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俺今天看见了

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vivienne98 : 2006-01-25#1
祖大寿的坟。说不出是啥感觉:wdb7:

vivienne98 : 2006-01-25#2
明朝一品将领,抗清降清,唯一得善终(未被杀)。坟却跑到了多伦多博物馆里

苏而 : 2006-01-25#3
看见就看见了呗,几百年前的人了,现在还操啥心?:wdb5:
我的狗狗都不认识他也~~~~~

vivienne98 : 2006-01-25#4
苏而 说:
看见就看见了呗,几百年前的人了,现在还操啥心?:wdb5:
我的狗狗都不认识他也~~~~~
俺也是奇怪,心里就觉得别扭:wdb4:

偏偏 : 2006-01-25#5
我的天,怎么会跑到多伦多来的?这个老外也抢?!

星子 : 2006-01-25#6
偏偏 说:
我的天,怎么会跑到多伦多来的?这个老外也抢?!
谁让咱中国的东西都跟历史沾点边,人家就好这个!:wdb4:

Aim : 2006-01-25#7
俺昨天实实在在给s人鞠躬呐——这大过节的,俺又不认识她55555555555

星子 : 2006-01-25#8
Aim 说:
俺昨天实实在在给s人鞠躬呐――这大过节的,俺又不认识她55555555555
:wdb18: 为啥阿?

Aim : 2006-01-25#9
她是偶同事的丈母娘,我当时还很怕怕怕,哎,我晕晕晕

星子 : 2006-01-25#10
Aim 说:
她是偶同事的丈母娘,我当时还很怕怕怕,哎,我晕晕晕
:wdb26: 拐这么多弯,怎么你还参加她的*礼阿?:wdb13: 不过姐姐毕恭毕敬的,她会保佑你的,嘿嘿。:wdb9:

潜水员 : 2006-01-25#11
我也很关心这个问题,LZ讲讲祖大寿的坟为啥进了多伦多博物馆的?

潜水员 : 2006-01-25#12
我也很关心,LZ讲讲老祖的坟为啥进了多博?

jun : 2006-01-25#13
难道明朝就有移民了,可那时候还没有加拿大呢?

lilianou : 2006-01-26#14
jun 说:
难道明朝就有移民了,可那时候还没有加拿大呢?
哈哈 这位够幽默的。

vivienne98 : 2006-01-26#15
(zt)安大略王室博物馆。旅游手册说,它是海外博物馆中收藏中国文物最多的一个,不能不去见识一下。 商周的青铜,汉朝的瓦当,唐朝的三彩,件件是精品,样样是美仑美奂。说明上说,这只是收藏品中极少的一部分,等到宋前中国文物室建成,才会有较完全的展览。以下宋元明清,展品越来越齐全,越来越精细,我也就越不认真看。看完了这些展室,进了一个大厅,迎面是一面玻璃砌成的墙,只见屋外的树木在微风中摇曳,而阳光透射进来,照着两个石坊,一对石人,一对石虎,一个高高拱起的坟墓,让人仿佛置身于野外的墓地。这就是参观指南里所说的明墓了,我本以为是哪个无名小卒的坟墓被千里迢迢地挖掘了运过来,走过去一看说明,赫然写着大明一品大将祖大寿之坟。

  中国人不重生而重死,讲究的是“备极哀荣”,仿佛亲人的死去反而给了子孙
们一个显示孝顺和炫耀财势的机会。只要看看今天的农民手里刚刚有了几个钱,便
开始大修祖坟,即可知这种心态是于今尤烈。而历代统治者,都不厌其烦地制定出
葬仪的种种规定,什么级别的官员应该有什么样的墓碑,多高的坟墓,多大的墓地
,什么样的摆设,都规定得清清楚楚,级别不够,再有钱也不能越礼,否则就有可
能招来杀生之祸。知道了这一点,就可以明白商人财主为什么都那么热衷于花大笔
钱买一官半职,也可明白当今政府对葬仪级别的种种规定不过是历史的遗俗而已,
因而沈从文死时因为级别不够连一则讣告都登不了也就没什么可大惊小怪的了。明
朝的一品官员的坟墓,按规定应该有石人、石虎、石马、石羊、望柱各一对,这个
展览室还缺少好几样,如果不是当初没有完全运来,就是运来了摆不下——我已很
惊讶于这个博物馆竟会浪费这么大的一块地盘给这些在中国毫不希罕的石头。清朝
的典章制度基本上照抄明朝,清朝一品官员的坟墓与明朝的想必不会有什么不同,
那么祖大寿的坟墓究竟是明墓还是清墓?

  说明中对祖大寿的生平事迹只字不提,但对于对明末清初的史实略有涉猎的人
,乍听到这个名字可以说是如雷贯耳吧。在袁崇焕威震辽东之时,祖大寿是袁手下
最得力的大将,在宁远保卫战、宁锦大捷、北京保卫战中都立下了汗马功劳。在辽
东将士中,他又是唯一一位亲见自己的主帅在殿前被捕下狱的,所受的刺激更强于
别人,当时已惊吓得手足无措,之后干脆领兵反叛,毁山海关东走。是袁崇焕在狱
中的一纸书信把他招了回来,是他的母亲及孙承宗劝他奋勇杀敌以赎出袁督师。在
辽东将领中,他又是营救袁崇焕最力的一位,曾请求削职为民,以自己的官阶赠荫
换取袁督师的性命。但袁爷最终还是被他奋勇保卫的人千刀万剐了。祖大寿在悲哀
之余,只能接过袁督师的担子,率领袁爷旧部这支大明最精锐的部队,驻守宁远、
锦州、大凌河等要塞,抵御清兵的入侵。到了崇祯四年,祖大寿奉孙承宗之命守大
凌河城,八月,城才修了一半,皇太极以倾国之师,把大凌河城团团包围住。祖大
寿突围不得,援军又被击退,只能闭城坚守。皇太极不断地送信劝他投降,他都不
予理睬。坚守了三个月,城里粮食吃完了,开始杀马吃。马杀完了,开始吃平民百
姓。平民百姓吃光了,开始吃军中的老弱病残。军中的老弱病残也吃光了,接下去
就该是健壮将士的互相残杀了。无论如何,城是没法再守下去了,所有的将领,除
了副将何可纲,都认为只剩下投降一条路了。于是祖大寿长叹一声:“人生岂有不
死之理?但为国为家为身,三者并重。今既尽忠报国,惟惜此身命。”只好杀了誓
死不从的好汉何可纲,与皇太极在城外设坛盟誓,算是投降了。然后他向皇太极献
策说,趁外地明军还不知道他投降,他愿意带一支兵马去锦州,在城里当内应,这
样清军梦想多年的锦州要塞便唾手可得。皇太极听得满心欢喜。但祖大寿一进了锦
州城,便把与皇太极的盟誓置之脑后,继续当他的大明总兵官,抵抗起清军来了。
皇太极恼羞成怒,两次御驾亲征攻打锦州、宁远,都无功而返。祖大寿又为明朝守
了十年的城,直到崇祯十四年四月,清兵再次倾国而来包围锦州城。这一次整整围
了一年,洪承畴的十四万援军在松山被击溃,洪承畴投降;祖大寿粮尽援绝,城中
又开始人吃人,只好再次投降。这次皇太极连立坛盟誓都不要了,也不再信任祖大
寿,不敢再让他带兵。祖大寿倒乐得不必象孔有德、尚可喜那样去屠杀自己的族人
,从此身在曹营心在汉,退出了历史舞台。史书中记载他投降以后的唯一事迹,是
曾经写信劝他的外甥吴三桂投降。吴三桂当时还没有“冲冠一怒为红颜”,这种劝
降信自然毫无作用。祖大寿平平安安地活到了顺治十三年,老死。

  顺治十三年,明朝已灭亡了十三年,再过四五年,龟缩在云南的南明永历帝也
要被吴三桂用弓勒死,而外国人建的博物馆却告诉参观者说,那时候造的坟墓是明
墓,已当了十几年满清大官、被载入《清史稿》而不是《明史》的祖大寿是明朝一
品大将,还用一队穿着明人服装的瓷人排列成的送葬队伍暗示祖大寿当初就是这么
给埋葬的。也不知哪位汉学家在这里向大家开了一个天大的玩笑,若能起祖大寿于
地下,面对此情此景,他该是喜是悲?

  一个汉学家,不管他是多么地熟悉中国史实,多么地热爱中国文化,当他面对
明末清初的这段历史时,其感受肯定没有中国人那么痛切。这是一个大变动的时代
,每一个英雄豪杰或迟或早都要面临生与死,忠与奸的抉择。这又是一个悲惨的时
代,每一个英雄豪杰几乎都以鲜血为自己的人生划上了句点。从战死沙场的满桂、
赵率教、孙祖寿,到含笑就戮的何可纲,就连卖国求荣的吴三桂最终也逃脱不了身
败名裂的命运。祖大寿总算在屈辱中得了善终,享受到了一品大臣的哀荣;谁又料
到几百年后他的坟墓却被整个挖了送到国外展览,当做明墓的标本供人鉴赏呢?只
有北京白塔寺的祖家街,还能让哪一个有心的路人匆匆路过时会偶尔想起祖家的昔
日威风吧。

  我不能不想到前面提到的这些英雄豪杰们的主帅袁崇焕。当他以大明国里的“
亡命徒”自命为国守边时,是不会想到日后自己是否能备极哀荣的。他甚至本来就
不应该有坟墓。当他在西市口忍受千刀万剐,血肉被愚民们抢食一空时,是他的一
个姓佘的仆人在半夜里冒死去收拾他的残骸,埋葬在广渠门内的广东义园。这位姓
佘的仆人从此终生为袁爷守坟,死后就葬在袁崇焕墓旁。此后,佘家世世代代为袁
爷秘密守坟,守了三百年,一直守到了民国,才由康有为发起,为袁崇焕修了一座
庙堂,供后人瞻仰礼拜,扼腕叹息。

  有没有坟庙,坟庙是否高大宏伟,其实都是无关紧要的。真正的丰碑永远只矗
立在后人的心中。

vivienne98 : 2006-01-26#16
(zt)兴城是祖大寿故乡,兴城城西的“祖家坟”一直被认定是祖氏家族墓地,其
中包括祖大寿墓。在兴城地方史志中也有记载。祖大寿的祖先是东晋名将祖逖,
即成语“闻鸡起舞”的主人公。祖家于明宣德年间奉命镇守宁远卫,渐成望族,
前后九代,武将辈出,官至将军的38人,位至一品的11人,几百年来,“祖家坟”
作为尚武的象征,保持着它特有的威严肃穆,直到清末,仍是普通百姓的“禁
区”。

  现如今,国内史学家包括考古工作者在研讨祖大寿墓葬时,大部分采纳和借
鉴了上述口述史料。当地一些六旬以上村民还讲起“文革”中的“平坟”事件。
“文革”中,“祖家坟”是还田的重点,那时人们还没有文物保护意识,坟地里
的石人、石马、石龟、石碑等等都被砸毁,有的棺木被砸开时,里面的衣服还保
存完好,但一见到空气就立即化为灰烬,只剩下一具具白骨;一些金银饰物出土
后不知下落,而随葬陶器、玉器被认为没有价值而当场砸碎;民间传说祖大寿的
真身镶有金脑壳,因此当时人们破坏了很多棺木寻找“金脑壳”,却一无所得。
而祖大寿埋在西园子地下的传言流传更广。老人们讲,“平坟”前几年,祖大寿
墓碑就不知何故失踪了,因为不知道“祖家坟”中哪座是祖大寿墓,所以整个坟
地都被草率地平整了。“祖家坟”几经沧桑变迁,现已被夷为平地,遗址被一位
村民承包为葡萄园。
安大略博物馆中陈列的确为祖大寿墓葬,是英籍皮货商克拉虎于1919年在北京
市丰台区铁匠营为该博物馆购买的,该博物馆委托克拉虎在中国采购一套完整的
明清高官墓葬,克拉虎最终选择了祖大寿墓。因为当时社会动荡,可能是该地官
员或村民作主卖给克氏的,也可能是文物贩子转卖给克氏的。1920年,克拉虎再
次到北京丰台区铁匠营考察,买下祖大寿墓冢上的石雕壁并运到加拿大。

Aim : 2006-01-26#17
其实,左不过一杯黄土……

Aim : 2006-01-26#18
shadow 说:
姐姐好幽默哦,不过据我所知,移民前辈祖大寿先生好象是男的哦,咋成了丈母娘了尼?:wdb2:而且明朝那时加拿大还没通过同性婚姻法,是最近的事哦。
乱了乱拉,你被宝宝问题弄转向了。新陈代谢呀,真是不容阻拦~~~~~~~

小猫 : 2006-01-26#19
师姐正是博学鸭:wdb26: ,难怪小孩子会背大学啥滴:wdb17:

小猫 : 2006-01-26#20
楼上是老猫

潜水员 : 2006-01-26#21
楼主真是厉害,看来我们家园里是藏龙卧虎啊! 谢谢你的回答.:wdb17: :wdb17:

星子 : 2006-01-26#22
仔细瞧,那是转贴,嘻嘻。不过vivi姐姐肯定也是博学多识,否则也不会知道这么多了。我对明朝的历史很不熟悉,虽然跟偶是同姓,不过姐姐贴的这些真让人大开眼界。明清的历史估计北京那块的人比较熟悉,因为很多历史遗迹还在。在中国看到这些遗迹有历史的沧桑感,在加拿大这里看到这些古迹收藏则感觉心痛。所以偶一直很后悔在中国时没有去北京旅游观光,以后还不知道什么时候能去了。

vivienne98 : 2006-01-26#23
潜水员 说:
楼主真是厉害,看来我们家园里是藏龙卧虎啊! 谢谢你的回答.:wdb17: :wdb17:
俺不是龙湖,俺是圣------大圣:wdb6: :wdb5:

vivienne98 : 2006-01-26#24
星子 说:
仔细瞧,那是转贴,嘻嘻。不过vivi姐姐肯定也是博学多识,否则也不会知道这么多了。我对明朝的历史很不熟悉,虽然跟偶是同姓,不过姐姐贴的这些真让人大开眼界。明清的历史估计北京那块的人比较熟悉,因为很多历史遗迹还在。在中国看到这些遗迹有历史的沧桑感,在加拿大这里看到这些古迹收藏则感觉心痛。所以偶一直很后悔在中国时没有去北京旅游观光,以后还不知道什么时候能去了。
哈哈,你是辽宁人么?:wdb18: :wdb5: :wdb26:

vivienne98 : 2006-01-26#25
俺主要是觉得难以理解为啥他们要搬人家的坟------趁火打劫,弄点别的什么不好。还有博物馆的门口,摆了一个石狮子,是母的,没见到公的。俺晕,这不是拆散家庭,阴阳倒置么。

qiujv : 2010-02-04#26
回复: 俺今天看见了

长见识。
原来兴城(宁远)还有人吃人的事呀,我咋就没听我妈说过呢?
原来忠贞的将领都死掉了,或者更株连九族了,那么现如今剩下的人种是不是都有祖大寿的柔性呢?

半月孩子 : 2010-02-05#27
回复: 俺今天看见了

加拿大是中国文物走私集散地,是海外收藏中国盗墓出土文物最多的国家,中国人都不知道的东西老外都知道,中国见不到的东西那边博物馆都见得到,文化侵略,也是中国的悲哀呀。。。