感谢！

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再次感谢楼主！

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边缘人 说:

7. [FONT=宋体]新移民理财[/FONT]ABC

[FONT=宋体]注意到读这帖子的朋友中有好一部分是将要移民或新移民，我就根据我自己的经历在这里谈一谈新移民常常碰到的跟钱相关的事，希望对大家有所帮助。[/FONT]


[FONT=宋体]如果带的钱多，最简单的办法是：在中国开一个加拿大银行的帐户，我是在北京开的[/FONT]RBC[FONT=宋体]的帐户，好像是在金融大街，人必须亲自去。好像[/FONT]ICBC[FONT=宋体]也在北京和上海有办事处，你[/FONT]Google[FONT=宋体]一些就能找到他们的电话和地址。要记住的是[/FONT]RBC[FONT=宋体]会让你选择一个他们的[/FONT]branch[FONT=宋体]，你到加拿大这后，你必须本人到这[/FONT]branch activate[FONT=宋体]你的帐号，所以你选择这地址时最好到[/FONT]maps.google.ca [FONT=宋体]查一下这地址跟你登陆的地方不远。有了这账号之后，你就可以去中国银行或者任何大银行将人民币换成加币[/FONT] [FONT=宋体]（汇钱时，你得准备一个加拿大的地址和电话，你可以用你朋友的），电汇到这账号上，钱最长三天就会在到你的加拿大的帐户。[/FONT]RBC [FONT=宋体]会提供一个中文的电话给你核对钱到户。这里要注意的是千万不要换成加币现金存在中国的账号上，然后过几天在电汇。我也不知道这里面的弯弯，但上次有一老兄借了五万美金，然后从他中国的美元帐户给我电汇还我这笔钱，中国银行居然搜了四千多人民币的手续费，真的是在抢钱。每个人最多可以每年换五万美金，你如果钱很多，你可以用别人的身份证，银行不过问的，所以你只要不是富的离谱，你是没问题将钱汇到加拿大的。[/FONT]

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楼主所说四千多人民币手续费，我想是你朋友用现钞，而不是用现汇方式汇款造成！

各位新移民一定要搞清楚现钞和现汇的概念，多咨询咨询当地银行，
现汇方式汇款手续费相对很便宜，几百人民币左右，特别是国内工商银行有一次性最高手续费限制的优惠规定。

回复: 从零开始的投资经历

谢谢丁丁猫澄清这点。

丁丁猫 说:

楼主所说四千多人民币手续费，我想是你朋友用现钞，而不是用现汇方式汇款造成！

各位新移民一定要搞清楚现钞和现汇的概念，多咨询咨询当地银行，
现汇方式汇款手续费相对很便宜，几百人民币左右，特别是国内工商银行有一次性最高手续费限制的优惠规定。

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8. [FONT=宋体]在加拿大投资：投资什么？[/FONT]

[FONT=宋体]大部分人都会在某一时候对人生感到困惑，不知道自己能做什么，特别是当你离开一个熟悉的环境的时候。移民到一个你从没来过的国家，在最初的新鲜感消失之后，对于很多人都面对一个重新定位的问题，困惑迷茫孤独都是正常的。其实现在比起我九十年代初刚到美国的时候好多了，互联网上你可以查到任何你想要的信息，而且今天中国跟北美的差别也比二十年前小多了。我在北美认识的朋友来了一段时间之后，都生活的不错。[/FONT]

[FONT=宋体]投资也是一样，你离开了你自己熟悉的环境，比如中国的股市，房市或者自己的公司，来到加拿大，你可来也不知道自己能投资什么，也需要一个重新学习的过程，有时需要抛弃一些成见。我看了这坛子的一些帖子，觉得有意思，我[/FONT]copy[FONT=宋体]一段[/FONT][FONT=宋体]草里木的帖子[/FONT][FONT=宋体]：[/FONT]

[FONT=宋体]
大着胆子一头扎到了[/FONT]BMO[FONT=宋体]银行狂了解了一番。回来后自己又做了几天功课，发现：[/FONT]1[FONT=宋体]、不能炒股票。因为太不了解，而且了解了也不见得能炒好。还有一个难说[/FONT] [FONT=宋体]出口的原因就是，在国内炒股赔掉[/FONT]2/3[FONT=宋体]，想想在国内熟悉的市场都搞不好，跑到外面就更不行了。[/FONT]2[FONT=宋体]、也不能买债卷和存款，包括类似存款的东东。因为收益率[/FONT] [FONT=宋体]低，而且当时利息已低，很有可能随时进入一个加息周期。比如说如果买了票面[/FONT]1.5%[FONT=宋体]的[/FONT]3[FONT=宋体]年美元债卷，可半年后开始加息，买的债卷可就贬值了。不光利息不会[/FONT] [FONT=宋体]随着涨，市价也会下跌。因为大家都会去追求更大收益的品种。[/FONT]3[FONT=宋体]、房子也不能炒。因为我们考虑到房子对本金需求大，且流动性太差，把钱投进去什么时候有急事[/FONT] [FONT=宋体]再抽出来可不容易[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT][FONT=宋体]现在大家回头看看，加拿大的房子这几年涨的是不错，只要有钱再[/FONT]02[FONT=宋体]年买了房现在再卖了就能发财。可事实并不是这样，就算是房价涨了再卖出去，交完增值税、[/FONT] [FONT=宋体]交易税和佣金后还能有多少。而且价值那么高的商品不是说卖就能卖掉的。最后，我们商定的是：买投资基金，找专家理财。投资集中一些，因为比较好管理；收益[/FONT] [FONT=宋体]风险比高一点，因为我们还不算太老，能承受一定的风险；流动性大一些，随时随地根据情况的变化调整投[/FONT][FONT=宋体]资。[/FONT]


[FONT=宋体]这段话高度浓缩的概述了加拿大你能进行的投资，也概刮作者对各种投资的体会。但是这段话是非常误导的，按理作者是学经济的，应该比我这工作这后才从零开始的门外汉理解投资更清楚一些。下面我们就讨论一下这几种投资方式，同时说一说为什么我认为草里木的看法会误导大家，这里没有跟人抬杠的意思，如果你不同意我的看法，可以畅所欲言。

[/FONT] [FONT=宋体]首先谈谈股票。其实跟通常的看法相反，从长期投资的角度来说，股票是一个最安全的投资，而现金和黄金是最不安全的投资。通货膨胀是一个主要因素。你随便找一本长期投资方面的书都会很明确的告诉你这点，众多的经济学家对北美过去一百多年的分析也得出同样的结论。如果你有兴趣，可以读一下[/FONT][FONT=宋体]J. Siegel, Stocks for the long run, 非常有说服力，而且通俗易懂。加拿大的股市最近十几年来比美国的股市表现好的多，而且随着中国的城市化，对能源的需求越来越厉害，加拿大的股市整体应该继续表现好于美国的股市。 大家应该了解加拿大股市和中国股市的不同，静下心来认认真真读一些股票方面的书，特别是价值投资的经典书，然后分析你自己的性格特点，财务状况，找到适合你自己的投资方法。股市是一个最大的投资市场，如果你离退休还有很长的一段时间，那我认为你应该了解和投资股市。[/FONT]

[FONT=宋体]债卷其实是分几种，国债和公司债卷。北美很多基金是基于国债的，风险小于股票基金，但如果这基金使用的杠杆（[/FONT]leverage[FONT=宋体]）[/FONT] [FONT=宋体]比例大的话，收益和风险也是很高的。还有一种基金是投资公司的垃圾债卷，所谓的垃圾债卷就是评级很低的公司垃圾，所以利息就很高，收益也可能很高。所以你如果投资债卷方面的基金，你还是得搞清楚它投资的是什么，而且也是有风险的。[/FONT]

[FONT=宋体]房子的投资是我们中国人最热心的，可能不用多说。我在前面说过：买房自住，其实是不用想太多，而且我建议在你能力范围之内，买最好的独立房，当然前提是现在的房价不是太离谱，如果是温哥华或者北京，我想还是要想一想的。投资房子，我的想法是如果交了[/FONT]25%[FONT=宋体]的首付借[/FONT]30年[FONT=宋体]的贷款，如果租金和支出持平，那其实是一个安全的长期投资。以[/FONT]Toronto [FONT=宋体]为例，每年房价上涨的平均速度是[/FONT]5%[FONT=宋体]，[/FONT] [FONT=宋体]十年下来，房价涨了大约[/FONT] 60%[FONT=宋体]，[/FONT] [FONT=宋体]如果利息是[/FONT]5%[FONT=宋体]贷款是[/FONT]30[FONT=宋体]年，那本金还了[/FONT]19%[FONT=宋体]，所以你的的投资涨了三倍左右。当然你可能租金得交税，其实这部分你是能想到办法合理避税的。只有你的打工收入，你是基本上没有办法避税的。[/FONT]

[FONT=宋体]最后谈谈投资基金和所谓的专家理财。其实不管是那种投资基金，它都是基于股票，期货，债卷，房市和风险投资。你如果是一个被动的投资者，其实是一个不错的选择。但是，平均来说，股票基金的年收益肯定是比股票的大盘指数差，道理很简单：这些的基金管理人的工资可是很高的，而他们的平均收益又不可能好过大盘。很多的分析都指出，买股票基金不如就买[/FONT]index fund[FONT=宋体]。[/FONT] [FONT=宋体]而且这次的金融风暴也该给所有迷信专家理财的人一个警钟：华尔街的专家不比平常人了解风险，只是更贪婪，更会推卸责任罢了。很多找专家理财的人甚至于不知道自己的钱怎么跟次贷连在一起。[/FONT]

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边缘人 说:

8. [FONT=宋体]在加拿大投资：投资什么？[/FONT]

[FONT=宋体]大部分人都会在某一时候对人生感到困惑，不知道自己能做什么，特别是当你离开一个熟悉的环境的时候。移民到一个你从没来过的国家，在最初的新鲜感消失之后，对于很多人都面对一个重新定位的问题，困惑迷茫孤独都是正常的。其实现在比起我九十年代初刚到美国的时候好多了，互联网上你可以查到任何你想要的信息，而且今天中国跟北美的差别也比二十年前小多了。我在北美认识的朋友来了一段时间之后，都生活的不错。[/FONT]

[FONT=宋体]投资也是一样，你离开了你自己熟悉的环境，比如中国的股市，房市或者自己的公司，来到加拿大，你可来也不知道自己能投资什么，也需要一个重新学习的过程，有时需要抛弃一些成见。我看了这坛子的一些帖子，觉得有意思，我[/FONT]copy[FONT=宋体]一段[/FONT][FONT=宋体]草里木的帖子[/FONT][FONT=宋体]：[/FONT]


[FONT=宋体]大着胆子一头扎到了[/FONT]BMO[FONT=宋体]银行狂了解了一番。回来后自己又做了几天功课，发现：[/FONT]1[FONT=宋体]、不能炒股票。因为太不了解，而且了解了也不见得能炒好。还有一个难说[/FONT] [FONT=宋体]出口的原因就是，在国内炒股赔掉[/FONT]2/3[FONT=宋体]，想想在国内熟悉的市场都搞不好，跑到外面就更不行了。[/FONT]2[FONT=宋体]、也不能买债卷和存款，包括类似存款的东东。因为收益率[/FONT] [FONT=宋体]低，而且当时利息已低，很有可能随时进入一个加息周期。比如说如果买了票面[/FONT]1.5%[FONT=宋体]的[/FONT]3[FONT=宋体]年美元债卷，可半年后开始加息，买的债卷可就贬值了。不光利息不会[/FONT] [FONT=宋体]随着涨，市价也会下跌。因为大家都会去追求更大收益的品种。[/FONT]3[FONT=宋体]、房子也不能炒。因为我们考虑到房子对本金需求大，且流动性太差，把钱投进去什么时候有急事[/FONT] [FONT=宋体]再抽出来可不容易[/FONT][FONT=宋体]。[/FONT][FONT=宋体]现在大家回头看看，加拿大的房子这几年涨的是不错，只要有钱再[/FONT]02[FONT=宋体]年买了房现在再卖了就能发财。可事实并不是这样，就算是房价涨了再卖出去，交完增值税、[/FONT] [FONT=宋体]交易税和佣金后还能有多少。而且价值那么高的商品不是说卖就能卖掉的。最后，我们商定的是：买投资基金，找专家理财。投资集中一些，因为比较好管理；收益[/FONT] [FONT=宋体]风险比高一点，因为我们还不算太老，能承受一定的风险；流动性大一些，随时随地根据情况的变化调整投[/FONT][FONT=宋体]资。[/FONT]


[FONT=宋体]这段话高度浓缩的概述了加拿大你能进行的投资，也概刮作者对各种投资的体会。但是这段话是非常误导的，按理作者是学经济的，应该比我这工作这后才从零开始的门外汉理解投资更清楚一些。下面我们就讨论一下这几种投资方式，同时说一说为什么我认为草里木的看法会误导大家，这里没有跟人抬杠的意思，如果你不同意我的看法，可以畅所欲言。[/FONT]
[FONT=宋体]首先谈谈股票。其实跟通常的看法相反，从长期投资的角度来说，股票是一个最安全的投资，而现金和黄金是最不安全的投资。通货膨胀是一个主要因素。你随便找一本长期投资方面的书都会很明确的告诉你这点，众多的经济学家对北美过去一百多年的分析也得出同样的结论。如果你有兴趣，可以读一下[/FONT][FONT=宋体]J. Siegel, Stocks for the long run, 非常有说服力，而且通俗易懂。加拿大的股市最近十几年来比美国的股市表现好的多，而且随着中国的城市化，对能源的需求越来越厉害，加拿大的股市整体应该继续表现好于美国的股市。 大家应该了解加拿大股市和中国股市的不同，静下心来认认真真读一些股票方面的书，特别是价值投资的经典书，然后分析你自己的性格特点，财务状况，找到适合你自己的投资方法。股市是一个最大的投资市场，如果你离退休还有很长的一段时间，那我认为你应该了解和投资股市。[/FONT]

[FONT=宋体]债卷其实是分几种，国债和公司债卷。北美很多基金是基于国债的，风险小于股票基金，但如果这基金使用的杠杆（[/FONT]leverage[FONT=宋体]）[/FONT] [FONT=宋体]比例大的话，收益和风险也是很高的。还有一种基金是投资公司的垃圾债卷，所谓的垃圾债卷就是评级很低的公司垃圾，所以利息就很高，收益也可能很高。所以你如果投资债卷方面的基金，你还是得搞清楚它投资的是什么，而且也是有风险的。[/FONT]

[FONT=宋体]房子的投资是我们中国人最热心的，可能不用多说。我在前面说过：买房自住，其实是不用想太多，而且我建议在你能力范围之内，买最好的独立房，当然前提是现在的房价不是太离谱，如果是温哥华或者北京，我想还是要想一想的。投资房子，我的想法是如果交了[/FONT]25%[FONT=宋体]的首付借[/FONT]30[FONT=宋体]的贷款，如果租金和支出持平，那其实是一个安全的长期投资。以[/FONT]Toronto [FONT=宋体]为例，每年房价上涨的平均速度是[/FONT]5%[FONT=宋体]，[/FONT] [FONT=宋体]十年下来，房价涨了大约[/FONT] 60%[FONT=宋体]，[/FONT] [FONT=宋体]如果利息是[/FONT]5%[FONT=宋体]贷款是[/FONT]30[FONT=宋体]年，那本金还了[/FONT]19%[FONT=宋体]，所以你的的投资涨了三倍左右。当然你可能租金得交税，其实这部分你是能想到办法合理避税的。只有你的打工收入，你是基本上没有办法避税的。[/FONT]

[FONT=宋体]最后谈谈投资基金和所谓的专家理财。其实不管是那种投资基金，它都是基于股票，期货，债卷，房市和风险投资。你如果是一个被动的投资者，其实是一个不错的选择。但是，平均来说，股票基金的年收益肯定是比股票的大盘指数差，道理很简单：这些的基金管理人的工资可是很高的，而他们的平均收益又不可能好过大盘。很多的分析都指出，买股票基金不如就买[/FONT]index fund[FONT=宋体]。[/FONT] [FONT=宋体]而且这次的金融风暴也该给所有迷信专家理财的人一个警钟：华尔街的专家不比平常人了解风险，只是更贪婪，更会推卸责任罢了。很多找专家理财的人甚至于不知道自己的钱怎么跟次贷连在一起。[/FONT]

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说的太对了，我就是被理财顾问（华人）坑苦了。心灵创伤，十年难平；深刻教训，终身难忘。

当年来温哥华，听认识的人说他被理财顾问坑进去十多万加元，我还想可能只是个案吧，哪曾想几年后，我的损失有过之而无不及！

也正是这位理财顾问的给我造成的惨痛教训，激起了我走自己学习理财知识，自己投资理财的路。

起点很低，水平没有，但是效果却比那位理财大师好很多，这给了我很大的信心。

看了LZ的文章，学到很多东西，谢谢。

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我十分喜欢你的帖子，希望加油！！！！````

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边缘人 说:

呵呵，没想写长篇，只是想介绍一下北美投资股票的一些想法，希望对大家有所帮助，同时找一些人一起交流一下，三个臭皮匠顶一专家吧。不过好像感兴趣的人不多。

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准备再次回流到加拿大，，对LZ的经验非常感兴趣。目前，我也正full-time地研究研究中国和北美股市，希望和LZ多多交流。

三个臭皮匠顶一专家吧。

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感谢楼主分享经验，持续学习中。

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谢谢 salute. 是这样的，如果你了解了股票, bond和房地产的基本知识，并且探索形成自己的一套有效的方法，百分之百你可以比专业投资的平均回报高的多。

很高兴我的帖子对你有所启发。我写这帖子的目的是：跟很多这里的移民聊天，即使来了很长时间的移民，对于北美的投资都是不了解，或者一知半解，所以通过自己的经历介绍一些北美投资的基本知识，希望大家都能过好一点。

salute 说:

说的太对了，我就是被理财顾问（华人）坑苦了。心灵创伤，十年难平；深刻教训，终身难忘。

当年来温哥华，听认识的人说他被理财顾问坑进去十多万加元，我还想可能只是个案吧，哪曾想几年后，我的损失有过之而无不及！

也正是这位理财顾问的给我造成的惨痛教训，激起了我走自己学习理财知识，自己投资理财的路。

起点很低，水平没有，但是效果却比那位理财大师好很多，这给了我很大的信心。

看了LZ的文章，学到很多东西，谢谢。

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谢谢 tituss.

tituss 说:

我十分喜欢你的帖子，希望加油！！！！````

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好的，谢谢。

Greenmaster 说:

准备再次回流到加拿大，，对LZ的经验非常感兴趣。目前，我也正full-time地研究研究中国和北美股市，希望和LZ多多交流。

三个臭皮匠顶一专家吧。

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谢谢，一起学习。

siemen95 说:

感谢楼主分享经验，持续学习中。

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边缘人 说:

[FONT=宋体]3. 技术分析（续）[/FONT]


[FONT=宋体]这段时间，我同几个朋友成立了投资俱乐部（investment club）,一起研究股票。有时三个门外汉是可以顶过一个专家的。我们用严谨的数值分析方法研究股票技术分析的一些pattern。2001我们在大盘大跌时还小有盈利。如果你是老股民，你就知道：一个长期的投资者不在于在牛市中赚的比别人多，而在于在熊市中不亏或者亏的少。[/FONT]

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看样子，读书人炒股票还是有些优势，总能将知识化为力量。
LZ悟性超常，，为华夏古寺（股市）之高僧。
能否举例介绍一下“用严谨的数值分析方法研究股票技术分析的一些pattern”。谢谢了！

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楼主有了解过北美的优先股吗？谈谈你的看法

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美国优先股 （preferred stocks) 主要是面向银行和投资公司，很少小股民参加的。加拿大的优先股占股市的比例较高，可能情况不一样，你如果有兴趣，可以了解一下。

phzzkk 说:

楼主有了解过北美的优先股吗？谈谈你的看法

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谢谢夸奖，不敢当。谈到用数值分析方法研究股票技术分析的一些pattern，我本来想写一节的，但考虑到对大部分人没用，所以只写了两句话，没想到能引起您的注意。其实这是我们搞理论研究的人的通病，凡事都想搞个清楚。 我们当初研究技术分析，发现所有的书在谈到price pattern 时，都说这pattern 可能咋样咋样，然后给出一些例子，问题是多大的可能性？其实这不奇怪，技术分析当然没有必然性，只是赌概率大罢了。我们想搞清楚一个pattern猜对方向的概率多大？ 正好有个朋友的实验室能拿到 SP500 从1982 年开始的股票数据，我们就开始写code去找这些pattern， 然后看pattern成功的概率。如果概率大，那你就可以以此买卖股票。我们花了一段时间之后，发现找用计算机找这些pattern可不是一件容易的事，很多chart 用眼睛看容易找到pattern，用code就难找到。我们后来对一些传统的pattern进行一些调整，使得code 更容易识别这些pattern。其实这本身是一个很有意思的课题，其中一个朋友还因此发表了一篇论文。说下去有些太专业化，用一个例子说明：大家都注意到当一个股票跌了一定程度时，就会反弹，就是所谓的 Oversold. 问题是什么情况下Oversold的股票反弹？这是一个很危险的操作，因为你可能 catch a falling knife, 轻易就被割伤。我们模拟出一个pattern，当价格的跌幅和成交量满足一定条件时，价格反弹的概率很大。这pattern在2001-2年很有用，只好进入牛市，就不行了。

Greenmaster 说:

看样子，读书人炒股票还是有些优势，总能将知识化为力量。
LZ悟性超常，，为华夏古寺（股市）之高僧。
能否举例介绍一下“用严谨的数值分析方法研究股票技术分析的一些pattern”。谢谢了！

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非常好的帖子，希望能置顶。 找起来太麻烦

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绿洲 说:

非常好的帖子，希望能置顶。 找起来太麻烦

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支持，好帖子应该置顶，我每天都看，每天都找。

不知LZ是否有条件在某个时刻某个地点（哪怕是公园里）组织我们这样的新手座谈一下，期盼这样的活动。

谢谢。

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楼主有关注过option吗？特别是leaps这种长期期权？

回复: 从零开始的投资经历

LZ写的不错。

继续写吧。我对加国美国炒股很有兴趣。

A股我是老手，有问题交流！

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边缘人 说:

其实这是我们搞理论研究的人的通病，凡事都想搞个清楚。

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和LZ的背景有点类似，我也曾在加拿大的大学里做过工程类的基础研究，所以，和LZ一样，凡事都想搞个清楚。股票的运动虽有规律可循，但却是一个随机过程，所以统计的研究是必不可少的。非常赞同LZ的思路和探索精神！

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边缘人 说:

其实这本身是一个很有意思的课题，其中一个朋友还因此发表了一篇论文。

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请问LZ能否提供这篇论文，或在哪里可以查询。谢谢了！

边缘人 说:

说下去有些太专业化，用一个例子说明：大家都注意到当一个股票跌了一定程度时，就会反弹，就是所谓的 Oversold. 问题是什么情况下Oversold的股票反弹？这是一个很危险的操作，因为你可能 catch a falling knife, 轻易就被割伤。我们模拟出一个pattern，当价格的跌幅和成交量满足一定条件时，价格反弹的概率很大。这pattern在2001-2年很有用，只好进入牛市，就不行了。

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你们测试时，用个股数据，还是SP500的数据？在2007~2008的熊市中，效果如何？希望楼主能展开一下！这对日后的程序化交易还是很有帮助的！ 谢谢了！

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边缘人 说:

8. [FONT=宋体]在加拿大投资：投资什么？[/FONT]


[FONT=宋体]房子的投资是我们中国人最热心的，可能不用多说。我在前面说过：买房自住，其实是不用想太多，而且我建议在你能力范围之内，买最好的独立房，当然前提是现在的房价不是太离谱。[/FONT]

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LZ的帖子真是棒！

能麻烦对上面的结论展开一下吗？非常想听听为什么“在你能力范围之内，买最好的独立房”。

谢谢了！

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谢谢，不知道怎么样才能置顶。

面对面的交流当然不错，不过我在这帖子会知无不谈。你如果有什么具体问题，也可以提出来，我很乐意一起探讨。

salute 说:

支持，好帖子应该置顶，我每天都看，每天都找。

不知LZ是否有条件在某个时刻某个地点（哪怕是公园里）组织我们这样的新手座谈一下，期盼这样的活动。

谢谢。

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这是一个很有意思的问题。我本也想写一点option 相关的东西，但考虑到对大部分人没有帮助，就没往这儿写。另外一个原因是：我自己很久没有 touch option 了。

我曾经有一段时间用option来降低风险，具体的做法是：long 一个跟 SP500 很同步但涨跌幅大得多的股票，同时 put SP500 option. 如果比例恰当的话，SP500涨我从股票赚钱，跌我的 SP500 put options 能cover我股票的亏损，如果SP500 flat, 我就亏钱了。表面看起来这种组合trades安全不错，但真正trade 很有难度，问题在 trade options 实在是需要full time attention，太累，而且你基本上是跟世界上最聪明的专业炒家玩负和游戏 （不是0和，是负和，因为你要交交易费）. 所以后来我就不再做options, 而且我也不推荐任何大家到这领域。这领域有人赚钱变成亿万富翁，但有人统计过：more than 90% lost money.

cocobruto 说:

楼主有关注过option吗？特别是leaps这种长期期权？

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很好，谢谢。

我在中国还有一笔不多不少的人民币，等人民币升值，同时也是准备父母亲需要用。老放在银行，也不是一个事，想买两个A股，长期持有的大的公司，leftwing 有什么建议？我上网查了查，好像工商银行的PE值合理，而且我知道它不会倒闭，当然也不要指望赚大钱。我是不会买什么创业股，因为我知道那些公司的故事，都在圈钱。

leftwing 说:

LZ写的不错。

继续写吧。我对加国美国炒股很有兴趣。

A股我是老手，有问题交流！

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股票是不是 random walk，或者market 是不是最有效的，很多书讨论, 比如，“random walk down wall street". 作者我忘记了，好像是MIT的教授。读读涨点知识，不过对trade没什么用。

Greenmaster 说:

和LZ的背景有点类似，我也曾在加拿大的大学里做过工程类的基础研究，所以，和LZ一样，凡事都想搞个清楚。股票的运动虽有规律可循，但却是一个随机过程，所以统计的研究是必不可少的。非常赞同LZ的思路和探索精神！

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不好意思，很多年了，不记得那么多，当年我也发了不少论文，好像那么回事，现在都不记得了。

用的是个股的数据。2007-2008熊市我没有试过。这分析其实很费力的。首先你的考虑到有些股票从SP500 delisted 了，所以你要把这部分的股票考虑进去，否则你的结果肯定是偏好。然后你的把时间分段，cover 熊市和牛市的周期。你用一半的数据找到最好的pattern，用剩下的数据验证。

Greenmaster 说:

请问LZ能否提供这篇论文，或在哪里可以查询。谢谢了！



你们测试时，用个股数据，还是SP500的数据？在2007~2008的熊市中，效果如何？希望楼主能展开一下！这对日后的程序化交易还是很有帮助的！ 谢谢了！

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谢谢。我在后面会回到这点。

Greenmaster 说:

LZ的帖子真是棒！

能麻烦对上面的结论展开一下吗？非常想听听为什么“在你能力范围之内，买最好的独立房”。

谢谢了！

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顶，每天都来学习。

每月只交易一两次，吃一点鱼肚子，眼睁着看着鱼头鱼尾吃不到。

每天都看盘（行情），每天都后悔（机会），每天都不敢轻易进场，每天都盼望机会出现，，，，

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边缘人 说:

很好，谢谢。

我在中国还有一笔不多不少的人民币，等人民币升值，同时也是准备父母亲需要用。老放在银行，也不是一个事，想买两个A股，长期持有的大的公司，leftwing 有什么建议？我上网查了查，好像工商银行的PE值合理，而且我知道它不会倒闭，当然也不要指望赚大钱。我是不会买什么创业股，因为我知道那些公司的故事，都在圈钱。

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可以考虑指数ETF，特别是159901，深100ETF。永远不会倒闭，甚至不会停牌。建议采用定投方式，降低风险。现在沪深大盘刚转势，介入的时机应该不错。

“成本低廉的指数基金也许是过去35年最能帮投资者赚钱的工具，但是很多投资者却经历着从高峰到谷底的心路历程，就是因为他们没有选择既省力又省钱的指数基金，其投资业绩要么非常普通，要么非常糟糕。”------沃伦•巴菲特

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边缘人 说:

不好意思，很多年了，不记得那么多，当年我也发了不少论文，好像那么回事，现在都不记得了。

用的是个股的数据。2007-2008熊市我没有试过。这分析其实很费力的。首先你的考虑到有些股票从SP500 delisted 了，所以你要把这部分的股票考虑进去，否则你的结果肯定是偏好。然后你的把时间分段，cover 熊市和牛市的周期。你用一半的数据找到最好的pattern，用剩下的数据验证。

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谢谢了，但有点遗憾，没能拜读LZ的论文。

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谢谢，同意你的观点，如果我买基金，我会考虑买指数基金。当初 Well Fargo 推出指数基金时，很多人都嘲笑，今天成了最大的基金之一。

Greenmaster 说:

可以考虑指数ETF，特别是159901，深100ETF。永远不会倒闭，甚至不会停牌。建议采用定投方式，降低风险。现在沪深大盘刚转势，介入的时机应该不错。

“成本低廉的指数基金也许是过去35年最能帮投资者赚钱的工具，但是很多投资者却经历着从高峰到谷底的心路历程，就是因为他们没有选择既省力又省钱的指数基金，其投资业绩要么非常普通，要么非常糟糕。”------沃伦•巴菲特

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耐心等待机会，一点没错。我的观点是：买时要有耐心，等待最好的trade，止亏卖时要快。

salute 说:

顶，每天都来学习。

每月只交易一两次，吃一点鱼肚子，眼睁着看着鱼头鱼尾吃不到。

每天都看盘（行情），每天都后悔（机会），每天都不敢轻易进场，每天都盼望机会出现，，，，

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边缘人 说:

很好，谢谢。

我在中国还有一笔不多不少的人民币，等人民币升值，同时也是准备父母亲需要用。老放在银行，也不是一个事，想买两个A股，长期持有的大的公司，leftwing 有什么建议？我上网查了查，好像工商银行的PE值合理，而且我知道它不会倒闭，当然也不要指望赚大钱。我是不会买什么创业股，因为我知道那些公司的故事，都在圈钱。

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回答你的问题：
1.A股不适合长期投资。不要想长期持有。要做波段，可以是大波段；
2.现在是一个中期底部，你可以考虑买入持有；
3.南方航空600029 这个是一个潜力牛股，买入持有，何时卖？你要自己看，有信心可以拿到那一天（就是大家都说大盘会涨到1万点，你自己认为翻了3翻的股票还能再翻3翻）卖出；600059 古越龙山，同上。600187 这个叫ST国中，是个妖股，你可以从中学习党国股市故事，不建议买。

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谢谢了。

leftwing 说:

回答你的问题：
1.A股不适合长期投资。不要想长期持有。要做波段，可以是大波段；
2.现在是一个中期底部，你可以考虑买入持有；
3.南方航空600029 这个是一个潜力牛股，买入持有，何时卖？你要自己看，有信心可以拿到那一天（就是大家都说大盘会涨到1万点，你自己认为翻了3翻的股票还能再翻3翻）卖出；600059 古越龙山，同上。600187 这个叫ST国中，是个妖股，你可以从中学习党国股市故事，不建议买。

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9. [FONT=宋体]找到适合你自己性格的投资方法[/FONT]

[FONT=宋体]去年三月份左右，我在[/FONT]Toronto Star[FONT=宋体]的网站上读到一个故事，非常有意思：加拿大有一个价值投资的忠实信徒，几年前辞去工作，把他的所有的钱买了几个他认为最有价值的股票，然后长期持有（所谓的[/FONT] buy and hold[FONT=宋体]）[/FONT], [FONT=宋体]大约有五十万加元，他靠着这些股票的分红过着简单轻松的生活，直到金融危机来临。去年三月份时，他的股票缩水了大半，他终于[/FONT] say enough is enough, [FONT=宋体]放弃了他的价值投资理论，清空了他的所有股票。他在黎明前最黑暗的时候倒下了。[/FONT]


[FONT=宋体]这故事说明了一个投资上重要的原则：每一种合理的投资方法都能赚钱，但是不是每一种方法都适合你。不管是那种投资，投资的基本原则基本方法几百年没变，用一句术语就是：[/FONT]nothing is new under sun. [FONT=宋体]关键的问题在于：你得清醒认识你自己，反复摸索，找到适合你自己性格的投资方法。

[/FONT]
[FONT=宋体]这里说的性格主要是你对风险和成功的喜好和承担能力。对于风险的承担能力，表面看可能容易理解，其实是投资中最复杂的一面。对于成功的承担能力，就可能有些不容易理解，其实不难，你肯定见过很多最初成功但因此过度自信而失败的例子。很多炒股的人持续成功一段时间之后，都觉得自己比别人高明甚至能超越股市，很快就在下一个股市退潮时发现自己也是在裸泳。[/FONT]
[FONT=宋体]谈到对风险的承担能力，每个人差异很大，而这决定了那种方法适合你。而且你对自己承担风险的能力也是要有一段时间才能了解清楚的。在投资时人最容易欺骗自己，我自己经常这样，在一个[/FONT]trade[FONT=宋体]失败之后，常常安慰自己，觉得自己经得起这种失败，虽然从心底懊恼不已。其实每次失败，你如果不对自己做一个坦荡的分析，下一次它会潜意识影响你的决策，甚至使你放弃成功的方法。[/FONT]

[FONT=宋体]我在２０００年和２００３年之间都用技术分析买卖股票，我很少看股票的基本面。在２００３年时，我观察到一个[/FONT]small cap [FONT=宋体]的股票形成标准的园底[/FONT] [FONT=宋体]（[/FONT]round bottom[FONT=宋体]）[/FONT], [FONT=宋体]我就用了我的三分之一的资金买了这股票（我那段时间，基本上持有两个股票，每个占三分之一），过了两个月，这股票涨了一倍。但有一天这股票被停止交易，原因是它一直靠贿赂东欧的官员赚钱，被发现之后，又发现它的账簿全是假的。这种事情只有一种人最高兴，就是律师，他们给你寄来信让你委托他们向公司追回损失，我一般不理会这种信，但当时恨透了这个公司，就签名回了信。最后的结果是：我长时间之后收到了一张一美元多的支票（律师可从中赚了一大笔律师费），这又让我想起过去的伤疤。一下发现自己的帐户上少了一半的钱，这是很痛苦的事，我发现自己不像当初想象的能承担起这种亏损。这次之后，我调整了我的方法，我把自己的股票操作放在自己熟悉的公或者基本面很好的公司。[/FONT]

[FONT=宋体]无论那种投资其实都是赌赢的概率，而且常常是能用简单的数字描述出来，难处在于你对于风险的正确预测和是否在你的承担范围。比如，有一项投资，一年之后涨一倍的概率是[/FONT]50%[FONT=宋体]，资金速水一半的概率也是[/FONT]50%[FONT=宋体]，我们当然还快可以得出一年之后投资最可能涨[/FONT]25%[FONT=宋体]（我曾经做过美国大学三年级的助教，有一次出了这题，他们大部分人不能正确回答），所以是一个不错的投资？其实这不是一个好的投资，资金有[/FONT]50%[FONT=宋体]的可能速水一半，对于大部分人来说风险太大。如果说有三个这样的投资，而且它们之间成功与否没有关联，而且你可以在这三个投资中平均分配资金，那么风险就大大降低，大家都参加过高考，可以算一下这种投资组合亏钱的概率。用技术分析买卖股票一个[/FONT]trade[FONT=宋体]可能输，但是多个[/FONT]trade [FONT=宋体]之后能赚钱，就是同样的道理。[/FONT]

[FONT=宋体]我们再把同样的问题延伸一下：如果一个投资五年后[/FONT]80%[FONT=宋体]可能涨一倍，[/FONT]20%[FONT=宋体]可能损失所有的资金，那么这是否是一个不错的投资呢？这当然就看你自己的风险承担能力。这问题其实在实际中是会碰到的，比如你现在用[/FONT]20%[FONT=宋体]的首付买了一个房子作为投资，房子很可能按照正常的轨道以每年[/FONT]4-5%[FONT=宋体]增值，那你的首付五年之后就涨一倍，当然如果你正好赶上房市的下跌周期，房价跌了[/FONT]20%[FONT=宋体]，那你的本金全部没了。[/FONT]

[FONT=宋体]回到开始的故事，[/FONT]buy and hold [FONT=宋体]是不是一种好的价值投资方法？当然是，无穷多的例子都证实了这点，最著名的当然是[/FONT]Buffet[FONT=宋体]。[/FONT] [FONT=宋体]但这里有个前提：你必须完全了解你[/FONT]buy and hold [FONT=宋体]的东西的基本面，[/FONT]Buffet [FONT=宋体]是能够的，他事实上能够左右他买了股票的公司的管理层。另外一点就是：[/FONT]buy and hold [FONT=宋体]不是永远持有，当情况变了时，你还是得逞早卖掉。[/FONT]Buffet[FONT=宋体]在大陆股市疯涨时，他卖掉了他持有一段时间的大陆在香港上市的公司股票。小股民很难了解公司基本面的变化，但这变化其实是能从技术分析的角度猜测出来。所以我觉得：从基本面的角度[/FONT]buy and hold[FONT=宋体]一个股票没错，但应该结合技术分析来决定买卖的时机，不要太过迷信价值投资，小股民是最后一个知道基本面改变的。[/FONT]

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10. [FONT=宋体]我未来十年投资的设想[/FONT]

[FONT=宋体]我从美国折腾回中国，然后折腾到加拿大，每次都扔一堆东西，再买一堆东西。只有一点可以安慰的是：我在美国买房时，房价是合理的；然后到北京买房子，北京的房市也是冷清的时候，而且人民币兑美元刚开始升值；去年三月份到多伦多买房时，也正好赶上多伦多的房市也是买方市场，而且加元几乎就是最低点。看来人有时也得靠运气。[/FONT]

[FONT=宋体]在这坛子里，常常有人问这问题：如果我有一笔钱，如何投资可以靠投资收益不用工作就可以生活？其实这问题有些无聊，这就好比你带着你的孩子去问一组陌生的成功人士：我的儿子将来做什么才能成功？在了解一个人的风险承担能力和财务状况之前，任何具体的投资建议都是可疑的。不过有一点可以肯定的是：如果没有别的可靠收入，靠投资维持日常的费用，那是需要一大笔资金的，因为能产生可靠的收入的投资只有很少的几种：国家债卷，现在的利息很低，经济好的时候最高也就[/FONT]5%[FONT=宋体]，最近十年来平均大约[/FONT]3-4%[FONT=宋体]吧；买房出租，以多伦多为列，二十五万的[/FONT]condo[FONT=宋体]租金大约是每月[/FONT]1400[FONT=宋体]，扣掉管理费，税和其他费用，一个月最多能产生[/FONT]1000[FONT=宋体]加元的收入，大约回报率是[/FONT]4%; [FONT=宋体]另外也可以买[/FONT]yield [FONT=宋体]高的股票，美国股票有一些稳定的公司，[/FONT]yield[FONT=宋体]其实不错的，比如，原来卖烟的[/FONT]MO, yield [FONT=宋体]高达[/FONT] 6.3%[FONT=宋体]，[/FONT]TOT[FONT=宋体]，[/FONT] yield [FONT=宋体]达到[/FONT] 5.5%[FONT=宋体]，加拿大的银行股[/FONT]yield[FONT=宋体]也不错，[/FONT]BMO [FONT=宋体]的[/FONT]yield 4.4%[FONT=宋体]。不管那种投资，要产生可靠的收入来维持生活，那投资的收益不太可能超过[/FONT]4%[FONT=宋体]，这样的话，如果维持一年三万的简单生活，没有一百万是不够的。[/FONT]
[FONT=宋体]我相信大部分的移民，特别是技术移民，和我当初在美国刚开始工作的情况是一样的：一切从零开始，这里指的是两方面：投资的知识是从零开始，资金也是从零开始。我认识的大部分朋友十年这后，都过得不错，这应该是值得骄傲的，因为毕竟是靠自己努力的结果。就我自己来说，到处折腾，靠自己的投资的钱付清了我的房贷[/FONT] [FONT=宋体]，而且还有一笔钱可以投资[/FONT],[FONT=宋体]钱方面的压力就小了些，当然我还的工作。不过我用我现在有的这笔资金设计一个方案，十年之后，如果按计划我就可以不工作了。[/FONT]

[FONT=宋体]这设想是很简单：我将我现在的资金分一半，投资多伦多的[/FONT]condo[FONT=宋体]，如果首付[/FONT]35%[FONT=宋体]，大约可以买到七十万的房子，根据我对多伦多的[/FONT]condo[FONT=宋体]的初步了解，房租的收入应该能完全[/FONT]cover [FONT=宋体]费用；剩下的钱继续我现在的股票投资，十年后赚的钱应该可以付清[/FONT]condo[FONT=宋体]的房贷。那么十年之后，付完了房贷的[/FONT]condo[FONT=宋体]每月应该产生[/FONT]2500[FONT=宋体]的现金流（以今天的钱为标准），这是一笔可靠的收入，够我过最简单的日子。或许你会说：干嘛投资房市，全部投资股票不一样吗？投资房子的目的是：房子的资金收入比起股市的分红等收入来说是更可靠。如果想没有工资等可靠的收入，我认为房子租金收入是最好的投资，因为房子还有升值的空间，现金或者国债没有升值的空间。[/FONT]

[FONT=宋体]这只是一个想法，下半年我准备付之于实际。下面我跟大家交流我对多伦多的[/FONT]condo[FONT=宋体]投资的简单认识，我纯粹是门外汉，有兴趣的可以一起讨论这种投资的风险和潜力。最后我会讨论在加拿大投资北美股票的一些实际操作和一些具体的经验。[/FONT]

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多谢lz热心回复

边缘人 说:

这是一个很有意思的问题。我本也想写一点option 相关的东西，但考虑到对大部分人没有帮助，就没往这儿写。另外一个原因是：我自己很久没有 touch option 了。

我曾经有一段时间用option来降低风险，具体的做法是：long 一个跟 SP500 很同步但涨跌幅大得多的股票，同时 put SP500 option. 如果比例恰当的话，SP500涨我从股票赚钱，跌我的 SP500 put options 能cover我股票的亏损，如果SP500 flat, 我就亏钱了。表面看起来这种组合trades安全不错，但真正trade 很有难度，问题在 trade options 实在是需要full time attention，太累，而且你基本上是跟世界上最聪明的专业炒家玩负和游戏 （不是0和，是负和，因为你要交交易费）. 所以后来我就不再做options, 而且我也不推荐任何大家到这领域。这领域有人赚钱变成亿万富翁，但有人统计过：more than 90% lost money.

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边缘人 说:

9. [FONT=宋体]找到适合你自己性格的投资方法[/FONT]

[FONT=宋体]去年三月份左右，我在[/FONT]Toronto Star[FONT=宋体]的网站上读到一个故事，非常有意思：加拿大有一个价值投资的忠实信徒，几年前辞去工作，把他的所有的钱买了几个他认为最有价值的股票，然后长期持有（所谓的[/FONT] buy and hold[FONT=宋体]）[/FONT], [FONT=宋体]大约有五十万加元，他靠着这些股票的分红过着简单轻松的生活，直到金融危机来临。去年三月份时，他的股票缩水了大半，他终于[/FONT] say enough is enough, [FONT=宋体]放弃了他的价值投资理论，清空了他的所有股票。他在黎明前最黑暗的时候倒下了。[/FONT]
[FONT=宋体]
[/FONT]

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有人认为价值投资试图给股票找出intrinsic value的做法就像是 计划经济下计委干部给物资定价一样是 mission impossible

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[FONT=宋体]从基本面的角度[/FONT]buy and hold[FONT=宋体]一个股票没错，但应该结合技术分析来决定买卖的时机，不要太过迷信价值投资，小股民是最后一个知道基本面改变的。[/FONT]

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财务自由是个很有诱惑力的概念。

期待楼主详述自己Condo投资的计划。

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LZ，晚上好，我想问一个远一点的问题：

假设某一天财务自由了，那时应该如何考虑规划投资？


谢谢。

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哈哈，good comparison.

cocobruto 说:

有人认为价值投资试图给股票找出intrinsic value的做法就像是 计划经济下计委干部给物资定价一样是 mission impossible

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没想那么远，我想先享受生活吧，做做自己喜欢的事情。

salute 说:

LZ，晚上好，我想问一个远一点的问题：

假设某一天财务自由了，那时应该如何考虑规划投资？


谢谢。

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从头看到尾，毫无疑问这是一个好贴，会继续跟踪学习。感觉贴主是一个稳健投资的投资客，经验实用。

加了声望了

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非常感谢楼主！很好很实用的帖子！最近听说国内的房价涨得很厉害了，当初离开时留了一套房子，开始考虑是否要卖掉做其他的投资了，或者还了在加拿大的贷款。不知道楼主能否给点建议呢？

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谢谢关注。

amychang 说:

从头看到尾，毫无疑问这是一个好贴，会继续跟踪学习。感觉贴主是一个稳健投资的投资客，经验实用。

加了声望了

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边缘人 说:

谢谢关注。

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边老师能否介绍下这边的ETF？

回复: 从零开始的投资经历

如果从租售比或者收入房价比，中国的房价都是离谱的贵。但是人们说了这些有好几年，我的理解是：北京等大城市的房价近期会下降一些，但中长期我真不知道。如果从现金流的角度来说，卖掉北京的房子在多伦多买房投资，显然好得多。如果从增值的潜力来说，那就难说了。中国的房价一年能涨一倍，这在北美是难以想象的。你应该根据你自己的情况作出选择。

summertea 说:

非常感谢楼主！很好很实用的帖子！最近听说国内的房价涨得很厉害了，当初离开时留了一套房子，开始考虑是否要卖掉做其他的投资了，或者还了在加拿大的贷款。不知道楼主能否给点建议呢？

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回复: 从零开始的投资经历

不敢当老师。美国的股票每一个板块都有对应的ETF，能跟正常的股票一样交易，比如著名的半导体ETF。 当你买一个股票时，你应当注意它所在的sector 的总体trend，你也可以分析一个股票和ETF的relative strength。通常来说，如果ETF 处于downtrend, 那么即使你的股票是uptrend，你也应当小心。你如果对group rotation感兴趣，你你可以trade ETF 中大有用处。Group rotation 是一个很好的方法，值得研究。

cocobruto 说:

边老师能否介绍下这边的ETF？

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边缘人 说:

如果从租售比或者收入房价比，中国的房价都是离谱的贵。但是人们说了这些有好几年，我的理解是：北京等大城市的房价近期会下降一些，但中长期我真不知道。如果从现金流的角度来说，卖掉北京的房子在多伦多买房投资，显然好得多。如果从增值的潜力来说，那就难说了。中国的房价一年能涨一倍，这在北美是难以想象的。你应该根据你自己的情况作出选择。

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我觉得租售比和收入房价比不能静态地看 静态看这个租售比是比较离谱 但是一部分人还是不顾一切买房 潜意识里实际是对人民币极度不信任 想尽快甩掉人民币换实物 如果将来恶性通货膨胀爆发（通胀的传递速度并不是同步均匀的 资产泡沫蔓延到实体经济和商品流动领域会有滞后） 房租和工资猛涨 那么以几年后的租售比或者收入比来看现在的房价的话 可能这个房价并不高 从今年年初开始的民工荒 北上广深房租飞涨的情况来看 这种状况已经有些苗头了

回复: 从零开始的投资经历

cocobruto 说:

我觉得租售比和收入房价比不能静态地看 静态看这个租售比是比较离谱 但是一部分人还是不顾一切买房 潜意识里实际是对人民币极度不信任 想尽快甩掉人民币换实物 如果将来恶性通货膨胀爆发（通胀的传递速度并不是同步均匀的 资产泡沫蔓延到实体经济和商品流动领域会有滞后） 房租和工资猛涨 那么以几年后的租售比或者收入比来看现在的房价的话 可能这个房价并不高 从今年年初开始的民工荒 北上广深房租飞涨的情况来看 这种状况已经有些苗头了

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看来，房屋还是可以继续持有一段时间了？

回复: 从零开始的投资经历

边缘人 说:

如果从租售比或者收入房价比，中国的房价都是离谱的贵。但是人们说了这些有好几年，我的理解是：北京等大城市的房价近期会下降一些，但中长期我真不知道。如果从现金流的角度来说，卖掉北京的房子在多伦多买房投资，显然好得多。如果从增值的潜力来说，那就难说了。中国的房价一年能涨一倍，这在北美是难以想象的。你应该根据你自己的情况作出选择。

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谢谢回复，刚刚看到国内一个朋友说，房地产资深人士都认为，房价短期会有个回落，但是长期肯定是上升的。

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再请教一个问题，如果是个从来没接触过股票市场的人，具备一些基本的财务知识，从纯零开始学起，大概多长时间能真正开始从事股票投资呢？

现在退休金账户是委托一个做投资顾问的朋友打理的，但是受益率一直很低，好像刚刚有点收益了，之前都是负增长。出于长期考虑，那个账户买的都是基金。

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说的有一定道理，按照中国和美国印钞票的速度，通货膨胀是肯定的，所以拿着现金将来肯定贬值。中国其实也没有别的好的投资渠道，所以只有买房，也就导致房价猛涨。租金将来也肯定是涨的，只是房价未必会随租金一起上涨，因为如果租售比未必能维持现在的水平。我觉得任何商品都有一定价值，如果价格严重偏离价值，肯定要回归的。

cocobruto 说:

我觉得租售比和收入房价比不能静态地看 静态看这个租售比是比较离谱 但是一部分人还是不顾一切买房 潜意识里实际是对人民币极度不信任 想尽快甩掉人民币换实物 如果将来恶性通货膨胀爆发（通胀的传递速度并不是同步均匀的 资产泡沫蔓延到实体经济和商品流动领域会有滞后） 房租和工资猛涨 那么以几年后的租售比或者收入比来看现在的房价的话 可能这个房价并不高 从今年年初开始的民工荒 北上广深房租飞涨的情况来看 这种状况已经有些苗头了

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这问题没有一个答案。就我自己来说，我准备了三个月。

summertea 说:

再请教一个问题，如果是个从来没接触过股票市场的人，具备一些基本的财务知识，从纯零开始学起，大概多长时间能真正开始从事股票投资呢？

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边缘人 说:

说的有一定道理，按照中国和美国印钞票的速度，通货膨胀是肯定的，所以拿着现金将来肯定贬值。中国其实也没有别的好的投资渠道，所以只有买房，也就导致房价猛涨。租金将来也肯定是涨的，只是房价未必会随租金一起上涨，因为如果租售比未必能维持现在的水平。我觉得任何商品都有一定价值，如果价格严重偏离价值，肯定要回归的。

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中国的货币供应量M2已经超过美国了 M2/GDP的比例稳居世界第一

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学习!

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支持，搬着板凳继续等着学

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边缘人 说:

这问题没有一个答案。就我自己来说，我准备了三个月。

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准备了3个月就可以投资市场了，我看这个市场一定是个比较规范的市场。呵呵。但是从另一个角度来说，投机这个事情像山一样古老，阳光下的市场都是市场，只要能赚钱都是好地方。

做投资，其实是要学习如果做投机，好像是最简单体力工作了，就是买和卖。其实是最艰苦的工作，投资的钱其实最不好挣。
这个。。。我用时4年多时间，只是多了更多的疑惑，一点点自知之明，多年的失误经验。不知道是否真的学会了什么。

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说的有道理。我指的是我用了三个月时间阅读股票的基本分析，主要是价值投资，然后就买了第一个股票。后来十几年直到现在我一直还在学习，完善自己的方法，说到底是如何有效控制风险。有人一直在学习，但到具体投资股票时就被自己的emotion控制，忘记了基本。也有相反的例子，抱住基本的教条，没有根据自己和市场的情况调整。我在投资的过程中犯非常多的失误，而且种种失误只有你犯过，然后认真总结，才能记住。

leftwing 说:

准备了3个月就可以投资市场了，我看这个市场一定是个比较规范的市场。呵呵。但是从另一个角度来说，投机这个事情像山一样古老，阳光下的市场都是市场，只要能赚钱都是好地方。

做投资，其实是要学习如果做投机，好像是最简单体力工作了，就是买和卖。其实是最艰苦的工作，投资的钱其实最不好挣。
这个。。。我用时4年多时间，只是多了更多的疑惑，一点点自知之明，多年的失误经验。不知道是否真的学会了什么。

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谢谢关注。

bigfot 说:

支持，搬着板凳继续等着学

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谢谢。

lzx1005 说:

学习!

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前辈好，我是一个新移民小青年，学习了，以后也投资赚点零花钱啊

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太感谢了，收藏起来慢慢学习！

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太牛啦！仰慕ing !

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呵呵，欢迎到加拿大上山下乡。

zmm323 说:

前辈好，我是一个新移民小青年，学习了，以后也投资赚点零花钱啊

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谢谢。

cher29 说:

太感谢了，收藏起来慢慢学习！

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谢谢。

newhope2009 说:

太牛啦！仰慕ing !

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一口气看完，楼主的很多话语都说到了我的心里。很是敬佩。我也有些心得想跟楼主分享一下，已发悄悄话给你，希望有时间阅读一下，我们多交流，也真心希望这里的朋友们都能挣到钱，互相支持鼓励

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你好边缘人，
因为给你发送悄悄话没有成功，所以在这里把我要发送的悄悄话粘贴下来，谢谢。

一口气读完你的帖子，真是打心眼里佩服你。
我在加拿大的这几年，可以说是非常辛辛苦苦的几年，赞下了一点点钱，现人在温哥华，因为要独立照顾孩子等原因，所以工作时间非常受限制，而且一天有限的几个小时的雷波工，累的半死不说，一个月下来只有1000加元的收入，在温哥华这个地方，我和孩子真是入不敷出，所以就想到了开始做股票，时间上有保证，如果做的好还可以挣点钱补贴家用。
我的想法也是这样，用有限的资金的一半去投资股票，另一半暂时来维持所有的开销，如果股票上能有起色，用挣的钱去付首付买个投资加自住的房子，用租金付点月供等等。
我刚开始研究加拿大股票一个月，确实太多的地方要向你学习，我知道你不关注1元以下的股票，但这里还是虚心向你请教（因为手头资金有限，没有经验太贵的股票实在不敢介入），我现在买了一只加拿大的股票SNS，我是0.06元买的，但这只股票很长时间没有任何浮动，有人跟我说消息已经出来了，在9月份这家公司股票要除以10，也就是股价要跌至甚至0，可我看了看这只股票现在的价格已经是历史低点了，真的会跌到0吗？实在不明白，请帮我分析一下。另外我真的想跟着你买股票（后果完全我自己承担,hehe ) ，如果你在温哥华就好了，我很想经常请你吃饭，是真心的
再次感谢

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边缘人 说:

说的有道理。我指的是我用了三个月时间阅读股票的基本分析，主要是价值投资，然后就买了第一个股票。后来十几年直到现在我一直还在学习，完善自己的方法，说到底是如何有效控制风险。有人一直在学习，但到具体投资股票时就被自己的emotion控制，忘记了基本。也有相反的例子，抱住基本的教条，没有根据自己和市场的情况调整。我在投资的过程中犯非常多的失误，而且种种失误只有你犯过，然后认真总结，才能记住。

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这就对了，果然是经验丰富的老同志！炒股投资最重要的是风险控制，不亏钱是赚钱的基础，在股市就是亏少赚多不伤本金是基本，能做到这点就是懂了投资。

投资是项很孤独很寂寞的工作，没有人可以真正交流，只能自己思考自己打发自己的无聊。

回复: 从零开始的投资经历

既然在讲述投资，那有一样事情是可以交流的，就是股市的方向。美股我不了解，A股略懂。那就不定期发表点对A股的观看看法。本人只发表自我观点，不涉及指导指教等等。。。

大盘（我说的大盘都指的是沪市指数）昨天冲高回落，急跌。这是短期见顶的信号。8月的行情基本可以判断为横盘震荡逐步盘跌的行情，大盘将在未来回落60线后反弹，再回落。

回复: 从零开始的投资经历

呵呵，同意，投资得自己思考，有自己的想法。同时我在美国时也有几个不错的股友，常常交流，当然最后还是得自己判断。

leftwing 说:

投资是项很孤独很寂寞的工作，没有人可以真正交流，只能自己思考自己打发自己的无聊。

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回复: 从零开始的投资经历

我在考虑买入两个A股，谢谢你分享你的大盘观点。

leftwing 说:

既然在讲述投资，那有一样事情是可以交流的，就是股市的方向。美股我不了解，A股略懂。那就不定期发表点对A股的观看看法。本人只发表自我观点，不涉及指导指教等等。。。

大盘（我说的大盘都指的是沪市指数）昨天冲高回落，急跌。这是短期见顶的信号。8月的行情基本可以判断为横盘震荡逐步盘跌的行情，大盘将在未来回落60线后反弹，再回落。

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神雕侠侣,谢谢你的信任。

首先谈一谈SNS,我不知道你为什么买只股票，如果是我，绝对不会去动这股票，道理很简单，它最后肯定是0. 另外因为个人买卖股票bid的价格不能小于1cent （不可能是5.9 cent ，只能是5cent或者6cent），所以你买卖这股票即使价格不变，你也可能亏了2cent，那是33%！所以我建议如果那天你运气好的话，这股票突然涨了的话（有时专家会突然买一点股票，产生有demand的假象,如果没人卖，股票会大涨，吸引一批赌徒进场，然后专家脱手），你尽快卖掉这股票。当然这只是我的建议。

然后恕我直言，你显然没有掌握股票的基本知识，而且你的经济状况也不允许你承担大的风险，所以你并不适合短期炒股票。我不赞同任何人跟我买卖股票，道理是：我或许能告诉你买股票的时间，但我很可能忘了告诉你卖的时间。其实你如果有时间，学习股票的基本知识，然后找到一些安全的方法。因为你承担不起亏钱的风险。

如果你有可能的话，买一个投资加自主的房子是最好的选择。如果你投资股票的话，我认为你可以买一些高yield的股票，比如 TOT，BMC，等等。

神雕侠侣 说:

你好边缘人，
因为给你发送悄悄话没有成功，所以在这里把我要发送的悄悄话粘贴下来，谢谢。

一口气读完你的帖子，真是打心眼里佩服你。
我在加拿大的这几年，可以说是非常辛辛苦苦的几年，赞下了一点点钱，现人在温哥华，因为要独立照顾孩子等原因，所以工作时间非常受限制，而且一天有限的几个小时的雷波工，累的半死不说，一个月下来只有1000加元的收入，在温哥华这个地方，我和孩子真是入不敷出，所以就想到了开始做股票，时间上有保证，如果做的好还可以挣点钱补贴家用。
我的想法也是这样，用有限的资金的一半去投资股票，另一半暂时来维持所有的开销，如果股票上能有起色，用挣的钱去付首付买个投资加自住的房子，用租金付点月供等等。
我刚开始研究加拿大股票一个月，确实太多的地方要向你学习，我知道你不关注1元以下的股票，但这里还是虚心向你请教（因为手头资金有限，没有经验太贵的股票实在不敢介入），我现在买了一只加拿大的股票SNS，我是0.06元买的，但这只股票很长时间没有任何浮动，有人跟我说消息已经出来了，在9月份这家公司股票要除以10，也就是股价要跌至甚至0，可我看了看这只股票现在的价格已经是历史低点了，真的会跌到0吗？实在不明白，请帮我分析一下。另外我真的想跟着你买股票（后果完全我自己承担,hehe ) ，如果你在温哥华就好了，我很想经常请你吃饭，是真心的
再次感谢

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首先非常感谢边缘人的及时分析和回复，真的非常感谢。

关于这只股票你分析的我还是不是很明白，我现在是6分钱买的，如果我现在想卖的话也可以6分钱卖掉，不会挣一分钱，损失的就全是手续费，你说的即使股票价格不变，也可能亏损了2分，33%，我实在是不明白是怎么回事 还有就是我赌的就是如果运气好的话，庄家买一点，股票涨一些赶紧脱手，挣一点是一点，但问题是如果不是这样，你说的它最后肯定是0，那么是否就意味着这个公司不存在了或是倒闭了？我想跌到0肯定是这只股票就不存在了是吗？我真的是一点感觉都没有了，在想着是否在跌到0之前或者明天就想办法卖掉呢？

说实话，我是一点炒股票的知识都没有，正在开始学习，但是我真的是想长期来做，并且想把这个当做一项工作来做，我愿意跟着你来买，卖的时间我会边学边看，感觉差不多就卖，风险全由我自己承担，只要你给我建议的股票，我就会开始关注研究的，TOT,BMC 是美股还是加股呢？
不论怎样都非常感谢你，我会坚持不懈继续来学习和关注的

边缘人 说:

神雕侠侣,谢谢你的信任。

首先谈一谈SNS,我不知道你为什么买只股票，如果是我，绝对不会去动这股票，道理很简单，它最后肯定是0. 另外因为个人买卖股票bid的价格不能小于1cent （不可能是5.9 cent ，只能是5cent或者6cent），所以你买卖这股票即使价格不变，你也可能亏了2cent，那是33%！所以我建议如果那天你运气好的话，这股票突然涨了的话（有时专家会突然买一点股票，产生有demand的假象,如果没人卖，股票会大涨，吸引一批赌徒进场，然后专家脱手），你尽快卖掉这股票。当然这只是我的建议。

然后恕我直言，你显然没有掌握股票的基本知识，而且你的经济状况也不允许你承担大的风险，所以你并不适合短期炒股票。我不赞同任何人跟我买卖股票，道理是：我或许能告诉你买股票的时间，但我很可能忘了告诉你卖的时间。其实你如果有时间，学习股票的基本知识，然后找到一些安全的方法。因为你承担不起亏钱的风险。

如果你有可能的话，买一个投资加自主的房子是最好的选择。如果你投资股票的话，我认为你可以买一些高yield的股票，比如 TOT，BMC，等等。

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神雕侠侣, 你是从Montrel 去温哥华的吗.

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谢谢楼主的帖子和付出的辛勤劳动,学习啦.

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感谢楼主分享，期待你继续写下去。

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边缘人 说:

我在考虑买入两个A股，谢谢你分享你的大盘观点。

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现在基本上是合理的分布建仓阶段。至于个股需自行甄别，楼主是经验丰富的，应该了解。在股市看PE啥的是不靠谱的。

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问题在于：你现在 6cents 卖不了，你如果现在想卖的话，你 只有以5cents 卖掉。其实如果没有人bid 的话，那你5cents 也卖不掉。你看一下这股票都没有成交量。买时也是一样的，有人以5.01 cents 卖，但是你只能bid 6 cents. 所以前后不就差了2cents 吗？

公司可能还存在，但是资不抵债，作为common stocks 你是拿不到一分钱的。

TOT 是法国公司在美国上市的公司，BMC 是加拿大股票，bank of Montreal.

神雕侠侣 说:

首先非常感谢边缘人的及时分析和回复，真的非常感谢。

关于这只股票你分析的我还是不是很明白，我现在是6分钱买的，如果我现在想卖的话也可以6分钱卖掉，不会挣一分钱，损失的就全是手续费，你说的即使股票价格不变，也可能亏损了2分，33%，我实在是不明白是怎么回事 还有就是我赌的就是如果运气好的话，庄家买一点，股票涨一些赶紧脱手，挣一点是一点，但问题是如果不是这样，你说的它最后肯定是0，那么是否就意味着这个公司不存在了或是倒闭了？我想跌到0肯定是这只股票就不存在了是吗？我真的是一点感觉都没有了，在想着是否在跌到0之前或者明天就想办法卖掉呢？

说实话，我是一点炒股票的知识都没有，正在开始学习，但是我真的是想长期来做，并且想把这个当做一项工作来做，我愿意跟着你来买，卖的时间我会边学边看，感觉差不多就卖，风险全由我自己承担，只要你给我建议的股票，我就会开始关注研究的，TOT,BMC 是美股还是加股呢？
不论怎样都非常感谢你，我会坚持不懈继续来学习和关注的

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中国股票PE值可能不可靠，北美股票还是要看PE值的。其实中国的股票整体来说也是可以从PE值判断其是否合理。

leftwing 说:

现在基本上是合理的分布建仓阶段。至于个股需自行甄别，楼主是经验丰富的，应该了解。在股市看PE啥的是不靠谱的。

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知远 说:

神雕侠侣, 你是从Montrel 去温哥华的吗.

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是的，知远。我是四个月前从MONTREAL 搬到温哥华的，说实话，现在很是怀念在MONTREAL的日子，有点后悔搬过来，这边没有什么朋友，工作也难找，生意也难做，但开销是蒙城的2倍，只好慢慢来了。
但就是气候好，而且也不用说法语，其它暂时没有什么感觉，呵呵。

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谢谢边缘人，先学习了，我这几天关注一下，如果可能就卖掉SNS，

边缘人 说:

问题在于：你现在 6cents 卖不了，你如果现在想卖的话，你 只有以5cents 卖掉。其实如果没有人bid 的话，那你5cents 也卖不掉。你看一下这股票都没有成交量。买时也是一样的，有人以5.01 cents 卖，但是你只能bid 6 cents. 所以前后不就差了2cents 吗？

公司可能还存在，但是资不抵债，作为common stocks 你是拿不到一分钱的。

TOT 是法国公司在美国上市的公司，BMC 是加拿大股票，bank of Montreal.

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还有一个问题问一下边缘人，你说的BMC在加拿大上市的这只股票我查了一下，好像不对，这是一只只有4分钱的股票，我想应该不是蒙特利尔银行这只股票，是不是代码弄错了呢？我今天开始试试能否在6分钱卖掉SNS，现在想想都后怕，差点被套牢，希望能卖掉。谢谢边缘人

边缘人 说:

问题在于：你现在 6cents 卖不了，你如果现在想卖的话，你 只有以5cents 卖掉。其实如果没有人bid 的话，那你5cents 也卖不掉。你看一下这股票都没有成交量。买时也是一样的，有人以5.01 cents 卖，但是你只能bid 6 cents. 所以前后不就差了2cents 吗？

公司可能还存在，但是资不抵债，作为common stocks 你是拿不到一分钱的。

TOT 是法国公司在美国上市的公司，BMC 是加拿大股票，bank of Montreal.

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搞错了，是 BMO，不是 BMC.

神雕侠侣 说:

还有一个问题问一下边缘人，你说的BMC在加拿大上市的这只股票我查了一下，好像不对，这是一只只有4分钱的股票，我想应该不是蒙特利尔银行这只股票，是不是代码弄错了呢？我今天开始试试能否在6分钱卖掉SNS，现在想想都后怕，差点被套牢，希望能卖掉。谢谢边缘人

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谢谢，最近有些忙，会写完的。

blucc 说:

感谢楼主分享，期待你继续写下去。

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你好边缘人，谢谢你的热心，我刚刚把SNS卖掉了，我挂了一个6分钱，马上卖掉了，就是损失了一些手续费，谢谢。,就是有一点不太明白，大家都知道这支股票马上要除以10，股价要跌至不到1分钱，为什么还有人要买呢？难道大家都象我一样不懂想碰个运气呢？

边缘人 说:

搞错了，是 BMO，不是 BMC.

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不是的, 看一下下面的链接。SNS 进行的是 reverse split, 就是说 10 股变 1 股，但是价格变成 60 cents. 所以你的钱的总数没变。但是一个股票如果 reverse split, 那99%最后都是跌的，就是很可能它又从 60 cents 跌到 6 cents.

http://www.foxbusiness.com/markets/...s-metals-proposed-share-consolidation-change/

神雕侠侣 说:

你好边缘人，谢谢你的热心，我刚刚把SNS卖掉了，我挂了一个6分钱，马上卖掉了，就是损失了一些手续费，谢谢。,就是有一点不太明白，大家都知道这支股票马上要除以10，股价要跌至不到1分钱，为什么还有人要买呢？难道大家都象我一样不懂想碰个运气呢？

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原来是这样，谢谢边缘人，我今天全卖掉了，感觉卸下了一个担子。我查阅了一下您推荐的两只股票，对TOT感觉非常好，现在的价格大约在52.90美金/股，我想尝试一下最近买一些TOT，祝我好运吧

边缘人 说:

不是的, 看一下下面的链接。SNS 进行的是 reverse split, 就是说 10 股变 1 股，但是价格变成 60 cents. 所以你的钱的总数没变。但是一个股票如果 reverse split, 那99%最后都是跌的，就是很可能它又从 60 cents 跌到 6 cents.

http://www.foxbusiness.com/markets/...s-metals-proposed-share-consolidation-change/

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边缘人 说:

不是的, 看一下下面的链接。SNS 进行的是 reverse split, 就是说 10 股变 1 股，但是价格变成 60 cents. 所以你的钱的总数没变。但是一个股票如果 reverse split, 那99%最后都是跌的，就是很可能它又从 60 cents 跌到 6 cents.

http://www.foxbusiness.com/markets/...s-metals-proposed-share-consolidation-change/

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声望支持鼓励！

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虚心请教LZ边缘人：

1、我看了一下到今天为止的多伦多股市S&P/TSX COMPS INDEX，把4月30日、6月21日、和今天8月41的高点连起来恰好在一条下降趋势的直线上，能否就此判断此后大盘向下的概率大呢？

2、在一个大盘上升的期间内，比如10天或半个月，一旦错过进场时机，应该怎么做？是择机最好进场呢，还是算了，既然错过了，就等下一波行情吧？

新手不懂，虚心求教，谢谢。

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还是请教LZ：

可是从美国市场S&P 500 INDEX来看，好像下降趋势被打破，开始往上走了，这个判断是否正确？如果正确的话，是不是应该耐心等着回调后，在择机进场？ 一旦大盘不回头，不回调，又应该怎样操作？怎样择机进场呢？

谢谢你。

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LZ，我还想到一个问题，加拿大股市几乎与美国市场同升齐降，假如我的#209问题是对的话，是不是#208就错了？也就是说，多伦多指数是不是也得跟着打破下跌趋势，重拾上升势态呢？ 谢谢。

回复: 从零开始的投资经历

1. 分析股市指数的trend是一个复杂的功课，但根本上离不开技术分析的祖宗：Dow theory. 首先你得确定三个trend： primary，intermediate and short term. 你画的trend line 应该是intermediate trend,所以说大盘的intermediate trend 肯定是 downtrend. 至于说 primary trend 是否改变了，则有待观察。

2. 如果你判断现在的primary trend 是 up, 那你最好的买入时机是在 股票 pullback to trend line 的时候，而不是追涨，trend line 也是一种 support.

salute 说:

虚心请教LZ边缘人：

1、我看了一下到今天为止的多伦多股市S&P/TSX COMPS INDEX，把4月30日、6月21日、和今天8月41的高点连起来恰好在一条下降趋势的直线上，能否就此判断此后大盘向下的概率大呢？

2、在一个大盘上升的期间内，比如10天或半个月，一旦错过进场时机，应该怎么做？是择机最好进场呢，还是算了，既然错过了，就等下一波行情吧？

新手不懂，虚心求教，谢谢。

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我的判断是：SP500 中期在range之间trade。没有大盘不回调的， 耐心等待吧。

salute 说:

还是请教LZ：

可是从美国市场S&P 500 INDEX来看，好像下降趋势被打破，开始往上走了，这个判断是否正确？如果正确的话，是不是应该耐心等着回调后，在择机进场？ 一旦大盘不回头，不回调，又应该怎样操作？怎样择机进场呢？

谢谢你。

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不好回答，加拿大股市最近10年的表现明显好过美国股市，这趋势将来应该保持吧，因为能源肯定是越来越贵。所以你从头开始的话，不如关注加拿大的股票。我是对美国股票很熟悉了，懒得调整。

salute 说:

LZ，我还想到一个问题，加拿大股市几乎与美国市场同升齐降，假如我的#209问题是对的话，是不是#208就错了？也就是说，多伦多指数是不是也得跟着打破下跌趋势，重拾上升势态呢？ 谢谢。

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谢谢LZ的回复，终于把你等来了，haha。

还有个问题虚心求教，经过近一年的折腾，我打算把自己的理财方法定位在波段买卖，因为buy and hold 使我看到自己以前的投资不但没收益，反而有的损失不小； day trade 有没有那个水平，一会儿让你上天一会儿让你下地，折腾得你太难受。所以可能波段操作最合理，比如半个月至两三个月不等。

这样的话，是不是没有必要天天盯着大盘？谢谢。

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谢谢丁丁猫的关注，你没买那个 penny stock 吧？辛辛苦苦挣的钱还是做一些风险低的投资好。

丁丁猫 说:

声望支持鼓励！

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边缘人 说:

我的判断是：SP500 中期在range之间trade。没有大盘不回调的， 耐心等待吧。

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明白这个理，但是这种耐心等待有时让人焦躁不安，这可能跟自己的急性子有关。还得锤炼啊。

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边缘人 说:

不好回答，加拿大股市最近10年的表现明显好过美国股市，这趋势将来应该保持吧，因为能源肯定是越来越贵。所以你从头开始的话，不如关注加拿大的股票。我是对美国股票很熟悉了，懒得调整。

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自己已开始也是这么考虑的，可是发现加拿大的股市大部分个股盘子小交易量小，太不活跃了；而美股虽然表现不好，但是量大、活跃。

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最近北美股市算是底部?？?在檫始偕咄基金合唔?？

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花了2个小时仔细看完了，对我很有帮助，希望能看到后续文章，谢谢！

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有道理。加拿大的银行股相对来说稳定，yield 也比较高。一些保险公司的股票如 SLF 和 MFC，从金融危机之后没有恢复，yield不错，如利息上升，它们应该表现不错，指导关注。我的意思是关注，不是马上买。

salute 说:

自己已开始也是这么考虑的，可是发现加拿大的股市大部分个股盘子小交易量小，太不活跃了；而美股虽然表现不好，但是量大、活跃。

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回复: 从零开始的投资经历

不是底部。那得看什么基金了。

拣拣 说:

最近北美股市算是底部?？?在檫始偕咄基金合唔?？

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很高兴能对你有所启发，会继续的。

william99 说:

花了2个小时仔细看完了，对我很有帮助，希望能看到后续文章，谢谢！

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边缘人 说:

有道理。加拿大的银行股相对来说稳定，yield 也比较高。一些保险公司的股票如 SLF 和 MFC，从金融危机之后没有恢复，yield不错，如利息上升，它们应该表现不错，指导关注。我的意思是关注，不是马上买。

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说道MFC，发现它一直跌个没完没了。

回复: 从零开始的投资经历

好贴,希望lz继续, 学习中........

回复: 从零开始的投资经历

你观察的完全对，所以我说你要关注这group股票，他们都还在down trend， 不要现在去买，耐心等待它们明确告诉你uptrend。他们是相当solid 的公司，有它们的好时候的。

salute 说:

说道MFC，发现它一直跌个没完没了。

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谢谢。

心相 说:

好贴,希望lz继续, 学习中........

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回复: 从零开始的投资经历

谢谢，关注。

边缘人 说:

你观察的完全对，所以我说你要关注这group股票，他们都还在down trend， 不要现在去买，耐心等待它们明确告诉你uptrend。他们是相当solid 的公司，有它们的好时候的。

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11. [FONT=宋体]讨论多伦多的房子的投资[/FONT]

[FONT=宋体]这里我完全从一个买房人的角度，而且是门外汉的眼光来讨论多伦多房子的投资。为什么想到投资房子，我前面提到，如果从可靠的投资收入的角度来说，房租是一个较好的投资。我自己买过好几次自住的房子，升值的比例都比市场高一些，所以也就有一些自信。当然因为从没买过房子作为投资，所以这里我的分析是理论上的，有经验的朋友欢迎指出不当之处。当然我正准备在年底左右买入两个[/FONT]condos, [FONT=宋体]所以也不纯粹是纸上谈兵。[/FONT]

[FONT=宋体]先讲一个故事，是我的中介告诉的，不知真假。一对福建夫妇找他买房子，给他打电话说：“我们没钱，只好买一个大房子。”中介有些没有反应过来，没钱怎么买大房子？那对夫妇解释道：“我们现在花六百元一个月租地下室住，如果我们买一个大学附近的大房子，出租每个房间，我们自己住主卧，房租可以抵消一切的费用，还有一些收益。”中介问你们的首付怎么来，他们告诉他说他们可以向他们同乡以银行的利息借贷。有一些人可能看不起偷渡的福建人，其实他们和我们一样，追求更美好的生活，只是他们没钱没技术，只好偷渡。偷渡是需要勇气的，我是没有这勇气。这对夫妇如果不用这种方法，那他们可能永远买不起房子。我这里讨论的不是这种投资，但对于一些人也是一种方法。如果家里有小孩，那得找到好的房客，毕竟小孩的安全是最重要的。[/FONT]

[FONT=宋体]如果看多伦多的历史房价，可以看到房价平均每年以大约[/FONT] 5%[FONT=宋体]的价格增长。从[/FONT]1985[FONT=宋体]年到[/FONT]1989[FONT=宋体]年，房价飞涨，接着的五年房价大跌，价格又回到[/FONT]5%[FONT=宋体]的直线上。[/FONT]2008[FONT=宋体]年房价跌了[/FONT]10%[FONT=宋体]，去年大涨又回到[/FONT]5%[FONT=宋体]的线上。如果历史继续的话，我们可以相信多伦多的房价在将来的长时间仍会以[/FONT]5%[FONT=宋体]涨。短期房价可能大涨大跌，但多伦多长期房价的走势还是明确的。有些人认为多伦多的房价会步美国的房价泡沫破灭的后尘，我认为这比较没有道理。美国佛罗里达州，阿拉斯加，加州这些地方在[/FONT]2007[FONT=宋体]年之前好几年房价以两位数的速度飞涨，有些地方三年内房价翻倍，就和多伦多[/FONT]1989[FONT=宋体]年之前的几年情况一样。多伦多从[/FONT]1995[FONT=宋体]年开始，房价基本上是温和增长，应该说没有大的泡沫。后面我们就以房价每年[/FONT]5%[FONT=宋体]的增长率来讨论投资房价的回报。当然我们这里讨论的是长期投资，而不是短期的炒房。而且[/FONT]Location [FONT=宋体]很重要，[/FONT] [FONT=宋体]有的[/FONT]Location [FONT=宋体]增长比[/FONT]5%[FONT=宋体]高，有的[/FONT]Location [FONT=宋体]甚至是负增长。[/FONT]

[FONT=宋体]多伦多长期房价看涨的一个理由是：每年加拿大三分之一的移民选择多伦多，这些移民迟早都会买房子。你或许会说这些移民相对于多伦多的总人口来说比例太小，其实考虑到每年也就一小部分房子出售，如果假定没有移民房市产是一个买卖双方平衡的市场，那么这些移民的涌入就打破平衡。加拿大从[/FONT]90[FONT=宋体]年代向移民大量开放之后，房价就没有大的下跌。[/FONT]

[FONT=宋体]另外常常担心的问题是：房子租不出去怎么办？房客不交房租怎么办？多伦多房子的空置率大约是[/FONT]2%[FONT=宋体]，就是说你的房子平均[/FONT]50[FONT=宋体]个月有一个月租不出。没有数据告诉我们多少房客不交房租，我相信是很小的比例，原因很简单：在北美你的[/FONT]credit [FONT=宋体]是跟随你一辈子的，除非[/FONT]credit [FONT=宋体]差的人破罐子破摔，否则很少人会因为几个月的房租破坏自己的[/FONT]credit[FONT=宋体]。[/FONT] [FONT=宋体]而[/FONT]credit history[FONT=宋体]是很容易查到的，在租房子给一个人之前都得[/FONT]check [FONT=宋体]他的[/FONT]credit[FONT=宋体]。那为什么网上老有这种故事呢？因为老老实实交房租的人是不会有故事的，就那么几个例外的倒是制造了很多故事，经过反复的加工，越来越吓人。凡投资都有风险，但有的风险是被夸大了。[/FONT]

[FONT=宋体]我们看一下两个我自己有兴趣的地点：多伦多大学附近的[/FONT]condos [FONT=宋体]和[/FONT]Mississauga Square one. [FONT=宋体]多伦多大学附近的[/FONT]condos[FONT=宋体]应该是最安全的投资，升值的潜力也不小，但是用租金来衡量的话，房价相对来说是高的。比如，多伦多大学附近的[/FONT] Bay St [FONT=宋体]的[/FONT] 1+1 [FONT=宋体]的[/FONT]condo [FONT=宋体]出售的价格是[/FONT] 33[FONT=宋体]万[/FONT] [FONT=宋体]左右，房租大约是[/FONT] 1600. [FONT=宋体]考虑到[/FONT]condo fee 300[FONT=宋体]左右，税[/FONT]250[FONT=宋体]，以利息[/FONT]5%[FONT=宋体]，[/FONT]30[FONT=宋体]年的贷款来说的话，至少首付[/FONT]13[FONT=宋体]万房租才可以完全抵消费用。那么十年之后，这[/FONT]13[FONT=宋体]万的投资回报是：[/FONT]3.5[FONT=宋体]万元的本金，[/FONT] [FONT=宋体]加上[/FONT]20 [FONT=宋体]万的房价增长（以[/FONT]5%[FONT=宋体]的年增长率来计算）。当然这是估计了，[/FONT]condo fee [FONT=宋体]会增加，房租也会增长，而且房租的绝对增长值应该说大过[/FONT]condo fee [FONT=宋体]的增长值。这里投资的优点是：绝对的保值，房子也肯定可以租出去，房客也是高素质，而且我相信房价的增长会比多伦多的平均高一些。缺点也是明显的：为了保持收支平衡，首付较高，至少三分之一。[/FONT]

Mississauga Square One [FONT=宋体]的[/FONT]condo [FONT=宋体]用租金来衡量的话，房价比多伦多大学附近便宜，比如[/FONT]3515 KARIYA DR 2 bedroom [FONT=宋体]的[/FONT] condo [FONT=宋体]卖[/FONT]26[FONT=宋体]万左右，房租是[/FONT]1500[FONT=宋体]，[/FONT]condo fee [FONT=宋体]大约是[/FONT]350[FONT=宋体]，税大约是[/FONT] 200[FONT=宋体]，你需要[/FONT]6[FONT=宋体]万的首付就可以保持收支平衡。十年之后，这[/FONT]6[FONT=宋体]万的投资回报是：[/FONT]3.5[FONT=宋体]万元的本金，[/FONT] [FONT=宋体]加上[/FONT]15[FONT=宋体]万的房价增长（以[/FONT]5%[FONT=宋体]的年增长率来计算）。回报率比多伦多附近的回报率高。相比起来，投资的优点是：首付较低。缺点是：房子肯定没有多伦多大学附近容易租出去，而且在房市下降期保值不如多伦多大学的[/FONT]condos. [FONT=宋体]当然升值的潜力可能也差些，但这一点倒是有可能例外，比如[/FONT] Mississauga [FONT=宋体]可能造地铁，那[/FONT]square one [FONT=宋体]的房子肯定比[/FONT]downtown [FONT=宋体]涨的快，因为起点低一半。你可能会觉得[/FONT]Mississauga subway[FONT=宋体]是个天方夜谭，但从十到二十年的时间的角度来看，并非不可能。[/FONT]想想Mississauga [FONT=宋体]三十年前还是个农村呢。[/FONT]

[FONT=宋体]我在这里只是选择两个我知道些的例子来说明：市场是公平的，保值好升值潜力大的好区房价肯定贵，反之也对，这也是我自己放难之处。投资房子应该也跟投资股票一样，找现在没热但将来会热起来的地方，这就需要大量功课。如果有人对多伦多的房子投资有什么看法和建议，不妨分享一下。[/FONT]

回复: 从零开始的投资经历

边缘人 说:

11. [FONT=宋体]讨论多伦多的房子的投资[/FONT]

[FONT=宋体]这里我完全从一个买房人的角度，而且是门外汉的眼光来讨论多伦多房子的投资。为什么想到投资房子，我前面提到，如果从可靠的投资收入的角度来说，房租是一个较好的投资。我自己买过好几次自住的房子，升值的比例都比市场高一些，所以也就有一些自信。当然因为从没买过房子作为投资，所以这里我的分析是理论上的，有经验的朋友欢迎指出不当之处。当然我正准备在年底左右买入两个[/FONT]condos, [FONT=宋体]所以也不纯粹是纸上谈兵。[/FONT]

[FONT=宋体]先讲一个故事，是我的中介告诉的，不知真假。一对福建夫妇找他买房子，给他打电话说：“我们没钱，只好买一个大房子。”中介有些没有反应过来，没钱怎么买大房子？那对夫妇解释道：“我们现在花六百元一个月租地下室住，如果我们买一个大学附近的大房子，出租每个房间，我们自己住主卧，房租可以抵消一切的费用，还有一些收益。”中介问你们的首付怎么来，他们告诉他说他们可以向他们同乡以银行的利息借贷。有一些人可能看不起偷渡的福建人，其实他们和我们一样，追求更美好的生活，只是他们没钱没技术，只好偷渡。偷渡是需要勇气的，我是没有这勇气。这对夫妇如果不用这种方法，那他们可能永远买不起房子。我这里讨论的不是这种投资，但对于一些人也是一种方法。如果家里有小孩，那得找到好的房客，毕竟小孩的安全是最重要的。[/FONT]

[FONT=宋体]如果看多伦多的历史房价，可以看到房价平均每年以大约[/FONT] 5%[FONT=宋体]的价格增长。从[/FONT]1985[FONT=宋体]年到[/FONT]1989[FONT=宋体]年，房价飞涨，接着的五年房价大跌，价格又回到[/FONT]5%[FONT=宋体]的直线上。[/FONT]2008[FONT=宋体]年房价跌了[/FONT]10%[FONT=宋体]，去年大涨又回到[/FONT]5%[FONT=宋体]的线上。如果历史继续的话，我们可以相信多伦多的房价在将来的长时间仍会以[/FONT]5%[FONT=宋体]涨。短期房价可能大涨大跌，但多伦多长期房价的走势还是明确的。有些人认为多伦多的房价会步美国的房价泡沫破灭的后尘，我认为这比较没有道理。美国佛罗里达州，阿拉斯加，加州这些地方在[/FONT]2007[FONT=宋体]年之前好几年房价以两位数的速度飞涨，有些地方三年内房价翻倍，就和多伦多[/FONT]1989[FONT=宋体]年之前的几年情况一样。多伦多从[/FONT]1995[FONT=宋体]年开始，房价基本上是温和增长，应该说没有大的泡沫。后面我们就以房价每年[/FONT]5%[FONT=宋体]的增长率来讨论投资房价的回报。当然我们这里讨论的是长期投资，而不是短期的炒房。而且[/FONT]Location [FONT=宋体]很重要，[/FONT] [FONT=宋体]有的[/FONT]Location [FONT=宋体]增长比[/FONT]5%[FONT=宋体]高，有的[/FONT]Location [FONT=宋体]甚至是负增长。[/FONT]

[FONT=宋体]多伦多长期房价看涨的理由是：每年加拿大三分之一的移民选择多伦多，这些移民迟早都会买房子。你或许会说这些移民相对于多伦多的总人口来说比例太小，其实考虑到每年也就一小部分房子出售，如果假定没有移民房市产是一个买卖双方平衡的市场，那么这些移民的涌入就打破平衡。加拿大从[/FONT]90[FONT=宋体]年代向移民大量开放之后，房价就没有大的下跌。[/FONT]

[FONT=宋体]另外常常担心的问题是：房子租不出去怎么办？房客不交房租怎么办？多伦多房子的空置率大约是[/FONT]2%[FONT=宋体]，就是说你的房子平均[/FONT]50[FONT=宋体]个月有一个月租不出。没有数据告诉我们多少房客不交房租，我相信是很小的比例，原因很简单：在北美你的[/FONT]credit [FONT=宋体]是跟随你一辈子的，除非[/FONT]credit [FONT=宋体]差的人破罐子破摔，否则很少人会因为几个月的房租破坏自己的[/FONT]credit[FONT=宋体]。[/FONT] [FONT=宋体]而[/FONT]credit history[FONT=宋体]是很容易查到的，然后人在租房子给一个人之前都得[/FONT]check [FONT=宋体]他的[/FONT]credit[FONT=宋体]。那为什么网上老有这种故事呢？因为老老实实交房租的人是不会有故事的，就那么几个例外的倒是制造了很多故事，经过反复的加工，越来越吓人。凡事都有风险，但有的风险是被夸大了。[/FONT]

[FONT=宋体]我们看一下两个我自己有兴趣的地点：多伦多大学附近的[/FONT]condos [FONT=宋体]和[/FONT]Mississauga Square one. [FONT=宋体]多伦多大学附近的[/FONT]condos[FONT=宋体]应该是最安全的投资，升值的潜力也不小，但是用租金来衡量的话，房价相对来说是高的。比如，多伦多大学附近的[/FONT] Bay St [FONT=宋体]的[/FONT] 1+1 [FONT=宋体]的[/FONT]condo [FONT=宋体]出售的价格是[/FONT] 33[FONT=宋体]万[/FONT] [FONT=宋体]左右，房租大约是[/FONT] 1600. [FONT=宋体]考虑到[/FONT]condo fee 300[FONT=宋体]左右，税[/FONT]250[FONT=宋体]，以利息[/FONT]5%[FONT=宋体]，[/FONT]30[FONT=宋体]年的贷款来说的话，至少首付[/FONT]12[FONT=宋体]万房租才可以完全抵消费用。那么十年之后，这[/FONT]12[FONT=宋体]万的投资回报是：[/FONT]4[FONT=宋体]万元的本金，[/FONT] [FONT=宋体]加上[/FONT]20 [FONT=宋体]万的房价增长（以[/FONT]5%[FONT=宋体]的年增长率来计算）。当然这是估计了，[/FONT]condo fee [FONT=宋体]会增长，房租也会增长，而且房租的绝对增长值应该说大过[/FONT]condo fee [FONT=宋体]的增长值。这里投资的优点是：绝对的保值，房子也肯定可以租出去，房客也是高素质，而且我相信房价的增长会比多伦多的平均高一些。缺点也是明显的：为了保持收支平衡，首付较高，至少三分之一。[/FONT]

Mississauga Square One [FONT=宋体]的[/FONT]condo [FONT=宋体]用租金来衡量的话，房价比多伦多大学附近便宜，比如[/FONT]3515 KARIYA DR 2 bedroom [FONT=宋体]的[/FONT] condo [FONT=宋体]卖[/FONT]26[FONT=宋体]万左右，房租是[/FONT]1500[FONT=宋体]，[/FONT]condo fee [FONT=宋体]大约是[/FONT]350[FONT=宋体]，税大约是[/FONT] 200[FONT=宋体]，那么你需要[/FONT]6[FONT=宋体]万的首付就可以保持收支平衡。那么十年之后，这[/FONT]6[FONT=宋体]万的投资回报是：[/FONT]3[FONT=宋体]万元的本金，[/FONT] [FONT=宋体]加上[/FONT]15[FONT=宋体]万的房价增长（以[/FONT]5%[FONT=宋体]的年增长率来计算）。回报率比多伦多附近的回报率高。相比起来，投资的优点是：首付较低。缺点是：房子肯定没有多伦多大学附近容易租出去，而且在房市下降期保值不如多伦多大学的[/FONT]condos. [FONT=宋体]当然升值的潜力可能也差些，但这一点倒是有可能例外，比如[/FONT] Mississauga [FONT=宋体]可能造地铁，那[/FONT]square one [FONT=宋体]的房子肯定比[/FONT]downtown [FONT=宋体]涨的快，因为起点低一半。你可能会觉得[/FONT]Mississauga subway[FONT=宋体]是个天方夜谭，但从十到二十年的时间的角度来看，并非不可能。[/FONT]Mississauga [FONT=宋体]三十年前还是个农村。[/FONT]

[FONT=宋体]我在这里只是选择两个我知道些的例子来说明：市场是公平的，保值好升值潜力大的好区房价肯定贵，反之也对，这也是我自己放难之处。投资房子应该也跟投资股票一样，找现在没热但将来会热起来的地方，这就需要大量功课。如果有人对多伦多的房子投资有什么看法和建议，不妨分享一下。[/FONT]

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多谢楼主的宝贵分享！

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边缘人 说:

不是底部。那得看什么基金了。

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?在大毙的月k?是50多?？

如果偕?金的基金如何？

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LZ 博学多才！

回复: 从零开始的投资经历

你去 www.bigcharts.com 可以找到所有的技术指标。我一般不看 MA，很多的 noise, 而且太多人关注它，所以没有什么用。

关于gold，我个人的观点是：现在可能是bull 的后期了。而且我认为从中长期来说，买 能源类的基金应该好过gold，纯粹是个人看法，供参考。

拣拣 说:

?在大毙的月k?是50多?？

如果偕?金的基金如何？

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谢谢夸奖，知道也就这么一点点。

夜来香 说:

LZ 博学多才！

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对不起，salute, 拉了到这问题没回答。你谈的其实是一个非常好的问题。

首先buy and hold 没错，重要的是经常注意一下股票的技术分析，如果股票的primary trend 从uptrend 到 downtrend, 那就不要hold，快速处理掉。注意的是：这时会有很多的专家出来说：现在这股票跌了些，是买的好时机，不要理会他们。我 buy and hold 好几个股票两三年，如我谈到的 RIMM 和 GE，它们给我好的回报。你也可以把 buy and hold 看作是 based on primary trend 的 trade.

我有一些朋友做 day trading, 只有一个成功，其他的都亏钱，我自己也 try for a while, hard to control the emotion，放弃了。我去过多伦多的一个day trading 公司，跟老板谈了好一会儿（这些公司在多伦多好像不少），觉得他说话很有诱惑力，但是缺少自己的方法，根本不可能成功。我的唯一成功day trading 的朋友是一个很静的家伙，而且他自己琢磨出一套方法。

做波段是一个中期trade的好选择，我建议你看看Elliott Wave的书，有些复杂，但能帮你判断期望的买卖值。

salute 说:

谢谢LZ的回复，终于把你等来了，haha。

还有个问题虚心求教，经过近一年的折腾，我打算把自己的理财方法定位在波段买卖，因为buy and hold 使我看到自己以前的投资不但没收益，反而有的损失不小； day trade 有没有那个水平，一会儿让你上天一会儿让你下地，折腾得你太难受。所以可能波段操作最合理，比如半个月至两三个月不等。

这样的话，是不是没有必要天天盯着大盘？谢谢。

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房屋投资的分析非常精彩！谢谢分享！

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lz 投资房产需要考虑边际所得税率，因为房租收入需要计入总收入缴税，而且房贷利息支出不能作为费用递减，这样初期投资有可能还要增加，现金流才能平衡

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边缘人 说:

你去 www.bigcharts.com 可以找到所有的技术指标。我一般不看 MA，很多的 noise, 而且太多人关注它，所以没有什么用。

关于gold，我个人的观点是：现在可能是bull 的后期了。而且我认为从中长期来说，买 能源类的基金应该好过gold，纯粹是个人看法，供参考。

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偕了能源的啊，到?在?在成本上一??，根本上不去。。。

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??著。。。
该其?不懂技戌?。。。
该只是?得大毙的月k?，就看它?偕咄或脔出，再?坷的完全盲。。。

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边缘人 说:

对不起，salute, 拉了到这问题没回答。你谈的其实是一个非常好的问题。

首先buy and hold 没错，重要的是经常注意一下股票的技术分析，如果股票的primary trend 从uptrend 到 downtrend, 那就不要hold，快速处理掉。注意的是：这时会有很多的专家出来说：现在这股票跌了些，是买的好时机，不要理会他们。我 buy and hold 好几个股票两三年，如我谈到的 RIMM 和 GE，它们给我好的回报。你也可以把 buy and hold 看作是 based on primary trend 的 trade.

我有一些朋友做 day trading, 只有一个成功，其他的都亏钱，我自己也 try for a while, hard to control the emotion，放弃了。我去过多伦多的一个day trading 公司，跟老板谈了好一会儿（这些公司在多伦多好像不少），觉得他说话很有诱惑力，但是缺少自己的方法，根本不可能成功。我的唯一成功day trading 的朋友是一个很静的家伙，而且他自己琢磨出一套方法。

做波段是一个中期trade的好选择，我建议你看看Elliott Wave的书，有些复杂，但能帮你判断期望的买卖值。

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非常感谢你的无私指教，学到许多。谢谢。

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谢谢指出这点。房租收入是要交税的，但 用于投资的贷款的利息是可以抵税的, 而用于消费的贷款(包括房贷)的利息是不可以抵税的，所以投资房子的利息是可以抵税，自住的房子是不能抵税的。

2007911 说:

lz 投资房产需要考虑边际所得税率，因为房租收入需要计入总收入缴税，而且房贷利息支出不能作为费用递减，这样初期投资有可能还要增加，现金流才能平衡

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买基金就得有耐心，三个月看一次就可以啦。

拣拣 说:

偕了能源的啊，到?在?在成本上一??，根本上不去。。。

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边缘人 说:

你观察的完全对，所以我说你要关注这group股票，他们都还在down trend， 不要现在去买，耐心等待它们明确告诉你uptrend。他们是相当solid 的公司，有它们的好时候的。

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谢谢边缘人精确的分析，真是让我们学到了很多。
我也观察了一下MFC，我觉得它一直在跌其中是不是跟8月13日的除息有点关系呢？请问边缘人，具体除息的概念是什么呢？

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最近是震荡市，谁也不知道会不会DOUBLE DIP，买基金要HOLD３个月，不如自己操作买ETF。

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好有个问题请教边缘人，关于MFC，现在一直在下跌并且徘徊状态，你说过要观望一段时间，现在还不是买的时机，请问要等到8月13日除息日后看看再说吗？大约要观望多久呢？
不好意思，我是门外汉，所以多问了一些，谢谢

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神雕侠侣, 没明白，什么叫除息？英文是什么？

神雕侠侣 说:

谢谢边缘人精确的分析，真是让我们学到了很多。
我也观察了一下MFC，我觉得它一直在跌其中是不是跟8月13日的除息有点关系呢？请问边缘人，具体除息的概念是什么呢？

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买EFT是一个方法。但如果买基金的话，持有的时间应该是很长的吧。

mtlu2 说:

最近是震荡市，谁也不知道会不会DOUBLE DIP，买基金要HOLD３个月，不如自己操作买ETF。

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边缘人 说:

神雕侠侣, 没明白，什么叫除息？英文是什么？

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不好意思，我不知道我翻译的对不对，英文是 Ex-Div Date,
我不知道这个对股价是否有影响，大约观望到什么时候是进入的时机呢？谢谢边缘人。

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Oh,中文叫分红，或者叫股息。它不会影响股票的走向。买股票要耐心，等待这些个股和这个group反转之后。

神雕侠侣 说:

不好意思，我不知道我翻译的对不对，英文是 Ex-Div Date,
我不知道这个对股价是否有影响，大约观望到什么时候是进入的时机呢？谢谢边缘人。

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边缘人 说:

Oh,中文叫分红，或者叫股息。它不会影响股票的走向。买股票要耐心，等待这些个股和这个group反转之后。

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谢谢边缘人，我会耐心等待反转之后的，也会继续关注这个板块的，再次感谢。

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边缘人 说:

谢谢指出这点。房租收入是要交税的，但 用于投资的贷款的利息是可以抵税的, 而用于消费的贷款(包括房贷)的利息是不可以抵税的，所以投资房子的利息是可以抵税，自住的房子是不能抵税的。

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楼主的投资理念、投资手法以及钻研的劲头实在令我钦佩！学习了！感谢！

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楼主能否简单谈谈，您对美股大盘近几天走势的个人判断？
非常感谢！加纷纷感谢！

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感谢分享！！

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丁丁猫 说:

楼主能否简单谈谈，您对美股大盘近几天走势的个人判断？
非常感谢！加纷纷感谢！

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同问，今天大盘下跌是正常的调整吗？谢谢！

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如果从纯粹的技术分析来说，SP500 的 中长期 trend 显然是 bearish, 从四月份到达top 之后， 形成 lower high 和 lower low. 如果你看去年三月份到今年四月份的 bull market primary trend, 有三次的 intermediate trend, 一个 primary trend 最可能有三个 intermediate trend, 所以我们得小心是否现在primary trend 是否是 bearish了。短期来说，肯定是在trade range, 在 1020 和 1130 之间。如果SP500 跌出这个range， 那应该是primary downtrend 的了。

技术分析是一个 art, 不是科学，所以要根据市场的变化来调整。

丁丁猫 说:

楼主能否简单谈谈，您对美股大盘近几天走势的个人判断？
非常感谢！加纷纷感谢！

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呵呵，股市没有不正常的。如果股市跟你的期望值不一致时，那你得调整你的期望。

神雕侠侣 说:

同问，今天大盘下跌是正常的调整吗？谢谢！

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边缘人 说:

如果从纯粹的技术分析来说，SP500 的 中长期 trend 显然是 bearish, 从四月份到达top 之后， 形成 lower high 和 lower low. 如果你看去年三月份到今年四月份的 bull market primary trend, 有三次的 intermediate trend, 一个 primary trend 最可能有三个 intermediate trend, 所以我们得小心是否现在primary trend 是否是 bearish了。短期来说，肯定是在trade range, 在 1020 和 1130 之间。如果SP500 跌出这个range， 那应该是primary downtrend 的了。

技术分析是一个 art, 不是科学，所以要根据市场的变化来调整。

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技术上来看，sp500在20月线有支撑，上方是60月线的压力。这样的技术图形，不妨假设将在这个狭窄的区间做震荡。技术上是成立的，而且是较大几率的。

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great

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请问怎么看citibank。 另外，royal的股息率为什么比bmo的低呢？

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楼主强大

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看到您说对买温哥华的房子是要考虑的，那是否据您的判断温哥华的房产现在不适宜买？谢谢！

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从基本面来看 Citibank 是risky 最大的一个，请注意虽然它的股价只有4美元不到，从危机前40美元跌了90%，但是它发行了很多新股，所以它的总市值不比 BAC 和WFC 低多少，所以我不认为这是一个好的投资。如果从trade 的角度，你倒可以试一试，在3.6左右买入，在4卖出。

Royal 的 yield 比BMO 低，我不知道为什么，没什么特别的原因，可能是Royal 是最大的银行，比别的银行贵些。

tomatosauce 说:

请问怎么看citibank。 另外，royal的股息率为什么比bmo的低呢？

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我只是觉得温哥华的房子太贵，应该是特别有钱的人才买得起吧，如果像我一样每分钱都靠自己赚的，我花那么多钱买房子，是考虑的。

zhangyang2008 说:

看到您说对买温哥华的房子是要考虑的，那是否据您的判断温哥华的房产现在不适宜买？谢谢！

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请问楼主，现在美国房价这么低，为什么不在美国投资呢？您这么看下面这篇文章的观点呢？
http://www.iask.ca/info/house/2010/0807/33146_2.html

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好帖子，关注！

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银行外币帐户分为：外币现钞户和外币现汇户。但在向境外汇款的时候只能从现汇户直接汇出境外。如果当时仅将现金兑换成外币存在现钞户，则日后汇款需要交纳现钞变现汇的手续费，这可能就是你说的银行多收的手续费吧。

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投资房子不像投资股票一样只需online click 鼠标就可以，看房子，贷款，维修和卖房都得自己在，而且时间的长短也不是可以确定的。我觉得除非是地产公司，个人就投资几个房子还是在当地比较稳妥。美国的房子有的地方跌了不少，是便宜。我常常到美国去，据我所知，跟多伦多可以对比的城市如 Boston和 硅谷，好的地段房价一点不比多伦多便宜。说到 Florida 和一些房子跌的很多的地方，是走下坡路的城市，房价是便宜，将来可能更便宜。比如 Florida, 是老人的天下，房价本来近年来炒上去的。

sunbird72 说:

请问楼主，现在美国房价这么低，为什么不在美国投资呢？您这么看下面这篇文章的观点呢？
http://www.iask.ca/info/house/2010/0807/33146_2.html

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是这样的，丁丁猫也如此说。谢谢澄清。

janet2010 说:

银行外币帐户分为：外币现钞户和外币现汇户。但在向境外汇款的时候只能从现汇户直接汇出境外。如果当时仅将现金兑换成外币存在现钞户，则日后汇款需要交纳现钞变现汇的手续费，这可能就是你说的银行多收的手续费吧。

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边缘人 说:

投资房子不像投资股票一样只需online click 鼠标就可以，看房子，贷款，维修和卖房都得自己在，而且时间的长短也不是可以确定的。我觉得除非是地产公司，个人就投资几个房子还是在当地比较稳妥。美国的房子有的地方跌了不少，是便宜。我常常到美国去，据我所知，跟多伦多可以对比的城市如 Boston和 硅谷，好的地段房价一点不比多伦多便宜。说到 Florida 和一些房子跌的很多的地方，是走下坡路的城市，房价是便宜，将来可能更便宜。比如 Florida, 是老人的天下，房价本来近年来炒上去的。

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谢谢！

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楼主的经验看到现在，非常感谢分享。目前也是刚刚起步，学习中。

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好贴!

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投资类特别是技术分析类的帖子，很难吸引我，可能不是学理科的脑子转不过来吧，看着那些数字就觉得迷糊。。。但您提到的Fear和Greed让我十分震惊，您的描述让我觉得身临其境，好像我也参与到了投资当中，坐了一趟过山车。第一次有了想要投资的想法，但之前，必须去学习去看书。

其实之前一直不理解父亲为甚么如此迷恋股市，从1992年国内刚开股市的时候就入场了，至今乐在其中，虽然没赚什么大钱，但他的口头禅就如同楼主一样，做股票不要看牛市赚了多少钱，熊市不赔钱才算赢。哈哈，来了加拿大这些日子，今天看了这帖子，忽然有点想他了，不知道这老头子最近股市又赚钱了没。我父亲跟您一样，也是技术分析的崇拜者，很喜欢在他的K线图上画来画去，研究各种头部，底部的partten，只可惜国内的股市太黑暗，老人家可以发挥的余地不多，夹缝中生存，十几万的本金，每年也只能混个几千块零花钱，如果有一天他能来这里，一定要找您切磋切磋，呵呵。

跑题了。关于您说的退休的想法，我倒觉得，人一旦进入这个领域，真的很难退休，因为投资已经成了生活的一部分，少了它，生活反而会少了点乐趣吧。衷心祝您身体健康，好运连连，多多发财^_^

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谢谢，你说的真有道理，喜欢上一个东西，很难停止，有时想想生活的乐趣也就在那么一两样你真正喜欢又能做好的事情。你父亲不错了，我认得投资国内股市的朋友大部分都亏了本金，如同你说的，国内的股市不规范，很黑暗，不过我相信会越来越规范，那个股市开始不都这样？美国的股市发展了那么长时间，也是大萧条之后才开始透明的。

巳午未 说:

投资类特别是技术分析类的帖子，很难吸引我，可能不是学理科的脑子转不过来吧，看着那些数字就觉得迷糊。。。但您提到的Fear和Greed让我十分震惊，您的描述让我觉得身临其境，好像我也参与到了投资当中，坐了一趟过山车。第一次有了想要投资的想法，但之前，必须去学习去看书。

其实之前一直不理解父亲为甚么如此迷恋股市，从1992年国内刚开股市的时候就入场了，至今乐在其中，虽然没赚什么大钱，但他的口头禅就如同楼主一样，做股票不要看牛市赚了多少钱，熊市不赔钱才算赢。哈哈，来了加拿大这些日子，今天看了这帖子，忽然有点想他了，不知道这老头子最近股市又赚钱了没。我父亲跟您一样，也是技术分析的崇拜者，很喜欢在他的K线图上画来画去，研究各种头部，底部的partten，只可惜国内的股市太黑暗，老人家可以发挥的余地不多，夹缝中生存，十几万的本金，每年也只能混个几千块零花钱，如果有一天他能来这里，一定要找您切磋切磋，呵呵。

跑题了。关于您说的退休的想法，我倒觉得，人一旦进入这个领域，真的很难退休，因为投资已经成了生活的一部分，少了它，生活反而会少了点乐趣吧。衷心祝您身体健康，好运连连，多多发财^_^

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期待楼主对投资房产方面的最新进展

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谢谢关注。加拿大的房市似乎开始下行通道，特别是多伦多的condo 市场开始冷却。最近的经济指标也对加拿大的房市不利，我相信房市如开始冷却，价格肯定也会下调，所以我现在在观望状态，反正我有的是耐心。

彩云之南 说:

期待楼主对投资房产方面的最新进展

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此贴对俺很有启发。谢谢楼主！

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很高兴对你有所启发，一起学习。

三只小虫 说:

此贴对俺很有启发。谢谢楼主！

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好帖子！

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楼主好像几天没讲知识了啊，关注，希望继续啊，让我们初学者多了解些。

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请楼主看一看黑石集团股票，谢谢！

中国中投黑石股票买入价格是29.60$
现在黑石集团NYSE:BX的股价今天是10.18$。

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谢谢， 最近我们公司有一部分人summer vacation, 所以忙，没时间码字，还有一小部分关于北美股票的实际操作的体会没写完，那天有空补上。

zmm323 说:

楼主好像几天没讲知识了啊，关注，希望继续啊，让我们初学者多了解些。

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我关注BX 有一会儿，主要是因为中投买了这只股票的原因。我不知道中投为什么买这只股票，因为当时（2007）从基本面来说，银行正收紧银根，所以贷款变的更困难，Barron's 有一篇文章更是一针见血指出：BX和另外一个同样的公司抓住最后的一个机会上市。不知道中投这些人有没有研究，还是拿了回扣，希望他们不要把中国靠卖鞋子赚的外汇亏完。

不管是那种方法这股票现在肯定不是买入的时机。

丁丁猫 说:

请楼主看一看黑石集团股票，谢谢！

中国中投黑石股票买入价格是29.60$
现在黑石集团NYSE:BX的股价今天是10.18$。

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边缘人 说:

谢谢， 最近我们公司有一部分人summer vacation, 所以忙，没时间码字，还有一小部分关于北美股票的实际操作的体会没写完，那天有空补上。

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哦！LZ原来不是全职做股票，但有如此投资收益和感悟！佩服！

前段时间提的一个问题，一直在等待LZ赐教！
“为什么在北美自住用房，买独立屋比townhouse and apartment要好？” 谢谢了！

每天都看LZ的帖子，希望继续！

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边缘人 说:

我关注BX 有一会儿，主要是因为中投买了这只股票的原因。我不知道中投为什么买这只股票，因为当时（2007）从基本面来说，银行正收紧银根，所以贷款变的更困难，Barron's 有一篇文章更是一针见血指出：BX和另外一个同样的公司抓住最后的一个机会上市。不知道中投这些人有没有研究，还是拿了回扣，希望他们不要把中国靠卖鞋子赚的外汇亏完。

不管是那种方法这股票现在肯定不是买入的时机。

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谢谢楼主！
如果以后有买入机会出现时，希望提醒提醒！（风险自负）
再次纷纷感谢！

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这么好的帖子今天才看看到，学习了。谢谢楼主！

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Greenmaster, 谢谢你一直的关注。

在北美好区的独立屋的涨幅远高过townhouse 和 condos. 所以买房时最好买独立屋，这也是我自己的体会。比如我去年四月份买的独立屋，在不错的区，我前任房主94年左右买的，一直住着，房价涨了200%，我买了这后，又涨了 20%。所以买房子，跟买股票其实有相同之处，不要去不好的区买看似便宜的房子。在北美常常说：能源在好区买最差的房子，也不要再差区买最好的房子，这话是很有道理的。我有一朋友1998左右在Boston的一个很好的区二十万买了一个很差的独立屋（他当时是博士后，没多少钱），我们都不了解为什么他不用同样的钱买一个好的condo。他的房子现在至少值五十万，而且这次危机这区的房价也没怎么掉。

另外一点就是买自住房，应该尽量在自己的能力之范围贷尽量多的款，因为十年之后，对于大部分人来说其实房子的升值是一种最好的投资，靠save是没有同样的收益的。这里Location非常重要，所以我说在最好的区买尽量好的独立屋。

Greenmaster 说:

哦！LZ原来不是全职做股票，但有如此投资收益和感悟！佩服！

前段时间提的一个问题，一直在等待LZ赐教！
“为什么在北美自住用房，买独立屋比townhouse and apartment要好？” 谢谢了！

每天都看LZ的帖子，希望继续！

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丁丁猫，现在的北美股市指数在trade range，也许是熊市的开始，所以要耐心。你可以开始关注一些基本面好和yield高的股票，你如果实在忍不住要买，可以买少量的这些股票，作为观察学习股市的动力。比如你有10万，现在可以买个2万股票，不要一下子买完。基本面好和yield高的股票在熊市下跌少，牛市开始时回来也快。我现在只有GE和 TOT，GE在低点买的，卖了一半，还有一半，不准备卖了。TOT 也只买了一点，如果它到45，我再买一点，因为它的yield和将来的潜力，比起买 bond 好。

丁丁猫 说:

谢谢楼主！
如果以后有买入机会出现时，希望提醒提醒！（风险自负）
再次纷纷感谢！

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谢谢，很高兴这帖子对你有所帮助。

Mike-ch 说:

这么好的帖子今天才看看到，学习了。谢谢楼主！

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边缘人 说:

Greenmaster, 谢谢你一直的关注。

在北美好区的独立屋的涨幅远高过townhouse 和 condos. 所以买房时最好买独立屋，这也是我自己的体会。比如我去年四月份买的独立屋，在不错的区，我前任房主94年左右买的，一直住着，房价涨了200%，我买了这后，又涨了 20%。所以买房子，跟买股票其实有相同之处，不要去不好的区买看似便宜的房子。在北美常常说：能源在好区买最差的房子，也不要再差区买最好的房子，这话是很有道理的。我有一朋友1998左右在Boston的一个很好的区二十万买了一个很差的独立屋（他当时是博士后，没多少钱），我们都不了解为什么他不用同样的钱买一个好的condo。他的房子现在至少值五十万，而且这次危机这区的房价也没怎么掉。

另外一点就是买自住房，应该尽量在自己的能力之范围贷尽量多的款，因为十年之后，对于大部分人来说其实房子的升值是一种最好的投资，靠save是没有同样的收益的。这里Location非常重要，所以我说在最好的区买尽量好的独立屋。

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谢谢LZ!

请问LZ的全职工作也是与投资相关吗?

我现在全职学做股票,不知是否合适? LZ是过来人, 能否提供一些意见!
谢谢!

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我一直是在IT行业，跟投资没太大关系。全职做股票，如果没有别的收入，压力可能很大，我知道的人中成功的很少。当然有勇气坚持下来，也可能大成功。

Greenmaster 说:

谢谢LZ!

请问LZ的全职工作也是与投资相关吗?

我现在全职学做股票,不知是否合适? LZ是过来人, 能否提供一些意见!
谢谢!

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回复: 从零开始的投资经历

我拜读了你写的帖子.写的很不错.我移民多伦多已有13年了.现在大部分是靠投资生活.虽然时间比较多,但是从来没有在任何地方跟人分享自己的投资心得.你半路出家能有这水平,证明你对投资的悟性很高.如不嫌弃,交个朋友,将来互相分享投资体会. stevenbinyang@yahoo.ca or 416-8738192

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边缘人 说:

我一直是在IT行业，跟投资没太大关系。全职做股票，如果没有别的收入，压力可能很大，我知道的人中成功的很少。当然有勇气坚持下来，也可能大成功。

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谢谢了!

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谢谢，等闲下来一起聊聊。

leafoffall 说:

我拜读了你写的帖子.写的很不错.我移民多伦多已有13年了.现在大部分是靠投资生活.虽然时间比较多,但是从来没有在任何地方跟人分享自己的投资心得.你半路出家能有这水平,证明你对投资的悟性很高.如不嫌弃,交个朋友,将来互相分享投资体会. stevenbinyang@yahoo.ca or 416-8738192

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每天都来学习一次.谢谢楼主的劳动.

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给楼主加分谢谢.

回复: 从零开始的投资经历

谢谢。

知远 说:

给楼主加分谢谢.

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边缘人 说:

Greenmaster, 谢谢你一直的关注。

在北美好区的独立屋的涨幅远高过townhouse 和 condos. 所以买房时最好买独立屋，这也是我自己的体会。比如我去年四月份买的独立屋，在不错的区，我前任房主94年左右买的，一直住着，房价涨了200%，我买了这后，又涨了 20%。所以买房子，跟买股票其实有相同之处，不要去不好的区买看似便宜的房子。在北美常常说：能源在好区买最差的房子，也不要再差区买最好的房子，这话是很有道理的。我有一朋友1998左右在Boston的一个很好的区二十万买了一个很差的独立屋（他当时是博士后，没多少钱），我们都不了解为什么他不用同样的钱买一个好的condo。他的房子现在至少值五十万，而且这次危机这区的房价也没怎么掉。

另外一点就是买自住房，应该尽量在自己的能力之范围贷尽量多的款，因为十年之后，对于大部分人来说其实房子的升值是一种最好的投资，靠save是没有同样的收益的。这里Location非常重要，所以我说在最好的区买尽量好的独立屋。

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有用，我正准备买呢，谢了

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一口气看了半夜，终于看完了。好帖！会一直关注下去。我和楼主有不少相同这处，早年也留学boston，但回国较早，也从打工过渡到自己创业十年有余。现在准备举家移加，正在经历背景调查，估计顺利的话2年后成行。

其实96年就进入国内股市，但心思都放在实业上，投资没当业务来做，股票放了几十万，断断续续的做，总是后知后觉，听朋友们说股市火了，才开始关注，牛市赚点小钱就跑，但熊市套在那里就忘了。没赚到什么钱，也没怎么亏。2004年买了新房子，05年顺手就把就旧房子卖了，不愿意借钱，也没时间管理物业。结果没想到房价大涨，从我当时买的5800/平米一下子涨到4万。随着实业积累出一些余钱，开始把尝试把投资当成一项非主营业务，当鉴于重心依然放在主营，本着委托专业的恩做专业事，用钱生钱的原则，先是2007年100万委托专业的朋友做股票，可是时运不济，2008年一路本金狂跌到20万。2009中期换了另一个朋友做，20万有做回到了现在80万，而且全仓进入了一只重组停牌的股票，估计开盘起码2-3个涨停，肯定超过100万了，但这个朋友主业是期货，非常激进，永远满仓一两只股票，永远是大赔大赚，看得我惊心动魄，感觉他是牛市高手，消息也多，但这样的操作风格我担心熊市里成绩也好不了哪里去。而且朋友之间很难讲规矩，说好的一年一分红，给他盈利的30%，我可以随时撤出，但现在一年早过了，追着给他钱，他总是一句回来再说。我现在也不好意思撤出，等到移民的时候再说了。年初朋友又推荐一个私募，朋友在他的讨论群里呆过3年，我看了历史的帖子，发现此人也是从美国留学回来的，擅长价值投资，对大势的判断准，就又用100万建立了账户委托理财，合同约定很规矩，跌15%就止损，委托取消。没涨15%就分红，当时点位在3300点，现在2600点，从开始操作就没亏过，但也没大赚，仓位最多在45%，到昨天为止收益15.4%，本周按要求给人家分红了。感觉此人在熊市和震荡市操作很好，但还没有碰到牛市，不知是否也如此谨慎。

因为考虑移民，公司的业务也不想太扩张了，业务比较稳定，虽然依然很忙。想到移民到加无业可创，就自己顾自己做做股票，于是又自己开了账户，参照两个委托的账户操作，不是为省委托管理费，还是想自己找找感觉，不光靠委托理财钱生钱，还向自己学学点石成金的技能。

像楼主所说，股市投资就是赌概率。对于股市分析，无论用技术手段还是市场判断，都存在宏观，中观，微观三个方面去看。大势是前提，牛市逃顶不容易，但从半山腰撤还是有可能的。熊市一样，超低不容易，但从山谷开始买问题就不大。如果大势方向判断对了，胜算的概率就大，基本上就可以保证不会太赔。我过去的问题是是经常做过山车，或被套在上半山腰，补得太快，等到底了也没子弹了。中观是指行业，传统行业就这样了，新行业就会有机会，起码是炒作的机会，如LED，新能源就是新行业，找到龙头，神算机会就大，而传统行业找点次龙头，发展和炒作的空间更大。我曾经帮助在美国的同学大赚过一笔，就是Internet低潮的时候，新浪，搜狐等到跌倒几分钱了，我告诉他我坚信Internet一定会发展，中国会有至少一个Portal会留下来，你就每个买1万美金的，亏了算我的，结果每个都涨到30多，我都没想到。微观就是个股情况，要关注所买股票的突发情况，以便及时止损，所以不能仍在那里不管了，公司主要靠人，像领军人物出事了，别说中国的公司，如果Apple的创始人一回来，哪有IPone, Ipad.

由于对技术指标还把握不准，我现在用特别机械的方法锻炼纪律，是从一个香港人写的书里学来的就止跌不止赢，跌15%必须卖出。 但现在还没有建立何时补仓的原则。楼主在操作层面上已经形成了自己的Framework，我还在模仿极端，尚未形成自己的套路。估计得花点时间理解技术，才能在震荡市中操作，毕竟大顶大底不是总有的。希望楼主多多指教。

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哈，各路大侠纷纷登场展示绝技，围观学习

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谢谢 larrycanada 分享经历。你回国比较早，机会也多。我回北京时，海龟都成海带了。以后有机会，一起学习，谈谈波士顿的故事。我还是很喜欢波士顿的，不过多伦多也相当不错，欢迎到多伦多登陆。

larrycanada 说:

一口气看了半夜，终于看完了。好帖！会一直关注下去。我和楼主有不少相同这处，早年也留学boston，但回国较早，也从打工过渡到自己创业十年有余。现在准备举家移加，正在经历背景调查，估计顺利的话2年后成行。

其实96年就进入国内股市，但心思都放在实业上，投资没当业务来做，股票放了几十万，断断续续的做，总是后知后觉，听朋友们说股市火了，才开始关注，牛市赚点小钱就跑，但熊市套在那里就忘了。没赚到什么钱，也没怎么亏。2004年买了新房子，05年顺手就把就旧房子卖了，不愿意借钱，也没时间管理物业。结果没想到房价大涨，从我当时买的5800/平米一下子涨到4万。随着实业积累出一些余钱，开始把尝试把投资当成一项非主营业务，当鉴于重心依然放在主营，本着委托专业的恩做专业事，用钱生钱的原则，先是2007年100万委托专业的朋友做股票，可是时运不济，2008年一路本金狂跌到20万。2009中期换了另一个朋友做，20万有做回到了现在80万，而且全仓进入了一只重组停牌的股票，估计开盘起码2-3个涨停，肯定超过100万了，但这个朋友主业是期货，非常激进，永远满仓一两只股票，永远是大赔大赚，看得我惊心动魄，感觉他是牛市高手，消息也多，但这样的操作风格我担心熊市里成绩也好不了哪里去。而且朋友之间很难讲规矩，说好的一年一分红，给他盈利的30%，我可以随时撤出，但现在一年早过了，追着给他钱，他总是一句回来再说。我现在也不好意思撤出，等到移民的时候再说了。年初朋友又推荐一个私募，朋友在他的讨论群里呆过3年，我看了历史的帖子，发现此人也是从美国留学回来的，擅长价值投资，对大势的判断准，就又用100万建立了账户委托理财，合同约定很规矩，跌15%就止损，委托取消。没涨15%就分红，当时点位在3300点，现在2600点，从开始操作就没亏过，但也没大赚，仓位最多在45%，到昨天为止收益15.4%，本周按要求给人家分红了。感觉此人在熊市和震荡市操作很好，但还没有碰到牛市，不知是否也如此谨慎。

因为考虑移民，公司的业务也不想太扩张了，业务比较稳定，虽然依然很忙。想到移民到加无业可创，就自己顾自己做做股票，于是又自己开了账户，参照两个委托的账户操作，不是为省委托管理费，还是想自己找找感觉，不光靠委托理财钱生钱，还向自己学学点石成金的技能。

像楼主所说，股市投资就是赌概率。对于股市分析，无论用技术手段还是市场判断，都存在宏观，中观，微观三个方面去看。大势是前提，牛市逃顶不容易，但从半山腰撤还是有可能的。熊市一样，超低不容易，但从山谷开始买问题就不大。如果大势方向判断对了，胜算的概率就大，基本上就可以保证不会太赔。我过去的问题是是经常做过山车，或被套在上半山腰，补得太快，等到底了也没子弹了。中观是指行业，传统行业就这样了，新行业就会有机会，起码是炒作的机会，如LED，新能源就是新行业，找到龙头，神算机会就大，而传统行业找点次龙头，发展和炒作的空间更大。我曾经帮助在美国的同学大赚过一笔，就是Internet低潮的时候，新浪，搜狐等到跌倒几分钱了，我告诉他我坚信Internet一定会发展，中国会有至少一个Portal会留下来，你就每个买1万美金的，亏了算我的，结果每个都涨到30多，我都没想到。微观就是个股情况，要关注所买股票的突发情况，以便及时止损，所以不能仍在那里不管了，公司主要靠人，像领军人物出事了，别说中国的公司，如果Apple的创始人一回来，哪有IPone, Ipad.

由于对技术指标还把握不准，我现在用特别机械的方法锻炼纪律，是从一个香港人写的书里学来的就止跌不止赢，跌15%必须卖出。 但现在还没有建立何时补仓的原则。楼主在操作层面上已经形成了自己的Framework，我还在模仿极端，尚未形成自己的套路。估计得花点时间理解技术，才能在震荡市中操作，毕竟大顶大底不是总有的。希望楼主多多指教。

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买自住的房子，这个冬天应该是个好时候。我自己在等待买一两个condo作为投资的时机。

十面埋伏 说:

有用，我正准备买呢，谢了

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谢谢楼主的宝贵分享.借此机会也谈谈个人的教训,希望对大家有所帮助.
1证券投资其实是非常幸苦的工作,需要大量的学习与实践(个人从94年至今业余从事证券投资),但是,投资的原则又是最简单的,其实就是风险与回报的权衡问题,所以,对多数人来说,选择指数型基金加上适当择时是比较好的方式;
2如果自己投资,第一要做的就是克服人性恐惧与贪然的弱点.比如,在大势下跌时,你是否敢于买入你看好的股票?在疯狂时,你是否能卖出股票,然后忍受股市天天向上的痛苦?这些问题看似简单,但只有下水后才能感觉得到.
3个人比较偏重基本面分析,也参考技术分析进行操作.这里先谈谈基本面分析,楼主提到做自己熟悉的股票,确实是经验之谈.基本面分析,个人认为,大势、公司、行业。大势是国家经济发展前景，就目前来说，中国仍然是最有高速发展潜力的国家（当然现在处于转型期，还要看政策走向）。公司指的是管理层优秀的公司，因为归根结底，公司是人在运作的。行业处于哪个时期是投资是需要判断的。

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从历史看，买进并持有高速发展行业里的优秀公司，收益惊人但同时风险又是最高的。行业高速发展及公司是否优秀都较易判断，风险主要在于买进价格及卖出时机。买进价格过高，一是收益不及预期 二是出现调整需要承受很大的心理压力。在此补充一点，PE并不是价值判断的依据，高PE仍然有价值投资的机会。卖出时机选择也是非常困难的，卖早了，可能仅收获了很少的收益。以万科及南玻为例，个人在万科也获得数倍的收益，可是，据统计，万科上市至今涨600多倍。南玻上市至今也涨了几十倍。A股市场近十年随中国经济发展，业绩涨八到十倍的数量众多。

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rocket888 说:

谢谢楼主的宝贵分享.借此机会也谈谈个人的教训,希望对大家有所帮助.
1证券投资其实是非常幸苦的工作,需要大量的学习与实践(个人从94年至今业余从事证券投资),但是,投资的原则又是最简单的,其实就是风险与回报的权衡问题,所以,对多数人来说,选择指数型基金加上适当择时是比较好的方式;
2如果自己投资,第一要做的就是克服人性恐惧与贪然的弱点.比如,在大势下跌时,你是否敢于买入你看好的股票?在疯狂时,你是否能卖出股票,然后忍受股市天天向上的痛苦?这些问题看似简单,但只有下水后才能感觉得到.
3个人比较偏重基本面分析,也参考技术分析进行操作.这里先谈谈基本面分析,楼主提到做自己熟悉的股票,确实是经验之谈.基本面分析,个人认为,大势、公司、行业。大势是国家经济发展前景，就目前来说，中国仍然是最有高速发展潜力的国家（当然现在处于转型期，还要看政策走向）。公司指的是管理层优秀的公司，因为归根结底，公司是人在运作的。行业处于哪个时期是投资是需要判断的。

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学习投资理财半年多点，对这一条太有感受了。就拿今天来说，前天跌的时候买点ETF，本想趁着今天上午反弹赶快出场，刚出场，它就火箭冲天，越冲越高，冲得没完没了，简直把你气死！想平静一下心情，可它平静不下来呀。

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学习了， 真是大拿！

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salute 说:

学习投资理财半年多点，对这一条太有感受了。就拿今天来说，前天跌的时候买点ETF，本想趁着今天上午反弹赶快出场，刚出场，它就火箭冲天，越冲越高，冲得没完没了，简直把你气死！想平静一下心情，可它平静不下来呀。

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在具体操作时要敢于认错，市场永远是正确的，情绪控制是相当重要的，即做正确的事，冷静处理。知易行难啊。

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继续谈谈如何寻找好公司。其实好公司是比较容易辨认的。第一就是看公司历年财务报表，看增长、看roe、看负债率，几个财务指标就能分出同行业中谁是好公司。选择完公司后，就要研究公司管理层的发展思路，我始终认为，事在人为，好的管理层总是能克服经营中波动、长期持续增长。

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边缘人 说:

很好，谢谢。

我在中国还有一笔不多不少的人民币，等人民币升值，同时也是准备父母亲需要用。老放在银行，也不是一个事，想买两个A股，长期持有的大的公司，leftwing 有什么建议？我上网查了查，好像工商银行的PE值合理，而且我知道它不会倒闭，当然也不要指望赚大钱。我是不会买什么创业股，因为我知道那些公司的故事，都在圈钱。

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个人感觉自己谈股根本就是半仙算命。但权当反向指标，谈谈看法。如果急用的资金，最好的方式是买些货币基金之类流动性好又安全的。如果能周转得过来，自己又有专长，可适当进行股票操作。楼主谈到国内投资渠道少，这是事实。从安全性的角度看，投资B股也是个不错的选择，但最近涨起来了，可选择合适的时机入场，pe低、分红收益率高且分红免税。
如果想赚钱，个人感觉未来中国向消费转型的趋势应该是确定性较大的。但消费类股票目前估值已不低，选择困难。其中，国有商业龙头股应该还会有机会。因为体制原因，PE、peg指标难以反映出公司的实际价值（跑、冒、滴、漏严重），但毛利率、规模等均与港股百货公司相当。市销率是个较好的判断，评估公司价值是否低估。同时自有物业价值存在低估。参照美国商业股市值，该行业有可能成为下个十年的房地产行业，可关注大商股份等扩张性强的龙头股。
证券业也可适当关注。目前市场一致看法悲观。个人觉得，行业佣金率下降的趋势不可避免。但国内金融创新的步伐正在持续推进，成长空间仍然巨大。特别对上市券商来说，手持巨额现金，在竞争及创新业务领域具有优势，可适当关注。个人看好国元、长江等中小型券商，等待市场错误定价时介入。

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楼主在技术分析上研究很深，个人也实践过一段时间，走了弯路。其实，个人入门的书籍也是<one up on the street>,可惜未能坚持.技术分析其实很大程度是个概率加试错问题,某个形态突破后上涨,只是概率较大而已,因为突破还有假突破,没试过真的是体会不到.楼主用数学模型解决,可能是好的方法,个人也考虑过,但自己没这能力,想想就算了.道氏理论看是有理,但无从下手.所以个人现在只把技术分析做为操作的辅助手段.基本上是采用巴菲特的手法,越跌越买.

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非常感谢 rocket888 交流中国股市的经验，一起学习。中国股市将来十年肯定比美国股市涨幅大的多，美国股市未来的十年可能一直在trade range, 或者处于长期的熊市。

rocket888 说:

从历史看，买进并持有高速发展行业里的优秀公司，收益惊人但同时风险又是最高的。行业高速发展及公司是否优秀都较易判断，风险主要在于买进价格及卖出时机。买进价格过高，一是收益不及预期 二是出现调整需要承受很大的心理压力。在此补充一点，PE并不是价值判断的依据，高PE仍然有价值投资的机会。卖出时机选择也是非常困难的，卖早了，可能仅收获了很少的收益。以万科及南玻为例，个人在万科也获得数倍的收益，可是，据统计，万科上市至今涨600多倍。南玻上市至今也涨了几十倍。A股市场近十年随中国经济发展，业绩涨八到十倍的数量众多。

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salute, 半年是很短的时间，不要懊恼，其实“塞翁失马，安知非福？”很适合股市。感觉你现在是根据你的直觉快进快出，没有一个买卖的方法，这是有些危险的。如果你在股市很长时间，对一些股票比情人还了解的话，那凭直觉就能知道买入卖出点。现在你如果短期炒作，得形成一套方法。

salute 说:

学习投资理财半年多点，对这一条太有感受了。就拿今天来说，前天跌的时候买点ETF，本想趁着今天上午反弹赶快出场，刚出场，它就火箭冲天，越冲越高，冲得没完没了，简直把你气死！想平静一下心情，可它平静不下来呀。

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技术分析是赌概率，完全对。我发现很多方法其实赢的概率超过60%，所以久赌必赢。最难做到的是：找到一个好的买点，如果亏的话，亏的百分比小，如果有赢的话，赢的百分比大。比如一个股票在trade range 20 -30， 20是一个强的support, 那你在20.5买这股票，准备29 卖这股票，stop 在19.45就是一个好的trade。因为即使这只股票只有50%的概率继续 trade range， 你可能输掉5%，而 能赢 40%。这种最简单的方法其实最有效的。大部分人难做到的是：股票跌破20的support时， 没有快速止损，这点是最难的。有一会儿我总难以做到，结果我不得不强迫自己一买一个股票就立即下一个stop的order. 另外长犯的错误是：当股票到了29时，没卖，总想在最高点卖出。

rocket888 说:

楼主在技术分析上研究很深，个人也实践过一段时间，走了弯路。其实，个人入门的书籍也是<one up on the street>,可惜未能坚持.技术分析其实很大程度是个概率加试错问题,某个形态突破后上涨,只是概率较大而已,因为突破还有假突破,没试过真的是体会不到.楼主用数学模型解决,可能是好的方法,个人也考虑过,但自己没这能力,想想就算了.道氏理论看是有理,但无从下手.所以个人现在只把技术分析做为操作的辅助手段.基本上是采用巴菲特的手法,越跌越买.

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边缘人 说:

salute, 半年是很短的时间，不要懊恼，其实“塞翁失马，安知非福？”很适合股市。感觉你现在是根据你的直觉快进快出，没有一个买卖的方法，这是有些危险的。如果你在股市很长时间，对一些股票比情人还了解的话，那凭直觉就能知道买入卖出点。现在你如果短期炒作，得形成一套方法。

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非常感谢指点，作为半年多的新加新的新手，从这个专业帖子学到很多很多。非常感谢LZ及各位专家的交流指导。

感触最深的是投资股市真的不是一日之功，而是一辈子的功课。

感到最急于解决的倒不是去学习点技术的东西，而是心理方面的。一会儿上天堂，一会儿下地狱，弄得人真是难受，大部分时间的懊悔使人好几天还想着不忘。 恳请LZ能否就新手面对的如何挑战心理方面的恐惧、精神上的压力等，给与指导。谢谢。

还有止损的问题，是不是打算长期操作（相对而言，半年到一年）的股票不用止损，好像有文章介绍巴菲特就不设止损。

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salute 说:

非常感谢指点，作为半年多的新加新的新手，从这个专业帖子学到很多很多。非常感谢LZ及各位专家的交流指导。

感触最深的是投资股市真的不是一日之功，而是一辈子的功课。

感到最急于解决的倒不是去学习点技术的东西，而是心理方面的。一会儿上天堂，一会儿下地狱，弄得人真是难受，大部分时间的懊悔使人好几天还想着不忘。 恳请LZ能否就新手面对的如何挑战心理方面的恐惧、精神上的压力等，给与指导。谢谢。

还有止损的问题，是不是打算长期操作（相对而言，半年到一年）的股票不用止损，好像有文章介绍巴菲特就不设止损。

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有个理论,是说风险与收益成正比,而长期投资的风险其实是最高的.但就具体公司来说,是可以通过深入了解来降低风险.巴菲特就是选择确定性较高的进行投资,所以他是越跌越买.买进价格也可控制风险,但牵涉到估值问题,没个人都不一样,理论上说是越保守越好,但可能选不到股票.

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没有什么好的办法，只有在股市时间长了，你就会坦然的多。我自己也是有过同样懊恼的时候，但现在当我的股票下跌时，有时我都会高兴，因为熊市对我来说机会更多。

salute 说:

非常感谢指点，作为半年多的新加新的新手，从这个专业帖子学到很多很多。非常感谢LZ及各位专家的交流指导。

感触最深的是投资股市真的不是一日之功，而是一辈子的功课。

感到最急于解决的倒不是去学习点技术的东西，而是心理方面的。一会儿上天堂，一会儿下地狱，弄得人真是难受，大部分时间的懊悔使人好几天还想着不忘。 恳请LZ能否就新手面对的如何挑战心理方面的恐惧、精神上的压力等，给与指导。谢谢。

还有止损的问题，是不是打算长期操作（相对而言，半年到一年）的股票不用止损，好像有文章介绍巴菲特就不设止损。

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12. [FONT=宋体]在加拿大投资股票的一些实际问题[/FONT]

[FONT=宋体]第一个问题是要不要投资股票的问题，其实这对于从没做过投资的人来说一个最难回答的问题。我前面提到的[/FONT]Peter Lynch “One Up On Wall Street” [FONT=宋体]给出最好的回答，我在此重复一下他的观点，帮助没有看过这书的人。在做任何投资之前，你必须认真分析自己的现状，一般来说，你银行必须有一笔钱，足够你家庭半年左右的费用，这样当一些无法预料的事实发生时，你至少能短期不为钱发愁，比如你可能失去工作，父母亲生病，等等。如果你没有自己的住房，那么买自住的房子肯定是最好的投资，而且拥有自己的房子也是一件理想的实现，投资的目的不就是过更好的生活吗[/FONT]? [FONT=宋体]如果能过更好的生活同时又能投资，那不就是最好的投资吗？如果你的首付不够但想在不久的将来买房，那最好不要投资股市，你可以买国债的基金。如果除去这些，你银行还有钱，那你就可以投资了。一个错误的概念是，你得有很多钱，才能投资。这是一个错误的观点，现在感谢[/FONT]Internet,[FONT=宋体]投资的门槛其实很低了，五六千块钱就可以开始了。当然钱多有钱多的投资方法，钱少有钱少的方法。比如你只有几千块钱，那我认为你就不要短期炒股票，因为可能你的钱很快交了学费。你可以买一个基本面好的公司。[/FONT]

[FONT=宋体]接着的问题就是分析你自己对于风险的承担能力，我在前面介绍过这点，我在此重复一下，在投资时人最容易欺骗自己，所以你得认真的分析自己的性格，看清自己的风险承担能力，如果你买了股票这后，晚上会睡不着觉，那我想你或许应该被动投资。你如果凡事都没有、不敢担当，喜欢随大流，那你恐怕也最好不要主动投资，可以把钱交给别人投资，因为如果亏钱了，你可以把责任推给别人，不过你要小心的是：很多投资专家其实和你一样，也是不敢担当，喜欢随大流，因为如果错了，那也是大家一起错，这些专家会说：你看市场就这样，或者我不是早告诉你投资有风险吗，白纸黑字写着的，虽然字是小了点，但你也该认真读的。投资专家和政客是同一类人，说谎是家常便饭。[/FONT]

[FONT=宋体]分析了你自己的性格之后，你应该知道自己是主动还是被动投资，主动投资就是自己选择股票，被动投资是买基金。买基金其实对于很多人来说是一个不错的选择，没有太多可以讨论的，有一点就是：买基金是一个很长期持有的选择，所以买之前一定要做足够的研究，它买的股票组合，它过去长时间的表现，风险波动，基金经理的[/FONT]resume[FONT=宋体]，管理费[/FONT] [FONT=宋体]等等。在这帖子前面讨论到了[/FONT]index fund[FONT=宋体]和[/FONT] ETF[FONT=宋体]，这是管理费最低的一种，而且它比大部分基金表现好，其实是一种很好的选择。但是我对北美股市未来十年的前景不看好，所以我认为[/FONT]index fund[FONT=宋体]和大部分的基金可能都钱景黯淡，你如果对于某一[/FONT]section [FONT=宋体]了解多并且看好，那[/FONT]ETF [FONT=宋体]是一个不错的选择。[/FONT]

[FONT=宋体]如果你决定选择买单个的股票，那接着就是开户的问题了。你可以[/FONT]Google找[FONT=宋体]一些加拿大的[/FONT]broker[FONT=宋体]，有一些选择，如果你不是频繁的[/FONT]trader[FONT=宋体]，其实没有太多区别。我用的是[/FONT]Questrade[FONT=宋体]，比起我在美国的[/FONT]broker[FONT=宋体]还是差一些，就连[/FONT]streaming [FONT=宋体]都要单独收费。[/FONT]Interactive trading [FONT=宋体]听说不错，不过我没有试过。你可以[/FONT]open[FONT=宋体]很多种的[/FONT]accounts, [FONT=宋体]我建议你应该开[/FONT] tax saving account[FONT=宋体]，[/FONT] [FONT=宋体]因为你赚的钱没有[/FONT]tax[FONT=宋体]。当然这[/FONT]account[FONT=宋体]，我建议你操作保守一些。通常的[/FONT]account [FONT=宋体]允许你向[/FONT]broker[FONT=宋体]借钱，而且加拿大允许你借[/FONT]200%[FONT=宋体]的钱，这里我想强调的是：不要借钱炒股票，不管你多有把握，这点是很多人用身家性命总结的教训，值得记住。贪婪一些是没问题的，不贪婪就不会想去炒股票赚钱，但千万不要贪婪到借钱炒股票。这道理是非常的简单：你看好一个股票，知道它将来会涨好几倍，你开始买了，但自己的钱太少，只能买一点，而你不用打借条就可以向[/FONT]broker[FONT=宋体]借两倍的钱，何乐而不为呢？因为你知道几年之后这股票涨好几倍。但不幸的是，中东发生争执，或者那一个小国破产了，股市大跌，你的股票没能例外，很容易你的股票就跌去了三分之一，那天你的[/FONT]broker [FONT=宋体]给你打电话要你增加资金。你没有资金可以增加，所以你的[/FONT]broker[FONT=宋体]强行卖你的股票收回它的成本，你的[/FONT]account[FONT=宋体]可能剩下几饭钱。更让你懊恼的是：你的股票在短期下跌之后（股市有时大跌，其实是因为[/FONT]margin call[FONT=宋体]），回头大涨，和你当初设想的一模一样，只是你没有这股票了。[/FONT]

[FONT=宋体]买卖股票是一个最简单的操作，没有多少可谈的，我有几点简单的体会和大家分享（不适合[/FONT][FONT=&quot]day trading[/FONT][FONT=宋体]）：买股票最好用[/FONT][FONT=&quot]limit order[/FONT][FONT=宋体]，[/FONT][FONT=&quot]limit [/FONT][FONT=宋体]不要设置在整数，如你想在[/FONT][FONT=&quot]10[/FONT][FONT=宋体]买一股票，你可以把[/FONT][FONT=&quot]limit[/FONT][FONT=宋体]设置在[/FONT][FONT=&quot] 10.01[/FONT][FONT=宋体]，[/FONT][FONT=宋体]你买到的概率大些。如果你下了[/FONT][FONT=&quot]order[/FONT][FONT=宋体]，股票上涨，不要修正你的[/FONT][FONT=&quot]order[/FONT][FONT=宋体]，一般来说，你的[/FONT][FONT=&quot]order will be filled later that day. [/FONT][FONT=宋体]卖股票一样的道理，只是你如果设置[/FONT][FONT=&quot]stop[/FONT][FONT=宋体]，你应当设置[/FONT][FONT=&quot]stop market,[/FONT][FONT=宋体]而不是[/FONT][FONT=&quot]stop limit, [/FONT][FONT=宋体]因为[/FONT][FONT=&quot]stop limit [/FONT][FONT=宋体]可能[/FONT][FONT=&quot]defeat [/FONT][FONT=宋体]你本来的目的。大家常常不在乎每个[/FONT][FONT=&quot]trade [/FONT][FONT=宋体]买卖的一点小小的出入，其实你如果是短期炒股，那每个[/FONT][FONT=&quot]trade[/FONT][FONT=宋体]少一点点，一年下来就会产生大的差别。买卖股票跟做人不同，得每分钱计算清楚。[/FONT]

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不错的文章,作者是个有思想的人,我炒股十年了.(大陆A股).没赚到什么钱,看了你的文章,我有了新的思路,以后多来这里看看.继续写啊!!我看上瘾了.呵呵!!!!

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最近我投资了大陆A>>股广船国际600685和中国船舶600150,我投资它的原因是因为中国要造航母了.能不能给点建议啊!!!!

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刚刚看完LZ#315的帖子，感触太深了。

非常感谢LZ无私的分享。

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谢谢鼓励，很高兴对你有所启发。

ijiayuan 说:

不错的文章,作者是个有思想的人,我炒股十年了.(大陆A股).没赚到什么钱,看了你的文章,我有了新的思路,以后多来这里看看.继续写啊!!我看上瘾了.呵呵!!!!

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这个我还真的没什么可建议的，因为我不知道造船业。不过造航空母舰的技术跟通常的造船的技术应该是大大的不同，航空母舰的技术其实跟航空相关多一些，而不是跟造船相关多一些。你想想我们明代就造了巨无霸，但不表示我们能造成航空母舰。你可能得认真了解一下，是否这两个公司会参加航空母舰的合同，当然我想这也是国家的机密，我们是无从知道的。有一点你是正确的，你投资股票有自己的故事和想法，这是非常好的，下一步就是要不断关注自己的故事是否对而且被市场认可。

ijiayuan 说:

最近我投资了大陆A>>股广船国际600685和中国船舶600150,我投资它的原因是因为中国要造航母了.能不能给点建议啊!!!!

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谢谢salute不断的关注鼓励。

salute 说:

刚刚看完LZ#315的帖子，感触太深了。

非常感谢LZ无私的分享。

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MARK一下，以后慢慢学习

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请问边缘人，我前段时间在高点买入TOT，现在一路下跌，不知道该如何操作了，是赔着退出，还是在买入一些降低成本，等着将来上涨呢？看到很多股票原来也都是40多50多的价格，而后来就跌到几毛钱一股，所以心里忽然慌了起来。
看到你的帖子，心里很受用，但还是想咨询一下你，请你给些意见。谢谢

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我自己有少量TOT的股票用来观察能源股的走向，而且我打算在45左右再买一些作为长期的投资。TOT相当于法国的中石油，有好的价值和yield，我相信我们将来必会面临通货膨胀的问题，能源股肯定是一个不错的投资。但是如果TOT 突破45 的短期support， 特别是40 的长期support， 那就危险了。

我不知道你买TOT 的想法是长期持有还是短期trade，如果是后者，那买入时就必须定好stop点。炒股一定要在买入时就知道在哪点止损，我在前面的帖子反复强调这点。如果你是长期hold，那可以不卖，但也不要急着买入。

我想指出一点的是：买卖股票一点要有自己的故事（长期）和方法（短期），可以多听多读，但一定要形成自己的思路，网上的具体到某个股票的建议（包刮我这帖子）没有经过自己的研究都不能相信。如果你形成自己的方法和想法，那就不会变的太贪婪和害怕。

mmjjyy 说:

请问边缘人，我前段时间在高点买入TOT，现在一路下跌，不知道该如何操作了，是赔着退出，还是在买入一些降低成本，等着将来上涨呢？看到很多股票原来也都是40多50多的价格，而后来就跌到几毛钱一股，所以心里忽然慌了起来。
看到你的帖子，心里很受用，但还是想咨询一下你，请你给些意见。谢谢

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#315写得真精彩！谢谢楼主！

不知道楼主对人民币对美金的汇率走向有什么看法呢？有时间能谈谈吗？

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非常感谢边缘人的回复，不过我的心还是七上八下，为什么呢！当初我看到TOT在很好的上升阶段，所以就买了一点，原准备涨个3块钱左右就卖掉，后来跌了下来，我想着是正常的回落，就在下降了我认为很多的情况下又买了一些，所以成本就降低了一些，原想着会反弹回去，结果一路跌下来。
我现在还是比较矛盾，找不着方向。我现在TOT的成本是52.89，如果它将来能涨上去，我等个半年都没有问题，至于它现在再跌一点我也是可以接受的，我现在肯定是不会再买的，等到再跌一些也许会补点，也许不补就等着它涨回去，我就解套了。但现在我矛盾的是如果它跌破43或是40大关（就象你说的那样），那我就感觉我没有翻身之路了，会赔的更多，但如果我现在卖掉，然后很快又涨回去，那我的心理肯定是很难受的，毕竟现在卖的话是赔了钱卖，跟已经赚了钱但赚的不多又不一样。
所以请边缘人给予更多的指点，

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感迂?在美股是低?了，mark一下！

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怎么说呢？你短期trade股票时，不应该 average down, 这是beginner最容易犯的错误，我自己当成也是犯了很多相同的错误。关键是你没有方法，如果这样trade百分之百亏钱，所以你如果真想trade赚钱，那你得了解技术分析的基本知识，同时兼顾股票的基本面，然后开始trade。我早期花了很多时间学习股票的知识，形成自己的一套方法才开始trade。犯了错误才可以从中学到经验。好在TOT 是一个基本面好的公司，所以你应该可以hold 不动。

mmjjyy 说:

非常感谢边缘人的回复，不过我的心还是七上八下，为什么呢！当初我看到TOT在很好的上升阶段，所以就买了一点，原准备涨个3块钱左右就卖掉，后来跌了下来，我想着是正常的回落，就在下降了我认为很多的情况下又买了一些，所以成本就降低了一些，原想着会反弹回去，结果一路跌下来。
我现在还是比较矛盾，找不着方向。我现在TOT的成本是52.89，如果它将来能涨上去，我等个半年都没有问题，至于它现在再跌一点我也是可以接受的，我现在肯定是不会再买的，等到再跌一些也许会补点，也许不补就等着它涨回去，我就解套了。但现在我矛盾的是如果它跌破43或是40大关（就象你说的那样），那我就感觉我没有翻身之路了，会赔的更多，但如果我现在卖掉，然后很快又涨回去，那我的心理肯定是很难受的，毕竟现在卖的话是赔了钱卖，跟已经赚了钱但赚的不多又不一样。
所以请边缘人给予更多的指点，

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我不知道人民币近期对美金的走向，也不会有人知道。如果有人告诉你他知道，那他一定是在说谎，为什么？你能够从技术分析的角度猜出自由兑换的货币的trend,但人民币的走向完全是取决于中国政府的想法，有谁知道中国政府短期的想法吗？
长期来说人民币对美元必定是升的，而且我相信三年之后应该升值20%左右。就美国政府借债过日子的深度，它能不想法设法让美元贬值吗？而中国政府长期来说，肯定被迫让人民币升值。如果我是中国政府，肯定不会再增加将来可能是废纸的外汇，好像很有钱的样子，其实很多老百姓依然贫穷。

summertea 说:

#315写得真精彩！谢谢楼主！

不知道楼主对人民币对美金的汇率走向有什么看法呢？有时间能谈谈吗？

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边缘人 说:

怎么说呢？你短期trade股票时，不应该 average down, 这是beginner最容易犯的错误，我自己当成也是犯了很多相同的错误。关键是你没有方法，如果这样trade百分之百亏钱，所以你如果真想trade赚钱，那你得了解技术分析的基本知识，同时兼顾股票的基本面，然后开始trade。我早期花了很多时间学习股票的知识，形成自己的一套方法才开始trade。犯了错误才可以从中学到经验。好在TOT 是一个基本面好的公司，所以你应该可以hold 不动。

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非常感谢你，我就如同吃了一颗定心丸一样。现在我不再天天去看它了，就等着吧，等什么时候涨上去了就卖掉，绝对不再轻易买了，也绝不贪心，只要解套或是少赔一点就出手。这也给了我一个教训，以后一定要好好学习，研究后再买

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mark 慢慢学习

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谢谢楼主！短期trade不能average down，这个也学习了。average down是低价补仓的意思吧？----呵呵，不好意思，对股票实在是太外行了，刚刚开始学习。

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是的，有些术语真难翻译。

summertea 说:

average down是低价补仓的意思吧？----呵呵，不好意思，对股票实在是太外行了，刚刚开始学习。

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谢谢楼主的帖子，到现在我终于看完了全部的帖子。感受很深，感觉最好的一点就是楼主写的非常的简单易懂，让我越看越想看。准备这段时间也好好学习一下，以后找机会试试手。
但是对于买房子有点小疑问。我的一个朋友说，如果不是在一个地方准备呆5年以上，就不用买房，可以先租着。我估计朋友是从手续、搬家之类的方面来考虑的，应该跟投资完全无关。但是看楼主的帖子貌似是从纯投资自住的角度来考虑买房的问题，所以认为只要房子总体在升值，就不用考虑年头的问题，可以过2、3年，如果要换地方的话，再换房子好了，反正房子是升值的。我这样的理解对吗？
我现在刚短登结束，还没有长登居住，所以对房子也完全不了解，如果问了比较傻的问题，请谅解。谢谢

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对买房子持有时间的考虑，可能主要是从贷款角度考虑的吧。贷款也有不同品种的贷款，但是好像贷款的前几年，你还给银行的钱，主要都是还的利息，本金部分很少。所以，在这种情况下，如果买了房子2-3年就要卖出的话，除非房子大幅度增值，否则，可能真的不太划算。不过具体要拿数字来算吧。

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summertea 说:

对买房子持有时间的考虑，可能主要是从贷款角度考虑的吧。贷款也有不同品种的贷款，但是好像贷款的前几年，你还给银行的钱，主要都是还的利息，本金部分很少。所以，在这种情况下，如果买了房子2-3年就要卖出的话，除非房子大幅度增值，否则，可能真的不太划算。不过具体要拿数字来算吧。

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谢谢指点

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在北美有一个普遍的说法：如果你不准备在一个房子住五年，那买房子就可能亏钱。因为房价短期不好判断，而且搬入新居总是少不了添置新家具，和进行一些upgrade，而且卖是得交一笔4-5%的中介费，所以短期买卖房子其实不容易赚钱。当然这也要看一个地方的租售比，如果买房子付的morgage 比房租还低，就像我前面所说的Boston 九十年代的状况或者Toronto 十年前的情况，那我想即使短期买房也没有任何风险。以现在Toroton 的房价和租售比，短期买房就得小心了，除非现在的低利息能维持一段时间，但我相信我们处于加息的通道，所以只是短期居住，那我不建议在Toronto买房。

trumanwu 说:

但是对于买房子有点小疑问。我的一个朋友说，如果不是在一个地方准备呆5年以上，就不用买房，可以先租着。我估计朋友是从手续、搬家之类的方面来考虑的，应该跟投资完全无关。但是看楼主的帖子貌似是从纯投资自住的角度来考虑买房的问题，所以认为只要房子总体在升值，就不用考虑年头的问题，可以过2、3年，如果要换地方的话，再换房子好了，反正房子是升值的。我这样的理解对吗？
我现在刚短登结束，还没有长登居住，所以对房子也完全不了解，如果问了比较傻的问题，请谅解。谢谢

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边缘人 说:

在北美有一个普遍的说法：如果你不准备在一个房子住五年，那买房子就可能亏钱。因为房价短期不好判断，而且搬入新居总是少不了添置新家具，和进行一些upgrade，而且卖是得交一笔4-5%的中介费，所以短期买卖房子其实不容易赚钱。当然这也要看一个地方的租售比，如果买房子付的morgage 比房租还低，就像我前面所说的Boston 九十年代的状况或者Toronto 十年前的情况，那我想即使短期买房也没有任何风险。以现在Toroton 的房价和租售比，短期买房就得小心了，除非现在的低利息能维持一段时间，但我相信我们处于加息的通道，所以只是短期居住，那我不建议在Toronto买房。

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非常感谢。讲解的好透彻。。。这下完全明白了。。。

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mmjjyy 说:

非常感谢你，我就如同吃了一颗定心丸一样。现在我不再天天去看它了，就等着吧，等什么时候涨上去了就卖掉，绝对不再轻易买了，也绝不贪心，只要解套或是少赔一点就出手。这也给了我一个教训，以后一定要好好学习，研究后再买

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我是比较偏基本面的 也谈点看法.如果要采取hold策略,要先问问自己对该股票的了解有多少,例如,看看该公司的长期业绩,基本上马上就能知道管理层的水平;了解一下行业的情况及该公司的过往发展模式,对公司的前景进行判断;详细了解公司的业务发展规划,判断是否可行;最后是估值,这个是弹性最大的,但保守估值可降低风险.总之,功课做得越深,风险就越小.个人曾经hold展讯通信sprd,有从7~8美元跌至0.6元的经历.

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rocket888 说:

我是比较偏基本面的 也谈点看法.如果要采取hold策略,要先问问自己对该股票的了解有多少,例如,看看该公司的长期业绩,基本上马上就能知道管理层的水平;了解一下行业的情况及该公司的过往发展模式,对公司的前景进行判断;详细了解公司的业务发展规划,判断是否可行;最后是估值,这个是弹性最大的,但保守估值可降低风险.总之,功课做得越深,风险就越小.个人曾经hold展讯通信sprd,有从7~8美元跌至0.6元的经历.

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顺便说一下,美股我是睁眼瞎,只做中国概念股,研究资料少得可怜,GA和SCR现在还套着.上面只是提供一个基本面研究的思路,供参考.现在正争取到加,很赞同楼主实现财务自由的思路,也在努力.希望能有机会与各位探讨.

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建议楼主开个QQ群，感兴趣的可以加入讨论

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说得有理，谢谢。

rocket888 说:

我是比较偏基本面的 也谈点看法.如果要采取hold策略,要先问问自己对该股票的了解有多少,例如,看看该公司的长期业绩,基本上马上就能知道管理层的水平;了解一下行业的情况及该公司的过往发展模式,对公司的前景进行判断;详细了解公司的业务发展规划,判断是否可行;最后是估值,这个是弹性最大的,但保守估值可降低风险.总之,功课做得越深,风险就越小.个人曾经hold展讯通信sprd,有从7~8美元跌至0.6元的经历.

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从来没有用过QQ, 不过谢谢。

phzzkk 说:

建议楼主开个QQ群，感兴趣的可以加入讨论

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一直默默关注。楼主QQ群开了在帖子里说一声啊

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谢谢LZ分享，留个脚印慢慢品读。

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收藏了

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请问lz有没有推荐的broker？现在我用的hsbc，手续费太贵，看技术分析也不方便。etrade怎么样？

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我以前一直用的是Scottrade，我觉得非常好。但是Scottrade不允许加拿大resident 使用（大约是税的原因），我被迫关了account. 现在我用的是Questrade, 手续费便宜，只是感觉不怎么样，连streaming都要额外收钱。你可以试试Interactive Broker，听朋友说不错。

看技术分析，你可以用www.bigcharts.com， 它是我见过的最好的chart reading tool.

希望对你有所帮助。

tomatosauce 说:

请问lz有没有推荐的broker？现在我用的hsbc，手续费太贵，看技术分析也不方便。etrade怎么样？

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很久没有发新的帖子，我下一个topic 和大家讨论一下如何选择股票作为长期的hold或者中期的trade. 之前我有一个问题，看看大家的选择：如果你想买一个股票持有10年以上，那么你会选择下面四个大的技术公司的那一个？Cisco, Microsoft, Google, or Intel. 谈谈你的选择标准和理由。

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举双手占成。北美上市公司众多，行业繁杂，大家可以根据自己的专长聊聊。楼主应该对IT比较熟悉吧，愿闻其详。

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边缘人 说:

很久没有发新的帖子，我下一个topic 和大家讨论一下如何选择股票作为长期的hold或者中期的trade. 之前我有一个问题，看看大家的选择：如果你想买一个股票持有10年以上，那么你会选择下面四个大的技术公司的那一个？Cisco, Microsoft, Google, or Intel. 谈谈你的选择标准和理由。

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我选google。搜索领域一哥；文化很open，适合于创新的公司。天天用google，gmail，chrome。以前我用的是微软的，现在全用google的。还有最近的google voice，adroid。总的来说，惊喜不断。

微软除window系统外，其他的业务不咋的。官僚机构，不说了。

cisco不太了解，只知道生产网络产品。但我觉得肯定会受到中国制造的影响，如来自华为的威胁。

intel，老牌芯片生产商。硬件的价格的趋势是往下的，也包括硬件。

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收藏了，顺便找了lz推荐的书仔细研读。

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LZ的确是个热心的人，我一口气从头看到尾了，作为一个新移民，受益匪浅。谢谢！我在国内A市场还留了个股票600900长江电力，买入后一直没有收益，已经一年多了，该股基本面不错，但就是不涨，扔掉又可惜，楼主有什么好的建议么？

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这是一个股民常常碰到的难题，所以我在前面的帖子说：你买一个股票之前，你必须回答这些问题：如果股票跌了，你怎么办？如果股票不动，你准备hold 多久？如果你不能回答这些问题，那你就不要去下买单。

说到你的这具体股票，我认为你如果不缺钱，那你可以hold一些时间，因为人民币兑加币是升值的，而且中国的股市应该比北美的股市升值潜力大。

hubert719 说:

LZ的确是个热心的人，我一口气从头看到尾了，作为一个新移民，受益匪浅。谢谢！我在国内A市场还留了个股票600900长江电力，买入后一直没有收益，已经一年多了，该股基本面不错，但就是不涨，扔掉又可惜，楼主有什么好的建议么？

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谢谢！其实我一直看好长江电力，尽管一年多没有收益，我觉得这个股票从价值角度来看还是值得长期持有。股票在买入时总是觉得各方面的因素都是积极的，才会构成买入的动力，一旦买入没有达到预期，信心就很不足了，这时候特别需要得到帮助，这可能是我们这些股票投资新手的通病。

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tomatosauce 说:

我选google。搜索领域一哥；文化很open，适合于创新的公司。天天用google，gmail，chrome。以前我用的是微软的，现在全用google的。还有最近的google voice，adroid。总的来说，惊喜不断。

微软除window系统外，其他的业务不咋的。官僚机构，不说了。

cisco不太了解，只知道生产网络产品。但我觉得肯定会受到中国制造的影响，如来自华为的威胁。

intel，老牌芯片生产商。硬件的价格的趋势是往下的，也包括硬件。

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边缘人 说:

很久没有发新的帖子，我下一个topic 和大家讨论一下如何选择股票作为长期的hold或者中期的trade. 之前我有一个问题，看看大家的选择：如果你想买一个股票持有10年以上，那么你会选择下面四个大的技术公司的那一个？Cisco, Microsoft, Google, or Intel. 谈谈你的选择标准和理由。

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10年是个很长的投资周期，需要谨慎考虑投资风险。如果是我的话，我会选择cisco。

这是四公司中，Microsoft和Google是做软件的，软件技术发展很快，总结过去10年的发展，可以得出这么几个结论：1、10年内软件行业可以有翻天覆地的变化；2、竞争激烈，新对手层出不穷，现时的竞争优势很容易被新兴公司和技术赶超。所以，长期hold软件公司风险是比较大的---三年河东，三年河西。从目前来看，Google比Microsoft的发展势头更好些。

Intel和Cisco公司是以硬件为基础的，两家公司的技术积累之厚和技术研发速度之快在短时间内都难以被其他竞争对手赶超，这是硬件公司的优势----龙头地位可以长久保持，同时行业规模又在不断扩大。Intel以主机计算芯片为主业，在行业内是老大，事实上垄断了市场（AMD相对弱很多，有段时间AMD增长速度上形势不错，但是很快就被Intel扳回了），所以Intel应该会持续稳定增长，可以长期持有。而Cisco与Intel相比，同样是行业老大，其在网络和通讯领域优势明显，目前IT行业的发展将进一步促使网络和通讯的发展，所以此类公司的市场在10年内都将迅速扩大，增长率将会非常明显。而需要注意的是，Cisco的竞争对手比Intel的竞争对手要复杂一些，所以风险要比Intel大一点。

如果你倾向于稳定增长，那么Intel是不错的选择，如果你倾向于更大的增长幅度而愿意承担更大的风险，那么Cisco将更适合。

10年后再回来翻翻这个帖子，看看到时候是不是这样，哈哈。

请LZ和各位大仙点评！

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谢谢LZ分享，学习了。

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边缘人 说:

我以前一直用的是Scottrade，我觉得非常好。但是Scottrade不允许加拿大resident 使用（大约是税的原因），我被迫关了account. 现在我用的是Questrade, 手续费便宜，只是感觉不怎么样，连streaming都要额外收钱。你可以试试Interactive Broker，听朋友说不错。

看技术分析，你可以用www.bigcharts.com， 它是我见过的最好的chart reading tool.

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边老兄写得真好！娓娓道来，理性又清晰。
看chart方面，我推荐一个我经常用的网站：www.finviz.com. 这个网站的好处是技术先进，chart又比较漂亮清晰，它允许你自己设置非常强大的TA和FA scanner，帮你搜索任何你想要的股票。

如果要看实时走势，除了broker本身的看盘软件，我觉得google finance做得也不错，它的数据不但是实时的，而且chart里有很多news/event flag，它利用google本身在信息搜索方面的优势，把news/event都结合在chart里，让你知道目前的走势和基本面的关系。google finance的link在这里：

http://www.google.com/finance?q=qqqq

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你的分析非常正确。我问这问题的出发点是：在了解投资股票的基本原则之后，如果选择股票其实是需要你对行业有相当的了解。你如果不对IT业相对的了解，很难决定选择这四个公司，因为它们看起来都不错。

从长期投资的角度来说，选择一个公司最重要的是：它有没有一个技术或者资产或者产品是别人不能替代的或者几乎不可能替代的。如果有，那么这投资是安全的，因为你知道这公司不会消失，这一点非常重要。软件行业是一个变化最快的行业，其实很难保持技术上的熔断地位。几年前看似没有产品可以替代Microsoft Windows 或者 Offices, 今天Google 和 Apple 正在动摇Microsoft在这里的dominance. 说到这点，我想指出Cisco其实是一个软件公司，不是硬件公司，而且它的软件技术不是最好的，但它的管理和销售在IT公司可能是最好的。华为对Cisco其实是一个大的威胁。从技术不可替代的角度来说，Cisco 没有优势，甚至一些 startup 公司都会对其有威胁。Intel 在技术方面是不可替代的，没有一个IT公司在一个领域如此dominant.

接着应考虑的才是growth的问题。在这方面Google可能是最好的，Cisco 的前景也不错。那么Intel 怎么样？其实人们经常低估像Intel这样没有exciting的产品的公司的growth. Intel 处于IT产品的最底层，任何IT产品都离不开芯片，处于如果Cisco，Microsoft or Google 发展不错，那Intel也不会差。

所以我认为Intel大约是最好的选择。但如果你看Intel过去十年的chart，你可能马上反驳我：好像Intel的表现很差。其实这也是我推荐Intel的原因之一。Intel在过去的几年表现很差，大家都不看好，这使得Intel的PE 只有10左右，yield是IT公司中最高的一个，大约3.5%，所以我认为这是一个非常可靠的投资。最保守的估计，Intel 十年内股票应该翻倍，而且divend也该翻倍。所以你十年的投资最保守应该涨150%。你可能觉得这回报少了些，但这比投资房子好多了，而且不用操心，并且我认为比投资现在的加拿大房市还安全。

捉鱼小子 说:

10年是个很长的投资周期，需要谨慎考虑投资风险。如果是我的话，我会选择cisco。

这是四公司中，Microsoft和Google是做软件的，软件技术发展很快，总结过去10年的发展，可以得出这么几个结论：1、10年内软件行业可以有翻天覆地的变化；2、竞争激烈，新对手层出不穷，现时的竞争优势很容易被新兴公司和技术赶超。所以，长期hold软件公司风险是比较大的---三年河东，三年河西。从目前来看，Google比Microsoft的发展势头更好些。

Intel和Cisco公司是以硬件为基础的，两家公司的技术积累之厚和技术研发速度之快在短时间内都难以被其他竞争对手赶超，这是硬件公司的优势----龙头地位可以长久保持，同时行业规模又在不断扩大。Intel以主机计算芯片为主业，在行业内是老大，事实上垄断了市场（AMD相对弱很多，有段时间AMD增长速度上形势不错，但是很快就被Intel扳回了），所以Intel应该会持续稳定增长，可以长期持有。而Cisco与Intel相比，同样是行业老大，其在网络和通讯领域优势明显，目前IT行业的发展将进一步促使网络和通讯的发展，所以此类公司的市场在10年内都将迅速扩大，增长率将会非常明显。而需要注意的是，Cisco的竞争对手比Intel的竞争对手要复杂一些，所以风险要比Intel大一点。

如果你倾向于稳定增长，那么Intel是不错的选择，如果你倾向于更大的增长幅度而愿意承担更大的风险，那么Cisco将更适合。

10年后再回来翻翻这个帖子，看看到时候是不是这样，哈哈。

请LZ和各位大仙点评！

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谢谢分享如此有用的信息，这网站不错。Google finance 也是我用的最多的一个网站。

fund 说:

边老兄写得真好！娓娓道来，理性又清晰。
看chart方面，我推荐一个我经常用的网站：www.finviz.com. 这个网站的好处是技术先进，chart又比较漂亮清晰，它允许你自己设置非常强大的TA和FA scanner，帮你搜索任何你想要的股票。

如果要看实时走势，除了broker本身的看盘软件，我觉得google finance做得也不错，它的数据不但是实时的，而且chart里有很多news/event flag，它利用google本身在信息搜索方面的优势，把news/event都结合在chart里，让你知道目前的走势和基本面的关系。google finance的link在这里：

http://www.google.com/finance?q=qqqq

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这么晚才看到这个贴,刚才一口气读完了,受益匪浅,我也老股民了,看得出来LZ水平真是不一般

北美股市我是才涉足不久,刚开始几个月中乱七八糟炒过一大堆股票,可能有上百支吧,总的说来不赚不赔,我有只股票叫petroflow,特别惨,被交易所delist了,估计是破产了,2000刀一下没了,给了我血的教训.从那以后,我都不怎么敢炒股票了,现在专做正反向的ETF,快进快出,这段时间基本上做熟了,能隔三岔五挣几个小钱,自己觉得还行,一是风险好控制,这些ETF至少不会发什么坏消息,也不会突然停牌,虽然里面有陷阱,不能长期持有,但毕竟是公开的陷阱,可以防备;二是这些这些ETF波动比较大,满足于挣几百上千就跑的话,需要动用的资金不多. 三是再也不用关心其他信息,只关心技术面就行了,因为正反向都可以操作,就象是赌押大押小

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边缘人 说:

很久没有发新的帖子，我下一个topic 和大家讨论一下如何选择股票作为长期的hold或者中期的trade. 之前我有一个问题，看看大家的选择：如果你想买一个股票持有10年以上，那么你会选择下面四个大的技术公司的那一个？Cisco, Microsoft, Google, or Intel. 谈谈你的选择标准和理由。

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我也谈谈看法,供大家参考.我觉得,要中长期持有,一定要对目标公司了解得够深够透.首先,看公司历年的业绩考察公司的管理层运营能力如何,其次,公司的核心竞争力在哪里,是否相对其他竞争对手具有优势;三,公司的发展方向在那里,发展空间是否广阔,成功的可能性有多大;四,公司的业务收入/利润的构成是如何分布的,公司重点发展的的领域能否给股东带来丰厚的回报;公司估值是否合理或偏低;买入时机的选择,太早容易套住,压力较大,如果能争取在市场初步有所反映或市场大跌时买进,会是较理想的时机,但很困难.四家公司都没有做过研究(英文不行),但个人觉得四家公司的规模都太大了,不是理想的投资标的.其中,微软公司可以考虑研究一下,看看基本面是否会有变化,估值是否偏低,存在反转的机会.google是个好公司,重点是关注估值与成长性是否匹配,因为某项新业务得到大家的认可,但可能在营收中占的比例很小,对整个公司的提升没有很大的帮助.四家公司都没做过研究,上面的看法凭印象,仅提供一个思路供参考.

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边缘人 说:

你的分析非常正确。我问这问题的出发点是：在了解投资股票的基本原则之后，如果选择股票其实是需要你对行业有相当的了解。你如果不对IT业相对的了解，很难决定选择这四个公司，因为它们看起来都不错。

从长期投资的角度来说，选择一个公司最重要的是：它有没有一个技术或者资产或者产品是别人不能替代的或者几乎不可能替代的。如果有，那么这投资是安全的，因为你知道这公司不会消失，这一点非常重要。软件行业是一个变化最快的行业，其实很难保持技术上的熔断地位。几年前看似没有产品可以替代Microsoft Windows 或者 Offices, 今天Google 和 Apple 正在动摇Microsoft在这里的dominance. 说到这点，我想指出Cisco其实是一个软件公司，不是硬件公司，而且它的软件技术不是最好的，但它的管理和销售在IT公司可能是最好的。华为对Cisco其实是一个大的威胁。从技术不可替代的角度来说，Cisco 没有优势，甚至一些 startup 公司都会对其有威胁。Intel 在技术方面是不可替代的，没有一个IT公司在一个领域如此dominant.

接着应考虑的才是growth的问题。在这方面Google可能是最好的，Cisco 的前景也不错。那么Intel 怎么样？其实人们经常低估像Intel这样没有exciting的产品的公司的growth. Intel 处于IT产品的最底层，任何IT产品都离不开芯片，处于如果Cisco，Microsoft or Google 发展不错，那Intel也不会差。

所以我认为Intel大约是最好的选择。但如果你看Intel过去十年的chart，你可能马上反驳我：好像Intel的表现很差。其实这也是我推荐Intel的原因之一。Intel在过去的几年表现很差，大家都不看好，这使得Intel的PE 只有10左右，yield是IT公司中最高的一个，大约3.5%，所以我认为这是一个非常可靠的投资。最保守的估计，Intel 十年内股票应该翻倍，而且divend也该翻倍。所以你十年的投资最保守应该涨150%。你可能觉得这回报少了些，但这比投资房子好多了，而且不用操心，并且我认为比投资现在的加拿大房市还安全。

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很有道理.可以尝试估算一下,比如intel要涨一倍,如果还是10pe,要卖多少个cpu等等,或是发展哪些新业务能达成目标.估算不一定要很准,但是心里会形成某种判断.另外,了解一下公司正在为提高营收做那些工作,资本开支是维持目前的市场还是开拓新的市场,等等.
谷歌的成长性是与股价是否匹配可能是需要重点考虑的问题
建议读读费雪父子的书.

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hubert719 说:

谢谢！其实我一直看好长江电力，尽管一年多没有收益，我觉得这个股票从价值角度来看还是值得长期持有。股票在买入时总是觉得各方面的因素都是积极的，才会构成买入的动力，一旦买入没有达到预期，信心就很不足了，这时候特别需要得到帮助，这可能是我们这些股票投资新手的通病。

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年初买过长江电力,后来研究一下,觉得现在的价格仅是合理而已,原准备跌个20%~30的,再买.价格没低到让人动心的地步.年初看的,现在只是个印象.电力行业是比较稳定的行业,增长取决于资本投入,还有电价调整.

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LZ发了个好帖，吸引这么多人参与。说实话，我从中获益匪浅。我现在是全职的业余股票研究者和实践者，重点在A股，前段时间在IB开了户，少量地参与了一下apple。目前实时行情我主要看www.freestockcharts.com 以及lz推荐的www.marketwatch.com，这两个网站都很好。

关于lz出的topic,我的选股准则和lz的一样，即1，公司的不可替代性。2.行业成长性(即公司要处在一个蓬勃发展的业务领域)。对这4家公司，我的看法是：

1.intel 毫无疑问，今后的大趋势是云计算和?终端。intel作为cpu的领导企业会分得足够的市场，这个市场也是成长的(市场本身的增长以及用户升级)。但问题是，intel的市场地位会下降。在wintel时代，intel获得暴利，是因为它占据垄断地位，而这种垄断地位的形成，并不主要是因为技术(当然它的技术是好的)，而是因为先发优势而带来标准垄断从而形成进入门槛。然而，今后大的趋势恰恰是拆除这个门槛。今后的终端会更加多元化，比如说移动终端，他们不全必然采用intel的cpu,intel会面临ARM等的挑战(现在apple也在iphone中使用自己的cpu了)。结论是，intel会随着技术潮流一同发展，但是，他的钱不会像以前那么挣得轻松了。


2.google 是一家非常有远见的公司，它在其进入的领域：搜索，地图搜索(我之所以把地图搜索单列出来，是因为它所具有的潜在商业价值还远没有显现出来)，邮件,移动操作系统等都处于领先地位。它的厉害之处在于它为客户带来价值，客户享受它并无法离开它，而同时它在不知不觉之中赚大钱。它本质上是一家广告公司，而搜索技术具有无限的广告商业价值，你想到的任何一个词，一句话只要你想搜索，它立刻具有潜在的广告价值。google不仅现在收获巨大成功，它居安思危，还非常远见地在媒体发布(云计算)，受众争夺(移动终端，浏览器)进行布局，从而为了给自己的领地设立高墙，或者设法摆脱竞争者对手对用户的控制。它前途光明。因此我首选google.


3.Microsoft 毫无疑问，Microsoft在桌面系统中(无论是操作系统还是应用软件)居垄断地位并且仍源源不断地为它带来巨额利润。但是和intel的情况一样，桌面系统的门槛正遭到来自其他众多竞争者的拆除。因此这一块毫无疑问前途不妙。但与intel不同的是，在其他一些非常有前途的领域，microsoft也有大手笔的布局，如搜索，移动操作系统，云计算等等。但是，遗憾的是，迄今为止，microsoft在这些领域没有取得好的业绩。以前人们说你要在一个行业过的好，你需要进入前三名。但是在互联网行业，你只能要么第一，要么什么都不是。所谓winner take all。这是microsoft的问题所在。因此，长时间来看，microsoft希望和不确定性并存。

4.cisco 毫无疑问，互联技术和设备在今后的趋势中会得到更多的应用。问题是cisco是否真正具有排他的优势地位。我对这方面没有详细的研究。感觉上赞同lz对cisco的看法。

作为长期投资，增长率就是全部(这里所说增长率包含了生存问题，如果公司都不存在了，增长率自然为-100%)。复合增长率分别为10%，15%,20%,25%,30%的投资，10年后的收益分别为2.6，4.0，6.2,9.3,13.8倍。时间更长一点，差别会惊人地大。比如说20年后的收益分别是：6.7，16.4，38.3，86.7和190倍。所以对高成长性的企业可予以较高的溢价。选股的核心问题就是找出增长率相对较为确定而且较高的公司，从今天的股市价格看，这几只股票的P/E分别为： google 20.79，cisco 16.47，microsoft 12.02 intel 11.29 我想市场基本上反映了对它们成长性的预期。

边缘人 说:

你的分析非常正确。我问这问题的出发点是：在了解投资股票的基本原则之后，如果选择股票其实是需要你对行业有相当的了解。你如果不对IT业相对的了解，很难决定选择这四个公司，因为它们看起来都不错。

从长期投资的角度来说，选择一个公司最重要的是：它有没有一个技术或者资产或者产品是别人不能替代的或者几乎不可能替代的。如果有，那么这投资是安全的，因为你知道这公司不会消失，这一点非常重要。软件行业是一个变化最快的行业，其实很难保持技术上的熔断地位。几年前看似没有产品可以替代Microsoft Windows 或者 Offices, 今天Google 和 Apple 正在动摇Microsoft在这里的dominance. 说到这点，我想指出Cisco其实是一个软件公司，不是硬件公司，而且它的软件技术不是最好的，但它的管理和销售在IT公司可能是最好的。华为对Cisco其实是一个大的威胁。从技术不可替代的角度来说，Cisco 没有优势，甚至一些 startup 公司都会对其有威胁。Intel 在技术方面是不可替代的，没有一个IT公司在一个领域如此dominant.

接着应考虑的才是growth的问题。在这方面Google可能是最好的，Cisco 的前景也不错。那么Intel 怎么样？其实人们经常低估像Intel这样没有exciting的产品的公司的growth. Intel 处于IT产品的最底层，任何IT产品都离不开芯片，处于如果Cisco，Microsoft or Google 发展不错，那Intel也不会差。

所以我认为Intel大约是最好的选择。但如果你看Intel过去十年的chart，你可能马上反驳我：好像Intel的表现很差。其实这也是我推荐Intel的原因之一。Intel在过去的几年表现很差，大家都不看好，这使得Intel的PE 只有10左右，yield是IT公司中最高的一个，大约3.5%，所以我认为这是一个非常可靠的投资。最保守的估计，Intel 十年内股票应该翻倍，而且divend也该翻倍。所以你十年的投资最保守应该涨150%。你可能觉得这回报少了些，但这比投资房子好多了，而且不用操心，并且我认为比投资现在的加拿大房市还安全。

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谢谢分享。现在美国大科技公司的PE值相对于SP500是从1991年来的最低点，所以可能现在是投资科技公司的时候了，毕竟美国唯一的优势也就在科技和军工了。

rocket888 说:

我也谈谈看法,供大家参考.我觉得,要中长期持有,一定要对目标公司了解得够深够透.首先,看公司历年的业绩考察公司的管理层运营能力如何,其次,公司的核心竞争力在哪里,是否相对其他竞争对手具有优势;三,公司的发展方向在那里,发展空间是否广阔,成功的可能性有多大;四,公司的业务收入/利润的构成是如何分布的,公司重点发展的的领域能否给股东带来丰厚的回报;公司估值是否合理或偏低;买入时机的选择,太早容易套住,压力较大,如果能争取在市场初步有所反映或市场大跌时买进,会是较理想的时机,但很困难.四家公司都没有做过研究(英文不行),但个人觉得四家公司的规模都太大了,不是理想的投资标的.其中,微软公司可以考虑研究一下,看看基本面是否会有变化,估值是否偏低,存在反转的机会.google是个好公司,重点是关注估值与成长性是否匹配,因为某项新业务得到大家的认可,但可能在营收中占的比例很小,对整个公司的提升没有很大的帮助.四家公司都没做过研究,上面的看法凭印象,仅提供一个思路供参考.

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分析的很好，谢谢 gemy. Google 的主要issue是：它在search 之外的领域是否能复制它在Internet Search 的成功？比如 gmail 就失败了。Intel PE值低一部分原因是anti-trust 导致的不确定性，如果没有了这个cloud，Intel 应该PE至少和Cisco差不多，Cisco 其实是面临 growth bottleneck。另外从管理层的角度，Intel是所有IT公司最稳的一个。Cisco 的John Chambers 总赖着不走，导致几个接班人都leave，可能是一个问题。Google 太年轻，现在没这问题。Microsoft 在BillGates 离开之后就开始失去方向了。

gemy 说:

LZ发了个好帖，吸引这么多人参与。说实话，我从中获益匪浅。我现在是全职的业余股票研究者和实践者，重点在A股，前段时间在IB开了户，少量地参与了一下apple。目前实时行情我主要看www.freestockcharts.com 以及lz推荐的www.marketwatch.com，这两个网站都很好。

关于lz出的topic,我的选股准则和lz的一样，即1，公司的不可替代性。2.行业成长性(即公司要处在一个蓬勃发展的业务领域)。对这4家公司，我的看法是：

1.intel 毫无疑问，今后的大趋势是云计算和?终端。intel作为cpu的领导企业会分得足够的市场，这个市场也是成长的(市场本身的增长以及用户升级)。但问题是，intel的市场地位会下降。在wintel时代，intel获得暴利，是因为它占据垄断地位，而这种垄断地位的形成，并不主要是因为技术(当然它的技术是好的)，而是因为先发优势而带来标准垄断从而形成进入门槛。然而，今后大的趋势恰恰是拆除这个门槛。今后的终端会更加多元化，比如说移动终端，他们不全必然采用intel的cpu,intel会面临ARM等的挑战(现在apple也在iphone中使用自己的cpu了)。结论是，intel会随着技术潮流一同发展，但是，他的钱不会像以前那么挣得轻松了。


2.google 是一家非常有远见的公司，它在其进入的领域：搜索，地图搜索(我之所以把地图搜索单列出来，是因为它所具有的潜在商业价值还远没有显现出来)，邮件,移动操作系统等都处于领先地位。它的厉害之处在于它为客户带来价值，客户享受它并无法离开它，而同时它在不知不觉之中赚大钱。它本质上是一家广告公司，而搜索技术具有无限的广告商业价值，你想到的任何一个词，一句话只要你想搜索，它立刻具有潜在的广告价值。google不仅现在收获巨大成功，它居安思危，还非常远见地在媒体发布(云计算)，受众争夺(移动终端，浏览器)进行布局，从而为了给自己的领地设立高墙，或者设法摆脱竞争者对手对用户的控制。它前途光明。因此我首选google.


3.Microsoft 毫无疑问，Microsoft在桌面系统中(无论是操作系统还是应用软件)居垄断地位并且仍源源不断地为它带来巨额利润。但是和intel的情况一样，桌面系统的门槛正遭到来自其他众多竞争者的拆除。因此这一块毫无疑问前途不妙。但与intel不同的是，在其他一些非常有前途的领域，microsoft也有大手笔的布局，如搜索，移动操作系统，云计算等等。但是，遗憾的是，迄今为止，microsoft在这些领域没有取得好的业绩。以前人们说你要在一个行业过的好，你需要进入前三名。但是在互联网行业，你只能要么第一，要么什么都不是。所谓winner take all。这是microsoft的问题所在。因此，长时间来看，microsoft希望和不确定性并存。

4.cisco 毫无疑问，互联技术和设备在今后的趋势中会得到更多的应用。问题是cisco是否真正具有排他的优势地位。我对这方面没有详细的研究。感觉上赞同lz对cisco的看法。

作为长期投资，增长率就是全部(这里所说增长率包含了生存问题，如果公司都不存在了，增长率自然为-100%)。复合增长率分别为10%，15%,20%,25%,30%的投资，10年后的收益分别为2.6，4.0，6.2,9.3,13.8倍。时间更长一点，差别会惊人地大。比如说20年后的收益分别是：6.7，16.4，38.3，86.7和190倍。所以对高成长性的企业可予以较高的溢价。选股的核心问题就是找出增长率相对较为确定而且较高的公司，从今天的股市价格看，这几只股票的P/E分别为： google 20.79，cisco 16.47，microsoft 12.02 intel 11.29 我想市场基本上反映了对它们成长性的预期。

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下面是我看到的intel分析文章的摘记，另外，感觉未来几年，成长股的risk/reward ratio不如分红股，希望能多探讨些。

1。英特尔最近的收购力度非常大，过去一个月间，该公司已经先后收购了德州仪器的有线调制解调器业务、安全软件公司McAfee和英飞凌无线解决方案业务，总金额高达100亿美元。
2。在1999至2003年间，英特尔花费了110亿美元收购了40家企业，其中绝大多数都以失败告终。只有最近收购的风河系统(Wind River Systems)是个例外。
英特尔总是为糟糕的并购支付过多的资金，而且完全无法摆脱对PC行业的依赖。
3。传言称，苹果iPhone 5已经放弃英飞凌，而采用高通的芯片。

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LZ发了个好帖，吸引这么多人参与。说实话，我从中获益匪浅。我现在是全职的业余股票研究者和实践者，重点在A股，前段时间在IB开了户，少量地参与了一下apple。目前实时行情我主要看www.freestockcharts.com 以及lz推荐的www.marketwatch.com，这两个网站都很好。

关于lz出的topic,我的选股准则和lz的一样，即1，公司的不可替代性。2.行业成长性(即公司要处在一个蓬勃发展的业务领域)。对这4家公司，我的看法是：

1.intel 毫无疑问，今后的大趋势是云计算和?终端。intel作为cpu的领导企业会分得足够的市场，这个市场也是成长的(市场本身的增长以及用户升级)。但问题是，intel的市场地位会下降。在wintel时代，intel获得暴利，是因为它占据垄断地位，而这种垄断地位的形成，并不主要是因为技术(当然它的技术是好的)，而是因为先发优势而带来标准垄断从而形成进入门槛。然而，今后大的趋势恰恰是拆除这个门槛。今后的终端会更加多元化，比如说移动终端，他们不全必然采用intel的cpu,intel会面临ARM等的挑战(现在apple也在iphone中使用自己的cpu了)。结论是，intel会随着技术潮流一同发展，但是，他的钱不会像以前那么挣得轻松了。


2.google 是一家非常有远见的公司，它在其进入的领域：搜索，地图搜索(我之所以把地图搜索单列出来，是因为它所具有的潜在商业价值还远没有显现出来)，邮件,移动操作系统等都处于领先地位。它的厉害之处在于它为客户带来价值，客户享受它并无法离开它，而同时它在不知不觉之中赚大钱。它本质上是一家广告公司，而搜索技术具有无限的广告商业价值，你想到的任何一个词，一句话只要你想搜索，它立刻具有潜在的广告价值。google不仅现在收获巨大成功，它居安思危，还非常远见地在媒体发布(云计算)，受众争夺(移动终端，浏览器)进行布局，从而为了给自己的领地设立高墙，或者设法摆脱竞争者对手对用户的控制。它前途光明。因此我首选google.


3.Microsoft 毫无疑问，Microsoft在桌面系统中(无论是操作系统还是应用软件)居垄断地位并且仍源源不断地为它带来巨额利润。但是和intel的情况一样，桌面系统的门槛正遭到来自其他众多竞争者的拆除。因此这一块毫无疑问前途不妙。但与intel不同的是，在其他一些非常有前途的领域，microsoft也有大手笔的布局，如搜索，移动操作系统，云计算等等。但是，遗憾的是，迄今为止，microsoft在这些领域没有取得好的业绩。以前人们说你要在一个行业过的好，你需要进入前三名。但是在互联网行业，你只能要么第一，要么什么都不是。所谓winner take all。这是microsoft的问题所在。因此，长时间来看，microsoft希望和不确定性并存。

4.cisco 毫无疑问，互联技术和设备在今后的趋势中会得到更多的应用。问题是cisco是否真正具有排他的优势地位。我对这方面没有详细的研究。感觉上赞同lz对cisco的看法。

作为长期投资，增长率就是全部(这里所说增长率包含了生存问题，如果公司都不存在了，增长率自然为-100%)。复合增长率分别为10%，15%,20%,25%,30%的投资，10年后的收益分别为2.6，4.0，6.2,9.3,13.8倍。时间更长一点，差别会惊人地大。比如说20年后的收益分别是：6.7，16.4，38.3，86.7和190倍。所以对高成长性的企业可予以较高的溢价。选股的核心问题就是找出增长率相对较为确定而且较高的公司，从今天的股市价格看，这几只股票的P/E分别为： google 20.79，cisco 16.47，microsoft 12.02 intel 11.29 我想市场基本上反映了对它们成长性的预期。

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分析一下,市场预期与实际是否有偏差,这是关键.市场低估意味着机会,如果分析不清楚.不确定,最好是别碰

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学习了。谢谢！

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股票投资盲一直在找扫盲大帖，终于让我找到一个了。尽管还看不太懂，但希望能从这个帖子，随着自己的学习慢慢入门。这个门，摸了好久了，总是找不着。

楼主你说的从零开始，请指导从没有买过股票的人应该从何着手开始入门？

楼主继续好帖啊，我会常回来看看的。

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我在国内做十多年股票和期货，是个技术派，以后可以多多探讨。

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[FONT=宋体]楼主见识过人，热心助人，令人佩服；大家无私分享自己宝贵经验，更给本贴锦上添花。我这个潜水员也有不吐不快的感觉：[/FONT]

1. [FONT=宋体]关于一生的机会的问题。边缘兄说的要抓住人生少有的几次机会，深以为然。一生大机会抓到两三次，就可实现财务自由了。“工字不出头”，只能靠投资或创业。对我们这些在加拿大的移民来说，有哪些大的投资机会呢？边缘兄技术上判断，[/FONT]SP500[FONT=宋体]可能长期走熊，而长期看好中国股市。我对北美股市不了解，但看好中国股市是一致的。[/FONT] [FONT=宋体]凭边缘兄美股经验，为何不加大中国股市的投资？不说别的，光中国[/FONT]B[FONT=宋体]股，我感觉就有三五年翻番的机会。[/FONT]

2. [FONT=宋体]关于兄投资多伦多房产的看法。我也一直对这方面投资感兴趣，[/FONT]10[FONT=宋体]多年前还买了几个。目前而言，个人觉得加拿大房价过高，不是很稳当的投资标的[/FONT]----[FONT=宋体]因为从投资者角度看，[/FONT][FONT=宋体]较难有正的[/FONT]cash flow[FONT=宋体]，所以不够好[/FONT][FONT=宋体]。目前[/FONT][FONT=宋体]房租同十年前差不多，房价差不多高一倍。而[/FONT][FONT=宋体]除了利息外，其余开销大增[/FONT][FONT=宋体]。以买[/FONT]40[FONT=宋体]万的中低挡[/FONT]House[FONT=宋体]为例，[/FONT]Downpay10[FONT=宋体]万，借[/FONT]30[FONT=宋体]万，每年利息按[/FONT]5%[FONT=宋体]算需[/FONT]1[FONT=宋体]万[/FONT]5[FONT=宋体]，地税[/FONT]3000[FONT=宋体]，折旧[/FONT]+[FONT=宋体]维护[/FONT]6000[FONT=宋体]，保险[/FONT]800[FONT=宋体]，总共开销大约[/FONT]2.5[FONT=宋体]万。[/FONT] [FONT=宋体]收入方面月租[/FONT]2000[FONT=宋体]元租金，一年[/FONT]2[FONT=宋体]万[/FONT]4[FONT=宋体]（租客付水电气等），与开销持平，无正[/FONT]cash flow[FONT=宋体]，另有[/FONT]1[FONT=宋体]万的机会成本在外（对我们这些经验投资者来说，至少[/FONT]10%[FONT=宋体]的机会成本是要算的），只有在房价持续上涨时才稳赚（当然地税等等也在涨，[/FONT]capital gain[FONT=宋体]也要交税，管理房子还有成本）[/FONT]---[FONT=宋体]多伦多房价涨跌见仁见智，利好利空都有，无法量化因果，但我觉得[/FONT][FONT=宋体]房子总的来说仍是个周期性行业，即便涨多跌少，总还有跌的时候。[/FONT]5[FONT=宋体]年[/FONT]-8[FONT=宋体]年房价不涨，甚至跌的也有，如[/FONT]89[FONT=宋体]年[/FONT]-96[FONT=宋体]年。即使不跌，来个[/FONT]3-5[FONT=宋体]年的震荡盘整也够受的。当然，房子自己也可以[/FONT]Add Value[FONT=宋体]，[/FONT] [FONT=宋体]还可以[/FONT]keep[FONT=宋体]不卖来节省交易费用[/FONT]----[FONT=宋体]长期来说，有眼光的人还是能赚到。[/FONT]

3. [FONT=宋体]关于股票的投资策略。非常赞同边缘兄的大波段操作，不碰[/FONT]penny[FONT=宋体]股，不亏为第一要务等思想。我想补充一点的是，[/FONT]growth[FONT=宋体]可能来说更重要。要大赚，一定要追求[/FONT]Peter Lynch[FONT=宋体]喜欢的[/FONT]tenbagger[FONT=宋体]。我总结的投资股票赚钱要点是三个“足够“[/FONT]----A[FONT=宋体]，买的股票足够好[/FONT]---[FONT=宋体]成长第一，价值第二。[/FONT]B[FONT=宋体]买的量足够多[/FONT]---[FONT=宋体]好的股票买的太少对财富增长也是无用。[/FONT]C.[FONT=宋体]持有得足够久。成长股的[/FONT]Compounding[FONT=宋体]非常厉害，后期的利润最肥。若非基本面发生变化，[/FONT] [FONT=宋体]我倒认为[/FONT]buy and hold[FONT=宋体]是最好的策略[/FONT]-----[FONT=宋体]这点似乎与边缘兄的看法似乎有出入[/FONT]---[FONT=宋体]因为我认为，一般市场的[/FONT]timing[FONT=宋体]是很难的，即便判断牛熊转换也是很难。[/FONT]


[FONT=宋体]多年少有码字了，没想到真是费力。想到什么写什么，请各位指正！希望大家在投资的道路上共同进步赚大钱！呵呵！[/FONT]

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边缘人 说:

很久没有发新的帖子，我下一个topic 和大家讨论一下如何选择股票作为长期的hold或者中期的trade. 之前我有一个问题，看看大家的选择：如果你想买一个股票持有10年以上，那么你会选择下面四个大的技术公司的那一个？Cisco, Microsoft, Google, or Intel. 谈谈你的选择标准和理由。

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能长期hold的股票，个人认为只需两点---成长性和护城河

个人更偏爱消费品公司，业务简单易懂。不喜欢IT公司，一则不懂IT, 投资IT公司不在我的能力范围之内；也不喜欢，因为技术更新太快，10年很难料；而且无法估值。另外这几个市值太大，成为tenbagger可能性很小

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想学学投资

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peter新起点 说:

能长期hold的股票，个人认为只需两点---成长性和护城河

个人更偏爱消费品公司，业务简单易懂。不喜欢IT公司，一则不懂IT, 投资IT公司不在我的能力范围之内；也不喜欢，因为技术更新太快，10年很难料；而且无法估值。另外这几个市值太大，成为tenbagger可能性很小

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加一点,还有买入价格.这2个标准其实要做起来是非常难的,成长性判断带有很大的主观因素,所以安全边际非常重要.

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通常判断成长性的思路是从宏观\行业\公司,但这是很难做到,个人感觉判断管理层相对简单,定性分析.长期来看,优秀的管理层总是能够带领公司渡过困难并保持发展.

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rocket888 说:

通常判断成长性的思路是从宏观\行业\公司,但这是很难做到,个人感觉判断管理层相对简单,定性分析.长期来看,优秀的管理层总是能够带领公司渡过困难并保持发展.[/quot

管理层确实很重要，不排除特别优秀的有特别的竞争优势。

但从概率上来说，它是第二位的，大多数情况由行业兴衰决定企业的业绩。再优秀的管理层，对从前的伯克夏来说，也无力为天。

时势造英雄，偶尔才有英雄造时势。所以才有“傻瓜能经营的公司是好公司之说”

行业判断更难，管理层判断更易，我无法理解。按我的经验，刚好相反。重点应关注熟悉的行业，这也是能力范围的问题。管理层不长期观察，无法判断，有时还会被误导。

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peter新起点 说:

rocket888 说:

通常判断成长性的思路是从宏观\行业\公司,但这是很难做到,个人感觉判断管理层相对简单,定性分析.长期来看,优秀的管理层总是能够带领公司渡过困难并保持发展.[/quot

管理层确实很重要，不排除特别优秀的有特别的竞争优势。

但从概率上来说，它是第二位的，大多数情况由行业兴衰决定企业的业绩。再优秀的管理层，对从前的伯克夏来说，也无力为天。

时势造英雄，偶尔才有英雄造时势。所以才有“傻瓜能经营的公司是好公司之说”

行业判断更难，管理层判断更易，我无法理解。按我的经验，刚好相反。重点应关注熟悉的行业，这也是能力范围的问题。管理层不长期观察，无法判断，有时还会被误导。

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管理层判断只需从中长期业绩及发展思路看就行,选择熟悉的行业,当然是最好的,时势造英雄是当然的.伯克夏当然是有了好的管理层,才能实现转型.好的管理层对行业的判断及公司的发展战略都很清晰,剩下的只是个人判断诺基亚以前好像是造纸/木材之类的的.这2种转型跨度是较大,也有向相关行业发展的.“傻瓜能经营的公司是好公司之说”没错,但这种公司实在太少了或者价格太高了.行业都有兴衰,行业低谷期买进优秀公司可获得超额收益.另外,独立思考是很关键的.举A股市场的万科与南玻来说,看看他们近十年的业绩及过往发展历程,就能明白.另外,他们近十年也都处于行业高速发展时期.

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请问边缘人，我熬呀熬，终于熬到了TOT上涨到今天这个价格，在TOT跌倒46元左右的时候，想补一点，但一个是没有这么多资金了，二是还是担心继续跌下去，因为我的成本是52元多。今天我终于解套了，毕竟这只股票价格还是挺贵的，稍微买一点就占有很多资金。
请您给个建议，我是现在卖掉呢，还是继续持有一段时间呢？
等您回复
万分感谢！！

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学习 学习 谢谢大家无私分享

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楼主哪去了？---国内股市正如火如荼呢

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学习了，对股票感兴趣，但就像楼主说的，因为不懂，所以没有行动。楼主的文章学习了。在此顶一下。期待更多好文。

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关于几个IT公司的讨论很有兴趣，希望继续

有没有人对Beacon Power有兴趣？

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关注！

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tomatosauce 说:

我选google。搜索领域一哥；文化很open，适合于创新的公司。天天用google，gmail，chrome。以前我用的是微软的，现在全用google的。还有最近的google voice，adroid。总的来说，惊喜不断。

微软除window系统外，其他的业务不咋的。官僚机构，不说了。

cisco不太了解，只知道生产网络产品。但我觉得肯定会受到中国制造的影响，如来自华为的威胁。

intel，老牌芯片生产商。硬件的价格的趋势是往下的，也包括硬件。

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Totally agree

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一口气读完了这么好的帖子，佩服楼主！！！而后面有更多的高手的加入讨论也使该贴更为精彩。希望楼主经常来这里看看，发发见解，让更多的人受益。非常感谢

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写得不错！

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请大家给简单说下这个股上涨潜力还有多大？上面的数据看不懂。谢谢。
http://www.google.ca/finance?q=AMEX:VHC&fstype=ii

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强贴，正准备入门呢，学习了，非常感谢

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好文，学习了，谢谢！

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热心捧场的观众不少，但唱主角的不知忙什么去了？---接着顶

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边缘人 说:

加拿大的股市跟美国的股市相比，PE值都很相近，规模小很多而已。在我比较熟悉的领域（高科技），加拿大可供选择的股票太少，所以我基本上还是买卖美国的股票。加拿大的银行和能源的股票，我去年下半年了解了一下，从价值投资的角度，应该是合理的。

我基本上还在美国股市投资，有一个问题就是：我相信美元对加元和人民币长期来说是看跌的（这当然每个人的看法不同），所以在开始考虑加拿大的投资问题，这也是我写这帖子的原因，跟大家一起探讨。

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赞成楼主长期看跌美元的观点。不过，我在想这是否意味着加拿大股市比美国股市更有吸引力呢？因为如果你持有的是股票资产，在一定程度上应该是对货币贬值有免疫力的。毕竟他们是资产，货币贬值意味着对这些资产的购买力差了，只要这些股票的增值潜力还在，是不是货币贬值很可能加快他们的成长呢？因为他们更加容易剥削劳工价值了，毕竟涨工资比通胀慢一点。

个人观点！

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大家好。回国了一段时间，卖了北京的房子，忙忙碌碌的，没有回大家的帖子，对不起。谢谢 Rocket888 和Peter新起点分享你们的经验。忙过一阵后，跟大家继续讨论关于股票选择的一些观点和体会。北京有钱人真多，也会跟大家说说我卖北京房子的过程。

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我有一会儿也是只关心技术面，快进快出，但是真正赚钱的股票还是抓住股票的 primary trend,持有一段时间。

战斗在加国 说:

这么晚才看到这个贴,刚才一口气读完了,受益匪浅,我也老股民了,看得出来LZ水平真是不一般

北美股市我是才涉足不久,刚开始几个月中乱七八糟炒过一大堆股票,可能有上百支吧,总的说来不赚不赔,我有只股票叫petroflow,特别惨,被交易所delist了,估计是破产了,2000刀一下没了,给了我血的教训.从那以后,我都不怎么敢炒股票了,现在专做正反向的ETF,快进快出,这段时间基本上做熟了,能隔三岔五挣几个小钱,自己觉得还行,一是风险好控制,这些ETF至少不会发什么坏消息,也不会突然停牌,虽然里面有陷阱,不能长期持有,但毕竟是公开的陷阱,可以防备;二是这些这些ETF波动比较大,满足于挣几百上千就跑的话,需要动用的资金不多. 三是再也不用关心其他信息,只关心技术面就行了,因为正反向都可以操作,就象是赌押大押小

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谢谢分享这信息，看来我对Intel 管理层太乐观。

jackyzhang008 说:

下面是我看到的intel分析文章的摘记，另外，感觉未来几年，成长股的risk/reward ratio不如分红股，希望能多探讨些。

1。英特尔最近的收购力度非常大，过去一个月间，该公司已经先后收购了德州仪器的有线调制解调器业务、安全软件公司McAfee和英飞凌无线解决方案业务，总金额高达100亿美元。
2。在1999至2003年间，英特尔花费了110亿美元收购了40家企业，其中绝大多数都以失败告终。只有最近收购的风河系统(Wind River Systems)是个例外。
英特尔总是为糟糕的并购支付过多的资金，而且完全无法摆脱对PC行业的依赖。
3。传言称，苹果iPhone 5已经放弃英飞凌，而采用高通的芯片。

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我可以读一下我推荐的书，然后开始下水。

laner 说:

股票投资盲一直在找扫盲大帖，终于让我找到一个了。尽管还看不太懂，但希望能从这个帖子，随着自己的学习慢慢入门。这个门，摸了好久了，总是找不着。

楼主你说的从零开始，请指导从没有买过股票的人应该从何着手开始入门？

楼主继续好帖啊，我会常回来看看的。

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谢谢分享关于Toronto的房产投资的观点，我有同感，所以还在琢磨，没有下手，重要的是找好Location。
关于Buy and Hold,我的很多朋友持你一样的观点，而且也是如此买股票的，但是结果都不理想。我其实同意你的观点，但是实际操作起来，找到炒作的公司不是一个容易的事。

peter新起点 说:

[FONT=宋体]楼主见识过人，热心助人，令人佩服；大家无私分享自己宝贵经验，更给本贴锦上添花。我这个潜水员也有不吐不快的感觉：[/FONT]

1.[FONT=宋体]关于一生的机会的问题。边缘兄说的要抓住人生少有的几次机会，深以为然。一生大机会抓到两三次，就可实现财务自由了。“工字不出头”，只能靠投资或创业。对我们这些在加拿大的移民来说，有哪些大的投资机会呢？边缘兄技术上判断，[/FONT]SP500[FONT=宋体]可能长期走熊，而长期看好中国股市。我对北美股市不了解，但看好中国股市是一致的。[/FONT][FONT=宋体]凭边缘兄美股经验，为何不加大中国股市的投资？不说别的，光中国[/FONT]B[FONT=宋体]股，我感觉就有三五年翻番的机会。[/FONT]

2. [FONT=宋体]关于兄投资多伦多房产的看法。我也一直对这方面投资感兴趣，[/FONT]10[FONT=宋体]多年前还买了几个。目前而言，个人觉得加拿大房价过高，不是很稳当的投资标的[/FONT]----[FONT=宋体]因为从投资者角度看，[/FONT][FONT=宋体]较难有正的[/FONT]cash flow[FONT=宋体]，所以不够好[/FONT][FONT=宋体]。目前[/FONT][FONT=宋体]房租同十年前差不多，房价差不多高一倍。而[/FONT][FONT=宋体]除了利息外，其余开销大增[/FONT][FONT=宋体]。以买[/FONT]40[FONT=宋体]万的中低挡[/FONT]House[FONT=宋体]为例，[/FONT]Downpay10[FONT=宋体]万，借[/FONT]30[FONT=宋体]万，每年利息按[/FONT]5%[FONT=宋体]算需[/FONT]1[FONT=宋体]万[/FONT]5[FONT=宋体]，地税[/FONT]3000[FONT=宋体]，折旧[/FONT]+[FONT=宋体]维护[/FONT]6000[FONT=宋体]，保险[/FONT]800[FONT=宋体]，总共开销大约[/FONT]2.5[FONT=宋体]万。[/FONT][FONT=宋体]收入方面月租[/FONT]2000[FONT=宋体]元租金，一年[/FONT]2[FONT=宋体]万[/FONT]4[FONT=宋体]（租客付水电气等），与开销持平，无正[/FONT]cash flow[FONT=宋体]，另有[/FONT]1[FONT=宋体]万的机会成本在外（对我们这些经验投资者来说，至少[/FONT]10%[FONT=宋体]的机会成本是要算的），只有在房价持续上涨时才稳赚（当然地税等等也在涨，[/FONT]capital gain[FONT=宋体]也要交税，管理房子还有成本）[/FONT]---[FONT=宋体]多伦多房价涨跌见仁见智，利好利空都有，无法量化因果，但我觉得[/FONT][FONT=宋体]房子总的来说仍是个周期性行业，即便涨多跌少，总还有跌的时候。[/FONT]5[FONT=宋体]年[/FONT]-8[FONT=宋体]年房价不涨，甚至跌的也有，如[/FONT]89[FONT=宋体]年[/FONT]-96[FONT=宋体]年。即使不跌，来个[/FONT]3-5[FONT=宋体]年的震荡盘整也够受的。当然，房子自己也可以[/FONT]Add Value[FONT=宋体]，[/FONT][FONT=宋体]还可以[/FONT]keep[FONT=宋体]不卖来节省交易费用[/FONT]----[FONT=宋体]长期来说，有眼光的人还是能赚到。[/FONT]

3. [FONT=宋体]关于股票的投资策略。非常赞同边缘兄的大波段操作，不碰[/FONT]penny[FONT=宋体]股，不亏为第一要务等思想。我想补充一点的是，[/FONT]growth[FONT=宋体]可能来说更重要。要大赚，一定要追求[/FONT]Peter Lynch[FONT=宋体]喜欢的[/FONT]tenbagger[FONT=宋体]。我总结的投资股票赚钱要点是三个“足够“[/FONT]----A[FONT=宋体]，买的股票足够好[/FONT]---[FONT=宋体]成长第一，价值第二。[/FONT]B[FONT=宋体]买的量足够多[/FONT]---[FONT=宋体]好的股票买的太少对财富增长也是无用。[/FONT]C.[FONT=宋体]持有得足够久。成长股的[/FONT]Compounding[FONT=宋体]非常厉害，后期的利润最肥。若非基本面发生变化，[/FONT][FONT=宋体]我倒认为[/FONT]buy and hold[FONT=宋体]是最好的策略[/FONT]-----[FONT=宋体]这点似乎与边缘兄的看法似乎有出入[/FONT]---[FONT=宋体]因为我认为，一般市场的[/FONT]timing[FONT=宋体]是很难的，即便判断牛熊转换也是很难。[/FONT]


[FONT=宋体]多年少有码字了，没想到真是费力。想到什么写什么，请各位指正！希望大家在投资的道路上共同进步赚大钱！呵呵！[/FONT]

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TOT 在55 有resistence, 在60也有更强的resistence. 你如果担心短期的波动，可以在54-55时卖掉TOT，如果TOT pullback to 45-46，买一些。当然TOT 现在仍然undervalue, yield 也不错，可以hold一段时间。

mmjjyy 说:

请问边缘人，我熬呀熬，终于熬到了TOT上涨到今天这个价格，在TOT跌倒46元左右的时候，想补一点，但一个是没有这么多资金了，二是还是担心继续跌下去，因为我的成本是52元多。今天我终于解套了，毕竟这只股票价格还是挺贵的，稍微买一点就占有很多资金。
请您给个建议，我是现在卖掉呢，还是继续持有一段时间呢？
等您回复
万分感谢！！

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本来想在中国银行开一个股票account，但忙忙碌碌就忘了。中国股市长期来说肯定是好过美国股市，但得有时间了解。

peter新起点 说:

楼主哪去了？---国内股市正如火如荼呢

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谢谢，没有听说过Beacon Power。

sinocell 说:

关于几个IT公司的讨论很有兴趣，希望继续

有没有人对Beacon Power有兴趣？

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谢谢，当然会继续同大家讨论股票。

重拾cga 说:

一口气读完了这么好的帖子，佩服楼主！！！而后面有更多的高手的加入讨论也使该贴更为精彩。希望楼主经常来这里看看，发发见解，让更多的人受益。非常感谢

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谢谢 Peter新起点的捧场，请继续分享你的想法。

peter新起点 说:

热心捧场的观众不少，但唱主角的不知忙什么去了？---接着顶

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有道理，但是如果存在大的通货膨胀，股市的表现也可能很差。看看美国股票在1970-1980的表现，股市其实没有跑过通货膨胀。我现在prefer买global company, 这些公司可以抵消美元下跌的影响，或者美元下跌帮助它们的 earning power (从美元的角度）。

ditto18 说:

赞成楼主长期看跌美元的观点。不过，我在想这是否意味着加拿大股市比美国股市更有吸引力呢？因为如果你持有的是股票资产，在一定程度上应该是对货币贬值有免疫力的。毕竟他们是资产，货币贬值意味着对这些资产的购买力差了，只要这些股票的增值潜力还在，是不是货币贬值很可能加快他们的成长呢？因为他们更加容易剥削劳工价值了，毕竟涨工资比通胀慢一点。

个人观点！

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gemy 说:

LZ发了个好帖，吸引这么多人参与。说实话，我从中获益匪浅。我现在是全职的业余股票研究者和实践者，重点在A股，前段时间在IB开了户，少量地参与了一下apple。目前实时行情我主要看www.freestockcharts.com 以及lz推荐的www.marketwatch.com，这两个网站都很好。

关于lz出的topic,我的选股准则和lz的一样，即1，公司的不可替代性。2.行业成长性(即公司要处在一个蓬勃发展的业务领域)。对这4家公司，我的看法是：

1.intel 毫无疑问，今后的大趋势是云计算和?终端。intel作为cpu的领导企业会分得足够的市场，这个市场也是成长的(市场本身的增长以及用户升级)。但问题是，intel的市场地位会下降。在wintel时代，intel获得暴利，是因为它占据垄断地位，而这种垄断地位的形成，并不主要是因为技术(当然它的技术是好的)，而是因为先发优势而带来标准垄断从而形成进入门槛。然而，今后大的趋势恰恰是拆除这个门槛。今后的终端会更加多元化，比如说移动终端，他们不全必然采用intel的cpu,intel会面临ARM等的挑战(现在apple也在iphone中使用自己的cpu了)。结论是，intel会随着技术潮流一同发展，但是，他的钱不会像以前那么挣得轻松了。


2.google 是一家非常有远见的公司，它在其进入的领域：搜索，地图搜索(我之所以把地图搜索单列出来，是因为它所具有的潜在商业价值还远没有显现出来)，邮件,移动操作系统等都处于领先地位。它的厉害之处在于它为客户带来价值，客户享受它并无法离开它，而同时它在不知不觉之中赚大钱。它本质上是一家广告公司，而搜索技术具有无限的广告商业价值，你想到的任何一个词，一句话只要你想搜索，它立刻具有潜在的广告价值。google不仅现在收获巨大成功，它居安思危，还非常远见地在媒体发布(云计算)，受众争夺(移动终端，浏览器)进行布局，从而为了给自己的领地设立高墙，或者设法摆脱竞争者对手对用户的控制。它前途光明。因此我首选google.


3.Microsoft 毫无疑问，Microsoft在桌面系统中(无论是操作系统还是应用软件)居垄断地位并且仍源源不断地为它带来巨额利润。但是和intel的情况一样，桌面系统的门槛正遭到来自其他众多竞争者的拆除。因此这一块毫无疑问前途不妙。但与intel不同的是，在其他一些非常有前途的领域，microsoft也有大手笔的布局，如搜索，移动操作系统，云计算等等。但是，遗憾的是，迄今为止，microsoft在这些领域没有取得好的业绩。以前人们说你要在一个行业过的好，你需要进入前三名。但是在互联网行业，你只能要么第一，要么什么都不是。所谓winner take all。这是microsoft的问题所在。因此，长时间来看，microsoft希望和不确定性并存。

4.cisco 毫无疑问，互联技术和设备在今后的趋势中会得到更多的应用。问题是cisco是否真正具有排他的优势地位。我对这方面没有详细的研究。感觉上赞同lz对cisco的看法。

作为长期投资，增长率就是全部(这里所说增长率包含了生存问题，如果公司都不存在了，增长率自然为-100%)。复合增长率分别为10%，15%,20%,25%,30%的投资，10年后的收益分别为2.6，4.0，6.2,9.3,13.8倍。时间更长一点，差别会惊人地大。比如说20年后的收益分别是：6.7，16.4，38.3，86.7和190倍。所以对高成长性的企业可予以较高的溢价。选股的核心问题就是找出增长率相对较为确定而且较高的公司，从今天的股市价格看，这几只股票的P/E分别为： google 20.79，cisco 16.47，microsoft 12.02 intel 11.29 我想市场基本上反映了对它们成长性的预期。

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LZ看来股票跟踪的还比较细！谢谢分享！

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边缘人 说:

TOT 在55 有resistence, 在60也有更强的resistence. 你如果担心短期的波动，可以在54-55时卖掉TOT，如果TOT pullback to 45-46，买一些。当然TOT 现在仍然undervalue, yield 也不错，可以hold一段时间。

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谢谢边缘人，终于等到了你的回复。
我今天卖了一半TOT，留下了一半等着将来涨上去再卖，如果TOT再跌下来我至少还有一些余钱去补一些。
现在我手有又有了一些闲钱，想请教您能否介绍一只现在您认为还可以的股票，我想短期持有然后挣点就卖掉，就是短期操作，长期HOLD我怕自己没有这个耐心，DAYTRADE我也掌握不好，所以想找个短期操作的美股，非常非常感谢你

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请教LZ，当初银行的理财顾问给我买了一些UNG，价位在12元附近，现在赔得叫天天不应，叫地地不灵，我已经将顾问的理财权利收回，我自己理财。请指教下一步UNG应该如何操作？是认赔出场还是继续hold？

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好贴。感谢楼主以及引出的一众潜水高水。

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[FONT=宋体]请教楼主和各位高手，如何识别支撑（[/FONT]support[FONT=宋体]）和阻挡[/FONT] [FONT=宋体]（[/FONT]resistance[FONT=宋体]）呢? 看日线还是看周线呢？
谢谢
[/FONT]

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另外请教下图股票如何分析卖出的时机，望不吝赐教。

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请教边缘人帮我分析一下这几只股票，是否可以短期操作，现在是否是买入的时机？尤其是YRCWD将来是否会停盘？
1，YRCWD
2, SCOK

这两只股票都属于那种大起大落型的，所以我想在短期内操作一下，请征求一下您的意见。
另外还有一只股票我想中期持有，先是否是买入时机，将来的前景如何？
RIMM

请您给予指点

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很久没来，现在看来很热闹！

LZ这个伪命题本身就是很纠缠的。股票无论在中国还是美国都需要做买入卖出，根据经济形势和自身的能力判断，能力强的水平高的做大波段（一般都是大财），能力弱的水平低的做小波段，比如短线（一般是小菜）。

股票这个地界需要的不是发掘金矿的寻金活动，而是知己知彼的自知之明。

想要hold十年的股票不是诸君这样分析的，以我个人愚见，你先想持有1年，然后在1年然后在1年，最后卖的时候一看，哇塞，持有了10年赚了10倍，真好啊。也有一种情况是你10年换了10个股票，赚了3倍，也不赖。我觉得后一种更像真实的世界。

巴菲特每年都会考量自己的持股和收益，如果没这个能力，我想他不会持有10年啥股票的。

炒股不是神奇鸡蛋和神奇公鸡的故事。炒股先是要不赔钱，再赚钱，积累赚钱，再论道。这个过程是一个自我修炼的过程。LZ的功力已经达到了高度，谈论的阳春白雪自然赏心悦目。跟风的观众们却开始提出咋不赔钱的问题开始了。汗！

边缘人 说:

很久没有发新的帖子，我下一个topic 和大家讨论一下如何选择股票作为长期的hold或者中期的trade. 之前我有一个问题，看看大家的选择：如果你想买一个股票持有10年以上，那么你会选择下面四个大的技术公司的那一个？Cisco, Microsoft, Google, or Intel. 谈谈你的选择标准和理由。

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mmjjyy，实话实说，你这样炒股票是很危险的。如果赶上一个大的熊市，你很容易亏空，因为你没有计划。所以你如果真想从股票赚钱，那得补些功课，掌握一些方法，至于说那个股票，是一个其次的问题，我一般不推荐短期炒作的股票，因为这事实是完全跟你的方法相关的。

mmjjyy 说:

谢谢边缘人，终于等到了你的回复。
我今天卖了一半TOT，留下了一半等着将来涨上去再卖，如果TOT再跌下来我至少还有一些余钱去补一些。
现在我手有又有了一些闲钱，想请教您能否介绍一只现在您认为还可以的股票，我想短期持有然后挣点就卖掉，就是短期操作，长期HOLD我怕自己没有这个耐心，DAYTRADE我也掌握不好，所以想找个短期操作的美股，非常非常感谢你

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好帖

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我看了一下，你的理财顾问真的不如一个股市的新手，UNG不管是从基本面还是技术分析的角度都是一个不能 touch的股票。他犯了一个初级的错误，股票从60 跌到12，似乎是太便宜了。这对 solid 赚钱的公司来说，是有道理的，但是对于UNG 这样亏钱的公司，那结果常常是：还有更便宜的时候。

现在真的是有些难办。 要是我的话，我可能认赔出场，因为我看不UNG 回头的希望。这只股票在最近的大盘反弹，仍然如此下跌，那如果大盘往下，结果可想而知了。但是你有些耐心的话，也可以等死猫反弹处理掉。

1455397684 说:

请教LZ，当初银行的理财顾问给我买了一些UNG，价位在12元附近，现在赔得叫天天不应，叫地地不灵，我已经将顾问的理财权利收回，我自己理财。请指教下一步UNG应该如何操作？是认赔出场还是继续hold？

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都可以。如果是trade on primary trend, 观察长期的support 和 resistance, 那看周[FONT=宋体]线。否则看[/FONT][FONT=宋体]日线。
[/FONT]

ryanwang 说:

[FONT=宋体]请教楼主和各位高手，如何识别支撑（[/FONT]support[FONT=宋体]）和阻挡[/FONT] [FONT=宋体]（[/FONT]resistance[FONT=宋体]）呢? 看日线还是看周线呢？
谢谢
[/FONT]

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从这股票图，我现在肯定不会进行任何trade.

ryanwang 说:

另外请教下图股票如何分析卖出的时机，望不吝赐教。

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边缘人 说:

都可以。如果是trade on primary trend, 观察长期的support 和 resistance, 那看周[FONT=宋体]线。否则看[/FONT][FONT=宋体]日线。
[/FONT]

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多谢指教。

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不要去买 YRCWD。前面有人问过这个股票，跟我分析的一模一样，YRCW reverse split，几 十股合作一股，换了一个名字，抹去以前的历史，等待你上当买便宜货，然后再跌到1元以下。

SCOK 不知道，从chart 图来说，不推荐买。

RIMM 是加拿大最好的高科技公司，你如果想爱一把国，那不妨买它。现在不是买入的好时机，如果它回到41-2时，你可买入，至于基本面和风险，前面的帖子提到过。但RIMM PE 值应该discount 这些风险，所以应该是一个不差的选择。

mmjjyy 说:

请教边缘人帮我分析一下这几只股票，是否可以短期操作，现在是否是买入的时机？尤其是YRCWD将来是否会停盘？
1，YRCWD
2, SCOK

这两只股票都属于那种大起大落型的，所以我想在短期内操作一下，请征求一下您的意见。
另外还有一只股票我想中期持有，先是否是买入时机，将来的前景如何？
RIMM

请您给予指点

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呵呵，说的是。我想补充的是：短线trade也是会亏钱的，只是每次亏的少，不过如果累计起来也会亏很多钱的。重要的是要能找到适合自己的方法，并且能坚持原则。

leftwing 说:

很久没来，现在看来很热闹！

LZ这个伪命题本身就是很纠缠的。股票无论在中国还是美国都需要做买入卖出，根据经济形势和自身的能力判断，能力强的水平高的做大波段（一般都是大财），能力弱的水平低的做小波段，比如短线（一般是小菜）。

股票这个地界需要的不是发掘金矿的寻金活动，而是知己知彼的自知之明。

想要hold十年的股票不是诸君这样分析的，以我个人愚见，你先想持有1年，然后在1年然后在1年，最后卖的时候一看，哇塞，持有了10年赚了10倍，真好啊。也有一种情况是你10年换了10个股票，赚了3倍，也不赖。我觉得后一种更像真实的世界。

巴菲特每年都会考量自己的持股和收益，如果没这个能力，我想他不会持有10年啥股票的。

炒股不是神奇鸡蛋和神奇公鸡的故事。炒股先是要不赔钱，再赚钱，积累赚钱，再论道。这个过程是一个自我修炼的过程。LZ的功力已经达到了高度，谈论的阳春白雪自然赏心悦目。跟风的观众们却开始提出咋不赔钱的问题开始了。汗！

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天天都来看一看LZ的帖子，真好，谢谢LZ。
新手请教问题：
1、如果做中长波段操作，平均移动线看（10，20，60）好呢还是（20，50，200）好呢？
2、EMA和MA哪个更适用呢？
3、如果（20，50，200）平均线出现买入时机，可否以（5，10，20）平均线来确定具体买入点呢？

谢谢你。

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谢谢LZ，如果您不提醒，我可能还真会陷入这个陷阱，真有点如梦初醒的感觉。想想也真是，我现在赶的时候还不算差，如果赶在2008年的金融风暴，我估计我真的是要赔的亏空了，谢谢谢谢

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好啊！楼主回来了！

这几天看到贴中新手不少，都在学习技术，还在关注些penny股，忍不住要补充几句：

买股票关键看价值，技术总是第二位的。

除非只你想买点玩。要赚得大，而且持续地赚，我还没有见过一个是单靠技术面或炒短线的。

新手学习，我主张以巴菲特的价值投资为核心

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太棒了，真有水平！楼上的。

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我也来提个问题向LZ请教。

家里人在etrade上有点美元，数量大概2W左右。是公司那个股票期权兑换所得，etrade都给自动开了个账户，看起来是可以买卖美国股票的。

美国的股票和基金更像是有价值投资的主（人家每年分红，据说不吝啬）。

请LZ给推荐个股票或者基金。咱也准备长期持有一下。

另外：有没有同志熟悉这个中国人在etrade交易美股，是否会受到繁杂的美国税务条件制约，最后钱没挣到，本钱反倒给卡着回不来了？

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关于MA，我的经验是：跟踪它的人太多了，所以没什么用处。我只用它来作为一种support 或者 resistance, 而不是作为买卖的根据。

1. 应该使用最接近这股票周期的时间段作为标准。
2. MA. Usually simpler better.
3. 不建议用这作为买入点。

salute 说:

天天都来看一看LZ的帖子，真好，谢谢LZ。
新手请教问题：
1、如果做中长波段操作，平均移动线看（10，20，60）好呢还是（20，50，200）好呢？
2、EMA和MA哪个更适用呢？
3、如果（20，50，200）平均线出现买入时机，可否以（5，10，20）平均线来确定具体买入点呢？

谢谢你。

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如果能够不断学习，持之以恒，其实用技术分析买卖股票能产生很稳定的收入。我自己就这么做了一个时间，结果相当不错，只是很花时间，不适合part time， 所以没再继续这种短期的trade.

peter新起点 说:

好啊！楼主回来了！

这几天看到贴中新手不少，都在学习技术，还在关注些penny股，忍不住要补充几句：

买股票关键看价值，技术总是第二位的。

除非只你想买点玩。要赚得大，而且持续地赚，我还没有见过一个是单靠技术面或炒短线的。

新手学习，我主张以巴菲特的价值投资为核心

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没问题的，eTrade 不会贪污你的钱，也不用担心美国的税。你如果卖了股票，你得报一下税，就此而已。

我推荐 GE 和 TOT。你可以参照我以前的帖子。

leftwing 说:

我也来提个问题向LZ请教。

家里人在etrade上有点美元，数量大概2W左右。是公司那个股票期权兑换所得，etrade都给自动开了个账户，看起来是可以买卖美国股票的。

美国的股票和基金更像是有价值投资的主（人家每年分红，据说不吝啬）。

请LZ给推荐个股票或者基金。咱也准备长期持有一下。

另外：有没有同志熟悉这个中国人在etrade交易美股，是否会受到繁杂的美国税务条件制约，最后钱没挣到，本钱反倒给卡着回不来了？

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边缘人 说:

如果能够不断学习，持之以恒，其实用技术分析买卖股票能产生很稳定的收入。我自己就这么做了一个时间，结果相当不错，只是很花时间，不适合part time， 所以没再继续这种短期的trade.

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边缘兄厉害啊！我也听说过有技术派高手，但确实没见过--可能圈子问题吧--我们都是压重注（相对个人财产），投中长期，可不敢脱离基本面----而且这样不需天天盯电脑，也可以做到老----7、80岁再看图做短线可就行不通，但看公司好坏就只有那几方面了

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谢谢了！

对买入的时机，LZ有什么建议。呵呵，美股的经验是0，所以需要请教这个不好回答的问题。我可以长期持有不会计较短期波动。

在etrade我如果一直不卖，就不用报税？如果股票分红派息，也是不用上税的吧？

另外，除了股票还有其他选择么？

边缘人 说:

没问题的，eTrade 不会贪污你的钱，也不用担心美国的税。你如果卖了股票，你得报一下税，就此而已。

我推荐 GE 和 TOT。你可以参照我以前的帖子。

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leftwing 说:

谢谢了！

对买入的时机，LZ有什么建议。呵呵，美股的经验是0，所以需要请教这个不好回答的问题。我可以长期持有不会计较短期波动。

在etrade我如果一直不卖，就不用报税？如果股票分红派息，也是不用上税的吧？

另外，除了股票还有其他选择么？

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美股波动幅度远大于A股,个人觉得长期持有是较好的方式,可能是对美股运行不熟悉的原因.不过只做中国概念股,我在scottrade交易.

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对的，一直不卖，就不用报税。股票分红是要报的，但应该不多，所以报不报税都没关系。卖股票一定要报税，不然IRS会给你一张账单，而且认为你的本金是0. 随便说一句，美国报税并不复杂，有online free software 帮助，很容易，一个小时搞定。

买入的时机是一个很长的话题，我一般用技术分析来确入买卖的时机。

leftwing 说:

谢谢了！

对买入的时机，LZ有什么建议。呵呵，美股的经验是0，所以需要请教这个不好回答的问题。我可以长期持有不会计较短期波动。

在etrade我如果一直不卖，就不用报税？如果股票分红派息，也是不用上税的吧？

另外，除了股票还有其他选择么？

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看到116楼,留个记号,写的太好了

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谢谢，请问哪里有报税相关说明或者页面。online free software有推荐？

现在的美股有点像是波段的箱体运行状态，个股比较难选择。GE判断虽然像是中期底部，但是个人认为获利空间较小。TOT不知是哪个票。看不准票的时候，指数基金是比较好的选择。

边缘人 说:

对的，一直不卖，就不用报税。股票分红是要报的，但应该不多，所以报不报税都没关系。卖股票一定要报税，不然IRS会给你一张账单，而且认为你的本金是0. 随便说一句，美国报税并不复杂，有online free software 帮助，很容易，一个小时搞定。

买入的时机是一个很长的话题，我一般用技术分析来确入买卖的时机。

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leftwing 说:

谢谢，请问哪里有报税相关说明或者页面。online free software有推荐？

现在的美股有点像是波段的箱体运行状态，个股比较难选择。GE判断虽然像是中期底部，但是个人认为获利空间较小。TOT不知是哪个票。看不准票的时候，指数基金是比较好的选择。

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美股从纯技术面的角度来说,由于波动幅度较大,个人觉得风险较大.指数基金是个好的选择,也需要衡量入市时机，如A股6000点买的指数基金与1600点买的差距可就太大了.个人是觉得还是要进行价值判断（包括整个市场）.其中,在好公司碰到困难的时候入市是可行策略（包括在市场大跌时买入指数基金）.比如,国庆前A股满仓证券/银行及地产股,是因为关注较长时间.证券行业在本人前面的帖子有谈到.价格个人认为仅仅是合理,原计划是跌20~30%开始分批建仓(证券行业是资本运作行业,上市券商手持资金极为充裕.好几家券商的净资产现金占比极高,金融管制正逐步放开,09年股市下跌且佣金战激烈.在此情况下,pb值是个较好的指标,如1.5倍以下pb买入,从行业的长期平均roe来看,亏损的可能性极小),现在因跌不下去反弹,且下半年股市活跃,所以大胆跟入,计划持有至这波行情基本结束(证券行业是周期性行业).银行也存在类似情况.股市投资十几年,也在不断犯错/不断总结,个人分析总是存在盲点、误区，也请各位贴友指正.

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边缘人 说:

对的，一直不卖，就不用报税。股票分红是要报的，但应该不多，所以报不报税都没关系。卖股票一定要报税，不然IRS会给你一张账单，而且认为你的本金是0. 随便说一句，美国报税并不复杂，有online free software 帮助，很容易，一个小时搞定。

买入的时机是一个很长的话题，我一般用技术分析来确入买卖的时机。

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技术分析来确入买卖的时机个人觉得不错，现在也是价值判断结合技术分析来确认买入时机。

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leftwing 说:

回答你的问题：
1.A股不适合长期投资。不要想长期持有。要做波段，可以是大波段；
2.现在是一个中期底部，你可以考虑买入持有；
3.南方航空600029 这个是一个潜力牛股，买入持有，何时卖？你要自己看，有信心可以拿到那一天（就是大家都说大盘会涨到1万点，你自己认为翻了3翻的股票还能再翻3翻）卖出；600059 古越龙山，同上。600187 这个叫ST国中，是个妖股，你可以从中学习党国股市故事，不建议买。

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楼上厉害，南方航空现在进晚不晚？谢谢

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您写的非常精彩！我是准备明年春节登陆的新移民，我非常关注多伦多的房产，我准备投资房产，还希望多多看到您的观点，为我登陆多做准备。谢谢！

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你可以使用 Turbo Tax。

leftwing 说:

谢谢，请问哪里有报税相关说明或者页面。online free software有推荐？

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LZ的丰富经验和理性投资着实让人受益。作为刚长登的一员，求问加国股票投资的一个报税问题：假如原始资金1000元，在一年内进行过多次买入和卖出，到年底12月31日时，股票市值1200元，现金500元。那么，需要怎样报税呢？

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oldsheep 说:

LZ的丰富经验和理性投资着实让人受益。作为刚长登的一员，求问加国股票投资的一个报税问题：假如原始资金1000元，在一年内进行过多次买入和卖出，到年底12月31日时，股票市值1200元，现金500元。那么，需要怎样报税呢？

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1200+500-1000=700x50%=350 是你的taxable income. 如果你没有其他收入。10000加元以下的taxable income税率是0.

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对的，谢谢。

calvinni 说:

1200+500-1000=700x50%=350 是你的taxable income. 如果你没有其他收入。10000加元以下的taxable income税率是0.

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先记下，慢慢学习

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但是我看前面对“巴老”的评价中说他的股票没有卖出，就没有上税。那么，年底的价值1200的股票是不是就不该计算呀？或者说，如果到年底时全部都是股票（价值1700），还是这样计算上税额吗？多谢了。

calvinni 说:

1200+500-1000=700x50%=350 是你的taxable income. 如果你没有其他收入。10000加元以下的taxable income税率是0.

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不对吧？

1、1200如果没有卖掉，只是market value而已，不应该报税吧？
2、500现金还得看是属于interest、dividend、capital gain、还是capital return，这几部分税率都是不同的。

不知说的对不对？

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1455397684 说:

不对吧？

1、1200如果没有卖掉，只是market value而已，不应该报税吧？
2、500现金还得看是属于interest、dividend、capital gain、还是capital return，这几部分税率都是不同的。

不知说的对不对？

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我也是对此很迷糊，到年底时，什么情况才作为报税额呀？

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calvinni 说的是你的上税的估计值。真正上税时，你必须计算每个trade的gain 或者 loss，然后相加，就是你的 capital gain. 这个 capital gain 的 50% 算入你的收入。没有卖掉的股票不用报收入，只有卖的股票才需要报税。注意的是你的跟投资相关的费用都可以当成成本。

你前面说你买进卖出很多次，所以你即使最后持有的都是股票，但是你前面卖出的capital gain 得报税。

oldsheep 说:

但是我看前面对“巴老”的评价中说他的股票没有卖出，就没有上税。那么，年底的价值1200的股票是不是就不该计算呀？或者说，如果到年底时全部都是股票（价值1700），还是这样计算上税额吗？多谢了。

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1. 没有卖的股票不用报税。
2. Interest 跟工资一样报税。Capital Gain 一半报税。Dividend 有些复杂。

1455397684 说:

不对吧？

1、1200如果没有卖掉，只是market value而已，不应该报税吧？
2、500现金还得看是属于interest、dividend、capital gain、还是capital return，这几部分税率都是不同的。

不知说的对不对？

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向LZ再次请教：

1、自己在加拿大家里做股市投资，可否算做自雇？报税时可否算进一些房租、水电费用？
2、一年中反复多次买卖，如果报税时漏报了部分capital gain，会有什么样的后果？
3、多种股票、多次买卖，报税时是否可以简化归拢报一个总的capital gain？

谢谢LZ。

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边缘人 说:

calvinni 说的是你的上税的估计值。真正上税时，你必须计算每个trade的gain 或者 loss，然后相加，就是你的 capital gain. 这个 capital gain 的 50% 算入你的收入。没有卖掉的股票不用报收入，只有卖的股票才需要报税。注意的是你的跟投资相关的费用都可以当成成本。

你前面说你买进卖出很多次，所以你即使最后持有的都是股票，但是你前面卖出的capital gain 得报税。

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谢谢，这次比较清楚了。

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salute 说:

向LZ再次请教：

1、自己在加拿大家里做股市投资，可否算做自雇？报税时可否算进一些房租、水电费用？
2、一年中反复多次买卖，如果报税时漏报了部分capital gain，会有什么样的后果？
3、多种股票、多次买卖，报税时是否可以简化归拢报一个总的capital gain？

谢谢LZ。

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也想知道。

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还有一个小问题：LZ了解CIBC Investor's Edge吗？好像年费CAD$395可以交易50次，没有其它费用了。这样算下来好像比TD等合算，而且毕竟是CIBC的，心里比较放心一些。不知道LZ怎么看？或者有谁用过CIBC Investor's Edge，介绍介绍自己的感受？
自己银行账户开在CIBC，目前正在考虑股票账户如果也在CIBC的话，感觉就简单很多，包括以后的保税问题。所以想听听LZ的建议。

多谢了。

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oldsheep 说:

还有一个小问题：LZ了解CIBC Investor's Edge吗？好像年费CAD$395可以交易50次，没有其它费用了。这样算下来好像比TD等合算，而且毕竟是CIBC的，心里比较放心一些。不知道LZ怎么看？或者有谁用过CIBC Investor's Edge，介绍介绍自己的感受？
自己银行账户开在CIBC，目前正在考虑股票账户如果也在CIBC的话，感觉就简单很多，包括以后的保税问题。所以想听听LZ的建议。

多谢了。

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不建议用CIBC， TD和ITRADE更好，