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加拿大家园论坛 > 多伦多登陆定居 > 看看这组图片,突然觉得很心酸

看看这组图片,突然觉得很心酸
waright 2006-01-20 04:40

如题,其他不必多说。

darkblue555 2006-01-20 08:25

看这个也会心酸吗?!这有什么的,无非就是春运和人多,一种国内特有的生存状态,也没什么不好,我们从小也这么过来的!

goober 2006-01-20 09:58

引用:

作者: darkblue555
看这个也会心酸吗?!这有什么的,无非就是春运和人多,一种国内特有的生存状态,也没什么不好,我们从小也这么过来的!


特有的生存状态?
小弟以为这和户籍制度,迁移困难有很大关系,否则多一些“外来务工人员”在务工地区成家立业,春节在中国大地上游行的人就会少很多。

亲亲我的宝贝猪猪 2006-01-20 10:26

觉得这个问题也应该列入国务院“十一五”规划了,口号少喊点,还是切实为老百姓做点实事吧!

Kent 2006-01-20 10:36

许多民工春节其间上火车都买了纸尿裤

yellow maple 2006-01-20 10:47

在家乡无法安居,只有离乡背井成为中国特有的"农民工"

vivienne98 2006-01-20 10:54

城市建设的功臣们。致敬。

haili98 2006-01-20 10:59

引用:

作者: goober
特有的生存状态?
小弟以为这和户籍制度,迁移困难有很大关系,否则多一些“外来务工人员”在务工地区成家立业,春节在中国大地上游行的人就会少很多。

都怨万恶的户籍制度,如果没有这破户籍制度,我们伟大的首都――北京早就可以成为世界上第一座人口过亿的“大城市”啦。

xu2004 2006-01-20 11:29

引用:

作者: haili98
都怨万恶的户籍制度,如果没有这破户籍制度,我们伟大的首都――北京早就可以成为世界上第一座人口过亿的“大城市”啦。

有理!

OnceAChinese 2006-01-20 11:39

不要再骂户籍制度了。特定历史条件下最合理的政策。
拥有和美国几乎差不多的国土面积,可居住面积只有美国的1/2,却要养活是美国5-6倍的人口。中国政府也不容易。
中国有两个选择:要不全国统一步调,慢慢发展;要不让一部分先发展起来,带动落后地区再发展。在科技,信息水平以几何级数的速度增长的今天,选择后者是明智的。。。这样所带来的暂时的贫富不均才是所谓的户籍制度,乃至春运大迁移的本质原因----但是,这些是国家富强不可避免的必经之路。
身为移民的你我,不能为中国建设作更多的贡献,也不要在这里指手划脚的指责‘万恶的户籍制度‘。。
别学习那个新东方的跳梁小丑-罗永浩。高中生的水平就是高中生的水平。:)

hahaxiao 2006-01-20 11:53

引用:

小弟以为这和户籍制度,迁移困难有很大关系,否则多一些“外来务工人员”在务工地区成家立业,春节在中国大地上游行的人就会少很多。
我认为即使那样也解决不了这个问题,这和中国几千年的历史息息相关,即使你在大城市成家立业了,等到春节的时候,一样要回到父母、老家团聚的。就算是你的父母和你住在了一起,可惜,你的父母还是要回去和他的父母团聚的。

wangyh 2006-01-20 12:02

ONCE说很很对,假设楼主到了纽约的长岛与加拿大的蒙特利而的劳伦思港的100多年前的移民站,看看那里的老照片,与楼主的照片就区别不大了,假设有怜悯之心的同胞,多向中山先生学学,去了加拿大后有条件的话,帮助一下生我养我们几十年的这个国家!

lilianou 2006-01-20 12:25

引用:

作者: wangyh
ONCE说很很对,假设楼主到了纽约的长岛与加拿大的蒙特利而的劳伦思港的100多年前的移民站,看看那里的老照片,与楼主的照片就区别不大了,假设有怜悯之心的同胞,多向中山先生学学,去了加拿大后有条件的话,帮助一下生我养我们几十年的这个国家!

同感.

焊条 2006-01-20 12:40

引用:

作者: haili98
都怨万恶的户籍制度,如果没有这破户籍制度,我们伟大的首都――北京早就可以成为世界上第一座人口过亿的“大城市”啦。

如果不是把全国的财税收入都用在诸如北京、上海、深圳这样的城市,而是按上交额分配的话,又有多少人愿意背井离乡呢?

难道大家都只看现象,不看本质吗?看不懂造成这一切的根源是什么吗?

浮萍 2006-01-20 12:48

国外也一样。
美国洛杉矶圣诞时大堵车,韩国春节时从汉城到南部300公里的高速路需要走20到40小时。

goober 2006-01-20 13:43

引用:

作者: haili98
都怨万恶的户籍制度,如果没有这破户籍制度,我们伟大的首都――北京早就可以成为世界上第一座人口过亿的“大城市”啦。


忍不住还是驳两句。北京有什么好?风沙那么大,如果没有“万恶的户籍制度”带来的魅力,谁高兴去北京。:wdb21:

goober 2006-01-20 13:46

引用:

作者: OnceAChinese
不要再骂户籍制度了。特定历史条件下最合理的政策。
拥有和美国几乎差不多的国土面积,可居住面积只有美国的1/2,却要养活是美国5-6倍的人口。中国政府也不容易。
中国有两个选择:要不全国统一步调,慢慢发展;要不让一部分先发展起来,带动落后地区再发展。在科技,信息水平以几何级数的速度增长的今天,选择后者是明智的。。。这样所带来的暂时的贫富不均才是所谓的户籍制度,乃至春运大迁移的本质原因----但是,这些是国家富强不可避免的必经之路。
身为移民的你我,不能为中国建设作更多的贡献,也不要在这里指手划脚的指责‘万恶的户籍制度‘。。
别学习那个新东方的跳梁小丑-罗永浩。高中生的水平就是高中生的水平。:)


呵呵,又看到这个中国政府也不容易的论调了。
插句话。最近秦刚作为外交部发言人反击日本的军费问题时说:“日本领土为中国的二十五分之一,人口为中国的十分之一,维持如此庞大的军费开支,目的何在?”

这是政府说的,如果中国政府不容易,日本政府不就是神了?

goober 2006-01-20 13:51

没有比“国家富强不可避免的代价”更让人恶心的了。

为什么付出代价的总是最卑微的人,难道大家都不思考只会背诵人民日报?

对不起,小弟是FQ。打扰大家了。

goober 2006-01-20 13:53

供给很少(看看中国建国后修了多少铁路,好像今天的铁路还没有孙中山当年希望的多),需求很大(太多人孤身在外)。所以才会有顶楼的画面。

星子 2006-01-20 14:00

为什么选择后者是明智的?感觉一个国家均衡发展才好,全国统一步调慢慢发展应该才是明智的做法。国不患贫而患不均,先发展什么地方,后发展什么地方应该由谁做主?

引用:

作者: OnceAChinese
不要再骂户籍制度了。特定历史条件下最合理的政策。
拥有和美国几乎差不多的国土面积,可居住面积只有美国的1/2,却要养活是美国5-6倍的人口。中国政府也不容易。
中国有两个选择:要不全国统一步调,慢慢发展;要不让一部分先发展起来,带动落后地区再发展。在科技,信息水平以几何级数的速度增长的今天,选择后者是明智的。。。这样所带来的暂时的贫富不均才是所谓的户籍制度,乃至春运大迁移的本质原因----但是,这些是国家富强不可避免的必经之路。
身为移民的你我,不能为中国建设作更多的贡献,也不要在这里指手划脚的指责‘万恶的户籍制度‘。。
别学习那个新东方的跳梁小丑-罗永浩。高中生的水平就是高中生的水平。:)


jedi 2006-01-20 14:32

同意once说的,
其实这跟户籍制度没关系,现在的社会只要有钱,你去哪活都行,还管你哪的户籍吗?

这是中国人几千年的习惯了,每逢佳节备思亲嘛,一年到头总要回家看看父母的吧。
如果机票便宜,移民到加拿大也会每年回来看看的。

Wonder 2006-01-20 14:35

这跟户籍关系不是很大吧,让那些广场上的人都在北京安家落户,看有几个愿意的?生活消费那么高!他们无非就是来打工赚钱的,赚到钱了回老家生活对于他们来说不知比在北京好多少倍。

qjf 2006-01-20 14:42

其实广大农民也想在城市安家,北京上海的房子他们买不起,想都不敢想,中国去年老百姓存款14万亿多,可是真正属于老百姓的不到 5%,其他95%在哪里?属于人口 5%的下列人:
贪官、暴发户、X星等

una7466 2006-01-20 15:31

无奈!

wingwinggg 2006-01-21 00:35

引用:

作者: qjf
其实广大农民也想在城市安家,北京上海的房子他们买不起,想都不敢想,中国去年老百姓存款14万亿多,可是真正属于老百姓的不到 5%,其他95%在哪里?属于人口 5%的下列人:
贪官、暴发户、X星等


正确~~~~~~~~~~

Jaztime 2006-01-21 01:15

但是比起鄰國 -印度和阿富汗.我們的農民XDJM们已经不错啦,虽然不是最好的.在这里,我祝愿他们回家一切顺利.希望明天回更好 !!

alf 2006-01-21 02:04

当你看到这些,你就没有想到我们自己吗?我们这些离乡出来的人,和他们有区别吗?他们可以过节回家,我们连回去的机会都很少。如果中国也把车票价格调高,他们就和我们一样难以回家了?每逢佳节倍思亲,每一个中国人都很眷恋自己的家乡,谁都希望回家过年,即使旅途艰辛,大家都盼望回家,大包小裹赶车,为的什么?这就是炎黄子孙的传统。中国人多,所以会出现这个场面,在外国或许想找这个场面很难。这就是中国,我们的祖国!:wdb14:

苏而 2006-01-21 04:17

引用:

作者: OnceAChinese
不要再骂户籍制度了。特定历史条件下最合理的政策。
拥有和美国几乎差不多的国土面积,可居住面积只有美国的1/2,却要养活是美国5-6倍的人口。中国政府也不容易。
中国有两个选择:要不全国统一步调,慢慢发展;要不让一部分先发展起来,带动落后地区再发展。在科技,信息水平以几何级数的速度增长的今天,选择后者是明智的。。。这样所带来的暂时的贫富不均才是所谓的户籍制度,乃至春运大迁移的本质原因----但是,这些是国家富强不可避免的必经之路。
身为移民的你我,不能为中国建设作更多的贡献,也不要在这里指手划脚的指责‘万恶的户籍制度‘。。
别学习那个新东方的跳梁小丑-罗永浩。高中生的水平就是高中生的水平。:)

不太同意!

苏而 2006-01-21 04:18

引用:

作者: 焊条
如果不是把全国的财税收入都用在诸如北京、上海、深圳这样的城市,而是按上交额分配的话,又有多少人愿意背井离乡呢?

难道大家都只看现象,不看本质吗?看不懂造成这一切的根源是什么吗?

同意!

苏而 2006-01-21 04:20

引用:

作者: goober
没有比“国家富强不可避免的代价”更让人恶心的了。

为什么付出代价的总是最卑微的人,难道大家都不思考只会背诵人民日报?


太同意!

zhinan 2006-01-21 04:23

引用:

作者: wangyh
ONCE说很很对,假设楼主到了纽约的长岛与加拿大的蒙特利而的劳伦思港的100多年前的移民站,看看那里的老照片,与楼主的照片就区别不大了,假设有怜悯之心的同胞,多向中山先生学学,去了加拿大后有条件的话,帮助一下生我养我们几十年的这个国家!

哈哈!

admin 2006-01-21 10:10

每逢佳节倍思亲,只是“家”才是心最温馨的归宿,这也是为什么这样多人无论如何怎样难也回去的原因吧...

OnceAChinese 2006-01-21 12:21

如果你觉得中国的春运对于农民工兄弟来说太不公平的话---请去看看印度的列车。
关于国家的发展,不外乎几个模式:美洲模式,欧洲模式,新加坡模式。。。新加坡太小,适合于小国;欧洲模式不适合中国,原因很简单,欧洲的发家是靠‘抢’来的,现在中国就想抢,也没有那么多资源。
所以中国现在走的是美洲模式,也就是以点带面的重点倾斜。不过是走向美国的那种还是南美洲的那种,就不好说了。我还是希望能走向美国的经济发展模式。

chdd 2006-01-21 15:07

西人看我们不也是“农民工”

tonyga1 2006-01-22 04:58

为什么中国会造成这样大的人口负担,,为什么中国的财富是这样不平均。。这才是要思考的问题。这才是照片存在的原因

hesell 2006-01-22 17:52

赞同 先让一部分人富起来的观点
平衡的发展是要建立在一定的基础上的,人口那么多,穷的地方那么多,没有几个优先发展的地方,如何吸引国外的目光和国外的投资。

jedi 2006-01-23 00:32

赞同让一部分人先富起来的政策。基本上能在这个网站上发言的,都是这个政策的既得利益者,如果均福,就又回到以前用布票粮票的时代了。

goober 2006-01-23 00:55

我不觉得自己是得利者。
我在中国,挣的是瑞士人的钱,出卖自己的脑力,换一点“血汗工钱”。

而且我没看出一部分人先富的好处。当然,如果只有现在这个和以前那个“粮票”二选一当然是现在这个好。但是我以为不只这两个选择。

好望角发现了, 为什么死海里千帆相竞?北岛的诗真有力量。

OnceAChinese 2006-01-23 10:09

引用:

作者: goober
我不觉得自己是得利者。
我在中国,挣的是瑞士人的钱,出卖自己的脑力,换一点“血汗工钱”。

而且我没看出一部分人先富的好处。当然,如果只有现在这个和以前那个“粮票”二选一当然是现在这个好。但是我以为不只这两个选择。

好望角发现了, 为什么死海里千帆相竞?北岛的诗真有力量。

:wdb17:能不能给我们指出一条您认为更加合理的发展道路?

jessiec123 2006-01-23 10:16

难道现在的加拿大不是均贫富的国家吗?我们不是为了这个来得吗?当你收到政府的低收入退税、能源补贴时,你不是已经成为既得利益者了吗?
引用:

作者: jedi
赞同让一部分人先富起来的政策。基本上能在这个网站上发言的,都是这个政策的既得利益者,如果均福,就又回到以前用布票粮票的时代了。


goober 2006-01-23 12:07

引用:

作者: OnceAChinese
:wdb17:能不能给我们指出一条您认为更加合理的发展道路?


我就意淫一把,假设我是领导阿。两件事情做好,一个是教育,一个是成立工会。其他的按照常规走就可以了。

有了工会,权力就不是垄断的了。在权力的对抗中学习妥协,学习新的政治生活方式。既改善了民生和经济(工资低是中国经济的死穴),有为以後的民主生活奠定基础。因为工会开始肯定是经济性的,也不会立刻给政治带来颠覆性的影响。

然后就是教育,把权力交给公民之前,必须保证他们都是公民,这样才能避免多数人的暴政。

我觉得不管是谁,这两点就算只做到一个,都会成为后人敬仰,歌颂的传奇人物。

但是这也要一代人人的时间才能做到。这些做好了,很多其他的东西也就顺便解决了。

goober 2006-01-23 12:11

至于说打破户籍制度,强制提高最低工资以赋予工人在工作地建立家庭的政治,经济支持,还有土地改革以破除房地产市场的政府垄断,这些也很重要,但是终归是治标不治本。

herowen 2006-01-23 14:24

在外地上大学已经两年半了,每次到假期,心里都特矛盾。很想回家,可是来来回回折腾的感觉实在不好受。看着这个图片我深有体会啊,尤其是在寒假回家坐临时火车,那简直就是受罪。大腿以下完全失去知觉,冻的。
不敢吃东西,因为上厕所极其不方便,要么两个都脏了,要么别人在里边定居,还有好多好多,现在想想,都不知道自己是怎么到家的。

zhinan 2006-01-23 15:41

引用:

作者: goober
我就意淫一把,假设我是领导阿。两件事情做好,一个是教育,一个是成立工会。其他的按照常规走就可以了。

有了工会,权力就不是垄断的了。在权力的对抗中学习妥协,学习新的政治生活方式。既改善了民生和经济(工资低是中国经济的死穴),有为以後的民主生活奠定基础。因为工会开始肯定是经济性的,也不会立刻给政治带来颠覆性的影响。

然后就是教育,把权力交给公民之前,必须保证他们都是公民,这样才能避免多数人的暴政。

我觉得不管是谁,这两点就算只做到一个,都会成为后人敬仰,歌颂的传奇人物。

但是这也要一代人人的时间才能做到。这些做好了,很多其他的东西也就顺便解决了。

居然不知中国也有工会!:wdb24:

goober 2006-01-23 15:55

中国那个也叫工会?工贼会还差不多

jedi 2006-01-24 00:48

引用:

作者: goober
我不觉得自己是得利者。
我在中国,挣的是瑞士人的钱,出卖自己的脑力,换一点“血汗工钱”。

而且我没看出一部分人先富的好处。当然,如果只有现在这个和以前那个“粮票”二选一当然是现在这个好。但是我以为不只这两个选择。

好望角发现了, 为什么死海里千帆相竞?北岛的诗真有力量。

想想看为什么你可以在中国挣瑞士人的钱?从什么时候开始的?是不是提出了先让一部分人富起来这个政策之后?相对于图片中的人,你是不是先富起来了?所以我才认为当时提出先富起来的政策是对的。

当然现在这个政策已经不适用,所以才有西部大开发,长江流域开发等等的新政策,至于这些新政策的成功与否,那就看以后结果了。

jedi 2006-01-24 01:10

引用:

作者: jessiec123
难道现在的加拿大不是均贫富的国家吗?我们不是为了这个来得吗?当你收到政府的低收入退税、能源补贴时,你不是已经成为既得利益者了吗?

是的,我就是投奔这个“均贫富”的国家来的,这在加拿大行得通。在中国,现阶段是没办法实现的,因为国家还没有足够富有。我希望我到加拿大的时候,可以享受这些补贴,成为这些政策的得利者,更希望可以很快就不用享受低收入退税,因为这表明我在加拿大能过上好生活了。:wdb6:

鱼无鳞 2006-01-24 01:20

第一张拍得很生动.

OnceAChinese 2006-01-24 10:35

所谓的让一部分人先富裕起来,其本意是引入自由竞争的资本主义思想,不过这个跟社会主义的观点背道而驰,所以中国官方一直坚定地走'有社会主义特色的自由竞争'.这并不是指把国家按照地域分成先富裕地区,后富裕地区...
至于沿海地区发展比较快,是因为航运交通便利的结果.而北京地区,则是因为首都这一个特殊的政治地位,而人为倾斜的结果.
所谓权力垄断,跟工会组织,或者监督部门,则是风马牛不相及的事情,其本质在于一党制.而对于中国的现状,一党制是最好的选择.你又要问为什么了,其实很简单:美国的多党制,竞选制好不好?好!其基础是美国资源的充足,说白了,就是美国人除了自己够吃够喝,还能拿出一些资金来玩玩选举;中国呢?现在说是一穷二白还不至于,但是还没有充足的财力来隔几年就搞一个竞选.另外一个重要的原因是,美国的政局相对来说比较稳定,没有什么加州闹独立,佛罗里达活佛跑到中国去散布流言,搞竞选主要的焦点问题都是集中在人权,经济等方面;要是中国搞竞选,说不定哪个党为了捞选票就把某个省给卖了.
这就好比是一个大家庭,越穷的家庭,就越要把钱收在越少的人手里,这样才能集中应用有限的资源.等到资源多了,那么每个人都会得到相应多一些的资源来自己支配.

vivienne98 2006-01-24 11:52

引用:

作者: goober
我就意淫一把,假设我是领导阿。两件事情做好,一个是教育,一个是成立工会。其他的按照常规走就可以了。

有了工会,权力就不是垄断的了。在权力的对抗中学习妥协,学习新的政治生活方式。既改善了民生和经济(工资低是中国经济的死穴),有为以後的民主生活奠定基础。因为工会开始肯定是经济性的,也不会立刻给政治带来颠覆性的影响。

然后就是教育,把权力交给公民之前,必须保证他们都是公民,这样才能避免多数人的暴政。

我觉得不管是谁,这两点就算只做到一个,都会成为后人敬仰,歌颂的传奇人物。

但是这也要一代人人的时间才能做到。这些做好了,很多其他的东西也就顺便解决了。

以上政策在现阶段行不通。

goober 2006-01-24 12:14

各位老大的教育使小弟明白,原来中国就应该现在这么差——对不起,是现在这么好——为什么呢?因为中国就应该这样,好像因为一加一等于二,所以二减一当然等于一一样。所以中国人就该吃这些苦,因为我们就这么贱。

算了,还是说加拿大吧。多伦多,轮子多不多?

vivienne98 2006-01-24 12:18

引用:

作者: goober
各位老大的教育使小弟明白,原来中国就应该现在这么差――对不起,是现在这么好――为什么呢?因为中国就应该这样,好像因为一加一等于二,所以二减一当然等于一一样。所以中国人就该吃这些苦,因为我们就这么贱。

算了,还是说加拿大吧。多伦多,轮子多不多?

不诚心讨论:wdb23: :wdb8: 多伦多,一家至少一辆车,轮子能少么:wdb24:

goober 2006-01-24 12:22

嘿嘿。

有些事情千头万绪,而且感觉中宣部(这是个社团的分支机构,但是拿纳税人的钱,很有意思)的工作还是不错的。所以现在大家一说到这些东西,多少有点逻辑混乱,因果不分,循环论证等等。

所以还是不说了,毕竟这是移民专业网站。

vivienne98 2006-01-24 12:26

引用:

作者: goober
嘿嘿。

有些事情千头万绪 。

哈哈,老百姓该做啥?格物,知止:wdb4:

goober 2006-01-24 12:29

引用:

作者: vivienne98
不诚心讨论:wdb23: :wdb8: 多伦多,一家至少一辆车,轮子能少么:wdb24:


最近被轮子两个字刺激了:wdb4: :wdb4:

goober 2006-01-24 13:12

引用:

作者: jedi
想想看为什么你可以在中国挣瑞士人的钱?从什么时候开始的?是不是提出了先让一部分人富起来这个政策之后?相对于图片中的人,你是不是先富起来了?所以我才认为当时提出先富起来的政策是对的。

当然现在这个政策已经不适用,所以才有西部大开发,长江流域开发等等的新政策,至于这些新政策的成功与否,那就看以后结果了。


多有意思,换句话我先富了我得感谢政府,为什么我得感谢政府蔫?不是因为政府给我发工资,而是因为政府不给我捣乱,竟然让我就有机会凭本事吃饭了!这是多大的恩惠!

现在回头看,中国公共管理的水平真的很低,决定政策的时候也和拍脑袋没有什么分别。

也许这些高人有他们的苦衷吧,要不为啥总弄些表面文章呢?

焊条 2006-01-24 14:58

引用:

作者: goober
各位老大的教育使小弟明白,原来中国就应该现在这么差――对不起,是现在这么好――为什么呢?因为中国就应该这样,好像因为一加一等于二,所以二减一当然等于一一样。所以中国人就该吃这些苦,因为我们就这么贱。

算了,还是说加拿大吧。多伦多,轮子多不多?

完全,太同意了!大多数人只活在自己的一亩三分地里,而且就着样好多事好多人还看不见!

waright 2006-01-25 04:39

引用:

作者: wangyh
ONCE说很很对,假设楼主到了纽约的长岛与加拿大的蒙特利而的劳伦思港的100多年前的移民站,看看那里的老照片,与楼主的照片就区别不大了,假设有怜悯之心的同胞,多向中山先生学学,去了加拿大后有条件的话,帮助一下生我养我们几十年的这个国家!

我正是这么打算的,不需要很富有,只要在这里生活安稳了,有时间回国,去帮助国内一些困难的同胞,不过我不会直接给政府机构捐赠,而是直接帮助需要帮助的对象,我不再相信XXX。

rus 2006-01-25 21:46

引用:

作者: OnceAChinese
所谓的让一部分人先富裕起来,其本意是引入自由竞争的资本主义思想,不过这个跟社会主义的观点背道而驰,所以中国官方一直坚定地走'有社会主义特色的自由竞争'.这并不是指把国家按照地域分成先富裕地区,后富裕地区...
至于沿海地区发展比较快,是因为航运交通便利的结果.而北京地区,则是因为首都这一个特殊的政治地位,而人为倾斜的结果.
所谓权力垄断,跟工会组织,或者监督部门,则是风马牛不相及的事情,其本质在于一党制.而对于中国的现状,一党制是最好的选择.你又要问为什么了,其实很简单:美国的多党制,竞选制好不好?好!其基础是美国资源的充足,说白了,就是美国人除了自己够吃够喝,还能拿出一些资金来玩玩选举;中国呢?现在说是一穷二白还不至于,但是还没有充足的财力来隔几年就搞一个竞选.另外一个重要的原因是,美国的政局相对来说比较稳定,没有什么加州闹独立,佛罗里达活佛跑到中国去散布流言,搞竞选主要的焦点问题都是集中在人权,经济等方面;要是中国搞竞选,说不定哪个党为了捞选票就把某个省给卖了.
这就好比是一个大家庭,越穷的家庭,就越要把钱收在越少的人手里,这样才能集中应用有限的资源.等到资源多了,那么每个人都会得到相应多一些的资源来自己支配.


以上言论足以说明OnceAChinese是大SB,你他妈的贱货不要选举权凭什么说我们也要和你一样做奴才太监,“对于中国的现状,一党制是最好的选择.”你他妈的以为中国就你眼光好,农民就不是人,不要拿什么没有财力之类的屁话来,你就在北京上海普通老百姓范围内来搞全民选举好了,看你这种垃圾还会不会占到农民弟兄的便宜还吐屎

焊条 2006-01-25 22:11

不要骂人嘛!












不过,说得太对了!

烟火 2006-01-26 08:21

引用:

作者: rus
以上言论足以说明OnceAChinese是大SB,你他妈的贱货不要选举权凭什么说我们也要和你一样做奴才太监,“对于中国的现状,一党制是最好的选择.”你他妈的以为中国就你眼光好,农民就不是人,不要拿什么没有财力之类的屁话来,你就在北京上海普通老百姓范围内来搞全民选举好了,看你这种垃圾还会不会占到农民弟兄的便宜还吐屎

你看你,这么好的观点咋给说得那么不文雅哩?
















不过焊条认为对的,我就认为对!!!

OnceAChinese 2006-01-26 09:29

表达观点,百无禁忌。骂人就不对了。
这么容易激动的人,还是出国好。:)

苏而 2006-01-26 10:57

引用:

作者: OnceAChinese
这么容易激动的人,还是出国好。:)

新观点,
再来辩论分析一下~~~~~:)

vivienne98 2006-01-26 11:03

引用:

作者: 苏而
新观点,
再来辩论分析一下~~~~~:)

唯恐天下不乱鸭:wdb25: (俺就这样)

苏而 2006-01-26 11:15

哈~~~~~
其实不同的观点都代表着不同社会阶层利益,历史书不是你我写的,争来争去谁能分个胜负呢?
权作弄弄文字,消遣一把吧~~~~~~~

kid126 2006-01-26 15:31

走过,看过~~~
做着去加拿大当“进城务工人员”的心理准备。

深圳老虎先生 2006-01-26 16:08

这有什么,正常!

天涯 2006-01-26 20:35

存在的就是合理的!虽然我不是很同意这个观点,但在某个时候(特定的历史阶段也许是这样)、某个地点(特定的国家或地区)、特定的人群、特定的经济环境和政治环境等条件下,这种现象是不可避免的,虽然需要改变,而且这么多人认为要改变,它总有一天会改变的。

另外,在任何朝代、任何国家,都不可能存在均贫富的情况,金字塔型的社会结构永远都不可能改变,所以某某人的话还是正确的,主要在于程度如何。实际上平均主义才是最最不公平的。大家都经过过社会主义的平均主义,为什么那么多人反对,不得已又回到市场经济,现在到了市场经济了,贫富不均了,又开始骂了,为什么不想想自己,为什么那么多人自己能富起来,你就不能,难道那些富起来的都是既得利益者吗?我看未必。说实在的,来了加拿大,你不努力,你头脑不行,照样贫穷,照样当农民工,只是可能政府会多给你一点补助而已。

海阔天空 2006-01-27 16:29

首先,强烈同情我们的农民工兄弟;
第二,我们大多数新移民和他们没有两样;
第三,希望我们用行动改变我们的现状.

amyz8299 2006-01-27 17:08

让一部分人先富起来没错,总不能让所有的人都穷,但是,致富不能不择手段,不能利用手中的权力占有公共资源,不能为富不仁,富裕之后以点带面,让周围的人也受到惠泽

超级亚可崽 2006-01-27 20:38

我们生活得都不容易!!!

广东吴大师 2006-01-27 23:07

没有选择了,谁叫你出生在中国。

feifeiba 2006-01-28 07:02

引用:

作者: goober
没有比“国家富强不可避免的代价”更让人恶心的了。

为什么付出代价的总是最卑微的人,难道大家都不思考只会背诵人民日报?

对不起,小弟是FQ。打扰大家了。

support you

天涯 2006-01-28 16:02

不要把什么问题都怪到GCD的制度和政策上去,这样看问题不客观也不公平。GCD老把好的事情算到自己头上,往自己脸上贴金,而大陆的中国人总把什么不好的东西都算到GCD身上,这样都不好。为什么不考虑一下中国人的传统思维(爱生多生,重男轻女、以致人口膨胀)、乡土观念、文化、习俗等等?难道仅仅是因为GCD的制度和政策吗?户籍制度改变了,那些人都搬到城市了吗?他们的家人、亲戚也都到城市了吗?永远都呆在一起吗?......

真的,不要过于简单的看这些问题。中国人口那么多,想想看:“多么微小的数字乘以13亿都会变得很大,多么大的数字除以13亿都会变得很微小。”治理国家不是小孩子们玩家家,也不是书生们念几年书、看几篇文章、拍拍脑袋那么简单。任何一个政党去治理现在的中国,都会有不少的问题,甚至比现在GCD治理时问题更多也是可能的。实际上,没有问题是不可能的,也不成其为一个国家。冷静的想想看,哪个国家没有问题,只是问题大还是小,多还是少,再看看国家的大小、情况、因素的复杂程度,你就有可能不是这么简单地骂人了或者简单的下结论了。过去,实行社会主义计划经济,搞平均主义,经济上不去,大家一起穷,有人不愿意(实际上大家都不愿意),后来搞了市场经济,一部分人先富起来了(当然有一部分人是通过非正当手段,大部分人还是通过自己的辛勤努力),有一些人又不愿意了(眼红了、仇富了),又要平均主义了。说实在,就是搞了三权分立、民主选举,我看也不见得那些农民工就富起来了、就平均主义了(一定程度减少腐败还是有可能的)。到时候,这些人要不愿意了,又开始骂娘了。

我总觉得,社会是一个金字塔,总得有人做这些所谓的粗活(象这里的加拿大人,他们很多愿意干粗活不用动脑筋,而把动脑筋的活留给移民干),你不努力、你没文化,那你就永远的干这个吧!在什么样的制度下都是一样的,别梦想着,民主了自由了,你不用干活就富起来了。俗话说:天上掉馅饼还得你伸手去捡呢。你不愿意伸手,再好的政策、政府再多的钱投入,都不会有好的结果,只会养一群懒汉。你们的那些地方穷,难道就没有富人吗?他们难道都是通过不正当手段获得这些财富吗?我希望你们不要太过于武断的给我回答。如果就这样不行那样也不行的,你们就永远的处于一个怪圈,不平衡---骂人----改变---还不平衡---再骂人---再改变---还不平衡---.......那就穷一辈子甚至几辈子吧!

天涯 2006-01-28 16:20

引用:

作者: qjf
其实广大农民也想在城市安家,北京上海的房子他们买不起,想都不敢想,中国去年老百姓存款14万亿多,可是真正属于老百姓的不到 5%,其他95%在哪里?属于人口 5%的下列人:
贪官、暴发户、X星等

不知道你这个数字和比例是哪里来的?有点好玩。
我们随便算个账,中国有三亿多个家庭,每个家庭平均存款3万,那得有多少钱?即使这个3万的数字过大,但也不至于到你所说的95%的钱被5%的人口所有的程度。我是做金融的,据我了解,中国的城市居民,有很大一部分人家庭存款超过20万的,有个10来万的都是很正常的。我也知道农村的很多农民穷得很,这是存在的,但我也知道,农村也有很多人很富,他们经营养殖、航运、承包、小作坊等等,都很有钱(他们也不是你所说的暴发户,人家也是很辛勤的工作,几乎是没日没夜的在干)。当然各个地方情况不同,这可以理解。但你的这个比例我认为百分之百的不准确,建议你列举数字比例作为论据时,不要凭空想象,这没什么意思,说明不了什么问题。

yanglicn 2006-01-29 02:50

引用:

作者: goober
我不觉得自己是得利者。
我在中国,挣的是瑞士人的钱,出卖自己的脑力,换一点“血汗工钱”。

而且我没看出一部分人先富的好处。当然,如果只有现在这个和以前那个“粮票”二选一当然是现在这个好。但是我以为不只这两个选择。

好望角发现了, 为什么死海里千帆相竞?北岛的诗真有力量。

能把北岛的诗引用得这么恰当,有水平也.

tora 2006-01-29 07:20

引用:

作者: 天涯
不知道你这个数字和比例是哪里来的?有点好玩。
我们随便算个账,中国有三亿多个家庭,每个家庭平均存款3万,那得有多少钱?即使这个3万的数字过大,但也不至于到你所说的95%的钱被5%的人口所有的程度。我是做金融的,据我了解,中国的城市居民,有很大一部分人家庭存款超过20万的,有个10来万的都是很正常的。我也知道农村的很多农民穷得很,这是存在的,但我也知道,农村也有很多人很富,他们经营养殖、航运、承包、小作坊等等,都很有钱(他们也不是你所说的暴发户,人家也是很辛勤的工作,几乎是没日没夜的在干)。当然各个地方情况不同,这可以理解。但你的这个比例我认为百分之百的不准确,建议你列举数字比例作为论据时,不要凭空想象,这没什么意思,说明不了什么问题。

不缩小贫富差距怎能刺激消费?

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http://www.stockstar.com 上海福卡经济预测研究所 中国经营报 2005-12-24 16:30:03
  中国财政部有关人士日前撰文指出:中国正处于工业化、城镇化、国际化加速的时代,市场潜力巨大,坚持以扩大内需为主是我们发展经济的长期指导方针。因此,“十一五财政政策重点是刺激消费需求”。

  消费对经济发展的重要意义是不言而喻的,没有了消费的拉动,整个经济的列车都将停止运行。所以把“刺激消费”作为财政政策的重点,是完全正确的,关键在于如何刺激?“刺激消费”不是一个新的提法,从上个世纪90年代后半期就频频开始出现在媒体上了。当时一个主流的判断是:中国人已经非常有钱,银行里天文数字的存款可以证明,但受“勤俭持家”的传统影响,大家都不愿意花钱,所以要“逼老百姓消费”。于是“教育产业化”的政策出台了,“医疗产业化”的政策出台了,住房制度改革的政策出台了……但没有听说“内需”被启动,那么,问题究竟出在哪里呢?

  问题出在中国的贫富差距上。银行里的存款虽多,但80%是属于20%的富人的,也有统计说66%是属于20%的富人的。由于富人的各种消费,包括奢侈品等消费都早已被充分满足,其消费的“边际效用”趋近于零,至于穷人呢?在把有限的一点资金投放给孩子的教育和住房之后,基本上已经两手空空了。所以,启动中国内需的关键在于缩小贫富差距和提供全面、有效的社会保障。

tora 2006-01-29 07:38

存款增多的中国人为何越来越不敢花钱
(2006-01-21 10:26:10)

  ■消费信心缺乏■贫富差距过大■住房、教育、医疗成为不能承受之重
  来自央行的最新数据显示:截至2005年12月,人民币居民储蓄存款余额已经突破14万亿元,创造了历史新高。同时,另一组经济数据却在连年下降——近5年我国居民最终消费率持续走低。十年来,我国最终消费率平均为59.5%,比世界平均消费率低接近20个百分点。
  越来越富裕的中国人正在变得越来越不敢花钱,这个看似矛盾的经济现象耐人寻味。
  消费信心缺乏让百姓裹足不前
  影响居民储蓄率高低和一个国家的宏观政策、经济发展情况、居民收入增长率、人口年龄结构以及文化背景等相关,但这些因素其实都可以归纳为一个词:消费信心。
  近年来,我国体制改革向纵深进展,陆续出台了一系列重大改革措施,如住房、教育、医疗等制度的改革。虽然这些改革措施从长远看有利于经济发展,但从短期看,居民对未来收入和支出的不确定性预期提高。消费信心的缺乏,使得老百姓在考虑收入的支配时,预防意识明显增强。
  一般来说,低龄及高龄两个年龄段的人口对储蓄的贡献小于中青年龄段,因为除了收入上具有优势以外,中青年还要面临“上有老、下有小”等生活压力,因而消费信心减弱,储蓄动机增强。而我国目前人口的平均年龄水平正处在对储蓄贡献最高的时段。
  此外,消费环境的不够透明、不够规范也降低了人们的消费欲望。
  专家认为,储蓄率居高不下,而消费支出却没有同比增长。除了提高收入,让老百姓手中有更多的钱外,排除非收入制约因素对刺激消费同样重要。非收入制约因素包括行业垄断、商业欺诈、信息不对称、流通存在问题、产品不对路、供给质量不高、服务不到位等。
  住房、教育、医疗成不能承受之重
  中国社会科学院发布的《2005年社会蓝皮书》中的调查显示,子女教育费用、养老、住房排在居民总消费的前三位;而人民银行2004年第四季度关于“储蓄目的”的调查也显示,居民储蓄的目的依次是“攒教育费”、“养老”、“买房装修”。
  近年来教育费用的持续攀升大大强化了居民的储蓄愿望,影响了城乡居民家庭的消费倾向。据常州市城调队2005年的抽样资料,家庭培养一个大学生,19年共需投入基础教育费用约13.1万元,比1999年的测算增加了5.1万元。
  与此同时,不断上涨的房价已经超过了居民生活的承受能力。例如,目前在杭州、宁波和温州的市区,一套80平方米的住房价格是年人均可支配收入的27.54倍,大大超过了国际认定的发展中国家一般在4倍至6倍的标准。
  另有资料显示,目前我国80%以上的劳动者没有基本养老保险,85%以上的城乡居民没有医疗保险。在群众看病贵、药品价格高等体制性问题没有得到根本解决之前,谁还敢随心所欲地花钱呢?“凡是有后顾之忧的人,薪水无论多少,都不敢乱花,因为父母妻儿不一定都有稳定的收入,医疗费用上、子女教育开支庞大以及养老制度不明朗。”国家发展改革委宏观经济研究院对外经济研究所所长张燕生坦言。
  要消费的人口袋里钱不够
  居民储蓄存款余额已经突破14万亿元,相对于我国13亿人口来说,人均拥有的存款超过了1万元,但另一方面,我国城镇居民可支配收入的基尼系数也在不断上升,目前已经达到0.447,明显高于国际上收入贫富差距0.4的警戒线。这表明,不断递增的财富并不是平均分配给每一个百姓。
  中国人民大学商学院教授郭国庆说,受城乡人口比重和收入差距的影响,中国储户结构与收入也不对称。人数最多的中小储户,拥有的存款并不多。因此,真正需要消费的人,口袋里没有足够的钱。
  据分析,贫富差距过大是导致银行储蓄不断攀升的主要原因。因为当个人财富达到一定程度时,其消费量将停止增长,而投资、储蓄在个人收入中所占的比例将大幅增长。
  高收入、中等收入、低收入三个阶层对储蓄、消费、投资的行为有较大差别。对高收入阶层来说,收入中用于日常消费的开支比例很小,更多的钱是用来投资的。由于投资渠道狭窄,一些人就只能选择将钱存在银行里。对于中等收入阶层,日常耐用消费品的普及程度已经很高了,而新的享受性消费热点尚未形成,加之高房价高教育费用等压力,这部分人的存款倾向增加。而低收入者由于许多方面都得不到相应的社会保障,即使有钱也尽量节约消费。
  由此可见,要想让老百姓松开捂住钱袋的手,仅靠刺激内需是不够的,更最重要的是让经济增长的分配更加倾向于富民,让不断完善的社会保障制度更有利于安民,让百姓有钱可用,并且用得放心、花得安心。

(据新华社)

(来源:山西新闻网 山西经济日报 网络编辑:张保春)

tora 2006-01-29 07:42

有资料显示,目前我国80%以上的劳动者没有基本养老保险,85%以上的城乡居民没有医疗保险。
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实际情况还要严重。我反对对这样的国家称为社会主义国家,可以称之为具有中国特色的后封建资本主义初级阶段。

喵喵 2006-01-29 10:16

中国的人好像很多啊,喵~~~~~~~~~~~~同情~~~~~~~~`喵~~~~T_T~~~~~~~~~``

crown_yang 2006-01-29 11:28

我们存在于一个不平凡的世界,我们应该学会适应和理解!

vivienne98 2006-01-29 11:33

引用:

作者: crown_yang
我们存在于一个不平凡的世界,我们应该学会适应和理解!

过年好.给你们小两口拜年

KangKang 2006-02-08 11:10

国内的问题太复杂, 大家没法讨论清! 所以激动和偏激无济于事, 骂人只不过表示自己素质低!

gdpingping 2006-02-08 13:33

快去看看大片<<春运帝国>>

xyzyjq 2006-02-08 21:30

引用:

作者: hahaxiao
我认为即使那样也解决不了这个问题,这和中国几千年的历史息息相关,即使你在大城市成家立业了,等到春节的时候,一样要回到父母、老家团聚的。就算是你的父母和你住在了一起,可惜,你的父母还是要回去和他的父母团聚的。

对,我觉得是这样的.即使我们在外边安家了,春节还是经常要回去看看的,毕竟几千年的老传统了.

vicky_jiao 2006-02-08 21:41

有点心酸

ziran288 2006-02-10 22:40

想必能移民的人都不会太艰难,在国内大都不算弱势群体,当大家移民的时候,想一想中国的政府能为农民向城市正常移民做点什么,我们每个人又能为这种社会必然做点什么?就像加国政府为外来移民所做的一样,这本来就是中国人的国家和城市,我们不是联邦制国家,北京和上海也没有“独立”,为什么你有户口我没有?你有福利我没有?换位思考一下。希望中国强盛,一定要尊重每一位中国人。

我行我素 2006-02-11 09:42

炽热

xwbdairyman 2006-02-11 18:34

生存是道理

xwbdairyman 2006-02-11 18:35

我的感觉国内条件的改善是有目共睹的,虽然我也有移民的打算。

xwbdairyman 2006-02-11 18:42

总要看到进步,我刚刚从老家探亲回来,觉得中国在经济建设方面的成就是有目共睹的。这是我切身的体会!

Willowyu 2006-02-12 14:29

只要人多,在哪个国家都会出现这种情况的!所以,我觉得,这种情况很正常!况且,在这种人多的情况下,并没有出现混乱局面已经很不错了,这也是政府努力的结果.........

爱下围棋的中年人 2006-02-13 11:25

每个物种生存都有其自然特点.

去加拿大的移民和从乡村到北京\上海的民工没有本质的区别

心有所想,脚有所至

出来的人都是有想法和敢于行动的人,他们是骄傲呀,没出来的人,可能在穷乡僻壤过一辈子.即使没出来的人,他们内心也可能是幸福快乐的.--只要吃饱了,穿暖了.无知者常快乐也.

冰晶 2006-02-19 19:50

引用:

作者: hahaxiao
我认为即使那样也解决不了这个问题,这和中国几千年的历史息息相关,即使你在大城市成家立业了,等到春节的时候,一样要回到父母、老家团聚的。就算是你的父母和你住在了一起,可惜,你的父母还是要回去和他的父母团聚的。

说了我要说的话

xiner10001 2006-02-27 09:37

让我们走吧,减少点人口负担。到了加国,也不千万别太有多子多副的观念, 把加拿大变成像今天的中国人满为患一样。

加拿大枫叶 2006-03-05 02:45

那有什么,我们看了吃惊,人家老外看了也许羡慕呢:乖乖,加拿大要有那么多人该多好呀!

可可 2006-03-08 01:15

引用:

作者: 天涯
不知道你这个数字和比例是哪里来的?有点好玩。
我们随便算个账,中国有三亿多个家庭,每个家庭平均存款3万,那得有多少钱?即使这个3万的数字过大,但也不至于到你所说的95%的钱被5%的人口所有的程度。我是做金融的,据我了解,中国的城市居民,有很大一部分人家庭存款超过20万的,有个10来万的都是很正常的。我也知道农村的很多农民穷得很,这是存在的,但我也知道,农村也有很多人很富,他们经营养殖、航运、承包、小作坊等等,都很有钱(他们也不是你所说的暴发户,人家也是很辛勤的工作,几乎是没日没夜的在干)。当然各个地方情况不同,这可以理解。但你的这个比例我认为百分之百的不准确,建议你列举数字比例作为论据时,不要凭空想象,这没什么意思,说明不了什么问题。

天涯,引用我们家狗狗波比的话:你完全是在放它的屁~~
你做金融的?做金融的也不要跑来冒充搞统计的行不行?!!
“据我了解,中国的城市居民,有很大一部分人家庭存款超过20万的,有个10来万的都是很正常的。”??!!你把中国走完了?你去了多少个中小城市?我估计你也就是在长三角和珠三角统计下你周围的几个朋友,就把中国想象得美好无比了!
中国的领导阶层就是太多这种:“他们没饭吃,为什么不吃肉?”的可怕想法,才会有那么多
真实的声音被淹没!
我给我深圳的同事(一个30岁的福建男人)说,我的家乡的农村亲戚,住茅草房子,没条像样的裤子,床上铺草保暖,他问我是不是解放前?!我哭笑不得。给北京的同事讲我出生的小城市很多家庭供不起孩子上大学,孩子大学的几万块费用他们要攒一辈子,她以为是个别现象。
我给他们说我努力了这么些年才能和你坐在这里喝咖啡。我不知道这些出生在繁华都市的人能
不能听懂我说的话。

我只想告诉你,饱汉不知饿汉饥,请不要得了便宜还卖乖了。中国的城市,不只是京沪深,也不只是那几大省会;江浙一带那些靠小作坊发家的人,已经不能成为农民了,那叫资本家好不好!

我从来不觉得穷是光荣的事情,也从来不想宣扬它,更不想怨天尤人,抱怨不公平,因为那没有用。但是请你说那些话的时候掂量一下份量,背后有几亿中国人的眼睛看着你。如果中国的知识分子阶层都是您这样的 高论,不知道有多少的血泪被践踏。

这是我在这个论坛发的第一个贴,实在很想骂人,忍住了:wdb14:
看了LZ的图片,想说一句:很多人不怕吃苦,怕连吃苦的机会都没有.......

烟火 2006-03-08 02:32

引用:

作者: 可可
天涯,引用我们家狗狗波比的话:你完全是在放它的屁~~
你做金融的?做金融的也不要跑来冒充搞统计的行不行?!!
“据我了解,中国的城市居民,有很大一部分人家庭存款超过20万的,有个10来万的都是很正常的。”??!!你把中国走完了?你去了多少个中小城市?我估计你也就是在长三角和珠三角统计下你周围的几个朋友,就把中国想象得美好无比了!
中国的领导阶层就是太多这种:“他们没饭吃,为什么不吃肉?”的可怕想法,才会有那么多
真实的声音被淹没!
我给我深圳的同事(一个30岁的福建男人)说,我的家乡的农村亲戚,住茅草房子,没条像样的裤子,床上铺草保暖,他问我是不是解放前?!我哭笑不得。给北京的同事讲我出生的小城市很多家庭供不起孩子上大学,孩子大学的几万块费用他们要攒一辈子,她以为是个别现象。
我给他们说我努力了这么些年才能和你坐在这里喝咖啡。我不知道这些出生在繁华都市的人能
不能听懂我说的话。

我只想告诉你,饱汉不知饿汉饥,请不要得了便宜还卖乖了。中国的城市,不只是京沪深,也不只是那几大省会;江浙一带那些靠小作坊发家的人,已经不能成为农民了,那叫资本家好不好!

我从来不觉得穷是光荣的事情,也从来不想宣扬它,更不想怨天尤人,抱怨不公平,因为那没有用。但是请你说那些话的时候掂量一下份量,背后有几亿中国人的眼睛看着你。如果中国的知识分子阶层都是您这样的 高论,不知道有多少的血泪被践踏。

这是我在这个论坛发的第一个贴,实在很想骂人,忍住了:wdb14:
看了LZ的图片,想说一句:很多人不怕吃苦,怕连吃苦的机会都没有.......

用不着那么郁闷,来坛子里可以收获很多――了解移民信息、结交移民朋友、帮助别人和被人帮助,网上有不同的观点很正常,同意的你就支持,不同意的你可以辩论,也许你的家乡你的童年给你很多贫苦的记忆,但那是你(其实包括绝大多数中国人、也许也包括这个“天涯”)的事,更是政府的事,一昧的“仇富”只会扼杀自己的快乐和希望,变得偏激、偾事。
声明:我没什么钱,所以不富,跟帖者不要往“仇富”上面展开;我的家境甚至可以说有些不幸,而那些不幸和负荷根本得不到政府的帮助,所以我能够明白绝大多数穷人的感受;因为太失望了,所以我才出国了,尽管我深爱自己的家乡和亲人!

可可 2006-03-11 03:21

我一点也不仇富,因为我从哪个角度来说,都不穷,并且勉强能和富靠点边。

可能烟火理解错了,我只是想告诉天涯:说话要客观!不要见了巴掌大个天,就以为全中国都是那模样了。举例,说数据拜托拿点可靠的凭证出来,不要比国家统计局每年上报的数字水分还要多。

谢谢。