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我的情况及分析(工作/学习)

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/49913/

znnsh : 2006-03-20#1
本人硕士毕业,女,正准备技术移民事宜。对于未来的计划,希望将已经得到的信息分析列在下面,供大家一起探讨。:wdb6:

首先,先从学习说起。通过收集各种信息,很显然,像我们这种家庭(国内名牌大学双硕,在上海外企工作),虽然难以在上海立足在目前有点困难,但还不情愿去国外做民工。所以我想,通过学习再去求职应该是个不错的打算。另外,听说国内的硕士学历加拿大是认可的。
因此,我计划在取得PL后,开始辞职准备托福和GMAT考试,争取拿到好的成绩(我的本科和硕士成绩都很好)。但有个问题,就是好像登陆后一年才可以申请,另外,我听说妇女必须累积一定工作小时后才可以要孩子,对于上学与要孩子的时间分配方面,需要进一步调整打算。
如果说条件不允许,可以考虑先让老公去读书。老公想去读MBA,但听说MBA在当地难以找到工作,我想如果要申请肯定是名校的MBA了,宁可多考几年,是否也如某些贴子所说十分难以找到工作(我们在国内有三年工作经验,当然,国内经验也许不代表什么,我在一家较知名外企)。
另外就是所在地区,听说魁北克的教育福利比较好,但我们不懂法语,我不知道是否值得改签到蒙特利尔,那边有所MCGILL大学,也很不错,但也许选择范围小了点。
还有专业选取,我们都是经济类的,虽然可以知道哪些学校有这类专业,但不知道排名具体是怎么样的。
另外,在专业选取方面,我有个非常大的困惑,我毕业后在房地产行业工作,后来又来到ATKINS,是英国一家知名的建筑规划公司,我做的是战略咨询,与规划又不直接相关,但已经不是金融领域的工作了,我想请问还可以申请什么专业(比如规划,是否算是跨专业呢?)我的专业是区域经济学,本科专业是国际贸易。

其次,再说到工作。简单的说,既然工作是学习的目的,那么工作也决定了学习的方向。我不想盲目的跟风,一定得读金融。但我不知道就我们的专业,除了金融,还可以找到什么样的专业,即不算跨专业,又可以在毕业后能够为社会所接受(我们希望做长期打算)。另外,我不想学会计,因为中外会计制度差别比较大,也许未来有可能回国。此外就是经济学这样的理论学科,如果申请了PHD,可以做些什么?

以上想法,希望大家指正。欢迎大家一起讨论!

RomaLady : 2006-03-20#2
我也在准备GMAT,但是要申请到好的biz school,working experience 太重要了。不过我所从事工作跟我master 专业是一样,我也在100强工作。但是我对去加拿大不算太有底,就我公司内部招聘情况发现,北美和香港(我是分别在深圳和香港上班)需要的人才完全不一样。北美要销售,而这里要研发。我现在是想申请到visa,能不能内调。你做战略咨询,是不是strategy development planning?我觉得你可以尝试consultant方面发展,毕竟你拥有比较trading and financial knowledge.我觉得有机会有时间一定要让自己接受国外正统教育。另外悄悄问问其实你家庭条件很不错,为什么还说自己在上海站不住?嗬嗬

wingwinggg : 2006-03-20#3
1、VISA先拿下再想

2、去到那裏隨時可以生孩子,沒有妳說的那些限製

3、上學校也是隨時可以上,沒有妳說那些限製

4、PHD很多畱校搞研究的多;國外的PHD都是很有研究精神的學生;不是國內隨便可以拿下的PDH

5、MBA這個專業比較特殊,屬于管人;管的可是西人,文化、揹景、習慣等等都是需要衝破的障礙,如果從底做起還是可以的,畢業要找到管理層的比較少哦(關鍵還是要有管理西人的經驗)

6、誰不喜歡名校?是否攷名校都是每個人不同情況,環境、條件很多客觀因素;自己想怎樣就怎樣;都沒有對錯,靠自己權衡!

znnsh : 2006-03-20#4
谢谢楼上两位,对我都很有帮助。因为的确不太了解那边的情况,我是做strategy development consultant,自己也希望能往投行或者咨询转。在国内一般能够在这两种职业从头做起,都是应届生了,我的希望也不大。其实我个人倒觉得,如果现在让我进管理咨询公司,我宁可不出去了。
因此,如果将来会回来,我希望有机会进投行或者管理咨询公司做中层。我现在的公司挺看重学历的,估计出去读DOC,或者MBA都可以。我的中介不赞成我去魁省,我想联邦选择也很广,那就是说尽量往金融方向靠了。
我知道国外的博士比较难读,但我个人比较安静,可能销售也不太适合我,倒是很乐意做学问的那种。另外,我当然希望能够出去就申请博士了,毕竟我年纪也不小了,再读一次硕士感觉有点浪费时间。
如果移民办好,在登陆前一年内,我相信自己可以考个好看的GMAT成绩,呵呵。好的未来是要靠自己争取的!

二楼的朋友,之所以我准备出国,也许是因为我这个人比较悲观吧!因为是家里唯一的孩子,父母在东北,现在买的一个30平方的房子,是父母帮助的,花了三十多万。未来如果要孩子,养父母(他们已退休),我看不到任何希望,像我和老公这种情况,如果肯去二线城市,其实应该过得比现在好,现在上海硕士多如牛毛,我们读书出来只能混在最低层。公司上升的空间很小,当然,不代表没有机会,但是应该也是四五年后的事情了。到时生活的压力会一下子压下来。
回东北我们不甘心,毕竟是自己一步步走出来的。所以想到这条路,也想自己主动一点,在年轻的时候打下基础,以后能有自己的生活吧。

海洛因 : 2006-03-21#5
支持楼主~

RomaLady : 2006-03-22#6
不见得中国学生就没有研究精神把?我在国外遇到很多不错Phd学生。努力不努力在于楼主怎么去做了。不过我觉得要是读Phd一定要选择一个你适合和有兴趣的研究方向。至于MBA我还是觉得一定要有很好工作经验和背景。其实楼主可以选择一个你想发展的master来读,例如financial magt, 等等。。不要总觉得自己有一个硕士学位就够了,说句不好听中国研究生教育还是有点虚,但是不代表所有人都这样。

awaawa : 2006-03-22#7
wingwinggg 说:
1、VISA先拿下再想

2、去到那奄胗?可以生孩子,?有?真的那些限氧

3、上?校也是胗?可以上,?有?真那些限氧

4、PHD很多?校搞研究的多;?外的PHD都是很有研究精神的?生;不是??胗便可以拿下的PDH

5、MBA呃???比蒉特殊,?于管人;管的可是西人,文化、?景、??等等都是需要蓄破的障邓,如果?底做起?是可以的,??要找到管理?的比蒉少哦(晷嫔?是要有管理西人的??)

6、侦不喜?名校?是否?名校都是每?人不同情?,?境、?件很多客愚因素;自己想怎?就怎?;都?有?邋,靠自己?衡!

hehe,对第四条不同意...鉴于本人目前的所见多闻,并不是这里(加拿大)PHD学生"都是很有研究精神的学生" ,鉴于本人在国内的工作经验所见,也不是"??就能胗便拿下PHD".

总之,月亮也不是都是加拿大的圆.很确切地要说"都"这个字以前,最好小心,哈.

awaawa : 2006-03-22#8
znnsh 说:
本人硕士毕业,女,正准备技术移民事宜。对于未来的计划,希望将已经得到的信息分析列在下面,供大家一起探讨。:wdb6:

首先,先从学习说起。通过收集各种信息,很显然,像我们这种家庭(国内名牌大学双硕,在上海外企工作),虽然难以在上海立足在目前有点困难,但还不情愿去国外做民工。所以我想,通过学习再去求职应该是个不错的打算。另外,听说国内的硕士学历加拿大是认可的。
因此,我计划在取得PL后,开始辞职准备托福和GMAT考试,争取拿到好的成绩(我的本科和硕士成绩都很好)。但有个问题,就是好像登陆后一年才可以申请,另外,我听说妇女必须累积一定工作小时后才可以要孩子,对于上学与要孩子的时间分配方面,需要进一步调整打算。
如果说条件不允许,可以考虑先让老公去读书。老公想去读MBA,但听说MBA在当地难以找到工作,我想如果要申请肯定是名校的MBA了,宁可多考几年,是否也如某些贴子所说十分难以找到工作(我们在国内有三年工作经验,当然,国内经验也许不代表什么,我在一家较知名外企)。
另外就是所在地区,听说魁北克的教育福利比较好,但我们不懂法语,我不知道是否值得改签到蒙特利尔,那边有所MCGILL大学,也很不错,但也许选择范围小了点。
还有专业选取,我们都是经济类的,虽然可以知道哪些学校有这类专业,但不知道排名具体是怎么样的。
另外,在专业选取方面,我有个非常大的困惑,我毕业后在房地产行业工作,后来又来到ATKINS,是英国一家知名的建筑规划公司,我做的是战略咨询,与规划又不直接相关,但已经不是金融领域的工作了,我想请问还可以申请什么专业(比如规划,是否算是跨专业呢?)我的专业是区域经济学,本科专业是国际贸易。

其次,再说到工作。简单的说,既然工作是学习的目的,那么工作也决定了学习的方向。我不想盲目的跟风,一定得读金融。但我不知道就我们的专业,除了金融,还可以找到什么样的专业,即不算跨专业,又可以在毕业后能够为社会所接受(我们希望做长期打算)。另外,我不想学会计,因为中外会计制度差别比较大,也许未来有可能回国。此外就是经济学这样的理论学科,如果申请了PHD,可以做些什么?

以上想法,希望大家指正。欢迎大家一起讨论!

PHD听起来好听的不行.实际上一般是为做research,做教授准备的.当然,学个经济的PHD出来,如果到公司里,也是很不错的.

wingwinggg : 2006-03-23#9
什么都没有绝对,我都是想说一个相对的情况,我就觉得国内见到过的很多PHD都是不过如此而已~~~~~~~~~~~这个世界本来就是相对的。

znnsh : 2006-03-23#10
严重同意楼上的!想当初我从东北辛辛苦苦考到上海,就是想读博士,做研究。但毕业的时候阴差阳错,没有得到直博的名额,找了工作。
去年末我回学校办成绩单的时候,教务员劝我回去读博,说好考的不行。我们还是经院呢。虽然我很感谢老师,但我对我们学校的博士真是失望透了,混文凭而已,而且自以为是。更坚定了我出去读书的决心。

wingwinggg : 2006-03-23#11
竟然申请了,就做好离开的准备~~~~~~~~~~~没什么好想的,坚定不移,永不回头,连根拔起,马到成功~~~~~~~~~~~

两个MASTER都拿下来了,看来读书已经不是问题。

读书才是皇道!!!

焊条 : 2006-03-23#12
楼猪这么好的条件,如果再出去闯闯开拓一下眼界就更好了。

你们夫妻都还很年青,同时又有良好的教育背景,肯定还有巨大的发展潜力。移出去读书是个不错的选择,但一定在国内就要计划好,别去那边白白浪费了几年的大好时间和金钱。

MBA只有名校(TOP 20 in NA)才有投资价值,否则不如选个和行业相关的专业硕士或国际认可的行业资格。

PHD别随便读,这更是个风险巨大的投入。PHD好考难读难就业,仅适合真正愿意做烟酒的人;如果不是,别图这个虚名,会害自己一辈子的。没有雇主会请PHD做entry-level的工作的,通常缺乏长期良好工作经历的PHD找工作都是高不成低不就的。

想混Consulting Firm只有两条路:从consulting firm 的 ground level开始做,或在某个行业做到专家或大拿级别再转过来做咨询。

海龟只有拥有海外同行业工作经验的才具有真正的雇佣价值,否则只带着一张文凭回国找工作时会很失落的。

别什么都想做,只要做好其中一样,就足够受用了。

GOOD LUCK!

growinghappiness : 2006-03-23#13
Agree

焊条 说:
楼猪这么好的条件,如果再出去闯闯开拓一下眼界就更好了。

你们夫妻都还很年青,同时又有良好的教育背景,肯定还有巨大的发展潜力。移出去读书是个不错的选择,但一定在国内就要计划好,别去那边白白浪费了几年的大好时间和金钱。

MBA只有名校(TOP 20 in NA)才有投资价值,否则不如选个和行业相关的专业硕士或国际认可的行业资格。

PHD别随便读,这更是个风险巨大的投入。PHD好考难读难就业,仅适合真正愿意做烟酒的人;如果不是,别图这个虚名,会害自己一辈子的。没有雇主会请PHD做entry-level的工作的,通常缺乏长期良好工作经历的PHD找工作都是高不成低不就的。

想混Consulting Firm只有两条路:从consulting firm 的 ground level开始做,或在某个行业做到专家或大拿级别再转过来做咨询。

海龟只有拥有海外同行业工作经验的才具有真正的雇佣价值,否则只带着一张文凭回国找工作时会很失落的。

别什么都想做,只要做好其中一样,就足够受用了。

GOOD LUCK!


:wdb17: :wdb17: :wdb17: :wdb17:

Englishbay : 2006-03-23#14
znnsh 说:
谢谢楼上两位,对我都很有帮助。因为的确不太了解那边的情况,我是做strategy development consultant,自己也希望能往投行或者咨询转。在国内一般能够在这两种职业从头做起,都是应届生了,我的希望也不大。其实我个人倒觉得,如果现在让我进管理咨询公司,我宁可不出去了。
因此,如果将来会回来,我希望有机会进投行或者管理咨询公司做中层。我现在的公司挺看重学历的,估计出去读DOC,或者MBA都可以。我的中介不赞成我去魁省,我想联邦选择也很广,那就是说尽量往金融方向靠了。

不知道楼主多大了,年龄在职业的选择上也很重要。

如果等你完成MBA后仍在30岁以下,还可以考虑这里的投行或者咨询的MBA entry level jobs。 不过一般来说也不容易,因为加拿大的市场小工作少,竞争的本地人多(包括中英文都非常流利的华裔和小留学生),而且有很多你无法比拟的优势。 如果你对自己很有信心,还不如去美国读。 但是如果超过30岁,又没有强有力的著名投行或者咨询经验(top-tier IBs or MCs), 建议还是考虑别的职业方向。

dinglili : 2006-03-23#15
znnsh 说:
本人硕士毕业,女,正准备技术移民事宜。对于未来的计划,希望将已经得到的信息分析列在下面,供大家一起探讨。:wdb6:


因此,我计划在取得PL后,开始辞职准备托福和GMAT考试,争取拿到好的成绩(我的本科和硕士成绩都很好)。但有个问题,就是好像登陆后一年才可以申请,另外,我听说妇女必须累积一定工作小时后才可以要孩子,对于上学与要孩子的时间分配方面,需要进一步调整打算。


有点小问题,以移民身份申请学校一定要在登陆后一年才可以吗? 还是一去那里登陆就可以申请呢?
(我只知道各个学校是在入学前一年才接受申请的.)

znnsh : 2006-03-23#16
我今年28岁,出去如果不马上读书,肯定毕业30多了。现在在国内还没混到PROJECT MANAGER 的水平,很惭愧!
我觉得,还是金融硕士更适合我,如果找工作的话。虽然我也很想读博士,但是因为生计,还是早点出业工作吧。我不是双硕,本科在长春读的,研究生是在上海读的。
另外,我想转签魁省。麦基尔大学只有金融硕,MBA,以及金融博士学位。但MBA在加的TOP 20只有两所,难度太大了。

RomaLady : 2006-03-24#17
znnsh 说:
我今年28岁,出去如果不马上读书,肯定毕业30多了。现在在国内还没混到PROJECT MANAGER 的水平,很惭愧!
我觉得,还是金融硕士更适合我,如果找工作的话。虽然我也很想读博士,但是因为生计,还是早点出业工作吧。我不是双硕,本科在长春读的,研究生是在上海读的。
另外,我想转签魁省。麦基尔大学只有金融硕,MBA,以及金融博士学位。但MBA在加的TOP 20只有两所,难度太大了。

你出来工作多少年了啊?没混到项目经理也没什么啦!主要考虑好自己要发展的方向,个人觉得你去读financial magt is best.

jimmyzou : 2006-03-26#18
感觉楼主和我的情况有点类似啊,我是年初拿的VISA,也正在考虑今后的方向。
我是国内上的英文授课的中外合作的MBA(中山大学和MIT Sloan Business School),工作经验到现在已经有9年了,9年工作经验,从芯片的测试到电子产品开发再到半导体产品的代理商和原厂做技术市场到市场。今年31,现在在一家知名的欧洲半导体公司做Account Manager。
也在考虑过去念书,不过我没有打算念PHD了,打算念一个Master。现在正在研究和考虑学校和专业的问题,英语的Tofel和GMAT相信自己没问题。
打算今年结婚,然后向领馆提交结婚状况变化,把老婆的VISA申请下来一起去。
老婆是法国的经济管理专业本科刚毕业,也打算一起去念个Master。

各位在加的前辈们有什么建议没有?

RomaLady : 2006-03-27#19
jimmyzou 说:
感觉楼主和我的情况有点类似啊,我是年初拿的VISA,也正在考虑今后的方向。
我是国内上的英文授课的中外合作的MBA(中山大学和MIT Sloan Business School),工作经验到现在已经有9年了,9年工作经验,从芯片的测试到电子产品开发再到半导体产品的代理商和原厂做技术市场到市场。今年31,现在在一家知名的欧洲半导体公司做Account Manager。
也在考虑过去念书,不过我没有打算念PHD了,打算念一个Master。现在正在研究和考虑学校和专业的问题,英语的Tofel和GMAT相信自己没问题。
打算今年结婚,然后向领馆提交结婚状况变化,把老婆的VISA申请下来一起去。
老婆是法国的经济管理专业本科刚毕业,也打算一起去念个Master。

各位在加的前辈们有什么建议没有?

我不在加,不过我想问你打算念什么专业?

jimmyzou : 2006-03-27#20
现在还在看,我打算到年底再去,你什么时候去?

RomaLady : 2006-03-27#21
我还在观望状态中呢,不过我出去应该不读书了。在英国读够了,要读也只会读我喜欢Art History

一剪梅 : 2006-03-27#22
只补充一点,如果在过去的52周在加拿大累计工作600个小时,就可以享受政府发的52周的产假福利,视具体情况而定,最高可以拿到原工资的60%。如原月薪$4000,那么最高产假福利是$2400x12个月。这大概就是LZ为什么说要累计一定小时在生孩子的原因吧?

jimmyzou : 2006-03-27#23
RomaLady 说:
我还在观望状态中呢,不过我出去应该不读书了。在英国读够了,要读也只会读我喜欢Art History

是啊,我也是想读个自己喜欢的专业。

小花宝宝 : 2006-04-04#24
我也想征求一下各位的意见。
本人本科读得是医科,做了几年医生后改行,又读了国内某名校的MBA,现在任国内某金融企业的部门经理。想出国看看,于是我们家决定由我作主申请,拿到绿卡后派我在加拿国籍,老公短登后回来工作(因为老公是某外企中方经理,收入可观,丢掉很可惜)。但我想在国外白白呆三年,很浪费时间,决定还是读书吧。也想过直接申请博士,但不知是否非常难,如果很难的话,就再读个硕士,但不知读什么专业?倾向于读经济系。或者读个在加就业前景比较好的专业,请各位给些建议。谢谢啦

lyjcy : 2006-04-06#25
我认为wingwinggg太看不起我们中国人自己,在中国并不是随便就可以拿个博士学位,如果这么易的话你又不拿个给我看看,在外国拿个博士学位比祖国易多了

znnsh : 2006-04-06#26
在中国拿到硕士学位后的确很容易读博士,我可以保证,名校并不难读。实际上,我的师兄师姐很少有复旦毕业的硕,都是不出名的大学。我想申请国外的学校可能语言关比较难过。毕竟博士是需要和教授套辞的。
但如果比国内博士容易申请我是很高兴的。

lyjcy : 2006-04-07#27
znnsh 说:
我今年28岁,出去如果不马上读书,肯定毕业30多了。现在在国内还没混到PROJECT MANAGER 的水平,很惭愧!
我觉得,还是金融硕士更适合我,如果找工作的话。虽然我也很想读博士,但是因为生计,还是早点出业工作吧。我不是双硕,本科在长春读的,研究生是在上海读的。
另外,我想转签魁省。麦基尔大学只有金融硕,MBA,以及金融博士学位。但MBA在加的TOP 20只有两所,难度太大了。
是金子总会发亮的。不过在中国千里马要遇到伯乐才行喔。

philyuan : 2006-04-29#28
yeah, generally speaking, the admission to PHD is easy, but the graduation with a quality paper is difficult.for u know, the doctoral dissertation is considered to contribute the richness of world social or natural science.and your paper will be available in most of libraries, not like the paper u produce in china, which will be stored in some backcorner of the library. of couse, some paper could be also published if the author has a big chance in china.
personally, u must feel a need to get the PHD, if not, it's totally useless. if possible, do it spare time, and it will enchance your profile later.
u have to pay attention to what u want to read before the application, for in financial field ( assurance, markets, securities, banks, payement systems..), most of careers are supervised by a professional order, which means u must pass some exams to get a working permit. it is also possible that the master degree doesn't gurantee u of being admitted to sit the exams.
have u already started your immigration procedure? if not, this will take some two years, so time is also an important factor.
international commerce, if u agree, is not a major, for it's too general and too shallow. if i do business, i prefer a international lawyer, who can negociate, write and litigate if in need.
good luck

yanlingnet : 2006-08-26#29
英语语法-依我看

上楼楼主,


对于你的英文写作水平和英语词汇, 我很欣赏. 不过,我感觉到有一个问题想跟你讨论.

FOR YOU KNOW,
你用了很多FOR+定语从句. 根据我以往的学习和经验, FOR 后面只能短语和单词. 在这里只能用AS.

谢谢!

sissi : 2006-08-27#30
MBA贵些, 好点的学校可能要4-5万.

枫叶红了 : 2006-08-30#31
yeah, generally speaking, the admission to PHD is easy, but the graduation with a quality paper is difficult.for u know, the doctoral dissertation is considered to contribute the richness of world social or natural science.and your paper will be available in most of libraries, not like the paper u produce in china, which will be stored in some backcorner of the library. of couse, some paper could be also published if the author has a big chance in china.
personally, u must feel a need to get the PHD, if not, it's totally useless. if possible, do it spare time, and it will enchance your profile later.
u have to pay attention to what u want to read before the application, for in financial field ( assurance, markets, securities, banks, payement systems..), most of careers are supervised by a professional order, which means u must pass some exams to get a working permit. it is also possible that the master degree doesn't gurantee u of being admitted to sit the exams.
have u already started your immigration procedure? if not, this will take some two years, so time is also an important factor.
international commerce, if u agree, is not a major, for it's too general and too shallow. if i do business, i prefer a international lawyer, who can negociate, write and litigate if in need.
good luck

:wdb10:

个人认为,金融专业,读MASTER不如考个有分量的证书。趁着申请的时间,前前后后至少2年吧,可以考过几门了,到了加是一定有用的。

BIZ SCHOOL 投资巨大,如果不是TOP的,我觉得投资回报不成正比。 MCGILL 的BIZ SCHOOL 听说口碑还不错。

pandaj : 2006-08-30#32
楼上打算读书的各位,最好的去处应该是学校里的BBS。国内专门申请MBA的chasedream论坛,以及水木清华BBS的飞越重洋版。从中你们可以知道学校的排名情况和申请准备。

移民的身份和国际学生申请学校的程序和要求都是一模一样的。对于加拿大的情况来说,对于一般的学校,还有倾向于国际学生的趋向,因为国际学生的学费高。对于移民说,不存在有登陆一年才能申请学校的说法。相反,如果你是以国际学生的身份入学,在一个规定日期拿到移民身份,学校的学费还可以退回来多交的部分给你。但是超过就没钱退了,只能下学期再享受PR学费的优惠。

另外一个了解毕业去向和job market的地方,就是到相应大学的系的网页看。很多系都设有career这一栏。另外,所有大学都有CAPS这个机构,专管学生就业指导的,可以到相应大学的CAPS网页看相关的活动(所有大学的网址首页上都有search,敲入CAPS即可)。比如什么公司频繁地到学校讲报告和招聘。

最后就是找工作网站:www.jobboom.ca, monster.ca, www.workopolis.com等网站。这些是通用的,另外还有各个专业专用的,比如金融、生物医学等,用google查一下就可以知道。你可以看看什么职位最hot,都要求些什么技能。那才是最客观地反映了市场的情况.

我个人的建议给大家,就是如果你想走这条道,和你在国内读什么大学、多么有名的外企是没有多大的关系。最重要的是,你要懂得怎么找你所需要的信息。别人告诉你的,只是很少的一部分,而且比较主观。你要懂得怎么去挖掘对自己有用的信息,在国外,网上的信息非常齐全,你可以用网络做几乎一切事情,所有的程序和问题都可能在网上得到答案。