原因只有一个
经济低迷。加拿大（包括美国）无力和亚洲的多个新兴经济体竞争，民众的负担能力越来越低，而房价已经连续15年上涨。
欢迎讨论。

只要家园网存在，今后十年，每年我都要review一下，看此次预测是否准确。

PS
我从来没说十年后的房价会比现在低。
我的意思是，每年我会review一下，看看房价的走势。
我的估计是，今后三到五年内，房价会走低，到达谷底后然后慢慢反弹。十年后的房价，大概比现在略高，但也不会高太多。

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dba 说:

原因只有一个
经济低迷。加拿大（包括美国）无力和亚洲的多个新兴经济体竞争，民众的负担能力越来越低，而房价已经连续15年上涨。
欢迎讨论。

只要家园网存在，今后十年，每年我都要review一下，看此次预测是否准确。

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OK, after 10 years ( in 2021), I can obsolutely say you will be totally wrong for your prediction.

If now Price for GTA in 2011 is as $ 470,000, so in the future or next 10 years from 2012 to 2021, I am firmly sure the price will be growing even if the price could be drop in some of years, but eventually the price wll be more and more than $470,000 in 2021, I would say around $ 800,000.

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欢迎跟帖讨论。

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负担不起上涨的房价的民众，一直都得租房住
负担的起房价上涨的民众，还会继续踊跃买房，推高房价

千万不要看到几个人买不起房就认为大家都买不起房
N年前的中产社区，人人都买的起车和房的时代已经渐渐远去了
即使是那时候，也还是有一大批人买不起房也供不起房的

再过十年，只是第一次买房的人买不起房了
已经有房子的人，再买房换房，一点问题也没有
新登陆的移民大款，第一次在加拿大买房，也是一点问题也没有

回复: 发帖存照，预测房价进入下跌通道

从08年到现在，经济好过么，房价是下跌通道还是上升通道？

俺也存个照。

一年后，大温均价10%UP。

十年后，大温均价翻一番。

一点问题也没有。：）



2011年8月10日 立此存照

嚯嚯。

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一年很快见分晓，十年估计这贴也沉了。

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我的预测:
大温哥华平均房价
2012年6月 比 2011年6月：跌 10%
2012年12月 比 2011年12月：跌 15%

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Greater Fool 说:

我的预测:
大温哥华平均房价
2012年6月 比 2011年6月：跌 10%
2012年12月 比 2011年12月：跌 15%

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If you are incorrect, you must disappear from this Web.

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Horse Dragoon 说:

If you are incorrect, you must disappear from this Web.

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那你，汤姆叔叔和其他看好房市的人呢? 呵呵
当然不可能完全准，加个误差值意思意思
2012年6月 比 2011年6月：跌 7%-12%
2012年12月 比 2011年12月：跌 12%-17%
2013年6月 比 2011年6月：跌 15-20%

winner gets bragging rights~

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期待下跌

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千万别跌，刚买了房，要是跌的话我就睡不着觉了

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8月上旬，大温大多蒙城卡城地产急速下滑, 根本用不着预测。从6月低已经进入下跌通道，最近几天速度加快。

7月份各城下跌幅度为5%~8%，这个八月会比7月再跌3~5%以上，两个月之和会比今年高峰5月下跌至少8%~10%以上。

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昨天发现我一直关注的一座大多的condo降价了，相同房型在mls上的价格都有所下调。其中之一从268800 下调到258800. 继续关注...

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Horse Dragoon 说:

If you are incorrect, you must disappear from this Web.

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这是何必呢？
言论自由，听者自己判断。为什么要求人家消失呢?
什么时代了，还“因言获罪”呀？

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cbitmap 说:

负担不起上涨的房价的民众，一直都得租房住
负担的起房价上涨的民众，还会继续踊跃买房，推高房价

千万不要看到几个人买不起房就认为大家都买不起房
N年前的中产社区，人人都买的起车和房的时代已经渐渐远去了
即使是那时候，也还是有一大批人买不起房也供不起房的

再过十年，只是第一次买房的人买不起房了
已经有房子的人，再买房换房，一点问题也没有
新登陆的移民大款，第一次在加拿大买房，也是一点问题也没有

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呵呵，好像加拿大政府开始严厉限制投资移民了吧？
不要小瞧加拿大政府，人家才不稀罕投资移民的钱，也不需要他们来推高房市。

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vivianchen 说:

千万别跌，刚买了房，要是跌的话我就睡不着觉了

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跌的话，你的地税负担也会减小。
如果是自住，其实没有什么实质影响，反正你也不卖不是？

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rabbit 说:

8月上旬，大温大多蒙城卡城地产急速下滑, 根本用不着预测。从6月低已经进入下跌通道，最近几天速度加快。

7月份各城下跌幅度为5%~8%，这个八月会比7月再跌3~5%以上，两个月之和会比今年高峰5月下跌至少8%~10%以上。

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老兄，看房价的趋势，时间段要大一点，两三个月，说明不了什么问题的。

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汤姆叔叔 说:

从08年到现在，经济好过么，房价是下跌通道还是上升通道？

俺也存个照。

一年后，大温均价10%UP。

十年后，大温均价翻一番。

一点问题也没有。：）



2011年8月10日 立此存照

嚯嚯。

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我是坚决的“空军”，并且付诸行动，暂时不买房，宁可存款放银行GIC.
我宁可存款贬值，也坚决不做“击鼓传话”的最后一棒。

如果我判断错误，我认赌服输，亏多少钱，我认栽，呵呵。

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beihorse 说:

一年很快见分晓，十年估计这贴也沉了。

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放心，我会好好盖楼，不让帖子沉了。
让数据来说话，才有说服力。

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说的好。我也是宁可存银行也不愿当那冤大头。

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其实跌对投资房和经纪有影响，涨的话对所有人多有影响。

我本想在多伦多买房，看起来要等等。

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dba 说:

这是何必呢？
言论自由，听者自己判断。为什么要求人家消失呢?
什么时代了，还“因言获罪”呀？

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Just Kidding, Don't be serious.

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我的一个俄罗斯同事在疯狂买房。他说两位数的通胀时代就要来了，钱会变得跟纸一样。

10年后，看谁说得对吧。

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dba 说:

我是坚决的“空军”，并且付诸行动，暂时不买房，宁可存款放银行GIC.
我宁可存款贬值，也坚决不做“击鼓传话”的最后一棒。

如果我判断错误，我认赌服输，亏多少钱，我认栽，呵呵。

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longzhang 说:

说的好。我也是宁可存银行也不愿当那冤大头。

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怪不得永远富不起来. 无语,,,,

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十年长一倍二倍都正常，通货膨胀率都百分之六了啊

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悲哀

唐吉坷德式的人物

与自然经济规律相抗衡

不考虑通胀都得至少长50%

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都钻牛角尖了，预测楼价下跌的其实是些想买楼的人。现在的投资市场流动性泛滥，过几年经济开始好转的时候，通涨就会非常厉害，楼价真要跌了，马上就会有人入市托起来，这两天股市的表现就是一个缩影。

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有房，无钱，因为房子在国内，等待变现换加国的房子，so。。。

不要喷我

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我的观点：短期有跌，10年趋势肯定涨。

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一年内看跌，应该没有问题。是商品有涨就又跌。。

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hlserveb 说:

有房，无钱，因为房子在国内，等待变现换加国的房子，so。。。

不要喷我

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有房才是硬道理, 钞票就是纸, 你是对的.

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DNW 说:

都钻牛角尖了，预测楼价下跌的其实是些想买楼的人。现在的投资市场流动性泛滥，过几年经济开始好转的时候，通涨就会非常厉害，楼价真要跌了，马上就会有人入市托起来，这两天股市的表现就是一个缩影。

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没错，正因为想买，所以才关注房价嘛。

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我不会说十年，我只预测今后几年加拿大的房子会跌，而且不是一点点。

多伦多 416 区的 DETACHED，8 月均价比 7 月低了 13 万. 这是多伦多地产局的数据。

http://www.torontorealestateboard.c...et_updates/news2011/pdf/nr_mid_month_0711.pdf

http://www.torontorealestateboard.c...t_updates/news2011/pdf/MID_MONTH_AUG_2011.pdf

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bump up. 行内人不妨分析一下数据给外行人指点一下。

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silverkw 说:

我不会说十年，我只预测今后几年加拿大的房子会跌，而且不是一点点。

多伦多 416 区的 DETACHED，8 月均价比 7 月低了 13 万. 这是多伦多地产局的数据。

http://www.torontorealestateboard.c...et_updates/news2011/pdf/nr_mid_month_0711.pdf

http://www.torontorealestateboard.c...t_updates/news2011/pdf/MID_MONTH_AUG_2011.pdf

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呵呵，不要单单看416的DETACHED 数据，416的DETACHED 7月份均价达到72万，这是大温的水平，注定在大多地区是不可能长时间存在的。除了这个数据外，其他的数据都很正常。

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不看十年的通胀程度，就敢预测房价下跌十年.

这是一种什么神算

由此等神功不如直接买649得了

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DNW 说:

呵呵，不要单单看416的DETACHED 数据，416的DETACHED 7月份均价达到72万，这是大温的水平，注定在大多地区是不可能长时间存在的。除了这个数据外，其他的数据都很正常。

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房价涨跌 30% - 40% 在市场经济下也是很正常的。


另外存钱的千万别存高息账户和 GIC, 随便买点银行的 preferred 也好过可怜的 GIC, 而且收益只交税 50%. 找个 financial planner 问问吧。

传统的存钱是涨不过通胀的。

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dba 说:

原因只有一个
经济低迷。加拿大（包括美国）无力和亚洲的多个新兴经济体竞争，民众的负担能力越来越低，而房价已经连续15年上涨。
欢迎讨论。

只要家园网存在，今后十年，每年我都要review一下，看此次预测是否准确。

PS
我从来没说十年后的房价会比现在低。
我的意思是，每年我会review一下，看看房价的走势。
我的估计是，今后三到五年内，房价会走低，到达谷底后然后慢慢反弹。十年后的房价，大概比现在略高，但也不会高太多。

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下面是多市地产局的报告链接， 一个是7月的一个是8月的，自己看吧！
http://www.torontorealestateboard.c...et_updates/news2011/pdf/nr_mid_month_0711.pdf


http://www.torontorealestateboard.c...t_updates/news2011/pdf/MID_MONTH_AUG_2011.pdf

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现在看来是下跌了。

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温哥华房价从6月起就已进入下降通道，至少半年后再看中国经济状况（当然由政策决定）才能预测涨跌，10年后理论上涨一倍（除非天灾人祸）。希望10年后还能看到此贴，小小地自我满足一下，呵呵！

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现在没有人否认房价正在下跌，区别只是一方认为是房价彻底逆转，另外一方认为只是年复一年的季节性下滑。

谁对谁错到9、10月份就知道了。

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汤姆叔叔 说:

从08年到现在，经济好过么，房价是下跌通道还是上升通道？

俺也存个照。

一年后，大温均价10%UP。

十年后，大温均价翻一番。

一点问题也没有。：）


2011年8月10日 立此存照

嚯嚯。

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明年不好说，十年年化上涨水平7%左右，比较靠谱。
汤姆叔叔的预测比较理性。

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dba 说:

这是何必呢？
言论自由，听者自己判断。为什么要求人家消失呢?
什么时代了，还“因言获罪”呀？

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人家是经纪，唱空坏了人家生意，而且人家还是版主，让你消失还需要理由吗？呵呵。

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存钱好啊,手里有钱心理踏实,就是别总惦记买房,要不手里有多少钱心理都难受,瞧楼住急的,这是何苦呢.

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不要争了。
看空者，等等，不要买，租房挺好，成本一定比买房低（如果买房者不分租的话）

看多者，建议多买房，尤其现在利率低，长期看多的，建议几个经纪投资当开发商，你看国内前几年富了多少开发商，而且加拿大，地价和地面房之的价值和目前房价比到60%以下，利润比买房好多了。

我本人是观望者。而且我希望美国的房价快点涨啊。

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justin7788 说:

不要争了。
看空者，等等，不要买，租房挺好，成本一定比买房低（如果买房者不分租的话）

看多者，建议多买房，尤其现在利率低，长期看多的，建议几个经纪投资当开发商，你看国内前几年富了多少开发商，而且加拿大，地价和地面房之的价值和目前房价比到60%以下，利润比买房好多了。

我本人是观望者。而且我希望美国的房价快点涨啊。

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买房是自己的事，什么时候买也是自己决定的．想等的就等，反正人生还有好多别的事可以做．等不得的就买．
总之，不要盲目跟风，不要听信忽悠，理性买房就行．
俺也希望美国的房子能有起色．

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justin7788 说:

不要争了。
看空者，等等，不要买，租房挺好，成本一定比买房低（如果买房者不分租的话）

看多者，建议多买房，尤其现在利率低，长期看多的，建议几个经纪投资当开发商，你看国内前几年富了多少开发商，而且加拿大，地价和地面房之的价值和目前房价比到60%以下，利润比买房好多了。

我本人是观望者。而且我希望美国的房价快点涨啊。

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欧若啦 说:

买房是自己的事，什么时候买也是自己决定的．想等的就等，反正人生还有好多别的事可以做．等不得的就买．
总之，不要盲目跟风，不要听信忽悠，理性买房就行．
俺也希望美国的房子能有起色．

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Good

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是啊

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欧若啦 说:

买房是自己的事，什么时候买也是自己决定的．想等的就等，反正人生还有好多别的事可以做．等不得的就买．
总之，不要盲目跟风，不要听信忽悠，理性买房就行．
俺也希望美国的房子能有起色．

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这个要顶。

回复: 发帖存照，预测房价进入下跌通道

justin7788 说:

不要争了。
看空者，等等，不要买，租房挺好，成本一定比买房低（如果买房者不分租的话）

看多者，建议多买房，尤其现在利率低，长期看多的，建议几个经纪投资当开发商，你看国内前几年富了多少开发商，而且加拿大，地价和地面房之的价值和目前房价比到60%以下，利润比买房好多了。

我本人是观望者。而且我希望美国的房价快点涨啊。

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这个也要顶。

地价和地面房之的价值和目前房价比到60%以下

------------------------ 有建筑的能验证这数据吗？

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确实要理性。

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8月份至今，加国各主要城市房价继续下跌。

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租公寓住呢，最主要的问题是找不到大房子，三个卧室的还有一些，四个乃至五个卧室的公寓，多伦多极少。
如果有四个卧室/两个卫生间的公寓可租，我就真不打算买房了。

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condo可以说是自住最差的选择，我见过两个卧室加一个den的condo，就像个鸽子笼。这种房子，只适合单身或者留学生。
一些老式公寓的房间，其实很舒服的，室内面积很大，不要说condo比不了，一般的独立屋都不行，当然豪宅不在此列。

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现在总体来说，work from home在IT行业还是不太普遍。将来条件成熟了，就搬到乡下去，远离多伦多这种超级大都市。

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对要买房的人来说，要靠自己判断，空军和多军都不可靠。
空军的话也许入耳，但是如果是个不负责任的侃爷呢？让你白白错失买房良机，将来付出更大的代价。
多军，更不用说了，你听了他的，买在高点，吃亏的是自己。

我是空军，但是我从来不和多军辩论。在我看来，多军有两类：
1.真心认为房价会涨的，好心劝人早买。和他争论，不是“不识好人心”吗？
2.忽悠人买房的经纪或者房托。和他争论，不是浪费自己时间吗？

争论是最无益的行为，时间过得很快的，很快就见分晓了。

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为了避免误导，我得声明下。
本人没打算长期呆在多伦多，几年之后可能就离开，所以，就算在房价走向上判断错误，也没有太大损失。如果现在买了房，几年后一卖，就算有点升值，也差不多都付了经纪费的。

如果有打算在多伦多安家落户的，切勿受本人的观点影响。
其实呢，我也觉得，自己住的房子，就算买贵了，也不是什么大事情。只要不卖，就只是纸面的亏损，而不是真正的损失。

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说点相关的话题，从利益关系分析人的言论。
如果一个人突然非正常死亡，他的配偶/子女/亲朋好友/同事就会成为怀疑对象。原因无他，利益相关而已，关系远近，利益关系越密切，嫌疑就越大。
这是刑事侦查的常规，而且，绝大多数情况下正确。

看空的人，不管观点是否正确，但大多数是真诚的。因为他从这个观点的表达上，得不到什么利益。
看多的人，如果是经纪的话，或者是有房子待价而沽的人，里面就有很大的利益关系。一旦有了利益关系，就很难真诚了。
当然，看多的人，不一定就有利益关系，但是，谁知道呢？

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dba 说:

看空的人，不管观点是否正确，但大多数是真诚的。因为他从这个观点的表达上，得不到什么利益。
看多的人，如果是经纪的话，或者是有房子待价而沽的人，里面就有很大的利益关系。一旦有了利益关系，就很难真诚了。
当然，看多的人，不一定就有利益关系，但是，谁知道呢？

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我一直也是用这个来判断的，看多的人骗人的动机比看空的人强很多很多。看空的人即使判断错误，但是应该没有害人之心。看多的人，为了一点点利益，搬弄是非，信口雌黄大有人在。孰是孰非，一目了然。

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dba 说:

说点相关的话题，从利益关系分析人的言论。
如果一个人突然非正常死亡，他的配偶/子女/亲朋好友/同事就会成为怀疑对象。原因无他，利益相关而已，关系远近，利益关系越密切，嫌疑就越大。
这是刑事侦查的常规，而且，绝大多数情况下正确。

看空的人，不管观点是否正确，但大多数是真诚的。因为他从这个观点的表达上，得不到什么利益。
看多的人，如果是经纪的话，或者是有房子待价而沽的人，里面就有很大的利益关系。一旦有了利益关系，就很难真诚了。
当然，看多的人，不一定就有利益关系，但是，谁知道呢？

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前面都说的挺好，这点俺就有异议了。

怎么看空的就是真诚了看多的就是利益了捏。

要真诚大家都真诚要利益大家都利益，难道看空的是大奶生的看多的是二奶养的，这也太不公平了吧。

只问你一句：看多的待价而估，那好，那你怎么知道看空的不是持币待购捏？

那为何待价而估的就是小人，持币待购的就是雷锋，俺愚钝俺真不懂。

其实要俺看：空军多头都是真诚的，网上打个嘴仗何来利益之谈，就靠这儿百八十人场合喊空喊升，能让房价有一分钱变化么。如果是经纪，喊个涨能招来自己客人不？所以，人，还是要往好的地方想，不管多空，大家坚守自己的观点，独立思考，友情对掐，沫沫嘴皮子，休闲些时间，那都是最真诚的。隔着个网络，互不认识，今儿板架明儿就散，有个P利益在里面，是不？

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汤姆叔叔 说:

前面都说的挺好，这点俺就有异议了。

怎么看空的就是真诚了看多的就是利益了捏。

要真诚大家都真诚要利益大家都利益，难道看空的是大奶生的看多的是二奶养的，这也太不公平了吧。

只问你一句：看多的待价而估，那好，那你怎么知道看空的不是持币待购捏？

那为何待价而估的就是小人，持币待购的就是雷锋，俺愚钝俺真不懂。

其实要俺看：空军多头都是真诚的，网上打个嘴仗何来利益之谈，就靠这儿百八十人场合喊空喊升，能让房价有一分钱变化么。如果是经纪，喊个涨能招来自己客人不？所以，人，还是要往好的地方想，不管多空，大家坚守自己的观点，独立思考，友情对掐，沫沫嘴皮子，休闲些时间，那都是最真诚的。隔着个网络，互不认识，今儿板架明儿就散，有个P利益在里面，是不？

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一大早，好贴！！！！

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汤姆叔叔 说:

前面都说的挺好，这点俺就有异议了。

怎么看空的就是真诚了看多的就是利益了捏。

要真诚大家都真诚要利益大家都利益，难道看空的是大奶生的看多的是二奶养的，这也太不公平了吧。

只问你一句：看多的待价而估，那好，那你怎么知道看空的不是持币待购捏？

那为何待价而估的就是小人，持币待购的就是雷锋，俺愚钝俺真不懂。

其实要俺看：空军多头都是真诚的，网上打个嘴仗何来利益之谈，就靠这儿百八十人场合喊空喊升，能让房价有一分钱变化么。如果是经纪，喊个涨能招来自己客人不？所以，人，还是要往好的地方想，不管多空，大家坚守自己的观点，独立思考，友情对掐，沫沫嘴皮子，休闲些时间，那都是最真诚的。隔着个网络，互不认识，今儿板架明儿就散，有个P利益在里面，是不？

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汤姆叔叔 说:

前面都说的挺好，这点俺就有异议了。

怎么看空的就是真诚了看多的就是利益了捏。

要真诚大家都真诚要利益大家都利益，难道看空的是大奶生的看多的是二奶养的，这也太不公平了吧。

只问你一句：看多的待价而估，那好，那你怎么知道看空的不是持币待购捏？

那为何待价而估的就是小人，持币待购的就是雷锋，俺愚钝俺真不懂。

其实要俺看：空军多头都是真诚的，网上打个嘴仗何来利益之谈，就靠这儿百八十人场合喊空喊升，能让房价有一分钱变化么。如果是经纪，喊个涨能招来自己客人不？所以，人，还是要往好的地方想，不管多空，大家坚守自己的观点，独立思考，友情对掐，沫沫嘴皮子，休闲些时间，那都是最真诚的。隔着个网络，互不认识，今儿板架明儿就散，有个P利益在里面，是不？

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有见地，谢谢回复。
不过我有个疑问，为什么网上那么多地产经纪的软文呢？看来网上造舆论还是管用的。

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dba 说:

有见地，谢谢回复。
不过我有个疑问，为什么网上那么多地产经纪的软文呢？看来网上造舆论还是管用的。

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对新移民有很大影响，其他影响有限。

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手头有点事情，要忙两个星期，不能来盖楼了。
两个星期以后再来，希望房价又跌了，呵呵。

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看跌是买房人的心态。。看涨是有一套房以上者的心态 也是经纪们赖以生存的条件。。。

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目前房价一直再跌，这是事实。看不看都这样。

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跌了好, 好入货! 涨了好, 好出货! 都是好消息, 都是商机, 都有钱赚!

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身如梧桐树 说:

跌了好, 好入货! 涨了好, 好出货! 都是好消息, 都是商机, 都有钱赚!

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纯属打酱油的

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楼主心态好。我私下希望空（我还没买，立场使之），但是不敢象楼主这么确定，感觉影响楼市的因素太多，货币量大小，利率高低，人口增减，经济起伏，建筑存货周期，政策变化，资源限制，本地的，外部的，涨跌难确定。只能模模糊糊，跟着常识走，不走极端，希望不错得离谱，涨跌都能承受。

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dba 说:

有见地，谢谢回复。
不过我有个疑问，为什么网上那么多地产经纪的软文呢？看来网上造舆论还是管用的。

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"软文"是什么意思啊？

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软文:文字广告的一种类型，看上去像是普通文章，实际上却在拐弯抹角得宣传推广产品。好的软文广告效果明显，现在越来越受商家喜欢。

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dba 说:

有见地，谢谢回复。
不过我有个疑问，为什么网上那么多地产经纪的软文呢？看来网上造舆论还是管用的。

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买房是靠别人的舆论和广告决定的吗?别说什么新移民来了就容易相信,现在的新移民来以前就已经决定买不买了,和广告舆论有什么关系.

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nelements 说:

软文:文字广告的一种类型，看上去像是普通文章，实际上却在拐弯抹角得宣传推广产品。好的软文广告效果明显，现在越来越受商家喜欢。

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以前三株口服液和红桃k，就是采用这方法营销的。那时还没交软文，很不幸，我当时是三株广告部的一份子。想想，很羞愧啊！

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fufu 说:

买房是靠别人的舆论和广告决定的吗?别说什么新移民来了就容易相信,现在的新移民来以前就已经决定买不买了,和广告舆论有什么关系.

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当然有关系，不见竞争局指责地产部门封闭信息？没有关系，那就没有广告业了。

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rabbit 说:

当然有关系，不见竞争局指责地产部门封闭信息？没有关系，那就没有广告业了。

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这兄弟很执着啊，我已经买了房，而且我也认为房价会跌，但毕竟在网上不要太执着啊。

到住房版看多或希望涨的肯定较多啊。

房产经记，投资客，保险经济，贷款经记，律师，包括本站的主人，房子涨，广告收入也高啊。

其实房价升如果可持续的话，对各行各业都有好处啊，没看我国靠房地产搞到了号称自汉唐以来未有的盛世。但有些东西是不以人的意志为转移的。

就好像美国前两年的房价，光靠广告有是也是没有用的，呵呵。

如果是自己住房。量力而为，买了就算了，如果投资，看跌的话，其他渠道很多。不许要和该网的多数人去辩啊。毕竟短期来看，涨还是符合家园网多数人利益的。

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rabbit 说:

当然有关系，不见竞争局指责地产部门封闭信息？没有关系，那就没有广告业了。

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房价不是靠忽悠上涨的，我说涨你信吗，反过来，你说跌我也不信，那你会因为别人说什么就决定自己买不买房吗?

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fufu 说:

房价不是靠忽悠上涨的，我说涨你信吗，反过来，你说跌我也不信，那你会因为别人说什么就决定自己买不买房吗?[/q

数据摆在那儿，下跌了，信不信由你。

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rabbit 说:

fufu 说:

房价不是靠忽悠上涨的，我说涨你信吗，反过来，你说跌我也不信，那你会因为别人说什么就决定自己买不买房吗?[/q

数据摆在那儿，下跌了，信不信由你。

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呵呵，如果你这么愿意相信铺天盖地的数据而不动动脑子分析一下，那你拿到的数据和广告有什么区别呢？

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ding

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顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶

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楼主有远见，顶。

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perfect dream

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全球经济陷入长期低迷, 搞不了实业, 都去炒房, 不知谁去接手? 加国房市越来越接近美国。

网站越来越多的广告帖来看，房市好不了。

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等等看，是啥子结果

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加拿大经济前途不比欧洲和美国强，出来混都是要还得，加拿大算是晚点还得把。

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房价一般反应比股市慢一点。你看加币，加拿大股市，黄金，石油都跌的惨不忍睹，房价几个月后就有反应

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我想不会惨跌，但是会稳步下滑。

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laoma 说:

房价一般反应比股市慢一点。你看加币，加拿大股市，黄金，石油都跌的惨不忍睹，房价几个月后就有反应

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现在就在下跌，几个月后怕是暴跌。。。

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观望。

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很多经纪都对我说现在很闲

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跌了好。

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The economy of Canada is also another bubble.

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跌吧，
跌吧，
跌吧，
跌吧，
跌吧............

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哪个国家政府如此嚣张，不想玩了，想下台吗？
问题是货币已经不能再发了，财政也不能再赤字了，所谓货币政策和财政政策均告用磬，等待通缩中！！！

mogusaen 说:

我的一个俄罗斯同事在疯狂买房。他说两位数的通胀时代就要来了，钱会变得跟纸一样。

10年后，看谁说得对吧。

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即将登陆，还在中国做房地产，说说＂业内人士＂意见，中国一线城市和温哥华一样，一年内下降10~15%,之后企稳，十年后正常房价为（1+3~8%） 的九次方，房价为1.3~2.0倍。温哥华取低值，国内取高值。如果大萧条，可能下跌30%,就可能十年才能回本。如果投资的话，还是在国内。在温，买一套房自住，尽量买好点的贵的点，贷款利率又低，十年后涨了，但卖了上哪住呢？

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peter2008 说:

即将登陆，还在中国做房地产，说说＂业内人士＂意见，中国一线城市和温哥华一样，一年内下降10~15%,之后企稳，十年后正常房价为（1+3~8%） 的九次方，房价为1.3~2.0倍。温哥华取低值，国内取高值。如果大萧条，可能下跌30%,就可能十年才能回本。如果投资的话，还是在国内。在温，买一套房自住，尽量买好点的贵的点，贷款利率又低，十年后涨了，但卖了上哪住呢？

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租房子呗。100 万投资，每个月税后入三四千，还怕没好房子住？

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近来比较忙，没有顶贴。
加拿大房价已经连续涨了10几年了，还能再坚持多久呢？
我们拭目以待。

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dba 说:

近来比较忙，没有顶贴。
加拿大房价已经连续涨了10几年了，还能再坚持多久呢？
我们拭目以待。

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99天过去了, 房价不降反升!

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Horse Dragoon 说:

99天过去了, 房价不降反升!

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奇怪，我由于在不断地找房，已经泡在MLS网站上两个多月，明明许多挂出的房都在不断地向下调价，为什么还有人在说房价不降反升呢？

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???

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我也是由于在不断地找房，已经泡在MLS网站上5个多月,一直想在温东买个独立屋，5个月前，温东的独立屋低于70万的不到5个。今天我一搜，40个，光低于60万的，就有7个。

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steven200816 说:

我也是由于在不断地找房，已经泡在MLS网站上5个多月,一直想在温东买个独立屋，5个月前，温东的独立屋低于70万的不到5个。今天我一搜，40个，光低于60万的，就有7个。

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像这样的数据可以Post 在 “大温地区房价+销售记录数据帖”
给大家参考
http://forum.iask.ca/showthread.php?t=495971&page=10

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cathy666 说:

奇怪，我由于在不断地找房，已经泡在MLS网站上两个多月，明明许多挂出的房都在不断地向下调价，为什么还有人在说房价不降反升呢？

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那只能说明这些房子不好,　买不动,　就是你去买，你也不会要的,　房子这东西整一个是便宜没好货,

好房子照样有人抢,

局部不代表全区, 温哥华十年来房价上涨128%是铁的实事实!

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steven200816 说:

我也是由于在不断地找房，已经泡在MLS网站上5个多月,一直想在温东买个独立屋，5个月前，温东的独立屋低于70万的不到5个。今天我一搜，40个，光低于60万的，就有7个。

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劝您一句, [FONT=宋体]象[/FONT]你这样买房的, 永远买不到你要的好房.

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根据挂牌看房价？有没有搞错啊。。。。。。

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不管跌不跌，房子还是要买，人生苦短，还是尽量享受吧，汽车买来后都会跌价，除了古董车，又由谁因此而不买呢？我买我买，我要买。

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cathy666 说:

奇怪，我由于在不断地找房，已经泡在MLS网站上两个多月，明明许多挂出的房都在不断地向下调价，为什么还有人在说房价不降反升呢？

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忽悠。

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通货膨胀，房屋保值。
通货紧缩，政府拯救经济，一般会降息，又会给房地产火上浇油。
所以我觉得投资房地产的成功率大于50%

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steven200816 说:

我也是由于在不断地找房，已经泡在MLS网站上5个多月,一直想在温东买个独立屋，5个月前，温东的独立屋低于70万的不到5个。今天我一搜，40个，光低于60万的，就有7个。

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你一直泡MLS的，应该知道现在的滞留盘都是垃圾盘，好点的出来就走掉。

所以给你个忠告：看到合适自己的好房子，别等什么降不降的了，下手要快。

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今天查了一下mls，年初接近40万的condo，现在同一个楼的都叫价接近44万了。

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近几十年，加拿大房价翻番最短时间是1979-1981，2年涨100%厉害！！！可是随后的20年......

Horse Dragoon 说:

那只能说明这些房子不好,　买不动,　就是你去买，你也不会要的,　房子这东西整一个是便宜没好货,

好房子照样有人抢,

局部不代表全区, 温哥华十年来房价上涨128%是铁的实事实!

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Chinada 说:

今天查了一下mls，年初接近40万的condo，现在同一个楼的都叫价接近44万了。

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同一个楼里的CANDO吗？
不知道，您考虑过吗？有朝向不同；大小不同；屋内装修及家用电器不同; 在1年内那个楼有没有大修过......
另外，你在那个城市。
有人卖房，还有高开低走，挣人眼球的可能。
您的资料太不完整，没有可比性。

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steven200816 说:

我也是由于在不断地找房，已经泡在MLS网站上5个多月,一直想在温东买个独立屋，5个月前，温东的独立屋低于70万的不到5个。今天我一搜，40个，光低于60万的，就有7个。

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有很多卖主喜欢先挂个天价，卖不动再慢慢降

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小鱼小虾t 说:

有很多卖主喜欢先挂个天价，卖不动再慢慢降

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正解！

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房价高，我就不买，租房，呵呵。
看过太多的人，买了房，冬天不舍得开暖气，冻得抖抖索索，在屋里穿羽绒服，呵呵。
公寓的好处，在于冬天也不用盖被子，最多盖个薄床单。

最后申明，我坚决看跌，是出于常识。如果这个世界非要和常识过不去，我也没办法。

要买房的筒子，自己判断，不要骂我误导。

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好房子会涨，哪些质素一般的呢，不是太好，也不是很差的房子。

Horse Dragoon 说:

那只能说明这些房子不好,　买不动,　就是你去买，你也不会要的,　房子这东西整一个是便宜没好货,

好房子照样有人抢,

局部不代表全区, 温哥华十年来房价上涨128%是铁的实事实!

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DaPiGu 说:

不管跌不跌，房子还是要买，人生苦短，还是尽量享受吧，汽车买来后都会跌价，除了古董车，又由谁因此而不买呢？我买我买，我要买。

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问题是，我看到的那些买房，不舍得开足暖气的，分租的，究竟有什么享受可言呢？

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加国12月份开始发行塑料币。不知这些是新增的货币还是要逐渐收回旧币？
如果新增货币超出预期，那么，肯定会像瓷国一样，引起通膨的！

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cathy666 说:

奇怪，我由于在不断地找房，已经泡在MLS网站上两个多月，明明许多挂出的房都在不断地向下调价，为什么还有人在说房价不降反升呢？

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dba 说:

房价高，我就不买，租房，呵呵。
看过太多的人，买了房，冬天不舍得开暖气，冻得抖抖索索，在屋里穿羽绒服，呵呵。
公寓的好处，在于冬天也不用盖被子，最多盖个薄床单。

最后申明，我坚决看跌，是出于常识。如果这个世界非要和常识过不去，我也没办法。

要买房的筒子，自己判断，不要骂我误导。




问题是，我看到的那些买房，不舍得开足暖气的，分租的，究竟有什么享受可言呢？

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不知DBA同学是否在西部，BC省有190万个业主，你看到的有多少？就能下这样的结论。

那我来说吧，四千来的房子，全屋冬天恒温20度，GAS也才200-300之间，为这省，能省多少?周围朋友也是这样，一般总在20-22度之间，真还没见过你说的太多的屋内还要穿羽绒衫的主，否则不给骂死也给他个淹死，谁还上他家去受苦啊（你编的吧，挺幽默的，赞一个再说，哈哈）。

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汤姆叔叔 说:

你一直泡MLS的，应该知道现在的滞留盘都是垃圾盘，好点的出来就走掉。

所以给你个忠告：看到合适自己的好房子，别等什么降不降的了，下手要快。

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谢谢忠告，温哥华房子价格现在对于半年前确实是降了。
兄弟这两天刚从西人那儿买了个已经盯了好久的HOUSE。半年前叫价近80万，这两天我以极低的价格搞定。
兄弟现在心情很复杂，既开心又担心。对于从来没有欠过人钱的我，现在一睁眼就想到银行的债。不知道一个月后入住时是什么心情？不知道明年加拿大房市如何?
想买房时我希望跌，现在买完了房又希望涨。人呀！

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汤姆叔叔 说:

不知DBA同学是否在西部，BC省有190万个业主，你看到的有多少？就能下这样的结论。

那我来说吧，四千来的房子，全屋冬天恒温20度，GAS也才200-300之间，为这省，能省多少?周围朋友也是这样，一般总在20-22度之间，真还没见过你说的太多的屋内还要穿羽绒衫的主，否则不给骂死也给他个淹死，谁还上他家去受苦啊（你编的吧，挺幽默的，赞一个再说，哈哈）。

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我在多伦多，不过正打算离开这个地方呢。
我现在住的公寓，把暖气开关关到最小，并且经常开窗的话，可以控制到28度左右，否则，直接到30度以上。
我以前租过私人的房子，是电暖，可能电暖比气暖贵很多吧。

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steven200816 说:

谢谢忠告，温哥华房子价格现在对于半年前确实是降了。
兄弟这两天刚从西人那儿买了个已经盯了好久的HOUSE。半年前叫价近80万，这两天我以极低的价格搞定。
兄弟现在心情很复杂，既开心又担心。对于从来没有欠过人钱的我，现在一睁眼就想到银行的债。不知道一个月后入住时是什么心情？不知道明年加拿大房市如何?
想买房时我希望跌，现在买完了房又希望涨。人呀！

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恭喜阿，好奇你说的极低价格购入，是低了多少？

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dba 说:

我在多伦多，不过正打算离开这个地方呢。
我现在住的公寓，把暖气开关关到最小，并且经常开窗的话，可以控制到28度左右，否则，直接到30度以上。
我以前租过私人的房子，是电暖，可能电暖比气暖贵很多吧。

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也有公寓给的温度不高的。我住的这个2980 don mills 就比较冷，就是交通和生活方便。

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amanda_ 说:

恭喜阿，好奇你说的极低价格购入，是低了多少？

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谢谢！
具体价格我就不说了，它是我连想都不敢想的价位。这完全要感谢我的买房经纪，他给我做了非常好的计划。
我在买房过程中，用过两个经纪，的确有很大不同，找个好经纪很重要。
买房经验：验屋必不可缺。
贷款买房后现在体会：终于明白了什么叫痛并快乐着。

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steven200816 说:

谢谢！
具体价格我就不说了，它是我连想都不敢想的价位。这完全要感谢我的买房经纪，他给我做了非常好的计划。
我在买房过程中，用过两个经纪，的确有很大不同，找个好经纪很重要。
买房经验：验屋必不可缺。
贷款买房后现在体会：终于明白了什么叫痛并快乐着。

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那就说说看是比政府估价高了还是低了买的？

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amanda_ 说:

那就说说看是比政府估价高了还是低了买的？

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是啊，和政府估价比高或低了百分之多少。让大家参考一下啊

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cathy666 说:

是啊，和政府估价比高或低了百分之多少。让大家参考一下啊

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我在温东买的HOUSE，想必大家都知道，在温东现在还没有人能买到比政府估价低的房子吧，如果谁买到了贴出来，大家恭喜你，你捡到大漏了。

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学习。

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steven200816 说:

我也是由于在不断地找房，已经泡在MLS网站上5个多月,一直想在温东买个独立屋，5个月前，温东的独立屋低于70万的不到5个。今天我一搜，40个，光低于60万的，就有7个。

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一个月过去了.MLS网站上, 温东目前独立屋低于70万的30个,低于60万的9个.
个人感觉好像房价又开始启动了.
哈哈,我已经买完房了.

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恭喜！估计最多70万。这就是机会，现在利率这么低，只要两年不变，利息省下的放进去，就是以后利息涨了，房价降一点你也不亏。如果升对你就更好了。

steven200816 说:

一个月过去了.MLS网站上, 温东目前独立屋低于70万的30个,低于60万的9个.
个人感觉好像房价又开始启动了.
哈哈,我已经买完房了.

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jennychen 说:

恭喜！估计最多70万。这就是机会，现在利率这么低，只要两年不变，利息省下的放进去，就是以后利息涨了，房价降一点你也不亏。如果升对你就更好了。

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神猜呀! 银行让买70万以下的.我也不敢不听他们的话呀. 不过一开始不知道天高地厚, 看了些百万的宅子, 瞎耽误自己和别人不少功夫. 评估后, 壮着胆子看了几个80万左右的, 没想到瞎猫碰着死耗子. 哈哈

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很多人都说看到房子叫价下跌就以为是房价开始下跌了，这其实是误解了。现在无论什么机构公布的房子价格都是成交价格，跟叫价无关的。举个简单的例子，假如一所房子附近的相近户型成交均价是80万，有人可能会漫天开价100万，结果可能最后成交只有90万，如果你光看这所房子的最初叫价和最终成交价可能就会有房价在下跌的感觉，但实际上这个房子的价格已经升了10万了。有些房子甚至是故意叫得比市价低以吸引人来抢OFFER，最终成交价比叫价高出很多的。

光看MLS上面LISTING的价格变化是没有太大的参考价值的，还要参考附近的历史成交价格才有比较的作用。

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运气来了是挡不住的。我也有过你这样的经历，别人认为不可能的成为现实。这是要天时，地利，人和缺一不可的。

steven200816 说:

神猜呀! 银行让买70万以下的.我也不敢不听他们的话呀. 不过一开始不知道天高地厚, 看了些百万的宅子, 瞎耽误自己和别人不少功夫. 评估后, 壮着胆子看了几个80万左右的, 没想到瞎猫碰着死耗子. 哈哈

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金正日 过世， 亚洲不稳。热钱 流向US ， FED 升息， 加元 也升息 ，或贬值， 加国房产会可能 向下

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作为一个旁观过香港崩盘而导致大量负资产的空军，我认为房价必跌。
现在，如果不是最高点，也是次高点。

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KILLARNEY 70 多万, 应该 是老房子 吧？不过我也关注 killarney。有潜力。

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靠山看海 说:

KILLARNEY 70 多万, 应该 是老房子 吧？不过我也关注 killarney。有潜力。

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你可以去做福尔摩斯了。
英雄所见略同，个人认为killarney为温东最好的区，学区好，生活，交通都方便。

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今年估价出来了，涨了百分之十几！这么看今年降也降不了太多吧？

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木瓜97 说:

今年估价出来了，涨了百分之十几！这么看今年降也降不了太多吧？

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steven200816 说:

一个月过去了.MLS网站上, 温东目前独立屋低于70万的30个,低于60万的9个.
个人感觉好像房价又开始启动了.
哈哈,我已经买完房了.

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2周又过去了.MLS网站上, 温东目前独立屋低于70万的16个,低于60万的7个.

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steven200816 说:

2周又过去了.MLS网站上, 温东目前独立屋低于70万的16个,低于60万的7个.

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新年第一周，大量旧房源已在11，12月下市。
再三个月再回来看看　: )

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木瓜97 说:

今年估价出来了，涨了百分之十几！这么看今年降也降不了太多吧？

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这个估价就是 11 年 6 月份左右的卖价，跟今年没有什么关系。

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顶上去。

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回来顶贴了。
坐等下跌，呵呵。
作为经历过香港负资产风暴的人，仍然坚决看跌。

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问题还在 加央行和 FED，60-70%件拿大产出要出口，出口以美元计价，（卖给中国也是以美元计价） 所以 加央行没法加息，所以房crash近期较难，可能小幅调低。
crash需 美 经济复苏较大加息，或件拿大接受 RMB, Mexico 等 货币出口结算

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dba 说:

回来顶贴了。
坐等下跌，呵呵。
作为经历过香港负资产风暴的人，仍然坚决看跌。

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我也经历过香港的负资产风暴，房子腰斩，卖了房子还欠银行钱，不过熬过来了，11年成功脱手，账面小赚。坚决看涨

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gordondeng 说:

我也经历过香港的负资产风暴，房子腰斩，卖了房子还欠银行钱，不过熬过来了，11年成功脱手，账面小赚。坚决看涨

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也就是说，从97年，到11年，您用了14年来等待回升，呵呵。

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dba 说:

也就是说，从97年，到11年，您用了14年来等待回升，呵呵。

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还不知道计算了过去十年人民币的通货膨胀没有.

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dba 说:

也就是说，从97年，到11年，您用了14年来等待回升，呵呵。

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14年的房租是多少呢，账面小赚，实际计算通胀和人民币升值的话，是小亏的。哈哈，还有很多人等不及就破产了，我有个朋友就是这样的

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在温哥华西区我认为未来10年会平均每年15~20的幅度增长。我们可以现在就参考一栋西区的普通HS做标的物。

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waider 说:

在温哥华西区我认为未来10年会平均每年15~20的幅度增长。我们可以现在就参考一栋西区的普通HS做标的物。

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介个预测最猛！

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waider 说:

在温哥华西区我认为未来10年会平均每年15~20的幅度增长。我们可以现在就参考一栋西区的普通HS做标的物。

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差不多吧。

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看这些帖子太欢乐啦!

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waider 说:

在温哥华西区我认为未来10年会平均每年15~20的幅度增长。我们可以现在就参考一栋西区的普通HS做标的物。

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如果按照你的保守估计, 每年 15%, 温西现在两百万的的房子, 5 年后 4 百万, 10 年后 8 百万.

期待奇迹.

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比赛上半场已经结束，
LZ暂时处于不利状态。

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温东就算了吧，破，旧，乱，穷，远

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大多是下一个热点。希望大家不要死守大温了。

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3com 说:

比赛上半场已经结束，
LZ暂时处于不利状态。

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不觉得有什么不利呀，我还是坚决看空，呵呵。
涨了，就不买。
加拿大冬天漫长，在公寓里热得冒汗，总比house里冻得发抖强。

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离上半场结束还远呢，我的预测是长期下跌。

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dba 说:

离上半场结束还远呢，我的预测是长期下跌。

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从去年 6 月历史最高点到现在的数据来看，我倒是觉得 LZ 已经占上峰了。

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gordondeng 说:

温东就算了吧，破，旧，乱，穷，远

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靠！你叫我们介些住在搞鬼林偏远山区的人情何以堪啊！

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劣质瘟 说:

靠！你叫我们介些住在搞鬼林偏远山区的人情何以堪啊！

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便宜呀。宁当鸡头，不当凤尾。买房也一样。

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silverkw 说:

从去年 6 月历史最高点到现在的数据来看，我倒是觉得 LZ 已经占上峰了。

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到今年6月份再看吧

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汤姆叔叔 说:

从08年到现在，经济好过么，房价是下跌通道还是上升通道？

俺也存个照。

一年后，大温均价10%UP。

十年后，大温均价翻一番。

一点问题也没有。：）

我同意汤姆叔叔的判断但我认为是普通偏上的区域里的房子增值部分翻一番。十年后的物价和货币都不止翻一番的，所以我认为体现在房价上高档社区的豪斯应该翻3倍以上比较正常，中档偏低的社区增长的幅度不会翻倍，低档社区的房价增长的幅度更慢更小。这里面的原因很简单，现在都喊炒房团、房价泡沫工薪族买不起房了等我不同意的理由：1、大家看看房子增值最快的应该是高档社区里的豪斯在温哥华就是西区以桑拿斯为代表的顶级社区，但是这里房价的高低与普通人是无关的，因为这里的房价再低也是天文价你也买不起。
2、低档社区的房价或是大温周边不是独立屋的房价根本就没有增值和泡沫。我有一个朋友6年前在高桂林不错的社区花了40多万买了一套名商建的高层至今不但没增值如果卖还要赔上几万。
3、世界上的大款来都是去抢高档社区里的高档房子，没有去买普通和低档社区里的房子的对普通人住房不会构成威胁。
4、所以讲现在吵吵买不起房子的实际他以前也是买不起。

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Bidding wars continues...Below are the houses sold from mid Jan to end of Feb.


House Sold for Toronto C14

MLS No. St. No. St. Name St. Type Area Ask Price Sold Price House Style
C2285061 87 Bishop Ave Newtonbroo 569000 720000 Bungalow
C2283829 190 Pemberton Ave Newtonbroo 618000 788888 Bungalow-R
C2280559 47 Newton Dr Newtonbroo 619000 782000 Bungalow
C2260515 117 Steeles Ave Newtonbroo 718000 718000 1 1/2 Stor
C2279077 51 Wedgewood Dr Newtonbroo 729900 755000 Bungalow
C2281091 87 Otonabee Ave Newtonbroo 739000 725000 2-Storey
C2285373 300 Dudley Ave Willowdale 759000 1180800 Bungalow
C2288662 27 Athabaska Ave Newtonbroo 770000 800000 1 1/2 Stor
C2272229 5 Tobruk Crt Newtonbroo 799000 851000 1 1/2 Stor
C2291312 101 Maxome Ave Newtonbroo 799000 930000 Sidesplit
C2272660 28 Anndale Dr Willowdale 799900 753000 1 1/2 Stor
C2245806 3348 Bayview Ave Newtonbroo 849000 812096 2 1/2 Stor
C2266735 53 Pemberton Ave Newtonbroo 875000 800000 1 1/2 Stor
C2278815 24 Craigmore Cres Willowdale 899000 866500 1 1/2 Stor
C2256807 2932 Bayview Ave Willowdale 900100 1116000 Bungalow-R
C2256819 2936 Bayview Ave Willowdale 910000 1116000 Bungalow-R
C2256837 2940 Bayview Ave Willowdale 915500 1116000 1 1/2 Stor
C2271732 5 Robinter Dr Newtonbroo 919900 901000 2-Storey
C2256845 2942 Bayview Ave Willowdale 945000 1116000 1 1/2 Stor
C2266807 55 Pemberton Ave Newtonbroo 950000 850000 1 1/2 Stor
C2256815 2934 Bayview Ave Willowdale 950000 1116000 Bungalow
C2274793 215 Newton Dr Newtonbroo 959000 951000 Bungalow
C2281070 229 Dunforest Ave Willowdale 989800 1152000 Bungalow
C2291945 124 Norton Ave Willowdale 998000 1228000 1 1/2 Stor
C2285197 19 Michigan Dr Newtonbroo 998000 1215000 Bungalow
C2271786 66 Princess Ave Willowdale 1138000 1237000 Bungalow
C2287047 88 Olive Ave Willowdale 1180000 1160000 Bungalow
C2278879 460 Kenneth Ave Willowdale 1199000 1188000 2-Storey
C2242817 15 Laredo Crt Newtonbroo 1238000 1125000 2-Storey
C2290711 62 Gustav Cres Newtonbroo 1250000 1250000 2-Storey
C2267823 336 Hollywood Ave Willowdale 1288800 1240000 Sidesplit
C2280383 254 Olive Ave Willowdale 1399900 1351000 2-Storey
C2285280 160 Hollywood Ave Willowdale 1488000 1488000 2-Storey
C2275879 123 Northwood Dr Newtonbroo 1498000 1680000 2-Storey
C2278784 299 Byng Ave Willowdale 1499000 1550000 2-Storey
C2293019 362 Greenfield Ave Willowdale 1499999 1679000 Sidesplit
C2280118 185 Olive Ave Willowdale 1500000 1550800 2-Storey
C2288366 136 Pemberton Ave Newtonbroo 1599000 1620000 2-Storey
C2272409 220 Elmwood Ave Willowdale 1625000 1580000 2-Storey
C2273718 116 Parkview Ave Willowdale 1799000 1825000 2-Storey
C2288603 353 Greenfield Ave Willowdale 1799000 1845000 Sidesplit
C2265422 111 Elmwood Ave Willowdale 1999000 1940000 2-Storey
C2271457 396 Hillcrest Ave Willowdale 2088000 1990000 2-Storey

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LZ 会被打脸打得很响～～看看C14，从一月中到现在二月底，到处还在抢。
10 年后， 房子至少双倍，越等越买不起。

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他早就买不起了，意淫而已

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二月份大多成交量同去年同期比肯定是下跌的，我们看的是同源信息。

光一个C都有好多区，何况还有W等区啊。一点带面，有以瑕掩疵之疑啊。


列出大部分去，将增量由高到底列出，看看有多少是增，多少是减。另外成交量是关键，建议将成交量列出。

请每日列出各区变化情况，增幅，成交量。

sunny923 说:

Bidding wars continues...Below are the houses sold from mid Jan to end of Feb.


House Sold for Toronto C14

MLS No. St. No. St. Name St. Type Area Ask Price Sold Price House Style
C2285061 87 Bishop Ave Newtonbroo 569000 720000 Bungalow
C2283829 190 Pemberton Ave Newtonbroo 618000 788888 Bungalow-R
C2280559 47 Newton Dr Newtonbroo 619000 782000 Bungalow
C2260515 117 Steeles Ave Newtonbroo 718000 718000 1 1/2 Stor
C2279077 51 Wedgewood Dr Newtonbroo 729900 755000 Bungalow
C2281091 87 Otonabee Ave Newtonbroo 739000 725000 2-Storey
C2285373 300 Dudley Ave Willowdale 759000 1180800 Bungalow
C2288662 27 Athabaska Ave Newtonbroo 770000 800000 1 1/2 Stor
C2272229 5 Tobruk Crt Newtonbroo 799000 851000 1 1/2 Stor
C2291312 101 Maxome Ave Newtonbroo 799000 930000 Sidesplit
C2272660 28 Anndale Dr Willowdale 799900 753000 1 1/2 Stor
C2245806 3348 Bayview Ave Newtonbroo 849000 812096 2 1/2 Stor
C2266735 53 Pemberton Ave Newtonbroo 875000 800000 1 1/2 Stor
C2278815 24 Craigmore Cres Willowdale 899000 866500 1 1/2 Stor
C2256807 2932 Bayview Ave Willowdale 900100 1116000 Bungalow-R
C2256819 2936 Bayview Ave Willowdale 910000 1116000 Bungalow-R
C2256837 2940 Bayview Ave Willowdale 915500 1116000 1 1/2 Stor
C2271732 5 Robinter Dr Newtonbroo 919900 901000 2-Storey
C2256845 2942 Bayview Ave Willowdale 945000 1116000 1 1/2 Stor
C2266807 55 Pemberton Ave Newtonbroo 950000 850000 1 1/2 Stor
C2256815 2934 Bayview Ave Willowdale 950000 1116000 Bungalow
C2274793 215 Newton Dr Newtonbroo 959000 951000 Bungalow
C2281070 229 Dunforest Ave Willowdale 989800 1152000 Bungalow
C2291945 124 Norton Ave Willowdale 998000 1228000 1 1/2 Stor
C2285197 19 Michigan Dr Newtonbroo 998000 1215000 Bungalow
C2271786 66 Princess Ave Willowdale 1138000 1237000 Bungalow
C2287047 88 Olive Ave Willowdale 1180000 1160000 Bungalow
C2278879 460 Kenneth Ave Willowdale 1199000 1188000 2-Storey
C2242817 15 Laredo Crt Newtonbroo 1238000 1125000 2-Storey
C2290711 62 Gustav Cres Newtonbroo 1250000 1250000 2-Storey
C2267823 336 Hollywood Ave Willowdale 1288800 1240000 Sidesplit
C2280383 254 Olive Ave Willowdale 1399900 1351000 2-Storey
C2285280 160 Hollywood Ave Willowdale 1488000 1488000 2-Storey
C2275879 123 Northwood Dr Newtonbroo 1498000 1680000 2-Storey
C2278784 299 Byng Ave Willowdale 1499000 1550000 2-Storey
C2293019 362 Greenfield Ave Willowdale 1499999 1679000 Sidesplit
C2280118 185 Olive Ave Willowdale 1500000 1550800 2-Storey
C2288366 136 Pemberton Ave Newtonbroo 1599000 1620000 2-Storey
C2272409 220 Elmwood Ave Willowdale 1625000 1580000 2-Storey
C2273718 116 Parkview Ave Willowdale 1799000 1825000 2-Storey
C2288603 353 Greenfield Ave Willowdale 1799000 1845000 Sidesplit
C2265422 111 Elmwood Ave Willowdale 1999000 1940000 2-Storey
C2271457 396 Hillcrest Ave Willowdale 2088000 1990000 2-Storey

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一个14区就这么几套，去年同月可比现在多啊，今年比去年少了，谈不上抢吧。统计数据要规范啊。

sunny923 说:

LZ 会被打脸打得很响～～看看C14，从一月中到现在二月底，到处还在抢。
10 年后， 房子至少双倍，越等越买不起。

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回复: 发帖存照，预测房价进入下跌通道

等成交量上来？黄花菜都凉了。买房子，买凉不买热，知道不。

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网站里有，可以去看。其实坛子里地产从业人员都能看到动态变化。销售量是下跌的，买房的人少了。

大温的菜凉了，大多的还能热吗？要说热，充其量也就是头脑发热。

gordondeng 说:

等成交量上来？黄花菜都凉了。买房子，买凉不买热，知道不。

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难怪，这年头买房子的人都昏头了，50年来买房子的人都昏头了。没这些昏头的人买，你住哪。租金怕是要涨到天上去了，别告诉我你现在睡大街。

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rabbit 说:

一个14区就这么几套，去年同月可比现在多啊，今年比去年少了，谈不上抢吧。统计数据要规范啊。

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还谈不上抢？看看清楚啊， 80%以上都以高于叫价卖出。这个区今年绝对比去年疯狂， 有些BUNGALOW都超1M了。等吧， 越等越买不起。这个区从2008-2009年三月到现在，BUNGALOW房价绝对升了40%以上。

回复: 发帖存照，预测房价进入下跌通道

叫价跟市值价格是两回事啊。由于现在是买方市场，物业好买不好卖，大多有不少物业是钓鱼方式卖的，以低于市值的价格吸引人，造成“抢”offer的假象，回归市价。

爬得高，跌得重。记得阿省当时就有提高某小区房价，骗贷的列子，最后房子成交了，好多都回归银行了。大势下，风景这边独好，是不存在的，就像我说的大温购房的人少了，大多还会多吗？如果没有特殊事件发生，某一小区一反常态独高，就要小心了。

sunny923 说:

还谈不上抢？看看清楚啊， 80%以上都以高于叫价卖出。这个区今年绝对比去年疯狂， 有些BUNGALOW都超1M了。等吧， 越等越买不起。这个区从2008-2009年三月到现在，BUNGALOW房价绝对升了40%以上。

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rabbit 说:

叫价跟市值价格是两回事啊。由于现在是买方市场，物业好买不好卖，大多有不少物业是钓鱼方式卖的，以低于市值的价格吸引人，造成“抢”offer的假象，回归市价。

爬得高，跌得重。记得阿省当时就有提高某小区房价，骗贷的列子，最后房子成交了，好多都回归银行了。大势下，风景这边独好，是不存在的，就像我说的大温购房的人少了，大多还会多吗？如果没有特殊事件发生，某一小区一反常态独高，就要小心了。

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还是看看清楚叫价再说吧， 低于市值吗？我敢保证两年前叫价比现在的低很多！

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gordondeng 说:

难怪，这年头买房子的人都昏头了，50年来买房子的人都昏头了。没这些昏头的人买，你住哪。租金怕是要涨到天上去了，别告诉我你现在睡大街。

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不都是晕的，都有个周期，78 年到 81 年左右晕的比较多，然后是 95-96 年，之后是 07-08 年的，再就是去年夏天以后的。

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那78-81,95-96,07-08买房的人是不是都负资产了呢。到目前为止，这些所谓阶段性调整，都是买入的好时机。谢谢。有人喜欢进进出出，搞什么波行情，当炒股呢。深发展复权涨了几千倍，进进出出的人赚了多少？

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就算空方的调整论述成立，调整的时间基本在2年左右。现在都快1年了，调整了好多钱？卖了再买，省了几个钱，够经纪，律师费不。

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房子只要卖了在这个价位上就再也买不回来了。

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TORONTO
http://www.torontorealestateboard.c...ket_updates/news2012/nr_market_watch_0212.htm

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gzlbj8 说:

TORONTO
http://www.torontorealestateboard.c...ket_updates/news2012/nr_market_watch_0212.htm

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gordondeng 说:

他早就买不起了，意淫而已

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呵呵，恼羞成怒了。
只有素质低下的人，才会出言不逊。

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越是看到有些人恼羞成怒，心里越是舒坦。
看到某些人气急败坏，我就知道他们的日子有多难过了。
呵呵。

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sunny923 说:

LZ 会被打脸打得很响～～看看C14，从一月中到现在二月底，到处还在抢。
10 年后， 房子至少双倍，越等越买不起。

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我是非暴力的人，不会打别人的脸。
我写这个帖子，已经做好准备应付气急败坏的人了。

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dba 说:

越是看到有些人恼羞成怒，心里越是舒坦。
看到某些人气急败坏，我就知道他们的日子有多难过了。
呵呵。

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现在有些经纪和屋主都有点气急败坏了，比较好笑。

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我感觉气急败坏的应该是个别没房子的，人家有房子住，舒舒服服的还急什么？实际没房子很正常谁都是经历过从无到有的过程，把心思要放在怎样赚钱买房子上，别整天吃不到葡萄说葡萄酸，没有钱就是房价再低你也买不起。

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richmo 说:

我感觉气急败坏的应该是个别没房子的，人家有房子住，舒舒服服的还急什么？实际没房子很正常谁都是经历过从无到有的过程，把心思要放在怎样赚钱买房子上，别整天吃不到葡萄说葡萄酸，没有钱就是房价再低你也买不起。

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继续表现，呵呵。
什么叫气急败坏，自己知道。

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dba 说:

继续表现，呵呵。
什么叫气急败坏，自己知道。

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房价真的下跌不止，那也就是经济大萧条时代到来了，谁还会高兴的起来！我不希望房价下跌，但也不希望涨得太快，否则泡沫太大了。

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silverkw 说:

现在有些经纪和屋主都有点气急败坏了，比较好笑。

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哈哈，屋主气急败坏？ 继续YY，怎么舒服怎么Y.

也不怪你，没做过屋主，怎么知道屋主的悠哉和舒适。

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美国，日本，中国都能回来，加拿大这么高负债率一定会回来的。阿省7年前倒是一直在下跌，没有机会升。

waider 说:

房子只要卖了在这个价位上就再也买不回来了。

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littlebenben 说:

房价真的下跌不止，那也就是经济大萧条时代到来了，谁还会高兴的起来！我不希望房价下跌，但也不希望涨得太快，否则泡沫太大了。

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经济进入萧条时代，有某些职业是recession-proof, 甚至经济越萧条,他生意越旺
而在通膨率，租金下跌的情况下, 也有会从中直接获利的人 (譬如 GF) : )

同时，经济进入萧条期时，也有大赚一笔的投资方法...
不过 答案不是房市 ; )

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请继续，很好看的讨论！

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汤姆叔叔 说:

哈哈，屋主气急败坏？ 继续YY，怎么舒服怎么Y.
也不怪你，没做过屋主，怎么知道屋主的悠哉和舒适。

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不知道别人的情况最好不要乱猜测。09 年这一波我也是坐过的。

我说屋主并不是乱说的，因为我认识一些现在想卖屋的屋主。

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silverkw 说:

不知道别人的情况最好不要乱猜测。09 年这一波我也是坐过的。

我说屋主并不是乱说的，因为我认识一些现在想卖屋的屋主。

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现在手里捏着投资方没出手的，看见唱空的就说人家没钱没不起房什么的，都成条件反射了。。。

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2009 应有狂跌的，但加拿大央行居然　半年或数月把　息　从　3-4% (或更高　？）　降至　0.25%, 止跌反升，我个人认为这是非理智的行为，反市场行为。

ＪＪ们因此鼓噪说　加拿大不会跌，实在太无知了。

加拿大央行　和　establishment group 可以认为是如来　佛，有极大的控制力，
买房者则是唐僧肉，想获得利益的太多了，不知　如来　佛　能否保护　唐僧




　

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test1998 说:

2009 应有狂跌的，但加拿大央行居然　半年或数月把　息　从　3-4% (或更高　？）　降至　0.25%, 止跌反升，我个人认为这是非理智的行为，反市场行为。

ＪＪ们因此鼓噪说　加拿大不会跌，实在太无知了。

加拿大央行　和　establishment group 可以认为是如来　佛，有极大的控制力，
买房者则是唐僧肉，想获得利益的太多了，不知　如来　佛　能否保护　唐僧

　

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建议先学习学习金融知识，银行利率不是只为房屋贷款而设的。金融危机的时候降息是为了刺激经济，房产只不过国民经济里面的其中一个行业而已。。

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test1998 说:

2009 应有狂跌的，但加拿大央行居然　半年或数月把　息　从　3-4% (或更高　？）　降至　0.25%, 止跌反升，我个人认为这是非理智的行为，反市场行为。

ＪＪ们因此鼓噪说　加拿大不会跌，实在太无知了。

加拿大央行　和　establishment group 可以认为是如来　佛，有极大的控制力，
买房者则是唐僧肉，想获得利益的太多了，不知　如来　佛　能否保护　唐僧




　

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你的理论常识缺乏导致你的思维有问题。

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Greater Fool 说:

经济进入萧条时代，有某些职业是recession-proof, 甚至经济越萧条,他生意越旺
而在通膨率，租金下跌的情况下, 也有会从中直接获利的人 (譬如 GF) : )

同时，经济进入萧条期时，也有大赚一笔的投资方法...
不过 答案不是房市 ; )

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反向理解下，就是你所说的大赚一笔的投资方法只有在经济进入萧条期时才有可能赚钱，经济好的时候房市最稳妥的投资方式。

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oops 说:

现在手里捏着投资方没出手的，看见唱空的就说人家没钱没不起房什么的，都成条件反射了。。。

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是啊，不过可以理解。

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dba 说:

原因只有一个
经济低迷。加拿大（包括美国）无力和亚洲的多个新兴经济体竞争，民众的负担能力越来越低，而房价已经连续15年上涨。
欢迎讨论。

只要家园网存在，今后十年，每年我都要review一下，看此次预测是否准确。

PS
我从来没说十年后的房价会比现在低。
我的意思是，每年我会review一下，看看房价的走势。
我的估计是，今后三到五年内，房价会走低，到达谷底后然后慢慢反弹。十年后的房价，大概比现在略高，但也不会高太多。

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现在的房市一直是稳健，底气很足的正常发展，呈现正常的波澜上升趋势不可能进入下跌通道。

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看看大温地区房价又创新高
青豪千西屋
家9成40以下裔
【明】一名年中富豪以超千元的天，下西一4.5平方的豪宅，地打破了西房屋成交。另有中房地告海外置者已出年化象，本地地90%豪宅的家都是40以下年裔，未可能出「留生豪宅」的潮流。
地太(Edith Chan)本表示，一名中的年富豪，豪1280元以金入一幢位於西、土地面4.5平方的豪宅。豪宅有私人高夫球及球、室游泳池、以及300度的雅景，打破成西目前最高的成交位。
太指出，著中愈愈好，多年人已有足的力在本地置豪宅。她向她幢豪宅的家全部都是裔，其中有90%的家年都在40以下，年富豪海外置的明可。
另外，中房地公司高力一份最新研究告示，哥在去20年，已是大居民移民或留外的首城市之一。高力物部董事雄也海外房群有年化的，年留生置豪宅的量明增加。
本地地黎透露，不是年富豪前置，甚至有多中留生也成父母的「代理人」，出面在本地置房，目前更成一「潮流」。他以往留生款需要出示父母在中的力明，但本地多行已看到中留生在市的力，留生款多有惠，一些情形下甚至可以不需出示力明便拿到款。
出留生代父母
黎，由於中款的甚高，以金一次付清，因此之前的富豪炒，大多是按照的思路行。但著富豪的子女在此留，本地制度有更多了解，便利用行留生的惠。不他由父母拿一大，一次下豪宅的情，仍然是主流。
他透露，去年一名90後的年中女留生，斥近千在西入一豪宅。他情未必出，因中大好，富人出不，很多人都了子女的教育而在大置，子女留甚至移民路。
黎目前本地留生多柏文，父母在地提供金，由子女出面。留生下後大多立即分租，可能收回部分的投。

回复: 发帖存照，预测房价进入下跌通道

littlebenben 说:

你的理论常识缺乏导致你的思维有问题。

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多谢指教：

在下　大部分是wiki 和网上看来的信息，如知有价值的 link 和 e-book ,望 出示，在下有兴趣　看

总之，我认为 ，2009降息过度，导致民众认为如房事crash央行 会救市，
所以， GTA 80－90 万 的房子 ，像破庙一样， 还有大量爆抢者。

在看 Houston ( GDP　3800亿 > GTA 2500-3000 亿，Fortune 500 总部>=whole Canada　Fortune 500 总部　,所以就业会好过GTA)


http://www.newhomesource.com/communitydetail/builder-10729/community-57710

以上，３０万的房子　　在ＧＴＡ 要 80－200万 ？

所以 GTA　居民实在太苦了，央行和establishment class有责任，ＪＪ和地产从业人员选择的发布消息，也有责任

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test1998 说:

多谢指教：

在下　大部分是wiki 和网上看来的信息，如知有价值的 link 和 e-book ,望 出示，在下有兴趣　看

总之，我认为 ，2009降息过度，导致民众认为如房事crash央行 会救市，
所以， GTA 80－90 万 的房子 ，像破庙一样， 还有大量爆抢者。

在看 Houston ( GDP　3800亿 > GTA 2500-3000 亿，Fortune 500 总部>=whole Canada　Fortune 500 总部　,所以就业会好过GTA)


http://www.newhomesource.com/communitydetail/builder-10729/community-57710

以上，３０万的房子　　在ＧＴＡ 要 80－200万 ？

所以 GTA　居民实在太苦了，央行和establishment class有责任，ＪＪ和地产从业人员选择的发布消息，也有责任

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GTA不算苦了，看看大温地区人民，人比人气死人。市场经济下，怨不得人。GTA的就业好过GVA了，全加拿大的it就业估计都不如加州多了。加拿大虽然大，但生存条件好的就2、3个省份，人口集中密度大。美国就不一样了。市场经济，市场说了算。

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oops 说:

现在手里捏着投资方没出手的，看见唱空的就说人家没钱没不起房什么的，都成条件反射了。。。

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呵呵。

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GF正在出货呢，把父母的房子都卖了，哈哈。

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我发现一个奇怪的现象，从逻辑和常识上说，很少有人否认经济的周期性，很少有人会坚持“市场经济下，某种商品的价格会一直上涨，不会下降”。

但是具体到房子，在一个已经连续上涨15年的市场，居然有人坚称会继续上涨。

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gordondeng 说:

GF正在出货呢，把父母的房子都卖了，哈哈。

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手上有兑现的现金，他们安心了不少
只是GF认为他们还是有太多资产%处于房地产，若房市继续下跌，将严重影响他们退休积蓄。

GF 将为了家人，为了自己，继续好好观察房市

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哈哈，我怎么觉得GF是个虚拟的人物，哈哈，童话故事吧，继续编。

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进来看看空军

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3com 说:

进来看看空军

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每天都在听他们讲科幻故事

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dba 说:

我发现一个奇怪的现象，从逻辑和常识上说，很少有人否认经济的周期性，很少有人会坚持“市场经济下，某种商品的价格会一直上涨，不会下降”。

但是具体到房子，在一个已经连续上涨15年的市场，居然有人坚称会继续上涨。

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很多商品是这样没错啊!!

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dba 说:

我发现一个奇怪的现象，从逻辑和常识上说，很少有人否认经济的周期性，很少有人会坚持“市场经济下，某种商品的价格会一直上涨，不会下降”。

但是具体到房子，在一个已经连续上涨15年的市场，居然有人坚称会继续上涨。

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简单说，利益冲突。
可能还有的是明着喊涨，暗着卖房兑现

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偌大的大温一个月只卖了900，1000来套，比正常年份销量跌了2,3倍，真是创了新高。好不容逮这个千万元的降价房，又忽悠了。别忘了那3000万的豪宅，跌了几百万待售。

往日这样的豪宅在大温不算什么，现在倒成新闻了。 整街的房子开始打包批发了，这行情能好得了吗。

降低下标准吧，3000万的豪宅标准太高。看看大温那整街打包批发的物业何时能有一个真正的买家吧。

richmo 说:

看看大温地区房价又创新高
青豪千西屋
家9成40以下裔
【明】一名年中富豪以超千元的天，下西一4.5平方的豪宅，地打破了西房屋成交。另有中房地告海外置者已出年化象，本地地90%豪宅的家都是40以下年裔，未可能出「留生豪宅」的潮流。
地太(Edith Chan)本表示，一名中的年富豪，豪1280元以金入一幢位於西、土地面4.5平方的豪宅。豪宅有私人高夫球及球、室游泳池、以及300度的雅景，打破成西目前最高的成交位。
太指出，著中愈愈好，多年人已有足的力在本地置豪宅。她向她幢豪宅的家全部都是裔，其中有90%的家年都在40以下，年富豪海外置的明可。
另外，中房地公司高力一份最新研究告示，哥在去20年，已是大居民移民或留外的首城市之一。高力物部董事雄也海外房群有年化的，年留生置豪宅的量明增加。
本地地黎透露，不是年富豪前置，甚至有多中留生也成父母的「代理人」，出面在本地置房，目前更成一「潮流」。他以往留生款需要出示父母在中的力明，但本地多行已看到中留生在市的力，留生款多有惠，一些情形下甚至可以不需出示力明便拿到款。
出留生代父母
黎，由於中款的甚高，以金一次付清，因此之前的富豪炒，大多是按照的思路行。但著富豪的子女在此留，本地制度有更多了解，便利用行留生的惠。不他由父母拿一大，一次下豪宅的情，仍然是主流。
他透露，去年一名90後的年中女留生，斥近千在西入一豪宅。他情未必出，因中大好，富人出不，很多人都了子女的教育而在大置，子女留甚至移民路。
黎目前本地留生多柏文，父母在地提供金，由子女出面。留生下後大多立即分租，可能收回部分的投。

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dba 说:

我发现一个奇怪的现象，从逻辑和常识上说，很少有人否认经济的周期性，很少有人会坚持“市场经济下，某种商品的价格会一直上涨，不会下降”。

但是具体到房子，在一个已经连续上涨15年的市场，居然有人坚称会继续上涨。

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周期性（波动性）与总的发展趋势并不矛盾

比如石油就是波动中上升

比如计算机就是波动中下降

比如物价只能是波动中上升

-----------------------------------

你可以说上升幅度过高，但要颠覆总趋势，恐怕需要有被人耻笑的勇气了

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3com 说:

周期性（波动性）与总的发展趋势并不矛盾

比如石油就是波动中上升

比如计算机就是波动中下降

比如物价只能是波动中上升

-----------------------------------

你可以说上升幅度过高，但要颠覆总趋势，恐怕需要有被人耻笑的勇气了

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是这个道理，看看市场经济的国家里近百年的房屋成交价格不就一清二楚了吗？房子的价格走向一直是波浪向上的。大温地区50～60年代几万元的房子现在全在几百万了；几十万元的都上千万了。10年前列治文60万HS叫豪宅，现在60万再破再差的HS也买不到了；温哥华西区10年前70万的HS就叫豪宅，现在70万就别想HS了。

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学习

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richmo 说:

是这个道理，看看市场经济的国家里近百年的房屋成交价格不就一清二楚了吗？房子的价格走向一直是波浪向上的。大温地区50～60年代几万元的房子现在全在几百万了；几十万元的都上千万了。10年前列治文60万HS叫豪宅，现在60万再破再差的HS也买不到了；温哥华西区10年前70万的HS就叫豪宅，现在70万就别想HS了。

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我一开始就说十年以后房价肯定比现在高呀。
我是说，在连续15年的上涨后，房价现在进入下行通道，到达谷底后，才会再次进入上升通道。
现在买房，不在最高点，也在次高点。

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dba 说:

我一开始就说十年以后房价肯定比现在高呀。
我是说，在连续15年的上涨后，房价现在进入下行通道，到达谷底后，才会再次进入上升通道。
现在买房，不在最高点，也在次高点。

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你的下跌通道期间是多少呢？

一周，一月，一年，十年？

短期空军不会缩小到几个月吧？

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3com 说:

你的下跌通道期间是多少呢？

一周，一月，一年，十年？

短期空军不会缩小到几个月吧？

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GF 的大温下跌通道预测: 若从2012算起，至少5年以后真正见底。
8-10多年后回到2011-12价位。(未考虑通膨)

到那时，若iask.ca 还存在，我们再来复习此帖 : )
换句话说，5-6年后GF可能从所谓"空军"转为"多军"。

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Greater Fool 说:

GF 的大温下跌通道预测: 若从2012算起，至少5年以后真正见底。
8-10多年后回到2011-12价位。(未考虑通膨)

到那时，若iask.ca 还存在，我们再来复习此帖 : )
换句话说，5-6年后GF可能从所谓"空军"转为"多军"。

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不会是你10年后才能攒够买房的首期吧？

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richmo 说:

不会是你10年后才能攒够买房的首期吧？

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不用您操心，GF若真喝多了，可以现金把现在租的sub-penthouse 山景condo买下。

不过，GF脑子还清醒着呢 : )

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earMonthAverage PriceMedianSalesMonth-end InventoryUnoccupied ListingsAbsorption RateNew Listings
.
2012January$438,683$395,000773298010553.91739.
2011December$453,629$393,750722276111093.8760.
2011November$470,665$402,925962376112223.91285.
2011October$455,399$395,000988448613734.51797.
2011September$466,167$400,0001036475313544.62327.
2011August$453,969$402,2511106457312874.12112.
2011July$455,849$409,00011534630124942038.
2011June$479,580$417,2501398474411673.42424.
2011May$489,482$423,0001313461611523.52552.
2011April$479,575$420,0001217439511533.62299.
2011March$462,947$400,00013554024106132434.
2011February$461,786$400,0001169350498732268.
2011January$454,163$390,00079130739933.91965.
2010December$441,341$389,000734271210183.7744.
2010November$455,460$399,900891386913144.31318.
2010October$444,744$387,900888452814645.11765.
2010September$460,278$390,000958488015055.12252.
2010August$445,617$395,000867504615165.81960.
2010July$464,655$400,0009155525148861940.
2010June$481,964$418,9001061599114765.62733.
2010May$483,240$420,0001262564912724.52966.
2010April$460,378$417,0001352498611203.73082.
2010March$471,269$423,000139640149772.92988.
2010February$458,254$411,0001035310679232154.
2010January$441,217$398,00076225137413.31822.
2009December$451,349$401,00079920546602.6
.
2009November$464,444$408,000109526587782.4
.
2009October$462,465$410,000128530038212.3
.
2009September$459,085$399,900125731488252.5
.
2009August$454,130$400,000127732968652.6
.
2009July$436,782$390,000158533148422.1
.
2009June$447,142$399,000183733958631.9
.
2009May$436,427$390,000158438619562.4
.
2009April$426,311$380,000129041309993.2
.
2009March$420,354$375,0001086436911024
.
2009February$415,568$375,000825435212225.3
.
2009 January$413,049 $374,700550404012267.3
.
2008 December$417,398 $380,000449386012358.6
.
2008 November$435,471 $387,300670508315517.6
.
2008 October$449,100 $390,000820552215936.7
.
2008 September$444,048 $395,0001152538714894.7
.
2008 August$440,625 $398,0001170554115114.7
.
2008 July$456,380 $408,5001313603816224.6
.
2008 June$473,774 $408,0001439654317574.5
.
2008 May$479,564 $419,0001368709917805.2
.
2008 April$474,564 $420,0001363688117945
.
2008 March$474,513 $420,0001418595716164.2
.
2008 February$471,696 $428,0001252498514704
.
2008 January$455,297 $410,0001083399713073.7
.
2007 December$444,769 $406,788846336412374
.
2007 November$462,134 $407,50011034984-4.5
.
2007 October$452,254 $412,50011135517-5
.
2007 September$470,888 $420,50010645562-5.2
.
2007 August$485,914 $430,00013144821-3.7
.
2007 July$505,920 $435,00014954510-3
.
2007 June$496,890 $439,00017574443-2.5
.
2007 May$487,523 $435,00019953716-1.9
.
2007 April$474,250 $432,00020862881-1.4
.
2007 March$479,914 $427,00022722340-1
.
2007 February$448,557 $408,00019422032-1
.
2007 January$432,877 $380,00014971894-1.3

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兔子，唱空没有错，似乎早了些。

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Greater Fool 说:

不用您操心，GF若真喝多了，可以现金把现在租的sub-penthouse 山景condo买下。

不过，GF脑子还清醒着呢 : )

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你真能，满嘴跑火车。

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赞一个，用数据说话。
我比较懒，懒得去查数据，呵呵，只凭常识办事。

rabbit 说:

earMonthAverage PriceMedianSalesMonth-end InventoryUnoccupied ListingsAbsorption RateNew Listings
.
2012January$438,683$395,000773298010553.91739.
2011December$453,629$393,750722276111093.8760.
2011November$470,665$402,925962376112223.91285.
2011October$455,399$395,000988448613734.51797.
2011September$466,167$400,0001036475313544.62327.
2011August$453,969$402,2511106457312874.12112.
2011July$455,849$409,00011534630124942038.
2011June$479,580$417,2501398474411673.42424.
2011May$489,482$423,0001313461611523.52552.
2011April$479,575$420,0001217439511533.62299.
2011March$462,947$400,00013554024106132434.
2011February$461,786$400,0001169350498732268.
2011January$454,163$390,00079130739933.91965.
2010December$441,341$389,000734271210183.7744.
2010November$455,460$399,900891386913144.31318.
2010October$444,744$387,900888452814645.11765.
2010September$460,278$390,000958488015055.12252.
2010August$445,617$395,000867504615165.81960.
2010July$464,655$400,0009155525148861940.
2010June$481,964$418,9001061599114765.62733.
2010May$483,240$420,0001262564912724.52966.
2010April$460,378$417,0001352498611203.73082.
2010March$471,269$423,000139640149772.92988.
2010February$458,254$411,0001035310679232154.
2010January$441,217$398,00076225137413.31822.
2009December$451,349$401,00079920546602.6
.
2009November$464,444$408,000109526587782.4
.
2009October$462,465$410,000128530038212.3
.
2009September$459,085$399,900125731488252.5
.
2009August$454,130$400,000127732968652.6
.
2009July$436,782$390,000158533148422.1
.
2009June$447,142$399,000183733958631.9
.
2009May$436,427$390,000158438619562.4
.
2009April$426,311$380,000129041309993.2
.
2009March$420,354$375,0001086436911024
.
2009February$415,568$375,000825435212225.3
.
2009 January$413,049 $374,700550404012267.3
.
2008 December$417,398 $380,000449386012358.6
.
2008 November$435,471 $387,300670508315517.6
.
2008 October$449,100 $390,000820552215936.7
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2008 September$444,048 $395,0001152538714894.7
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2008 August$440,625 $398,0001170554115114.7
.
2008 July$456,380 $408,5001313603816224.6
.
2008 June$473,774 $408,0001439654317574.5
.
2008 May$479,564 $419,0001368709917805.2
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2008 April$474,564 $420,0001363688117945
.
2008 March$474,513 $420,0001418595716164.2
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2008 February$471,696 $428,0001252498514704
.
2008 January$455,297 $410,0001083399713073.7
.
2007 December$444,769 $406,788846336412374
.
2007 November$462,134 $407,50011034984-4.5
.
2007 October$452,254 $412,50011135517-5
.
2007 September$470,888 $420,50010645562-5.2
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2007 August$485,914 $430,00013144821-3.7
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2007 July$505,920 $435,00014954510-3
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2007 June$496,890 $439,00017574443-2.5
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2007 May$487,523 $435,00019953716-1.9
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2007 April$474,250 $432,00020862881-1.4
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2007 March$479,914 $427,00022722340-1
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2007 February$448,557 $408,00019422032-1
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2007 January$432,877 $380,00014971894-1.3

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回复: 发帖存照，预测房价进入下跌通道

唉，拿石油和房子比！这种话也说得出口。

如果你真相信房子和石油具有可比性，那我只能说，I 服了YOU.

3com 说:

周期性（波动性）与总的发展趋势并不矛盾

比如石油就是波动中上升

比如计算机就是波动中下降

比如物价只能是波动中上升

-----------------------------------

你可以说上升幅度过高，但要颠覆总趋势，恐怕需要有被人耻笑的勇气了

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Greater Fool 说:

GF 的大温下跌通道预测: 若从2012算起，至少5年以后真正见底。
8-10多年后回到2011-12价位。(未考虑通膨)

到那时，若iask.ca 还存在，我们再来复习此帖 : )
换句话说，5-6年后GF可能从所谓"空军"转为"多军"。

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同意。

回复: 发帖存照，预测房价进入下跌通道

dba 说:

我一开始就说十年以后房价肯定比现在高呀。
我是说，在连续15年的上涨后，房价现在进入下行通道，到达谷底后，才会再次进入上升通道。
现在买房，不在最高点，也在次高点。

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实际什么时候买房往回看都是在最高点，往前看都是在最低点的。

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现在空军们的口径从现在就崩盘，改成5年后了，真他妈妈能掰

回复: 发帖存照，预测房价进入下跌通道

房市现在已经不景气了。 目前list量大，成交率低。 买容易卖难。

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rabbit 说:

房市现在已经不景气了。 目前list量大，成交率低。 买容易卖难。

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本来不是这样的就是你不景气不景气的嘟囔，这下好了现在银行又降息了，看来要买房子的又要赔了。

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成交量太少，一个月就那么千百套销售量。还是那句话3000万的标志性豪宅，何时成交，成交价跌了多少。

richmo 说:

看看大温地区房价又创新高
青豪千西屋
家9成40以下裔
【明】一名年中富豪以超千元的天，下西一4.5平方的豪宅，地打破了西房屋成交。另有中房地告海外置者已出年化象，本地地90%豪宅的家都是40以下年裔，未可能出「留生豪宅」的潮流。
地太(Edith Chan)本表示，一名中的年富豪，豪1280元以金入一幢位於西、土地面4.5平方的豪宅。豪宅有私人高夫球及球、室游泳池、以及300度的雅景，打破成西目前最高的成交位。
太指出，著中愈愈好，多年人已有足的力在本地置豪宅。她向她幢豪宅的家全部都是裔，其中有90%的家年都在40以下，年富豪海外置的明可。
另外，中房地公司高力一份最新研究告示，哥在去20年，已是大居民移民或留外的首城市之一。高力物部董事雄也海外房群有年化的，年留生置豪宅的量明增加。
本地地黎透露，不是年富豪前置，甚至有多中留生也成父母的「代理人」，出面在本地置房，目前更成一「潮流」。他以往留生款需要出示父母在中的力明，但本地多行已看到中留生在市的力，留生款多有惠，一些情形下甚至可以不需出示力明便拿到款。
出留生代父母
黎，由於中款的甚高，以金一次付清，因此之前的富豪炒，大多是按照的思路行。但著富豪的子女在此留，本地制度有更多了解，便利用行留生的惠。不他由父母拿一大，一次下豪宅的情，仍然是主流。
他透露，去年一名90後的年中女留生，斥近千在西入一豪宅。他情未必出，因中大好，富人出不，很多人都了子女的教育而在大置，子女留甚至移民路。
黎目前本地留生多柏文，父母在地提供金，由子女出面。留生下後大多立即分租，可能收回部分的投。

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受页岩气产量成倍增长的影响，气价比几年前低几倍。气价油价明显脱节，以加气为动力的汽车，比加油要节省不少费用。如果天然气产量接续增长，能用来发电，那油价就会大幅回落。这种可能性是存在的。因此未来石油工业的发展面临挑战。

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Greater Fool 说:

GF 的大温下跌通道预测: 若从2012算起，至少5年以后真正见底。
8-10多年后回到2011-12价位。(未考虑通膨)

到那时，若iask.ca 还存在，我们再来复习此帖 : )
换句话说，5-6年后GF可能从所谓"空军"转为"多军"。

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比dba强，起码不躲躲藏藏的

---------------

空军加油 （2012很关键，否则通道说要破产）

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rabbit 说:

成交量太少，一个月就那么千百套销售量。还是那句话3000万的标志性豪宅，何时成交，成交价跌了多少。

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3000万的房子跟我们市井小名无关
如果3000万的房子卖掉空军应该又会说因为高端房价所以拉高平均价吧?!

看多的人不管看到什么数据什么消息都会说多
看空的人不管看到什么数据什么消息都会说空

没什么意义

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那是坛子里竖的一面旗帜啊。我还记得，一句话，大温的地产复苏就看它了。

dudu0905 说:

3000万的房子跟我们市井小名无关
如果3000万的房子卖掉空军应该又会说因为高端房价所以拉高平均价吧?!

看多的人不管看到什么数据什么消息都会说多
看空的人不管看到什么数据什么消息都会说空

没什么意义

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gordondeng 说:

现在空军们的口径从现在就崩盘，改成5年后了，真他妈妈能掰

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"至少5年后见底" 不等于5年后才跌

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gordondeng 说:

现在空军们的口径从现在就崩盘，改成5年后了，真他妈妈能掰

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唉,出口成脏,注意素质.

回复: 发帖存照，预测房价进入下跌通道

奇怪,我躲藏什么了.
我明确说了,现在买,不是最高点,就是次高点.
意思是,现在别买,买了就亏.
这个观点,还不够明确吗.

3com 说:

比dba强，起码不躲躲藏藏的

---------------

空军加油 （2012很关键，否则通道说要破产）

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dba 说:

唉,出口成脏,注意素质.

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估计是看到邻居的房价跌了，觉得错过了最高点，气急败坏。

我有个朋友也很喜欢为这个急，好在他去年 6 月史上最高点已经卖掉了。

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上周末去看了个open house，就那看房的人流，我是没感觉房市要冷下来。。。

回复: 发帖存照，预测房价进入下跌通道

不知道有多少人能真正下offer.

我买房子觉得房子不好买，价格一直涨。最近咨询了一些公司里的西人，都是有房的，他们的感觉是房子不好卖。

rickke 说:

上周末去看了个open house，就那看房的人流，我是没感觉房市要冷下来。。。

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yyzdt2004 说:

不知道有多少人能真正下offer.

我买房子觉得房子不好买，价格一直涨。最近咨询了一些公司里的西人，都是有房的，他们的感觉是房子不好卖。

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又不好买又不好卖,其实买卖都是不容易,房子啊,大事啊!

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rickke 说:

上周末去看了个open house，就那看房的人流，我是没感觉房市要冷下来。。。

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新房开盘的时候,很多投资人回去看.
二手房,一般卖不动了才open house,好多都是邻居去看,确认一下自己房子能卖什么价格,尤其是华人邻居或同小区open house,总要去看看,确认自己房子涨了没?

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dba 说:

奇怪,我躲藏什么了.
我明确说了,现在买,不是最高点,就是次高点.
意思是,现在别买,买了就亏.
这个观点,还不够明确吗.

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不是半年前就进入下跌通道了吗？

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成交量太低，好买不好卖。 低利率闹得寅吃卯粮，潜在买家大为减少，新楼盘雨后春笋。移民新政如果按高分优先录出的话，那么善于炒房的华人移民将会很困难。房市会很快闻风而动，大幅下跌。

大温房市变冷实际是投资移民新政开始的，当时某月Richmond 新apartment的成交量创历史的为零，从此成交量一蹶不振翻跟斗的下跌，直至千百套。大温目前的投资物业可是几十万套，按这个速度要出货没个十年半载的是不可能的。

房市再没起色，投资物业会进一步面临负增长的态势，对抛盘形成压力。

yyzdt2004 说:

不知道有多少人能真正下offer.

我买房子觉得房子不好买，价格一直涨。最近咨询了一些公司里的西人，都是有房的，他们的感觉是房子不好卖。

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本人非空多任一方的 支持者，
从历史上看， 居民住房从不是好的投资手段，商业建筑 可能是，而且是在高利率是够进才合理。因为 钱是商品，是央行以税收为抵押凭空造出来的商品。央行利率就是最原始的钱的成本。

所以，如预期央行要增利率，则卖房（高估了）以换钱（低估了，由于低利率）是合理的。
低利率持续几年后还买房，从理论上是不理智的，除非，预期低利率会相当长。

再者，靠房地产维持的经济，好像没有发现能成功的，因为房地产类似于壮阳药和激素，过度服用会如何？
可以 google ,佛罗里达，日本，爱尔兰，美国，的地产泡沫，看看破灭后，当地居民的痛苦。

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是，我发帖时候，已经进入下跌通道，而不是现在。

3com 说:

不是半年前就进入下跌通道了吗？

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test1998 说:

本人非空多任一方的 支持者，
从历史上看， 居民住房从不是好的投资手段，商业建筑 可能是，而且是在高利率是够进才合理。因为 钱是商品，是央行以税收为抵押凭空造出来的商品。央行利率就是最原始的钱的成本。

所以，如预期央行要增利率，则卖房（高估了）以换钱（低估了，由于低利率）是合理的。
低利率持续几年后还买房，从理论上是不理智的，除非，预期低利率会相当长。

再者，靠房地产维持的经济，好像没有发现能成功的，因为房地产类似于壮阳药和激素，过度服用会如何？
可以 google ,佛罗里达，日本，爱尔兰，美国，的地产泡沫，看看破灭后，当地居民的痛苦。

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胡说八道！买商铺的贷款比居住房贷款利率要高很多，还得承担空租的风险。好地段的商铺你也买不到。为什么说投资房地产更容易些，因为贷款相对容易些，比那些做小business要容易且更有升值潜力，不需要24小时全天候看铺子且只能cover成本和基本生活费用。

华人在加做生意很难，投资房地产应该是最容易最保值的投资手段。就算到时可能会跌，但也只是暂时的，大趋势是涨。跌了你可以hold的住不卖长期出租。

现在利率低，如果以低利率水平购买并长期持有，房市投资的回报将高于股票。投资的目的是保证安全资产，并实现稳定高于通胀水平的回报， 货币贬值其实就是一种无形的税收。对于普通老百姓，有钱就买房子变成保值的不动产是最好的投资手段，居住+投资。

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我之前讨论的，仅限于住宅市场，呵呵。本人对商业地产的走势，一无所知。

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littlebenben 说:

胡说八道！买商铺的贷款比居住房贷款利率要高很多，还得承担空租的风险。好地段的商铺你也买不到。为什么说投资房地产更容易些，因为贷款相对容易些，比那些做小business要容易且更有升值潜力，不需要24小时全天候看铺子且只能cover成本和基本生活费用。

华人在加做生意很难，投资房地产应该是最容易最保值的投资手段。就算到时可能会跌，但也只是暂时的，大趋势是涨。跌了你可以hold的住不卖长期出租。

现在利率低，如果以低利率水平购买并长期持有，房市投资的回报将高于股票。投资的目的是保证安全资产，并实现稳定高于通胀水平的回报， 货币贬值其实就是一种无形的税收。对于普通老百姓，有钱就买房子变成保值的不动产是最好的投资手段，居住+投资。

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对自住来说,这个要顶.

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littlebenben 说:

胡说八道！买商铺的贷款比居住房贷款利率要高很多，还得承担空租的风险。好地段的商铺你也买不到。为什么说投资房地产更容易些，因为贷款相对容易些，比那些做小business要容易且更有升值潜力，不需要24小时全天候看铺子且只能cover成本和基本生活费用。

华人在加做生意很难，投资房地产应该是最容易最保值的投资手段。就算到时可能会跌，但也只是暂时的，大趋势是涨。跌了你可以hold的住不卖长期出租。

现在利率低，如果以低利率水平购买并长期持有，房市投资的回报将高于股票。投资的目的是保证安全资产，并实现稳定高于通胀水平的回报， 货币贬值其实就是一种无形的税收。对于普通老百姓，有钱就买房子变成保值的不动产是最好的投资手段，居住+投资。

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现在房市都炒糊了。成交量收窄，好多listing出不了手。

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littlebenben 说:

胡说八道！买商铺的贷款比居住房贷款利率要高很多，还得承担空租的风险。好地段的商铺你也买不到。为什么说投资房地产更容易些，因为贷款相对容易些，比那些做小business要容易且更有升值潜力，不需要24小时全天候看铺子且只能cover成本和基本生活费用。

华人在加做生意很难，投资房地产应该是最容易最保值的投资手段。就算到时可能会跌，但也只是暂时的，大趋势是涨。跌了你可以hold的住不卖长期出租。

现在利率低，如果以低利率水平购买并长期持有，房市投资的回报将高于股票。投资的目的是保证安全资产，并实现稳定高于通胀水平的回报， 货币贬值其实就是一种无形的税收。对于普通老百姓，有钱就买房子变成保值的不动产是最好的投资手段，居住+投资。

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绝对是这个道理！

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richmo 说:

绝对是这个道理！

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2012January$438,683$395,000773298010553.91739.
2011December$453,629$393,750722276111093.8760.
2011November$470,665$402,925962376112223.91285.
2011October$455,399$395,000988448613734.51797.
2011September$466,167$400,0001036475313544.62327.
2011August$453,969$402,2511106457312874.12112.
2011July$455,849$409,00011534630124942038.
2011June$479,580$417,2501398474411673.42424.
2011May$489,482$423,0001313461611523.52552.
2011April$479,575$420,0001217439511533.62299.
2011March$462,947$400,00013554024106132434.
2011February$461,786$400,0001169350498732268.
2011January$454,163$390,00079130739933.91965.
2010December$441,341$389,000734271210183.7744.
2010November$455,460$399,900891386913144.31318.
2010October$444,744$387,900888452814645.11765.
2010September$460,278$390,000958488015055.12252.
2010August$445,617$395,000867504615165.81960.
2010July$464,655$400,0009155525148861940.
2010June$481,964$418,9001061599114765.62733.
2010May$483,240$420,0001262564912724.52966.
2010April$460,378$417,0001352498611203.73082.
2010March$471,269$423,000139640149772.92988.
2010February$458,254$411,0001035310679232154.
2010January$441,217$398,00076225137413.31822.
2009December$451,349$401,00079920546602.6
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2009November$464,444$408,000109526587782.4
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2009October$462,465$410,000128530038212.3
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2009September$459,085$399,900125731488252.5
.
2009August$454,130$400,000127732968652.6
.
2009July$436,782$390,000158533148422.1
.
2009June$447,142$399,000183733958631.9
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2009May$436,427$390,000158438619562.4
.
2009April$426,311$380,000129041309993.2
.
2009March$420,354$375,0001086436911024
.
2009February$415,568$375,000825435212225.3
.
2009 January$413,049 $374,700550404012267.3
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2008 December$417,398 $380,000449386012358.6
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2008 November$435,471 $387,300670508315517.6
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2008 October$449,100 $390,000820552215936.7
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2008 September$444,048 $395,0001152538714894.7
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2008 August$440,625 $398,0001170554115114.7
.
2008 July$456,380 $408,5001313603816224.6
.
2008 June$473,774 $408,0001439654317574.5
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2008 May$479,564 $419,0001368709917805.2
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2008 April$474,564 $420,0001363688117945
.
2008 March$474,513 $420,0001418595716164.2
.
2008 February$471,696 $428,0001252498514704
.
2008 January$455,297 $410,0001083399713073.7
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2007 December$444,769 $406,788846336412374
.
2007 November$462,134 $407,50011034984-4.5
.
2007 October$452,254 $412,50011135517-5
.
2007 September$470,888 $420,50010645562-5.2
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2007 August$485,914 $430,00013144821-3.7
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2007 July$505,920 $435,00014954510-3
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2007 June$496,890 $439,00017574443-2.5
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2007 May$487,523 $435,00019953716-1.9
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2007 April$474,250 $432,00020862881-1.4
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2007 March$479,914 $427,00022722340-1
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2007 February$448,557 $408,00019422032-1
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2007 January$432,877 $380,00014971894-1.3

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littlebenben 说:

胡说八道！买商铺的贷款比居住房贷款利率要高很多，还得承担空租的风险。好地段的商铺你也买不到。为什么说投资房地产更容易些，因为贷款相对容易些，比那些做小business要容易且更有升值潜力，不需要24小时全天候看铺子且只能cover成本和基本生活费用。

华人在加做生意很难，投资房地产应该是最容易最保值的投资手段。就算到时可能会跌，但也只是暂时的，大趋势是涨。跌了你可以hold的住不卖长期出租。

现在利率低，如果以低利率水平购买并长期持有，房市投资的回报将高于股票。投资的目的是保证安全资产，并实现稳定高于通胀水平的回报， 货币贬值其实就是一种无形的税收。对于普通老百姓，有钱就买房子变成保值的不动产是最好的投资手段，居住+投资。

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看日本低利率买居民住宅后，百姓的苦难（ZT）：
还有 爱尔兰 美国 ，网上巨多描述


http://www.douban.com/group/topic/9696773/


日本泡沫经济时期的普通百姓


2010-01-30 01:05:23 来自: 浪荡不羁潜行者(最终 人生的意义自于它的姿态)

96初，到日本的第一天，住在一栋楼里的邻居须藤用茶盘端着沏好的抹茶来到我的房间，这可能是他独有的“初次见面、彼此认识一下”的表达方式。语言沟通上 的障碍也只能是简单的十几分钟“寒暄”，须藤把他房间里的电话给了我，让我告诉家里人可以通过他的电话和我联系。

在我没有装电话的近两个月的时间里，去须藤那里接过几次电话，每次接完电话我都带点东西过去感谢一下。这样一来，每个星期抽1、2个小时坐下来聊聊天就成了一种习惯。

须藤48岁，是一家从事商业设施管理的管理员，每月工资40多万日元。我当时很奇怪，他的工资不算低，又是独身，为什么还会住在这样一栋月租金只 有3万多日元、一居(12┫)一厨(4┫)一卫(3┫)、5人合用一个浴室的楼房里呢？须藤对我这种疑问表示非常理解，他告诉我说，在日本经济泡沫时期的 88年，他花6000万日元购买了一套二层别墅。现在这套别墅的价格已经跌到了3000万日元。他把别墅已经出租出去了。他住现在这样的房子是为了省下钱 来和别墅的租金合在一起还银行的贷款。等他65岁的时候就可以还清贷款，然后再把房子抵押出去得到养老送终的钱。不过，他的妻子并不原意和他一起住这样的 房子，离婚了。


97年，进入大学院后认识了搞金属材料研究的博士生小董(中国人)，有一天他开车带我到一个很荒凉的地方去摘柿子。我问他这里的柿子为什么可以随 便摘，他说，这是他导师在泡沫经济时期买的地，按那个时期的发展规划，这里应该可以划入东京通勤圈的范围了，很遗憾，你看看现在，还是这么荒凉，也只有这 搞金属研究的教授脑袋才这么“硬”，才会相信东京圈会扩大到这里。

小董又说：在研究室做实验的时候，教授没事儿总叨叨这块地，看来这块地让他挺烦心。教授在89年以5万日元/┫买了这块地，一共是1.5亿日元。 教授说如果现在有人出1个亿，他就卖。93年有人出价2.5万日元/┫，教授舍不得，现在，2万都找不到买主了。种了这些柿子树还没时间照料，我们到这摘 柿子吃就是帮他忙了。

我注意看了看这块地，除了几十棵柿子树，其它都是荒草。当时来的高兴劲儿晾了一大半。

后来在02年做店铺选址调查时又路过这里，感觉还是以前的老样子。我顺路到当地的公共图书馆查了一下，这块地属于市街化调整区域，这种区域内的土 地并不完全属于建设用地，如果要化为建设用地，当地的政府部门必须投资进行给排水、液化气、5.2米以上宽度的道路等基础设施建设。教授买这里的土地，大 概是基于泡沫经济时期的城市发展速度，要不了几年，政府部门就会投资把这里化为建设用地了。如果真如教授所料，地价至少要涨到10万1平米，再如果化成了 建设用地中的商业用地，30万/┫也完全可能。很可惜，教授这个“赌注”没押对。


99年，在就职的公司里认识了川濑，他和我都爱好登山，我加入了他们的登山俱乐部，一般是星期六的早晨6点在山下集合，10点多登山结束后到温泉洗洗澡回家。

有一次三连休，俱乐部组织去日光登山，日光是日本著名的旅游观光地，不少成员都带了自己的家人或朋友。

我们从山上下来后，没有去登山的人已经在温泉旅馆等候了，这其中有川濑的妻子，川濑把我介绍给她，并邀请我和他们一起吃晚饭。自从见了川濑的妻子，我再看川濑的时候，总感觉他是一个很神秘的人物。

川濑已经50岁，但只是公司里一个非常普通的工程师，可他的妻子不仅长得漂亮而且言谈举止完全是一个名门形象。在日光，川濑的妻子穿的是和服，日 本女人穿和服时的走路姿势、坐姿、目光等等都是有讲究的，没有受过专门训练的人装不出来。接受这种训练的一般是“大家”的女孩子、或者是准备成为“大家媳 妇”的女子家政大学的学生。在大学院我遇到过来自女子家政大学的研究生，相比之下，川濑的妻子可以做这些“大家媳妇”的老师。

和川濑一起登山的次数越多，越是想知道他到底是个什么人，可又不便直接问，担心问不好还有可能把关系搞僵了。

过了一段时间，有机会和关口一起去施工现场，他来这个公司已经9年了，我和他的私人关系不错，路上就我们两个人，这是个机会，我说：“在日光见到 了川濑的妻子，她穿和服的样子和我平时看到的其她人真不一样，魅力十足，一定是“大家”出身吧”，关口说：“不知道，不过，川濑以前可是社长，妻子一定错 不了”，我又问川濑为什么成了一个普通职员时，看关口不太乐意回答，我也就不好再问。

时间长了，从人们的只言片语中，对川濑有了一个基本的了解。川濑从东京理工大毕业后就来到我就职的这个公司，不到40岁就成了公司的核心技术人 员，一直在东京品川、公司总部工作。对公司发展贡献很大，基本工资近百万日元。85年，也就是泡沫经济形成初期，川濑辞职创办了一家住宅制作工厂。一起步 就发展很顺利，到88年，川濑不仅贷款扩大了生产规模，同时在东京的一等地还购买了一套近2亿日元的高档公寓。没想到，90年后，形势急转直下，工厂的订 单几乎为零。川濑1亿2千万把东京的公寓抵押给了银行，希望度过难关、保住工厂。可最终还是在97年破产了。这个公司的高层念川濑的能力和多年的交情又让 他又回到公司，不过总部是回不去了，工资听说只有40万。


因为在自己的身边，经常听到泡沫经济时期有关购地、购房的事儿，就开始琢磨：日本的一个普通百姓随便说句话都要从脑子里过一下，搞不懂的事情不会 做，那么，日本的地价、房价为什么会上涨？是什么原因让他们坚信地价、房价还会涨？他们的工资并不高，房价已经超出了他们的正常支付能力，为什么还会降低 其它方面的生活水平来买地、买房呢？

日本的房价为什么会上涨？不少人认为是缘于1985年9月的“广场协议”。就这么一个有关货币汇率的协议就能导致日本人疯狂贷款购房？如果百姓无 钱银行凭什么贷款给你？日本百姓又凭什么坚信地价、房价还会涨？所以说，“广场协议”充其量只能说是“导火索”，那么“炸弹”是如何形成的呢？也就是说日 本百姓的购房款来自何方？对于这些疑问，在2000年公司忘年会上，我得到了一个答案。

2000年底，公司终于发奖金了，已经连续三年没发奖金了。公司大概是希望把好人做到底，年底的忘年会也由公司出面来组织，这和前几年职员自发组织的忘年会相比，档次也高了不少。

周末的下午6点到9点，大家喝完了忘年会的第一场酒，接着来到卡拉OK包房。喝得醉醺醺的吉田问我是不是来过这种地方。

我说：“来过，但是可没有这么高档。”

吉田一听哈哈大笑：“这种地方也算高档，泡沫的时候，公司的忘年会是要到银座去的”。

“是吗，忘年会能到银座开，咱们公司太有钱了。”

“不仅仅是咱们公司，全日本的公司都一样，那个时候的银座人满为患，至少要提前半年预定才有位子。”

“真是太好了，我怎么没赶上呢，真遗憾，怎么会一下子就不景气了呢？”

“这个你要怪罪的话，你就怪罪中国吧，我们被中国给骗了。”

吉田的回答让我当时没反应过来，以为吉田喝醉了。

这时，关口已经扯着嗓子开唱了，吉田也开始忙着用桌上的各种酒勾兑自己喜欢的味道。尽管是高兴的日子，吉田大概又要借酒浇愁了，他和须藤的情况很类似，所不同的是须藤在泡沫时买的是别墅，吉田买的是东京的公寓，两人现在住着类似的房子。

在大学院的时候就经常听小董谈起日本泡沫经济时期的繁荣景象。小董是90年来的日本，他说：他刚来的时候，每天到学校来接留学生去打工的车，平均 2个小时就一趟，1小时的工资一般是1200-1500日元，有些还可以当日结算，挣钱实在是太容易了，和现在大不相同。因为劳动力严重缺乏，日本政府对 很多南美和其它一些国家的偷渡者，以及签证到期不回国的人也是睁只眼闭只眼。泡沫经济崩溃会，日本的入国管理局才开始驱赶这些人。

不过，至于当时日本为什么会如此繁荣，大家觉得本来就是这样，在留学生中也极少议论这些问题，更不会去想这和中国有什么关系。

自从忘年会上听吉田说日本的泡沫繁荣是因为中国，不管是不是醉话，我还是想弄个明白。


登山的时候，我问川濑，日本泡沫经济和中国有什么关系？

川濑说：“中国开放以后，日本的电器、汽车开始大批量出口中国，去过中国的日本人说，中国和日本相比至少相差30年，中国有12亿人，如果我们给中国造东西，达到日本现在的水平那得要造多少年。所以很多日本人就坚信在自己的有生之年日本经济会一直繁荣下去。”

“果然如此，记得我一个邻居为了买一台东芝双缸洗衣机，一大早4点去排队。”川濑的话让我想起了中国改革开放初期的一些事。当时我国还没有彩电、 录像机、冰箱、洗衣机等等这类家电的生产线，市场上的日本电器无论是非法走私货还是合法进口货，最终都要出自日本的工厂。这对日本来说中国这个市场实在是 太大了。

我接着说：“想必那个时候，大家的收入一定非常高了。”

“是啊！最不景气的公司，每年的奖金也有半年的工资。”

“挣这么多的钱，大概也只能买地买房了。”

“是啊！每年的奖金就可以还购房按揭了，谁会想到会发生后来的事情呢”。


日本在85年之前，住宅市场并非完全商业化的市场，80%以上的普通工薪家庭住的都是公团房、县营房、市营房、社宅等等这类公益性住房。在这其中，1955年日本政府设立的【日本住宅公团】又是最大的住宅提供者。

上个世纪70年代末，日本的汽车、家电制造技术不仅可以与欧美抗衡，有些已经处于国际领先地位，产品开始大量出口海外。1981年，【日本住宅公 团】更名为【住宅、都市整备公团】，工作核心由直接提供住宅转型为建设和改良城市居住基础设施。日本住宅公团的工作转型是日本政府希望借日本产品大量出口 海外给日本经济带来繁荣的机会，为住宅商品化所作的准备，通过住宅商品化满足国内住宅个性化需求，由此提高日本国民的居住条件。


日本住宅公团开发的住宅

85年的“广场协议”让日本人口袋里的钱一下子增加了至少20%，促使日本政府开始加速全面推行住宅商品化，商业银行开始大量为居民购房发放贷款，贷款利率大幅下调。日本的房价也由此开始了急速攀升。

在日本经济一片繁荣，房价不断攀升中到了90年，日本各大银行不仅突然停止购房贷款，并大幅提高原来的购房贷款利率。92年开始征收地价税(征收 额度为财产继承税评估值的0.3%)。日本政府为什么要出台这样的经济政策？日本汽车、家电等其它行业的繁荣景象为什么也突然消失了？这意味着日本经济由 此开始步入“泥潭”吗？又如何看待日本经济“空白”的十年呢？

在房价，股价一路高涨，日本经济一片繁荣的90年3月27日，日本银行出台了《控制不动产融资总量的通知》，这一《通知》被后来称为日本泡沫经济 崩溃的“发火点”，房价，股价掉头下跌。当年8月，日本银行又把短期贷款利率上调到6%。更有甚的是92年大藏省又出台了地价税，让已经一蹶不振的不动产 业更是雪上加霜，高端百货业因其店址位于城市最繁华的地段，每年0.3%的地价税竟然超过商品利润的20%，地价税对房价的抑制力可见一斑。


日本政府为什么要出台这样的金融政策，是他们没有想到这些政策会导致楼市、股市大跌。那么，在楼市、股市已经开始暴跌的92年，大藏省为什么还要出台地价税，让不动产业丝毫得不到喘息的机会呢？

有不少人认为：90年之后的几年，日本政府一连的经济政策把日本经济推入不能自拔的“泥潭”，让整个日本经济出现“空白”的十年(90年中期-2000年)。

准确地说：不是90年的政策有问题，而是85年日本全面开放不动产市场，寄希望通过不动产来让日本经济继续保持高速发展的政策有问题。在不动产市 场全面开放的85年-89年，日本以及世界的变化让日本政府清楚的看到了85年所犯这一政策错误的严重性。90年以后的政策不过是对85年所犯错误的紧急 更正。

让我关注有关日本泡沫经济的诸多论说，并认可上面的这种论断，还得从和吉田的一次聊天说起。


每次和吉田一起去施工现场，他都会以“一早儿，稍微喝了点儿”为借口，躺在车上看漫画。这次，他上车就坐到了驾驶位上，我觉得挺奇怪，猜想他一定 有什么事儿。还真是，刚进东京不久他就下了高速，在东京市区内狭窄的小路上绕来绕去，非常熟悉的把车停在了一栋30多层的公寓旁边，让我稍等他一下。

我下车在四周转了转，心里琢磨：这可能就是吉田买的公寓，这种地段的住宅不会便宜，看来吉田在泡沫时期真发了不少奖金。

过了十几分钟，吉田回来对我说：“一来这里我就心烦，安全第一，拜托了”。他这是又打算躺旁边看漫画了，他很随便，和他说话也就比较直来直去。

我一边开车一边问他：“这是你买的公寓？”

“是。”

“这里真是东京不错的住宅专用地，离地铁站很近而且还很安静。”

吉田一听很得意：“那当然，当时交了定金来抽签的人是总套数的20倍。”

“你真够幸运的。”

“幸运谈不上，我没有抽签，咱们公司是这栋公寓的投资人之一。”

我确实有点吃惊：“怎么，咱们公司在泡沫时期也投资不动产？”

“这有什么奇怪，如果不是各行各业都投资不动产，不动产泡沫怎么会那么大。”

“看来你要参加抽签就好了，也许抽不上，等两年情况就截然不同了。”

“不可能，买不上这个楼盘，还要买别的楼盘，总之，那一年是下定决心一定要买。”

“看来，你的泡沫烦心病是命中注定了。”

“哈哈～～，对，让我烦恼的信号不是从这栋楼里发射过来，就是从那栋楼里发射过来，总之，这种烦恼一定是要有的。”

“哈哈～～，在日本，有你这种烦恼的人太多了，应该推举一个能让大家消除烦恼的人当总理大臣。”

“我死的那一天就是这个总理大臣的诞生日。”

“哈哈～～，既然你一辈子都住不进自己买的公寓里，为什么不卖了呢？”

“开玩笑，我交了首付，还支付了十年的按揭，怎么能卖呢。”

“如果房价刚开始下跌的时候，你就卖掉，也就不会有现在的烦恼了。”

“是啊！可我不是神，谁会想到泡沫已经崩了十年了，房价不但不涨，还在一直下跌呢。”

“泡沫刚崩的时候，也没什么人着急卖房，是不是大家都相信房价还有上涨的可能。”

“是，至少是坚信房价不会下跌的这么厉害。”

“既然如此，也应该有一个相信房价不会下跌的理由吧。”

吉田想了一下说：“相信的理由很多，每个人也有自己的想法，但基本上还是依据一般的常识性判断。日本经济主要是依靠出口，日元升值对产品出口形成严重妨碍，政府肯定要增发货币使日元贬值，如果每年持续增发货币，恢复到原来日元兑换美元的汇率标准上，房价不会降。”

“那为什么不增发货币呢？”

“对呀！十年过去了，地价、房价一直下跌，日本的不动产价值以每年100兆、100兆的速度减少，这总理大臣换了好几个，丝毫也看不到政府要增发货币的意思，真搞不懂这帮混蛋脑子里在想什么。”

“政府既然坚持不增发货币也应该有不增发的理由吧，你怎么看？”

“这我可不知道，这是钱！！！大家都能看明白了就不是钱了。”

“哈哈～～，看来，吉田桑要摆脱烦恼只能等下回看不明白的泡沫到来了。”

吉田长叹了一声：“不可能再有了，再来一次泡沫，日本人连粮食都吃不上了”

“日本工业这么发达，可以进口粮食。”

“开玩笑，那日本不就成了农业国的奴隶了吗？”

“照你这么说，政府急忙把地产泡沫捅破也是因为农地。”

“不一定是全部，但这肯定是一个非常重要的原因，这些农村的地主最讨厌，泡沫的时候，一窝蜂的要在农地上盖房子，这不等于是让大家没粮食吃吗。”

“照此来说，如果从农地这个角度看，政府不增发货币也是有道理的。”

“对！也应该警告警告这帮地主，不许打农田的主意。可是让我也一起跟着倒霉。”

自从听吉田说了这番话后，对90年楼市、股市暴跌是由于日本政府金融政策不当所造成的说法产生了怀疑，我开始相信日本政府不顾一切捅破房地产泡沫是有目的的，我希望得到一个答案。所以后来，就一直比较留意有关这方面的新闻、记事。


房地产是不是有泡沫是以实体经济为参照物，房地产价值脱离了实体经济的支撑就被认为是泡沫。

但是，房地产泡沫一定会崩溃，或者说房地产泡沫一定要以房价暴跌的方式来结束，这在经济学上是找不到依据的。脱离了实体经济支撑的房地产泡沫一定要被捅破吗？答案也是不一定的。

在经历了房地产泡沫崩溃的日本学术界比较主流的观点是：房地产泡沫是不是需要被捅破主要由社会因素来决定。那么，日本为什么要捅破泡沫呢？

进入上个世纪80年代，伴随中国的大门开放，一直持续繁荣的日本经济也进入了鼎盛期。

但是，中国及其它发展中国家的彩电、冰箱等生产线的投产，让日本政府清楚的看到了，发展中国家的低价格很快要对日本的制造业构成致命的打击。在单 纯的价格竞争面前，日本只有死路一条。日本依靠先进的工业制造技术、通过来料加工、出口工业制品带动日本经济繁荣的路，已经看到了尽头。

在日本政府意识到了日本所面临的困境，但且还没有找到应对方法的时候，“广场协议”更是给了日本当头一棒。使得给日本经济带来繁荣的制造业，陷入了既要与发展中国家的低价格抗争，又要承受日元升值重压的两难境地。要保持日本经济继续高速增长，必须寻找新的经济增长点。

不动产！让日本人已经鼓鼓的腰包去投资不动产，无疑是让日本经济解“燃眉之急”的有效通道。开启商业化的不动产市场，对日本农村的地主是一个最大的利好，当时执政党(自民党)的最大支持者就是以地主为核心的农协。

85年9月的“广场协议”签署后，本来就已经担心日元贬值的日本国民，对于政府诸多的不动产优惠政策，就如同找到了一个可以让纸币保值的避风港，把大笔资金投入不动产市场。


当大笔的资金涌入不动产市场而使不动产开始升值的瞬间，一个潘多拉盒子――[保有需求]被打开了。日本的不动产属性开始了悄然的改变，由[使用需 求]转向[保有需求]，后果也就可想而知了。再加86年高达2位数的货币增发量，到了87年，在绝大部分日本人眼里，土地已经成了最值得保有的资产。

面对如此之大的市场需求，日本各大银行对土地展开了激烈争夺。通常情况下，银行对土地抵押融资是按土地评价值的70%贷出，北海道拓值银行以120%提供融资，由此可见土地在银行眼里已经成了金矿。

随着日本不动产价格的急速攀升，投向不动产的资金也越来越多，全国的不动产开发项目一个赛过一个大，整个日本“莺歌燕舞”，连银座这种日本最高档的红灯区也成了普通人可以光顾的地方。

但另一面，正在建设的第二东名高速因地价高涨，计划难于推进。日本道路公团的经营状况极度恶化。各地方性的公共投资建设也因地价高涨而困难重重。

88年，不动产业持续数年的高额利润让丰田汽车、富士重工、日立电机等等这些日本实体经济的领头羊再也按耐不住，开始大举进入不动产业。

不动产的高速发展已经严重影响到了日本经济的未来发展方向。因此，围绕日本应如何发展的争论越来越激烈。如果把这些争论归纳一下，争论主要是围绕3个方面展开：

1. 促进不动产业的发展是否符合日本的基本国策？

2. 不动产业的发展是否能保持日本经济的持续繁荣？

3. 如果对以上两个问题的回答都是“NO”，那么什么样的经济模式更适合于日本？


1990年日本泡沫经济崩溃，表面上看是日本政府一连串的经济政策所致，其政策实质是日本政府对以上争论的一个明确回答。

二战以后，日本有两个被称为不变的基本国策，一个是基本农田制度，一个是科技兴国战略。

所谓的基本农田制就是日本的基本农田保有量必须能够满足日本的粮食自给自足，不能在粮食问题上受制于他国。不动产开发的持续高涨，直接威胁到了日本基本农田的保有量。

所谓科技兴国战略，是二战后，日本政府对已经是一片焦土、百废待兴的日本应向什么方向发展做过长时间的论证。曾一度想效仿荷兰成为亚洲与欧美之间 的贸易集散地。但考虑日本与荷兰在人口数量与所处外部环境等方面相差甚远，贸易集散地的构想被彻底否定，最终决定走工业科技兴国的道路。

依靠不动产来拉动日本经济的发展，很显然是已经背离了工业科技兴国这个不变国策。

日本是一个资源严重依赖进口的国家。要获取资源，日本必须要用他国需要的商品来进行交换。如果投向不动产的资金越来越多，日本整个产业结构和就业 结构就会向不动产业倾斜。出口创汇的制造业就会萎缩，能够从他国获取的资源也就越来越少。10年、20年后，随着发展中国家的崛起，本无价格优势的日本产 品连技术优势也将失去。再没有了可以和别国交换的商品，日本人对不动产的争夺就如同贫穷的村民去争夺无电、无暖、无气、无油的土坯草房。

所以，尽管企业和人都离不开土地，土地的价值应该占到企业利润的多少？应该占到个人收入的多少？这在世界上也没有标准。但是，日本资源匮乏必须用 高技术含量的产品去交换，这在日本社会是一种共识。日本的住宅市场价格，自55年设立日本住宅公团到85年一直就是由政府主导。所以，日本政府把泡沫捅破 有足够的社会基础。

为什么日本政府要以股市、楼市暴跌的方式来结束泡沫经济？面对不动产价值的暴跌日本政府为什么坚持不增发货币？泡沫经济崩溃后的日本产业结构又发生了怎样的变化？面对泡沫崩溃的日本百姓又是何种心态等等问题以后探讨。

还想再重复说明的一点是：谈论房地产是不是有泡沫，首先要界定房地产是被当做“工具”来使用还是被当做“古董”来收藏。只有被当做“工具”时，房 价才能和实体经济直接联系在一起。如果被当做“古董”，房价和实体经济就没有了直接联系。如果没有这样的界定，房地产有无泡沫也就无法谈起，结果只能是各 说各话。



492人喜欢 喜欢

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  2010-01-30 01:07:20 浪荡不羁潜行者 (最终 人生的意义自于它的姿态)
  
  
  根本由不得人不想到今日中国，中国政府缺乏日本政府的危机感和责任感，走得只会比日本更远，而泡沫总要破裂。。。
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  2010-01-30 01:12:27 许言 (悲欢交替 永无终时)
  
  
  面对不动产价值的暴跌日本政府为什么坚持不增发货币？
  
  哈哈哈哈哈哈 特色嘛
  
  
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  2010-01-30 08:32:03 耳东某 (il y a la deja-vu?)
  
  
  日本泡沫顶峰时东京一个楼盘抵得上全北美地产，昨天看一消息：海南房价终值26w/┫，专家称不高。cao你妈，专家。
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  2010-01-30 21:00:25 我要发芽 (石头虽然坚硬，可蛋才是生命！)
  
  
  这个泡沫似乎不是这么回事
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  2010-01-30 21:16:01 [已注销]
  
  
  有原文链接吗？
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  2010-01-30 22:50:36 赵行德
  
  
  这个帖子不错，提供了一个全新的视角
  但是日本政府当时是不是故意想刺破泡沫，纠正房地产发展的战略方向，论据还不足
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  2010-01-30 23:02:19 加菲喵 (出国放松 2周后回来)
  
  
  以日本民众的角度看日本经济泡沫还真是挺新鲜的
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  2010-01-30 23:27:21 浪荡不羁潜行者 (最终 人生的意义自于它的姿态)
  
  
  http://blog.soufun.com/blog_13104489.htm
  原文链接
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  2010-01-30 23:31:39 New Life (我曾踏月而来 只因你在山中)
  
  
  首先要界定房地产是被当做“工具”来使用还是被当做“古董”来收藏。
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  香港那个50年房龄的房子塌掉了，告诉大家，水泥房子，该出手时就出手，否则就成危房了。
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  2010-01-30 23:33:24 New Life (我曾踏月而来 只因你在山中)
  
  
  中国政府缺乏日本政府的危机感和责任感，走得只会比日本更远
  =====
  1987年美国股市崩盘后，日本大藏省命令日本最大的4家证券公司进场公开托市，避免了日本股市随美国大幅下挫，体现了日本政府的“责任感”。
  
  
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  2010-01-31 09:53:47 New Life (我曾踏月而来 只因你在山中)
  
  
  当时日本央行的行长 三重野康 的紧缩政策可以执行，某种程度上的确是代表了日本政府的意志。
  
  http://www.gmw.cn/content/2009-04/23/content_912552.htm
  日本泡沫经济破灭的契机是1989年5月。日本资产价格的持续、大幅上涨，使日本政府逐渐感受到了压力。1989年5月，日本银行决定改变货币政 策方向，将维持了两年多的2.5%的“超低利率”提高至3.25%。1989年底，主张不惜一切代价抑制泡沫的强硬派代表三重野康出任日本央行行长，上任 伊始，他就将中央银行贴现率由3.25%提高到4.5%，结束了日本的超低利率时代。当时日本央行采取了紧缩银根、限制不动产贷款等对策。当大大的投机泡 沫被刺破以后，会发生什么呢？当股票价格收益比率从当时的65下降到符合西方标准的正常水平20以下，又会发生什么呢？如果股票的市值缩水将近1/3，又 会给国民经济带来什么样的后果呢？是日本的企业太贵，还是美国和欧洲的企业过于便宜呢？
  
  　　1989年底，索尼公司创始人盛田昭夫（Akio Morita）以充满自信心的口气说道，日本必须学会在它的批评者面前说“不”，如果日本成为超级大国，那对全世界都是一件好事。然而当1990年4月初 日经225指数跌去了10％，跌至28000点时，这种自信就减弱了许多，“太阳变得昏暗起来”，《远东经济评论》这样写道。这是日本战后的第二次最为严 重的股价暴跌。股价在1989年12月29日达到历史最高点38916点以后就急剧下滑，大部分投资者都是损失惨重，可是大多数投机者都不想承认这一点。
  
  　　1990年，日元、债券、股票同时贬值，泡沫开始破灭，败象毕显。股价和地价的下降导致信贷担保物的贬值，金融机构为避免债权损失而迫切要求 债务人尽快偿还借款或追加担保，这就迫使有关企业转让自己保持的股票和不动产，结果大大助长了出让股票和土地的风潮，导致股价和地价的进一步下跌。如此反 复，形成恶性循环。但是，这时大多数人还没有充分认识到问题的严重性，以为经济的挫折很快就会得到克服。另外，房地产价格持续暴跌，致使许多房地产商和建 筑公司在房地产领域的投资彻底失败，根本无力偿还银行的贷款而不得不宣布破产。房地产公司以及个人在向银行贷款时虽然都有房地产、股票等资产做担保抵押， 但随着土地和股票价格的不断下跌，担保的价值日益下降，致使日本金融机构不良债权不断增长，资本充足率大幅下降。不良债权的大量增加导致金融机构的财务体 制十分脆弱，抗风险能力下降。部分金融机构甚至还出现了资金周转失灵等问题，致使日本十大银行中的日本长期信用银行、日本债券信用银行以及北海道拓殖银行 相继倒闭。中小金融机构的破产更是接连不断，日本金融体系发生剧烈动荡，险些引发一场严重的金融危机，日本银行的各项机能均遭到重创。
  
  　　从1990年起开始的日本股票的价格下跌，是在1985～1990年期间日本政府为了减少日元升值带来的经济压力、同时缓解日元升值预期而采取扩张性的财政政策和货币政策所导致的结果。
  
  　　为抑制经济过热特别是股市泡沫，日本央行自1989～l990年又一连5次大幅提升利率，日本股市因此从38000点以上一路下跌至 14000点以下。从此以后，尽管日元进一步大幅升值，但日本的利率政策不再以遏制日元升值和预防通货膨胀为重点，而是以刺激国内经济为重点。遗憾的是， 即使接近并达到零利率水平，日本经济不仅仍不见起色，反而走入零增长时代。股市上投资者的信心被严重损害，即使为股市注入了数十亿美元的资金也起不到任何 积极的效果。日本民众失去了对未来的信心。国民生产总值下降。亚洲四小龙因缺少资金去购买外国商品而陷入的危机也波及到日本。战后第一次大规模的解雇雇员 是不可避免的。失业率和自杀率达到了最高记录。尽管已经进行了破产清算，但在日本还是出现了5000亿美元的呆账。
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  2010-01-31 10:39:24 犀牛
  
  
  好文，只是对于中国ZF会如何应对自己制造泡沫还是没有信心。
  
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  2010-01-31 15:06:39 hd (别开生面)
  
  
  中国会不会走日本的老路就看70年出生以后的人了。
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  2010-02-03 17:28:49 不舍昼夜 (云阁千千念，不舍昼昼年。)
  
  
  应该说：
  日本领导者在87-90年的行为不只是由房价泡沫来推动的。
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  2010-02-04 12:42:48 独灵
  
  
  有责任的政府敢于勒马，我国政府近来以经济增长为己任，快马加鞭，很快找到了不动产商品化这条自欺的捷径，为了照顾民生不得不提出限制房价的政策，谁知有的同志已经杀红了眼。
  相对理性的决策不可避免的以破产、自杀、增加失业收拾残局，那我们呢？
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  2010-02-04 13:42:48 ?法 (不?了什麽的?耀)
  
  
  面对不动产价值的暴跌日本政府为什么坚持不增发货币？
  
  可能增发后就滞涨了。
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  2010-02-05 11:56:01 杨小壮||戌道? (才华横溢，清醒，独立，愈老弥坚)
  
  
  原文链接在这里
  http://blog.sina.com.cn/jdiy07
  
  这文章我读过好几遍，我认为，我们和日本最大的不同就是政府在对待泡沫问题的态度上。一个暧昧不清，一个壮士断臂。
  当然不可同日而语，此外，大家还要注意的是，我国的政府的控制力还是比日本政府高的。要知道日本政府在所有西方国家中是最有资源集中力量办大事的政府。
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  2010-02-05 12:34:53 十字花剑・谁说“减肥”我跟谁急
  
  
  如果不及时挽回后果，而是等待泡沫自然破裂，后果会更严重
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  2010-02-13 22:01:48 [已注销]
  
  
  中国政府责任感不够啊 就算够了也没执行力
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  2010-02-15 20:22:45 舌尖上的疯狂 (一个是怂一个是倔一个是无助死了)
  
  
  拨去上层的泡沫 显露出来的是强大的工业基础!
  所以日本经济是很难摧毁的~~~~
  不要中国的虚高!!! 咱们也踏实点~~
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  2010-02-18 16:32:07 [已注销]
  
  
  中国的这一代必然将面临和日本经济同样的命运。而且日本是10年，中国是几十年。对中国的前景和他人一片叫好不同，一直不很乐观。中国的经济太讲究量而不重质。
  
  而中国ZF也和特殊利益群体的利益过于紧密。这让人很无奈。
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  2010-02-18 18:20:07 zorrow (快递都停了，还上个嘛班)
  
  
  这文章还是挺好的
  
  至少看了后能了解很多事情
  
  具体判断则由读者自己来做
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  2010-02-21 21:40:29 Nikova (你自助，然后上帝助你！)
  
  
  据知，90年代日本突然下滑有个原因是因为日本把货币体制彻底投入国际体系中任其汇率自由波动被美国抓住机会使日元升值导致其衰败，不知这个因素是否和“日本政府为什么坚持不增发货币”有关。
  
  日本的过去是个警示，不知道过些年后当我们的泡沫不再时我们的幸福感又会从哪里获得。日本泡沫时正好是实体制造业不景气的时候，而现在中国正是如 此。同时中国实行计划生育政策，当我们这一代老了的时候整个国家将进入老年化阶段，那时我国的世界工厂的地位将被印度取代，而如何像日本那样向技术转型至 关重要吧。
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回复: 发帖存照，预测房价进入下跌通道

顶。

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rickke 说:

上周末去看了个open house，就那看房的人流，我是没感觉房市要冷下来。。。

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看房人平均30-40套才决定要买，也就是说30-40个看房的，真正买的只有一家。

如果这个物业没有达到这个数量，可能不会有人下单的。

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日本政府对房地产泡沫所采取的硬着陆方式，已经被证明是愚蠢的自杀式攻击。是在当时舆论和无房民众的鼓噪下，作出的仓促决定。
大幅提高利率，大幅增加房地产税，最终结局就是大家一起玩完儿。硬着陆，牙嗑了一地，二十年后依然找不到北。

日本曾经拍过一个回到未来式的电影，政府派人通过时光机器回到1989年，查明三重野康为美国CIA派来的间谍，将其制服后，成功地遏制了他毁灭日本的计划。
从此可见日本人对那个时期错误政策的深恶痛绝。

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那些唱跌房价之流，为何不唱跌油价。油价比10年前涨了2倍之多。房价也差不多涨了这么多，到底房价为何涨是什么原因？油价会不会跌到10年前？

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那栋房子是周六和周日两天open house，然后周日晚上开始收offer，我看的周六那么一会儿工夫，已经有两家在和经济谈第二天来下offer的事儿，那个经济说在他们之家已经有人开始下了。

rabbit 说:

看房人平均30-40套才决定要买，也就是说30-40个看房的，真正买的只有一家。

如果这个物业没有达到这个数量，可能不会有人下单的。

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littlebenben 说:

那些唱跌房价之流，为何不唱跌油价。油价比10年前涨了2倍之多。房价也差不多涨了这么多，到底房价为何涨是什么原因？油价会不会跌到10年前？

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很怀念油价51.9、温特<30万的年代，但谁也知道，那个时代是一去不复返了。。。

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劣质瘟 说:

很怀念油价51.9、温特<30万的年代，但谁也知道，那个时代是一去不复返了。。。

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至少2000年是<50c的，现在多少了？大家对房价涨不满，油价涨就能坦然接受吗？现在生活成本越来越高，方方面面都是相辅相成的。我也不希望房价涨得太快，可那些唱空派的理论实在有些违背事实。现在买房子就是一堆人在抢，很多hot地段的房子一个星期就消化了。

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石油和房产不能类比。
油价会一直上升。

littlebenben 说:

那些唱跌房价之流，为何不唱跌油价。油价比10年前涨了2倍之多。房价也差不多涨了这么多，到底房价为何涨是什么原因？油价会不会跌到10年前？

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dba 说:

石油和房产不能类比。
油价会一直上升。

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那就是说你接受油价上涨，而不能接受房价上涨。油价上涨，生活成本提高，物价上涨，房子也是商品，房价为何不能上涨？这不是类比，这是关联。

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littlebenben 说:

那就是说你接受油价上涨，而不能接受房价上涨。油价上涨，生活成本提高，物价上涨，房子也是商品，房价为何不能上涨？这不是类比，这是关联。

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油是因为资源有限，开发成本有限。房子主要是地有限，但房子可以立体开发，一块地上以前建一户，现在建一栋高层。

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flyinginnet 说:

油是因为资源有限，开发成本有限。房子主要是地有限，但房子可以立体开发，一块地上以前建一户，现在建一栋高层。

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土地也是有限资源，盖楼也是有成本的。现在公寓成本价比以前贵了不少吧。所以有地的房子或者有大地的房子更保值了。现在房价升还是有地的房子，condo就免谈了吧。

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dba 说:

石油和房产不能类比。
油价会一直上升。

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类比的很恰当。

地球上的能源和土地都是有限资源。

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汤姆叔叔 说:

类比的很恰当。

地球上的能源和土地都是有限资源。

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石油资源不可再生，每消耗一桶，储量就减少一桶，直到完全用光。而土地无论怎么开发，总量是不变的，只是所有权的转换而已。

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HKBOY 说:

石油资源不可再生，每消耗一桶，储量就减少一桶，直到完全用光。而土地无论怎么开发，总量是不变的，只是所有权的转换而已。

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你不会打算去北极买房子吧？

在大城市周围的土地就是有限的稀缺的。

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HKBOY 说:

石油资源不可再生，每消耗一桶，储量就减少一桶，直到完全用光。而土地无论怎么开发，总量是不变的，只是所有权的转换而已。

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这么说现在所有人都有自住房了？那还唱空干什么？反正你也不需要买了。

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这么多人急于唱空，无非说明自住房的需要还是很旺盛。空军人数越多，叫得越响，房市越要涨。无论是加国过去十年还是中国过去十年的楼市发展都映证这一点。

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大温房价还将平稳上升，地段最重要，忘记均价，忘记售挂比，忘记销售率吧。把眼睛盯着自己喜欢的地区，有钱难买心头好。

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加国第四次预警房市风险。现在采出手段已经晚了，大多地产只能硬着陆，会跌得很惨。

北约克50多万的物业，花10几万装修一下卖70万，已经穷进了物业的潜力。只有近10%的国外投资客，90%左右的是加国人在炒房子，基本是本地人在消化自己的物业。现在炒作资金有流向美国趋向，大多地产是拉高出货是没有问题。

大多地产刹车已经晚了，冲高跌惨是它的结局。

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楼上不得不承认现在房价在涨吧。美国的房子永远也涨不过加拿大。

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我们拭目以待，呵呵。

transformerIV 说:

这么多人急于唱空，无非说明自住房的需要还是很旺盛。空军人数越多，叫得越响，房市越要涨。无论是加国过去十年还是中国过去十年的楼市发展都映证这一点。

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不是“我是否接受”的问题，我说的是趋势。
我是否接受，无关紧要。

请注意，我只是说，现在房价进入下降通道，将来肯定会回升的。
十年以后，房价肯定比现在高；但今后几年，房价会下降到谷底，然后回升。

littlebenben 说:

那就是说你接受油价上涨，而不能接受房价上涨。油价上涨，生活成本提高，物价上涨，房子也是商品，房价为何不能上涨？这不是类比，这是关联。

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如果你真的认为房屋和石油可以类比，我无话可说。
围观者请自行判断。

汤姆叔叔 说:

类比的很恰当。

地球上的能源和土地都是有限资源。

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空者恒空

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希望你是对的，我就可以换个大点的房子。你认为下跌的幅度能有多大呢？现在很多的评论认为房价不会太跌，但可能在几年内都不上涨，加上通涨的话，也算一种跌吧。你怎么看。

dba 说:

不是“我是否接受”的问题，我说的是趋势。
我是否接受，无关紧要。

请注意，我只是说，现在房价进入下降通道，将来肯定会回升的。
十年以后，房价肯定比现在高；但今后几年，房价会下降到谷底，然后回升。

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US SINGLE FAMILY 住宅通常造价 ５０USD／平方FOOT

， GTA 据说是１５０－３００ CND ／平方FOOT ??????? ??


US ，３０００ 尺的新房 在经济产值超过GTA 的都市区，２０－３０万左右，（houston , GDP>GTA)
see below, ３０００+ 尺的新房, 25-28 万左右
http://www.newhomesource.com/communitydetail/builder-4365/community-37714

GTA 最低要８０万， or １００+ 万
到底为什么？


难道 CANADA， 一定要经历日本一样２０年 的惨痛？

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test1998 说:

US SINGLE FAMILY 住宅通常造价 ５０USD／平方FOOT

， GTA 据说是１５０－３００ CND ／平方FOOT ??????? ??

US ，３０００ 尺的新房 在经济产值超过GTA 的都市区，２０－３０万左右，（houston , GDP>GTA)
see below, ３０００+ 尺的新房, 25-28 万左右
http://www.newhomesource.com/communitydetail/builder-4365/community-37714

GTA 最低要８０万， or １００+ 万
到底为什么？


难道 CANADA， 一定要经历日本一样２０年 的惨痛？

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拿整个美国的平均水平跟多伦多比？你觉得这种类比有意义吗？

你把旧金山、纽约的房价跟多伦多比比看？就知道多伦多高不高了。

要便宜加拿大多数房子都很便宜，都在草原省农村地带，干嘛不去买呢？

这就好象中国小县城2000元一平米，但北京30000元一平米照样合理一样。

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transformerIV 说:

拿整个美国的平均水平跟多伦多比？你觉得这种类比有意义吗？

你把旧金山、纽约的房价跟多伦多比比看？就知道多伦多高不高了。

要便宜加拿大多数房子都很便宜，都在草原省农村地带，干嘛不去买呢？

这就好象中国小县城2000元一平米，但北京30000元一平米照样合理一样。

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不太了解楼上上链接的休斯顿的房子的区位好坏，而且德州的地税也较贵。但是楼上把休斯顿比作草原省农村地带或是中国小县城也太......了。为了找落脚地，近来看了多伦多温哥华西雅图3个地方的房子，还是感慨西雅图房子又便宜又好，经济也发达。但是因为身份问题，还是得先在加拿大住着，就移民身份这点来说，大温大多的房子比西雅图贵也算有点理由。

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transformerIV 说:

拿整个美国的平均水平跟多伦多比？你觉得这种类比有意义吗？

你把旧金山、纽约的房价跟多伦多比比看？就知道多伦多高不高了。

要便宜加拿大多数房子都很便宜，都在草原省农村地带，干嘛不去买呢？

这就好象中国小县城2000元一平米，但北京30000元一平米照样合理一样。

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空军就是会这样来论证的，所以输得很惨

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个人认为，condo跌幅最大，回升最乏力；其次为非freehold的townhouse，独立house跌幅相对小一些，回升也快些。
至于具体的百分比，不敢妄言。

这么说吧，如果你有一笔钱足够全款买房（无按揭），放在银行做GIC， 也不敢进行别的风险较大的投资，你现在可以买，然后捂上十年，你不会亏，一般都会小赚。
如果一定要买，一定要选好location。不要被房主卖方前做的粉饰工作迷惑。长远来看，房产的价值，只在于location。

如果你手头只有个30%的首付，还是算了吧。继续租房住，等到“抢offer"成为一个笑话时候再买不迟。

rickke 说:

希望你是对的，我就可以换个大点的房子。你认为下跌的幅度能有多大呢？现在很多的评论认为房价不会太跌，但可能在几年内都不上涨，加上通涨的话，也算一种跌吧。你怎么看。

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dba 说:

个人认为，condo跌幅最大，回升最乏力；其次为非freehold的townhouse，独立house跌幅相对小一些，回升也快些。
至于具体的百分比，不敢妄言。

这么说吧，如果你有一笔钱足够全款买房（无按揭），放在银行做GIC， 也不敢进行别的风险较大的投资，你现在可以买，然后捂上十年，你不会亏，一般都会小赚。
如果一定要买，一定要选好location。不要被房主卖方前做的粉饰工作迷惑。长远来看，房产的价值，只在于location。

如果你手头只有个30%的首付，还是算了吧。继续租房住，等到“抢offer"成为一个笑话时候再买不迟。

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有道理

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既然你喜欢讥讽别人，我也不妨明言。
Toronto downtown而且地铁沿线的condo，虽然价格贵，但是风险不大，毕竟location决定了其价值。但是这些房子能有多少呢？
（注意条件啊，downtown，而且地铁边上）

但是那些或者在地铁末梢，或者干脆要坐公交车才能到地铁站的condo，竟然也要那么高的价钱。
更不要提Markham，Richmond Hill那些荒凉偏僻的地方，去downtown上班，先要开车到go-train车站，然后......
这种房子，价格严重偏离了价值；恰恰是这种房子，占据了市场的大多数。

hunte 说:

空军就是会这样来论证的，所以输得很惨

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回复: 发帖存照，预测房价进入下跌通道

请注意加拿大城市发展与中国的不同之处。
因为传统上对私人产权的保护，导致对旧区的改造”technically impossible",因为成本太高了。象以前中国那样的强制拆迁，在这里是不可能的。

中国过去30年的城市发展，是不断拆旧建新，贫民窟可以成为金融中心；这里的城市发展，是摊大饼，觉得旧区不好弄了，就找一片地另起炉灶。
在上海，以前说”宁要浦西一张床，不要浦东三间房“；后来因为国家对浦东的开发，这种说法当然不成立了。
这样的事情，不会发生在加拿大。那些荒凉偏僻但又有一些居民的地方，永远就是那个样子了，就算政府要修飞机场这种大型公用设施来征用，也要纠缠上一二十年。

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transformerIV 说:

拿整个美国的平均水平跟多伦多比？你觉得这种类比有意义吗？

你把旧金山、纽约的房价跟多伦多比比看？就知道多伦多高不高了。

要便宜加拿大多数房子都很便宜，都在草原省农村地带，干嘛不去买呢？

这就好象中国小县城2000元一平米，但北京30000元一平米照样合理一样。

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Thanks

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metropolitan_areas_in_the_United_States_by_GMP

以上是北美的都市区的GDP，GTA 2700－3200 亿 排 第十左右，


Rank Metro Area GMP 2010 (Millions)[1] 1 New York Metropolitan Area $1,280,517 2 Los Angeles Metropolitan Area $735,743 3 Chicago Metropolitan Area $532,331 4 Washington Metropolitan Area $425,167 5 Greater Houston $384,603 6 Dallas?Fort Worth?Arlington $374,081 7 Delaware Valley (Philadelphia) $346,932 8 San Francisco Bay Area $325,927 9 Greater Boston $313,690 10 Atlanta Metropolitan Area $272,362 11 South Florida Metropolitan Area (Miami) $257,560 12 Seattle Metropolitan Area $231,221 13 Minneapolis ? Saint Paul $199,596 13 Metro Detroit $197,773 15 Phoenix Metropolitan Area $190,601 16 San Diego Metropolitan Area $171,568 17 San Jose-Sunnyvale-Santa Clara, CA MSA $168,517 18 Denver Metropolitan Area $157,567 19 Baltimore Metropolitan Area $144,789 20 Greater St. Louis $129,734 21 Portland metropolitan area $124,683 22 Pittsburgh metropolitan area $115,752 23 Tampa Bay Area $113,702 24 Charlotte metropolitan area $113,568 25 Inland Empire (California) $109,818 26 Kansas City metropolitan area $105,968 27 Greater Cleveland $105,625 28 Indianapolis metropolitan area $105,163 29 Greater Orlando $104,107 30 Cincinnati ? Northern Kentucky metropolitan area $100,594


前十名中，纽约 ,manhattan, Brooklyn , 旧金山 city, 房均价高于GTA， 所有其他都市区，都低于GTA， 纽约市的Bronx ,Queens( 大约相当于世家堡)也低于ＧＴＡ。
其他　如　chicago, 费城，houston， Atlanta等　经济大城大约是　ＧＴＡ 均价的40－60％，
以下chicago　均价　，ＧＴＡ　的４０－６０％

http://www.trulia.com/real_estate/Chicago-Illinois/market-trends/

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frankceibs 说:

不太了解楼上上链接的休斯顿的房子的区位好坏，而且德州的地税也较贵。但是楼上把休斯顿比作草原省农村地带或是中国小县城也太......了。为了找落脚地，近来看了多伦多温哥华西雅图3个地方的房子，还是感慨西雅图房子又便宜又好，经济也发达。但是因为身份问题，还是得先在加拿大住着，就移民身份这点来说，大温大多的房子比西雅图贵也算有点理由。

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西雅图的房子我也关注过，也曾经想过入了公民以后搬去美国。但是，首先许多房子需要细细研究，你会发现西雅图比温哥华便宜很多，但同类的房子跟多伦多比，不算很便宜。上次一个什么新闻看到西雅图一个很窄的小房子也要1.2M。
第二，仔细想想，搬个家不是搞定身份那么简单。尤其要考虑到退休金、医疗等问题。拿工作签证在美国和拿公民住加国还是有区别。

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test1998 说:

Thanks

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_metropolitan_areas_in_the_United_States_by_GMP

以上是北美的都市区的GDP，GTA 2700－3200 亿 排 第十左右，


前十名中，纽约 ,manhattan, Brooklyn , 旧金山 city, 房均价高于GTA， 所有其他都市区，都低于GTA， 纽约市的Bronx ,Queens( 大约相当于世家堡)也低于ＧＴＡ。
其他　如　chicago, 费城，houston， Atlanta等　经济大城大约是　ＧＴＡ 均价的40－60％，
以下chicago　均价　，ＧＴＡ　的４０－６０％

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既然美国的房子这么便宜，你干嘛不去买呢？干嘛不去那里住着呢？你自己的实际行动不就证明了两地的房价没有直接关联么？

你能拿着芝加哥的房价去跟GTA的卖主说，你应该按这个价卖给我？会有人理你么？

房价就是个受限于人口流动性的东西。其它地方房价便宜，但跟你的生活无关。

房价是市场交易的结果，叫是叫不出来的。

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另外刚才看了看LS给的芝加哥的链接。虽然你给的统计数据好象两地房价差别很大，直接看链接上的房子还真没觉得比大多便宜。一个1 brm的apartment也要40万，另外抢offer好象也很厉害，要价38万的房子，最后成交是46万，好象跟多伦多也没啥区别。

其实说句老实话，多伦多房子均价是高，但你要找便宜点的房子永远是有的。就是在city of toronto也不乏50万以下的独立屋，房价还算是理性的。当然，location, condition比起richmond hill这种华人聚集区的新屋就要差点。可是如果既不想付钱，又想要location和condition都一流的房子，这种好事大概最好做白日梦才会遇到。

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transformerIV 说:

既然美国的房子这么便宜，你干嘛不去买呢？干嘛不去那里住着呢？你自己的实际行动不就证明了两地的房价没有直接关联么？

你能拿着芝加哥的房价去跟GTA的卖主说，你应该按这个价卖给我？会有人理你么？

房价就是个受限于人口流动性的东西。其它地方房价便宜，但跟你的生活无关。

房价是市场交易的结果，叫是叫不出来的。

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So why don't we all just shut up and wait?

我觉得由于最近大温市场疲软，多军反而叫得比较多。

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dba 说:

既然你喜欢讥讽别人，我也不妨明言。
Toronto downtown而且地铁沿线的condo，虽然价格贵，但是风险不大，毕竟location决定了其价值。但是这些房子能有多少呢？
（注意条件啊，downtown，而且地铁边上）

但是那些或者在地铁末梢，或者干脆要坐公交车才能到地铁站的condo，竟然也要那么高的价钱。
更不要提Markham，Richmond Hill那些荒凉偏僻的地方，去downtown上班，先要开车到go-train车站，然后......
这种房子，价格严重偏离了价值；恰恰是这种房子，占据了市场的大多数。

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你觉得严重偏离了价值那是因为你还是用中国大城市里面的生活方式去理解北美的生活方式，所以你的判断都是非常错误的。

在Markham, Richmond Hill生活的家庭大多数都拥有两辆车，而且我不明白你为什么觉得开车去GO TRAIN坐火车是大不了的问题。在北美开车到Subway/Train Station坐地铁或者火车去上班是再普通不过的事情了，更何况很多工作都不是在Toronto Downtown的。

大家都知道美国和加拿大都是生活在车轮子上的国家，地铁的方便与否只是买房子其中一个参考因素，人家常说的Location还包括了社区的学校排名，社区环境，购物方便程度等等条件。

工作对于在北美生活的人来说只是人生的一小部分。你见过真正的豪宅会盖在地铁边上吗？

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DNW 说:

你觉得严重偏离了价值那是因为你还是用中国大城市里面的生活方式去理解北美的生活方式，所以你的判断都是非常错误的。

在Markham, Richmond Hill生活的家庭大多数都拥有两辆车，而且我不明白你为什么觉得开车去GO TRAIN坐火车是大不了的问题。在北美开车到Subway/Train Station坐地铁或者火车去上班是再普通不过的事情了，更何况很多工作都不是在Toronto Downtown的。

大家都知道美国和加拿大都是生活在车轮子上的国家，地铁的方便与否只是买房子其中一个参考因素，人家常说的Location还包括了社区的学校排名，社区环境，购物方便程度等等条件。

工作对于在北美生活的人来说只是人生的一小部分。你见过真正的豪宅会盖在地铁边上吗？

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多伦多的豪宅区像richmond hill是有些不同，除了房子大和地大外，居住人员高薪阶层，其他没有什么优势，既没景又不属于交通方便之地。不像温哥华的温西、西温。温西交通不错且有景，西温无敌海景豪宅。

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30%的首付还不买而要租房子，是不是有点说不过去呢？

dba 说:

个人认为，condo跌幅最大，回升最乏力；其次为非freehold的townhouse，独立house跌幅相对小一些，回升也快些。
至于具体的百分比，不敢妄言。

这么说吧，如果你有一笔钱足够全款买房（无按揭），放在银行做GIC， 也不敢进行别的风险较大的投资，你现在可以买，然后捂上十年，你不会亏，一般都会小赚。
如果一定要买，一定要选好location。不要被房主卖方前做的粉饰工作迷惑。长远来看，房产的价值，只在于location。

如果你手头只有个30%的首付，还是算了吧。继续租房住，等到“抢offer"成为一个笑话时候再买不迟。

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我觉得吧，如果上班/下班单程时间超过1个小时，就会严重影响生活品质。为此，我已经拒绝了好几个offer了。
开车到gotrain，然后转车，单程的时间很难控制在一个小时内。

DNW 说:

你觉得严重偏离了价值那是因为你还是用中国大城市里面的生活方式去理解北美的生活方式，所以你的判断都是非常错误的。

在Markham, Richmond Hill生活的家庭大多数都拥有两辆车，而且我不明白你为什么觉得开车去GO TRAIN坐火车是大不了的问题。在北美开车到Subway/Train Station坐地铁或者火车去上班是再普通不过的事情了，更何况很多工作都不是在Toronto Downtown的。

大家都知道美国和加拿大都是生活在车轮子上的国家，地铁的方便与否只是买房子其中一个参考因素，人家常说的Location还包括了社区的学校排名，社区环境，购物方便程度等等条件。

工作对于在北美生活的人来说只是人生的一小部分。你见过真正的豪宅会盖在地铁边上吗？

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transformerIV 说:

另外刚才看了看LS给的芝加哥的链接。虽然你给的统计数据好象两地房价差别很大，直接看链接上的房子还真没觉得比大多便宜。一个1 brm的apartment也要40万，另外抢offer好象也很厉害，要价38万的房子，最后成交是46万，好象跟多伦多也没啥区别。

其实说句老实话，多伦多房子均价是高，但你要找便宜点的房子永远是有的。就是在city of toronto也不乏50万以下的独立屋，房价还算是理性的。当然，location, condition比起richmond hill这种华人聚集区的新屋就要差点。可是如果既不想付钱，又想要location和condition都一流的房子，这种好事大概最好做白日梦才会遇到。

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地产从业者误导： US 建筑成本 50USD／sqft ,
GTA 应该成本相近 ，不会 250 -300 cnd/sqft

所以，4bedroom ,detached ,40万应有很大利润空间，80－150 万利润超过贩毒，印假钞了

听说建筑商的 reception 有近10万的 bonus

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test1998 说:

地产从业者误导： US 建筑成本 50USD／sqft ,
GTA 应该成本相近 ，不会 250 -300 cnd/sqft

所以，4bedroom ,detached ,40万应有很大利润空间，80－150 万利润超过贩毒，印假钞了

听说建筑商的 reception 有近10万的 bonus

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地20万到40万以上.
175*2500尺=437500

总价:63万到83万以上,还是合理的.

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dba 说:

既然你喜欢讥讽别人，我也不妨明言。
Toronto downtown而且地铁沿线的condo，虽然价格贵，但是风险不大，毕竟location决定了其价值。但是这些房子能有多少呢？
（注意条件啊，downtown，而且地铁边上）

但是那些或者在地铁末梢，或者干脆要坐公交车才能到地铁站的condo，竟然也要那么高的价钱。
更不要提Markham，Richmond Hill那些荒凉偏僻的地方，去downtown上班，先要开车到go-train车站，然后......
这种房子，价格严重偏离了价值；恰恰是这种房子，占据了市场的大多数。

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地铁几站地消耗时间差不多的




Markham， Richmond Hill 比 士嘉堡荒凉？火星来客

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呵呵，我只和TORONTO, NORTHYORK比。在scarborough？想都没想过。


同样是Sears， the Bay，Scarborough towncenter那里的店，货品明显差很多。别的我就不多说了，不想惹那里住的筒子不高兴。

3com 说:

地铁几站地消耗时间差不多的




Markham， Richmond Hill 比 士嘉堡荒凉？火星来客

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hunte 说:

空军就是会这样来论证的，所以输得很惨

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搞condo类楼花的，目前没有出货的基本被套了。空军不搞投资房，谈不上什么输赢。另外大多房市一旦condo类，house类全面下跌，十年内基本没有回升的可能。

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什么样的人适合炒房呢？

想起了horsedragon，从他的帖子中看出来，他是土建行业的专业人士，年薪6位数，孩子大学快毕业了，这种情况，他当然可以炒一把，因为他输得起，所谓富贵险中求。就算输了，最多当白干一两年算了。
呵呵，我没有说horsedragon亏钱的意思，说不定人家赚大发了呢。

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rickke 说:

希望你是对的，我就可以换个大点的房子。你认为下跌的幅度能有多大呢？现在很多的评论认为房价不会太跌，但可能在几年内都不上涨，加上通涨的话，也算一种跌吧。你怎么看。

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换房最好在房价上升其间,而不是下降其间.

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安省家庭年收入达12,3万的，子女上大学是贷不了款的。另外house物业子投资失败损失时以十万计的。

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rabbit 说:

安省家庭年收入达12,3万的，子女上大学是贷不了款的。另外house物业子投资失败损失时以十万计的。

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房子投资1年。。 昨天提了一台E350敞篷。。

这就是多伦多的楼市。 去年开帖到现在就是这个升幅。

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@@@ 说:

房子投资1年。。 昨天提了一台E350敞篷。。

这就是多伦多的楼市。 去年开帖到现在就是这个升幅。

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祝贺一下，有人会眼红的。

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眼红别人是素质低下的表现。
富贵险中求，对炒房发了财的，表示祝贺。

但是，现在房价已在高点，无论是自住，还是投资，现在都不适宜入是

silubi 说:

祝贺一下，有人会眼红的。

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首先表示祝贺。
很多人不炒房，仅凭工资收入，也可以买E350.

@@@ 说:

房子投资1年。。 昨天提了一台E350敞篷。。

这就是多伦多的楼市。 去年开帖到现在就是这个升幅。

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祝贺。现在接手condo类楼花的，恐怕要失去一台E350吧。有赚就有赔，羊毛出在羊身上，高位接盘风险很大。

@@@ 说:

房子投资1年。。 昨天提了一台E350敞篷。。

这就是多伦多的楼市。 去年开帖到现在就是这个升幅。

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3com 说:

地铁几站地消耗时间差不多的

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这位同学， 从finch到市里也要花不少时间的。而且，不是每家公司都在地铁边上的。最最可恶的是，多伦多地铁老坏啊，动不动就delay 了。

多伦多是北美交通最差的城市。。

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看蒙城的房市了。

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几天没来，呵呵，楼主没有消失。
楼主仍然坚定地看跌。

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这几年各国央行拼命洒钱放QEx:那国洒最多?

提示:像1980年代末期泡沫爆破前的日本台湾(日经4万跌到1万/台股万贰跌到2千伍),像1990年代后期亚金危机爆发前亚洲各国,..

答案是中国;前述日台与亚洲各国,为维持本身货币汇率(1980年代后期日币台币/1990年代后期亚币/近几年人民币汇率)-被迫壹手买美元阻升,另手印钞票-大洒钱制造大泡沫;这就是美国以邻为壑输出泡沫;这次轮到中国

2011-11/16 .中社科院煜-因外激增中史上最期，泡沫著-明年M2破百兆，M2/GDP2.5，是美4倍日 2.5 倍。2002-09年，央行5到24兆，M218到68兆(美8.8兆美元-中GDP只有美1/3) 同期GDP只1.8倍

当中国泡沫破了之后.....温哥华房产嘿嘿嘿...

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中国的泡沫破了，温哥华楼市将爆发性上涨

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gordondeng 说:

中国的泡沫破了，温哥华楼市将爆发性上涨

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有道理啊!

就好象波撕湾阴云,引起多少真金白银流出波撕国啊!

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gordondeng 说:

中国的泡沫破了，温哥华楼市将爆发性上涨

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温哥华西区 独立屋 均价,中位数价下跌
2/24-3/25, 2012 vs 1/24-2/25, 2012
Vancouver West 中位数价比上个月下跌$318,000 (-13.7%)
Vancouver West 均价比上个月下跌$488,000 (-17.3%)

不用中国泡沫灭了，大温就爆了。

均价一下跌了近50万，10个楼花都赔进去了。 均价房你那杠杆一下就撬了3,4百万的债了。

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最近的一篇报告，说房市危机，所谓的金融专家是最大的受害者。

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rabbit 说:

温哥华西区 独立屋 均价,中位数价下跌
2/24-3/25, 2012 vs 1/24-2/25, 2012
Vancouver West 中位数价比上个月下跌$318,000 (-13.7%)
Vancouver West 均价比上个月下跌$488,000 (-17.3%)

不用中国泡沫灭了，大温就爆了。

均价一下跌了近50万，10个楼花都赔进去了。 均价房你那杠杆一下就撬了3,4百万的债了。

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youyishi 说:

有道理啊!

就好象波撕湾阴云,引起多少真金白银流出波撕国啊!

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目前，大量资金已经从中国撤离。上海一地2011年结售汇逆差高达300多亿美圆。

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投行又玩起了唱多做空的把戏。

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gordondeng 说:

中国的泡沫破了，温哥华楼市将爆发性上涨

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[FONT=新细明体]历次金融风暴危机[/FONT]-[FONT=新细明体]总在房市泡沫体现[/FONT],-[FONT=新细明体]从日亚金融风暴与美房次贷风暴看出[/FONT]:[FONT=新细明体]房市顶峰反转预告约两年后金融风暴暴破[/FONT],[FONT=新细明体]而中港台这波房市顶峰在去年[/FONT]2011[FONT=新细明体]年[/FONT],[FONT=新细明体]所以今明年要有迎接中国金融风暴爆破的心理准备[/FONT]

[FONT=新细明体]日本泡沫崩跌起于房市崩延伸金融机构坏帐[/FONT],[FONT=新细明体]后股汇市崩跌[/FONT];
[FONT=新细明体]亚洲金融危机也起于房市崩延伸金融机构坏帐后股汇市崩跌[/FONT];
[FONT=新细明体]美国次贷危机[/FONT],[FONT=新细明体]也是起于房市崩延伸金融机构坏帐后股市崩跌[/FONT];
[FONT=新细明体]美国与泰国房市见顶[/FONT],[FONT=新细明体]到金融体系出现金融危机股市崩[/FONT]...[FONT=新细明体]历时约二年[/FONT],
[FONT=新细明体]而中港台这波房市顶峰在去年[/FONT]2011[FONT=新细明体]年[/FONT],[FONT=新细明体]所以今明年要有迎接中国金融风暴的心理准备[/FONT]...

[FONT=新细明体]中国是资本主义俱乐部新成员[/FONT],[FONT=新细明体]从来没有处理大规模泡沫爆破的经验[/FONT],[FONT=新细明体]要戒慎恐惧[/FONT],[FONT=新细明体]妥为模拟因应[/FONT].
([FONT=新细明体]像[/FONT]2008~2009[FONT=新细明体]年处理次贷危机[/FONT],...[FONT=新细明体]把中国[/FONT]M2[FONT=新细明体]爆炸性扩张[/FONT],[FONT=新细明体]烘培下一个大泡沫[/FONT]....)
[FONT=新细明体]中国第一次享受成长的繁华果实与浮华景象[/FONT],[FONT=新细明体]又面临自己与贸易对手国美国政权转移过程[/FONT]...
[FONT=新细明体]中国前几年陶醉在美国输出泡沫[/FONT],[FONT=新细明体]享受美国输出泡沫的繁华浮华泡沫后[/FONT],
[FONT=新细明体]现在准备迎接尾随来的金融风暴[/FONT];
[FONT=新细明体]如果处理不当像日本延后泡沫或以另一泡沫替代延缓泡沫[/FONT]...
[FONT=新细明体]中国下场可能就是[/FONT]"[FONT=新细明体]日本失落的十年[/FONT]"[FONT=新细明体]与[/FONT]"[FONT=新细明体]亚洲金融危机[/FONT]"[FONT=新细明体]翻版[/FONT],[FONT=新细明体]或像美国次贷风暴延后暴[/FONT]...
[FONT=新细明体]收拾残局代价更高[/FONT]...

[FONT=新细明体]温哥华房产是中资金大水库中的小水库[/FONT],[FONT=新细明体]中国爆发资产泡沫金融风暴[/FONT],[FONT=新细明体]温哥华超涨的房市[/FONT]-[FONT=新细明体]没合理租金收益率支撑的[/FONT],[FONT=新细明体]当然撑不住[/FONT]..[FONT=新细明体]房市永远涨的神话会戳破[/FONT]...
[FONT=新细明体]温哥华房产[/FONT][FONT=新细明体]房市早已泡沫化[/FONT]-[FONT=新细明体]中国房市泡沫泡[/FONT],[FONT=新细明体]蒸发财富[/FONT],[FONT=新细明体]中国商人财富也会蒸发[/FONT]..[FONT=新细明体]影响温哥华房市[/FONT]...
2011[FONT=新细明体]年[/FONT]9[FONT=新细明体]月[/FONT] [FONT=新细明体]城市房价所得比纽约[/FONT]6[FONT=新细明体]倍、伦敦[/FONT]7[FONT=新细明体]、雪梨[/FONT]9.6[FONT=新细明体]、温哥华[/FONT]9.5[FONT=新细明体]、首尔[/FONT]9.2[FONT=新细明体]。[/FONT]

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温西大跌40多万，是大跌了。Sydney已经停不住了。

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gordondeng 说:

投行又玩起了唱多做空的把戏。

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扯远了吧。大温下跌就在眼前啊，你怎么绕最终还得绕回来吧。

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俺给楼主一点点建议,如非有全面的专业知识包括金融类尽量不要再对原油的价格做预测
即使是从常识或常理来讲,也应该承认商品价格有周期性

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rabbit 说:

扯远了吧。大温下跌就在眼前啊，你怎么绕最终还得绕回来吧。

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在你眼里，房子永远是下跌的

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gordondeng 说:

在你眼里，房子永远是下跌的

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经历过香港房地产起伏的人怎么不知道放地产在市场经济下价格的周期性？

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gordondeng 说:

在你眼里，房子永远是下跌的

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很有意思，好像在你眼里，房子永远是涨的，不是也很奇怪么

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liveInMiss 说:

很有意思，好像在你眼里，房子永远是涨的，不是也很奇怪么

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事实上确实是涨的。就是经历了98香港房产泡沫破裂，2011年全身而退，才觉得房价阶段性的调整不影响长期上升的事实。

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gordondeng 说:

目前，大量资金已经从中国撤离。上海一地2011年结售汇逆差高达300多亿美圆。

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相对于中国几万亿美元的外汇，这点就是百分之一啊。300亿不如中国一个石油公司利润的几分之一啊。

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rabbit 说:

相对于中国几万亿美元的外汇，这点就是百分之一啊。300亿不如中国一个石油公司利润的几分之一啊。

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无法想象这样的论调

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我完全同意你的说法，13年后的房价，肯定比现在高一点。
我说的是，今后五年，房价会跌跌不休。

gordondeng 说:

事实上确实是涨的。就是经历了98香港房产泡沫破裂，2011年全身而退，才觉得房价阶段性的调整不影响长期上升的事实。

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传说美国总统肯尼迪的父亲约瑟夫肯尼迪在“黑色星期四”的前一天，也就是1929年股灾开始前，抛售了名下的所有股票

。肯尼迪一次在街边与一个擦鞋匠闲谈的时候，惊讶地发现，鞋匠对股市竟然是侃侃而谈，手舞足蹈。他顿时感到一种莫名的恐惧，立即决定抛空手中的股票，他的理由是：如果连擦鞋匠都在买股票，我就不想再待在里面了。

我个人 觉得 GTA的　楼市　　相似：

　　看看铺天盖地的　中文　free 报纸，都是　地产广告　支撑的，地产ＪＪ无处不见　

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gordondeng 说:

事实上确实是涨的。就是经历了98香港房产泡沫破裂，2011年全身而退，才觉得房价阶段性的调整不影响长期上升的事实。

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dba 说:

我完全同意你的说法，13年后的房价，肯定比现在高一点。
我说的是，今后五年，房价会跌跌不休。

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是的，我和 GREATER FOOL 都没有觉得房价会一直跌。10 年后价格不会比现在低，但是今后这 5 年价格是会往下走的。

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test1998 说:

传说美国总统肯尼迪的父亲约瑟夫肯尼迪在“黑色星期四”的前一天，也就是1929年股灾开始前，抛售了名下的所有股票

。肯尼迪一次在街边与一个擦鞋匠闲谈的时候，惊讶地发现，鞋匠对股市竟然是侃侃而谈，手舞足蹈。他顿时感到一种莫名的恐惧，立即决定抛空手中的股票，他的理由是：如果连擦鞋匠都在买股票，我就不想再待在里面了。

我个人 觉得 GTA的　楼市　　相似：

　　看看铺天盖地的　中文　free 报纸，都是　地产广告　支撑的，地产ＪＪ无处不见　

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一些朋友去的发廊理发师大概赚 $15 一小时，他都能贷款 40 万买房，能让人不怕么？

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我前段时间没买成的房子现在挂牌价降了2万。

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alixujie 说:

我前段时间没买成的房子现在挂牌价降了2万。

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我一个朋友的房子去年9月中旬挂牌至今，仅有4个看房的，其中2个看房的，给出的价格与挂牌价足足相差近40%. 另外两个看房后没了音讯。

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重申一下，我不认为加拿大房子会在短期内暴跌。
我的预测是，在3到5年内阴跌不止，中间甚至有短时间的小反复，但大趋势一直是跌。
等到达谷底后，会持续缓慢上升（中间也可能有小反复），十年之后的房价，比今天会略高。

独立huose的保值性最好，跌少，而且容易回升。
最差劲的是location一般的condo和townhouse。

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其实我挺想念horsedragon的，想听听在当前情况下，他对condo投资的看法。

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今天的报道。多伦多70万以下的房子越来越少，供不应求。

http://www.moneyville.ca/article/1156500--gta-housing-prices-nudge-over-500-000

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我看了下后面的评论，好像有很多人反驳呀，没准这也是个经纪的忽悠软文。

mogusaen 说:

今天的报道。多伦多70万以下的房子越来越少，供不应求。

http://www.moneyville.ca/article/1156500--gta-housing-prices-nudge-over-500-000

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dba 说:

重申一下，我不认为加拿大房子会在短期内暴跌。
我的预测是，在3到5年内阴跌不止，中间甚至有短时间的小反复，但大趋势一直是跌。
等到达谷底后，会持续缓慢上升（中间也可能有小反复），十年之后的房价，比今天会略高。

独立huose的保值性最好，跌少，而且容易回升。
最差劲的是location一般的condo和townhouse。

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我打算2015年再入市

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个人看法，请读者自行判断。

April13 说:

我打算2015年再入市

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大多地产回光返照，大的投资者已经离场，现在的接盘者肯定被套住了。大多目前状况个大温的去年有点类似，大多地产正追大温的后尘。

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rabbit 说:

大多地产回光返照，大的投资者已经离场，现在的接盘者肯定被套住了。大多目前状况个大温的去年有点类似，大多地产正追大温的后尘。

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兔子，做空军做到你这份上，也算是栽倒家了，愿赌服输，涨就是涨，跌就是跌，也没啥丢人的不是。

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April13 说:

我打算2015年再入市

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2015 你得悔死！

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人的生命是最宝贵的，就算亏点钱，何至于“死”呢。

@@@ 说:

2015 你得悔死！

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2011-08-10 预测房价进入下跌通道

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在下跌通道中，房价一直上涨，DBA的下跌通道如此神奇

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地产局修正了三月数据，真正的三月数据是$501,614,比二月的$502,494下跌了，往年应该是上升的！说大多房市进入下行通道不无道理啊！买家要小心了。

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地产局四号原本公布的三月数据是$504,117，而修正后的三月数据是$501,614,比二月的$502,494下跌了，而只过了一天，数据就修改成了$501,614，别小看这个修改，三月比二月从按常规上涨变成逆常规下跌！市场表现不寻常！

上面一帖的数据在这里，最后一页有二，三月数据比较：
http://www.torontorealestateboard.co...012/mw1203.pdf

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Chris2008 说:

地产局四号原本公布的三月数据是$504,117，而修正后的三月数据是$501,614,比二月的$502,494下跌了，而只过了一天，数据就修改成了$501,614，别小看这个修改，三月比二月从按常规上涨变成逆常规下跌！市场表现不寻常！

上面一帖的数据在这里，最后一页有二，三月数据比较：
http://www.torontorealestateboard.co...012/mw1203.pdf

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找到一根稻草

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继续关注！

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Chris2008 说:

地产局四号原本公布的三月数据是$504,117，而修正后的三月数据是$501,614,比二月的$502,494下跌了，而只过了一天，数据就修改成了$501,614，别小看这个修改，三月比二月从按常规上涨变成逆常规下跌！市场表现不寻常！

上面一帖的数据在这里，最后一页有二，三月数据比较：
http://www.torontorealestateboard.co...012/mw1203.pdf

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不要看平均，你锁定一个你感兴趣的区丨，你会明显看到每个月的上涨。

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平均值本来就不准。北京的均价才15000，你信么。

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gordondeng 说:

平均值本来就不准。北京的均价才15000，你信么。

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国内好像是用历史均价当均价的。。。

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youyishi 说:

不要看平均，你锁定一个你感兴趣的区丨，你会明显看到每个月的上涨。

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无须跟这些人再解释了，对牛弹琴。等这些人真的加入买房大军，他们的心态会随之而变得，到时就会醒悟的。现在买房子是个很suffering的过程，你看上的房子别人也看上，你喜欢的房子别人也喜欢，别人买得到，就你买不到；这种情况一般不加价10%你就得走人。

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Jasmine_zhang 说:

国内好像是用历史均价当均价的。。。

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不是历史均价，是新房销售均价。通州的和市中心平均一下，就15000了，哈哈

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gordondeng 说:

不是历史均价，是新房销售均价。通州的和市中心平均一下，就15000了，哈哈

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原来是这样啊。我记得有次统计局发布说房价上涨了x%，x是个位数，于是大众哗然。后来我记得真相是用当年历史均价比前一年历史均价上涨了x%，如果是当期的均价的话要上涨多少才能拉出历史均价个位数可见的上涨啊....

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顶上去。

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ding

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到底现在房价如何？大家都上来说说吧。

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顶啥，房价又没跌，你这通道够长的

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Horse Dragoon 说:

If you are incorrect, you must disappear from this Web.

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How can you said that? Where is the freedom of the speaking? What if you are incorrect?

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在这个神秘的下跌通道中，价格一直上升。

此空军选手的坐标方向是可以随便旋转的

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欢迎捧场。
我得到的信息是这样的，房市非常低迷，某些经纪，对关系亲密的客户，都开始劝阻买房了。

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我这个帖子，本来就是准备持续很多年的。只要家园网存在，我就会不停地顶。

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dba 说:

欢迎捧场。
我得到的信息是这样的，房市非常低迷，某些经纪，对关系亲密的客户，都开始劝阻买房了。

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在空军严重房价从来就没涨过

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3com 说:

在空军严重房价从来就没涨过

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发现最近两天这里异常的安静，多军挂免战牌了吗？ 出什么大事了吧。

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所有关于价格的信息都是上涨的，空军的素材只是成交量萎缩罢了，没啥好说的，价格根本就没下降，还有啥好争的呢？加息也成了空军的幻影，还有啥可辨的。

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08年也是房市低迷，又怎样，看多者又不是把房子当股票，年年炒，年年换。

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欢迎讨论，本人无意挑起什么多军空军之争，事实总是越辩越明的。
说实话，房价阴跌不止，其实对我这种租房者不利。因为人总是要住房子的，买房的人少了，租房的人自然就多了，租金就上涨了，好公寓也难租到了。
等租金高到一定程度，租房的人觉得不合算，就会买房。这样房市就会起来了，所以，本人相信，10年以后，房价会比现在略高一些，但不会高太多。

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本人根据常识判断，成交量萎缩就是阴跌的表现。
窃以为加拿大不会出现崩盘式的暴跌，只是在今后几年中阴跌不止而已。
所以，不存在崩盘之后抄底的可能性。
房价下跌一定幅度之后，自然有人接盘；然后稳定一段，继续小幅下跌。
这就是所谓的阴跌不止。

gordondeng 说:

所有关于价格的信息都是上涨的，空军的素材只是成交量萎缩罢了，没啥好说的，价格根本就没下降，还有啥好争的呢？加息也成了空军的幻影，还有啥可辨的。

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08年只是短期，我相信这次会持续5年以上。

gordondeng 说:

08年也是房市低迷，又怎样，看多者又不是把房子当股票，年年炒，年年换。

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gordondeng 说:

08年也是房市低迷，又怎样，看多者又不是把房子当股票，年年炒，年年换。

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如果政府能再降息 3%，回到 5% DOWN 40 年贷款，那房市今年还有救。

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dba 说:

本人根据常识判断，成交量萎缩就是阴跌的表现。
窃以为加拿大不会出现崩盘式的暴跌，只是在今后几年中阴跌不止而已。
所以，不存在崩盘之后抄底的可能性。
房价下跌一定幅度之后，自然有人接盘；然后稳定一段，继续小幅下跌。
这就是所谓的阴跌不止。

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但是 CONDO 市场因为炒房的多，所以扔盘的会不少。

我觉得 CONDO 会最早出现大跌。

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约了银行的客户经理面谈，准备争取一个好的GIC rate。
目前的情况下，我宁可把钱放在银行贬值，宁可为了GIC的rate去跟人讨价还价，也绝不买房。
把钱放在银行的暗亏，我不心疼。如果亏在房价上，我会非常心疼。
因为银行起码给我个笑脸。
我不想让炒房客一边数票子，一边鄙夷我，呵呵。

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10年后你再看吧，你存的钱跟房价比比。

见过这样的阿Q， 没见过这么傻的阿Q。

dba 说:

约了银行的客户经理面谈，准备争取一个好的GIC rate。
目前的情况下，我宁可把钱放在银行贬值，宁可为了GIC的rate去跟人讨价还价，也绝不买房。
把钱放在银行的暗亏，我不心疼。如果亏在房价上，我会非常心疼。
因为银行起码给我个笑脸。
我不想让炒房客一边数票子，一边鄙夷我，呵呵。

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Horse Dragoon 说:

10年后你再看吧，你存的钱跟房价比比。

见过这样的阿Q， 没见过这么傻的阿Q。

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这么傻的阿Q

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抛盘量好大啊。经常看一套OPEN HOUSE 还可以带出许多暗盘。吓得都不敢下手，原来周围埋着这么多地雷。不涨就是跌啊，利息够一家人租房和开销。严重看跌。

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dba 说:

约了银行的客户经理面谈，准备争取一个好的GIC rate。
目前的情况下，我宁可把钱放在银行贬值，宁可为了GIC的rate去跟人讨价还价，也绝不买房。
把钱放在银行的暗亏，我不心疼。如果亏在房价上，我会非常心疼。
因为银行起码给我个笑脸。
我不想让炒房客一边数票子，一边鄙夷我，呵呵。

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为什么认为卖房子的人都是炒房客呢？我觉得空军其实也是想买房子，就是觉得贵了，又不想先买condo再换house的，想一步到位。所以总是唱跌房价。孰不知人家贵的时候买的，怎么可能轻易低价卖给你？谁都想买到低价位的，到时候不准抢offer。开价也许是你想要的，但你不一定拿得到。就算房价有起伏，那也是高位震荡。房价的变化远没有股票变化快，一晃10年20年就过去了，有生之年能不能等到期望的房价真的很难说。

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我只是打算近5年内不买房而已，等房价将近谷底时候，肯定也是要买的，所以10年后银行大概没存款了，呵呵。

Horse Dragoon 说:

10年后你再看吧，你存的钱跟房价比比。

见过这样的阿Q， 没见过这么傻的阿Q。

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呵呵，你不知内情。
就因为我这个看跌的观点，这一段不知道经历了多少冷嘲热讽，甚至有个精神不正常的人用巫术诅咒我。
正常的房屋持有者，犯得上对我恶语相向吗？
对我恨得牙根痒痒的，究竟是些什么人呢?请自行判断。

flyinginnet 说:

为什么认为卖房子的人都是炒房客呢？我觉得空军其实也是想买房子，就是觉得贵了，又不想先买condo再换house的，想一步到位。所以总是唱跌房价。孰不知人家贵的时候买的，怎么可能轻易低价卖给你？谁都想买到低价位的，到时候不准抢offer。开价也许是你想要的，但你不一定拿得到。就算房价有起伏，那也是高位震荡。房价的变化远没有股票变化快，一晃10年20年就过去了，有生之年能不能等到期望的房价真的很难说。

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马龙前辈，咱们都是专业人士，虽然是不同行业。我一向很尊重你的，觉得你前些年投资房产有魄力，有实力。
前一段我还把你要出租的condo信息，转给刚登陆的朋友呢。虽然不一定帮得上忙，起码我是善意的。
你何必这么贬低我呢，又是傻，又是阿q什么的。

Horse Dragoon 说:

10年后你再看吧，你存的钱跟房价比比。

见过这样的阿Q， 没见过这么傻的阿Q。

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Horse Dragoon 说:

10年后你再看吧，你存的钱跟房价比比。

见过这样的阿Q， 没见过这么傻的阿Q。

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马龙你两套condo出手了吗?

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dba 说:

呵呵，你不知内情。
就因为我这个看跌的观点，这一段不知道经历了多少冷嘲热讽，甚至有个精神不正常的人用巫术诅咒我。
正常的房屋持有者，犯得上对我恶语相向吗？
对我恨得牙根痒痒的，究竟是些什么人呢?请自行判断。

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诅咒你， 是因为你“华人的房屋都有异味，你是根本看不上的”

这种带有种族歧视意味的言论。 而且是同人种内部的变态歧视。

你歧视我， 我就诅咒你！

跟房价无关！