是俺2009年底写的, 近一年半过去, 现在再看看, 更有感触.

点击可看TX的争论:

<<上海的房价已是多伦多的5倍 >>


目前国内房市火爆, 上海的普通楼房平均叫价2万块(人民币)一平米, 还要付公摊面积, (130%), 加上精装修, (20万一套), 七七八八就达到2.8万/平米.
再看多伦多, 市中心楼花$500--600/平尺, ( 1平米=10.7639平方英尺), 其它周边二手CONDO ( 比如北约克) 平均$400/平尺, 总体平均CONDO $450/平尺, 而且全部精装, 酒店式管理, 提着箱子就入住, 再买点家俱, 加上物业税, 土地转让税等, 七七八八, 顶死$500/平尺=$500X10.7639/平米=$5382/平米.

不考虑汇率, 各国两边1块钱都当一块钱用, 上海楼房价是多伦多28000/5382=5.2倍, 看上海的酒店式公寓类比CONDO, 在内环的达3万--5万/平米, 是多市的6--9倍.

考虑两市的收入, 上海目前人均大概5000RMB/月(2008统计人均3300RMB/月, 按2008底达人均GDP1万美元), 多伦多人均税后$3125/月, ( 按税后家庭年收入中位数7.5万元, 根据统计局), 收入比:多市是上海3125X6.5(汇率)/5000=4倍, 再看房价, $5382=5382X6.5=35000RMB, 故最少, 上海楼价=(28000/35000)X4(考虑收入比)=3.2 倍的多伦多高级公寓价.

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不敢轻易回流啊。。。

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20年前的日本，20年后的中国，结局都是一样的！区别在于日本还有世界级的制造业和电子业（HONDA,TOYOTA,NISSAN,SONY,PANASONIC等），等现在的中国除了房地产还有什么呢？

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Joe Yu 说:

20年前的日本，20年后的中国，结局都是一样的！区别在于日本还有世界级的制造业和电子业（HONDA,TOYOTA,NISSAN,SONY,PANASONIC等），等现在的中国除了房地产还有什么呢？

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还有时刻准备着解放全世界生活在水深水热中的劳苦大众的无产阶级先锋队。日本那种腐朽垂死的资本主义注定就是没有前途的。

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英明的党的领导~

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Joe Yu 说:

20年前的日本，20年后的中国，结局都是一样的！区别在于日本还有世界级的制造业和电子业（HONDA,TOYOTA,NISSAN,SONY,PANASONIC等），等现在的中国除了房地产还有什么呢？

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中国有一样东西就够: 山寨. 中国学校培养了大量的银才: 考试机器人. 创造力没了. 但"山寨"利害..

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这算法有问题

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预测20年后的世界房价排名榜：

上海，北京，深圳，广州，纽约，杭州，伦敦，.......，太原，多伦多，洛阳......

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请LZ注意，上海现在常驻人口就2300万了，加上流动人口，要3000万了。加拿大总共才多少。
而且上海目前还木有物业税，当然以后就不知道了

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这个根本就是乱扯。怎末可以不计算汇率？算上汇率当然是多伦多贵！
上海现在拿个几万月工资的太正常了，所谓平均工资是把大量的无收入人群计算近来，不具备参考意义。

也不能这样自己寻求心理安慰把。。。

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狗屁论调，推理混乱。

我在上海的亲朋好友没有几个人年薪低于25万人民币的，多伦多年薪高于25万加元的有几个呢？加拿大的1加元就是等于6/7元人民币左右，汽油价格不是和国内基本一样吗？汇率已经是一系列综合因素均衡下的结果了。不可能说中国房价200万一套等于200万加元一套吧。比如多伦多房子高昂的物业费和地税的情况下，远郊到Markham的价格都不便宜了，再考虑到加拿大的人口因素，我觉得加拿大的房子泡沫要远甚于国内，看看条件相似的美国就知道了。只是国内的低收入者还是太多，社会矛盾显得突出而已。

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同意楼上说的。上海30岁左右，受过良好教育，收入25万一年是很普遍的。（当然有收入50万，和收入5万的，我只说一个普遍的水平）。加拿大养房太贵。

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上海富人是多伦多的10倍还多。

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mogusaen 说:

预测20年后的世界房价排名榜：

上海，北京，深圳，广州，纽约，杭州，伦敦，.......，太原，多伦多，洛阳......

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二十年后北京和上海的生产总值，要高于整个加国的生产总值。

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不考虑汇率！？楼主真是瞎扯，现在北京、上海、深圳这样的城市，年薪20万人民币是很一般的，你在加拿大有几个人能拿到年薪20万加币？

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mogusaen 说:

预测20年后的世界房价排名榜：

上海，北京，深圳，广州，纽约，杭州，伦敦，.......，太原，多伦多，洛阳......

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呵呵，我家楼价纽约之前。。。别忘了香港，香港一套房1000万。

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大家在国内是所谓的中产阶级，所以相应的圈子都是差不多的人。可惜大家在加拿大不是这个圈子的人，加拿大这个圈子的人家庭年收入过20W是很普通的事。

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Joe Yu 说:

大家在国内是所谓的中产阶级，所以相应的圈子都是差不多的人。可惜大家在加拿大不是这个圈子的人，加拿大这个圈子的人家庭年收入过20W是很普通的事。

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国内很多家庭就一人工作，女人耐老，看上去20多岁的小姑娘往往是年龄是中年妇女了。加拿大很小见到女人不用为家庭奔波的，加拿大的大姑娘很快就变成大婶，做白领都手纹粗，年薪的代价啊。

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cardinal1975 说:

这个根本就是乱扯。上海现在拿个几万月工资的太正常了，所谓平均工资是把大量的无收入人群计算近来，不具备参考意义。

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orient_cindy 说:

狗屁论调，推理混乱。

我在上海的亲朋好友没有几个人年薪低于25万人民币的，。

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海带 说:

同意楼上说的。上海30岁左右，受过良好教育，收入25万一年是很普遍的。

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tissot 说:

现在北京、上海、深圳这样的城市，年薪20万人民币是很一般的，

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去问上海统计局, 少数人收入高算个P!

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根据上海市统计局、国家统计局发布的《2010年上海市国民经济和社会发展统计公报》，下现将2010年度上海市相关数据通报如下:

1．城镇居民人均可支配收入： 31838元/年.
2．城镇居民人均消费性支出： 23200元/年。
3．农村居民人均纯收入： 13746元/年.
4．农村居民人均生活削费芝出： 13746元/年.

http://www.lawyers122.com/htm/2011415/1548.htm



2009年各省份人均收入排座次：上海居首河北全国中游



□人均收入上海居首 □收入涨幅追不上GDP□城乡收入差距拉大 □河北居民收入全国中游
哪个省份居民钱袋鼓
本报记者袁伟华实习生张福锐
“GDP涨得那么快？我怎么没有明显的感觉？”统计数据公布之后，人们问的最多的还是这句话，数据与人们真实感受之间的差距总是被有意无意的放大。那么，光鲜亮丽的GDP数据对于个人来说意味着什么？在2009年这场漂亮的经济翻身仗中，您是否也分享了经济快速增长的果实？
记者查阅了各省市政府工作报告中已经初步公布的数据，发现多数省份人均可支配收入的增幅的确没有赶上GDP高增长的速度，而另一个比较明显的态势是，城乡之间的收入差距仍在逐渐拉大。

■人均收入上海居首
从各省市已经公布的数据来看，据记者不完全统计，2009年全国人均可支配收入水平最高的仍是上海，其中2009年上海城镇居民人均可支配收入达到28838元，比上年增长8.1%；农村人均可支配收入达12324元，增幅达8.2%。
从省份区域分布来看，人均收入排名前十位的大部分还是中东部地区省市。北京居第二位，传统经济大省浙江和广东分列第三、四位。天津、江苏、福建、山东等省市紧随其后。
值得一提的是，由于连续8年高速的GDP增长，内蒙古自治区2009年人均收入水平也比较靠前，其中城镇居民人均可支配收入为15849元，增幅达9.8%。
已有的数字显示，2009年城镇居民人均可支配收入超过2万元的省份有6个。福建省2009年的城镇居民收入已达19577元，预计2010年城镇居民收入也将突破2万元。

■收入涨幅不及GDP
“跑不赢CPI，更跑不过GDP。”收入感增加不明显从数字上可以略见一斑，相比之下，大部分省市人均收入涨幅都赶不上GDP增速，抢眼的GDP增幅掩盖了人均收入的增长。
以2009年GDP涨幅冠军内蒙古自治区为例，尽管全年GDP总量高达9700亿元，增幅17%全国第一，但是收入增长速度明显没有跟上经济增速，2009年内蒙古城镇居民人均收入增幅仅为9.8%，虽然在全国范围内能够名列前茅，但是和17%的总量增速相比还有很大差距。

■城乡收入差距扩大
2009年全国的经济数据显示，农村收入水平和增长速度低于城市的现象仍然没有改观。
国家统计局局长马建堂在回答记者提问时也列举了一组数字：2005年的时候，农村居民的收入为1%，城镇居民家庭人均可支配收入是3.22%，2008年的数据到了3.31%，2009年城乡收入比可能还继续微扩大。
这个比例也能够从2009年数字中得到证实。记者分析现有数据发现，各省份城乡收入差距一般存在2-3倍的差距，收入水平相对较高的省市，城乡收入差距小一些，基本可以达到2：1左右，比如上海为2.3：1，北京为2.2：1。而城乡差距较大的如甘肃省，2009年城乡人均收入比竟然高达3.95：1。
全国人大财经委副主任、九三学社中央副主席贺铿此前在接受本报记者采访时曾坦言，城乡收入差距问题已经越来越严峻，贺铿更是直言，城市的幸福不能建立在农村的痛苦之上。
■河北城镇居民收入居全国15位左右
河北省政府工作报告中预计，2009年全省城镇居民收入将达到14785元，记者发现，这个收入水平在2009年已有统计数据中大约占第15位左右。
而2009年我省农民人均纯收入5150元，比上年增加354元，增长7.4%。首次登上5000元新台阶，连续6年增长300元以上。2009年，河北城乡人均收入水平增速分别为10%和7%，和GDP预计10%的增速基本匹配。

■名词解释：
人均国内生产总值
也称作“人均GDP“，将一个国家核算期内(通常是一年)实现的国内生产总值与这个国家的常住人口(目前使用户籍人口)相比进行计算，得到人均国内生产总值，是衡量各国人民生活水平的一个标准。
各省人均收入及涨幅排名
省份增速总量人均收入(城\农) 人均收入涨幅(城\农)
1、内蒙古 17% 9700亿 15849元\4938元 9.8\6.1
2、天津 16.5% 7500.8亿 21430元\10675元 10.3\10.4
3、重庆 14.9% 6527亿元 15749元\4621元 11\12
4、四川* 14.5% 14151.3亿 13904元\4462元 10.1\8.3
5、广西 13.9% 7700.36亿 15451元\3980元 9.2\7.9
6、湖南* 13.6% 12930.69亿 15084元\4910元 9.1\8.8
7、吉林 13.3% 7203亿元 14006元\5450元 9.2\10
8、湖北* 13.2% 12831.52亿 14367元\5000元 9.2\
9、辽宁* 13.1% 15065亿 15800元\6000元 10\8
10、安徽* 12.9% 10052.9亿 14086元\4504元 8.4\7.2
11、江苏* 12.4% 34061亿超2万元\8000元 10\9
12、江西 12% 7300亿元 14022元\5075元 9\8
13、福建* 12% 11950万亿 19577元\6680元 10.9\10.1
14、山东* 11.9% 33805.3亿 17811元\6119元 9.2\8.5
15、海南 11.7% 1646.6亿 13751元\4744元 9.6\9.2
16、黑龙江 11.1% 8288亿 15887元\6776元 8.9\13.7
17、河南* 10.7% 19367.28亿 14372元\4807元 9.9\7.5
18、北京* 10.1% 11865.9亿 26738元\11986元 9.7\13.4
19、河北* 预计10% 16188.6亿(08年) 14785元\5130元 10\7
20、青海 9.8% 1008亿 12692元\3346元 9\9.3
21、甘肃预计9.7% 3100亿(08年) 12060元\3050元 10\12
22、广东* 9.5% 39081.59亿 21574.72元\ 9.3\
23、浙江* 8.9% 22832亿 24611元\10007元 9.7\9.5
24、上海* 8.2% 14900.93亿 28838元\12324元 8.1\8.2
25、新疆 8% 4270亿元 12120\4000元 6\14
26、山西预计6% 7100亿元 13871元\4196元 6.7\3.6
(注：根据已公开数据整理，不包含港特别行政区、澳门特别行政区和台湾；带*为万亿俱乐部成员)

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个人想法，其实上海的房价已经不比香港低了，主要有以下几个原因
1 香港的贷款利率是非常低的，如果算这个的话，上海买房子的成本比香港可能就低不了多少了
2 香港的贷款利息是可以抵个人所得税的。
3 香港的平均收入最起码是上海的3倍

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别瞎操心了,过好自己的日子吧,上海房价贵,收入也高,相对的,我上海的同学个个都买了房子车子,没见他们露宿街头

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有点常识的人都知道, 买房要看房价收入比, 投资出租房要看租售比,

多伦多房价收入比是6 上海是24.5

国际上通常标准是越低越好, 高于10就是泡沫市场, 风险出现.

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长三角房价收入比, 上海第一, 不吃喝买房需24.5年

来源：搜狐焦点网 作者：扬子晚报 2010年11月08日
　　国际知名房地产服务机构戴德梁行新近对长三角8个城市的房地产交易情况进行统计研究，并于2日在宁发布相关报告。报告显示，目前8城市中除个别城市房价尚能为居民承受外，其余各城市房价均已超越居民承受力。
　　按照此前的实证研究结果,房地产投资占GDP比重的合理范围在10%-14%。不过2010年前三季度合肥占比高达36%,位居第一;其次是南京,占15.2%;杭州位列第三,占15.1%;常州占12%,位于第四;其后是宁波、上海、无锡和苏州,分别占11.2%、11.1%、10.2%和9.5%。
　　戴德梁行研究部人士将2010年各市商品住宅价格与2009年末居民可支配收入进行了比对，得出了8市当前的房价收入比。其中，上海最高，达到24.5，也就是说，按当前当地居民收入和房价水准计算，不吃不喝买一套房，需要24.5年；杭州次之，达到21.7；苏州第三，为16.5；南京第四，为13.6；宁波13.3；合肥10.2；房价收入比最低的城市是常州，为9.3。

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俺说多了, 封帖!

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说话的人都喜欢站在对自己有利的立场上。
上海，贵有贵的道理。
多伦多不能比啦。

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富人到处都有，穷人到处也有。横向比较上海房价和多伦多房价是没有结果的。

但对于一个发展中国家来说，房价赶日超美，而工农业实体经济萎靡不振，并且国家大量资金被房市绑架的时候，也就是国家危机到来之时。中国的经济在当前房价为主导的情形下，已经极度扭曲，积重难返。而加拿大和美国，房价随整体经济的起伏而涨跌，是一种相对健康的发展态势，况且从每个月第一个星期五的非农就业报告可以看出，北美的经济正在逐渐走出低谷，出现良好的增长势头。

就好比一个人，生一场大病不可怕，只要吃药打针卧床休养生息，病愈以后抵抗力更强；而最要不得的是生了大病的时候(不管是因为被传染还是自己纵情酒色淘空了身体)，拒绝休息，拒绝修正自己的生活方式，反而用40000亿剂量的兴奋剂继续保持亢奋，导致全身所有器官走向衰竭坏死的万劫不复之路。

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tinyhuhu 说:

富人到处都有，穷人到处也有。横向比较上海房价和多伦多房价是没有结果的。

但对于一个发展中国家来说，房价赶日超美，而工农业实体经济萎靡不振，并且国家大量资金被房市绑架的时候，也就是国家危机到来之时。中国的经济在当前房价为主导的情形下，已经极度扭曲，积重难返。而加拿大和美国，房价随整体经济的起伏而涨跌，是一种相对健康的发展态势，况且从每个月第一个星期五的非农就业报告可以看出，北美的经济正在逐渐走出低谷，出现良好的增长势头。

就好比一个人，生一场大病不可怕，只要吃药打针卧床休养生息，病愈以后抵抗力更强；而最要不得的是生了大病的时候(不管是因为被传染还是自己纵情酒色淘空了身体)，拒绝休息，拒绝修正自己的生活方式，反而用40000亿剂量的兴奋剂继续保持亢奋，导致全身所有器官走向衰竭坏死的万劫不复之路。

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老兄说北美经济开始复苏，老百姓有感受么？是否失业率在下降？

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沪外环内套均房价超香港　房价增速远超收入


http://house.online.sh.cn 2011-01-06 09:08 [来源]：新闻晨报
　　2010年，中外环区域领涨上海房价。昨天，中国房产信息集团公布的最新数据显示，上海新房套均房价已经达到262.1万元，二手房套均价格也达到140万元，房价增速远超过上海人收入增长速度。

外环内套均房价超香港27%

　　中国房产信息集团公布的最新数据显示，2010年上海全市商品住宅的销售额已达2156.6亿元，总共成交82275套商品住宅964.4万平方米。平均每套住宅的面积为117.2平方米，平均成交价格为22362元/平方米，照此计算平均每套住宅的成交价格达到262.1万元。同期，二手房的套均成交价格也达到140万元。

　　中外环再度领涨全市房价，据统计，从各环线来看，2010年各环线新建商品住宅的套均总价分别为内环内651.6万元、内中环423.3万元、中外环317.5万元、外郊环215.9万元、郊环外171.1万元，环比分别上涨了36.4%、41.4%、58.6%、53%和55%。继去年以29.4%的涨幅引领全市之后，今年中外环再度成为全市房价的领涨者。

　　2010年，上海套均房产价格已超过香港，根据香港土地注册处公告的2010年上半年成交楼宇77262份3110.01亿港元来算，香港平均每套房屋的成交价为402.5万港元，按最新的0.85比1的港元对人民币汇率来算，相当于342.2万/套人民币。上海2010年整外环线以内的主城区所成交的19459套新建住宅共845.2亿元，平均每套434.3万元。比全香港住宅平均成交价格342.2万元/套高出27%。

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菠菜45 说:

老兄说北美经济开始复苏，老百姓有感受么？是否失业率在下降？

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米国的经济是在缓慢恢复，就业率在缓慢增加，但回到昔日强权的可能性很小了。布什确实害了米国。

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根据上海市统计局、国家统计局发布的《2010年上海市国民经济和社会发展统计公报》，下现将2010年度上海市相关数据通报如下:

1．城镇居民人均可支配收入： 31838元/年.
2．城镇居民人均消费性支出： 23200元/年。
3．农村居民人均纯收入： 13746元/年.
4．农村居民人均生活削费芝出： 13746元/年.

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哈哈，数据很搞笑哦。我朋友个体公司，个人每月收入7，八万，能做帐做到月收入几千，哈哈。也有更厉害的能人。。。。按你这么算，咱们大家岂不是都是无产阶级？

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这个消息让我很振奋

lz帮我参考一个事情：
我拿一套上海中内环的房子，换5套相同面积、相同地段的多伦多房子。
一套送lz，作为酬谢
一套自住
3套出租作为移民后的生活费。
可行吗？

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我的如意算盘：

卖掉上海两套房，到加拿大买10套房，全部出租，每套月租1000刀，月入10000刀。
每月收入一万刀，财务自由吗？？？

移民第一年，投资款收回，10年以后带100万刀回国，换回700万人民币。
买20套房子就是1400万人民币。

发大财啦！哈哈！

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所以楼主要先明白，汇率差异之所以存在，就是考虑了各国的GDP,收入，购买力，利率水平等等各项指标后的存在，如果汇率不能如实反映各国货币的真实价值，那就会存在hedge fund的投机空间，比如东南亚经济危机之类。大多情况下，汇率已经考虑了各地各项经济指标的差异了。所以，你在分析房价，收入租金之类的时候，不可能不考虑汇率的。

说到房价和租金比，可以清楚的告诉你，国内不会用压低房价来调整租售比，而是通过调高租金来实现！过去租金明显偏低了，现在如果开始调高各项税金，这部分成本马上会在租金上体现出来。现在国内租金已经上调很多了。

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cardinal1975 说:

说到房价和租金比，可以清楚的告诉你，国内不会用压低房价来调整租售比，而是通过调高租金来实现！过去租金明显偏低了，现在如果开始调高各项税金，这部分成本马上会在租金上体现出来。现在国内租金已经上调很多了。

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通过房价/收入比，或者房价/租金比来说，仍然是国内贵！这一点没有疑问。省去了算不算汇率等问题。

提高租金就意味着越来越多的人别说买房，租房都成了问题！

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哈哈，讨论的这么热烈。
有3点想说
1。中国的灰色收入，不能拿统计局的数字说事
2。中国最大的问题是贫富差距，房子是给有钱人盖的
3。缺乏投资渠道，老百姓的钱只能买房

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菠菜45 说:

老兄说北美经济开始复苏，老百姓有感受么？是否失业率在下降？

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近8个月的美国失业率统计值，发布于每月第一个星期的星期五

日期 时间 事件 重要性 前值 市场预测 结果
2010-09-03 20:30 美国8月失业率 高 9.5% 9.6% 9.6%
2010-10-08 20:30 美国9月失业率 高 9.6% 9.7% 9.6%
2010-11-05 20:30 美国10月失业率 高 9.6% 9.6% 9.6%
2010-12-03 21:30 美国11月失业率 高 9.6% 9.6% 9.8%
2011-01-07 21:30 美国12月失业率 中 9.8% 9.7% 9.4%
2011-02-04 21:30 美国1月失业率 高 9.4% 9.5% 9.0%
2011-03-04 21:30 美国2月失业率 高 9.0% 9.1% 8.9%
2011-04-01 20:30 美国3月失业率 高 8.9% 8.9% 8.8%

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楼上有位对统计数字的观点也很符合实际。

在上海，发票是非常重要，并且成为一个重要的商品。我以前每个月要准备数千的发票，这样这部分收入就可以免税了，因为越往上税越重。开始头很大，后来从同事处了解到有人专门卖大额发票，大概收面值的千分之五左右，后来我也大量购进，这样做被财务部门称为合理避税，甚至政府实行退税政策的时候也是明确要求我们提供发票对冲。这样还算好的，因为避税部分只是工资的一小部分，对稽查还是有所顾忌。在好多小企业，发票避税部分估计占工资总收入的比重要高多了吧。国内情况复杂，不想表面显示的那样。

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40000亿剂量兴奋剂！