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[研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/537777/

B-a-King : 2012-02-09#1

Moïse : 2012-02-09#2
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t'as raison.

我的梦想我的路 : 2012-02-09#3
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Est-ce-que maintenant il ne l'est pas?

我的梦想我的路 : 2012-02-09#4
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je pense que oui

benniewang : 2012-02-09#5
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10年够了,给我3年5年,就准备移民去其他省了。

Fascination : 2012-02-09#6
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加拿大,偶只选择魁北克省,quoi qu'il arrive,whatever~~~

sabre : 2012-02-09#7
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

我觉得的问题:
1, 爱埋怨,
2, 官僚,
3, 法语,

我的梦想我的路 : 2012-02-09#8
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

我觉得的问题:
1, 爱埋怨,
2, 官僚,
3, 法语,

懒惰

爱学习

Moïse : 2012-02-09#9
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

我觉得的问题:
1, 爱埋怨,
2, 官僚,
3, 法语,


真有你的!穷还能和语言撤上关系。 日语,德语比法语还难,但日本,德国穷吗? 这2个可是 真正的世界的 Economic Powerhouse。

制度漏洞, 贪污舞弊,才是根源。

我的梦想我的路 : 2012-02-09#10
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

真有你的!穷还能和语言撤上关系。 日语,德语比法语还难,但日本,德国穷吗? 这2个可是 真正的世界的 Economic Powerhouse。

保留法语的官方地位需要花很多的钱不说

又把很多大公司挡在魁省之外

Michelle Libra : 2012-02-09#11
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

主要还是省政府的管理有问题,其次就是他们内部的腐败问题。魁省人应该反省一下,不要再让魁独管理自己的家园了。

Moïse : 2012-02-09#12
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

主要还是省政府的管理有问题,其次就是他们内部的腐败问题。魁省人应该反省一下,不要再让魁独管理自己的家园了。


穷,就埋怨法语, 那怎么法国有 伟大的Airbus,有DaSsault,有世界先进的3-4代核电的,以及试验热核反应堆的Areva阿海珐,世界前茅的,Sanofi-Aventis制药。有驰骋了30多年的TGV呢?

真是瞎扯,和语言根本就没有任何关系。现在是 联邦自由党在Quebec当政8年,Air Canada该迁走职位还是迁走啦, 和你独立有什么关系。


制度,养懒人。制度漏洞,导致大量Q省花钱培养的人,学成之后,拍屁股走人,后边由纳税人承担。 liberal执政8年,建筑业贪腐,利益集团错节,公路年年修。BMO早已经迁走到了T市, 还在Quebec享受照顾如同本地银行(National Banque,DesJardins)一样。

你到德国去,不会德语,能让你入德国籍吗?

试想一下,你若在中国强力推行英语,不准企业用中文,汉族普通大众能接受吗? 和语言撤上关系,我觉得是无知。一个国家,一个地区,肯定是用主体民族的语言。

如果,不从,自己民族去创造企业,只是仰赖别人。 就如 HSBC,估计某些中国人,还说,这不是上海香港银行吗? 是中国的啊? 是吗? 大英帝国,那天说搬走,是不会因为一个H,一个S而留在你的HK,和上海的。你以为HSBC把总部迁回HK,就觉得他是你自己的银行啦?未免太幼稚些了吧!

sabre : 2012-02-09#13
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

感谢您的教诲,

可是, 咱们是七百万人口在一个三亿的大环境下, 而且这七百万里面, 还有昂个乐风, 奥乐风,
德法大概都有七八千万的人口,情况不太一样,

除了双语加重费用, 阻挡公司之外, 也对吸引和留用人才产生负面的影响,

我的梦想我的路 : 2012-02-09#14
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

听过一个美国的节目

他们把魁北克与印第安保留区划等号了

Moïse : 2012-02-09#15
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

感谢您的教诲,

可是, 咱们是七百万人口在一个三亿的大环境下, 而且这七百万里面, 还有昂个乐风, 奥乐风,
德法大概都有七八千万的人口,情况不太一样,

除了双语加重费用, 阻挡公司之外, 也对吸引和留用人才产生负面的影响,


照你这么说, 瑞士,比利时,卢森堡这些国家该比Quebec更穷啊!! 是吗?
瑞士3种官方语言,Roche罗氏制药在法语区, UBS在德语区,Swiss RE世界第二大再保险公司,在德语区,ABB也在德语区,而Credit Suisse也在法语区,人家怎么没有埋怨双语,3语导致人民贫穷啊?

sabre : 2012-02-09#16
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

照你这么说, 瑞士,比利时,卢森堡这些国家该比Quebec更穷啊!!
瑞士3种官方语言,Roche在法语区, UBS在德语区,ABB也在德语区,而Credit Swiss也在法语区,人家怎么没有埋怨双语,3语导致人民贫穷啊?
你说的有道理,

语言绝对不是穷的根本原因,

但是, 省和省之间的比较, 本人还是认为它是一个负面因素, 起码, 在目前的语言法作用之下,

Salut! : 2012-02-09#17
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

Moïse;7759916 说:
照你这么说, 瑞士,比利时,卢森堡这些国家该比Quebec更穷啊!!
Moïse;7759916 说:
瑞士3种官方语言,Roche在法语区, UBS在德语区,Swiss RE世界第二大再保险公司,在德语区,ABB也在德语区,而Credit Swiss也在法语区,人家怎么没有埋怨双语,3语导致人民贫穷啊?

Moise说得有道理,根本就不关语言什么屁事,还是政府的政策问题。另外魁瓜近亲繁殖,自播藩篱,严格排斥异族人,也有很大关系。不过话说回来了,如果不是魁瓜保守,搞得像在多伦多,温哥华那样,街上想找个纯种白人都不容易,那又太过了。

蒙特利尔的尤利西斯 : 2012-02-09#18
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

成为最穷的省不可怕,可怕的是成为最穷的人

Saint.Saens : 2012-02-09#19
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

照你这么说, 瑞士,比利时,卢森堡这些国家该比Quebec更穷啊!! 是吗?
瑞士3种官方语言,Roche罗氏制药在法语区, UBS在德语区,Swiss RE世界第二大再保险公司,在德语区,ABB也在德语区,而Credit Suisse也在法语区,人家怎么没有埋怨双语,3语导致人民贫穷啊?

你这个比较有个前提,如果加拿大移民只限制法语地区的人就没问题,比如越南,北非
加拿大很大程度需要新移民支持经济运转,语言肯定是一个大问题,法语变成一种排外的工具就是负面的,需要保留法语文化需要的方法不是把自己孤立了,这个度把握得过头了,我买个东西没有法语还不卖给魁省,这个很好笑的
不过穷不穷并不重要,我认为这里的人肯定比温哥华的普片平和,温哥华如果还能保留这种华人投资趋势,30年以后大概官方语言要加个中文了

川菜厨子 : 2012-02-09#20
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

穷,就埋怨法语, 那怎么法国有 伟大的Airbus,有DaSsault,有世界先进的3-4代核电的,以及试验热核反应堆的Areva阿海珐,世界前茅的,Sanofi-Aventis制药。有驰骋了30多年的TGV呢?

真是瞎扯,和语言根本就没有任何关系。现在是 联邦自由党在Quebec当政8年,Air Canada该迁走职位还是迁走啦, 和你独立有什么关系。


制度,养懒人。制度漏洞,导致大量Q省花钱培养的人,学成之后,拍屁股走人,后边由纳税人承担。 liberal执政8年,建筑业贪腐,利益集团错节,公路年年修。BMO早已经迁走到了T市, 还在Quebec享受照顾如同本地银行(National Banque,DesJardins)一样。

你到德国去,不会德语,能让你入德国籍吗?

试想一下,你若在中国强力推行英语,不准企业用中文,汉族普通大众能接受吗? 和语言撤上关系,我觉得是无知。一个国家,一个地区,肯定是用主体民族的语言。

如果,不从,自己民族去创造企业,只是仰赖别人。 就如 HSBC,估计某些中国人,还说,这不是上海香港银行吗? 是中国的啊? 是吗? 大英帝国,那天说搬走,是不会因为一个H,一个S而留在你的HK,和上海的。你以为HSBC把总部迁回HK,就觉得他是你自己的银行啦?未免太幼稚些了吧!

魁北克不是法国。魁独闹的

BRASSEURS : 2012-02-09#21
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

福利太好养懒人。北欧是如何防范这个弊端的呢?

川菜厨子 : 2012-02-09#22
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省


Moise说得有道理,根本就不关语言什么屁事,还是政府的政策问题。另外魁瓜近亲繁殖,自播藩篱,严格排斥异族人,也有很大关系。不过话说回来了,如果不是魁瓜保守,搞得像在多伦多,温哥华那样,街上想找个纯种白人都不容易,那又太过了。

政府每年花不少钱搞法语推广。这个行当给了不少人和公司搞钱的机会。对政府来说钱花了,但效果并不怎么好。

川菜厨子 : 2012-02-09#23
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

你这个比较有个前提,如果加拿大移民只限制法语地区的人就没问题,比如越南,北非
加拿大很大程度需要新移民支持经济运转,语言肯定是一个大问题,法语变成一种排外的工具就是负面的,需要保留法语文化需要的方法不是把自己孤立了,这个度把握得过头了,我买个东西没有法语还不卖给魁省,这个很好笑的
不过穷不穷并不重要,我认为这里的人肯定比温哥华的普片平和,温哥华如果还能保留这种华人投资趋势,30年以后大概官方语言要加个中文了

:wdb45:

bigreen : 2012-02-09#24
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

福利太好养懒人。北欧是如何防范这个弊端的呢?

这种弊端能防范吗?北欧现在也要改弦易辙了,高福利政策快要让国家破产了。

我的梦想我的路 : 2012-02-09#25
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

成为最穷的省不可怕,可怕的是成为最穷的人


:wdb1:

bigreen : 2012-02-09#26
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

在魁省,语言当然是个问题。
不过确切地说,倒也不是语言的问题,而是魁省的傻缺非要遵法语为大而导致的问题。
那个什么狗P语言法,跟加拿大立国的自由民主准则完全是背道而驰,跟纳粹的那些做法倒是有得一拼。
魁瓜们的这样弄下去不是让他们那个“弘扬以法语为代表的Cock特性”的做法破产,就是让魁省破产,不久的将来他们就会面临这样的选择了。

DancingElf : 2012-02-09#27
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

这个报告我认真地看了,然后又上Statistics Canada查了一下几年来各省的median family income,发现很多有趣的地方。

这个报告举出的论据,是人均收入,average person。从2005到2009年间,魁北克与最穷的省纽芬兰的差距缩短,与最富的省Alberta拉远了。

再看一下median family income,也是20052009年的,http://www40.statcan.ca/l01/cst01/famil108a-eng.htm

纽芬兰的中位数家庭收入,这几年间从4万7增加到6万,增加了差不多1万3,考虑到4万7的基数,这是加拿大全国收入增长最迅速的省份,任何一个省与它的差距,都是大大地减小了。

从上面这个表还可以看到,安省和阿省2008年的中位数收入,都比2009年要好,由于经济危机的原因。而魁北克仍然是稳步增长的,没有受到影响。安省2005到2009年,家庭中位数收入从6万4到6万9,增加了5千多;而魁北克省从5万7增加到6万4,增加了7千多,考虑到基数小,魁北克增长的速度更快。考虑到房价,安省在这几年房价的增长也比魁北克快得多,所以,其实,感觉到更穷的人,不会是魁北克。

魁北克和阿省没有可比性,尤其是算人均收入方面。除了阿省有石油外,魁北克是以教育闻名的省份,学校众多。与之可以比拟的只有安省。学生是相当大的一个群体,这些学生在哪里读书,就在哪里报税,算是那个省的税务居民。这两个省人口众多,成份复杂,另外一个人口大省BC省,表现和魁北克差不多,从5万8到6万6,但是BC省的房价差不多是魁北克的双倍。

从失业率方面,魁北克近两年和安省互有上下,都是差不多的一个水平。在2009,2010年还超出安省不少。但是在2005年之前,魁北克的失业率是远远超出其它省份的。

其实,也就是说,魁北克与发展最迅速、最富的两个省份比,还是有差距的,但是与它前些年的相对位置,与现在的相对位置来比,是进步不少的。

那为什么蒙大的教授会抛出这么一份报告呢?我个人的解读是,因为这份报告一出来,大家岌岌可危,一想原因,无非就是对当前执政党的不满,在民众中造成这样的呼声,对于即使到来的省内大选,会是一个强烈的信号。

一切为了政治服务,大家稍安勿躁,静看选举的好戏开场。

BRASSEURS : 2012-02-09#28
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

谁有法语版的都得的《最后的一课》,贴上来重温一下,让101法案的拥护者换位思考一下其它民族的感情。

Moïse : 2012-02-09#29
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

Quebec目前的福利,正是靠着 当年 Rene-Levesque改变 魁电,从而创造出每年为Quebec奉献几十几百亿$利润的,Hydro Quebec这样的公司,来支撑的。 是靠 那些BMO们吗? 留下几个20-30层的空楼吗? 靠着这些空楼支持Quebec的福利吗?

要靠 Bombardier这样的魁北克品牌的公司,养着大批高薪的纳税人,而不搬走的企业,来支持的。

政府制度漏洞,政策漏洞,太多太多。 法语补贴,英语补贴,补贴非本地金融机构,各业的贪腐, 各种战争的参与,难民,移民的大量涌入。 都摊薄的本省的收入。

6177 : 2012-02-09#30
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

猫咪 你回北京了,那天聚聚吧。

tristan1979 : 2012-02-09#31
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

道理很平常,如意的,看好魁省,失意,无可厚非去唱衰。就像入籍的,夫妻都能融入,工作顺利,当然入籍,反之亦然。所以没有好坏,只是立场了。

DancingElf : 2012-02-09#32
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

这份报告是一个warning,而且仅仅是对比了片面数据的一个warning。它表达的不是预言魁北克会变成最穷的省,而是表达对现行政策的不满。

大家都说魁独,但是这几年来的趋势,大家也是看得到的,魁人党输得很惨,想重现公投独立,也几乎是不可能的了。一切还可能比90年代中期时更糟吗?---考虑一下影响的滞后期,应该是90年代中后期和2000年初的时候。无论如何,都不会比那时更糟。

而魁北克的资源、位置和人力和技术储备,也决定了它不可能混得很惨。现在社会上的呼声就是需要它思变,所以才有这样的warning。

不过我感觉,这样的报告出来,对于我们这样的外来移民来说,埋怨的对象自然会是魁独,但对于本地居民来说,矛头指向的是当政的自由党。

我的梦想我的路 : 2012-02-10#33
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

猫咪 你回北京了,那天聚聚吧。

谢谢先

我回来的时候在北京停了几天

回去的时候没法在北京停 直接走

Moïse : 2012-02-10#34
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

某些人,是不是疯啦? 经济不好,埋怨在野党!!!这个执政党是联邦党,反魁独的党,另外也不是说短期执政,怎么也搞了8年啦,搞成这样子, 某些人,竟然引导大家指责是 在野党惹得祸!!你以为这是美国的政体啊,执政党,可以不控制 议会,反对党可撤得上轴。 Quebec可是个议会制的政府, 自由党,8年,议会都是多数,做得不行,就下去。埋怨议会少数党,你们是不是差点就该埋怨,上帝怎么没有给自由党政府直接空降黄金啊,好叫它执政时候,好看点儿啊。

忽悠谁啊? 什么动机啊?

Saint.Saens : 2012-02-10#35
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

哦,激动了,休息休息,大家不要想复杂

Michelle Libra : 2012-02-10#36
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

由于经济危机的原因。而魁北克仍然是稳步增长的,没有受到影响。安省2005到2009年,家庭中位数收入从6万4到6万9,增加了5千多;而魁北克省从5万7增加到6万4,增加了7千多,考虑到基数小,魁北克增长的速度更快
提醒一下:计算增长也要计算通胀率,
人均收入5年里增长7千多的话,相当与五年12%- 平均每年只增长2.46%。
参考意见:2011年加拿大的通胀接近3% -- 2.8%还是2.9%,记不清了。我们这里都是按3%来算的,所以今年2012年的加薪幅度,大部分企业包括自雇人员给员工的的加薪幅度都以3%或4%为底线。
在阿省这样的报告拿出来,人们很自然地会认为自己的收入是减少了而不是增长了。省政府的表现会遭到民间大量的质疑,甚至可能他们走在街上碰到人都会被痛骂一顿,收音机电视台更不会放过一切机会羞辱他们质问他们。阿省政府今天公布了财政预算案,尽管没有减预算、收入继续增长,但因为连续5年赤字,以及公布的数字过于乐观,今天所有电台、电视台和报纸都在质疑、批评。今年我们的执政党省保守党pcaa会遇到很大的麻烦,野玫瑰花党WRP很可能将其取而代之。
当然了,魁省和安省的人比较有文化,也比较满足,所以政府官员也就做的比较轻松。相对社会比较和谐~

向前 : 2012-02-10#37
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

结局就两种可能:要么接近[研究报告]的预测,要么与[研究报告]相反。
但我更倾向于看事实,看今天的物价。年年坐的电车年年涨价(还常常中途抛锚),年年吃的食物也在涨(涨税了?)学习法语的补助涨了没有?不进则退有这一说吧?

merdeparfum : 2012-02-10#38
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

政府每年花不少钱搞法语推广。这个行当给了不少人和公司搞钱的机会。对政府来说钱花了,但效果并不怎么好。
Bingo,纳税人的钱头浪费到这上了,很多新移民都是为了那福利来学法语,可是最终没几个能留下来,纯粹成了其他省合格劳动资源的廉价接待、培养基地。

tag : 2012-02-10#39
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

成为最穷的省不可怕,可怕的是成为最穷的人

以前我外公常说,人穷怪物饥。

词典什么时候给我啊,学不好法语,全怪你没给我带词典。

szshenhua : 2012-02-10#40
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

媒体说的话,你们也相信?如果你天天坚持看报纸,就会发现里面很多文章都是有其隐含的秘密和目的。当然最终不是为了搞钱就是揽权。。。

洛杉矶和纽约政府都曾频临破产,那就没人住了?人都要跑了?

Mtler81 : 2012-02-10#41
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

那为什么蒙大的教授会抛出这么一份报告呢?我个人的解读是,因为这份报告一出来,大家岌岌可危,一想原因,无非就是对当前执政党的不满,在民众中造成这样的呼声,对于即使到来的省内大选,会是一个强烈的信号。

一切为了政治服务,大家稍安勿躁,静看选举的好戏开场。

:wdb37:
魁省大选在即。我希望我的票能够让腐败的自由党这次滚蛋了。

szshenhua : 2012-02-10#42
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

:wdb37:
魁省大选在即。我希望我的票能够让腐败的自由党这次滚蛋了。

魁省政府问题确实很多,就如同加拿大政府一样问题也很多,民主国家嘛,就是不停得吵架嘛。

Mtler81 : 2012-02-10#43
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

魁省政府问题确实很多,就如同加拿大政府一样问题也很多,民主国家嘛,就是不停得吵架嘛。

大哥,每次开车去安大略省,就TM发现我们交了全国各省中最高的税,却行走最烂的路,这里不是小腐败问题。

川菜厨子 : 2012-02-10#44
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

Quebec目前的福利,正是靠着 当年 Rene-Levesque改变 魁电,从而创造出每年为Quebec奉献几十几百亿$利润的,Hydro Quebec这样的公司,来支撑的。 是靠 那些BMO们吗? 留下几个20-30层的空楼吗? 靠着这些空楼支持Quebec的福利吗?

要靠 Bombardier这样的魁北克品牌的公司,养着大批高薪的纳税人,而不搬走的企业,来支持的。

政府制度漏洞,政策漏洞,太多太多。 法语补贴,英语补贴,补贴非本地金融机构,各业的贪腐, 各种战争的参与,难民,移民的大量涌入。 都摊薄的本省的收入。

光靠HQ和庞巴迪养活不了魁北克,跟光靠中石油中石化养活不了中国一个道理。解决就业,增加税收和福利靠的是无数中小企业。

szshenhua : 2012-02-10#45
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

大哥,每次开车去安大略省,就TM发现我们交了全国各省中最高的税,却行走最烂的路,这里不是小腐败问题。
可是你忘记了:读书发钱,孩子7元?

Moïse : 2012-02-10#46
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

光靠HQ和庞巴迪养活不了魁北克,跟光靠中石油中石化养活不了中国一个道理。解决就业,增加税收和福利靠的是无数中小企业。


你该知道, 上英语大学Concordia和McGill都有补助吧!!上UQAM的英语证书班,Dawson,Vanier,JohnAbott等英语学校都有补助吧?


试问,你的前面说的, Quebec在推广法语浪费了那么多钱? 是不是你也该收回你的话呢?

你比较过了没有, 中国人上Concordia和McGill的多,还是上UdeM,UQAM的多没有?

你能否仔细做一番研究,再讲话!!!这也是对自己的尊重!!!


另外,你有否明显的常识? 一个成熟国家的税收来源是什么呢? 人民的福利来源于哪里? 靠的是税收,对不对? 难道靠国内那样,经济情况恶化,但税收年年大跃进?

你没有 Hydro Quebec这样的高创汇企业(每年出口 美国和Ontario几MW电力),没有靠Bombardier,的高薪收入群体,来征税, 靠 我们华人占主导的Depanneur,中餐馆吗? 如果靠这些,我看你也不去做 厨子啦,税都征收到政府手里啦,而不是你自己漏在自己腰包里啦。

一个民族,要生存,得靠支柱产业,为什么 美国房价跌了2-3年啦?还是喋喋不休, 拿房地产,金融业玩花样,根本是靠不住的。最终还得靠实体产业。虽然某些人说奥地利,这样的国家,也会是这样, 但你有人家的人文和历史吗? 人家夏天旅游,冬天滑雪,全世界闻名,游客不断,到现在S&P降低了奥地利的评级,人家失业率还是4%多,饱和就业状态。 人人有事做,政府有税收,才能做各种转移支付等。

川菜厨子 : 2012-02-10#47
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

这份报告是一个warning,而且仅仅是对比了片面数据的一个warning。它表达的不是预言魁北克会变成最穷的省,而是表达对现行政策的不满。

大家都说魁独,但是这几年来的趋势,大家也是看得到的,魁人党输得很惨,想重现公投独立,也几乎是不可能的了。一切还可能比90年代中期时更糟吗?---考虑一下影响的滞后期,应该是90年代中后期和2000年初的时候。无论如何,都不会比那时更糟。

而魁北克的资源、位置和人力和技术储备,也决定了它不可能混得很惨。现在社会上的呼声就是需要它思变,所以才有这样的warning。

不过我感觉,这样的报告出来,对于我们这样的外来移民来说,埋怨的对象自然会是魁独,但对于本地居民来说,矛头指向的是当政的自由党。

:wdb37: 魁独的影响是长期的,很多公司搬到多伦多,要再搬回来基本上不可能的了。魁独和政府腐败是比较表面上的原因,有人说阿省是加拿大最americanize的省份,而魁省是最socialism的身份,我觉得都不能太极端。自由党该滚了。

Moïse : 2012-02-10#48
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

可是你忘记了:读书发钱,孩子7元?


我想不清楚, 路修的烂 和福利有什么关系?你能否解释一下?

路修的烂, 是施工质量问题,对吧?为什么施工质量这么多年都不去解决呢? 这背后联邦主义的自由党,执政了8年的角色,很令人质疑。

川菜厨子 : 2012-02-10#49
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

你该知道, 上英语大学Concordia和McGill都有补助吧!!上UQAM的英语证书班,Dawson,Vanier,JohnAbott等英语学校都有补助吧?


试问,你的前面说的, Quebec在推广法语浪费了那么多钱? 是不是你也该收回你的话呢?

你比较过了没有, 中国人上Concordia和McGill的多,还是上UdeM,UQAM的多没有? 你能否仔细做一番研究,再讲话!!!这也是对自己的尊重!!!

个人认为大学的补助和贷款的比例应该调整,如果为了补助去读书,效果不一定好,是不是?政府推广法语养了不少象FBDM这样的公司,给接受法语培训的公司税务优惠用的也是纳税人的钱,我个人学法语的经历来说,效果不好。跟自己花钱去学效果当然不同。我没有上过这里的大学和COFI,谈的是只是我个人的观点,不对你可以指出来,我在魁北克这7年,省税涨了2次了,税越来越重,经济却不见好。就大学来说,政府投入的补助跟收到的效果应该打个问号?英语大学跟法语大学都一样。高等教育首先应该是个人的投入,不花自己钱的读书能认真读的不多。

szlijc : 2012-02-10#50
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

ON可能在公共基础建设上投钱多,QC在教育医疗方面投钱多。看钱怎么花,资源是有限的,一方面花的多了,另一方面花的就少了。
QC是有腐败,其它省也一样有腐败。

大哥,每次开车去安大略省,就TM发现我们交了全国各省中最高的税,却行走最烂的路,这里不是小腐败问题。

taupe : 2012-02-10#51
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

这个报告我认真地看了,然后又上Statistics Canada查了一下几年来各省的median family income,发现很多有趣的地方。

这个报告举出的论据,是人均收入,average person。从2005到2009年间,魁北克与最穷的省纽芬兰的差距缩短,与最富的省Alberta拉远了。

再看一下median family income,也是20052009年的,http://www40.statcan.ca/l01/cst01/famil108a-eng.htm

纽芬兰的中位数家庭收入,这几年间从4万7增加到6万,增加了差不多1万3,考虑到4万7的基数,这是加拿大全国收入增长最迅速的省份,任何一个省与它的差距,都是大大地减小了。

从上面这个表还可以看到,安省和阿省2008年的中位数收入,都比2009年要好,由于经济危机的原因。而魁北克仍然是稳步增长的,没有受到影响。安省2005到2009年,家庭中位数收入从6万4到6万9,增加了5千多;而魁北克省从5万7增加到6万4,增加了7千多,考虑到基数小,魁北克增长的速度更快。考虑到房价,安省在这几年房价的增长也比魁北克快得多,所以,其实,感觉到更穷的人,不会是魁北克。

魁北克和阿省没有可比性,尤其是算人均收入方面。除了阿省有石油外,魁北克是以教育闻名的省份,学校众多。与之可以比拟的只有安省。学生是相当大的一个群体,这些学生在哪里读书,就在哪里报税,算是那个省的税务居民。这两个省人口众多,成份复杂,另外一个人口大省BC省,表现和魁北克差不多,从5万8到6万6,但是BC省的房价差不多是魁北克的双倍。

从失业率方面,魁北克近两年和安省互有上下,都是差不多的一个水平。在2009,2010年还超出安省不少。但是在2005年之前,魁北克的失业率是远远超出其它省份的。

其实,也就是说,魁北克与发展最迅速、最富的两个省份比,还是有差距的,但是与它前些年的相对位置,与现在的相对位置来比,是进步不少的。

那为什么蒙大的教授会抛出这么一份报告呢?我个人的解读是,因为这份报告一出来,大家岌岌可危,一想原因,无非就是对当前执政党的不满,在民众中造成这样的呼声,对于即使到来的省内大选,会是一个强烈的信号。

一切为了政治服务,大家稍安勿躁,静看选举的好戏开场。

说得有道理。

川菜厨子 : 2012-02-10#52
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

你该知道, 上英语大学Concordia和McGill都有补助吧!!上UQAM的英语证书班,Dawson,Vanier,JohnAbott等英语学校都有补助吧?


试问,你的前面说的, Quebec在推广法语浪费了那么多钱? 是不是你也该收回你的话呢?

你比较过了没有, 中国人上Concordia和McGill的多,还是上UdeM,UQAM的多没有?

你能否仔细做一番研究,再讲话!!!这也是对自己的尊重!!!


另外,你有否明显的常识? 一个成熟国家的税收来源是什么呢? 人民的福利来源于哪里? 靠的是税收,对不对? 难道靠国内那样,经济情况恶化,但税收年年大跃进?

你没有 Hydro Quebec这样的高创汇企业(每年出口 美国和Ontario几MW电力),没有靠Bombardier,的高薪收入群体,来征税, 靠 我们华人占主导的Depanneur,中餐馆吗? 如果靠这些,我看你也不去做 厨子啦,税都征收到政府手里啦,而不是你自己漏在自己腰包里啦。

一个民族,要生存,得靠支柱产业,为什么 美国房价跌了2-3年啦?还是喋喋不休, 拿房地产,金融业玩花样,根本是靠不住的。最终还得靠实体产业。虽然某些人说奥地利,这样的国家,也会是这样, 但你有人家的人文和历史吗? 人家夏天旅游,冬天滑雪,全世界闻名,游客不断,到现在S&P降低了奥地利的评级,人家失业率还是4%多,饱和就业状态。 人人有事做,政府有税收,才能做各种转移支付等。

你怎么理解我说的中小公司就只包括Depanneur,中餐馆?一个国家也不能只靠支柱产业吧?Bombardier现在情况不妙,北电都可能倒,不是吗?Depanneur,中餐馆偷漏税的问题跟我们的讨论是两回事吧。

川菜厨子 : 2012-02-10#53
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

ON可能在公共基础建设上投钱多,QC在教育医疗方面投钱多。看钱怎么花,资源是有限的,一方面花的多了,另一方面花的就少了。
QC是有腐败,其它省也一样有腐败。

不能什么问题都用腐败来解释。

szshenhua : 2012-02-10#54
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

Moïse;7762015 说:
我想不清楚, 路修的烂 和福利有什么关系?你能否解释一下?

路修的烂, 是施工质量问题,对吧?为什么施工质量这么多年都不去解决呢? 这背后联邦主义的自由党,执政了8年的角色,很令人质疑。
这么多年,政府就没敢彻底维修和重建,没有钱啊,只有到处补,这里冬天铲雪,怎么可能好。

川菜厨子 : 2012-02-10#55
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

可是你忘记了:读书发钱,孩子7元?

不是所有的孩子都能享受这7块钱的DAYCARE。我有次看报纸好像说魁北克政府每年拿2个BILLION来补贴这种DAYCARE,但是还是不够,政府拿不出更多的钱来,所有也就限制这种DAYCARE的数量,那些30-40多的DAYCARE也只能部分补贴,而且还得是两口子都上班或全职读书的。有人建议取消7块钱的DAYCARE,用退税来进行补贴。

Moïse : 2012-02-10#56
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

厨子啊!别光做菜。 Nortel早已经倒闭啦。 现在在dying的是RIM(黑莓)。不过这和Quebec没有关系,2个都是Ontario的公司。

福利靠税收, 一个企业,小企业19%的税率,另外很小的部分杂税, 然后很多都可以拿来抵充。但个人收入税,物产税,是跑不了的。所以,税收靠整个人群的平均收入高低。当然资源性国家,靠资源税等补充的。

szshenhua : 2012-02-10#57
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

不是所有的孩子都能享受这7块钱的DAYCARE。我有次看报纸好像说魁北克政府每年拿2个BILLION来补贴这种DAYCARE,但是还是不够,政府拿不出更多的钱来,所有也就限制这种DAYCARE的数量,那些30-40多的DAYCARE也只能部分补贴,而且还得是两口子都上班或全职读书的。有人建议取消7块钱的DAYCARE,用退税来进行补贴。
只要你进得了收费7元的。确实位置很紧张。

川菜厨子 : 2012-02-10#58
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

厨子啊!别光做菜。 Nortel早已经倒闭啦。 现在在dying的是RIM(黑莓)。不过这和Quebec没有关系,2个都是Ontario的公司。

福利靠税收, 一个企业,小企业19%的税率,另外很小的部分杂税, 然后很多都可以拿来抵充。但个人收入税,物产税,是跑不了的。所以,税收靠整个人群的平均收入高低。当然资源性国家,靠资源税等补充的。

你开始扯蛋鸟。

mmlinda : 2012-02-10#59
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

就是个报告而以。学者们不写点东西怎么养活自己?
看看就好了,太当真就不必了。

szlijc : 2012-02-10#60
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

厨子在M做啥的。

你开始扯蛋鸟。

DancingElf : 2012-02-10#61
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

某些人,是不是疯啦? 经济不好,埋怨在野党!!!这个执政党是联邦党,反魁独的党,另外也不是说短期执政,怎么也搞了8年啦,搞成这样子, 某些人,竟然引导大家指责是 在野党惹得祸!!你以为这是美国的政体啊,执政党,可以不控制 议会,反对党可撤得上轴。 Quebec可是个议会制的政府, 自由党,8年,议会都是多数,做得不行,就下去。埋怨议会少数党,你们是不是差点就该埋怨,上帝怎么没有给自由党政府直接空降黄金啊,好叫它执政时候,好看点儿啊。

忽悠谁啊? 什么动机啊?

活却不是这么说的。没错,自由党是执政党,但是是在魁独势力之前设置的重重枷锁下工作的。2001之后在dot com泡沫和911事件,所有国家地区的日子都不好过。但是2005年后很多地区抓住了机遇,而魁北克由于一系列的语言政策,举步维艰,没能很好地抓住机遇,发展速度还不能说是取得令人眩目的成绩。而纽芬兰等地区做到了。

另一方面,相对于安省和BC省,其实魁北克做得还是不错的,安省增长得更慢。但是由于安省和BC省的绝对数字高一些,所以蒙大教授故意忽略了这一点。安省和BC省的绝对收入中位数高一些,可是按增长速度来看,并不比魁北克好,按物价房涨的上涨来折算,安省和BC省会打更多的折扣。但这份报告完全没有提及这些东西,目的就是一个,蒙大HEC的这些人想当前执政的自由党下台。

Moïse : 2012-02-10#62
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

活却不是这么说的。没错,自由党是执政党,但是是在魁独势力之前设置的重重枷锁下工作的。2001之后在dot com泡沫和911事件,所有国家地区的日子都不好过。但是2005年后很多地区抓住了机遇,而魁北克由于一系列的语言政策,举步维艰,没能很好地抓住机遇,发展速度还不能说是取得令人眩目的成绩。而纽芬兰等地区做到了。


不知道,你什么逻辑?

Quebec是联邦主义的 自由党主政8年。 他是不是议会多数党? 你不要问我, 自由党是个少数政府? 反对党能在议会少数党的情况下,杯葛联邦主义的自由党的任何提案吗? 不要忽悠啦!!!

00年 dot com泡沫,Quebec经济是否靠IT产业呢? 忽悠谁啊?

路,修了补,今年补了,明年再挖开,再补,和中国又何不同? Montreal的铲雪车, 在Montreal Nord 在没有雪的路上,铲 公路。

你就继续忽悠吧!!!!!!

反而是, Hydro Quebec在(第2次公投时候的)前省长Lucien Bouchard (PQ)引领一个 开采 GAZ de Schist的project 被自由党政府杯葛,反对本地页岩气的开采,而自由党,之后而自己提出Plan Nord,开采北部资源。 不许人家开采页岩气,只允许他去开采北部。 这个政府滑稽的狠!!!这个联邦主义的自由党是在搞经济,为民生吗?

更滑稽的是, 挑头Plan Nord的联邦主义自由党的副省督
Nathalie Normandeau, 等这个Plan做了1年多后, 竟然拍屁股走人, 加入私人公司,把Plan Nord的成果往自己口袋装去啦!!!!!! 这个联邦主义的自由党是在为民生吗?为自己捞吧!!!

sabre : 2012-02-10#63
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

几个党都是社民的思路,选民缺乏真正的选择,独立还是联邦经常是主题,

szshenhua : 2012-02-10#64
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

Moïse;7762531 说:
不知道,你什么逻辑?

Quebec是联邦主义的 自由党主政8年。 他是不是议会多数党? 你不要问我, 自由党是个少数政府? 反对党能在议会少数党的情况下,杯葛联邦主义的自由党的任何提案吗? 不要忽悠啦!!!

00年 dot com泡沫,Quebec经济是否靠IT产业呢? 忽悠谁啊?

路,修了补,今年补了,明年再挖开,再补,和中国又何不同? Montreal的铲雪车, 在Montreal Nord 在没有雪的路上,铲 公路。

你就继续忽悠吧!!!!!!

反而是, Hydro Quebec在(第2次公投时候的)前省长Lucien Bouchard (PQ)引领一个 开采 GAZ de Schist的project 被自由党政府杯葛,反对本地页岩气的开采,而自由党,之后而自己提出Plan Nord,开采北部资源。 不许人家开采页岩气,只允许他去开采北部。 这个政府滑稽的狠!!!这个联邦主义的自由党是在搞经济,为民生吗?

更滑稽的是, 挑头Plan Nord的联邦主义自由党的副省督Nathalie Normandeau, 等这个Plan做了1年多后, 竟然拍屁股走人, 加入私人公司,把Plan Nord的成果往自己口袋装去啦!!!!!! 这个联邦主义的自由党是在为民生吗?为自己捞吧!!!

你这么了解魁北克,那还是别走了。

Moïse : 2012-02-10#65
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

你这么了解魁北克,那还是别走了。


哈哈, 我只是为了 国人同袍,写些知道的东西,很多不是为我自己写的,所以版主,不要以帖子内容判断,作者的处境啊。 我写的东西, 一,为了族群--同袍, 二为了本地民生利益。不会为了我的利益也什么,当然帮了这个族群,帮了这个城市,自然自己也会受惠。

其实这些大家如果经常看看电视,如 法语的Radio Canada(RDI),或者TVA,英语的CBC,这样的topic都是经常讨论的. 特别是RDI。 这些都是免费的 频道, 模拟电视的时候,常常看, 现在换HD啦,这些还是免费的, 还常常看。

vert : 2012-02-10#66
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

事实上,在过去十年里,魁北克是贫穷率下降最快的省!

Moïse : 2012-02-10#67
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

忽悠客越来越多啊!

记得,上COFI时候,问起老的移民, 他们00年来的时候,补助法语上1年,5级,免费组织去 魁北克城旅游。

现在呢?

过去拿了EI再学法语,能舒舒服服的搞个1年,想多捞钱的,EI期间再搞现金工。

现在呢?

辉煌只在记忆中。

大家擦亮眼, 那些忽悠客!!! 那些喜欢这样不死不活下去, 地产经纪, 移民经纪, 教育储蓄 销售代表等。 再看看, 这边Quebec,国人的大多数谋生手段, 除了大量的幸苦劳做的 Depanneur,饭馆店主,或者各种经纪,靠着吃自己同胞,吃新移民这碗饭。

继续忽悠,虽然,国人外语水平差,但他们早晚会明白事实的,早晚会明白你们的伎俩。

向往生活 : 2012-02-10#68
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

http://www.iask.ca/news/canada/2012/0210/117623.html
加拿大未来10年贫富差距增,民众悲观,东部很惨!
在文章里,全加的增长率为2.0%,魁省的为1.4%,安省的为2.1%。

B-a-King : 2012-02-10#69
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

我个人意见,安省人做事比魁省人有效率。魁省穷,在于人好吃懒做。

DancingElf : 2012-02-10#70
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

忽悠客越来越多啊!

记得,上COFI时候,问起老的移民, 他们00年来的时候,补助法语上1年,5级,免费组织去 魁北克城旅游。

大家好好地讨论问题,你喊打喊杀的,动辄扣帽子,算什么呀?

你都不用“问”老移民,我就是2001年来的,什么样子我亲眼目睹。当时有多少移民?所有省份健康卡都是落地生效的。毕竟从98、99年起,移民这条路才渐为人知。福利的削减有很多原因,当时移民来Montreal的真的不多,NDG 3个半的房租还不到400刀。后来越来越多,福利的削减是必然的结果。

蒙城的IT业不是支柱之一吗?生物制药/化妆品也是非常重要的基地。你以为就得一个庞巴迪和Hydro Quebec?Dot com泡沫对Montreal没有影响吗?你知道当时Nortel在Montreal的研发点有多大吗?在2001年初的时候,一个Java程序员在Montreal的招人广告上列出的是7万的薪水。刚落地的移民,在国内有点通信开发经验的,在Nortel马上就能拿到6万多的起薪。Dot com泡沫破灭后确是哀鸿遍野。我前一个工作的公司,据说当时就留下了2个主管技术的人。

我刚来的时候,移民的孩子读书,还是可以通过先读私立英文学校一段时间,再转入英文公立的。后来就只能“世袭制”,只有父母母语是英语的孩子,才能读英文公立学校。有关于语言的法律还有一条,除了影响学生外,还影响劳工阶层。50人以上的公司,对于不会说法语的员工,都要培训。这一条,也是不少钱。

在这里差不多11年,哪一年的job market好我也都看得到。911后,是一直到了2005年才开始复苏,之后到了2008年又是金融危机。2009年有多少公司是salary freeze的?大多数都是不再加薪,不裁员,或者裁得少的,就算是好公司了。

90年代的时候,由于魁独的影响,McGill大学一落千丈,许多教授纷纷出走,2001年的时候,McGill在全加排名是第8。到了2005年,McGill重回排名第一的地位,一直到现在。可以说,在这10年里,魁北克一直努力在90年代中期的公投运动中恢复过来,之前元气大伤,能做到这个地步,已经很不错了。

我还真不是什么做移民生意的,这版上混的人来去就那么一拨,谁是做什么的,大家还不清楚吗?

DancingElf : 2012-02-10#71
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

我个人意见,安省人做事比魁省人有效率。魁省穷,在于人好吃懒做。

错了。哪个地方的人都有好吃懒做的,也有勤劳的。如果魁省人懒,那么多雄立世界的企业是怎么做出来的?Nortel当初的发源地,就是在Montreal。

魁省是走福利社会和左派的路线的,工会的权力很大,有很多法律限制工人工作的时间。比如规定超市超过8点还是9点之后,只能留4个人工作。Loblaws在安省是开通宵的,但是在魁省不行。我还记得Metro的工作人员拿出一张请愿书让我们签名,因为他们想争得更多夜间工作人数的权利。

你可以看看上面家庭中位数收入的统计,2009年,安省的中位数就比魁省的就多5千刀,但是房价、daycare和汽车保险,安省比魁省贵得多。所以真正论生活水平,还真说不好哪儿好一点。在这个论坛中,大陆移民的生活水平,多伦多高于Montreal这是肯定的,因为法语的原因,在Montreal能找到收入好的工作的新移民比例,肯定会少于多伦多,但这并不能说明当地人整体的生活水平。而在这个论坛中,别的省份人会得到一个印象,就是去魁省的人都是靠福利,靠学法语和读书,还有拿牛奶金过日子的,这是因为大家只在新移民圈子中打转的原因。然而你要知道,那只是整个社会中很小的一个群体。

Moïse : 2012-02-10#72
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

大家好好地讨论问题,你喊打喊杀的,动辄扣帽子,算什么呀?

你都不用“问”老移民,我就是2001年来的,什么样子我亲眼目睹。当时有多少移民?所有省份健康卡都是落地生效的。毕竟从98、99年起,移民这条路才渐为人知。福利的削减有很多原因,当时移民来Montreal的真的不多,NDG 3个半的房租还不到400刀。后来越来越多,福利的削减是必然的结果。

蒙城的IT业不是支柱之一吗?生物制药/化妆品也是非常重要的基地。你以为就得一个庞巴迪和Hydro Quebec?Dot com泡沫对Montreal没有影响吗?你知道当时Nortel在Montreal的研发点有多大吗?在2001年初的时候,一个Java程序员在Montreal的招人广告上列出的是7万的薪水。刚落地的移民,在国内有点通信开发经验的,在Nortel马上就能拿到6万多的起薪。Dot com泡沫破灭后确是哀鸿遍野。我前一个工作的公司,据说当时就留下了2个主管技术的人。

我刚来的时候,移民的孩子读书,还是可以通过先读私立英文学校一段时间,再转入英文公立的。后来就只能“世袭制”,只有父母母语是英语的孩子,才能读英文公立学校。有关于语言的法律还有一条,除了影响学生外,还影响劳工阶层。50人以上的公司,对于不会说法语的员工,都要培训。这一条,也是不少钱。

在这里差不多11年,哪一年的job market好我也都看得到。911后,是一直到了2005年才开始复苏,之后到了2008年又是金融危机。2009年有多少公司是salary freeze的?大多数都是不再加薪,不裁员,或者裁得少的,就算是好公司了。

90年代的时候,由于魁独的影响,McGill大学一落千丈,许多教授纷纷出走,2001年的时候,McGill在全加排名是第8。到了2005年,McGill重回排名第一的地位,一直到现在。可以说,在这10年里,魁北克一直努力在90年代中期的公投运动中恢复过来,之前元气大伤,能做到这个地步,已经很不错了。

我还真不是什么做移民生意的,这版上混的人来去就那么一拨,谁是做什么的,大家还不清楚吗?


你到底懂不懂啊!!!Dot Com是什么? 你能把这和通讯业混为一滩吗!! 先查清楚通信是搞什么再说吧!!

经济危机又如何? Quancomm,07-11年照样发期权,发高薪奖金。 Nortel本身 是受Dot Com 影响倒闭的吗? 自己不清楚,就瞎掰。 看看Nortel倒的时候,电视里面怎么议论他们的吧。 亏损若干年, 业务萎缩, 市值只剩下 几千万的时候,高管层还拿千万年薪。 这样的企业不倒才怪,早晚得倒。

另外Nortel的总部,主要基地在哪里,搞清楚再讲!!! Bramton,Toronto。 这和Quebec根本没有什么关系。你能把IT,这个羊头安到Quebec的这个马嘴上啦。I 服了U

我问你几个问题:

McGill到底在为谁培养人才?


McGill用的Quebec纳税人的钱,在为谁慷慨?


魁省穷,到底是那些人给弄穷的啊?是那些人好吃懒做,吃福利。

是,XX的孩子,利用纳税人的钱上完McGill后,拍屁股就走,那管我们这些工薪人的付出。这部分人,你扪心自问,是不是也太自私啦!!!

benniewang : 2012-02-10#73
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

你到底懂不懂啊!!!Dot Com是什么? 你能把这和通讯业混为一滩吗!! 先查清楚通信是搞什么再说吧!!

经济危机又如何? Quancomm,07-11年照样发期权,发高薪奖金。 Nortel本身 是受Dot Com 影响倒闭的吗? 自己不清楚,就瞎掰。 看看Nortel倒的时候,电视里面怎么议论他们的吧。 亏损若干年, 业务萎缩, 市值只剩下 几千万的时候,高管层还拿千万年薪。 这样的企业不倒才怪,早晚得倒。

我问你几个问题:

McGill到底在为谁培养人才?


McGill用的Quebec纳税人的钱,在为谁慷慨?


是,XX的孩子,利用纳税人的钱上完McGill后,拍屁股就走,那管我们这些工薪人的付出。这部分人,你扪心自问,是不是也太自私啦!!!
人性就是自私的,制定制度就应该从这个着眼点出发。

DancingElf : 2012-02-10#74
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

你到底懂不懂啊!!!Dot Com是什么? 你能把这和通讯业混为一滩吗!! 先查清楚通信是搞什么再说吧!!

经济危机又如何? Quancomm,07-11年照样发期权,发高薪奖金。 Nortel本身 是受Dot Com 影响倒闭的吗? 自己不清楚,就瞎掰。 看看Nortel倒的时候,电视里面怎么议论他们的吧。 亏损若干年, 业务萎缩, 市值只剩下 几千万的时候,高管层还拿千万年薪。 这样的企业不倒才怪,早晚得倒。

我问你几个问题:

McGill到底在为谁培养人才?


McGill用的Quebec纳税人的钱,在为谁慷慨?


是,XX的孩子,利用纳税人的钱上完McGill后,拍屁股就走,那管我们这些工薪人的付出。这部分人,你扪心自问,是不是也太自私啦!!!

你不懂,就不要跑出来现眼了。真的。你以为Nortel 2009年破产,就是那时候才倒的?

你完全可以search一下wiki提到dot-com bubble上的资料,就search “Nortel”就可以了,看看在这场轰轰烈列的运动中,Nortel充当的角色和命运。http://en.wikipedia.org/wiki/Dot-com_bubble

至于上大学的问题,我只能说,你还停留在我党以前规定大家跨行工作,出省工作,出国,要交“培养费”的层次。

向往生活 : 2012-02-10#75
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

是,XX的孩子,利用纳税人的钱上完McGill后,拍屁股就走,那管我们这些工薪人的付出。这部分人,你扪心自问,是不是也太自私啦!!!
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你觉得是他们自己想走吗?如果他们能在这里找到适合自己的工作,他们还回到别的省重新开始新生活吗?说自私真的谈不上,只不过是没有选择的选择罢了。

Moïse : 2012-02-10#76
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

人性就是自私的,制定制度就应该从这个着眼点出发。


这才是正解。

一个党搞了8年,民生涂炭,福利锐减。就该换一换。

向往生活 : 2012-02-10#77
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

你到底懂不懂啊!!!Dot Com是什么? 你能把这和通讯业混为一滩吗!! 先查清楚通信是搞什么再说吧!!

经济危机又如何? Quancomm,07-11年照样发期权,发高薪奖金。 Nortel本身 是受Dot Com 影响倒闭的吗? 自己不清楚,就瞎掰。 看看Nortel倒的时候,电视里面怎么议论他们的吧。 亏损若干年, 业务萎缩, 市值只剩下 几千万的时候,高管层还拿千万年薪。 这样的企业不倒才怪,早晚得倒。

另外Nortel的总部,主要基地在哪里,搞清楚再讲!!! Bramton,Toronto。 这和Quebec根本没有什么关系。你能把IT,这个羊头安到Quebec的这个马嘴上啦。I 服了U

我问你几个问题:

McGill到底在为谁培养人才?


McGill用的Quebec纳税人的钱,在为谁慷慨?


魁省穷,到底是那些人给弄穷的啊?是那些人好吃懒做,吃福利。

是,XX的孩子,利用纳税人的钱上完McGill后,拍屁股就走,那管我们这些工薪人的付出。这部分人,你扪心自问,是不是也太自私啦!!!
究竟是谁造成这种局面的呢?

vert : 2012-02-10#78
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

LOL, 太好笑了!

vert : 2012-02-10#79
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

别试图教猪唱歌,不但没有结果还惹猪不高兴!
别跟傻瓜吵架,旁人会搞不清到底谁是傻瓜!

DancingElf : 2012-02-10#80
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别试图教猪唱歌,不但没有结果还惹猪不高兴!
别跟傻瓜吵架,旁人会搞不清到底谁是傻瓜!

你是对的,今天我话多了,就此打住。

庙爷 : 2012-02-10#81
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同学们:风紧扯呼啊

B-a-King : 2012-02-10#82
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今天新闻说,2011年,有82000人迁往阿省Edmonton安家。

taxpayer : 2012-02-11#83
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今天新闻说,2011年,有82000人迁往阿省Edmonton安家。
算多还是少?

winnerzhu : 2012-02-11#84
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

我不太懂这个国家的经济情况了,也不懂制度什么的。我坦诚,我现在也是靠读书拿钱的,用某部分人的观点,我就是魁北克穷的一个原因,但我们读书拿多少补贴了,一个月700多,还是上的大学不是training,我有个同事是本地魁瓜,他们拿社会救济多少了,500多每个月,另外还打着份现金工,我不觉得学生的数量会比这些拿社会救济的人多了,就算一样多,我们每个月多拿200,造成的影响会比他们多很多吗?我们毕业后还会找份好工作( 找到的话)缴税他们拿社会救济的基本决定这么终老,然后拿老人金了。
没错,我们读英语大学,本来就是学了10几年英语,过来这边上不了法语大学,(能去读法语,然后再上,但是补贴只给3年,用一年去上法语,还怎么读专业了),既然能上英语大学,那毕业后自然使用英语工作为主了,老实说,我喜欢这个城市,但这个法语确实太难为人了,低下层工作要法语,高层工作要双语,能在本地找到专业工作,我是肯定不会走得,哪怕这边税收高些,但确实找不到了,那只能去英语省份了。那你说法语是不是一个原因呢?

枫叶在飞 : 2012-02-11#85
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继续,,,

BRASSEURS : 2012-02-11#86
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

我不太懂这个国家的经济情况了,也不懂制度什么的。我坦诚,我现在也是靠读书拿钱的,用某部分人的观点,我就是魁北克穷的一个原因,但我们读书拿多少补贴了,一个月700多,还是上的大学不是training,我有个同事是本地魁瓜,他们拿社会救济多少了,500多每个月,另外还打着份现金工,我不觉得学生的数量会比这些拿社会救济的人多了,就算一样多,我们每个月多拿200,造成的影响会比他们多很多吗?我们毕业后还会找份好工作( 找到的话)缴税他们拿社会救济的基本决定这么终老,然后拿老人金了。
没错,我们读英语大学,本来就是学了10几年英语,过来这边上不了法语大学,(能去读法语,然后再上,但是补贴只给3年,用一年去上法语,还怎么读专业了),既然能上英语大学,那毕业后自然使用英语工作为主了,老实说,我喜欢这个城市,但这个法语确实太难为人了,低下层工作要法语,高层工作要双语,能在本地找到专业工作,我是肯定不会走得,哪怕这边税收高些,但确实找不到了,那只能去英语省份了。那你说法语是不是一个原因呢?
法语就是原因,就是我们的原因。听专家扯淡没用。跟一个家庭一样,孩子读书长大出走,又不往家里寄钱,家里能不穷吗?

lovesky : 2012-02-12#87
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:wdb17::wdb17:
这个报告我认真地看了,然后又上Statistics Canada查了一下几年来各省的median family income,发现很多有趣的地方。

这个报告举出的论据,是人均收入,average person。从2005到2009年间,魁北克与最穷的省纽芬兰的差距缩短,与最富的省Alberta拉远了。

再看一下median family income,也是20052009年的,http://www40.statcan.ca/l01/cst01/famil108a-eng.htm

纽芬兰的中位数家庭收入,这几年间从4万7增加到6万,增加了差不多1万3,考虑到4万7的基数,这是加拿大全国收入增长最迅速的省份,任何一个省与它的差距,都是大大地减小了。

从上面这个表还可以看到,安省和阿省2008年的中位数收入,都比2009年要好,由于经济危机的原因。而魁北克仍然是稳步增长的,没有受到影响。安省2005到2009年,家庭中位数收入从6万4到6万9,增加了5千多;而魁北克省从5万7增加到6万4,增加了7千多,考虑到基数小,魁北克增长的速度更快。考虑到房价,安省在这几年房价的增长也比魁北克快得多,所以,其实,感觉到更穷的人,不会是魁北克。

魁北克和阿省没有可比性,尤其是算人均收入方面。除了阿省有石油外,魁北克是以教育闻名的省份,学校众多。与之可以比拟的只有安省。学生是相当大的一个群体,这些学生在哪里读书,就在哪里报税,算是那个省的税务居民。这两个省人口众多,成份复杂,另外一个人口大省BC省,表现和魁北克差不多,从5万8到6万6,但是BC省的房价差不多是魁北克的双倍。

从失业率方面,魁北克近两年和安省互有上下,都是差不多的一个水平。在2009,2010年还超出安省不少。但是在2005年之前,魁北克的失业率是远远超出其它省份的。

其实,也就是说,魁北克与发展最迅速、最富的两个省份比,还是有差距的,但是与它前些年的相对位置,与现在的相对位置来比,是进步不少的。

那为什么蒙大的教授会抛出这么一份报告呢?我个人的解读是,因为这份报告一出来,大家岌岌可危,一想原因,无非就是对当前执政党的不满,在民众中造成这样的呼声,对于即使到来的省内大选,会是一个强烈的信号。

一切为了政治服务,大家稍安勿躁,静看选举的好戏开场。

benniewang : 2012-02-12#88
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

大家搞个加拿大共和党和加拿大民主党,一起pk吧。

Salut! : 2012-02-12#89
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

法语就是原因,就是我们的原因。听专家扯淡没用。跟一个家庭一样,孩子读书长大出走,又不往家里寄钱,家里能不穷吗?
哦,明白了,原来国内甘肃,宁夏,青海这么穷,是因为那里出来的大学生没往家里寄钱啊。

Moïse : 2012-02-12#90
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

黄祸---

泰迪宝贝 : 2012-02-12#91
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

哦,明白了,原来国内甘肃,宁夏,青海这么穷,是因为那里出来的大学生没往家里寄钱啊。

人家意思是承担了纯花钱阶段成本但是享受不了挣钱阶段利益的问题。

快雪时晴 : 2012-02-12#92
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

活却不是这么说的。没错,自由党是执政党,但是是在魁独势力之前设置的重重枷锁下工作的。2001之后在dot com泡沫和911事件,所有国家地区的日子都不好过。但是2005年后很多地区抓住了机遇,而魁北克由于一系列的语言政策,举步维艰,没能很好地抓住机遇,发展速度还不能说是取得令人眩目的成绩。而纽芬兰等地区做到了。

另一方面,相对于安省和BC省,其实魁北克做得还是不错的,安省增长得更慢。但是由于安省和BC省的绝对数字高一些,所以蒙大教授故意忽略了这一点。安省和BC省的绝对收入中位数高一些,可是按增长速度来看,并不比魁北克好,按物价房涨的上涨来折算,安省和BC省会打更多的折扣。但这份报告完全没有提及这些东西,目的就是一个,蒙大HEC的这些人想当前执政的自由党下台。

刚才没事从头读了一遍报告。
http://cpp.hec.ca/cms/assets/documents/recherches_publiees/PP-2011_03.pdf

整个第三部分就在谈这个问题: 3. LA PRISE EN COMPTE DES
DIFFRENCES DE COT DE LA VIE
AMLIORE-T-ELLE LA PERFORMANCE
RELATIVE DES QUBCOIS?
使用的指标是生活指出整体打包,包括饮食住行及其他个人必需品以及一部分娱乐指出:
Ce panier couvre un large éventail de biens et services :
nourriture, logement, vêtements et chaussures, transports et autres biens et services, incluant des
soins personnels ainsi qu’une quantité minimale de dépenses de loisirs.

结论是:Les résultats de ces calculs sont représentés au graphique 2. Ils indiquent deux choses. D’abord, ils
confirment l’impression générale selon laquelle le cot de la vie serait moins élevé au Québec
qu’ailleurs au pays. En 2009 par exemple, le prix du panier uniforme de biens et services cotait
environ 5 % de plus en Ontario et 9 % de plus en Alberta qu’au Québec. Toutefois, on peut en
même temps constater que ces différences, favorables au pouvoir d’achat relatif des revenus
québécois, sont en train de s’estomper. Les différences observées en 2009 sont beaucoup plus
faibles que celles qui étaient observées en 2000. Cela implique que si les différences de cots de la
vie relatif réduisent effectivement les écarts de niveaux de vie entre le Québec et les provinces les
plus riches en même temps qu’elles accroissent les écarts entre le Québec et les provinces les plus
pauvres au fil d’arrivée, elles ne peuvent enrayer la tendance de fond observée dans la section
précédente. Puisque le cot de la vie relatif a évolué récemment dans un sens défavorable au
Québec, cette tendance ne peut au contraire qu’être renforcée.

难道英文版和法文版不一样?不过我没找到英文版。

另外,报告的真正目的只在结论部分的这一句话:
Ce problème de revenu a notamment pour
causes une productivité du travail déficiente, laquelle se reflète dans une rémunération horaire plus
faible, ainsi que dans un nombre d’heures travaillées par emploi moins élevé que dans les autres
provinces.

快雪时晴 : 2012-02-12#93
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

错了。哪个地方的人都有好吃懒做的,也有勤劳的。如果魁省人懒,那么多雄立世界的企业是怎么做出来的?Nortel当初的发源地,就是在Montreal。

魁省是走福利社会和左派的路线的,工会的权力很大,有很多法律限制工人工作的时间。比如规定超市超过8点还是9点之后,只能留4个人工作。Loblaws在安省是开通宵的,但是在魁省不行。我还记得Metro的工作人员拿出一张请愿书让我们签名,因为他们想争得更多夜间工作人数的权利。

你可以看看上面家庭中位数收入的统计,2009年,安省的中位数就比魁省的就多5千刀,但是房价、daycare和汽车保险,安省比魁省贵得多。所以真正论生活水平,还真说不好哪儿好一点。在这个论坛中,大陆移民的生活水平,多伦多高于Montreal这是肯定的,因为法语的原因,在Montreal能找到收入好的工作的新移民比例,肯定会少于多伦多,但这并不能说明当地人整体的生活水平。而在这个论坛中,别的省份人会得到一个印象,就是去魁省的人都是靠福利,靠学法语和读书,还有拿牛奶金过日子的,这是因为大家只在新移民圈子中打转的原因。然而你要知道,那只是整个社会中很小的一个群体。

这个说的是比较中肯的。
在我这个行业里,蒙特利尔,无论是自己公司里,还是出去见的客户中,我就没见过中国移民(当然温哥华和多伦多的分公司里有)。

快雪时晴 : 2012-02-12#94
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

你到底懂不懂啊!!!Dot Com是什么? 你能把这和通讯业混为一滩吗!! 先查清楚通信是搞什么再说吧!!

经济危机又如何? Quancomm,07-11年照样发期权,发高薪奖金。 Nortel本身 是受Dot Com 影响倒闭的吗? 自己不清楚,就瞎掰。 看看Nortel倒的时候,电视里面怎么议论他们的吧。 亏损若干年, 业务萎缩, 市值只剩下 几千万的时候,高管层还拿千万年薪。 这样的企业不倒才怪,早晚得倒。

另外Nortel的总部,主要基地在哪里,搞清楚再讲!!! Bramton,Toronto。 这和Quebec根本没有什么关系。你能把IT,这个羊头安到Quebec的这个马嘴上啦。I 服了U

我问你几个问题:

McGill到底在为谁培养人才?


McGill用的Quebec纳税人的钱,在为谁慷慨?


魁省穷,到底是那些人给弄穷的啊?是那些人好吃懒做,吃福利。

是,XX的孩子,利用纳税人的钱上完McGill后,拍屁股就走,那管我们这些工薪人的付出。这部分人,你扪心自问,是不是也太自私啦!!!

Nortel还真是因为dot com泡沫倒下的,因为投入大量资金搞了太多的超前概念和产品,泡沫一破电信运营商不再需要这些东西,导致一溃千里。

benniewang : 2012-02-12#95
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

这个说的是比较中肯的。
在我这个行业里,蒙特利尔,无论是自己公司里,还是出去见的客户中,我就没见过中国移民(当然温哥华和多伦多的分公司里有)。

你啥行业的?

BRASSEURS : 2012-02-12#96
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

人家意思是承担了纯花钱阶段成本但是享受不了挣钱阶段利益的问题。
一个预设立场的人,理他就是浪费笔墨。
我就是觉得加拿大比我们想像的大,大许多。

denniszheng : 2012-02-12#97
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

黄祸---

你丫是白皮的?
你要是有种就跟MJ一样把自己漂白了,然后选个议员省魁什么的发表你的狗屁政见,但是关于种族主义的JJYY足以断送你的政治生命!!

国企外企我都混过,各种出身各种肤色的人都打过交道,但是说来好笑,魁瓜们总是让我想起改制前的国企,谁让他们都是愿意吃大锅饭的呢?

阿木木 : 2012-02-12#98
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

牢骚无用, 谩骂更无理!
期待着有华裔参政, 我的票在期待着。

sabre : 2012-02-12#99
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

牢骚无用, 谩骂更无理!
期待着有华裔参政, 我的票在期待着。
牢骚嘛,还是有用的,

szlijc : 2012-02-12#100
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

不明白哥们想表达啥意思。你行业高精尖,还是你自己优秀。
你去见的客户,肯定不是医院。因为医院里中国第一代移民中出的医生不少。这难度不比你做个啥咨询容易。

这个说的是比较中肯的。
在我这个行业里,蒙特利尔,无论是自己公司里,还是出去见的客户中,我就没见过中国移民(当然温哥华和多伦多的分公司里有)。

szlijc : 2012-02-12#101
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

英法裔之前的差别挺大的:
1.殖民时代:英裔是拖家带口的逃难来,一来到北美就建立个HARVARD。法裔是掠夺者来,那个CARTIER来抢点东西就回欧洲了,那个CHAMPLAIN建议一个据点也是为了更好的掠夺。后来,才建立永久的殖民地,于是乎让一群群国王女儿都来。
2.工业革命时代:英裔的地方到处是工厂和烟囱,法裔的地方到处是田园风光。大家去M城艺术博物馆看看就知道了。
3.当代:英裔的高等教育是精英式教育,学费高昂。法裔的是普遍教育,学费低廉。对待专利,象WATERLOO这样的英裔学校,教授或学生的发明专利,归发明者自己。象ETS这样的法裔学校,教授或学生的发明专利,归学校所有。
4.法语系以法国为代表,对应的是英语系以美国为代表,无论在科学技术还是社会生产消费能力都不是一相档次。相应的,在加拿大内部,英语区和法语区的差别也是非常之大。
5.再者,双方所走的社会发展道路也不同。英语区偏向美国的资本主义。法语区偏向西欧的社会主义。所以,无论在哪个地方,都有适合自己的地方。无可诟病。

即使这样,要说Q省将成为加拿大最穷的省,还为时尚早。我觉得更象是政客们的枪手在做文章,目标指的就是马上要开始的省选。

Michelle Libra : 2012-02-12#102
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

今天新闻说,2011年,有82000人迁往阿省Edmonton安家。

算多还是少?
这个数字意味着,每个月有六千八百多外地人抵达爱城来找工作或定居。相当于每天有225个人抵达。

sdfi : 2012-02-12#103
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

谁叫它闹独立来着!去市政厅看看,当时的montreal是多么的有钱!钱一多烧得闹了独立,把经济发展的大好机会白白的让给了多伦多!这叫机不可失时不再来!

sdfi : 2012-02-12#104
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

英法裔之前的差别挺大的:
1.殖民时代:英裔是拖家带口的逃难来,一来到北美就建立个HARVARD。法裔是掠夺者来,那个CARTIER来抢点东西就回欧洲了,那个CHAMPLAIN建议一个据点也是为了更好的掠夺。后来,才建立永久的殖民地,于是乎让一群群国王女儿都来。
2.工业革命时代:英裔的地方到处是工厂和烟囱,法裔的地方到处是田园风光。大家去M城艺术博物馆看看就知道了。
3.当代:英裔的高等教育是精英式教育,学费高昂。法裔的是普遍教育,学费低廉。对待专利,象WATERLOO这样的英裔学校,教授或学生的发明专利,归发明者自己。象ETS这样的法裔学校,教授或学生的发明专利,归学校所有。
4.法语系以法国为代表,对应的是英语系以美国为代表,无论在科学技术还是社会生产消费能力都不是一相档次。相应的,在加拿大内部,英语区和法语区的差别也是非常之大。
5.再者,双方所走的社会发展道路也不同。英语区偏向美国的资本主义。法语区偏向西欧的社会主义。所以,无论在哪个地方,都有适合自己的地方。无可诟病。

即使这样,要说Q省将成为加拿大最穷的省,还为时尚早。我觉得更象是政客们的枪手在做文章,目标指的就是马上要开始的省选。
:wdb10:Good Point!

向往生活 : 2012-02-12#105
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

英法裔之前的差别挺大的:
1.殖民时代:英裔是拖家带口的逃难来,一来到北美就建立个HARVARD。法裔是掠夺者来,那个CARTIER来抢点东西就回欧洲了,那个CHAMPLAIN建议一个据点也是为了更好的掠夺。后来,才建立永久的殖民地,于是乎让一群群国王女儿都来。
2.工业革命时代:英裔的地方到处是工厂和烟囱,法裔的地方到处是田园风光。大家去M城艺术博物馆看看就知道了。
3.当代:英裔的高等教育是精英式教育,学费高昂。法裔的是普遍教育,学费低廉。对待专利,象WATERLOO这样的英裔学校,教授或学生的发明专利,归发明者自己。象ETS这样的法裔学校,教授或学生的发明专利,归学校所有。
4.法语系以法国为代表,对应的是英语系以美国为代表,无论在科学技术还是社会生产消费能力都不是一相档次。相应的,在加拿大内部,英语区和法语区的差别也是非常之大。
5.再者,双方所走的社会发展道路也不同。英语区偏向美国的资本主义。法语区偏向西欧的社会主义。所以,无论在哪个地方,都有适合自己的地方。无可诟病。

即使这样,要说Q省将成为加拿大最穷的省,还为时尚早。我觉得更象是政客们的枪手在做文章,目标指的就是马上要开始的省选。
怎么感觉像是务虚不务实呢?专注于意识形态而忽略了经济基础?

BRASSEURS : 2012-02-12#106
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

不明白哥们想表达啥意思。你行业高精尖,还是你自己优秀。
你去见的客户,肯定不是医院。因为医院里中国第一代移民中出的医生不少。这难度不比你做个啥咨询容易。
我准备买辆二手卡迪拉克加长车,进入殡葬行业。

henryj60 : 2012-02-12#107
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

不会的。闹几次独立,联邦就会给很多优惠和好处。闹孩子多吃奶,哪都一样。

janechina : 2012-02-12#108
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

:wdb2:

快雪时晴 : 2012-02-12#109
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

不明白哥们想表达啥意思。你行业高精尖,还是你自己优秀。
你去见的客户,肯定不是医院。因为医院里中国第一代移民中出的医生不少。这难度不比你做个啥咨询容易。

这就奇了怪了,陈述个事实抽你大嘴巴了?

第一代中国移民当医生跟我扯得上什么关系?庞巴迪副总裁还是第一代中国移民呢怎么了?跟我在公司里和我的客户里没见过中国移民有半毛钱关系么?

看不明白就边儿呆着去,谁请你看了?

benniewang : 2012-02-12#110
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

谁叫它闹独立来着!去市政厅看看,当时的montreal是多么的有钱!钱一多烧得闹了独立,把经济发展的大好机会白白的让给了多伦多!这叫机不可失时不再来!

没事,鼓动安省独立,蒙特利尔也趁机再发展一次。

川菜厨子 : 2012-02-12#111
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

不会的。闹几次独立,联邦就会给很多优惠和好处。闹孩子多吃奶,哪都一样。

你这是典型拿联邦政府当凯子,照你说法年年闹,月月闹才对。要知道闹独立失去的远比得到的多。

Michelle Libra : 2012-02-12#112
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

你这是典型拿联邦政府当凯子,照你说法年年闹,月月闹才对。要知道闹独立失去的远比得到的多。
:wdb10::wdb17::wdb9:

眼光短浅的人只盯着短期的利益行事,这也是目前很多人批评魁省政府stupid、魁省选民naive的原因。玩政治玩过头,受伤的只会是自己。做人还是要安守本分,是自己的、要好好珍惜、努力争取,不是自己的,别老是幻想,最后最失望最失落的还是自己!从天上掉下一个大馅饼的好事,概率是很低的。如果有,先想一想为什么。

加拿大的原住民都已经开始反省了,前几天嚷嚷着说要修改两百多年前签的协议,钱已经不重要了,以前老一辈只会吵着要多一点钱;现在年轻人们都意识到光要钱是没有用的,他们也想要发展、要机会、开始要求联邦政府派出专业人士帮他们搞教育和发展经济了。加拿大的巨变在开始ing... :wdb6:

Michelle Libra : 2012-02-12#113
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

孩子什么时候能长大呢?呵呵,真是个“坑爹的时代”啊!
沙省某朋友的孩子特别不听话,跟吸毒者混在一起,让他伤透了脑筋。一天孩子又离家出走了,找不到,只好和老婆一起去报警。因为发生的太多了,警察特意又问一次:how old is your kid? 他说:16 years old now... 警察说:It's time to kick her out ... :wdb5:

川菜厨子 : 2012-02-12#114
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:wdb10::wdb17::wdb9:

眼光短浅的人只盯着短期的利益行事,这也是目前很多人批评魁省政府stupid、魁省选民naive的原因。玩政治玩过头,受伤的只会是自己。做人还是要安守本分,是自己的、要好好珍惜、努力争取,不是自己的,别老是幻想,最后最失望最失落的还是自己!从天上掉下一个大馅饼的好事,概率是很低的。如果有,先想一想为什么。

加拿大的原住民都已经开始反省了,前几天嚷嚷着说要修改两百多年前签的协议,钱已经不重要了,以前老一辈只会吵着要多一点钱;现在年轻人们都意识到光要钱是没有用的,他们也想要发展、要机会、开始要求联邦政府派出专业人士帮他们搞教育和发展经济了。加拿大的巨变在开始ing... :wdb6:

:wdb10:机会比钱重要。

Moïse : 2012-02-13#115
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

沙省某朋友的孩子特别不听话,跟吸毒者混在一起,让他伤透了脑筋。一天孩子又离家出走了,找不到,只好和老婆一起去报警。因为发生的太多了,警察特意又问一次:how old is your kid? 他说:16 years old now... 警察说:It's time to kick her out ... :wdb5:

你都看出来啦!!哈哈!

Quebec人够Naive吧,楼上的多少位,连Quebec的政体都不知道,更连目前的执政党都不清楚,连执政党的方向都不清楚,就大喊大叫。

更别说,这部分了解Quebec的社会啦。 被人骗了,还自认为自己理解的准确呢。

所以说,HK人说大陆人是蝗虫,怎么能不给人家口食呢。 N多人,来了N多年, 一点儿本地社会都不了解。

执政党,贪腐,无业绩,百姓生活困顿,经济凋敝, 就该下台。

Moïse : 2012-02-13#116
回复: [研究报告]魁北克将在10年内成为加拿大最穷的省

大家搞个加拿大共和党和加拿大民主党,一起pk吧。

去年5月选举的时候, 有 共产党 和马列党,自己去大选网站自己去查。而且Quebec很多选区都有候选人。

Moïse : 2012-02-13#117
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Nortel还真是因为dot com泡沫倒下的,因为投入大量资金搞了太多的超前概念和产品,泡沫一破电信运营商不再需要这些东西,导致一溃千里。


我觉得你也是搞经济的, 我们可以好好探讨一下Nortel的覆灭。

Nortel就如 美国AIG一样, 美国AIG是领着FED的上千亿$的救赎金,管理层,还照发上亿美元的花红。

Nortel并不是Quebec的公司,是Ontario的,总部在Bramton,Toronto,主要研发和生产都在Ontario,上边那个Dance硬按给Quebec脑袋上来的。

00年达到顶峰,花费近百亿$,收购Baynetworks,扩充数据部分。 当时可是风头正劲啊。 但这主要是管理层引起的。 高管层,根本不管公司死活,市值跌到几毛股,甚至最后清盘,还拿着上千万的高额奖金, 这是他覆灭的根本原因, 奖惩不明,高管层彻底脱节。这样的公司,那个股东也不会愿意给他投个子 拯救他。 当然AIG有美国政府撑着。

另外 .com泡沫破灭是在00-01年, 而Nortel覆灭则是6-7年之后的事情啦。 当然硬扯关系,也可以。 Nortel是通讯业,主要是因为 中国通信也的崛起,Nortel挣不过华为中兴的缘故,华为中兴01-02开始试水国际市场,经过几年努力,Nortel进了地狱,Lucent被Alcatel收购,Motorola,Nokia也在慢慢作古。和.com的关练太弱。

szlijc : 2012-02-14#118
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北电破产是它管理失误,没有清晰的发展战略,和别人没有关系。
它的无线原来还是非常好的,结果给卖了。它的光传输,全球技术第一,可惜开发的太早,花了不少钱,40G也没有培育出足够的市场。
一会搞这个一会搞那个。市场不会给他多少机会来耽误的。

另外 .com泡沫破灭是在00-01年, 而Nortel覆灭则是6-7年之后的事情啦。 当然硬扯关系,也可以。 Nortel是通讯业,主要是因为 中国通信也的崛起,Nortel挣不过华为中兴的缘故,华为中兴01-02开始试水国际市场,经过几年努力,Nortel进了地狱,Lucent被Alcatel收购,Motorola,Nokia也在慢慢作古。和.com的关练太弱。