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多伦多短登感想:关于城市、人、工作、房子等(多图)

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/515558/

尼克蒙 : 2011-11-20#1
11月初短登多伦多一周,之前从没到过加拿大,仅限于网上了解。短时间现场观摩后,有一些收获,愿意与大家共享,供尚未过去的同学参考。因为时间短,而且活动范围窄,可能有片面之处,望已经长登的同学指正。作者:尼克蒙

一, 关于城市:

1,这里说的多伦多,是指大多地区。加拿大的城市,和我们在国内的城市概念不一样。所谓的市区,是巴掌小块地方,此外就是广阔的矮房子。所以在Downtown以外,感觉是农村,是房子很整齐,马路干净,而车很多的农村。

2,这里的市中心不仅小,如果仅看建筑的高度、光鲜和耀眼程度,估计只能与国内上海的徐家汇、北京的西直门之类的地方比,在上海陆家嘴与北京国贸区域面前,就爆弱了。也难怪老外到了中国这些中心区域后,很难让他们相信这是一个人均GDP百名左右的发展中国家。

3,但国内的城市,离中心区域几公里的地方,会让人感觉时间差了几十年。比如中关村西区,与往北的西苑,或者往东的五道口比较。而多伦多这种过渡的痕迹不明显,除了建筑的高低,街道都很整洁。

4,不少人住在离市区几十公里外的地方(房子也便宜很多)。如果按国内的城市来想像,觉得很难接受。比如北京,从三元桥到怀柔市区,大约30公里,但是如果我们住在怀柔,每天到市区上班,是件挺恐怖的事情。但对新移民来说,Downtown那一小块地方工作机会极少,一般都是大的金融机构、跨国公司在多伦多的总部等才需要去那里上班。更多的人,是在大多地区各个小城市几层楼的地方,甚至有的是平房。IBM在加拿大的研发和服务中心,也在Markham。不像微软在北京中关村的两栋大楼,如果一个住在通州的员工,每天来回路上的时间估计得4个小时,虽然路程只有20来公里。


IBM就在树林后面。

5,交通:前面说很多人并不需要每天到Downtown上班,是他们住得离市区远的前提条件之一。另外还有个交通以否顺畅的原因。上面的微软的例子,通州到中关村上班,自驾车的话,几乎是一路堵;地铁除了转几趟,高峰期非常拥挤。听朋友说,多伦多也会行车缓慢(甚至遇到车祸时候会堵),分别在早上进Downtown和下班出Downtown的时候。但是对于住在Markham,到Scarborough去上班的人来说,哪怕10来公里,也是一会的功夫。

6,公共交通:在Downtown以及附近区域,除了地铁,BUS还算比较方便。但是在Markham等地方,BUS还是挺折磨人的。路线少,车次少。不像国内大城市,密密麻麻的各路公交。

二,关于人

1,人比想象中还要少:以前已经有心理准备,但是现场感受,还是超出预期。在Markham的住宅区,出去转一大圈,碰到的行人是个位数(周末可能好点)。


渺无人烟的街区。

2,华人很多:在Scarborough和Markham,饭馆、茶楼、超时、银行,大多都是黄皮肤黑头发,另外还有不少印巴以及东南亚国家的。特别是大统华等几个华人超市,在我考虑应该说英语还是普通话时,收银员先用粤语和我打招呼了。

3,人变得热情:在多伦多见了一些朋友,以前在大陆的关系算不上很亲密,但是在这里,他们显得格外热情。或许真是距离远了,心更贴近。

4,人变得勤快:对于大多数人来说,都请不起保姆。类似修理花园,小规模的装修、修理,如果自己能搞的话,多半不会请人(太贵)。照顾小孩和家务活,迫使大家变勤快起来。还有的朋友为了供house,打三份Labor,这对大多数人移民前在国内的生活,反差巨大。

5,粤语似乎是中文圈里的主流文化。由于历史原因,香港和珠三角的老移民多,因此在中文圈子里,粤语以及粤语群体在媒体(主要是报纸、广播、电视等)以及饮食文化、参政议政、甚至经济方面占了主流。TD和RBC银行的工作人员,粤语比普通话流畅。有一个朋友的朋友,从上海过去,然后在多伦多学会了广东话。普通话则主要集中在新移民中。

6,关于秩序和制度的遵守:接触的几个个案来看,老移民比新移民要好点。比如,老移民(10年)车我们的时候,一定找到两个儿童座椅(我们两个小孩),才来;而新移民,有一个只准备了一个,另外一个压根没准备,他们的解决方法都是:看到附近有警车的时候,让孩子趴一下。

三,关于工作

1,过去两三年的朋友(都是技术移民),边读书边打零工的比较普遍。打零工的月收入,估计1000多吧(完全是猜测)。

2,如果在国内长期是做非技术类的文科工作(无论以前读的什么),比如管理啊、办公室OL,OB、策划之类的,除非英语听说读写非常流畅,否则很难找到办公室之类的工作的。这里工作机会本来就少,而更没有多少公司愿意养一大帮不直接创造利润的办公室人员。

3,如果不嫌弃工作的种类,心态真能达到职业无贵贱的境界,Labor工倒不难找,至少养家糊口是不成问题。如果再去学个电工、水管工啥的,或许能有不错的薪水。

4,关于自己做生意:主要都是在做华人的生意。前面说的,华人很多,坏的方面是,如果有一份工作,需要中文或者中国经历之类的,无数同胞和你抢;好的方面是,不少人依靠做华人的生意而养家糊口。简单的就是开个家庭旅馆,由于每年都有不少新移民到来,或者有短期旅游的,如果口碑好的话,收入也不低。我们当时住的家庭旅馆,就全满了。另外有一个去了10多年的朋友,开了两家公司,主要是做华人的移民、工作中介以及房产、理财服务。另外,也有人在做加中两地的贸易生意,打听了一下,基本是你能想到的,几乎都有人在做了。

四,关于气候和环境(主要是和温哥华比较)

1,没有想象中冷:以前对多伦多最大的顾虑就是寒冷,但是11月初,有一天白天到17度,很吓人。其他几天,白天经常超过10度,早上比较冷,接近0度。但是比同时间的温哥华要温暖很多(0到6度)。

2,阳光好:温哥华开始进入漫长的雨季,几乎天天下雨。而多伦多则经常看碧空如洗、万里无云的景象。


来张天空

3,多伦多还没下雪,没有感受到漫天大雪的情形(俺不是很喜欢零下20几度以及长期雪天,只有室内的活动)。

4,去的时间稍微晚了点,但是还是看到多伦多枫叶渲染的街道,特别是在Lawrrence Ave 以及 Don Vally附近,以及靠近downtown的老区。

Lawrrence 附近的豪宅区,听说基本都要几百万加币起,照片里看不到房子,是因为房子都隐藏在树林后面。


靠近downtown的一条老街。

五,关于生活和房子

1,前面说了,在这些华人聚集的社区生活,即使不会英语,也没多少障碍。

2,这里的中餐,比平时出国旅游时吃的中餐好N倍。

3, 如果喜欢粤菜和粤式茶点,在Markham和Scarborough的点心,我觉得不比广州的差,价格比广州也高不了很多。我们5个人在香格里拉(不是Downtown的香格里拉酒店,而是Markham平时举办婚礼的Club性质的饭店)喝茶,50刀以内。

4,超市里的海鲜便宜,大龙虾6.99一磅(师傅说有的时候4.99),青菜、生活用品(牙刷、毛巾、纸巾等)比国内贵不少。

5,一个星期才收一次垃圾。和国内不一样,我们居住的地方,每天都可以扔垃圾,甚至放在楼道就可以(每天有人收),但多伦多(好像大温地区也是)是每周才收一次垃圾。平时产生的垃圾,你只能放在家里车库、地下室等地方,如果是夏天都不知道臭成啥样了。这个有点奔溃。

6,房子:比较粗浅的感觉,多伦多的房子要比温哥华便宜20%以上。以Downtown为起点,30公里左右的距离,大多地区的话,可以到Markham,而大温地区的话,可以到北素里。如果是600平方的地,200平方的house,多伦多Markham 60万应该能买到,但在温哥华北素里估计过80万。由于大多地区的人口是大温地区的两倍,所以同样是30公里范围,两者的荒凉程度不一样。


Markham的房子

六、关于学校

1,华人买房喜欢选择好学校附近,所以华人聚集的地方,学校通常都不错;而由于华人对教育的重视,孩子考试也厉害,反过来也提高了这些学校的排名;

2,有个朋友说,他的朋友的小孩,班上曾经出现过80%的亚裔;

3,如果对学校排名没有那么执着的话,买房可选择的范围大很多,也便宜一些。

七,关于媒体

1,免费派送的中文报纸有10多份,基本都是繁体字。这些报纸内容最多的是房子,主要收入也是房产地(中介)广告。

2,最大的综合性中文报纸是《星岛日报》,对比下来,感觉前面那些免费派发的都是小报,媒体品质和可靠程度偏低。

3,比较方便的收到香港的电视,另外也有国内的卫星电视台。

八,其他

1,华人的商店、饭馆等,几乎都不能刷信用卡,要现金。听说除了成本,还有逃税方面的需要。这种感觉有点差,特别是经常找我一堆不容易分辨面值的硬币。

2,整个社会的节奏整齐但很慢,就像一辆稳定匀速的大卡车,而中国则像后面一辆飞速追赶的摩托车,但时不时会掉个零件、磕磕碰碰。如果真的生活下来,会感觉时间被磁铁吸住一样。

3,政府部门很不起眼。在东西、南北地穿越大多时,印象中只在Downtown看到过一次政府部门的建筑,这个和国内反差很大。而我们去Markham办理工卡的Canada Service,小小的办公室就在和那些书店、药店排在一起,很不起眼。强烈推荐,在Markham、Scarborough等地以及附近登录的新移民,办理工卡去Markham的这个,人比Scarborough的少很多(我们周一早上去,前面只排了两个人),而且停车不用钱。

4,说到停车费,以前在网上看到加拿大停车费很贵,现在了解的是,downtown以及其他个别闹市收费,大多数地方,其实是免费停车的。

Chinada : 2011-11-20#2
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总结得很不错

hope2010 : 2011-11-20#3
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很细致呀。

尼克蒙 : 2011-11-20#4
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很细致呀。

感谢

xm0414 : 2011-11-20#5
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支持原创,感谢分享!

家园观察员 : 2011-11-20#6
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楼主很用心,作为登陆半年的新移民肯定一下楼主的观察和总结能力。

补充一个:在DOWNTOWN上班,家住小镇的,是通过GO TRAIN通勤的。GO TRAIN主要有:OSHAWA线,STOUFVILLE线,NEWMARKET线,RICHMONDHILL线,还有几条没记得名字。GO TRAIN与TTC地铁不同,全线可能长达50-100公里,只设置2-4个车站,月票价格192元(TTC是121)。同样是50公里的路程,从KIPLING到KENNEDEY要一个半小时,从DOWNTOWN的联合车站到OSHAWA就不用一个小时。

尼克蒙 : 2011-11-20#7
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楼主很用心,作为登陆半年的新移民肯定一下楼主的观察和总结能力。

补充一个:在DOWNTOWN上班,家住小镇的,是通过GO TRAIN通勤的。GO TRAIN主要有:OSHAWA线,STOUFVILLE线,NEWMARKET线,RICHMONDHILL线,还有几条没记得名字。GO TRAIN与TTC地铁不同,全线可能长达50-100公里,只设置2-4个车站,月票价格192元(TTC是121)。同样是50公里的路程,从KIPLING到KENNEDEY要一个半小时,从DOWNTOWN的联合车站到OSHAWA就不用一个小时。

感谢补充。我那几天没坐过公共交通,了解很有限,本来曾计划自己坐车去办理工卡的,被朋友劝阻了。

tony9721 : 2011-11-20#8
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好详细,支持

jnrabbit : 2011-11-20#9
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very useful
thanks for you!

红星闪闪 : 2011-11-20#10
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写出来的基本都是对的。如果长登了,估计很快会融入的。

要是哪个议员说一星期收二次垃圾,我肯定投他一票,哪怕他是印巴人。不过我还没有投票权!

canaan12 : 2011-11-20#11
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写的非常客观。

kkliu : 2011-11-20#12
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那么短时间总结的信息还不错,挺准的。

beibeibear : 2011-11-20#13
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谢谢楼主的帖,看得出是个非常细致的人,比我们登了一个月的体验还要有条理得多。

但大多实在是太大了,加上傍边还有个第6大城市密西沙加,七条高速公路穿越城区,所以不管是地区还是人文,差距是非常之大,这个Topic太大,等以后慢慢呆久了,会发现大多实在是太多元了。

顺便说一句,老移民整天呆在Chinatown,永远不用说英文,对新人下狠手的多了去了,反倒是现在来的新移民,有很多都有在海外学习生活的经验,懂规则也很能适应。

Cool Kids幸福快乐每一天 : 2011-11-20#14
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:wdb37:

大瀑布 : 2011-11-20#15
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楼主总结的很客观,数据真实.多伦多有朝气.温哥华是老年人的天下.30-50区间的移民.建议还是到多伦多定居好.

KyoKo : 2011-11-20#16
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交通,北京市内是比较夸张,但是多伦多401早晨从东到西的方向也堵得难受,经过机场的速度和八达岭高速的北沙滩一带的交通状况不相上下。话说如果真在中关村上班,住通州的也得尽快往北搬吧,简直是大调角,太折腾了

刘家大宝 : 2011-11-20#17
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:wdb10: 写得不错。分析的很细致哦。让我去总结我都总结不出来呢。:wdb37:

刘家大宝 : 2011-11-20#18
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楼主很用心,作为登陆半年的新移民肯定一下楼主的观察和总结能力。

补充一个:在DOWNTOWN上班,家住小镇的,是通过GO TRAIN通勤的。GO TRAIN主要有:OSHAWA线,STOUFVILLE线,NEWMARKET线,RICHMONDHILL线,还有几条没记得名字。GO TRAIN与TTC地铁不同,全线可能长达50-100公里,只设置2-4个车站,月票价格192元(TTC是121)。同样是50公里的路程,从KIPLING到KENNEDEY要一个半小时,从DOWNTOWN的联合车站到OSHAWA就不用一个小时。

这个车站,太古也有一个,我每次看见了可是不知道怎么坐呢。早知道就不用换成黄线,绿线去DT嘞,直接去坐这个就好了嘛。:wdb6:

平淡是真,平安是福 : 2011-11-20#19
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上来证实一下,在夏季短登两个月的总体感受与楼主几乎一样。:wdb10:小小补充两个问题。

关于收垃圾的问题,我住的地方也是一周收一次,分三个垃圾箱装的,垃圾箱是政府免费发放的,其中一个放有机垃圾的,没觉得异味啊!这跟多伦多的气温有关,干热,也与他们出售的原材料有关,比如说虾都是经过处理的冷冻的。

关于食品价格,除了华人喜欢的绿色蔬菜比较贵,鸡蛋不便宜,其他的不管在华人超市还是西人超市,乘以汇率,与国内的大城市比,有的便宜,有的持平。所以,吃在加国不成问题,还安全。

ada_fang : 2011-11-20#20
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好贴。

ericsome : 2011-11-20#21
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楼主是干IT的,都喜欢看Markham的大公司,哈哈

我短登以后的想法就是,只要耐得住寂寞,过来绝对可以提高生活质量,更重要的是真的能够体验生活;相反在国内奔波劳碌,最后就是花钱去买别人的服务。走的两个极端似的。

都是浮云 : 2011-11-20#22
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谢谢楼主的分享,客观平和。

climberyang : 2011-11-20#23
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很好很好。顶。

climberyang : 2011-11-20#24
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最喜欢的几句话:1.老移民(10年)车我们的时候,一定找到两个儿童座椅(我们两个小孩),才来;而新移民,有一个只准备了一个,另外一个压根没准备,他们的解决方法都是:看到附近有警车的时候,让孩子趴一下。2.整个社会的节奏整齐但很慢,就像一辆稳定匀速的大卡车,而中国则像后面一辆飞速追赶的摩托车,但时不时会掉个零件、磕磕碰碰。如果真的生活下来,会感觉时间被磁铁吸住一样。

小桃桃 : 2011-11-20#25
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只要心态平和,其实加拿大的生活还是不错的。对于工作Toronto其实也不是很难找,我们同学基本都找到了工作,都是办公室的。其中很多都是国内做办公室,学文的。我感觉加拿大最吸引人的地方在于能上能下。一切都在自己的努力。:wdb6:

FlyingHawk : 2011-11-20#26
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总结的不错

ongaku : 2011-11-20#27
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二,关于人

1,人比想象中还要少:以前已经有心理准备,但是现场感受,还是超出预期。在Markham的住宅区,出去转一大圈,碰到的行人是个位数(周末可能好点)。


渺无人烟的街区。

楼上这图好熟悉啊,不会住的同一家吧。:wdb37::wdb45:

ericsome : 2011-11-20#28
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只要心态平和,其实加拿大的生活还是不错的。对于工作Toronto其实也不是很难找,我们同学基本都找到了工作,都是办公室的。其中很多都是国内做办公室,学文的。我感觉加拿大最吸引人的地方在于能上能下。一切都在自己的努力。:wdb6:
其实真的觉得对于那些职业没有太大抱负、但是对于生活有很多想法的人,尤其适合,因为确实可以享受高质量的生活

catherine1123 : 2011-11-20#29
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很有用,明年去好好观察下~

fwm65 : 2011-11-21#30
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加拿大是个好地方!移民是好决定!职业观念必须转换!英语一定要学好。

putericeline : 2011-11-21#31
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好贴!

putericeline : 2011-11-21#32
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其实真的觉得对于那些职业没有太大抱负、但是对于生活有很多想法的人,尤其适合,因为确实可以享受高质量的生活
that's me~~~~~:wdb12:

ntchris : 2011-11-21#33
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3,比较方便的收到香港的电视,另外也有国内的卫星电视台。
======================
怎么样搞呀?

刘家大宝 : 2011-11-21#34
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3,比较方便的收到香港的电视,另外也有国内的卫星电视台。
======================
怎么样搞呀?

太古有那种数字天线盒卖,装了就可以看到了。

尼克蒙 : 2011-11-21#35
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还有个问题,我仍不太了解:在华人聚集的地方,华人议员(或者通过其他方式从政)的华人比例有多大? 也就是说,这些地方的管理者,与各种人口的比例是否一致? 还说,仍是白人在主导社会的管理?

wyy_56 : 2011-11-22#36
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ding

冬季蝴蝶 : 2011-11-22#37
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最喜欢的几句话:1.老移民(10年)车我们的时候,一定找到两个儿童座椅(我们两个小孩),才来;而新移民,有一个只准备了一个,另外一个压根没准备,他们的解决方法都是:看到附近有警车的时候,让孩子趴一下。

这个司机胆子很大啊,孩子没有安全座椅是犯法的呢。若被查到,司机罚款几百,还要扣很多点呢。

zhenzhaoji : 2011-11-22#38
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楼主相机很好,实际风景没那么好看,脏了吧鸡的。

mrd : 2011-11-22#39
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学习了!

zhenzhaoji : 2011-11-22#40
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多伦多很脏很乱,干净是绝对谈不上的,他像国内的沈阳但不如沈阳干净,也就有沈阳的四分之一。
楼主的视角太小。
一堆印巴人和黑人;行人穿着得体的都很少,基本邋里邋遢的,另外治安是问题。

zhenzhaoji : 2011-11-22#41
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就那地方也叫漂亮干净的话,国内任何一个城市都比他强十倍。

实在让你失望吧。就是那么个脏小地!

可爱的蓝精灵 : 2011-11-22#42
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写得真的很详细,的确要让很多人三思而后行。现在办理了移民的天堂都在焦急的等待,如果真的哪一天通过了,还真是比较麻烦的。说实话落差还是很大的,那些成天都有麻友和牌友的出去后,那就比较麻烦了

ericsome : 2011-11-22#43
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就那地方也叫漂亮干净的话,国内任何一个城市都比他强十倍。

实在让你失望吧。就是那么个脏小地!

至于嘛?至少我见到的还是比较正面的,大家都说要避开的区域肯定少去为妙啦。说到干净与否,就要看怎么称之为干净啦,落叶绝对没有国内扫得干净,但是垃圾绝对比国内的少。呵呵,自己觉得好就成啦

尼克蒙 : 2011-11-22#44
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楼主相机很好,实际风景没那么好看,脏了吧鸡的。

就是iPhone 自带的,不是好相机

尼克蒙 : 2011-11-22#45
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至于嘛?至少我见到的还是比较正面的,大家都说要避开的区域肯定少去为妙啦。说到干净与否,就要看怎么称之为干净啦,落叶绝对没有国内扫得干净,但是垃圾绝对比国内的少。呵呵,自己觉得好就成啦

落叶我不觉得是不干净,踩在上面还感觉很舒服的。

ericsome : 2011-11-22#46
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落叶我不觉得是不干净,踩在上面还感觉很舒服的。

是啊,而且还有股植物的清新
尤其经常看到小松鼠在街上串,哈哈

magiceyes2010 : 2011-11-22#47
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北京市区到处都是痰记,怎么整也没效果,让人无处下脚,尤其的过节天桥,跟可怕。居民小区到处是狗的便便。多伦多的草地绝大多数是随地就可以坐坐,最多沾上点臭鼬的味道啦。跟北京比干净多了。

鱼我所欲也 : 2011-11-22#48
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漂亮,气候也算好,工作机会又多,大多数人选择这里还是有一定道理的。

rickyzxy : 2011-11-23#49
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受用了,谢过

秋水棠88 : 2011-11-23#50
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楼主真是个有心人,观察很仔细

jinse : 2011-11-23#51
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好贴

尼克蒙 : 2011-11-23#52
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楼主真是个有心人,观察很仔细

Thanks a lot.

m3m2 : 2011-11-25#53
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这个帖好。顶!

Mayeye : 2011-11-25#54
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楼主是有心人,学习之!

Jasmine_zhang : 2011-11-25#55
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多伦多干净肯定是干净的。
至于IBM大楼,跟上海张江的一个风格,大一点。

劏猪佬 : 2011-11-26#56
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很不错

binary : 2011-11-26#57
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非常细致,谢谢LZ

看到HOPE姐了,我也开始来这里YY了:)

北京爽秋 : 2011-11-30#58
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总结到位。送花花

zhenzhaoji : 2011-12-05#59
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多伦多那么脏的地方竟然说干净漂亮,真是气死我了。
多伦多是又小又破又脏,满大街的烟头和土,街道又窄又旧,街上行人基本都穿的邋里邋遢,地地道道的工业城市,没有一点美感!
还有满大街的看着就害怕的人种。

zhenzhaoji : 2011-12-05#60
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建议楼主去温哥华看看,她没有北京繁华,但比北京清秀,比多伦多漂亮干净十倍。

gossiip : 2011-12-06#61
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whocareme : 2011-12-06#62
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好贴!北京的?握个手。

尼克蒙 : 2011-12-09#63
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好贴!北京的?握个手。

寄居北京。握手。

whocareme : 2011-12-15#64
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寄居北京。握手。

大家都是寄居,北京城没有几个真正的老北京。:wdb23:

kevepht : 2012-03-26#65
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好帖子,,,MARK 下

lynlii : 2012-03-28#66
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学习了,但是看到工作拿一块还是有点小郁闷的
8月份长凳之后应该会感受更真切吧