yw167 说:

条理清晰明了。我喜欢。谢谢楼主！不知道楼主在哪个城市啊？

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jianfeih 说:

楼主关于英语学习的方法和见解确实非常好。要想融入当地社会，成为一个真正的加拿大人，英语是最最重要的。

只是楼主的情况和我们略有不同。楼主的lg是在那里上学的，学历至少是硕士博士，语言关已经在学校里过了，有了当地学历工作自然要好找很多，年薪最低五万吧。而且年轻，应该在三十左右或者还不到。有了学历、工作、年轻这三样，加拿大当然是很好的。

而我们大部分移民没有当地学历，很多人年纪也到了四十边上。为了糊口首要问题是找个工作，根本无法顾及是labor还是什么。在业余时间还要考个license争取找个对口工作。一个人labor工是不好养活一家三口的，所以像楼主那样一天到晚泡在英语培训班不可能，除非高官子女。我认识的新移民很多人都很繁忙，基本上早上五六点就要起床去上班，业余时间补课，周末都忙得跟打架一样。而留学生移民的就好很多，因为他们大多已经依靠学历找到了合适的工作。他们的另一半当然可以向楼主那样全身心地投入英语学习，还有在另一个帖子里提到的参加娱乐活动。这些娱乐活动对于新移民来说都是奢望。

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kiki 说:

感谢楼主的建议～～我是那种连词汇关都还没过的，看来更要努力了～～
以楼主的经验，读什么样的报纸比较好？楼主有什么报纸和电台节目可以推荐的吗？

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mfcguy 说:

汗，偶觉得新闻听力好难的，到楼主这里变最简单的了，惭愧惭愧

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jianfeih 说:

如果夫妻两个都去上大学，怎么有可能支付一家三口的费用、两三年的生活？
对于快要四十岁的人，还去上什么大学是不是太浪费时间？

移民办了五年，我承认如果五年前像楼主那样坚持学习一定过了语言关。可是那时我看着一起办移民的人都在那里结婚生子，而我一点消息都没有。考虑到lg有两次拒签史，我觉得移民不可能成功，静下心来为国内的生活打算，买房买车、按部就班。

很多事情总是这样不能如我们的愿望实现。没有一个移民不想找个专业工作，只希望labor一辈子。如果五年前我登陆了，我一定会先上大学，花三五年过了语言关，找份体面稳定的工作。现在一定生活得很幸福。然而五年后才来了体检表，新的问题又来了，我年纪大了，而且还准备生孩子。

现在的情况下，我不奢望自己能很快融入英文环境，就算我可以，lg也不一定可以。我只希望能够上个college，最好能够在上学的时间怀孕，这样可以节省时间。lg打工养活我。孩子大点我就出来工作，lg在家带孩子。唉，早知道这样，我在国内生完孩子就好了，现在孩子可以上学不用我们整天照顾。可是人谁长后眼、谁知道未来的变化呢？

谋事在人，成事在天。在国内的最后几个月，我开始准备托福和扩大单词量。我不知道是不是太晚。听说方面，楼主还是给了很多建议。总结一下，顺序就是先读后听再讲，我希望有一天我也能说得很native，当然只是希望。

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mfcguy 说:

pandaj，你说的两个人读书每月有loan& bursary1000多加币，除了在Quebec省，其他省都没有这么多吧？这里有几个人要去Quebec呢。。。

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姗??来迟 说:

但是好象存款超过5000加元就没机会得到贷款了

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pandaj 说:

好吧，那我就再耐心一点。各省官方网站规定不一样，上面有的没有写着你希望看到的规定。那么决定你拿钱的因素就是他们要求你填的数据和上交的材料。据我所知的，上面只需要填你上一年报税的钱和收入，并没要求你填银行存款，当然我没有一个个省地查看过。可是刚才我说过了，网站大多有个计算器的，你填你自己的数据（本科硕士博士COLLEGE不同，你可能会犯愁填哪一个好呢，我的回答是你按自己的计划和好奇心，样样都填一个看有什么区别），就能得到一个大概的数目。你再算一下这个数目加上打点工，能不能养家糊口。哦，还有，你要查一下你要申请学校的学费，减去学费剩下的才是生活费。

如果你要问我这些个官方网站在哪儿呢。这个世界有一样东西叫GOOGLE：google “loan bursary ontario/quebec/BC。。。”这个学费在哪儿查到呢？查你要去的学校网址，在search一栏里填tuition。

老大们，我不得不冒犯大家教育一下。你们移民过来，是一家支柱啊，一家的妇孺的幸福和命运都握在你手里。这些个重要的官方信息，关系到你们前途未来口粮计划的问题的，你们居然到这时候了都是两眼一抹黑，倒有时间看诸网友在网上不负责任的胡说八道（当然包括我的）。。。我出个门看个花展都会在网上从天气路线到住店打尖查个一清二楚，你们是全家一锅端耶！我只见大家都说加拿大人又笨又懒，我周围这些个又笨又懒的家伙，竟个个都是人精！只要你提到一点点线索，人家掘地三尺都把资料都找出来。人家找工作的时候，说个公司名，就能连这公司去年招过哪些系科的人、学历高低如何、薪水范围，到本校有哪些校友一点点全查出来，人家还是占着尽天时地利人和的本地人啊（别说向熟人打听的，有一部分，但大多数不是）！我看过的移民来读书的，从本科读到MASTER，连本校有免费替改简历和模拟面试的服务都不知道，从来没有主动找过这样那样的机会。这个，我就不多说了，大家自求多福吧。

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lalala 说:

能请教楼主个问题吗？我体检完整在等待签证，我想先在国内补习英文，应该怎么个补习好呢？谢谢！

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mfcguy 说:

pandaj,你提的几个方法,估计没几个年纪大的移民能做到(特别是背诵新概念)....如果能做到,什么都不时问题,英语更是piece of cake.

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pandaj 说:

趁着周末，我就把我想到的都说一下，因为下周繁忙的考试和project季节又要到来了，没什么时间了。．．．．！

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pandaj 说:

为什么大家都不仔细地查一下各省的规定呢？你不一定要在QUEBEC念书的啊，只要你短登的最初三个月是在QUEBEC，申请之前也在QUEBEC呆了三个月，你就算是这里的居民，不论去哪里读书，都是从Q省申请loan & bursary。同样地，你如果是安省的本地居民，跑到BC省读书，申请的数额还是安省的标准。怎么算才是哪一省的居民，每个省的规定可能都不太一样，自己查一查就知道了。你能申请到多少钱，上面的网站大多也有个计算器，当场就能算出结果。

我不对上述信息负责，虽然就我看来是这样的。要确认的同志们自己仔细阅读有关网站。

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mfcguy 说:

pandaj,你提的几个方法,估计没几个年纪大的移民能做到(特别是背诵新概念)....如果能做到,什么都不时问题,英语更是piece of cake.

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pandaj 说:

趁着周末，我就把我想到的都说一下，因为下周繁忙的考试和project季节又要到来了，没什么时间了。

我觉得我在这个问题上还是比较其它问题有发言权的，因为不谦虚地说，除了我LG外，在我周围我还从没碰到哪个移民的英文比我说得好的，比我早来几年的都不行。我相信当然还是有比我说得好的，只是我目前没碰到过。我LG属于特别有语言天赋的那一种，他学任一门语言，口音都能学得象native，不能以他作为榜样。我属于比较普通的，我能做到的，就是大家通过努力可以做的。LG的英文说得好，但他从来没能帮助我一起练习。不过他还是给了我帮助，就是说起到标尺的作用，可以简单地对我说行或不行。

我的经验是，第一个重要的词汇关，最好在国内过了。这个起码可以保证你阅读没有问题。我出国前考过GRE，虽然分数不太高，但词汇是没什么大问题的。我的问题在于听和说，写稍好一点，但也不成。

这个说的问题，我先从朗读开始。我订了一份英文日报，每天朗读。开始LG说他根本不知道我在读什么。我的问题有二，一是发音不标准，二是我分不清句群的关系，其实大家说话都是有节奏的，但我常常分不清哪些词属于一个句群，比如我们中文说“分不清你我”是“分不清---你我”这个节奏说的的，但如果我说成“分不---清你----我”或“分---不清你----我”，人家听了就会很confused，这个搁英文里也一样。解决的方法，就是下苦功。我曾经说过，发音不标准，那就查字典，一个字一个字纠正了。有人觉得这不可思议，事实上，我就是这样做的。是的，在一个语言环境里，听别人正确的发音也是一个方法，但起码的要求是，你原来的发音不要错得太离谱，或者根本不知道怎么发。语言环境是起到提高的作用，在这之前，基础是必须自己打的。至于句群呢，就是练习了，读得多了就有体会了。我后来拿起报纸就读，能够读得一点结巴没有，就象说话一样有节奏一样自然，LG完全能听明白我在说什么。这个过程并不太久，两个多月吧，我每天都读的。这个读呢，除了发音和句群外，还可以让你的舌头灵活起来，起码单词与单词之间的发音转折你要熟极而流，不然表现在你说话上，就是结巴。

听，就是三个字：下苦功。我炒菜也在听收音机，睡觉前也戴着耳机听，一听就是两三小时。开始时我只能catch几个单词，没关系，硬听。慢慢地，catch住的词越来越多，最后连快得象评书的路况和天气报告每个单词都听得一清二楚。这个过程，大概是三四个月吧。

事情到这里非但没有结束，相反，这才刚刚开始。到了这一步，我才有了提高的基础，后面是系统的练习和提高。我先是参加了一个教会的圣经学习班，发表种种言论意见，这一步是表达我自己的意思。开始，当然都是简单句。但起码你要做到简单句也要熟练。后来我参加一个比较高level的英文会话班，这时我的英语已经说得很流利了（就是我一开口，本地人第一句话会说Your English is very good），所以我参加这个班迟了一点，和同学一聊天我已经知道我的水平比他们任一个人都好（最后确也是我最高分，轻松A+），但我还是进步很多。原因在于我们做练习时，要向对方长篇大论地讲故事，事实上，是看一篇文章，记下要点，然后向对方复述，对方是没看过这篇文章的，他听不懂就会问问题，你就要再解释。我的进步在于大大提高了语言组织能力，对方听不懂，我马上知道我原先的表述有问题，可能是漏了关键点没说，也可能是我的句子有问题，我会换一种方式来解释。这个练习非常能锻炼人的表达能力。不信，你可以试一下用中文复述，恐怕开始都会语无伦次。最后一个让我进步的关键，是我参加了一个很高level的writing workshop。我进一步学会了如何有条理地组织自己的观点，学会用连接词表达上下句的逻辑关系。简言之，我学会了如何用最简单的方法有条理地让别人理解我的意思。我所写过的贴子都是没打草稿的，你们稍为注意一下我写过的贴子，会发现我在开头必然会说明我这个贴子的主要意思，每段必然会有主题句，内容全是对主题句的阐述，绝不会出现和主题句不match的例子和阐述。我提出论述的意思，必须会举例子，我举例子超过两个以上，必然会分层次......是的，我并不需要读者注意到这些，但得到的结果就是，你们非常容易明白我所说的意思。因为发贴，我写得比较随意，但是这些经过严格训练的东西已经成为我的习惯，还是能看出大概来的。不但写东西是这样，我用英文说话、做报告都是这样。正因为英语不是我的母语，我需要这些清楚的结构让别人直接了当地明白我的意思。我要表达的越复杂，清楚的结构越重要。

后来我进入大学，因为周围的人大部分人英文是母语，我提高的方面就是说得更纯熟、发音更标准。但是基础都是前面打的。

我要提醒一下一些错误的观点。一是认为进入这个环境了，语言自然就提高了。不是这样的，因为你到了一个新环境，你认识的人不多，一天可能只说20句话，还有18句是对家人说的，另2句是hello & thank you，怎么提高？第二个误解是上政府资助的语言program，我不是说那些program不好，而是不够好，上是可以上的，但不要寄希望帮助很大。因为免费，人很多，老师无法顾及个人需要，班上的同学水平都和你相似，可能比你更差，进步会很慢。如果真的想下狠心提高了，上那种大学办的，一班不能超过20人的小班课，是有点贵，200多块40学时，但只要你认真对待上课和课后作业，效果是一分钱一分货。你可以一周上两次大学办的，其它时间上政府免费资助的。

另两点建议。一是不要急于求成，认为说得越快越好，要静下心来揣摩发音特点和句子组织。二是要大胆，上课勇于问问题，就我所见，移民学生上课一般都是一声不吭，沉默地来，沉默地走，这样子，辜负了你的学费啊。

我说的方法不是唯一的，各人的条件也不一样，不要一味地生搬硬套。但是大概的过程和意思，我想应该是差不多的。

最后祝大家早过语言关，顺利找到自己的位置！

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pandaj 说:

呵呵，不是我恐吓你。做到了这一点，才是刚刚开始，还有很多更难的事情哪！这些都不是到了加拿大的要求，只是要掌握基本词汇，确保你能看得懂日常生活中的报纸、招聘广告之类的。如果连新概念都看不懂，是没有办法在这个社会上有更多的交流的。做到了上面的这一步，你会发现你离张口就能说的程度还差得远。但是口语是需要环境的，所以上面说的都是在国内做的准备。

新概念英语很简单的，课文又短，词汇也不难。到了第四册才开始向比较专业学术的内容过渡，前面三册都是基本句型，都是平时说话写文章用得上的。如果连这个都搞不定，在这里生活会比较难过的。TOFEL的词汇和文章都比新概念要难，但TOFEL只是应试，不能当教材来学的。我学新概念英语是看着中文翻译成英文，然后对照英文原文来改的，这个更难，所以我没列在上面。

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heavenrain 说:

好贴,佩服,应该让我LG看看

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小猪爸爸 说:

LZ说得好，深有同感，但没敢象LZ那么直率说话。
为什么那么多移民出去混得不好，我看没学会DIY是一个关键原因，这和我们这个国家的教育体制可能也有关系，从小就适应灌输式教育，却不知道学习怎么学习才是最重要的。
看看坛子里多少关于移民的简单问题就知道LZ说得多对了，有时间灌水，没时间自己去学去了解。办移民这么大的事，却还仍满足于一知半解。
英语学习也是一样的道理，我40岁才觉得我终于知道怎么学英语了，因为以往也是浑浑噩噩的，考完雅思后粗算一下发现甚至这几个月花在英语上的时间超过我整个大学期间的时间，也没因此而给工作生活带来多大的不便。现在我除了坚持学习外，也逼LP下功夫学，免得去了加拿大我整天给她当拐杖。
办移民也是一样，这个事都搞不定，那去了加拿大还能搞定啥事？
时间是海棉，可不仅仅是文章里简单用用的一句话。

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yw167 说:

条理清晰明了。我喜欢。谢谢楼主！不知道楼主在哪个城市啊？

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我爱十二月 说:

lz很自傲啊！除了你老公还没碰到英语比你好的移民？

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pandaj 说:

趁着周末，我就把我想到的都说一下，因为下周繁忙的考试和project季节又要到来了，没什么时间了。

我觉得我在这个问题上还是比较其它问题有发言权的，因为不谦虚地说，除了我LG外，在我周围我还从没碰到哪个移民的英文比我说得好的，比我早来几年的都不行。我相信当然还是有比我说得好的，只是我目前没碰到过。我LG属于特别有语言天赋的那一种，他学任一门语言，口音都能学得象native，不能以他作为榜样。我属于比较普通的，我能做到的，就是大家通过努力可以做的。LG的英文说得好，但他从来没能帮助我一起练习。不过他还是给了我帮助，就是说起到标尺的作用，可以简单地对我说行或不行。

我的经验是，第一个重要的词汇关，最好在国内过了。这个起码可以保证你阅读没有问题。我出国前考过GRE，虽然分数不太高，但词汇是没什么大问题的。我的问题在于听和说，写稍好一点，但也不成。

这个说的问题，我先从朗读开始。我订了一份英文日报，每天朗读。开始LG说他根本不知道我在读什么。我的问题有二，一是发音不标准，二是我分不清句群的关系，其实大家说话都是有节奏的，但我常常分不清哪些词属于一个句群，比如我们中文说“分不清你我”是“分不清---你我”这个节奏说的的，但如果我说成“分不---清你----我”或“分---不清你----我”，人家听了就会很confused，这个搁英文里也一样。解决的方法，就是下苦功。我曾经说过，发音不标准，那就查字典，一个字一个字纠正了。有人觉得这不可思议，事实上，我就是这样做的。是的，在一个语言环境里，听别人正确的发音也是一个方法，但起码的要求是，你原来的发音不要错得太离谱，或者根本不知道怎么发。语言环境是起到提高的作用，在这之前，基础是必须自己打的。至于句群呢，就是练习了，读得多了就有体会了。我后来拿起报纸就读，能够读得一点结巴没有，就象说话一样有节奏一样自然，LG完全能听明白我在说什么。这个过程并不太久，两个多月吧，我每天都读的。这个读呢，除了发音和句群外，还可以让你的舌头灵活起来，起码单词与单词之间的发音转折你要熟极而流，不然表现在你说话上，就是结巴。

听，就是三个字：下苦功。我炒菜也在听收音机，睡觉前也戴着耳机听，一听就是两三小时。开始时我只能catch几个单词，没关系，硬听。慢慢地，catch住的词越来越多，最后连快得象评书的路况和天气报告每个单词都听得一清二楚。这个过程，大概是三四个月吧。

事情到这里非但没有结束，相反，这才刚刚开始。到了这一步，我才有了提高的基础，后面是系统的练习和提高。我先是参加了一个教会的圣经学习班，发表种种言论意见，这一步是表达我自己的意思。开始，当然都是简单句。但起码你要做到简单句也要熟练。后来我参加一个比较高level的英文会话班，这时我的英语已经说得很流利了（就是我一开口，本地人第一句话会说Your English is very good），所以我参加这个班迟了一点，和同学一聊天我已经知道我的水平比他们任一个人都好（最后确也是我最高分，轻松A+），但我还是进步很多。原因在于我们做练习时，要向对方长篇大论地讲故事，事实上，是看一篇文章，记下要点，然后向对方复述，对方是没看过这篇文章的，他听不懂就会问问题，你就要再解释。我的进步在于大大提高了语言组织能力，对方听不懂，我马上知道我原先的表述有问题，可能是漏了关键点没说，也可能是我的句子有问题，我会换一种方式来解释。这个练习非常能锻炼人的表达能力。不信，你可以试一下用中文复述，恐怕开始都会语无伦次。最后一个让我进步的关键，是我参加了一个很高level的writing workshop。我进一步学会了如何有条理地组织自己的观点，学会用连接词表达上下句的逻辑关系。简言之，我学会了如何用最简单的方法有条理地让别人理解我的意思。我所写过的贴子都是没打草稿的，你们稍为注意一下我写过的贴子，会发现我在开头必然会说明我这个贴子的主要意思，每段必然会有主题句，内容全是对主题句的阐述，绝不会出现和主题句不match的例子和阐述。我提出论述的意思，必须会举例子，我举例子超过两个以上，必然会分层次......是的，我并不需要读者注意到这些，但得到的结果就是，你们非常容易明白我所说的意思。因为发贴，我写得比较随意，但是这些经过严格训练的东西已经成为我的习惯，还是能看出大概来的。不但写东西是这样，我用英文说话、做报告都是这样。正因为英语不是我的母语，我需要这些清楚的结构让别人直接了当地明白我的意思。我要表达的越复杂，清楚的结构越重要。

后来我进入大学，因为周围的人大部分人英文是母语，我提高的方面就是说得更纯熟、发音更标准。但是基础都是前面打的。

我要提醒一下一些错误的观点。一是认为进入这个环境了，语言自然就提高了。不是这样的，因为你到了一个新环境，你认识的人不多，一天可能只说20句话，还有18句是对家人说的，另2句是hello & thank you，怎么提高？第二个误解是上政府资助的语言program，我不是说那些program不好，而是不够好，上是可以上的，但不要寄希望帮助很大。因为免费，人很多，老师无法顾及个人需要，班上的同学水平都和你相似，可能比你更差，进步会很慢。如果真的想下狠心提高了，上那种大学办的，一班不能超过20人的小班课，是有点贵，200多块40学时，但只要你认真对待上课和课后作业，效果是一分钱一分货。你可以一周上两次大学办的，其它时间上政府免费资助的。

另两点建议。一是不要急于求成，认为说得越快越好，要静下心来揣摩发音特点和句子组织。二是要大胆，上课勇于问问题，就我所见，移民学生上课一般都是一声不吭，沉默地来，沉默地走，这样子，辜负了你的学费啊。

我说的方法不是唯一的，各人的条件也不一样，不要一味地生搬硬套。但是大概的过程和意思，我想应该是差不多的。

最后祝大家早过语言关，顺利找到自己的位置！

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pandaj 说:

如果你没有过词汇关，先过词汇关。买本托福或GRE单词书背吧。如果你要上正规的大学，尤其是好大学的研究生，背GRE；不然背背TOFEL也差不多了。

如果你过了词汇关，练习一下句子组织，把新概念英语第二到第三册背下来。

如果你句子组织也可以了，练习一下听力。听一听TOFEL真题的听力磁带，能力好的话听北外出的《高级英语听力》，不过那个很难。我在国内就没怎么听懂过。

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Aoji-Diver 说:

读到楼主文章虽有点迟，但真的很实用。顺便也说说这两天去上job finding Program的经历。
我的Case Manager/Consultant的英文说的很Native，几乎听不出口音（至少不像CCTV4）。我和她英文聊了很久，最后她给了我简单的2个建议：
一是关于我的发音。尽管我告诉她我阅读英文东西很多很多，她还是建议我到图书馆借2～3岁的听力磁带入手，主要听语感和语调。原因是本地小孩都是先学听说后识字的。她说我坚持2个月，必定会让自己吃惊。
二是让我多听本地闲谈电台。因为即便我的听说提高很大，但思维没有变，还是很难和本地人很好沟通。听那些电台就是让你熟悉本地人的思维方式。
除此之外，她也同意我的观点：据我了解，ESLA没有什么用，有时甚至在浪费时间。

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manicure001 说:

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pandaj 说:

趁着周末，我就把我想到的都说一下，因为下周繁忙的考试和project季节又要到来了，没什么时间了。

我觉得我在这个问题上还是比较其它问题有发言权的，因为不谦虚地说，除了我LG外，在我周围我还从没碰到哪个移民的英文比我说得好的，比我早来几年的都不行。我相信当然还是有比我说得好的，只是我目前没碰到过。我LG属于特别有语言天赋的那一种，他学任一门语言，口音都能学得象native，不能以他作为榜样。我属于比较普通的，我能做到的，就是大家通过努力可以做的。LG的英文说得好，但他从来没能帮助我一起练习。不过他还是给了我帮助，就是说起到标尺的作用，可以简单地对我说行或不行。

我的经验是，第一个重要的词汇关，最好在国内过了。这个起码可以保证你阅读没有问题。我出国前考过GRE，虽然分数不太高，但词汇是没什么大问题的。我的问题在于听和说，写稍好一点，但也不成。

这个说的问题，我先从朗读开始。我订了一份英文日报，每天朗读。开始LG说他根本不知道我在读什么。我的问题有二，一是发音不标准，二是我分不清句群的关系，其实大家说话都是有节奏的，但我常常分不清哪些词属于一个句群，比如我们中文说“分不清你我”是“分不清---你我”这个节奏说的的，但如果我说成“分不---清你----我”或“分---不清你----我”，人家听了就会很confused，这个搁英文里也一样。解决的方法，就是下苦功。我曾经说过，发音不标准，那就查字典，一个字一个字纠正了。有人觉得这不可思议，事实上，我就是这样做的。是的，在一个语言环境里，听别人正确的发音也是一个方法，但起码的要求是，你原来的发音不要错得太离谱，或者根本不知道怎么发。语言环境是起到提高的作用，在这之前，基础是必须自己打的。至于句群呢，就是练习了，读得多了就有体会了。我后来拿起报纸就读，能够读得一点结巴没有，就象说话一样有节奏一样自然，LG完全能听明白我在说什么。这个过程并不太久，两个多月吧，我每天都读的。这个读呢，除了发音和句群外，还可以让你的舌头灵活起来，起码单词与单词之间的发音转折你要熟极而流，不然表现在你说话上，就是结巴。

听，就是三个字：下苦功。我炒菜也在听收音机，睡觉前也戴着耳机听，一听就是两三小时。开始时我只能catch几个单词，没关系，硬听。慢慢地，catch住的词越来越多，最后连快得象评书的路况和天气报告每个单词都听得一清二楚。这个过程，大概是三四个月吧。

事情到这里非但没有结束，相反，这才刚刚开始。到了这一步，我才有了提高的基础，后面是系统的练习和提高。我先是参加了一个教会的圣经学习班，发表种种言论意见，这一步是表达我自己的意思。开始，当然都是简单句。但起码你要做到简单句也要熟练。后来我参加一个比较高level的英文会话班，这时我的英语已经说得很流利了（就是我一开口，本地人第一句话会说Your English is very good），所以我参加这个班迟了一点，和同学一聊天我已经知道我的水平比他们任一个人都好（最后确也是我最高分，轻松A+），但我还是进步很多。原因在于我们做练习时，要向对方长篇大论地讲故事，事实上，是看一篇文章，记下要点，然后向对方复述，对方是没看过这篇文章的，他听不懂就会问问题，你就要再解释。我的进步在于大大提高了语言组织能力，对方听不懂，我马上知道我原先的表述有问题，可能是漏了关键点没说，也可能是我的句子有问题，我会换一种方式来解释。这个练习非常能锻炼人的表达能力。不信，你可以试一下用中文复述，恐怕开始都会语无伦次。最后一个让我进步的关键，是我参加了一个很高level的writing workshop。我进一步学会了如何有条理地组织自己的观点，学会用连接词表达上下句的逻辑关系。简言之，我学会了如何用最简单的方法有条理地让别人理解我的意思。我所写过的贴子都是没打草稿的，你们稍为注意一下我写过的贴子，会发现我在开头必然会说明我这个贴子的主要意思，每段必然会有主题句，内容全是对主题句的阐述，绝不会出现和主题句不match的例子和阐述。我提出论述的意思，必须会举例子，我举例子超过两个以上，必然会分层次......是的，我并不需要读者注意到这些，但得到的结果就是，你们非常容易明白我所说的意思。因为发贴，我写得比较随意，但是这些经过严格训练的东西已经成为我的习惯，还是能看出大概来的。不但写东西是这样，我用英文说话、做报告都是这样。正因为英语不是我的母语，我需要这些清楚的结构让别人直接了当地明白我的意思。我要表达的越复杂，清楚的结构越重要。

后来我进入大学，因为周围的人大部分人英文是母语，我提高的方面就是说得更纯熟、发音更标准。但是基础都是前面打的。

我要提醒一下一些错误的观点。一是认为进入这个环境了，语言自然就提高了。不是这样的，因为你到了一个新环境，你认识的人不多，一天可能只说20句话，还有18句是对家人说的，另2句是hello & thank you，怎么提高？第二个误解是上政府资助的语言program，我不是说那些program不好，而是不够好，上是可以上的，但不要寄希望帮助很大。因为免费，人很多，老师无法顾及个人需要，班上的同学水平都和你相似，可能比你更差，进步会很慢。如果真的想下狠心提高了，上那种大学办的，一班不能超过20人的小班课，是有点贵，200多块40学时，但只要你认真对待上课和课后作业，效果是一分钱一分货。你可以一周上两次大学办的，其它时间上政府免费资助的。

另两点建议。一是不要急于求成，认为说得越快越好，要静下心来揣摩发音特点和句子组织。二是要大胆，上课勇于问问题，就我所见，移民学生上课一般都是一声不吭，沉默地来，沉默地走，这样子，辜负了你的学费啊。

我说的方法不是唯一的，各人的条件也不一样，不要一味地生搬硬套。但是大概的过程和意思，我想应该是差不多的。

最后祝大家早过语言关，顺利找到自己的位置！

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pandaj 说:

趁着周末，我就把我想到的都说一下，因为下周繁忙的考试和project季节又要到来了，没什么时间了。

我觉得我在这个问题上还是比较其它问题有发言权的，因为不谦虚地说，除了我LG外，在我周围我还从没碰到哪个移民的英文比我说得好的，比我早来几年的都不行。我相信当然还是有比我说得好的，只是我目前没碰到过。我LG属于特别有语言天赋的那一种，他学任一门语言，口音都能学得象native，不能以他作为榜样。我属于比较普通的，我能做到的，就是大家通过努力可以做的。LG的英文说得好，但他从来没能帮助我一起练习。不过他还是给了我帮助，就是说起到标尺的作用，可以简单地对我说行或不行。

我的经验是，第一个重要的词汇关，最好在国内过了。这个起码可以保证你阅读没有问题。我出国前考过GRE，虽然分数不太高，但词汇是没什么大问题的。我的问题在于听和说，写稍好一点，但也不成。

这个说的问题，我先从朗读开始。我订了一份英文日报，每天朗读。开始LG说他根本不知道我在读什么。我的问题有二，一是发音不标准，二是我分不清句群的关系，其实大家说话都是有节奏的，但我常常分不清哪些词属于一个句群，比如我们中文说“分不清你我”是“分不清---你我”这个节奏说的的，但如果我说成“分不---清你----我”或“分---不清你----我”，人家听了就会很confused，这个搁英文里也一样。解决的方法，就是下苦功。我曾经说过，发音不标准，那就查字典，一个字一个字纠正了。有人觉得这不可思议，事实上，我就是这样做的。是的，在一个语言环境里，听别人正确的发音也是一个方法，但起码的要求是，你原来的发音不要错得太离谱，或者根本不知道怎么发。语言环境是起到提高的作用，在这之前，基础是必须自己打的。至于句群呢，就是练习了，读得多了就有体会了。我后来拿起报纸就读，能够读得一点结巴没有，就象说话一样有节奏一样自然，LG完全能听明白我在说什么。这个过程并不太久，两个多月吧，我每天都读的。这个读呢，除了发音和句群外，还可以让你的舌头灵活起来，起码单词与单词之间的发音转折你要熟极而流，不然表现在你说话上，就是结巴。

听，就是三个字：下苦功。我炒菜也在听收音机，睡觉前也戴着耳机听，一听就是两三小时。开始时我只能catch几个单词，没关系，硬听。慢慢地，catch住的词越来越多，最后连快得象评书的路况和天气报告每个单词都听得一清二楚。这个过程，大概是三四个月吧。

事情到这里非但没有结束，相反，这才刚刚开始。到了这一步，我才有了提高的基础，后面是系统的练习和提高。我先是参加了一个教会的圣经学习班，发表种种言论意见，这一步是表达我自己的意思。开始，当然都是简单句。但起码你要做到简单句也要熟练。后来我参加一个比较高level的英文会话班，这时我的英语已经说得很流利了（就是我一开口，本地人第一句话会说Your English is very good），所以我参加这个班迟了一点，和同学一聊天我已经知道我的水平比他们任一个人都好（最后确也是我最高分，轻松A+），但我还是进步很多。原因在于我们做练习时，要向对方长篇大论地讲故事，事实上，是看一篇文章，记下要点，然后向对方复述，对方是没看过这篇文章的，他听不懂就会问问题，你就要再解释。我的进步在于大大提高了语言组织能力，对方听不懂，我马上知道我原先的表述有问题，可能是漏了关键点没说，也可能是我的句子有问题，我会换一种方式来解释。这个练习非常能锻炼人的表达能力。不信，你可以试一下用中文复述，恐怕开始都会语无伦次。最后一个让我进步的关键，是我参加了一个很高level的writing workshop。我进一步学会了如何有条理地组织自己的观点，学会用连接词表达上下句的逻辑关系。简言之，我学会了如何用最简单的方法有条理地让别人理解我的意思。我所写过的贴子都是没打草稿的，你们稍为注意一下我写过的贴子，会发现我在开头必然会说明我这个贴子的主要意思，每段必然会有主题句，内容全是对主题句的阐述，绝不会出现和主题句不match的例子和阐述。我提出论述的意思，必须会举例子，我举例子超过两个以上，必然会分层次......是的，我并不需要读者注意到这些，但得到的结果就是，你们非常容易明白我所说的意思。因为发贴，我写得比较随意，但是这些经过严格训练的东西已经成为我的习惯，还是能看出大概来的。不但写东西是这样，我用英文说话、做报告都是这样。正因为英语不是我的母语，我需要这些清楚的结构让别人直接了当地明白我的意思。我要表达的越复杂，清楚的结构越重要。

后来我进入大学，因为周围的人大部分人英文是母语，我提高的方面就是说得更纯熟、发音更标准。但是基础都是前面打的。

我要提醒一下一些错误的观点。一是认为进入这个环境了，语言自然就提高了。不是这样的，因为你到了一个新环境，你认识的人不多，一天可能只说20句话，还有18句是对家人说的，另2句是hello & thank you，怎么提高？第二个误解是上政府资助的语言program，我不是说那些program不好，而是不够好，上是可以上的，但不要寄希望帮助很大。因为免费，人很多，老师无法顾及个人需要，班上的同学水平都和你相似，可能比你更差，进步会很慢。如果真的想下狠心提高了，上那种大学办的，一班不能超过20人的小班课，是有点贵，200多块40学时，但只要你认真对待上课和课后作业，效果是一分钱一分货。你可以一周上两次大学办的，其它时间上政府免费资助的。

另两点建议。一是不要急于求成，认为说得越快越好，要静下心来揣摩发音特点和句子组织。二是要大胆，上课勇于问问题，就我所见，移民学生上课一般都是一声不吭，沉默地来，沉默地走，这样子，辜负了你的学费啊。

我说的方法不是唯一的，各人的条件也不一样，不要一味地生搬硬套。但是大概的过程和意思，我想应该是差不多的。

最后祝大家早过语言关，顺利找到自己的位置！

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中国不是伊拉克 说:

偶现在的方法是听写 + ABC/NBC/CBS/CBC新闻，进行了三个月，效果很好。

目前Daily News基本可以听懂，但talk和interview类节目还有困难。

确实如楼主所言，新闻最简单，talk其次，电影最难。

听写-->跟读-->复述 + 泛听，我觉得是偶自己提高听力和口语的最好方法。

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pandaj 说:

第一个重要的词汇关，最好在国内过了。

说的问题，我先从朗读开始。我订了一份英文日报，每天朗读。，发音不标准，那就查字典，一个字一个字纠正了。这个过程并不太久，两个多月吧，我每天都读的。

听，就是三个字：下苦功。我炒菜也在听收音机，睡觉前也戴着耳机听，一听就是两三小时。开始时我只能catch几个单词，没关系，硬听。慢慢地，catch住的词越来越多，最后连快得象评书的路况和天气报告每个单词都听得一清二楚。这个过程，大概是三四个月吧。

系统的练习和提高。
参加了一个教会的圣经学习班，发表种种言论意见，这一步是表达我自己的意思。开始，当然都是简单句。但起码你要做到简单句也要熟练。
最后一个让我进步的关键，
我参加了一个很高level的writing workshop。

进入大学，因为周围的人大部分人英文是母语，我提高的方面就是说得更纯熟、发音更标准。但是基础都是前面打的。

另两点建议。一是不要急于求成，认为说得越快越好，要静下心来揣摩发音特点和句子组织。二是要大胆，上课勇于问问题，就我所见，移民学生上课一般都是一声不吭，沉默地来，沉默地走，这样子，辜负了你的学费啊。

quote]

精选了一些，借鉴中，贵在坚持，我总是没有楼主的毅力，希望这次一定要坚持坚持再坚持

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小猪爸爸 说:

LZ说得好，深有同感，但没敢象LZ那么直率说话。
为什么那么多移民出去混得不好，我看没学会DIY是一个关键原因，这和我们这个国家的教育体制可能也有关系，从小就适应灌输式教育，却不知道学习怎么学习才是最重要的。
看看坛子里多少关于移民的简单问题就知道LZ说得多对了，有时间灌水，没时间自己去学去了解。办移民这么大的事，却还仍满足于一知半解。
英语学习也是一样的道理，我40岁才觉得我终于知道怎么学英语了，因为以往也是浑浑噩噩的，考完雅思后粗算一下发现甚至这几个月花在英语上的时间超过我整个大学期间的时间，也没因此而给工作生活带来多大的不便。现在我除了坚持学习外，也逼LP下功夫学，免得去了加拿大我整天给她当拐杖。
办移民也是一样，这个事都搞不定，那去了加拿大还能搞定啥事？
时间是海棉，可不仅仅是文章里简单用用的一句话。

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