两中国学生在渥太华遭枪击身亡发表日期：2005年12月07日 01:41:39　作者：多伦多都市报
据多伦多都市报记者青果报道，两名来自中国的留学生，6日凌晨2时45分左右，在渥太华唐人街一间名为“Full House”的卡拉OK房内遇枪击不幸身亡，引发当地留学生惊恐不安，中国驻加拿大使馆江元松参赞已就此事提醒中国公民在外加强安全防范，注意自身安全。

据知情者透露，两名留学生来自中国的青海与内蒙，他们都是卡耳顿大学的学生，专业均为商科。5日凌晨，两位学生在“Full House”卡拉OK房与另一帮青年为使用洗手间起争执，引发口角，不幸被枪击身亡。有自称熟悉情况的人说，这帮青年大部分为越南人。

在本地的一个中文论坛，来自中国的留学生就此事引发讨论，他们对未来的治安环境表示担忧，不少学生透露，案件发生后，中国的家长纷纷给他们打电话予以问候。该论坛因登陆者众而多次中断。

据《多伦多都市报》早前报导：Full House卡拉OK房在唐人街颇受当地年轻人及留学生欢迎，老板是由几位年轻移民及留学生投资。平日口碑良好，此次命案发生，在场人士均感意外。

记者通过电话采访了Full House卡拉OK房两位投资者，他们均表示，目前案件已交由警方处理，不方便发布评论。

又来一起.晕

靠 越南鬼子..忘恩负义

这两位留学生的父母现是最悲痛的，向他们慰问！

声援中，打倒越南鬼子

这两人是在凌晨两点，酒吧中与越南人（据说有黑帮背景）争抢厕所引发冲突中枪而死。
给个连接有兴趣的人看看国内对这起事件的反应吧。
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俩人的网络日记
看着真是让人同情不起来。

看到他们的遗容，还是让人感到凄凉的。
越南人、加拿大、中国，还有他们的父母，到底谁是罪魁祸首？

凌晨2时45分左右，还在娱乐场所，肯定不是好学生了。

[ZT]加拿大老师接受晨报采访解析学生遭枪击前后经历
“被害留学生自理能力不强”

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　　加拿大当地时间6日凌晨2时45分许，两名中国留学生在渥太华唐人街一家酒吧内遭到枪击身亡。目前已证实两名学生名叫刘太郎和田林海，均为20岁，分别就读于渥太华当地的亚岗昆学院和卡尔顿大学。昨日，亚岗昆学院国际教育中心的加拿大籍华人姜老师在上海接受了晨报记者的采访。她表示，自己是刘太郎在加拿大最亲的人，对于他的死感到非常难过。针对近几年来中国留学生在海外频频遭遇暴力事件，她希望广大留学生及家长能够从两名遇害学生的经历中吸取教训，避免悲剧重演。
　　■留学生活
　　“住进地下室，两天没吃饭”
　　据姜老师介绍，刘太郎是内蒙古人，因为外公是日本人，所以起了个日本味很浓的名字。去年9月，他从深圳中加学校毕业，来到渥太华亚岗昆学院主修经济。在姜老师看来，小刘头发长长，皮肤很白，是一个纤弱、温顺的男孩子。他最大的优点就是学习刻苦，和身边个别整日逃课、不爱学习的中国留学生形成了鲜明对比。
　　为了一个人静心学习，同时也为了锻炼自己的独立生活能力，刘太郎一到渥太华，就通过网络找了间地下室独自居住。两天后，一个同学慌慌张张地找到姜老师，说“刘太郎不行了”。姜老师根据地址，找到那间地下室，敲门没人应。
　　回到家，姜老师放心不下，又不停地往刘太郎住处打电话，终于有了应答。刘太郎一拿起电话就哭了起来：“老师，我搬到这里，两天没有吃饭了，我高估了自己的生活能力。”姜老师放下电话，从城市的一头又赶去另一头，把小刘接回自己家，给他下了一大碗热气腾腾的汤面。
　　姜老师说，在渥太华，650加币可以找到管吃管住的不错的房子，但是刘太郎用了750加币找到的这间地下室，只有一个通风孔能进点阳光，而且还不包餐。
　　“家有五保姆，难独立生活”
　　据姜老师介绍，刘太郎家经商，家境不错。作为家中的独子，他很受父母疼爱，这也造成了小刘独立生活能力严重欠缺。在同学家吃饭，他连碗筷也需要别人帮着拿。小刘告诉姜老师，自己在内蒙古的家里，有5个保姆专门照顾他的生活，摆碗筷、穿鞋袜这些生活琐事，都不用他自己操心。
　　姜老师说，缺乏独立生活能力不是刘太郎一个人的问题，很多学生对生活常识的无知达到令人惊讶的程度。有一个学生在离学校行政楼步行5分钟的地方租了公寓，住了两天也不去报名。老师跑去找他，问他为什么不来学校报名，他一脸茫然地回答说，自己找不到行政楼。
　　很多学生遇到问题，也懂得求助，可惜他们知道的唯一求助对象是自己的父母。一遇到小问题就打越洋电话回家：“妈妈，我找不到超市。”“爸爸，我不知道哪里可以吃饭。”对于当地情况同样一无所知的父母只能干着急。一天，一个学生还高兴地告诉姜老师，他终于找到了家附近的超市：“我按照我妈妈帮我想的办法，叫了一辆出租车，叫他带我去了离家最近的超市！”
　　“精神压力大，不对父母说”
　　有一天，刘太郎告诉姜老师，他肚子疼得难受。老师问他以前有没有得过肠胃疾病，他说没有。姜老师安慰他说，一定是因为离开父母，心理压力太大，造成的精神性疼痛。在姜老师家吃了几天饭，小刘的腹痛终于有了好转。
　　他父亲在中国得知儿子生了病，马上打电话到加拿大来询问。在电话里，小刘故作轻松地告诉爸爸：“我没事，身体好着呢，生活也很好，您不用担心。”
　　结果一放下电话，刘太郎当着姜老师的面，伤心地号啕大哭起来。他说从小到大，父亲是他心里的偶像，他自己也希望能成为父亲那样的男子汉，所以不希望父亲知道自己心里的苦。
　　■遇害前后
　　“刘太郎并没有奢侈斗富”
　　针对网上关于遇害者购买豪华车、生活奢侈的说法，姜老师表示反对。她说刘太郎是一个很朴实的学生，对名牌一无所知，但是因为独立生活能力很差，刘太郎在加拿大一时没有交到特别要好的朋友。这时候，他认识了来自青海的田林海。后者曾经也是亚岗昆学院的学生，后来转去了卡尔顿大学。与刘太郎的性格截然相反，田林海是一个豪爽、乐观但是不怎么爱学习的学生，在学校里朋友也不多。两个同病相怜的孩子迅速地成为了最铁的哥们儿，形影不离。
　　出事那天，姜老师身在上海，一个女学生打来电话，哭着把两人遇害的噩耗告诉了她。姜老师一下子就呆住了，她想不通，按照刘太郎温顺的性格，怎么可能在酒吧里和别人挑衅斗殴呢？后来才知道，是田林海与越南人发生了肢体冲突。两个男孩子万万没有想到，越南人在短暂离开之后，竟会携枪返回行凶。
　　姜老师说，她见过不少年纪不大的中国留学生，在成长的关键时期没有得到正确价值观的引导，心态失衡、互相攀比，也养成了争强好胜的性格。比如在学校里的斗富现象，一个学生买了豪华跑车，自己不开，专门停在校园里炫耀。一旦见到有别的同学买了更好的车停在自己跑车旁边，他定要去买辆更加豪华、昂贵的车，把这口气争回来。姜老师说，现在中国留学生在外遭遇暴力事件，很多时候和学生本身的问题也有一定关系，比如爱炫耀财富、遇事强出头，或者在与他人遭遇冲突时不肯退让、不善处理，最终惹祸上身。
　　“个别留学中介有间接责任”
　　对于两名学生的遇害地点，姜老师表示，那只是唐人街一家普通的卡拉OK厅，并不是什么不良夜生活场所。当时正逢几门科目考试结束，很多中国学生聚集在这家卡拉
　　OK厅里，举行庆祝派对。谈到谁该为这两个孩子的遇害负责时，姜老师表示，悲剧的造成有其多方面的原因。她愤怒地谴责了个别留学中介机构在此事件中有不可推卸的间接责任。一些中介收到了钱就不管孩子，承诺的接机、安排住宿都完全不加过问。父母以为孩子得到了中介机构所承诺的服务，却没想到孩子身陷举目无亲、无人照料的境地。而很多孩子背负父母望子成龙、望女成凤的期望，不愿意让父母知道自己在异国的艰辛。
　　悲剧发生之前几个月，姜老师曾经问刘太郎，要不要让他的母亲来加拿大，照顾他的生活。小刘表示，自己很想念母亲，但是因为母亲是父亲生意上的帮手，父亲同样也离不开母亲。姜老师说，小刘就是这样一个懂事的孩子。他的遇害，实在算得上是在一个错误的时间，出现在了一个错误的地点。因此，当父母将孩子送到外国求学时，他们应该认真面对这样一个问题：孩子，你准备好了吗？
作者：□晨报记者程艳

无法评述。

这么年轻的生命，实在太可惜了。

看了挺难过，谁舍得自己的孩子啊，再不懂事也是自己的孩子，他们还在成长中，他们会慢慢成人的，此时孩子的父母是痛不欲生了，实在不敢想像。

田某是我们这的,他老爸是青海油田管道输油处负责人田选章,青海省摄影家协会副主席.遇害者本人也是青海省摄影家的会员.其他的还是网友们自己评论.
转自凯迪

转自凯迪

社会割裂的悲剧（兼与3嗖商榷）：加两留学生之死

这二天论坛上吵疯了，二个赴加留学生死了，被越南人击毙了，有人哀痛，有人叫好，有人站在中立的立场上分析问题，有人说人道主义，有人说报应。我却看到了一个割裂的社会，和这个割裂社会即将带来的巨大悲剧。

如果问我我的态度，我很犹豫，一方面，我知道这二个留学生是无辜的，他们并没有犯必死之罪，他们和我们的年轻人一样，活泼，爱玩，是有着美好未来的年轻人。另一方面，我又不想仅仅乡愿的表示同情，因为他们的父辈是那么的让我痛恨，虽然我不认识他们，可他们这类人的嘴脸我又是那么熟悉，一想到他们因孩子逝去而来的巨大悲痛，我难掩心中快意，这是我的人性之恶处。我问过我一个好朋友怎么看这个问题，好朋友对我说：“死的当然好，因为在目前的状况下，他们的父辈统治我们，而他们将统治我们的下一代，他们就是狼崽子，不能因为现在没咬人就说他们没罪。”

3嗖的文章确实好，我知道他说的都是对的，一切爱好自由和人权的人，最核心的价值观便是尊重生命，我非常同意3嗖的观点。但讨论这个问题不能脱离人性和社会环境。脱离了人性与环境讨论这个问题，便有点一相情愿空中楼阁的味道。

我们知道，法国大革命异常血腥，而英国的光荣革命则相对平和，对此，我们不能说法国人比英国人生性残暴，我们只能从双方封建地主的统治方法不同加以讨论。相比英国，法国封建地主做恶太多，已经基本杜绝了和平解决争端的可能性，因此当暴力之门打开时，只有吞噬了足够多的生命才能关上，在这点上，法国的旧统治阶级功不可没，他们越残暴，那个装人头的坑便越深。研究法国历史可以看出，极权统治成功的秘密和覆灭的原因是同样的，极权统治必须用权力挤满社会的每个缝隙，每个人都在监管之下，社会没有任何弹性，因此覆灭起来也就异常的惨烈。也就是说，社会是个双向互动的产物，统治者在以血腥统治的时候，没道理要求，也不可能要求他的臣民们具有人道主义的心态。甘的和平之旅的成功，不单是因为甘的本人的魅力，也取决于英国统治者的态度，如果当时英国人用马克芯机枪来迎接甘的的和平队伍，那么我可以肯定，要么印度的独立彻底失败，要么就会出现李自成似的人物来取代甘的。这时，你再去责怪李自成不人道，不如检讨为何以前要把甘的们赶尽杀绝。

回到前文，为什么那么多人，对二个无辜留学生的死大声叫好？？我认为还是我们的社会出了大问题，已经基本被割裂，甚至不客气的说，已经出现了阶层之间的对抗，这种对抗现在看大都还是在心理层面。几十年前，阶级斗争学说给我们带来了巨大的灾难，但我们不能否认，阶级斗争学说在当时确实满足了许多人心中的愿望，而这种愿望的产生，不能简单的归咎于他们的粗暴和残忍，因为他们不是圣人，当初别人怎么对待他们，他们就会怎样对待别人。这便是人性！

未来的中国有二条路走，最后的结局都一样，割裂的社会必须弥合。但道路不同，代价也不同。一条是：社会割裂程度继续加大，装人头的坑越挖越深，暴力之门打开，让仇恨肆意释放，释放完毕，社会逐渐弥合。这条道路代价太大，创痛太深，没有人敢说自己一定能幸免。二是双方取得谅解，互相靠近，用人性的美和相互的让步来弥合割裂的社会，用尊重生命的理念代替蔑视生命的理念，逐渐达到和谐，大家皆大欢喜。可第二路虽好，却需要双方的互相配合与让步，这是个艰难的，但却值得所有人努力的方向。在这个过程中，我个人认为上位者，需要承担更大的责任，普通百姓们，也该对任何善意的政策报以善意的回应以促使良性循环。唯如此，我们的国家与民族才可能有个光明的未来。

请收起你的伪善（关于两名留学生被杀事件）
文章提交者：萝卜蚊子飞 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com


我一直认为自己还算是一个善良的人。我会为葬身煤矿的工人们痛心疾首；我会为克拉玛依大火中遇难的孩子们心如刀割；我会为那位身缠热水袋要帐被英勇的狙击手猎杀的老人愤愤不平；我会为失地农民和下岗职工流下眼泪；我会为活活饿死的小思怡心如刀割；我帮助过失学儿童，资助过因学费太高而上学困难的学生，也做过义务志愿者。

然而，最近当我听说加拿大两名中国留学生遭枪杀而身亡的消息后，虽然我曾努力试图从内心调动些同情，但是我做不到，不仅如此，说真的，我的心理还掠过一丝欣喜。

这在一些人的眼中，算是“没有人性”、“没有民族感情”、“对同胞麻木冷漠”的表现了，但我不在乎这些评价。

事件发生后，我一直关注案件的进展，也关注这两名留学生的真正家庭背景。如果最终证明他们的留学费用中的每一分钱都来得清白，那么我会自责并且忏悔，因为我这样的确是没有人性。

遗憾的是，迄今为止，没有人告诉我真相，我也认为媒体不太可能给我真相，就象那位代表全中国人民的赵燕一样。而在我看来，价值不菲的奔驰车与福特车多少给了我们以想象的余地，并且这些年来所谓的中国留学垃圾在国外一掷千金，骄奢淫逸的报道，就给了我更充分的证据。如果这两名留学生，花的是中国人的民脂民高，那么对于他们的死，我嘴里只能迸出两个字：活该。

有人认为他们是中国人，作为中国人就应该同情他们。然而我不管别人怎么想，对于我自己，则从没有把那些依靠父辈搜刮而来的钱财，在国外花天酒地的人当作自己的同胞，如果他们真是中国人的话，那我就把他们叫作▲▲。因为在他们的手里，大把大把的也许是中国人的血汗钱。

真正的中国人，应该是那些勤勤恳恳，兢兢业业，为国家大厦添砖加瓦的人，是那些不顾个人安危，为国家的前途奔走呼号的人，是那些遵从自己良心引导，为中国的民主、人权、自由、民众幸福扎实工作的人。而那些贪官污吏、不法商人，把中国引向黑暗深渊的人，他们根本就不配作中国人。

当他们在国外过着逍遥自在的生活的时候，他们可曾想到还有那么多的中国人正在贫困中挣扎，还有那么多中国人因高昂的医药费在家里活活等死，还有那么多中国人为学费投河上吊。他们为中国的煤矿工人呼吁过没有？他们为不公正，不平等的现象抗议过没有。没有，他们所做的不过是隔岸观火，或者视而不见，并且在心里暗暗庆幸自己提前离开了这艘千疮百孔的破船，在毫华的别墅中，在舒适的香车宝马中，享受着自由安全的西方物质生活。

按照程序正义，我们应该把那些将钱财大量转移国外的不法之徒抓起来，经过审判，把他们送到该去的地方，然而又有谁能告诉我，在我们现在的环境中，真正被绳之以法的混蛋，到底有多少？又有多少的▲▲，在吃饱捞足后，屁股一拍，溜之大吉。只要留意每年的外逃人数，外逃资金，还不够触目惊心吗？

既然实现不了程序正义，那么通过“狗咬狗”的方式，实现实质正义，在我看来，是一个最佳的选择。尽管可能会受到一些人的非议。

官员们教育我们说美帝国主义亡我之心不死，在攻击西方体制时他们不遗余力，然而一个巨大的讽刺是：那些捞足了民脂民高的人，却愿意把不义之财输向这些他们表面上深恶痛绝的国度，其实他们比谁都清楚，这些被我们妖魔化的国家，因为有足够良好的体制，他们的安全才有保证。而如果这次两名留学生的死，告诉他们：你们眼中的最佳藏赃的国家也不那么绝对安全，从而让他们在转移不义之财的时候还能犹豫一下，不那么急吼吼。那么这两名留学生的死，也算是有了一点正面意义。

你可曾同情过一名强奸犯，一名滥杀无辜的杀人犯？如果你没有，那么，请你收起你那份伪善。

ZT
我公布死者的父亲的名字是为了大家更好的监督国家的干部,我很同情BOB,他是一个仗义的孩子,他没有选择家庭的权利.
可他的父亲我无话可说,一个处级干部一个月就几千元,一年的工资有多少,BOB出国的花费是多少?BOB中学上的是中加学校,这个可是贵族学校,一年的花费是多少???大家可以算出来.
从论坛上可以看到,骂人的人99%其实骂的他父亲这样的人,BOB只是受连累了,他在天堂要是看到这些骂人的贴,他也会原谅大家的.

无语。

扯淡，没有根据的说三道四，这是人性恶陋的一面。你们认识多少国家干部？凭什么说其家庭没有其他收入？凭什么说一个不幸的孩子用着不干净的钱？有人性吗？！！！
俗话说“兔死”还“狐悲”呢，何况我们是同类同种同族！！！
人要有点自律，不能对自己并不清楚的问题滥说一气，胡乱的发泄自己的情绪是没有责任的表现。
TMMD，让人家看我们中国人的笑话！

这件事让人心里挺不好受的，这么年轻就走了，还有多少美好生活在等着他们啊！虽然，他们的父母是最悲伤的，但是也是最该反省的，他们对儿子的悲剧有着不可推卸的责任．
不管你们多么有钱，雇佣５个保姆来培养饭来张口、衣来伸手、毫无生活能力的下一代，你们不是爱他，是害他。你们不加限制地任凭儿子挥霍，半夜三更泡酒吧，一次消费５８０刀，（足够一个新移民四口之家在家吃饭的开销了）。若不是如此，怎能酿成如此悲剧。死者已去，但愿给世人毃起警钟，引以为戒，不要让悲剧再发生。

不明白

mlzhangcnnj 说:

扯淡，没有根据的说三道四，这是人性恶陋的一面。你们认识多少国家干部？凭什么说其家庭没有其他收入？凭什么说一个不幸的孩子用着不干净的钱？有人性吗？！！！
俗话说“兔死”还“狐悲”呢，何况我们是同类同种同族！！！
人要有点自律，不能对自己并不清楚的问题滥说一气，胡乱的发泄自己的情绪是没有责任的表现。
TMMD，让人家看我们中国人的笑话！

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国家干部的其他收入是什么呀？是经商还是开煤矿呀，

mlzhangcnnj 说:

扯淡，没有根据的说三道四，这是人性恶陋的一面。你们认识多少国家干部？凭什么说其家庭没有其他收入？凭什么说一个不幸的孩子用着不干净的钱？有人性吗？！！！
俗话说“兔死”还“狐悲”呢，何况我们是同类同种同族！！！
人要有点自律，不能对自己并不清楚的问题滥说一气，胡乱的发泄自己的情绪是没有责任的表现。
TMMD，让人家看我们中国人的笑话！

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讲个故事，一只蚊子叮了你的左臂，你发现了，举起右手要拍死它，蚊子抗议说：“不可以！我身上流着你的血！”

蔷薇叶子 说:

国家干部的其他收入是什么呀？是经商还是开煤矿呀，

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国家干部家庭只有一个人有收入来源吗？有证据说明这个家庭的收入是不正当的吗？
法制社会了，讲点证据好不好？
都是中国人，这事如果和诸位有点关系，也会这样冷血和无情？咱中国人不是一家人吗？
有点寒心。

goober 说:

讲个故事，一只蚊子叮了你的左臂，你发现了，举起右手要拍死它，蚊子抗议说：“不可以！我身上流着你的血！”

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不是很明白这个比喻，难道中国人之间的关系就是一个人和一只蚊子之间的关系？有证据说明你的血被吸走了吗？
往往说中国人的素质存在问题，从自身做起了吗？
不是向往一个民主法制的社会吗？从自身做起了吗？
欢迎大家举报贪官，只要有根有据。

当一个同胞的家庭遭受如此巨大的不幸之时，我们却在喋喋不休的讨论这样的问题，真难过！

从自身做起？那是要我们做英雄了。

出售英雄——献给未来的英雄们

● 吴思


一

清朝咸丰二年（1852年）旧历二月，浙江宁波府鄞县的农民因两项土政策闹事，放火烧了宁波和鄞县的衙门。挑头反对税收土政策的人叫周祥千，领头反对食盐专卖土政策的人叫张潮青。（注1）


鄞县百姓纳税，要用不同颜色的纸张封钱投柜。贫民碎户用白封，绅衿大户用红封。红封免交官吏敲诈勒索的那部分“陋规”，于是小金库和官吏衙役的灰色收入全扣在了小民头上。众小民议论起来，自然切齿怨恨，可是几十年过去了，谁也不敢带头闹事。

周祥千是个监生，像如今的大学生一样属于候补干部阶层。作为红封阶级的一员，他竟然也说土政策不公道，而且几次动心，邀集大户联名向县政府递交请愿书，“请粮价一例征收”，只是大户们不肯签名。


这年正月喝年酒，一些客人到周祥千家，大家又聊起红白封的事。客人们撺掇周祥千领头请愿，众人表示大力支持。周祥千被鼓动起来，与众人一起去附近的地神庙求签问神，看看这事办得办不得。签上说，此事吉利，今年就可以成功。一个半世纪之下，我仍能体会周祥千当时的心情：神签说可以成功，众人又衷心拥戴，胜利的凯歌先在心中奏响，一股英雄气回荡胸中，热血冲头，举止也平添了几分将帅气概。周祥千当下就在神庙向各乡发出通知书，邀集粮户在指定的时间进城请愿，“请平粮价。”


“请平粮价”是一个容易发生误会的词。取消红白封的差别是平粮价；取消所有额外需索，按照正式规定的数目征收钱粮也是平粮价。当时鄞县的县太爷姓冯，他听说周祥千领头在庙里“聚议粮事”，立刻派差役将周祥千抓到县里问话。冯太爷认为周祥千倡议的平粮价就是“减粮价”，而粮价一减，他本人的灰色收入就要受影响。周祥千分辨说，他们要求的是平红白封，言外之意是冯太爷不必担心，官府的利益不会受影响。冯太爷不由分说，以聚众的罪名将周祥千关进监狱。


在任何时代的专[和]制政府眼里，“聚众”都是重罪。《大清律例》规定：“抗粮聚众，或罢考、罢市至四五十人，为首者斩立决。”斩立决就是立即斩首。“如哄堂塞署，逞凶殴官，为首者斩枭示。”斩枭示就是将头砍下悬在杆子上示众。而参加闹事的群众，按照刑律规定，即使属于被胁同行，也要“杖一百”。（注2）


周祥千入狱之后，撺掇他领头闹事的人们很过意不去，乡民们也恨恨不平。

二

周祥千是鄞县南乡人，而鄞县的东乡人在两个月前也闹过一场，领头人张潮青也被冯太爷关过。

东乡靠近海边，当地人吃盐都买“私盐”。私盐贩子与官家特许的盐商竞争很激烈，从价格上说，盐商争不过私盐贩子。同样的盐，私盐没有税收负担，盐商却要以高价从政府手里购买运销许可证，在术语中这叫盐引。商人想把市场夺回来，只能依靠政府，利用法律掐死私盐贩子。于是盐商就展开了影响立法和执法的政治努力。

《大清律例·户律·盐法》严禁买卖私盐，卖私盐者发配二千里充军，买私盐者杖一百。但是立法者也明白，管住海边小民几乎是不可能的，于是网开一面：沿海的贫难小民，背装手提少量私盐，换取谷物，以维持生计者，不在治罪之列。（注3）鄞县东乡就属于这种手提肩背的私盐贩子的地盘，名曰“肩引”之地。这种局面从清朝开国一直持续到乾隆（1736-1795年）年间，各方相安无事一百余年。


乾隆数次南巡，江南盐商的银子花得如流水一般，将皇上伺候得身心舒畅，盐商的地位迅速上升。盐商们借机扩展市场，经过一系列活动，中央政府批准了盐商的请求，肩引之地也必须买盐商的盐了。


从逻辑上说，这项新政策与级别更高的《大清律例》有冲突之处，似乎有点中央级的“土政策”的味道。不过这种现象并不稀罕，从儒家的治国理论到圣旨到中央政府的“律例”和“部案”，再到地方官府的“告示”，最后落实到实际执行的“陋规”，或者翻译成现代语言，从宪法到最高指示到法律到中央文件到地方政策再到大家真正遵行的潜规则，每一级别的规矩与上一级别的规矩比起来，都难免有些冲突或堕落之处。这很容易造成“舆论导向”的混乱，周祥千便大有被儒家经典的“错误导向”教坏了的嫌疑。这些话说来容易添乱，我们还是专讲盐商影响政策的努力。


有了中央文件，还要将文件精神落到实处。到了道光初年（1823年左右），地方官府已被全面买通，盐商的意愿成了官府的决定。恰好一位盐商的儿子得了科名，他的房师又到宁波当官，利益加上情面，执法便空前严厉起来。多方缉捕，广为侦察，只要发现谁家的盐不是从商店买的，就要以食私盐治罪。这不仅增加了消费者的开支，也断了肩贩们的生路。于是冲突日渐增多，肩贩和消费者忍无可忍，在张潮青的积极活动下联合起来，要求政府主持公道，恢复原来的盐界。当地政府派官员下去调查，认为商人侵占了肩贩引地，失业问题严重，长此下去恐怕要出事，最好能恢复老办法。调查结果报到省里，领导不同意，嘲笑调查者说：你有能力更改中央文件吗？


政府不肯修改政策，民间就想办法闹。大概在周祥千入狱前两个月，浙江巡抚（省一把手）到宁波招安海盗，宁波府和鄞县为了保护领导安全，先整顿社会治安，抓了一些在逃犯和不安定分子。这时商人们就撺掇鄞县的冯太爷将肩贩运动的急先锋张潮青抓起来，冯太爷果然差人将张潮青拿了。


巡抚到宁波后，东乡人便进城请愿，恳请释放张潮青。张潮青有一个助手，叫俞能贵，勇悍善斗。他们二位还有一个军师，叫李芝英，和周祥千一样也是监生。李芝英善计划，有谋略，进城请愿大概就是这二位组织的。乡民们恭恭敬敬，在衙门前燃香下跪，求保张潮青。据下一任鄞县县令段光清说，冯太爷当时有一个错觉，以为有省最高领导在城里镇着，乡民必定不敢闹事，因此任凭乡民在那里跪香，根本就不理睬他们。但冯太爷忽略了一个问题：鸦片战争后官府在百姓心目中的威信大降，老百姓打心眼里看不起这个欺软怕硬、缺德无耻的政府。既然软求无效，乡民便改为硬干，众人拥入监狱将张潮青抢出。巡抚慌了手脚，放号炮调集正规军，结果出乎所有人的意料，官兵一个也没有露面。


五个多月后，周祥千与县太爷段光清谈起此事，介绍了民众的心理：官既不足以服民心，兵又不足畏，省最高领导在鄞县尚且如此，大家还怕什么呢？


咸丰二年二月二十日，鄞县乡民蜂拥入城，将宁波府和鄞县县署团团围住，先将周祥千抢了出来，再将一向刚愎暴躁的宁波知府押到城隍庙的戏台上，凌辱威吓，逼着他出了一张平粮价的告示。众人闹得性起，干脆将宁波府衙门抢掠一空，再放一把火烧了。接着又抢掠烧毁了鄞县衙门，捣毁了征收钱粮的房屋。得意浓时，乡民们难保不生出阿Q参加革[和]命的感觉，威风凛凛地将许多城市居民一并抢了。


三

“哄堂塞署、逞凶殴官”已是枭首的罪过，烧毁衙门简直就是反了。主管全省治安的浙江臬台（即按察使，省里的三把手）立即亲自挂帅，调兵遣将前往镇压。同时，省里委派能员段光清出任鄞县县令。


鄞县百姓也知道事情闹大了，人心惊惶，担心官府的报复。段光清到任的次日，便针对这种担心，不带任何武装人员，让一个差役举着“鄞县正堂段”的牌子，带着一个书役负责传话，下乡巡视安定人心。他让书役传来几个老民问话。


段光清问：你们真要一县同反吗？

老民纷纷表示不敢反。说他们听周祥千讲，完粮有红白两封的名目，太不均平，大家入城只是请平粮价。

段光清道，连衙门都烧了，还说不敢反么？众老民惊恐起来，问他如何是好。段光清便使出分化瓦解策略，建议他们先把自己摘干净。各自写一份呈文，声明本村并未进城闹事，应完钱粮也情愿照常交纳。这样写了，即使将来官兵来抓周祥千，也不干你们的事。于是东南西北各乡纷纷具呈，不过五天，段光清就收到380多份呈文，在书面上与周祥千划清了界限。


民间的经验很丰富：官兵平叛是非常残酷的，大兵过处，烧杀掳掠，鸡犬不留。官府也不隐讳这一点，有时还特别在告示上声明“不日大兵云集，必至玉石不分”。所以，村民写呈文，等于在身家性命和道义责任之间做出选择，不存在两全之道。


正当段光清的分化策略初见成效之际，浙江臬宪和运宪统帅的数千官兵开到宁波。臬宪运宪都是省级文职大员，军队方面则有副将和参将，属于从二品和正三品大员，正四品的地司级干部和七品的县级干部还有许多。


地方官并不愿意军队进自己的地盘。清兵腐败，是蝗虫一般的祸害，更何况分化策略已见成效，百姓情愿完粮，剩下一个周祥千，鄞县的捕役足以对付了。因此鄞县和宁波府都反对用兵。但是军队方面有自己的利益。首先，军方并不认为这是真的平叛。一群老百姓闹事起哄，乌合之众，大军一到早就吓酥了，所以这行动是没有风险的。其次，名义上这就是平叛。转一圈，抓几个人，砍一些脑袋，干部们便可以邀功请赏。这是升官发财的捷径。士兵们奸淫抢掠，也会有许多收获。因此军方坚持用兵。


一连数日，随军的文武官员们天天带着兵下乡拿人，可是周祥千早已逃跑。军方很不过瘾，就主动扩大行动范围，要去东乡抓张潮青。三月二十五日，一群官兵到东乡的石山衕拿人，没找到张潮青和俞能贵，便很过瘾地抢了许多财物，烧了两间民房，顺便抓了13个人带回去请功。东乡人愤恨不平，鸣锣聚众抵抗官兵，官军见势不好便逃回城里。


听说东乡人聚众抵抗官军，臬司决计发大兵镇压。咸丰二年旧历三月二十六日黎明，官军乱哄哄地登上百余条紧急征调的民船开往东乡，摇船的船夫基本都是东乡人。带兵的是张副将和薛参将，相当于现在的军级干部。直到这时，官军好像也没有真正准备打仗，登舟前只管抱怨地方官伺候的不够周到，在开往东乡石山衕的路上，官兵沿岸烧毁民房，抢劫财物，就连卧床产妇的衣被也夺走了。


面对数千屠夫，东乡人除了拼命无路可走。运兵船过了一道浮桥，开到了一座庙前。早已埋伏在此的东乡人开炮轰击，炮声一响，乡民蜂拥而出，官军顿时大乱。船上的官兵被炮打死无数，上岸的又被砍翻，紧急后撤的船退到浮桥，又被桥上拦截的乡民杀掉。这一仗，官兵死了二百多人，文武官员死了二十多人，俞能贵一人就亲手杀了十多个官兵。张副将被打死抛到河中，薛参将被乡民活捉。据后来赶去谈判的段光清说，河边死尸乱倒，河水红流，他认识的几个县级干部一丝不挂地倒在河边，河里还有半浮半沉的尸首。


这一下，等待报捷的臬司运宪傻眼了。城中商店纷纷关门，城里哄传东乡人要进城活捉臬司。第二天，随军的所有委员一概逃得不见踪影，臬司说了一句“我等在此，事更不可测，”也和运宪一起在半夜溜了，将烂摊子留给地方官收拾。


四
　　
在我看来，地方官处理此事的办法非常高明，周祥千的表现更是令人敬佩。

却说鄞县县令段光清赶到东乡谈判，“交换战俘”，收拾尸首，最必要的事情做完之后，竟然撒手不管此事了。他说这是省领导的事，他管不了。而东乡老百姓的目标无非是恢复“盐界”，要回被官兵抓走的13个人，像过去一样安稳过日子。他们并没有推翻政府的野心，但又不敢掉以轻心。张潮青和俞能贵在乡亲们的支持下，组织起一支民兵队伍，站岗放哨，提防官兵偷袭报复。双方就这样不明不白地僵持着，不知何时才是了局。

转眼就到了四月。由于从正月就开始闹平粮价，接着又抓人又开仗，人心惶惶，早该征收完毕的钱粮至今尚未开征。乡民早就写了保证书，愿意交纳钱粮，早日安定下来。政府则怕刺激百姓闹事，不敢征收钱粮。正在犹豫之际，段光清收到了一封匿名信。

匿名信的大意是：如果不开征钱粮，动乱就不能算结束。而鄞县征收钱粮向无定价，您持平定价，民情自然配合，争先恐后地交纳。假如把折算率定为每两银子二千六百文，取消红封白封的差别，民间心平，官府的开销也够了。如此立即开征，人心自定，百姓各安生业，原来跟随周祥千进城闹事的人，必定不肯再当他的党羽，周祥千就被孤立了。周祥千孤立了，东乡的张潮青和俞能贵还能长久为患吗？

段光清读了匿名信，便请来众绅商量。众绅表示，信中观点平允，但不知道乡民接受不接受。段光清说，如此定价，只怕绅衿大户不肯，你们既然说平允，此事就算定了。于是开征钱粮。果然一切顺利，人心大定。

公元前201年，刘邦平定天下不久，就逮捕了为他打天下的大英雄韩信。韩信被绑在后车上，感叹道：“果若人言——‘狡兔死，良狗烹；高鸟尽，良弓藏；敌国破，谋臣亡。’天下已定，我固当烹。”（注4）韩信毕竟是大英雄，一句“我固当烹”，道出了对现实清醒而深刻的认识。现在鄞县也到了“天下已定”的关头，大家要过平常日子了。假如没有危险，老百姓还不妨保持对昔日英雄的尊敬。如果英雄只能给百姓招致官府的报复，他就成了多余的祸害。


开征钱粮不久，周祥千便到官府投案自首。城乡大众听说周祥千前来投案，观者如堵，人声鼎沸。周祥千坦然坐在大堂的地上，等着官府来拿。而宁波毕知府惊魂未定，听到外边的喧闹，吓得不敢出来见周祥千。段光清被招到现场，在众目睽睽之下握住了周祥千的手，说：大丈夫做事一身承当，你今天来这里，毫不波及同乡，真不愧为大丈夫！说着，扫视围观的民众，朗声道：要不是周祥千今天来，恐怕你们的身家都不得安静。你们都应当感激周祥千一人！此话一说，那围观的人山人海顿时波澜不兴，一片肃静。


从全局看来，这是决定周祥千命运的最后关头。设身处地替那些看着周祥千跳入虎口的乡民想一想，他们的内心是有愧的。他们暗自希望周祥千投案自首，所以不会认真劝阻他。现在他真来投案了，却加强了他们心中的愧疚。此时此刻，如果官府的态度稍有失误，那怕是动他一个手指头，就可能有人绷不住大声喊打，再次闹翻天。


进了后堂，段光清与毕知府商量了一个办法，认为此案不能在这里办。按律条惩办周祥千，民心不服。释放周祥千，案子太重，对上头交代不过去。最佳方案，莫过于把此案推到上边，请周祥千到上边投案。周祥千一走，围观的人自然就散了，此事就彻底平息了。到了省上，还要建议缓办此案。立即严办，石山衕的党羽就不易散伙了。商议已定，当天便礼送周祥千赴省投案。到了臬司那里，他们果然整天酒肉款待，显示了对周祥千的人格的尊重。


时隔一个半世纪，我在书本和实际生活中见过了一些类似的事情，便知道周祥千还是有其他选择的。

投奔“解放区”自不必说了，更有利于闹事首领的策略，就是把事情挑大，得寸进尺地将目标提高，让官府难以让步。对周祥千来说，最理想的结局就是激化官府和民众的冲突，联合东乡揭杆而起，率领一支人马加入太平天国运动，甚至自己闹出一场太平天国运动。那些中农自然是不容易卷入的，但是还有贫农，还有闹事的积极分子，可以利用他们组建纠察队，严厉打击一切企图与官府妥协的机会主义倾向。按照律条，周祥千反正也是一死，何不闹他个痛快？中国历史上有许多这样的英雄，在他们可以挑拨激化事态，可以裹胁和利用民意的时候，主动放弃自己的最后一线希望，挺身当了民众贡献给统治者的牺牲。我对他们充满同情和敬意。


五

假如周祥千不去投案自首，我们也能根据张潮青和俞能贵的遭遇推测出他的结局。

段光清去石山衕谈判的时候，与张潮青和俞能贵的谋主李芝英私下交换过看法。段光清问李芝英最后是不是要造反，李芝英说，百姓抗官出于无奈。官府不问罪，百姓就不会主动进攻。段光清也告诉他，此事闹大了，官府不可能完全不问罪，但只要抓到挑头的人，也可以敷衍了事。段光清劝李芝英及早为自己考虑后路。李芝英没有接茬。


周祥千投案后，段光清通过一个医生约李芝英私下会晤，以免罪的许诺换取他的合作。李芝英此时面临的抉择是：或者与官府合作，或者造反。与官府合作，干脆说就是当叛徒，是个人风险最小的选择。不合作，长期拖延下去肯定不是了局，东乡不可能长期维持一支足以对抗政府的军队。那就要将事情闹到造反的程度。事实上当时已经出现了这样的主张，一个邻县的举人，建议他们先打下宁波，再打下绍兴，然后占领杭州，同时派人与广西的太平天国取得联系。这个彻底革[和]命的方案显然很对张潮青和俞能贵的心思，举人的名头也比李芝英这个监生高一大截，因此这位举人几乎成了东乡的谋主。


目前企图造反的领袖正努力说服大家跟他们干，所谓“日扬狂言，煽惑人心。”如果李芝英选择这条路，风险极大不说，利益也很不确定。毕竟谋主的地位已经归了举人。


李芝英最后选择了与官府合作。他建议立刻划定盐界。这大概是良心上最容易通过的背叛方式：出卖了造反首领，却为乡民争来了实际利益。段光清立刻接受，备下上百根石柱，刻上肩贩地界的字样，同时晓谕全县。界桩很快就大张旗鼓地安插到位，“天下已定”的局面又在东乡形成了。


李芝英明白此事的意义，界定之后，便卧床不起，好像大病了一场。俞能贵前往探病，李芝英流泪道：盐界既然定了，大家各自安居，谁还肯和我们一起抗拒官兵呢？我也要像周祥千那样去投案自首了。俞能贵这时才明白过来，骂道：原来我们中了毕、段二贼的计了！邻县那位举人也明白大势已去，当晚潜逃回乡。

进入五月，张潮青和俞能贵仍然占据石山衕，而跟随者却日益减少，最后只剩下十余人，而且防卫懈怠。时机成熟了。


官府方面继续贯彻分化方针，发布公告，专拿张、俞二人，其余概不株连。公告说，乡民有能擒两犯送案者，每名赏洋八百元。以粮价折算，这笔钱大约有十五六万人民币，三四十户农家苦干一年也未必能挣这么些钱，其诱惑力可想而知。


六月的一天，段光清正在坐堂问案，街上忽然大乱，哄传东乡数百人手持器械蜂拥入城。正询问时，一个穿着湿衣服的东乡乡民跪到堂前说，他们把张潮青抓住送来了。他说，昨夜张潮青自石山衕潜回村里，村中数百家共同商议，说县里已经出了告示，只抓张、俞两人，不连累东乡，而且有重赏。我们东乡为什么不拿张潮青归案，以保东乡安宁呢？于是全村同心，黎明时分一起行动。张潮青听到风声，翻后墙逃到河里，乡民又在河里捉住他。现在我们乡民一同来送张潮青归案。


六

在最后结案之前，我想站在乡民的立场上算算帐。他们一直隐蔽在幕后，却又是真正的主角，他们的利益和心态是如何变化的？


假定这位白封小民是一户殷实的中农，有五六口人，十五六亩地，五六间房的院落，总计十余万人民币的家产。纯粹从经济角度计算，他愿意带头闹事吗？


清朝各地征收的地丁银子数量不一。以每亩一钱二分计算，十六亩地约交二两银子，这笔银子是折钱交纳的（注5）。按照土政策，白封小民以3200文钱折银一两，红封绅衿却按市价以2200文钱折银一两。这一场大闹如果成功，与红封阶级享受同样的折算率，该中农每年可以少交二千文钱。以粮价折算，这个数字大概相当于一百二三十元人民币（注6）。但是全交红封，政府的小金库就空了，官吏衙役一点外快也没有了。这个目标太高，恐怕不能指望。真正有可能实现的结果，是大家分担陋规，绅衿不要按2200文折，小民也别再按3200文折，折中之后再减少一点，大家都按2600文折。这样算来，闹事的利益也就是每年少交1200文钱，约合人民币七十元左右。这大概相当于中农全家七八天的生活开支。


这笔钱足以让他动气，让他愿意参加闹事，但是不足以让他挑头。假如他是四十出头的男人，在中国社会摸爬滚打多年，自然知道政府是多么不好说话。不管小民的请愿有理没理，公道不公道，只要他看着不顺眼，说抓你就抓你，说杀你就杀你，最后肯定还是政府有理。带头惹政府生气，不是玩命也是玩火，这风险岂是百八十块钱所能抵偿的？把那十万家产都搭上，也未必抵偿得了！

算清了这笔账，我们就可以理解为何潜规则通行数十年而不遭抵抗。大家都愿意搭便车，最多不过出力拉拉边套，谁也不肯驾辕。驾辕者必须是一个不计较物质利益、不怕或不知风险、同时又有号召力的人。受儒家理想主义精神熏陶的周祥千恰恰满足了这些条件。他是红封阶级的一员，却热情地为白封阶级争取道义要求的公正。这样的人，即使在读圣贤书的环境里也是不常见的。所以，在他入狱后，那些愿意闹事又不敢挑头闹事的中农，难免会在后怕和庆幸之余，感到愤慨和良心的冲动。张潮青入狱后，东乡人的心理也应该类似。只要别太危险，他们当然想踹官府一脚，同时也为周祥千和张潮青做点什么。


那么究竟有多大危险呢？在那段时间里，江南的空气中弥漫着骚动的气息。用段光清的话说，就是“人心思变”：大家都感到世道要变，都期待着某种重大社会变化的到来。洪秀全在广西建立了太平天国，随后向江南进军，一路如摧枯拉朽，势不可当——这既是人心思变的结果，也是人心思变的原因。此外，尽管鸦片战争已经过去了十来年，官军的无能仍然被全社会耻笑。本来军官们带着顶子上街，骑在马上，是一件很威风的事情，战争过后却威风不起来了。宁波的老百姓指指点点，笑话他们遇到洋人就扔了顶子逃命，见到老百姓就戴上顶子扬威。于是军官上街便不再戴顶子招骂。政府内忧外患，财政拮据，被迫削减马粮，军官们上街连马也不骑了。官府的表面威风和实际威和实际威慑能力双双下降，鼓起了民间闹事的胆量。


总之，只要不是领头，民众有愿望也有胆量劫监狱烧衙门。

事情闹大之后，利害格局突变，乡民的身份转变为暴民。此时，乡民的第一愿望是不要遭到官府的报复，为此连平粮价的要求也可以放弃——争取收益是第二位的，先要保住本。这个前提保住后，平粮价的目标可以尽量争取。政府若厉害不妨退让，政府若退让就该坚持。假如官府以平息事态为第一目标，不仅承诺不报复，连平粮价的要求也一并满足，周祥千这颗火种便如同落入了湿柴。此时，交纳钱粮并抛弃周祥千，乃是符合乡民利益的理想选择。


最需要费心理解的要算捉拿张潮青。但我们不妨设身处地想一想。自从县里打桩定界，两个月过去了，他们还在那里闹个没完，这不是给乡亲们惹祸吗？开始大家还不好说什么，也愿意凑钱维持他们的自卫团。但政府满足了买卖私盐的要求，又说了不株连百姓，大家就没道理继续支持他们了。看看人家周祥千，好汉做事好汉当，对比之下，张潮青和俞能贵不能不掉价。至于悬赏，几百户平分十五六万元，每家也不过几百块钱，有诱惑，但不足以糊弄良心。关键不在钱。关键在于，一旦有人倡议抓他，村里开会人人表态，如果大家都不反对，个别人即使不情愿，也不敢反对，不敢不参加行动。而利害计算告诉我们，从根本上乡民们是不会反对这类倡议的。另外一方的风险计算也会告诉我们，倡议者一定不愿意单干，一定要召集全村开会，以免在万一失利的情况下单独面对张潮青和俞能贵的报复。


从头到尾分析起来，民众未必是毫无心肝的群体，他们的许多行为可以在社会制度的特征中得到解释。这个社会的制度造成了要么全部、要么全不的艰难选择。从本心来说，百姓开始并不愿意闹事，后来也不愿意出卖英雄。不过，开始的平粮价的愿望，后来的对周祥千和张潮青的同情和敬意，很难找到表达的正常途径。假如周祥千或张潮青组织了一个农会，或者发动了一场诉讼，必定有许多人愿意交纳会费，愿意捐款请律师，就好像他们愿意维持自卫团一样。这样做既是合理的，又是合算的，还没有多大风险。在一个设计合理的社会里，这些人力和财力应当可以帮助百姓争取到法律承诺的公平，还可以使领头人名利双收，鼓励他们以后继续带头。问题在于，专[和]制制度不允许集会结社，不许大家集资维护自己的政治利益。于是，可以克服搭便车障碍的、挑头谈判的主体无法组成，同时掌权者又一手遮天，民众也找不到与官府讨价还价的既和平又合法的其他途径。重大的利害关系不能及时调整，结果只好体现为暴烈的两个方向的极端。


七

张潮青归案了。段光清当时就拿出八百大洋让乡民去分，他说还有八百，为什么不把俞能贵一块抓来？乡民拿了钱，喜道：我们这就去石山衕抓他，太爷在后边慢慢走，只要他没跑，一定逮住他。众人赶到石山衕，俞能贵早听到消息跑了。乡民们便将俞能贵的家眷和送信让他逃跑的亲戚抓来——这些人是引导或发起报复的隐患，清除隐患的行为应该不难理解。段光清后来说，他宣布过不株连他人，也知道将家眷送到省里便难以活命，但是乡民既然送来了，他也不敢放，只是不给钱罢了。于是乡民散去。


一个月后，有乡民送信，说俞能贵躲到奉化海边山上的庵里，鄞县的乡民不好越出县境去抓。官府派了十几个兵丁赶去，果然将俞能贵抓获，装到木笼里，送到省上。很快，省里按照《大清律例》的规定，将周祥千、张潮青和俞能贵“斩枭示”，首级解回县里悬挂示众。


周祥千的妻子从此发了疯，整天在南乡的田野里乱跑。东乡人觉得张潮青和俞能贵起初也是为了乡亲，恳请不要悬挂首级了，免得乡民“目击心伤”。官府接受了建议，让地保将三颗脑袋埋了。


2000年1月28日

注1：整个故事来源于段光清：《镜湖自撰年谱》，咸丰二年。中华书局，1960年第1版。
注2：转引自张晋藩主编《中国法制史》，群众出版社，1995年，第457页。
注3：转引自（美）布迪和莫里斯：《中华帝国的法律》，江苏人民出版社，1995年，第229页。
注4：《史记·淮阴侯列传》
注5：清代浙江省田每亩科银的幅度从三分二厘至一钱四分三厘不等。另加米一合一勺至一斗九升六合七勺不等。参见袁良义：《清一条鞭法》，北京大学出版社，1995年第1版，第120页。我在这里以每亩七分银子另加三升米的税率计算。

注6：据段光清《镜湖自撰年谱》道光二十九年记载，浙江海盐一带平年的米价为每升34文，灾年时民间米价每升50文。

ZT


其实国外留学生和打抱不平的人不用费太多口舌，简单交待几件事就能让国内论坛纷争平息。例如：告诉大家到加留学的启始费用不过是四十多万ＲＭＢ，一般家庭都拿得出；预科后考上大学学费不过合２０万ＲＭＢ，生活费也不过１０万ＲＭＢ，而课后打工每年能挣１５０万（发达国家收入高么），完全养得起自己，还可以买加人买不起的车，加人为什么买不起？因为加人懒，挣得不如留学生，再说在加国大奔和跑车才百八十万ＲＭＢ，用不了一年的课后打工就买下了，余钱还可以在每周一天的假日泡泡吧。再告诉大家他们父母都是朴实的农民和工人（还下岗了），做农民的没日没夜辛苦工作，腰都累弯了，靠三亩地每年收入十几万，攒了好几年才够的赴加学费；做工人的（下岗的）不管寒冬酷暑都风雨无阻地摆地摊，脸晒黑了，每年收入十几万，攒了好几年才够的赴加学费。再告诉大家去年那个一个老妈靠洗衣服供儿子在国外留学的小品很真实，国外留学生很多如此。至于国内一些农民和工人食不果腹，是因为懒么，为什么得白血病的孩子仅需要２０万就可以救活，父母眼睁睁地看着医生拨下输药管不管，那是因为他父母不人道，有钱不救孩子么。

行了，强极则辱。这事我不想多说了。
只是希望楼上的在今后的生活道路中能给咱中国人伸把手。

俗话说“家和万事兴”。记住我们是一家人。

ZT

现在想起同胞来了？？他们的家人搞官商勾结，吃人肉喝人血的时候怎么不认烤架上的“同胞”？？

在这件事上，不把家庭背景讲清楚，不把财产来源讲清楚，我们眼里只有敌寇，没有同胞可言！！


不说贪官，就算一般的富人，几个身上没有原罪，几个没有对不公的现状推波助澜？中国现在的“和谐”他们居功阙伟！！
既然中国那么多沉默的年轻人已经没有希望了，既然中国那么多年轻人已经没有出路了，既然掌握着话语权的主流社会（包括留学生群体）都不对他们讲人性，为什么还要对衙内们、富家子弟讲“人性”？？

当底层的人们需要“人性”的时候，官员和富人们在哪里？？？？？
对富人的“人性”太奢侈了，我们消费不起！！！
对富人的“人性”太昂贵了，我们支付不起！！！

我们即使有一点点人性，也是留给矿工的、留给小佘燕们的……断然没有给留学垃圾们的！！


尊崇贫贱。好利之弊。何以别焉。夫在公者。取利不公则法乱。在私者以欺取利则事乱。事乱则人争不平。法乱则民怨不伏。其悖戾斗诤。不顾死亡者。自此发矣。... ...公然张其征利之道而行之。欲天下风俗正而不浇不薄。其可得乎


马斯洛需求定理 马斯洛把人的需求划分为五个层次,按由低到高的次序为生理的需要、安全的需要、归属和爱的需要、地位尊重的需要和自我实现的需要。人只有满足了低层次的需求,才会去追求高层次的需求。
看来你的生理的需要和安全的需要都有已满足了,人也变得感性起来了.


不要对国人要求太高，就像他们那个阶层从没有对自己要求太高一样。别拿澳大利来的例子说事，澳大利来有看不起病等死的事例么？


奔驰,宝马看来在国外便宜的就像中国的自行车吧
所有车主必须为其汽车购买至少20万加元（1加元约合5.3元人民币）的“第三者保险”
加拿大元与人民币的大致比率为1：6
看来大家都去偷渡吧 20岁就可以开了 看来人家外国人10岁就可以买奔驰,宝马

少拿中华民族来压人 就是这些人败坏了 中华民族


不懂不要乱说

就是要饭的要人同情还要装做脏兮兮的
开着奔驰,宝马和人家争厕所以为在大陆当老子到国外也是老子

还要中国人同情 那中国人是不是犯贱阿

有些事情我得澄清一下。
出事的孩子压根就不是上大学的，现在大学都在忙期末考试，野鸡学校才放假呢。
都忙期末考试，谁他妈有心情夜里2点唱卡拉？还说庆祝，读他妈一ESL还庆祝。
奔驰，野马，在安大略省一年的保险钱都能买2手小破车了，我当年买了辆92年的破别克，都他妈在朋友中间轰动了，现在这些孩子都玩这5万以上的车。真NB啊。
再说安省还不允许留学生校外打工，哪来那么多银子？
作为一个来加拿大10年的人，也是从留学生过来的，这些孩子一点不值得同情。
这事情发生也好，给其他那些垃圾小留点警示，别在国内横贯了，跑出来也横。


没错!
贪赃枉法者到天涯海角都是仇敌/其子女花用也是罪恶滔天的/
他们搞那么多公共财富
有几百元有少一个失学
几千元就少一个20岁的挺而走险
有500元一月就少一个小姐
有200元一月就少一个70岁的流浪爷
有多少夫妇为再也借不来几百元吵散了
有多少儿女为拿不出钱给父母而流泪
有多少正当年的人为区区小钱自杀
他们贪污盗窃就是杀人,



讲人权要和讲人权的人讲

你一边践踏着人权 一边和人家说人权

一边糟蹋着人家的生命 一边和人家说生命的重要说的过去吗

在民国时代可以说中国人在外国受欺压

可是现在呢？

原子弹 神六 都有了 外国人还敢明着欺压你吗

前段时间在南非人家抢中国人的钱 中国人屁的不敢放 这也怪国内人吗》？

再说就要封了吧？
阶级斗争的形势很严峻阿。




（改错别字）

楼上的文采不错。
我也反对贪官，但是要重证据，不是推测，你是一个在加国待了十年的人，想必也不是一个不成熟的年纪，中国的问题林林总总，是综合因素造成的，不是一个不幸的富家子弟所能背负的。
请问，
“有几百元有少一个失学
几千元就少一个20岁的挺而走险
有500元一月就少一个小姐
有200元一月就少一个70岁的流浪爷
有多少夫妇为再也借不来几百元吵散了
有多少儿女为拿不出钱给父母而流泪
有多少正当年的人为区区小钱自杀”
你为此做了什么？

在没有依据的情况下，放大这事本身的罪恶成分，是不是揉合了许多你个人的情绪？你算的这笔帐客观吗？成熟的人可以这样看待问题吗？

我不知道你是否有自己的孩子，做为父母此时什么心境你能想像吗？

你自己是否对欺负中国人的人说不了呢？

你怎么一点悲悯之心都没有？

中国问题你以为你来当政就能解决的好了？中国什么家底你清楚吗？

不要只听说几个贪官的故事就以偏概全，你了解高官多少？没见过好官吗？

不知道的还是不应该信口的说，在对待人的问题上，不要推理，这是负责任的态度，你是成年人。

不好意思
我的都是转载的，嘿嘿。

呵呵，玩什么呀，这样的贴也转？

mlzhangcnnj 说:

国家干部家庭只有一个人有收入来源吗？有证据说明这个家庭的收入是不正当的吗？
法制社会了，讲点证据好不好？
都是中国人，这事如果和诸位有点关系，也会这样冷血和无情？咱中国人不是一家人吗？
有点寒心。

点击展开...

1，对于国家干部，只能有一个收入，就是工资，无论官的大小
2，对于国家干部家庭，如果是一个遵纪守法法的人，不可能能赚那么多钱
（这是我亲见的）， 这样来供孩子花费的。
3，法制社会也是允许猜测的，猜测是无罪的

同情那两个小孩，被父母惯坏了

两个年轻的中国人被枪杀了，而我们却在此讨论他们值得同情吗，为什么会这样？为什么？是我们失去了同情心了吗，还是我们痛恨那些贪官污吏到了极点，以至于憎恶他们的子孙？无论怎样，我想我们的教育制度是失败了，它没有教我们怎么做人，没有教我们什么是基本美德，更没有教那些公仆应该怎样为人民服务，当对立情绪到了极限时，会发生什么呢？历史难道就是这样周而复始的重复吗？

其实舆论出现完全相反两种论点，关键一点是论述的双方都把这件事放大成两个对立阶级来论述了。支持“留学垃圾论”的觉得虽然是两个学生但是绝对代表了整个腐败阶层整个暴富财产来源不明阶层，支持“爱国同胞论”的认为爱国爱同胞应该撇除财富等因素完全从人性角度谈问题，我觉得不论哪种观点都不能孤立单一的看问题，就像“留学垃圾论”实在无法从人性角度而漠视这种留学资产的来源性一样。
单从两个家庭而言，绝对是应该得到同情的；而且我觉得不应该由子女来代偿父母行为的过失或过错，要不然不是同样犯了文革时“老子英雄儿好汉”的错误了么？年轻的生命不能因为年轻或是腐败就成为理所应当的牺牲品。
所以，我劝大家还是就单一讨论更公正些，再怎么这种代价也绝对是太巨大了！同样，希望此类事件的发生能警醒那些为官不廉望子成龙的父母们！

是一家人

mlzhangcnnj 说:

国家干部家庭只有一个人有收入来源吗？有证据说明这个家庭的收入是不正当的吗？
法制社会了，讲点证据好不好？
都是中国人，这事如果和诸位有点关系，也会这样冷血和无情？咱中国人不是一家人吗？
有点寒心。

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可是一家人不管一家人的太事情太多了，那些死难的矿工不是一家人？有病没钱治疗等死的不是一家人？为什么有这种冷漠存在？任何事物都不是孤立的，我就是心热不起来，因为长久以来寒心的时候太多了，习惯了

留学生就是再有错也不是死罪，就算他们的钱是他们的父辈靠犯可能被枪毙的死罪挣来的。

蔷薇叶子 说:

可是一家人不管一家人的太事情太多了，那些死难的矿工不是一家人？有病没钱治疗等死的不是一家人？为什么有这种冷漠存在？任何事物都不是孤立的，我就是心热不起来，因为长久以来寒心的时候太多了，习惯了

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如果你继续持有这种心态，那必然进入一种恶性循环。

再者，没有人对死难矿工不同情，也没有人对没钱治病的家庭不同情，试问，你同情了吗？你还会同情吗？

jedi 说:

1，对于国家干部，只能有一个收入，就是工资，无论官的大小
2，对于国家干部家庭，如果是一个遵纪守法法的人，不可能能赚那么多钱
（这是我亲见的）， 这样来供孩子花费的。
3，法制社会也是允许猜测的，猜测是无罪的

同情那两个小孩，被父母惯坏了

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我想一个家庭的收入来源和一个人的收入来源是有区别的，别会错意。

这两个孩子的事件虽然让人痛心，可是网上一些同胞朋友的做法更加让人寒心。

没有同情心的人才是最可怕的。

他俩不幸生在中国却有幸死于外国
文章提交者：年轻百姓乙 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

首先向两位不幸殒命加国的青年及其家人表示同情
泡吧不是罪，花父母的钱也不是罪
他们是无辜的，生命是无常的
白发人送黑发人是悲伤的！

按照何院士的高论
生在中国是不幸的
所以死于矿难就是倒霉了
就是为GDP做贡献了
就是发展的代价了
生命就是生产资料了

有两个青年也不幸生在中国
可是他们却远涉重洋
去加国读书
将来他们也许留在国外
那就子子孙孙永远脱离何院士所说的不幸了
也许他们回国，作为海归他们应该能找到体面的工作
进入上流社会
但是他们死在了国外
锦绣前程嘎然而止
然而比起矿工来
他们还是幸运的
因为他们死在充满希望的人生旅途上
而不是黑暗的矿井，倒塌的脚手架，
人的生命不在于长短而在于精采
朝闻道
夕死可矣
如果把他们短暂却幸福的人生
和辍学，童工，打工，讨薪，看不到改善生活希望的民工来换
保准有无数民工愿意
人生是多么的不同啊

很多人指责网友的冷漠，缺乏同情心
同情心是无法伪装的
谁说生而平等？
生在农村和生在大城市能平等吗？
谁又说死亡是平等？
为什么死，如何死，死的其所，还是死不瞑目，是不公平的
矿工是为了温饱而死
学生是为了没有操场而死
翁文辉住院花费了五百万
穷人生大病没钱治疗了回家等死
人们看到了两个青年的不幸
也看到了社会的不公平

tfc8916010 说:

他俩不幸生在中国却有幸死于外国
文章提交者：年轻百姓乙 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com

首先向两位不幸殒命加国的青年及其家人表示同情
泡吧不是罪，花父母的钱也不是罪
他们是无辜的，生命是无常的
白发人送黑发人是悲伤的！

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没有绝对的平等，包括经济的、政治权力的等等，想必在加的朋友也能体会的到。
但生命是平等的，矿工的死和富家子弟的死，都是一样的失去了生的形态。
尊重生命，尊重死者吧！

如果说在国外的死是幸运的，借问谁愿意要这个“幸运”？
当一个濒临死亡的孩子心中默默呼唤的是“妈妈”，您心底就没有一丝不舍？
您也是孩子，您也是妈妈呀！

看凯迪的人还挺多的

贝多芬有个混蛋侄儿，而且是他唯一的亲人，贝多芬经常痛心疾首的骂他，但是如果别人也敢说他侄儿不好，贝多芬就一定痛心疾首的骂那个骂他侄儿的人；

所以我认为中国人对内应该打倒贪官以及其附属的留学垃圾，我是不同情那两个学生的而且我相信那一定是两个学生及其家长，
但是呢对外呢应该怎么样，就是两个家门不幸也不能让越南人来动手脚，所以呢应该去越南施展人道和正义；
……

支持

rus 说:

贝多芬有个混蛋侄儿，而且是他唯一的亲人，贝多芬经常痛心疾首的骂他，但是如果别人也敢说他侄儿不好，贝多芬就一定痛心疾首的骂那个骂他侄儿的人；

所以我认为中国人对内应该打倒贪官以及其附属的留学垃圾，我是不同情那两个垃圾的而且我相信那一定是两个垃圾及其家里的垃圾公污员，
但是呢对外呢应该怎么样，就是两个家门不幸出的败类也不能让他妈的长相就劣等的越南人来动手脚，所以呢应该去越南施展人道和正义，杀掉200万个越南人祭奠我们的两个败类；
当然杀人偿命，那我们也杀200万个中国的公污员偿命好了；

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好不容易来了平等，没有歧视（至少条文上这么说并且当地政府和居民也努力这么做）的
加拿大，请不要使用[他妈的长相就劣等的越南人]等歧视词语，就事论事，如果犯事的
当事人都是中国人，不过一方是土生加拿大华人，一方是大陆移民的话，是不是又要起
族群冲突了？

许多事也是身不由己的，如果人在官场，当然也要依官场规则。
人在加拿大，当然也请依加拿大规则行事。

此外，此事有很多疑点，如何确定是越南黑帮？既然是同一群越南黑帮
纠纷，纠纷时用中文，英文，越南文？越南黑帮是本地帮派？那当地警方
至少应能得到黑帮的情报和犯事人的姓名等，可到此为止，只见到对被杀者
的评论。既然是越南黑帮，一言不合就动手开枪杀人的应该也不多见，要不然
那地方就应该象战场了。杀人者和被杀者是不是以前就有纠纷？被杀者在被杀前
用什么语言来激怒对方来开枪杀人，好像是一人身中9弹，一人头部中2弹，当场致命。
这同激怒下开枪的情况有不同，像有深仇大恨。同时一起的有5位，为什么就只对
这两人开枪？

这几个孩子太嫩了，占了便宜就要赶快撤，对方当众吃了亏，肯定不会善罢甘休。
网上的言论反映了中国社会的一个重要问题，中国社会是一个变态的社会，穷人对富人
富人对穷人的态度本质都一样的畸形。他们的死是他们父母的错，归根到底和变态的社会一样都是制度的问题。

我在国内天天看大把美女，妈的到国外简直生活在动物圆了，要不是JND地大树多人少我才不来这鬼地方呢，如果可以我们把苏州杭州成都重庆整个的连美女门一起移过来彻底占领JND就好了；那才是有山有水有美女的人间天堂啊

说实在的JND什么都比中国好，就是女人太难看，中国美女移民的太少……遗憾啊

怎么现在有这么些中国人是这么的偏激呢? 什么事情都不站在一个客观的态度来看待, 如果说死者的父母是贪官, 如果是事实,那也只能是父母的错, 两个留学生从一出生就是没有选择的, 他们出生在这样一个家庭不代表他们就应该是死有于辜啊, 怎么可以把一个人的生命看得这么不值钱呢? 这些转贴都不是站在一个客观而且公平的POINT在评论, 太偏激了, 对中国社会, 法律有什么不满, 只应该是对事不对人, 父母的责任也不应该由下一代来还, 我怎么觉得我像是在看一部武侠小说, 这都什么年代了, 这些人的思想还这么狭窄而且愚蠢, 还真像武侠小说里写的一样, 上一代的仇,要用下一代的血来偿还???? STUPID啊

这个命案中肯定还有什么隐情, 但决对不可能是单方面的问题引起的, 一个巴掌拍不响, 既然听说越南人是有黑帮背景, 那更是有问题了.

哎...可怜了白发人送黑发人啊, 想想要是这事发生在我们身上, 我们的父母会多伤心啊....

无论怎样，生命都是可贵的，2条20岁的生命的终结是可悲的。
无论他们和他们的父母犯下了怎样的错误，都不至于用这2条年轻的生命相抵。。。
可惜啊！
祝他们在天之灵得以安息。。。

希望其他小留学生能引以为戒，为了上个厕所送命，太不值得了。至于他们的父母，公道自在人心，他们应该会明白这个道理。

goober 说:

ZT
我公布死者的父亲的名字是为了大家更好的监督国家的干部,我很同情BOB,他是一个仗义的孩子,他没有选择家庭的权利.
可他的父亲我无话可说,一个处级干部一个月就几千元,一年的工资有多少,BOB出国的花费是多少?BOB中学上的是中加学校,这个可是贵族学校,一年的花费是多少???大家可以算出来.
从论坛上可以看到,骂人的人99%其实骂的他父亲这样的人,BOB只是受连累了,他在天堂要是看到这些骂人的贴,他也会原谅大家的.

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可能有误吧?其中一人的父亲好象是石油系统的,可不能称之为国家干部--非公务员,只是一公司干部而已,另外在偏远地区(新疆,青海和西藏等省)一线石油单位的干部(甚至普通工人)的收入是很高的--正规收入,我也可以告诉你在我原公司-技术人员如果在新疆工作,一年的全部收入是可以达到十几万人民币---不至于你也认为是贪的吧;另外你也不用羡慕,让你在这几个地方呆几年估计你也不愿意;同样,在加拿大,同样的工作如果是在北部三区的收入也高于其他省

对了,楼上有经验, 要根据事实情况来分析, 既然在偏远地区的工资会高这么多那就是正当找的钱, 我也觉得这个石油单位的干部不能算是公务员?? 根本不占边啊... 如果他们的父母真是公务员, 真是有什么问题, 那也是父母的责任, 小孩是无辜的, 对两条生命怎么可以做到这么冷血? 说他们死有余辜, 这些人的想法简直令我毛骨耸然....

国外的小留学生由于还很年轻, 气火大, 也不懂事, 年轻的时候人都是这样过来的, 都是在错误中一步一步成长的, 运气不好的就会在成长过程中夭折, 谁也帮不了他们, 他们只能自已帮自已, 一点点积累生活经验,变成熟, 吃很多苦后才会清醒生活和人生真正的含义. 其实我个人觉得把一些惯坏了的小孩送出国读书是对他们的一种很大的锻炼, 总比在国内一直被姣惯的来得好, 让他们提前出国体会一下亲人不在身边的感受, 也提前让他们学会如何在真正的社会中SURVIVE, 也让他们学会以世界观的态度来看身边的事和人, 而不是被限制在中国一个地方以井底之蛙的态度来看世界.

对了, 说到炫耀, 谁不想哦, 要是我有一步好车, 我也会让别人看看, 老实地讲.
虚荣心是人的本性, 谁都有, 只不过是成年人会控制得好点, 年轻人会更浮燥一点.

总的说来就是这两留学生还太小, 年轻火气大, 越南小子的脾气也大, 如果加上越南人还是黑邦的话, 那更不能丢面子了, 肯定想把面子给打回来, 哎.....

somehow,sometimes,somewhat ,young = stupid...... 我记得几年前我还经常对我妈说" 您啊,什么都不懂..." 几年后的现在, 我对妈说" 想当初, 咋就没听您老的呢..."

goober 说:

ZT


其实国外留学生和打抱不平的人不用费太多口舌，简单交待几件事就能让国内论坛纷争平息。例如：告诉大家到加留学的启始费用不过是四十多万ＲＭＢ，一般家庭都拿得出；预科后考上大学学费不过合２０万ＲＭＢ，生活费也不过１０万ＲＭＢ，而课后打工每年能挣１５０万（发达国家收入高么），完全养得起自己，还可以买加人买不起的车，加人为什么买不起？因为加人懒，挣得不如留学生，再说在加国大奔和跑车才百八十万ＲＭＢ，用不了一年的课后打工就买下了，余钱还可以在每周一天的假日泡泡吧。再告诉大家他们父母都是朴实的农民和工人（还下岗了），做农民的没日没夜辛苦工作，腰都累弯了，靠三亩地每年收入十几万，攒了好几年才够的赴加学费；做工人的（下岗的）不管寒冬酷暑都风雨无阻地摆地摊，脸晒黑了，每年收入十几万，攒了好几年才够的赴加学费。再告诉大家去年那个一个老妈靠洗衣服供儿子在国外留学的小品很真实，国外留学生很多如此。至于国内一些农民和工人食不果腹，是因为懒么，为什么得白血病的孩子仅需要２０万就可以救活，父母眼睁睁地看着医生拨下输药管不管，那是因为他父母不人道，有钱不救孩子么。

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天哪，40万啊！有40万RMB我这辈子都满足了，不用这么辛苦存钱凑够去加拿大的路费了，呵呵……。国内沿海发达地区的人年均收入水平也就1万多RMB，更不要说青海和内蒙的同胞了。两个学生也不是孩子了，都20岁了，俺们好多同学十二三岁都出去打工挣钱做成年人了，20岁的人在妈妈眼里即使到了80岁也永远是孩子，但社会可不会因为妈妈的眼光而认为他们是孩子。

越南人民说不定也郁闷着呢：TNND不就干了两小子吗？他以为他有钱就可以牛了啊？俺也就烂命一条，敢惹我我就干了他！靠！俺爷爷姥姥全村同胞不都是被这群人的爷爷一枪子干掉的吗？我才干了两个，还没扳够本呢就这么罗嗦！赶明儿出狱后见一个毙一个，谁怕谁啊！

其实越南人也是人，也是流着中国血的人种来的喔！我觉得大家没必要为这样的案件激动讨论，换了在大陆，新闻题目不就是：两学生歌厅与社会青年发生冲突 遇枪击死亡么？要不煽情一点，就是：两学生开奔驰歌厅寻欢 得罪社会青年遭枪杀。于是网上的同胞们又习惯地一顿大骂贪官土豪，过了两天就忘光了。我不明白怎么换成了留学生，这地位就崇高了这么多呢？是不是说明那边确实命案少，不象我们这边，随便死个人都没人吱一声，或者是不敢吱。

看到这些评论而感到寒心的朋友，我善良地猜想是同情心比较强的用我们老乡的话来说是“见世面见的太少”，属于温室中的花花草草，建议应该吸取教训，不要露富，不要穿太好，不要太傲气，也不要随便流露出“咳，几十万算啥，普通家庭的收入而已！”的表情，否则说不准哪天遇到一个GF刚被某富豪泡了的郁闷的小青年（在国内称呼是“民工”在国外可能是黑人，越南人，柬埔寨人，缅甸人，……等等），一怒之下，拔枪出来也未可知。

michang 说:

看到这些评论而感到寒心的朋友，我善良地猜想是同情心比较强的用我们老乡的话来说是“见世面见的太少”，属于温室中的花花草草

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这句话搞笑, 同情就是见世面太少, 哪来的罗辑 . 照你的说法那我妈也得成温室中的花花草草,见世面见得少一类了??? 太搞笑了....
善良的人才会有同情心, 当然要是假慈悲,那是另一回事了.

rus 说:

我在国内天天看大把美女，妈的到国外简直生活在动物圆了，要不是JND地大树多人少我才不来这鬼地方呢，如果可以我们把苏州杭州成都重庆整个的连美女门一起移过来彻底占领JND就好了；那才是有山有水有美女的人间天堂啊

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没问题,有空我让你看两眼嘛

Irene1201 说:

这句话搞笑, 同情就是见世面太少, 哪来的罗辑 . 照你的说法那我妈也得成温室中的花花草草,见世面见得少一类了??? 太搞笑了....
善良的人才会有同情心, 当然要是假慈悲,那是另一回事了.

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嘿嘿,没同情心的也许才是见世面太少,因为他只会猜测;就像有个帖帖主说收入4000已经过得很好了,立马有人反对,可反对的人根本不知道帖主在哪里,中国这么大,城市之间的物价指数想差非常大---举个例:有的城市房价在10000左右,有的城市才3000多,凭什么说不够呢

这次事件倒是真让我见世面了。为了证明死者家长的经济来源正当，把中石油职工的薪水都公布了，看起来还真是蛮不少，开眼了。小留学生们觉得国内年收入几十万很正常的，偶无话可说，只能承认自己失败，没本事在国内挣这么多米，只好逃没人认得偶的加拿大来啦～～

zhou 说:

嘿嘿,没同情心的也许才是见世面太少,因为他只会猜测;就像有个帖帖主说收入4000已经过得很好了,立马有人反对,可反对的人根本不知道帖主在哪里,中国这么大,城市之间的物价指数想差非常大---举个例:有的城市房价在10000左右,有的城市才3000多,凭什么说不够呢

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小南瓜 说:

把中石油职工的薪水都公布了，看起来还真是蛮不少，开眼了。

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嘿嘿,高收入也是要高投入,一,对夫妻而言,每年大概有十个月左右两地分居;2,气候环境对人所带来的影响要能承受--在高原所承受的紫外线以及低气压所带来的危害不用说你应该也能知道,在青藏高原旅游和长呆那是两回事
有时间我可以把有关的工作照片给你看看,也许给你钱你也不愿去其实在加拿大北部三区跟石油有关的野外工作收入也高--环境也恶劣呀,想去都不敢去

irene1201莫非是传说中的论坛第一美女啊

不过看多了非中国的丑瓜我的审美能力不如以前了遗憾啊，真想不通那些那么难看的国家的JND还要来干吗！

不就是死了两个留学生。死了就死了呗，怎么和政治联系在一起了。凌晨还在卡拉OK房的学生是好学生吗？如果凌晨在宿舍被枪击的，我们可以怀疑CANADA的治安。我们不要为死了两个人就互相攻击我们自己中国人。象凌晨还在卡拉OK房的人在世界各地都有可能被枪击的。这很正常的。

现在阶级斗争很严重啊。

综上所述，此事件不是渥太华不安全，是自制力差的混混们的胡作非为，不需要扩大处理，不需要同情，在国内，比这惨的事情很多，因为没有曝光而已。

国内还好多农民年收入才两千呢，儿子还不一定能养到20岁呢！自己都顾不上，更别说上网来发牢骚了，我怎没看到有人同情他们呢？原来是同志们见世面时都是望上看的，从不往下看……

在我眼里，18岁以上的人都是成年人，不是孩子。

大家冷静点, 不要头脑发热啊!!对国家,对自己都没好处的

michang 说:

国内还好多农民年收入才两千呢，儿子还不一定能养到20岁呢！自己都顾不上，更别说上网来发牢骚了，我怎没看到有人同情他们呢？原来是同志们见世面时都是望上看的，从不往下看……

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你没在这网上看见表达你想看到的同情并不表示这网上的人就没同情农民,毕竟这是移民论坛,也碰巧遇上了要移民的地方出现了这档事,而对"农民"这也不能一概而论,如果你去过国内一些很小的镇,你应该也能看到一样有网吧,谁上网呢?(我可是亲眼看见过种完地到网吧消遣半小时的现代农民),当然也有非常贫困的农民,但对他们的同情不是靠你口头说同情就表示你真同情了同时也未必真能帮助他们,而切真正贫困的人生活在交通不发达地区(城市郊区的农民未必就比城里的工人差)和土地贫瘠的地区,他们需要的是实际的付出;也希望坛子里的同志如有机会去这类地方的时候带上些书本和衣物食品之类的东西,而钱未必能解决问题(给钱他还得想办法进城去买这些东西就又费马达又费电了)----能移民的人就别说自己是没钱的人(用于办理移民的费用就不是小数字),只不过是钱多钱少而已(而多少的标准每人也不一样)

zhou 说:

嘿嘿,高收入也是要高投入,一,对夫妻而言,每年大概有十个月左右两地分居;2,气候环境对人所带来的影响要能承受--在高原所承受的紫外线以及低气压所带来的危害不用说你应该也能知道,在青藏高原旅游和长呆那是两回事
有时间我可以把有关的工作照片给你看看,也许给你钱你也不愿去其实在加拿大北部三区跟石油有关的野外工作收入也高--环境也恶劣呀,想去都不敢去

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我指的倒不是第一线的工人，他们要能挣这么多，我肯定没话

东方蚊子西方血 说:

其实舆论出现完全相反两种论点，关键一点是论述的双方都把这件事放大成两个对立阶级来论述了。支持“留学垃圾论”的觉得虽然是两个学生但是绝对代表了整个腐败阶层整个暴富财产来源不明阶层，支持“爱国同胞论”的认为爱国爱同胞应该撇除财富等因素完全从人性角度谈问题，我觉得不论哪种观点都不能孤立单一的看问题，就像“留学垃圾论”实在无法从人性角度而漠视这种留学资产的来源性一样。
单从两个家庭而言，绝对是应该得到同情的；而且我觉得不应该由子女来代偿父母行为的过失或过错，要不然不是同样犯了文革时“老子英雄儿好汉”的错误了么？年轻的生命不能因为年轻或是腐败就成为理所应当的牺牲品。
所以，我劝大家还是就单一讨论更公正些，再怎么这种代价也绝对是太巨大了！同样，希望此类事件的发生能警醒那些为官不廉望子成龙的父母们！

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其实大多数人还是很同情两个小朋友的，毕竟有钱，不管这钱怎么来的，跟他们没太大关系，不至于要付出这么大的代价。我看了CFC论坛还有其他几个论坛的讨论，很多人不过是好意提醒一下留学生们要注意安全，别轻易跟人斗狠，小留们就不买账了。似乎说他们的都是买不起好车，在国内挣不到几十万的loser。这个时候除了对死者表示悲痛就不能再说别的了。实话实说，最难过的肯定是家人，而旁人除了悲痛之外，难道不应该想想这悲剧是怎么造成的么？当然我相信大多数留学生还是很刻苦学习，没时间泡网斗嘴的。

昨天看了刘泰郎父亲在追悼会上的讲话，真是无语

小南瓜 说:

其实大多数人还是很同情两个小朋友的，毕竟有钱，不管这钱怎么来的，跟他们没太大关系，不至于要付出这么大的代价。我看了CFC论坛还有其他几个论坛的讨论，很多人不过是好意提醒一下留学生们要注意安全，别轻易跟人斗狠，小留们就不买账了。似乎说他们的都是买不起好车，在国内挣不到几十万的loser。这个时候除了对死者表示悲痛就不能再说别的了。实话实说，最难过的肯定是家人，而旁人除了悲痛之外，难道不应该想想这悲剧是怎么造成的么？当然我相信大多数留学生还是很刻苦学习，没时间泡网斗嘴的。

昨天看了刘泰郎父亲在追悼会上的讲话，真是无语

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南瓜能否给个转贴或是链接，关于刘父的讲话？

那些中石油阿什么的发起年终奖都是几万几万的，普通员工哦。有点职位的更不在话下拉。如果外派，是拿双份的。不可想像！

中新网温哥华12月13日电，一周前在渥太华唐人街遇害的中国留学生刘泰嘞的父亲，在今天上午举行的追悼会上代表遇害者家长讲话，深情感谢各方的关怀与协助，并祝全世界所有的华人平安幸福。

　　以下是刘泰嘞的父亲讲话全文。

　　尊敬的中国驻加拿大大使馆、尊敬的渥太华市政厅、尊敬的渥太华市警局、尊敬的亚冈昆学院、尊敬的卡尔顿大学、亲爱的同学们、同胞们，对于你们的到来和出席，我代表刘泰郎、田林海的家长向你们表示衷心的感谢！

　　中国有句老话说道“白发人送黑发人”这是人生最大的不幸，在我的人生最艰难的时候，在我们精神面临崩溃的时候，在异国他乡，在寒冷的渥太华，在我们心如刀割万念俱灰的时候，你们成了我们唯一的亲人，谢谢你们。

　　谢谢中国驻加拿大使馆第一时间派人赶到案发现场，并通过国内的有关部门以最快的速度通知我们双方家长，协助我们迅速赶赴加拿大，并给予我们诸多帮助。

　　感谢侨界、学界、商界等华人社团为孩子们组织各种悼念活动。那无言的泪水、摇曳的烛光，不但为孩子们照亮了通往天堂的路，也成为了我们家长继续勇敢地活下去的坚强理由。走出国门，我才真正知道作为一个中国人是多么的骄傲，我更要祝福在渥太华留学的更多的孩子们健康平安，祝全世界所有的华人平安幸福！

　　感谢渥太华亚冈昆学院给予的同情和慰问，正是这些爱心和温暖帮助我们度过了一个个不眠夜晚。如果泰郎、林海在天有灵，他们一定能得到安慰。我们也知道渥太华警方正在日夜紧张工作，积极行动，我们强烈要求、日夜期盼，恶人早日落网。为了尽快归案，我们信任加拿大政府的明确态度，相信渥太华警方的能力和效率，正义审判的到来一定不会太远。

　　泰郎和林海是两个优秀的孩子，他们远渡重洋来到加拿大求学，肩负全家人的光荣和梦想。作为家长，我们宁可少花点钱，宁可自己受多点累，也怕苦了他们。可怜天下父母心，但他们在异国他乡，并没有过上天堂的生活。他们睡过地下室，几天几夜吃不上饭；他们孤独寂寞，常常夜半哭泣，也为了节约费用两年不曾回家团聚，挫折使他们坚强，磨难催人奋进。终于在儿子的日记里，我听到了他的吼声“勇敢一点”；终于在儿子的日记里，我读到了报效父母的心声。林海、泰郎他们在进步，在一天天长大，一天天成熟。直到今天，我们双方父母一致认为送他们出国没有错，送他们来渥太华求学也没有错。泰郎和林海两个可爱阳光的孩子，在生命的花季、青春的妙龄，无声地凋零在异国他乡，没有来的及跟我们说一句话，带走了我们的梦想，带走了我们的希望，带走了我们的明天。

　　爸爸妈妈把你们送出来，爸爸妈妈再把你们接回去。爸爸妈妈来接你们回家。孩子，别害怕，照你说的，再勇敢一点，有这么多的人，中国人、外国人，他们都是你的朋友，他们都来为你们送行。泰郎、林海，我的儿子，我的小朋友，我们走吧，我们回家，这一次我们再也不会离开你，回到生你养你的那片土地，那里没有罪恶，你再也不会听到枪声！

　　最后请允许我代表刘泰郎和田林海的家人，对所有今天到场的朋友和关心他们、鼓励他们的好心人，以及关注此事的所有善良真诚的人们，对你们表示最深的感谢。谢谢大家！请大家起立，让我们目送刘泰郎和田林海的灵柩出礼堂，真心地祝愿他们在天堂安息！朋友，一路走好！ （刘父讲话全文来自CFC中文网）

回zhou：我不是想说谁怎样怎样，我只是觉得这么多人浪费这么多时间在这样的悼念上，还不如多花点时间去做点实事，换句话说，如果我遇到类似的遭遇，不管死后是上天堂还是下地狱，我都不高兴整天被人谈来谈去……

小南瓜 说:

中新网温哥华12月13日电，一周前在渥太华唐人街遇害的中国留学生刘泰嘞的父亲，在今天上午举行的追悼会上代表遇害者家长讲话，深情感谢各方的关怀与协助，并祝全世界所有的华人平安幸福。

　　以下是刘泰嘞的父亲讲话全文。

　　尊敬的中国驻加拿大大使馆、尊敬的渥太华市政厅、尊敬的渥太华市警局、尊敬的亚冈昆学院、尊敬的卡尔顿大学、亲爱的同学们、同胞们，对于你们的到来和出席，我代表刘泰郎、田林海的家长向你们表示衷心的感谢！

　　中国有句老话说道“白发人送黑发人”这是人生最大的不幸，在我的人生最艰难的时候，在我们精神面临崩溃的时候，在异国他乡，在寒冷的渥太华，在我们心如刀割万念俱灰的时候，你们成了我们唯一的亲人，谢谢你们。

　　谢谢中国驻加拿大使馆第一时间派人赶到案发现场，并通过国内的有关部门以最快的速度通知我们双方家长，协助我们迅速赶赴加拿大，并给予我们诸多帮助。

　　感谢侨界、学界、商界等华人社团为孩子们组织各种悼念活动。那无言的泪水、摇曳的烛光，不但为孩子们照亮了通往天堂的路，也成为了我们家长继续勇敢地活下去的坚强理由。走出国门，我才真正知道作为一个中国人是多么的骄傲，我更要祝福在渥太华留学的更多的孩子们健康平安，祝全世界所有的华人平安幸福！

　　感谢渥太华亚冈昆学院给予的同情和慰问，正是这些爱心和温暖帮助我们度过了一个个不眠夜晚。如果泰郎、林海在天有灵，他们一定能得到安慰。我们也知道渥太华警方正在日夜紧张工作，积极行动，我们强烈要求、日夜期盼，恶人早日落网。为了尽快归案，我们信任加拿大政府的明确态度，相信渥太华警方的能力和效率，正义审判的到来一定不会太远。

　　泰郎和林海是两个优秀的孩子，他们远渡重洋来到加拿大求学，肩负全家人的光荣和梦想。作为家长，我们宁可少花点钱，宁可自己受多点累，也怕苦了他们。可怜天下父母心，但他们在异国他乡，并没有过上天堂的生活。他们睡过地下室，几天几夜吃不上饭；他们孤独寂寞，常常夜半哭泣，也为了节约费用两年不曾回家团聚，挫折使他们坚强，磨难催人奋进。终于在儿子的日记里，我听到了他的吼声“勇敢一点”；终于在儿子的日记里，我读到了报效父母的心声。林海、泰郎他们在进步，在一天天长大，一天天成熟。直到今天，我们双方父母一致认为送他们出国没有错，送他们来渥太华求学也没有错。泰郎和林海两个可爱阳光的孩子，在生命的花季、青春的妙龄，无声地凋零在异国他乡，没有来的及跟我们说一句话，带走了我们的梦想，带走了我们的希望，带走了我们的明天。

　　爸爸妈妈把你们送出来，爸爸妈妈再把你们接回去。爸爸妈妈来接你们回家。孩子，别害怕，照你说的，再勇敢一点，有这么多的人，中国人、外国人，他们都是你的朋友，他们都来为你们送行。泰郎、林海，我的儿子，我的小朋友，我们走吧，我们回家，这一次我们再也不会离开你，回到生你养你的那片土地，那里没有罪恶，你再也不会听到枪声！

　　最后请允许我代表刘泰郎和田林海的家人，对所有今天到场的朋友和关心他们、鼓励他们的好心人，以及关注此事的所有善良真诚的人们，对你们表示最深的感谢。谢谢大家！请大家起立，让我们目送刘泰郎和田林海的灵柩出礼堂，真心地祝愿他们在天堂安息！朋友，一路走好！ （刘父讲话全文来自CFC中文网）

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不晓得是哪个起草的？

说来说去很多人把不同的POINT混着来谈,肯定会有不和.

1, 针对于两个学生的去逝, 是正常的人都该有点同情心, 这跟见没见过世面完全不占边. 为什么就留学生的死询闹得这么热火朝天, 就是因为大家在谈论这个问题的时候把这个论题给延升了, 从同情死者变成了讨论死者的家当, 然后又讨论死者的背景, 最后谈到父母的钱才来于不正当, 种种这些都是在网上千张嘴给把一个单纯的论点给讨论得乱七八糟.

2, 针对父母的家产和背景, 这又是另一个论点,单纯讨论这个论点的时候大家可以发表任何意见.

就我个人而言, 对于是否死者该受到同情还是不该同情, 我认为是该同情, 毕竟是人命两条, 这是人性, 怎么可以做到冷血, 就连死了小猫小狗大家不也是付出同情心的吗? 更何况是人. 对于某些人持反对意见的, 我看他们是把论点给搞混了, 如果对死者的父母有什么不满, 最好是针对他们而不是报复到他们的孩子身上, 太不客观了, 大部分中国人最大的毛病就是分不清主次关系, 观点混乱, 又爱管闲事, 来不来就冲动. 试想想, 要是我们的孩子死了特别是死在他乡很久没见面了, 我们作为父母会是多么的难过啊. 连死了的人都不放过, 还冷言冷语, 说什么死了就死了, 死有余辜之类, 作为父母的我们是个什么想法?? 再说两位死者也没有得罪我们?? 人都死了, 还是嘴上积点福吧. 死者是该同情的, 对于他们的父母钱才是怎么来的, 那又是另一个故事了, 这跟同情死者还是同情他们的父母完全是两码事.

至于小南瓜说的一些留学生网站, 我知道, 这些小留学生都是冲动的代表, 当然这个时候联系到他们自身利益他们肯定会起来反对一些对他们不利的言语和观点, 试换一个角度,要是有人说我们新移民都STUPID又没能力,大家又会是个什么想法呢? 作为新移民的我们也会站起来反对几句吧. 我记得我以前在十几岁二十岁的时候也和小留学们一样做事冲动(现在一样还是有点), 脾气也大, 死要面子(当然现在还是有点)一定要把面子争回来,等等, 面子问题是第一, 这不仅年轻人连成年人都有这种想法的, 这跟中国的CULTURE是有紧密联系的. 所有人之初,性本善. 和这些留学生不用记较太多了, 某种程度上young=stupid, 有一天等他们长大点就会明白老爸老妈讲的话也是不无道理的. 当然要是这些留学生在网上对我进行人身攻击那我还是要反击的. 想想这些十几岁的小人们能懂些什么啊, 吃的饭还没有我们吃的SALT多

好了,写这么多, 总结一下,
1, 死者是该同情的, 当然如果要是在这个EVENT中是他们先对越南人对手的, 那是他们的不对, 但是越南人枪杀了他们太过分了, 武力不能解决问题.
2, 死者的父母的钱产来历, 最好不要和"是否死者该被同情" 联系在一起, 毕竟死者没有权力选择出生家庭背景的权力.

以上言论不针对任何个人

对这两位留学生的家人表示慰问~~~

rus 说:

irene1201莫非是传说中的论坛第一美女啊

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我是迷死人不偿命, 不要脸吧

你说的JND是个什么意思哑?

谁的心理首先扭曲 ---- 一点不合时宜的话 by mrfinger (想想) at 2005.12.14 13:30


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引子
“充斥在网络里的口水留言，是一份沉甸甸的民族心理疾病报告，它使大家看到，因为腐败和社会不公的存在，直接导致了民族心理的严重扭曲，人们已经难以守护最基本的良知” – 摘自<<齐鲁晚报>>

假定的前提和必然的逻辑
两个孩子的死，从法律的范畴转移到了道德的逻辑。所有的一切，便来源于推断中他们的家庭 – 那不是一个工人的家庭，从爷爷辈不吃不喝的存钱，也不可能送他们出国；那更不会出自一个农民的家庭，他们正为一年几千块钱的学费而乞讨，卖血。死者的父母没有必要公开他们的身份 – 那是他们的隐私。但是，没有什么力量能以所谓道德和良知的借口阻止一个旁观者的思考，一个送孩子自费出国读本科，“拥有几乎所有高科技产品”，开着奔弛车进卡拉OK厅的中国家庭，意味着什么？很难想象，在一个几千万工人失业（那不叫下岗，那是辛苦一辈子，突然间什么也没了的被抛弃）的国度；在哪个每一个城市都有长跪不起，寒风中瑟瑟乞讨的老人的国度，金字塔的顶端意味着什么？一个青海的国家官员家庭，都能富裕如此，为何在这个国家，却还有如此之多的贫困？

扭曲的心灵
2005年，真是一个多灾多难的年份，矿井的坍塌，化工厂的爆炸，地震的余波，一切生命似乎都成为风中摇曳的秋叶。然而，岁末，那两声异国的枪声，更拷问了每一个人的心灵。谁的心灵扭曲了？

同胞，一个多么亲近的名词。然而，当他的奔驰车便是你母亲拖欠的退休金，当他一次卡拉OK便是你父亲卧病在床也付不起的医疗费时。同胞，请你不要用这个词。为什么你的父亲从来没有把我们下岗的母亲，田间劳作的父亲当作同胞。如果不是那两声枪声，可能你现在还做着像你那“成功”的父亲一样的梦，将来轧干我国内姐妹的每一滴血汗。同胞，请你不要只在去天国的路上才想起你的同胞。

媒体的价值，并不在与事件的本身，而是它身后的潜台词。中国今天的经济奇迹，并不是中国官员的功劳，而在于沉默的大多数。然而，几乎所有的利益，都被大大小小的乌纱帽鲸吞蚕食，剩下的便是赤裸裸的谎言和高压。沉默的大多数没有物质的利益，没有正常宣泄的渠道。贫穷的根源并不是劳动者的懒惰，而是社会分配的不公。“成功”的人，不仅占有了物质，而且在千篇一律的新闻中，仅剩他们的“事迹”。幸亏互联网 - 在这个不知道是狗还是人的世界里，他们敢于发出现实中想说而不敢发出的声音。然而，一些所谓的道德评判家，又扣上一定“扭曲”的帽子。一边是成千上万元一桌的宴请，一边是每月300元的困难费，冷漠者的心灵是否扭曲？一边是几百加元一次的卡拉OK，一边是他父亲“几天几夜吃不上饭”的谎言，撒谎者的嘴角是否扭曲？

一点感想
生命本身是脆弱的，生命的过程也是困惑的。然而，我们已太习惯以一件事去遮盖另一件事，太习惯以一个罪恶去掩盖另一个罪恶。对于这样一个20岁的生命，对于这样一个靠吸着我父母血汗的家庭，我很难生出一点悲悯和不幸。梁实秋曾说过：贪污对于家庭是一种美德。从某种意义上讲，20岁的他也正是这个丑陋的美德的催化剂和受益者。我们不能把太多的责任推在一个20岁的肩上，但是，他成为家庭和社会的替罪羊，其实也折射出中国的危机 – 中国的成功，决不仅仅是GDP的增长和埔东的高楼大厦，而是建立一个真正公平的社会。

争辩是没有意义的。同情的人仍然同情，不同情甚至责骂的也照旧。人若是这么轻易被说服就不是人了。。。。。。。

michang 说:

回zhou：我不是想说谁怎样怎样，我只是觉得这么多人浪费这么多时间在这样的悼念上，还不如多花点时间去做点实事，换句话说，如果我遇到类似的遭遇，不管死后是上天堂还是下地狱，我都不高兴整天被人谈来谈去……

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JND就是加拿大的意思啊，越南人长的样子就是很难看的，都没进化好，所以心理都比较扭曲，因为自卑啊，还有比日本人还要恶心的韩国猪！！！

我看世界上体形最符合人类标准的就是中国人了，其他的简直就是动物

大家吵个屁啊，中国一向宽宏大量，我们要化敌为友吗！，把越南划归广西省管理，专门从事养殖业，这样大家就心平气和拉；

中国经济时报：被腐败吞噬的民族良知

康劲

大海的那一边，加拿大。为了悼念６日在加拿大遇害的两名中国学生田林海和刘太郎，亚岗昆学院中国学生会、卡尔顿大学中国同学会、渥太华大学中国同学会及ＣＦＣ中文网于北京时间１２月１２日零时起，联合举办主题为“和平，肃静，默哀，安静地送别朋友”的烛光纪念活动。渥太华市议会议员及政府官员均应邀到场。参加活动者手持蜡烛，平和地为受难者默哀。（见１２月１２日新闻晨报）

大海的这一边，中国。几天前，当年仅２０岁的两名中国学生在渥太华市中心唐人街遭枪击身亡的消息传来，各媒体在报道这则消息的同时，不厌其烦的暗示着两名学生可能存在的灰色家庭背景。在没有具体名姓、没有准确资料、甚至在没有丝毫线索的情况下，不断对死者父母进行身份猜测，硬要贴上一个贪官和富豪的标签。正是由于这种不负责任的暗示，引发了网络上的大量口水，夹杂着侮辱与谩骂，充斥着诋毁和嘲笑，似乎这起“权贵子弟”的不幸事件，正是大快民心的幸福时刻。

同在地球上，仅隔一片洋，反映为何如此明显？两位青年死了，无辜的死在了暴徒的枪口之下，眼下，凶案尚未侦破，即便不能亲赴海外参加葬礼，至少应该有一丝怜惜，呼吁加国警方尽早破案，严惩凶手，何必要这样幸灾乐祸，往死者身上大吐脏水？一个把善良和团结作为传统美德的民族，当面对同胞的尸体时，同情心和正义感哪去了？你难道就没有一丝对于同胞遇难的惋惜之情？

近两年，有这样一种奇怪的现象，不论是在境内还是境外，只要有中国人突遭意外事件，国人对遇害者的身份都特别敏感。如果，遇害者身世贫寒，生活困难，大家就集体为之流泪、痛惜，慷慨的捐款捐物；反之，如果遇害者是官员或者富豪，人们就集体为之鼓掌、喝彩，全然无视遇害时的具体情节和死者的冤情，奔走相告，毫不负责、毫无根据的高喊“死有余辜”、“咎由自取”。在一派喧嚷之中，似乎真有一部分人获得了心理的平衡和满足……

当贫困者遇难，大家尽显民族的良知；当官员和富豪惨遭不幸，大家鼓掌相庆，是什么使我们民族的良知丧失了基本底线，变得扭曲丑陋？答案只有一个：是一条叫做腐败的狗，吞噬了中华善良、团结、勤劳的民族良知。人们把对腐败的仇恨，无限的延伸、发泄到与权力、财富相关的一切人和事中，在道德法庭上未经过公开审理，就早早宣布了一部分人的死刑。

充斥在网络里的口水留言，是一份沉甸甸的民族心理疾病报告，它使大家看到，因为腐败的加剧，直接导致了民族心理的严重扭曲，人们已经无法守护最基本的民族良知。



来源：《中国经济时报》

社区中凯迪不错，还有天涯

我看这个话题再扯下去又会扯出太多的GCD之类的话题, 还是到止为止吧.

同情的同情,默哀的默哀, 埋怨的埋怨, 增恨的增恨吧....

在加拿大的中国人不管留学生也好,新移民也好,都对自已的人生安全多注意一下, 毕竟是人在江湖.

一件本来是不幸的事，搞得沸沸扬扬，轩然大波，本身就说明了问题。

阶级阵线分明，屁股指挥脑袋。

纯之又纯的人性存在吗？我认识的农村朋友的弟弟今年考上了大学，家里为他每年几千元的学费伤脑筋。出国留学？就在梦里也不敢想。

一边是下岗贫困，上不起学，看不起病，十几岁的女孩子到城里去卖笑卖身，另一边是送子女到地球的另一边留学，开好车泡酒吧，一次消费几百加元，人的差距为什么就那么大呢？不是宣称是最先进的社会主义国家吗？

国内各大网站的网官删贴删的手软，仍阻挡不住汹涌而来的死的好的吼声，这就是国内的现状。理解阶级斗争的残酷性吧，所谓的纯人性同情与此相比，简直没人理睬。如果你处于国内大多数人状态，你是否也这么充满同情心呢？我看很难。以暴易暴，以牙还牙，就是种瓜得瓜，种豆得豆的结果。

我老老实实地交待, 我的家庭就是最低层的工人阶级,都是普通工人, 老妈比老爸辛苦, 而且我们一家人的收入不高 但这并不表示工人阶级出身的人们就没有同情心, 该同情的还是得同情, 无辜的还是无辜, 不能主观的说所有工人阶级背景的人都是那种含血愤天的人,我还是在用头脑办事, 而不是屁股想问题. 不管留学生在他乡被枪杀也好,还是美国NEW ORLEAN 被水淹的那些黑人穷人们, 死的都是无辜的人, 我们和他们没有仇, 我也恨贪官, 谁不恨? 但是贪官是贪官, 没有权力选择出生背景的人是无罪的. 要怪就怪贪污的人吧，他们才是该负责的人。

不知道现在案件的进展怎么样了, 到底是谁先动手的? 但无论怎么样, 用枪杀来解决问题都是愚昧和狂燥的表现. 不过我是得小心越南人了, 一不小心碰上什么黑帮的, 就惨了...

我老老实实地交待, 我的家庭就是最低层的工人阶级,都是普通工人, 老妈比老爸辛苦, 而且我们一家人的收入不高 但这并不表示工人阶级出身的人们就没有同情心
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简单的好奇心，请问小姐是如何来的加拿大，或如何想移民的？靠自己还是有实力的男友或先生？英雄不论出身，如果是你自身的努力，我向你致敬。

tora 说:

简单的好奇心，请问小姐是如何来的加拿大，或如何想移民的？靠自己还是有实力的男友或先生？英雄不论出身，如果是你自身的努力，我向你致敬。

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英雄不论出身，那你还问什么呢？
不是自身努力就不致敬了？那还算什么英雄不论出身？自相矛盾

我就知道我写出我的家庭背景，有人会来装怪的。 不过我还是会回答你的问题

如何想移民？靠自已还是靠有实力的男友或先生----老公的工作单位把他转到加拿大， 我就跟来了，算是家庭团聚吧，不奇怪吧。 我现在还没有工作，很多老婆现在也没工作。我这种情况以及一些在家代小孩子的妈妈们是不是就不该同情那两个留学生啊？是不是我们这样的家庭团聚靠老公就不值得你的致敬啊 有意思。。

现在请问你TORA又是个什么出身背景呢？
又是为了什么移民呢？怎么移的呢？
到加拿大了吗？觉得加拿大比中国好吗？估计你会说比中国好了

请看这个连接，正是一些我想说但是没有说出的话
http://forum.iask.ca/showthread.php?p=449102

1）"我这种情况以及一些在家代小孩子的妈妈们是不是就不该同情那两个留学生啊？ 你太搞笑了。。"
----------
你太敏感了，我什么时候说过你不该同情？我没说过的话，算我说的？有没有搞错？你太搞笑了。。

2）“现在请问你TORA又是个什么出身背景呢？
又是为了什么移民呢？怎么移的呢？
到加拿大了吗？觉得加拿大比中国好吗？估计你会说比中国好了 “
---------------
回答：一般家庭，自己申请移的。其他的我没说过的话，没经历的事，请您不要预先替我说，毕竟我不是小孩子，你也不是我妈。
3）“英雄不论出身，那你还问什么呢？
不是自身努力就不致敬了？那还算什么英雄不论出身？自相矛盾
老公的工作单位把他转到加拿大， 我就跟来了，算是家庭团聚吧，不奇怪吧。 我现在还没有工作，很多老婆现在也没工作。“
--------------------------------
你靠别人来加拿大，你认为自己是英雄，当然你觉得靠老爸的钱，不论钱是否干净，来留学，来买好车，泡酒吧，都是正常的了。逻辑没错，否则，真的像我一样自相矛盾了。
不过，这里的很多人，可以说绝大部分人是没有机会随老公/老婆来加拿大的，要花钱，花精力，考英语，等等。
没工作没关系，我老婆也没工作，要带小孩，没法工作。没人瞧不起你，我也没问你。我只是问你，如果是你自己去的加拿大，我很佩服。
你有很多同情心，很好，相信论坛上所有的人也不会比你差多少。不过，我还是要说，屁股指挥脑袋，阶级决定立场。不是说你父母，是说你现在。

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tora 说:

1）"我这种情况以及一些在家代小孩子的妈妈们是不是就不该同情那两个留学生啊？ 你太搞笑了。。"
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你太敏感了，我什么时候说过你不该同情？我没说过的话，算我说的？有没有搞错？你太搞笑了。。

2）“现在请问你TORA又是个什么出身背景呢？
又是为了什么移民呢？怎么移的呢？
到加拿大了吗？觉得加拿大比中国好吗？估计你会说比中国好了 “
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回答：一般家庭，自己申请移的。其他的我没说过的话，没经历的事，请您不要预先替我说，毕竟我不是小孩子，你也不是我妈。
3）“英雄不论出身，那你还问什么呢？
不是自身努力就不致敬了？那还算什么英雄不论出身？自相矛盾
老公的工作单位把他转到加拿大， 我就跟来了，算是家庭团聚吧，不奇怪吧。 我现在还没有工作，很多老婆现在也没工作。“
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你靠别人来加拿大，你认为自己是英雄，当然你觉得靠老爸的钱，不论钱是否干净，来留学，来买好车，泡酒吧，都是正常的了。逻辑没错，否则，真的像我一样自相矛盾了。
不过，这里的很多人，可以说绝大部分人是没有机会随老公/老婆来加拿大的，要花钱，花精力，考英语，等等。
没工作没关系，我老婆也没工作，要带小孩，没法工作。没人瞧不起你，我也没问你。我只是问你，如果是你自己去的加拿大，我很佩服。
你有很多同情心，很好，相信论坛上所有的人也不会比你差多少。不过，我还是要说，屁股指挥脑袋，阶级决定立场。不是说你父母，是说你现在。

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我不是留学生，我结婚快四年了，早不是什么学生了。我们也没有车，不管是在国内还是在国外，因为我们都不会开车。更不用说我的父母更不会开车了。

你在另一个贴子里写的“移民加拿大本是我年轻时的梦想.在日本上大学时,我天天上日文课时自学英语,同学们都感到奇怪.后来托福考的不理想,工作后又忙,去美加的事就顾不上了。现在,经济上属于小康,为了下一代,发挥一下余热.弟妹都已从日本转到了美加,反正有大horse住,不必象刚去日本时那样举目无亲.这一点,我也许比多数同龄移友好一点.”

以前妈妈经常出差，现在他们全退休了，我们一家人都是真正的工人阶级出生，靠工资吃饭，以前我没来加拿大的时候是做文员的，也是工人阶级。 你怎么不说说你自已的背景呢？自已口口声声说阶级，我一个工人阶级出生背景说的话你就觉得是用屁股在想问题。

我不是英雄，谁都不是英雄，移民就算是英雄了？哪来的罗辑，有意思。。。你瞧不瞧得起我们这种家庭移民那是你的事，你的致敬我也不西罕，你这样的姿态来的致敬我也不想要，我也不会尊重你，我和你根本就不是来自一个阶级的， 你十几年前就去日本留学，看来你的家境是非常的不错，我是穷人，不能和你比，你比我爸爸小十几岁，我的叔叔跟你差不多大，不过不像您老人家，我们全家人没有一个有能力出国留学，我父母至今都还没有出过一次国，您老人家十几年前就出国留学了，看来来头还不小嘛. 要知道十几年前出国留学更贵，因为那个时候的人均收入更低，您老还能出国留学，佩服，还是讲讲你自已出生背景吧。 一般家庭？像我一样讲讲细节吧。有什么好隐满的。你在上面的回答中几个字代过这个问题，很聪明啊。

我是老实人，老老实实地讲出我的家庭背景却招来你这种人的怪评，我们也花了很多钱才把我办到加拿大来的，我和其他办家庭团聚的移民是一样的办理，没有特殊情况，而且属于我这种家庭团聚的移民也很多，有些是老公早在加拿大上班了，你不知道并不表示就很少，我身边和LINC班上认识的人几乎都是家庭团聚移民，从你问我的一些问题你已经持一个鄙视夫妻团聚移民的态度了，要不然你问什么“要是你是靠自身努力我就向你致敬。。你是靠你老公过来的。。。”等等这样的语句，像你这样的技术移民有经验没有素质，都是中国人在海外，还要分来分去，鄙视家庭团聚类移民，简直是难以置信。

以下转贴是也是我想说的。


转贴!--三谈两个留加学生之死

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文章提交者：嗖嗖嗖 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 http://www.cat898.com


我之所以在前面连续写了两个帖子并跟民主挂上钩，还着重强调了民主的人道关怀，是因为我发现在为两个留学生被害叫好的网友里面，有许多人平时都是民主的坚定支持者，这两个帖子都是针对这部分人群而言的。尽管一些左愤们也在叫嚷杀得好，但由于他们不具备共同的民主理念，所以没有讨论基础。对于持民主观点的朋友，一定的言论肯定来自一定的理念，我认为这种喝彩并不符合自由主义的价值观，所以才觉得有必要讨论。其实如果单就这个事件本身而言，它只是一桩刑事案件，扯上其他的都是多余。

看到现在，大家诅咒活该的理由不外乎四条，一是两个留学生的留学费用来源不明，其父母有贪官奸商的嫌疑；二是两个学生平时的所作所为并不像是一个专心学业的学生，比较贪玩，花钱大手大脚；三是国内还有更多的上不起学的学生、井下遇难的矿工、失去土地的农民需要同情，要怜悯的话还轮不到这两个学生；四是大家都是这个罪恶制度下的受害者，我们没有选择权。当所有的不平都不能通过正当渠道宣泄的时候，只能通过这种失去理性的方式向这两个留学生发泄。

我们不妨逐条分析一下：

一、到目前为止，我们并不能确定这两个留学生的父母是不是贪官奸商。即便是，受到惩罚的也应该是他们的父母。而现在的事实是，这两个留学生被枪杀了，大家却都认为该杀，因为他们是贪官奸商的子女。这就是诛连。所有贪官奸商的子女都该杀的逻辑就这样建立起来了。沿着这个逻辑继续推理，灭九族也是可以的。其荒唐之处不言而喻。贪官的子妇女未必是贪官，奸商的子女也未必是奸商。华盛顿还是大奴隶主出身哩！我很奇怪，在猫眼这样的成年人论坛上居然还要来强调这样的常识。差不多四十年前，当遇罗克还是个中学生的时候就反对过血统论。

二、两个留学生的生活比较奢侈，而且似乎也没有把全部精力放在学习上。作为两个刚刚20岁的年轻人，在国内时家庭条件优渥，生活自理能力比较差，到了国外，自律意识也不强，有着年轻人常见的缺点毛病。由于他们的家境较好，在生活消费上的奢侈行为可能更突出一些。如果你认为这些习性是不良的，大可以批评，甚至可以痛骂。但所有这些缺点都不足以让他们付出生命的代价。一句话，他们错不当死。

三、国内的弱势群体当然应该同情。事实上，就我们这些泡论坛的人而言，他们平时倒更多地进入我们的视线，而留学生群体，如果不是这样的恶性突发事件，我们一般很少谈到他们。但同情这两个留学生的死并不与同情国内的弱势群体对立。我同情这两个留学生的被害就意味着我不再同情国内的弱势群体了吗？这是什么逻辑？这种占据道德制高点的嘴脸令人恶心。要着重说一句，对生命的怜惜和尊重是不分贵贱的。我们平时说这句话时的话语重心是指“贱”的生命，意思是强调他和“贵”的生命具有同等的价值，不能轻易剥夺。但这句话反过来也成立。“贵”的生命也是不能轻易剥夺的。否则，当年那些以阶级斗争的名义被打了土豪分了田地剥夺了财产和生命的地主现在为什么也会引起我们的同情呢？猫眼以前关于这方面的帖子并不少。

四、是的，我们没有现实选择权，我的帖子也没有讨论选择权。这个讨论只是通过大家的网上发言来体现各自的价值判断和政治理念的，并不涉及任何现实政治权力。我们要探究的是，什么样的价值理念最终会导致什么样的结果，哪种理念带来的结果是有益的哪种可能是有害的。你说等你有了选择权后再去宽恕这两个留学生跟我们讨论的问题无关。没有正当的宣泄渠道也不是把所有的愤怒向这两个留学生发泄的理由，他们实在担戴不了过于沉重的责任，你不如直接向他的父母（如果证实是贪官奸商的话）去泄愤。

911的时候，网上愤青也是一片喝彩，我们的民主派朋友站出来对这种缺失人伦底线的言论坚决回击，反击的武器就是大力彰显人性的力量，呼唤宽容和博爱，强调对生命的敬畏和尊重；在看待对日关系上，我们的民主派朋友也跟愤青们辩论说，日本已经为它的侵略付出了代价，战后受到了惩罚，不能把现在的日本政府和人民同当年的军国主义混为一谈。我想知道为什么对待这两个留加学生就出现了双重标准？我相信，这些朋友在逻辑上绕不出这个死结。

还有的网友说，我现在诅咒他俩，如果以后能证明他们的父母不是贪官奸商，我收回我的诅咒，宽容并同情他们。且不说这已经是有罪推定了，难道对生命本身的敬畏还要另外附加性质的规定性？那么，在911事件发生后，我们是不是也要先搞清那些受害人的身份、性质、历史档案才能表示我们的同情？谁能保证那里面没有犯罪分子？

再把问题倒回来。从根本上讲，自由主义的论证逻辑是推已及人，它以每个人对自身生命的珍爱为起点，然后再以这种无差别的爱加诸其他人的生命，进而达到所有个体生命的和谐共存。无论有罪的人和无罪的人，在生命本身的意义上是平等的，都是要予以尊重的。这是最基本的人权。只有当每个人的生命和其他的社会属性相联系时，我们才诉诸于价值判断，才能作出好与坏的评价。萨达姆有罪，是作为政治家犯下的罪，杀他十回都不解恨。但仍然要给他在法庭上自我辩护的权利。在监狱里，他仍然享有不受虐待的权利。这是现代法治精神，它的立法来源就是以人权保障为核心的自由主义。如果认同这一点，在对生命的理解上，我们就应该比萨达姆们站得更高。才能让上帝的归上帝，让凯撒的归凯撒。

最后要强调一下，我对生命本身的尊重和怜惜并不要宽恕生命犯下的罪恶。当每一个生命与具体的社会行为相联系时，他就要对自己的行为负责。所有的罪恶必须得到清算，必须付出代价。社会和解也只有在清算的基础上才能达成。否则正义就不能容身，邪恶就会肆无忌惮。当一个人犯下的罪恶必须用生命来偿还时，没有任何宽恕的可能。但这种惩罚方式应该是适度的、体面的。我们只能在感叹又一个生命的消失时，庆幸其他人的生命可以更加有尊严地生活下去。

其实，没有想打探你的隐私，谢谢你的坦诚。只是想说，一件简简单单的刑事案件，为什么会引起这么大的反响？是中国人集体缺乏同情心吗？如果是，那为什么会这样？是什么造成的？
现在很多人怀念荒唐的毛时代，为什么？就是因为现在的社会矛盾激化，贫富悬殊，贪污腐化，等等。似乎做官必贪，为富不仁是社会的共识。这就是这场争论的原因。
国内铺天盖地的活该的骂声，和国外截然相反，这是个有趣的现象。我想，如果一个公派来的，或者有能力自费留学来的，和没有这样机会的人，很难思想一样，他们的生活本来就是天壤之别。
不过，正义也好，同情也罢，客观存在存决定立场，没有问题。但我最恨那些占了便宜还卖乖的，做婊子还要立牌坊。一边一本正经的大唱爱国，一边偷偷的将自己的儿孙和贪污来得钱汇到他痛恨的加拿大美国，这样的贪官真的太多了。
现在社会上值得我们同情的事同情的人太多了，相同比例的事，让我们痛恨的事痛恨的人也越来越多了，就算他们和他们的亲属家人跑到国外，也丝毫不能减轻人们的痛恨，这成了越来越强的社会呼声。
不是说那两位可怜的小留学生，他们不幸死了之后，还是不能安息，为什么？他们是暴力和他们年轻气盛的牺牲品。也是社会舆论的牺牲品，不知道是不是他们家长的溺爱纵容及黑钱的牺牲品？但愿他们不是，某则，让老天惩罚害了他们的人吧。

我的家庭是一般家庭，我的自费留学，100%都是自己赚的工资，因为我在外企工作。
当时去日本不需要很多钱，可以打工的，加拿大不行。
如果我有瞧不起你的地方，或误会的地方，请多担待。不想贬低你，或抬高你，不是对你有看法或兴趣，只是就事论事。
只是一条，观点不同，不必恶语相向，太搞笑了之类的话，没必要说吧？

不想你对我的家庭太多误解。我父母是军人，一般干部。家里并不富裕，所以家里的电器等开始都是我买的，包括妹妹上大学的所有学费。
其他的你的误解，你只要了解一下那个年代的具体情况，很容易明白的，就不一一解释了。

谢谢你的分享，但是你对团聚移民的看法，我不敢恭为，请你站在一个客观的态度看待夫妻团聚，要是技术移民像你TORA这样的心理来看待夫妻团聚类移民靠老公或男友来加拿大的，我看那些人真的是有点自大了，我相信移民到海外的大部分人都应该是有些文化素质的人，家家都有本难念的经，不管是以什么方式移民， 都移民到海外了，还分来分去的，有这么多的时间还不如去找份正当的工作了，还是不要把中国那一套带到国外来， 这样的技术移民还是少点的好，免得影响团结。

再说夫妻本来就应该在一起，这类移民是最正常不过的了，不在一起我看才会有问题。

团聚移民没有问题，也许是我的误解，我以为是另一种。我在家园看过一个网友的帖子，描述他为了要回被加拿大海关扣留的护照，去求中国驻加大使馆的悲惨遭遇，那些公派人员的确是缺少同情心，甚至责任心。
回到这次加拿大的留学生的事件，是否有同情心，引起了一场大辩论。人死了，已经是悲剧，然后是相同的种族截然不同的反应，这是更大的悲剧，而对之所以会产生这样的特殊情况，视而不见或故意隐瞒，这就是第三个悲剧了。
同情的尽情的同情，咒骂的尽情的咒骂，这都是人性的自然的流露和发泄。尽管为死人了，高声叫好的，好像多么的没人性，但又是谁逼得他们变成这样的呢？
腐败，不仅死人，还造成人性的扭曲，民族的分裂，这就是这次不幸事件给我们的启示。

TORA大哥已经把我的心情搞得乱七八糟

我本来一直是很佩服技术移民的，因为他们是真正靠本事打江山的人，不过这不表示他们就可以不把其他方式移民来加拿大的人当回事。如果你真的是误会了，请你不要再继续误会下去，大家都是新移民，就不要再在这个陌生的国度再分什么档次了，那才是真正的不现实。也许我还很天真的想着大家出门在外，也没什么朋友，多一个朋友就多条路，应该珍惜还来不及，就不要再分什么技术移民，团聚移民了。

好了，对于两留学生，我的观点也比较分明，同情死者，要是我生在这样一个家庭也会是一样的被溺爱，我是无法选择出生的权力的，父母的责任由父母去负吧，要是真是脏钱，相信现在他们后继无人已是最大的报应了，拿这么多钱也没心情花了。

唉，远在加拿大，也无法完全避免国内的事情的影响。这两天CCTV报道说：国内大部分网友表达了他们的哀悼。可是去看看搜狐新浪等的评论吧，没法说。尽快忘记这些不愉快地事，刚去加拿大都不容易。我看了这些情况，只能更加坚定移民的想法，在国内人之常情都被扭曲了。我岁数大一些，看得也许消极点，你单纯的话，是你的幸运，在国内的环境，单纯都挺珍贵，说谎是正常不过，就像CCTV。

不过我出国后经历了很多，相反在国外的生活另我更加想念祖国和亲人，因为在这边什么都是从零开始，我的根在中国，现在最关心的就是我的父母，以前小的时候都很自私，可是到了国外，让我学会了很多在国内学不到的东西，如果不是因为老公，我只会到国外玩，我是不会移民的。因为我到现在还不适应这边的环境，吃，住，行，娱乐，什么都不方便。就像是一个ISOLATED ISLAND。

我听到这样的消息，内心感觉非常复杂，但这样的心情不是我们善不善良而产生的，外界的因素太多太多。但无论如何，我们还是应该同情死者，让死者安息吧！
我这几天在看中央1台的“小留学生”（19：50-21：30），看到电视剧里面富人子弟在加拿大的表现，我明白了为何会发生以上的悲剧。
我认为以上的悲剧不是由受害人造成的，不应该由他们来承担责任，谁来承担他们受害的责任呢？

蚊子是谁

goober 说:

讲个故事，一只蚊子叮了你的左臂，你发现了，举起右手要拍死它，蚊子抗议说：“不可以！我身上流着你的血！”

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即便是吸血的蚊子，被打死的也应该是蚊子自己啊！别气晕了头！