如题，其他不必多说。

看这个也会心酸吗？！这有什么的，无非就是春运和人多，一种国内特有的生存状态，也没什么不好，我们从小也这么过来的！

darkblue555 说:

看这个也会心酸吗？！这有什么的，无非就是春运和人多，一种国内特有的生存状态，也没什么不好，我们从小也这么过来的！

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特有的生存状态？
小弟以为这和户籍制度，迁移困难有很大关系，否则多一些“外来务工人员”在务工地区成家立业，春节在中国大地上游行的人就会少很多。

觉得这个问题也应该列入国务院“十一五”规划了，口号少喊点，还是切实为老百姓做点实事吧！

许多民工春节其间上火车都买了纸尿裤

在家乡无法安居,只有离乡背井成为中国特有的"农民工"

城市建设的功臣们。致敬。

对！

goober 说:

特有的生存状态？
小弟以为这和户籍制度，迁移困难有很大关系，否则多一些“外来务工人员”在务工地区成家立业，春节在中国大地上游行的人就会少很多。

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都怨万恶的户籍制度，如果没有这破户籍制度，我们伟大的首都――北京早就可以成为世界上第一座人口过亿的“大城市”啦。

haili98 说:

都怨万恶的户籍制度，如果没有这破户籍制度，我们伟大的首都――北京早就可以成为世界上第一座人口过亿的“大城市”啦。

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有理！

不要再骂户籍制度了。特定历史条件下最合理的政策。
拥有和美国几乎差不多的国土面积，可居住面积只有美国的1/2，却要养活是美国5-6倍的人口。中国政府也不容易。
中国有两个选择：要不全国统一步调，慢慢发展；要不让一部分先发展起来，带动落后地区再发展。在科技，信息水平以几何级数的速度增长的今天，选择后者是明智的。。。这样所带来的暂时的贫富不均才是所谓的户籍制度，乃至春运大迁移的本质原因----但是，这些是国家富强不可避免的必经之路。
身为移民的你我，不能为中国建设作更多的贡献，也不要在这里指手划脚的指责‘万恶的户籍制度‘。。
别学习那个新东方的跳梁小丑-罗永浩。高中生的水平就是高中生的水平。：）

小弟以为这和户籍制度，迁移困难有很大关系，否则多一些“外来务工人员”在务工地区成家立业，春节在中国大地上游行的人就会少很多。

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我认为即使那样也解决不了这个问题，这和中国几千年的历史息息相关，即使你在大城市成家立业了，等到春节的时候，一样要回到父母、老家团聚的。就算是你的父母和你住在了一起，可惜，你的父母还是要回去和他的父母团聚的。

ONCE说很很对，假设楼主到了纽约的长岛与加拿大的蒙特利而的劳伦思港的100多年前的移民站，看看那里的老照片，与楼主的照片就区别不大了，假设有怜悯之心的同胞，多向中山先生学学，去了加拿大后有条件的话，帮助一下生我养我们几十年的这个国家！

wangyh 说:

ONCE说很很对，假设楼主到了纽约的长岛与加拿大的蒙特利而的劳伦思港的100多年前的移民站，看看那里的老照片，与楼主的照片就区别不大了，假设有怜悯之心的同胞，多向中山先生学学，去了加拿大后有条件的话，帮助一下生我养我们几十年的这个国家！

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同感.

haili98 说:

都怨万恶的户籍制度，如果没有这破户籍制度，我们伟大的首都――北京早就可以成为世界上第一座人口过亿的“大城市”啦。

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如果不是把全国的财税收入都用在诸如北京、上海、深圳这样的城市，而是按上交额分配的话，又有多少人愿意背井离乡呢？

难道大家都只看现象，不看本质吗？看不懂造成这一切的根源是什么吗？

国外也一样。
美国洛杉矶圣诞时大堵车，韩国春节时从汉城到南部300公里的高速路需要走20到40小时。

haili98 说:

都怨万恶的户籍制度，如果没有这破户籍制度，我们伟大的首都――北京早就可以成为世界上第一座人口过亿的“大城市”啦。

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忍不住还是驳两句。北京有什么好？风沙那么大，如果没有“万恶的户籍制度”带来的魅力，谁高兴去北京。

OnceAChinese 说:

不要再骂户籍制度了。特定历史条件下最合理的政策。
拥有和美国几乎差不多的国土面积，可居住面积只有美国的1/2，却要养活是美国5-6倍的人口。中国政府也不容易。
中国有两个选择：要不全国统一步调，慢慢发展；要不让一部分先发展起来，带动落后地区再发展。在科技，信息水平以几何级数的速度增长的今天，选择后者是明智的。。。这样所带来的暂时的贫富不均才是所谓的户籍制度，乃至春运大迁移的本质原因----但是，这些是国家富强不可避免的必经之路。
身为移民的你我，不能为中国建设作更多的贡献，也不要在这里指手划脚的指责‘万恶的户籍制度‘。。
别学习那个新东方的跳梁小丑-罗永浩。高中生的水平就是高中生的水平。：）

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呵呵，又看到这个中国政府也不容易的论调了。
插句话。最近秦刚作为外交部发言人反击日本的军费问题时说：“日本领土为中国的二十五分之一，人口为中国的十分之一，维持如此庞大的军费开支，目的何在？”

这是政府说的，如果中国政府不容易，日本政府不就是神了？

没有比“国家富强不可避免的代价”更让人恶心的了。

为什么付出代价的总是最卑微的人，难道大家都不思考只会背诵人民日报？

对不起，小弟是FQ。打扰大家了。

供给很少（看看中国建国后修了多少铁路，好像今天的铁路还没有孙中山当年希望的多），需求很大（太多人孤身在外）。所以才会有顶楼的画面。

为什么选择后者是明智的？感觉一个国家均衡发展才好，全国统一步调慢慢发展应该才是明智的做法。国不患贫而患不均，先发展什么地方，后发展什么地方应该由谁做主？

OnceAChinese 说:

不要再骂户籍制度了。特定历史条件下最合理的政策。
拥有和美国几乎差不多的国土面积，可居住面积只有美国的1/2，却要养活是美国5-6倍的人口。中国政府也不容易。
中国有两个选择：要不全国统一步调，慢慢发展；要不让一部分先发展起来，带动落后地区再发展。在科技，信息水平以几何级数的速度增长的今天，选择后者是明智的。。。这样所带来的暂时的贫富不均才是所谓的户籍制度，乃至春运大迁移的本质原因----但是，这些是国家富强不可避免的必经之路。
身为移民的你我，不能为中国建设作更多的贡献，也不要在这里指手划脚的指责‘万恶的户籍制度‘。。
别学习那个新东方的跳梁小丑-罗永浩。高中生的水平就是高中生的水平。：）

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同意once说的，
其实这跟户籍制度没关系，现在的社会只要有钱，你去哪活都行，还管你哪的户籍吗？

这是中国人几千年的习惯了，每逢佳节备思亲嘛，一年到头总要回家看看父母的吧。
如果机票便宜，移民到加拿大也会每年回来看看的。

这跟户籍关系不是很大吧，让那些广场上的人都在北京安家落户，看有几个愿意的？生活消费那么高！他们无非就是来打工赚钱的，赚到钱了回老家生活对于他们来说不知比在北京好多少倍。

其实广大农民也想在城市安家，北京上海的房子他们买不起，想都不敢想，中国去年老百姓存款14万亿多，可是真正属于老百姓的不到 5％，其他95％在哪里？属于人口 5％的下列人：
贪官、暴发户、X星等

无奈!

qjf 说:

其实广大农民也想在城市安家，北京上海的房子他们买不起，想都不敢想，中国去年老百姓存款14万亿多，可是真正属于老百姓的不到 5％，其他95％在哪里？属于人口 5％的下列人：
贪官、暴发户、X星等

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正确～～～～～～～～～~

但是比起鄰國 -印度和阿富汗．我們的農民XDJM们已经不错啦，虽然不是最好的．在这里，我祝愿他们回家一切顺利．希望明天回更好　！！

当你看到这些，你就没有想到我们自己吗？我们这些离乡出来的人，和他们有区别吗？他们可以过节回家，我们连回去的机会都很少。如果中国也把车票价格调高，他们就和我们一样难以回家了？每逢佳节倍思亲，每一个中国人都很眷恋自己的家乡，谁都希望回家过年，即使旅途艰辛，大家都盼望回家，大包小裹赶车，为的什么？这就是炎黄子孙的传统。中国人多，所以会出现这个场面，在外国或许想找这个场面很难。这就是中国，我们的祖国！

OnceAChinese 说:

不要再骂户籍制度了。特定历史条件下最合理的政策。
拥有和美国几乎差不多的国土面积，可居住面积只有美国的1/2，却要养活是美国5-6倍的人口。中国政府也不容易。
中国有两个选择：要不全国统一步调，慢慢发展；要不让一部分先发展起来，带动落后地区再发展。在科技，信息水平以几何级数的速度增长的今天，选择后者是明智的。。。这样所带来的暂时的贫富不均才是所谓的户籍制度，乃至春运大迁移的本质原因----但是，这些是国家富强不可避免的必经之路。
身为移民的你我，不能为中国建设作更多的贡献，也不要在这里指手划脚的指责‘万恶的户籍制度‘。。
别学习那个新东方的跳梁小丑-罗永浩。高中生的水平就是高中生的水平。：）

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不太同意!

焊条 说:

如果不是把全国的财税收入都用在诸如北京、上海、深圳这样的城市，而是按上交额分配的话，又有多少人愿意背井离乡呢？

难道大家都只看现象，不看本质吗？看不懂造成这一切的根源是什么吗？

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同意!

goober 说:

没有比“国家富强不可避免的代价”更让人恶心的了。

为什么付出代价的总是最卑微的人，难道大家都不思考只会背诵人民日报？

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太同意!

wangyh 说:

ONCE说很很对，假设楼主到了纽约的长岛与加拿大的蒙特利而的劳伦思港的100多年前的移民站，看看那里的老照片，与楼主的照片就区别不大了，假设有怜悯之心的同胞，多向中山先生学学，去了加拿大后有条件的话，帮助一下生我养我们几十年的这个国家！

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哈哈!

每逢佳节倍思亲，只是“家”才是心最温馨的归宿，这也是为什么这样多人无论如何怎样难也回去的原因吧...

如果你觉得中国的春运对于农民工兄弟来说太不公平的话---请去看看印度的列车。
关于国家的发展，不外乎几个模式：美洲模式，欧洲模式，新加坡模式。。。新加坡太小，适合于小国；欧洲模式不适合中国，原因很简单，欧洲的发家是靠‘抢’来的，现在中国就想抢，也没有那么多资源。
所以中国现在走的是美洲模式，也就是以点带面的重点倾斜。不过是走向美国的那种还是南美洲的那种，就不好说了。我还是希望能走向美国的经济发展模式。

西人看我们不也是“农民工”

为什么中国会造成这样大的人口负担，，为什么中国的财富是这样不平均。。这才是要思考的问题。这才是照片存在的原因

赞同 先让一部分人富起来的观点
平衡的发展是要建立在一定的基础上的，人口那么多，穷的地方那么多，没有几个优先发展的地方，如何吸引国外的目光和国外的投资。

赞同让一部分人先富起来的政策。基本上能在这个网站上发言的，都是这个政策的既得利益者，如果均福，就又回到以前用布票粮票的时代了。

我不觉得自己是得利者。
我在中国，挣的是瑞士人的钱，出卖自己的脑力，换一点“血汗工钱”。

而且我没看出一部分人先富的好处。当然，如果只有现在这个和以前那个“粮票”二选一当然是现在这个好。但是我以为不只这两个选择。

好望角发现了， 为什么死海里千帆相竞？北岛的诗真有力量。

goober 说:

我不觉得自己是得利者。
我在中国，挣的是瑞士人的钱，出卖自己的脑力，换一点“血汗工钱”。

而且我没看出一部分人先富的好处。当然，如果只有现在这个和以前那个“粮票”二选一当然是现在这个好。但是我以为不只这两个选择。

好望角发现了， 为什么死海里千帆相竞？北岛的诗真有力量。

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能不能给我们指出一条您认为更加合理的发展道路？

难道现在的加拿大不是均贫富的国家吗？我们不是为了这个来得吗？当你收到政府的低收入退税、能源补贴时，你不是已经成为既得利益者了吗？

jedi 说:

赞同让一部分人先富起来的政策。基本上能在这个网站上发言的，都是这个政策的既得利益者，如果均福，就又回到以前用布票粮票的时代了。

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OnceAChinese 说:

能不能给我们指出一条您认为更加合理的发展道路？

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我就意淫一把，假设我是领导阿。两件事情做好，一个是教育，一个是成立工会。其他的按照常规走就可以了。

有了工会，权力就不是垄断的了。在权力的对抗中学习妥协，学习新的政治生活方式。既改善了民生和经济（工资低是中国经济的死穴），有为以後的民主生活奠定基础。因为工会开始肯定是经济性的，也不会立刻给政治带来颠覆性的影响。

然后就是教育，把权力交给公民之前，必须保证他们都是公民，这样才能避免多数人的暴政。

我觉得不管是谁，这两点就算只做到一个，都会成为后人敬仰，歌颂的传奇人物。

但是这也要一代人人的时间才能做到。这些做好了，很多其他的东西也就顺便解决了。

至于说打破户籍制度，强制提高最低工资以赋予工人在工作地建立家庭的政治，经济支持，还有土地改革以破除房地产市场的政府垄断，这些也很重要，但是终归是治标不治本。

在外地上大学已经两年半了，每次到假期，心里都特矛盾。很想回家，可是来来回回折腾的感觉实在不好受。看着这个图片我深有体会啊，尤其是在寒假回家坐临时火车，那简直就是受罪。大腿以下完全失去知觉，冻的。
不敢吃东西，因为上厕所极其不方便，要么两个都脏了，要么别人在里边定居，还有好多好多，现在想想，都不知道自己是怎么到家的。

goober 说:

我就意淫一把，假设我是领导阿。两件事情做好，一个是教育，一个是成立工会。其他的按照常规走就可以了。

有了工会，权力就不是垄断的了。在权力的对抗中学习妥协，学习新的政治生活方式。既改善了民生和经济（工资低是中国经济的死穴），有为以後的民主生活奠定基础。因为工会开始肯定是经济性的，也不会立刻给政治带来颠覆性的影响。

然后就是教育，把权力交给公民之前，必须保证他们都是公民，这样才能避免多数人的暴政。

我觉得不管是谁，这两点就算只做到一个，都会成为后人敬仰，歌颂的传奇人物。

但是这也要一代人人的时间才能做到。这些做好了，很多其他的东西也就顺便解决了。

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居然不知中国也有工会！

中国那个也叫工会？工贼会还差不多

goober 说:

我不觉得自己是得利者。
我在中国，挣的是瑞士人的钱，出卖自己的脑力，换一点“血汗工钱”。

而且我没看出一部分人先富的好处。当然，如果只有现在这个和以前那个“粮票”二选一当然是现在这个好。但是我以为不只这两个选择。

好望角发现了， 为什么死海里千帆相竞？北岛的诗真有力量。

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想想看为什么你可以在中国挣瑞士人的钱？从什么时候开始的？是不是提出了先让一部分人富起来这个政策之后？相对于图片中的人，你是不是先富起来了？所以我才认为当时提出先富起来的政策是对的。

当然现在这个政策已经不适用，所以才有西部大开发，长江流域开发等等的新政策，至于这些新政策的成功与否，那就看以后结果了。

jessiec123 说:

难道现在的加拿大不是均贫富的国家吗？我们不是为了这个来得吗？当你收到政府的低收入退税、能源补贴时，你不是已经成为既得利益者了吗？

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是的，我就是投奔这个“均贫富”的国家来的，这在加拿大行得通。在中国，现阶段是没办法实现的，因为国家还没有足够富有。我希望我到加拿大的时候，可以享受这些补贴，成为这些政策的得利者，更希望可以很快就不用享受低收入退税，因为这表明我在加拿大能过上好生活了。

第一张拍得很生动．

所谓的让一部分人先富裕起来,其本意是引入自由竞争的资本主义思想,不过这个跟社会主义的观点背道而驰,所以中国官方一直坚定地走'有社会主义特色的自由竞争'.这并不是指把国家按照地域分成先富裕地区,后富裕地区...
至于沿海地区发展比较快,是因为航运交通便利的结果.而北京地区,则是因为首都这一个特殊的政治地位,而人为倾斜的结果.
所谓权力垄断,跟工会组织,或者监督部门,则是风马牛不相及的事情,其本质在于一党制.而对于中国的现状,一党制是最好的选择.你又要问为什么了,其实很简单:美国的多党制,竞选制好不好?好!其基础是美国资源的充足,说白了,就是美国人除了自己够吃够喝,还能拿出一些资金来玩玩选举;中国呢?现在说是一穷二白还不至于,但是还没有充足的财力来隔几年就搞一个竞选.另外一个重要的原因是,美国的政局相对来说比较稳定,没有什么加州闹独立,佛罗里达活佛跑到中国去散布流言,搞竞选主要的焦点问题都是集中在人权,经济等方面;要是中国搞竞选,说不定哪个党为了捞选票就把某个省给卖了.
这就好比是一个大家庭,越穷的家庭,就越要把钱收在越少的人手里,这样才能集中应用有限的资源.等到资源多了,那么每个人都会得到相应多一些的资源来自己支配.

goober 说:

我就意淫一把，假设我是领导阿。两件事情做好，一个是教育，一个是成立工会。其他的按照常规走就可以了。

有了工会，权力就不是垄断的了。在权力的对抗中学习妥协，学习新的政治生活方式。既改善了民生和经济（工资低是中国经济的死穴），有为以後的民主生活奠定基础。因为工会开始肯定是经济性的，也不会立刻给政治带来颠覆性的影响。

然后就是教育，把权力交给公民之前，必须保证他们都是公民，这样才能避免多数人的暴政。

我觉得不管是谁，这两点就算只做到一个，都会成为后人敬仰，歌颂的传奇人物。

但是这也要一代人人的时间才能做到。这些做好了，很多其他的东西也就顺便解决了。

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以上政策在现阶段行不通。

各位老大的教育使小弟明白，原来中国就应该现在这么差——对不起，是现在这么好——为什么呢？因为中国就应该这样，好像因为一加一等于二，所以二减一当然等于一一样。所以中国人就该吃这些苦，因为我们就这么贱。

算了，还是说加拿大吧。多伦多，轮子多不多？

goober 说:

各位老大的教育使小弟明白，原来中国就应该现在这么差――对不起，是现在这么好――为什么呢？因为中国就应该这样，好像因为一加一等于二，所以二减一当然等于一一样。所以中国人就该吃这些苦，因为我们就这么贱。

算了，还是说加拿大吧。多伦多，轮子多不多？

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不诚心讨论 多伦多，一家至少一辆车，轮子能少么

嘿嘿。

有些事情千头万绪，而且感觉中宣部（这是个社团的分支机构，但是拿纳税人的钱，很有意思）的工作还是不错的。所以现在大家一说到这些东西，多少有点逻辑混乱，因果不分，循环论证等等。

所以还是不说了，毕竟这是移民专业网站。

goober 说:

嘿嘿。

有些事情千头万绪 。

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哈哈，老百姓该做啥？格物，知止

vivienne98 说:

不诚心讨论 多伦多，一家至少一辆车，轮子能少么

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最近被轮子两个字刺激了

jedi 说:

想想看为什么你可以在中国挣瑞士人的钱？从什么时候开始的？是不是提出了先让一部分人富起来这个政策之后？相对于图片中的人，你是不是先富起来了？所以我才认为当时提出先富起来的政策是对的。

当然现在这个政策已经不适用，所以才有西部大开发，长江流域开发等等的新政策，至于这些新政策的成功与否，那就看以后结果了。

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多有意思，换句话我先富了我得感谢政府，为什么我得感谢政府蔫？不是因为政府给我发工资，而是因为政府不给我捣乱，竟然让我就有机会凭本事吃饭了！这是多大的恩惠！

现在回头看，中国公共管理的水平真的很低，决定政策的时候也和拍脑袋没有什么分别。

也许这些高人有他们的苦衷吧，要不为啥总弄些表面文章呢？

goober 说:

各位老大的教育使小弟明白，原来中国就应该现在这么差――对不起，是现在这么好――为什么呢？因为中国就应该这样，好像因为一加一等于二，所以二减一当然等于一一样。所以中国人就该吃这些苦，因为我们就这么贱。

算了，还是说加拿大吧。多伦多，轮子多不多？

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完全，太同意了！大多数人只活在自己的一亩三分地里，而且就着样好多事好多人还看不见！

wangyh 说:

ONCE说很很对，假设楼主到了纽约的长岛与加拿大的蒙特利而的劳伦思港的100多年前的移民站，看看那里的老照片，与楼主的照片就区别不大了，假设有怜悯之心的同胞，多向中山先生学学，去了加拿大后有条件的话，帮助一下生我养我们几十年的这个国家！

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我正是这么打算的，不需要很富有，只要在这里生活安稳了，有时间回国，去帮助国内一些困难的同胞，不过我不会直接给政府机构捐赠，而是直接帮助需要帮助的对象，我不再相信XXX。

OnceAChinese 说:

所谓的让一部分人先富裕起来,其本意是引入自由竞争的资本主义思想,不过这个跟社会主义的观点背道而驰,所以中国官方一直坚定地走'有社会主义特色的自由竞争'.这并不是指把国家按照地域分成先富裕地区,后富裕地区...
至于沿海地区发展比较快,是因为航运交通便利的结果.而北京地区,则是因为首都这一个特殊的政治地位,而人为倾斜的结果.
所谓权力垄断,跟工会组织,或者监督部门,则是风马牛不相及的事情,其本质在于一党制.而对于中国的现状,一党制是最好的选择.你又要问为什么了,其实很简单:美国的多党制,竞选制好不好?好!其基础是美国资源的充足,说白了,就是美国人除了自己够吃够喝,还能拿出一些资金来玩玩选举;中国呢?现在说是一穷二白还不至于,但是还没有充足的财力来隔几年就搞一个竞选.另外一个重要的原因是,美国的政局相对来说比较稳定,没有什么加州闹独立,佛罗里达活佛跑到中国去散布流言,搞竞选主要的焦点问题都是集中在人权,经济等方面;要是中国搞竞选,说不定哪个党为了捞选票就把某个省给卖了.
这就好比是一个大家庭,越穷的家庭,就越要把钱收在越少的人手里,这样才能集中应用有限的资源.等到资源多了,那么每个人都会得到相应多一些的资源来自己支配.

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以上言论足以说明OnceAChinese是大SB，你他妈的贱货不要选举权凭什么说我们也要和你一样做奴才太监，“对于中国的现状,一党制是最好的选择.”你他妈的以为中国就你眼光好，农民就不是人，不要拿什么没有财力之类的屁话来，你就在北京上海普通老百姓范围内来搞全民选举好了，看你这种垃圾还会不会占到农民弟兄的便宜还吐屎

不要骂人嘛！












不过，说得太对了！

rus 说:

以上言论足以说明OnceAChinese是大SB，你他妈的贱货不要选举权凭什么说我们也要和你一样做奴才太监，“对于中国的现状,一党制是最好的选择.”你他妈的以为中国就你眼光好，农民就不是人，不要拿什么没有财力之类的屁话来，你就在北京上海普通老百姓范围内来搞全民选举好了，看你这种垃圾还会不会占到农民弟兄的便宜还吐屎

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你看你，这么好的观点咋给说得那么不文雅哩？
















不过焊条认为对的，我就认为对！！！

表达观点，百无禁忌。骂人就不对了。
这么容易激动的人，还是出国好。：）

OnceAChinese 说:

这么容易激动的人，还是出国好。：）

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新观点，
再来辩论分析一下~~~~~

苏而 说:

新观点，
再来辩论分析一下~~~~~

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唯恐天下不乱鸭 （俺就这样）

哈~~~~~
其实不同的观点都代表着不同社会阶层利益，历史书不是你我写的，争来争去谁能分个胜负呢？
权作弄弄文字，消遣一把吧~~~~~~~

走过，看过~~~
做着去加拿大当“进城务工人员”的心理准备。

这有什么,正常!

存在的就是合理的！虽然我不是很同意这个观点，但在某个时候（特定的历史阶段也许是这样）、某个地点（特定的国家或地区）、特定的人群、特定的经济环境和政治环境等条件下，这种现象是不可避免的，虽然需要改变，而且这么多人认为要改变，它总有一天会改变的。

另外，在任何朝代、任何国家，都不可能存在均贫富的情况，金字塔型的社会结构永远都不可能改变，所以某某人的话还是正确的，主要在于程度如何。实际上平均主义才是最最不公平的。大家都经过过社会主义的平均主义，为什么那么多人反对，不得已又回到市场经济，现在到了市场经济了，贫富不均了，又开始骂了，为什么不想想自己，为什么那么多人自己能富起来，你就不能，难道那些富起来的都是既得利益者吗？我看未必。说实在的，来了加拿大，你不努力，你头脑不行，照样贫穷，照样当农民工，只是可能政府会多给你一点补助而已。

首先,强烈同情我们的农民工兄弟;
第二,我们大多数新移民和他们没有两样;
第三,希望我们用行动改变我们的现状.

让一部分人先富起来没错，总不能让所有的人都穷，但是，致富不能不择手段，不能利用手中的权力占有公共资源，不能为富不仁，富裕之后以点带面，让周围的人也受到惠泽

我们生活得都不容易！！！

没有选择了，谁叫你出生在中国。

goober 说:

没有比“国家富强不可避免的代价”更让人恶心的了。

为什么付出代价的总是最卑微的人，难道大家都不思考只会背诵人民日报？

对不起，小弟是FQ。打扰大家了。

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support you

不要把什么问题都怪到GCD的制度和政策上去，这样看问题不客观也不公平。GCD老把好的事情算到自己头上，往自己脸上贴金，而大陆的中国人总把什么不好的东西都算到GCD身上，这样都不好。为什么不考虑一下中国人的传统思维（爱生多生，重男轻女、以致人口膨胀）、乡土观念、文化、习俗等等？难道仅仅是因为GCD的制度和政策吗？户籍制度改变了，那些人都搬到城市了吗？他们的家人、亲戚也都到城市了吗？永远都呆在一起吗？......

真的，不要过于简单的看这些问题。中国人口那么多，想想看：“多么微小的数字乘以13亿都会变得很大，多么大的数字除以13亿都会变得很微小。”治理国家不是小孩子们玩家家，也不是书生们念几年书、看几篇文章、拍拍脑袋那么简单。任何一个政党去治理现在的中国，都会有不少的问题，甚至比现在GCD治理时问题更多也是可能的。实际上，没有问题是不可能的，也不成其为一个国家。冷静的想想看，哪个国家没有问题，只是问题大还是小，多还是少，再看看国家的大小、情况、因素的复杂程度，你就有可能不是这么简单地骂人了或者简单的下结论了。过去，实行社会主义计划经济，搞平均主义，经济上不去，大家一起穷，有人不愿意（实际上大家都不愿意），后来搞了市场经济，一部分人先富起来了（当然有一部分人是通过非正当手段，大部分人还是通过自己的辛勤努力），有一些人又不愿意了（眼红了、仇富了），又要平均主义了。说实在，就是搞了三权分立、民主选举，我看也不见得那些农民工就富起来了、就平均主义了（一定程度减少腐败还是有可能的）。到时候，这些人要不愿意了，又开始骂娘了。

我总觉得，社会是一个金字塔，总得有人做这些所谓的粗活（象这里的加拿大人，他们很多愿意干粗活不用动脑筋，而把动脑筋的活留给移民干），你不努力、你没文化，那你就永远的干这个吧！在什么样的制度下都是一样的，别梦想着，民主了自由了，你不用干活就富起来了。俗话说：天上掉馅饼还得你伸手去捡呢。你不愿意伸手，再好的政策、政府再多的钱投入，都不会有好的结果，只会养一群懒汉。你们的那些地方穷，难道就没有富人吗？他们难道都是通过不正当手段获得这些财富吗？我希望你们不要太过于武断的给我回答。如果就这样不行那样也不行的，你们就永远的处于一个怪圈，不平衡---骂人----改变---还不平衡---再骂人---再改变---还不平衡---.......那就穷一辈子甚至几辈子吧！

qjf 说:

其实广大农民也想在城市安家，北京上海的房子他们买不起，想都不敢想，中国去年老百姓存款14万亿多，可是真正属于老百姓的不到 5％，其他95％在哪里？属于人口 5％的下列人：
贪官、暴发户、X星等

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不知道你这个数字和比例是哪里来的？有点好玩。
我们随便算个账，中国有三亿多个家庭，每个家庭平均存款3万，那得有多少钱？即使这个3万的数字过大，但也不至于到你所说的95%的钱被5%的人口所有的程度。我是做金融的，据我了解，中国的城市居民，有很大一部分人家庭存款超过20万的，有个10来万的都是很正常的。我也知道农村的很多农民穷得很，这是存在的，但我也知道，农村也有很多人很富，他们经营养殖、航运、承包、小作坊等等，都很有钱（他们也不是你所说的暴发户，人家也是很辛勤的工作，几乎是没日没夜的在干）。当然各个地方情况不同，这可以理解。但你的这个比例我认为百分之百的不准确，建议你列举数字比例作为论据时，不要凭空想象，这没什么意思，说明不了什么问题。

goober 说:

我不觉得自己是得利者。
我在中国，挣的是瑞士人的钱，出卖自己的脑力，换一点“血汗工钱”。

而且我没看出一部分人先富的好处。当然，如果只有现在这个和以前那个“粮票”二选一当然是现在这个好。但是我以为不只这两个选择。

好望角发现了， 为什么死海里千帆相竞？北岛的诗真有力量。

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能把北岛的诗引用得这么恰当,有水平也.

天涯 说:

不知道你这个数字和比例是哪里来的？有点好玩。
我们随便算个账，中国有三亿多个家庭，每个家庭平均存款3万，那得有多少钱？即使这个3万的数字过大，但也不至于到你所说的95%的钱被5%的人口所有的程度。我是做金融的，据我了解，中国的城市居民，有很大一部分人家庭存款超过20万的，有个10来万的都是很正常的。我也知道农村的很多农民穷得很，这是存在的，但我也知道，农村也有很多人很富，他们经营养殖、航运、承包、小作坊等等，都很有钱（他们也不是你所说的暴发户，人家也是很辛勤的工作，几乎是没日没夜的在干）。当然各个地方情况不同，这可以理解。但你的这个比例我认为百分之百的不准确，建议你列举数字比例作为论据时，不要凭空想象，这没什么意思，说明不了什么问题。

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不缩小贫富差距怎能刺激消费？

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http://www.stockstar.com 上海福卡经济预测研究所 中国经营报 2005-12-24 16:30:03
　　中国财政部有关人士日前撰文指出：中国正处于工业化、城镇化、国际化加速的时代，市场潜力巨大，坚持以扩大内需为主是我们发展经济的长期指导方针。因此，“十一五财政政策重点是刺激消费需求”。

　　消费对经济发展的重要意义是不言而喻的，没有了消费的拉动，整个经济的列车都将停止运行。所以把“刺激消费”作为财政政策的重点，是完全正确的，关键在于如何刺激？“刺激消费”不是一个新的提法，从上个世纪90年代后半期就频频开始出现在媒体上了。当时一个主流的判断是：中国人已经非常有钱，银行里天文数字的存款可以证明，但受“勤俭持家”的传统影响，大家都不愿意花钱，所以要“逼老百姓消费”。于是“教育产业化”的政策出台了，“医疗产业化”的政策出台了，住房制度改革的政策出台了……但没有听说“内需”被启动，那么，问题究竟出在哪里呢？

　　问题出在中国的贫富差距上。银行里的存款虽多，但80％是属于20％的富人的，也有统计说66％是属于20％的富人的。由于富人的各种消费，包括奢侈品等消费都早已被充分满足，其消费的“边际效用”趋近于零，至于穷人呢？在把有限的一点资金投放给孩子的教育和住房之后，基本上已经两手空空了。所以，启动中国内需的关键在于缩小贫富差距和提供全面、有效的社会保障。

存款增多的中国人为何越来越不敢花钱
(2006-01-21 10:26:10)

　　■消费信心缺乏■贫富差距过大■住房、教育、医疗成为不能承受之重
　　来自央行的最新数据显示：截至2005年12月，人民币居民储蓄存款余额已经突破14万亿元，创造了历史新高。同时，另一组经济数据却在连年下降——近5年我国居民最终消费率持续走低。十年来，我国最终消费率平均为59．5％，比世界平均消费率低接近20个百分点。
　　越来越富裕的中国人正在变得越来越不敢花钱，这个看似矛盾的经济现象耐人寻味。
　　消费信心缺乏让百姓裹足不前
　　影响居民储蓄率高低和一个国家的宏观政策、经济发展情况、居民收入增长率、人口年龄结构以及文化背景等相关，但这些因素其实都可以归纳为一个词：消费信心。
　　近年来，我国体制改革向纵深进展，陆续出台了一系列重大改革措施，如住房、教育、医疗等制度的改革。虽然这些改革措施从长远看有利于经济发展，但从短期看，居民对未来收入和支出的不确定性预期提高。消费信心的缺乏，使得老百姓在考虑收入的支配时，预防意识明显增强。
　　一般来说，低龄及高龄两个年龄段的人口对储蓄的贡献小于中青年龄段，因为除了收入上具有优势以外，中青年还要面临“上有老、下有小”等生活压力，因而消费信心减弱，储蓄动机增强。而我国目前人口的平均年龄水平正处在对储蓄贡献最高的时段。
　　此外，消费环境的不够透明、不够规范也降低了人们的消费欲望。
　　专家认为，储蓄率居高不下，而消费支出却没有同比增长。除了提高收入，让老百姓手中有更多的钱外，排除非收入制约因素对刺激消费同样重要。非收入制约因素包括行业垄断、商业欺诈、信息不对称、流通存在问题、产品不对路、供给质量不高、服务不到位等。
　　住房、教育、医疗成不能承受之重
　　中国社会科学院发布的《2005年社会蓝皮书》中的调查显示，子女教育费用、养老、住房排在居民总消费的前三位；而人民银行2004年第四季度关于“储蓄目的”的调查也显示，居民储蓄的目的依次是“攒教育费”、“养老”、“买房装修”。
　　近年来教育费用的持续攀升大大强化了居民的储蓄愿望，影响了城乡居民家庭的消费倾向。据常州市城调队2005年的抽样资料，家庭培养一个大学生，19年共需投入基础教育费用约13．1万元，比1999年的测算增加了5．1万元。
　　与此同时，不断上涨的房价已经超过了居民生活的承受能力。例如，目前在杭州、宁波和温州的市区，一套80平方米的住房价格是年人均可支配收入的27．54倍，大大超过了国际认定的发展中国家一般在4倍至6倍的标准。
　　另有资料显示，目前我国80％以上的劳动者没有基本养老保险，85％以上的城乡居民没有医疗保险。在群众看病贵、药品价格高等体制性问题没有得到根本解决之前，谁还敢随心所欲地花钱呢？“凡是有后顾之忧的人，薪水无论多少，都不敢乱花，因为父母妻儿不一定都有稳定的收入，医疗费用上、子女教育开支庞大以及养老制度不明朗。”国家发展改革委宏观经济研究院对外经济研究所所长张燕生坦言。
　　要消费的人口袋里钱不够
　　居民储蓄存款余额已经突破14万亿元，相对于我国13亿人口来说，人均拥有的存款超过了1万元，但另一方面，我国城镇居民可支配收入的基尼系数也在不断上升，目前已经达到0．447，明显高于国际上收入贫富差距0．4的警戒线。这表明，不断递增的财富并不是平均分配给每一个百姓。
　　中国人民大学商学院教授郭国庆说，受城乡人口比重和收入差距的影响，中国储户结构与收入也不对称。人数最多的中小储户，拥有的存款并不多。因此，真正需要消费的人，口袋里没有足够的钱。
　　据分析，贫富差距过大是导致银行储蓄不断攀升的主要原因。因为当个人财富达到一定程度时，其消费量将停止增长，而投资、储蓄在个人收入中所占的比例将大幅增长。
　　高收入、中等收入、低收入三个阶层对储蓄、消费、投资的行为有较大差别。对高收入阶层来说，收入中用于日常消费的开支比例很小，更多的钱是用来投资的。由于投资渠道狭窄，一些人就只能选择将钱存在银行里。对于中等收入阶层，日常耐用消费品的普及程度已经很高了，而新的享受性消费热点尚未形成，加之高房价高教育费用等压力，这部分人的存款倾向增加。而低收入者由于许多方面都得不到相应的社会保障，即使有钱也尽量节约消费。
　　由此可见，要想让老百姓松开捂住钱袋的手，仅靠刺激内需是不够的，更最重要的是让经济增长的分配更加倾向于富民，让不断完善的社会保障制度更有利于安民，让百姓有钱可用，并且用得放心、花得安心。

（据新华社）

(来源：山西新闻网 山西经济日报 网络编辑：张保春)

有资料显示，目前我国80％以上的劳动者没有基本养老保险，85％以上的城乡居民没有医疗保险。
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实际情况还要严重。我反对对这样的国家称为社会主义国家，可以称之为具有中国特色的后封建资本主义初级阶段。

中国的人好像很多啊，喵~~~~~~~~~~~~同情~~~~~~~~`喵~~~~T_T~~~~~~~~~``

我们存在于一个不平凡的世界，我们应该学会适应和理解！

crown_yang 说:

我们存在于一个不平凡的世界，我们应该学会适应和理解！

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过年好．给你们小两口拜年

不要骂人!

国内的问题太复杂, 大家没法讨论清! 所以激动和偏激无济于事, 骂人只不过表示自己素质低!

快去看看大片<<春运帝国>>

hahaxiao 说:

我认为即使那样也解决不了这个问题，这和中国几千年的历史息息相关，即使你在大城市成家立业了，等到春节的时候，一样要回到父母、老家团聚的。就算是你的父母和你住在了一起，可惜，你的父母还是要回去和他的父母团聚的。

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对,我觉得是这样的.即使我们在外边安家了,春节还是经常要回去看看的,毕竟几千年的老传统了.

有点心酸

想必能移民的人都不会太艰难，在国内大都不算弱势群体，当大家移民的时候，想一想中国的政府能为农民向城市正常移民做点什么，我们每个人又能为这种社会必然做点什么？就像加国政府为外来移民所做的一样，这本来就是中国人的国家和城市，我们不是联邦制国家，北京和上海也没有“独立”，为什么你有户口我没有？你有福利我没有？换位思考一下。希望中国强盛，一定要尊重每一位中国人。

炽热

生存是道理

我的感觉国内条件的改善是有目共睹的，虽然我也有移民的打算。

总要看到进步，我刚刚从老家探亲回来，觉得中国在经济建设方面的成就是有目共睹的。这是我切身的体会！

只要人多,在哪个国家都会出现这种情况的!所以,我觉得,这种情况很正常!况且,在这种人多的情况下,并没有出现混乱局面已经很不错了,这也是政府努力的结果.........

很壮观

每个物种生存都有其自然特点.

去加拿大的移民和从乡村到北京\上海的民工没有本质的区别

心有所想,脚有所至

出来的人都是有想法和敢于行动的人,他们是骄傲呀,没出来的人,可能在穷乡僻壤过一辈子.即使没出来的人,他们内心也可能是幸福快乐的.--只要吃饱了,穿暖了.无知者常快乐也.

hahaxiao 说:

我认为即使那样也解决不了这个问题，这和中国几千年的历史息息相关，即使你在大城市成家立业了，等到春节的时候，一样要回到父母、老家团聚的。就算是你的父母和你住在了一起，可惜，你的父母还是要回去和他的父母团聚的。

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说了我要说的话

让我们走吧，减少点人口负担。到了加国，也不千万别太有多子多副的观念， 把加拿大变成像今天的中国人满为患一样。

那有什么，我们看了吃惊，人家老外看了也许羡慕呢：乖乖，加拿大要有那么多人该多好呀！

天涯 说:

不知道你这个数字和比例是哪里来的？有点好玩。
我们随便算个账，中国有三亿多个家庭，每个家庭平均存款3万，那得有多少钱？即使这个3万的数字过大，但也不至于到你所说的95%的钱被5%的人口所有的程度。我是做金融的，据我了解，中国的城市居民，有很大一部分人家庭存款超过20万的，有个10来万的都是很正常的。我也知道农村的很多农民穷得很，这是存在的，但我也知道，农村也有很多人很富，他们经营养殖、航运、承包、小作坊等等，都很有钱（他们也不是你所说的暴发户，人家也是很辛勤的工作，几乎是没日没夜的在干）。当然各个地方情况不同，这可以理解。但你的这个比例我认为百分之百的不准确，建议你列举数字比例作为论据时，不要凭空想象，这没什么意思，说明不了什么问题。

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天涯，引用我们家狗狗波比的话：你完全是在放它的屁~~
你做金融的？做金融的也不要跑来冒充搞统计的行不行？！！
“据我了解，中国的城市居民，有很大一部分人家庭存款超过20万的，有个10来万的都是很正常的。”？？！！你把中国走完了？你去了多少个中小城市？我估计你也就是在长三角和珠三角统计下你周围的几个朋友，就把中国想象得美好无比了！
中国的领导阶层就是太多这种：“他们没饭吃，为什么不吃肉？”的可怕想法，才会有那么多
真实的声音被淹没！
我给我深圳的同事（一个30岁的福建男人）说，我的家乡的农村亲戚，住茅草房子，没条像样的裤子，床上铺草保暖，他问我是不是解放前？！我哭笑不得。给北京的同事讲我出生的小城市很多家庭供不起孩子上大学，孩子大学的几万块费用他们要攒一辈子，她以为是个别现象。
我给他们说我努力了这么些年才能和你坐在这里喝咖啡。我不知道这些出生在繁华都市的人能
不能听懂我说的话。

我只想告诉你，饱汉不知饿汉饥，请不要得了便宜还卖乖了。中国的城市，不只是京沪深，也不只是那几大省会；江浙一带那些靠小作坊发家的人，已经不能成为农民了，那叫资本家好不好！

我从来不觉得穷是光荣的事情，也从来不想宣扬它，更不想怨天尤人，抱怨不公平，因为那没有用。但是请你说那些话的时候掂量一下份量，背后有几亿中国人的眼睛看着你。如果中国的知识分子阶层都是您这样的 高论，不知道有多少的血泪被践踏。

这是我在这个论坛发的第一个贴，实在很想骂人，忍住了
看了LZ的图片，想说一句：很多人不怕吃苦，怕连吃苦的机会都没有.......

可可 说:

天涯，引用我们家狗狗波比的话：你完全是在放它的屁~~
你做金融的？做金融的也不要跑来冒充搞统计的行不行？！！
“据我了解，中国的城市居民，有很大一部分人家庭存款超过20万的，有个10来万的都是很正常的。”？？！！你把中国走完了？你去了多少个中小城市？我估计你也就是在长三角和珠三角统计下你周围的几个朋友，就把中国想象得美好无比了！
中国的领导阶层就是太多这种：“他们没饭吃，为什么不吃肉？”的可怕想法，才会有那么多
真实的声音被淹没！
我给我深圳的同事（一个30岁的福建男人）说，我的家乡的农村亲戚，住茅草房子，没条像样的裤子，床上铺草保暖，他问我是不是解放前？！我哭笑不得。给北京的同事讲我出生的小城市很多家庭供不起孩子上大学，孩子大学的几万块费用他们要攒一辈子，她以为是个别现象。
我给他们说我努力了这么些年才能和你坐在这里喝咖啡。我不知道这些出生在繁华都市的人能
不能听懂我说的话。

我只想告诉你，饱汉不知饿汉饥，请不要得了便宜还卖乖了。中国的城市，不只是京沪深，也不只是那几大省会；江浙一带那些靠小作坊发家的人，已经不能成为农民了，那叫资本家好不好！

我从来不觉得穷是光荣的事情，也从来不想宣扬它，更不想怨天尤人，抱怨不公平，因为那没有用。但是请你说那些话的时候掂量一下份量，背后有几亿中国人的眼睛看着你。如果中国的知识分子阶层都是您这样的 高论，不知道有多少的血泪被践踏。

这是我在这个论坛发的第一个贴，实在很想骂人，忍住了
看了LZ的图片，想说一句：很多人不怕吃苦，怕连吃苦的机会都没有.......

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用不着那么郁闷，来坛子里可以收获很多――了解移民信息、结交移民朋友、帮助别人和被人帮助，网上有不同的观点很正常，同意的你就支持，不同意的你可以辩论，也许你的家乡你的童年给你很多贫苦的记忆，但那是你（其实包括绝大多数中国人、也许也包括这个“天涯”）的事，更是政府的事，一昧的“仇富”只会扼杀自己的快乐和希望，变得偏激、偾事。
声明：我没什么钱，所以不富，跟帖者不要往“仇富”上面展开；我的家境甚至可以说有些不幸，而那些不幸和负荷根本得不到政府的帮助，所以我能够明白绝大多数穷人的感受；因为太失望了，所以我才出国了，尽管我深爱自己的家乡和亲人！

我一点也不仇富，因为我从哪个角度来说，都不穷，并且勉强能和富靠点边。

可能烟火理解错了，我只是想告诉天涯：说话要客观！不要见了巴掌大个天，就以为全中国都是那模样了。举例，说数据拜托拿点可靠的凭证出来，不要比国家统计局每年上报的数字水分还要多。

谢谢。