我联系到了一个移加的老同事，没想到他们的生活是那么穷困，真的

我目前在等VISA，想真实地了解一些加拿大的情况，所以千方百计地联系到了我的一个于1997年移民加拿大的同事，打电话给她拜了个年，说了自己目前也在办移民，希望能了解一点真实的情况。她很诚恳地说了很多，她们家目前的情况是她老公找到了年薪近6万的工作，她的孩子已上大学，他们目前在一个离渥太华不远的小镇上买了房和车，她一直没找着专业工作。她还说加拿大的空气好，身体就好，她去后一次病也没得。她还说不爱社交的人在加是很好的，因为基本上没什么社交。但是她说因为要还房子和车子的债款，所以她7年了都没进过理发馆！！！！！老公的发也是她理的，为的是不花那10几元钱！！！！！她还说加拿大的菜价一年四季都一样，她一般一年四季只买最便宜的那几样。她说她现在花钱比在国内时还省。（我记得她们家当初在我们单位是出了名地节省，我们单位的人比较爱穿，而她几乎就不买什么新衣服。大家只是听说她们家要出国。）

她出国后没再跟我们单位的任何人联系，我是今年通过以往她才费尽周折才跟她联系上的。听完她的情况，我感到很震惊！！怎么会那么穷呢？？？？如果他们当初没有移民，按她和她老公在我们单位的资历，现在早已住上近200平米的房子，车也买得起了，可现在她们家的经济还不如我这晚辈了。
我在想抛开为孩子这一点，我移民到底是为什么呢？？难道就是为了去体验生活的艰辛么？？？七年都不舍得进一次理发馆的穷困我真得能受得了么？？？再说我去加拿大本来就没打算找什么专业工作，那么我是绝对找不到年薪近6万的工作，她家过的生活尚且如此，那么我这个打工的会是什么样呢？？？我真的有点动摇了。尽管以前从网上看到很多负面报道，我也没太动摇，但当我这次亲自听到同事对我说的话后，我真的震动到灵魂里去了，我很迷茫。。。。。。。

有什么奇怪的，你问一下在国外留学的人，有多少人是到理发馆去理发的，就我的印象基本上朋友之间相互理的。

我刚去看了一个刚从那里回来的老人，看他兴致勃勃的给我介绍那里的情况，他女婿一个人工作，但是却过得很快乐，一年６万元的收入，应该算很不错的了，他自己不满足就没有办法了，你说得他那么会过，看来他就是那种人，多少钱也不满足．我知道很多一年２，３万元的家庭都过得很好了，是好是坏，自己去试试．去尝尝，就知道了，看你怎样的态度了．

路，是自己走出来的。

年薪6万应该是很不错的了，如果还不满足，那就是自己的问题了。在国外如果你不主动和别人沟通，没有人会理你，的确是一个很安静的国家；在国外的留学生，都是互相理发的，其实你想想，10几个加币合人民币60几元，这在国内也不算贵，大家在国外都是很节省的，从来不大手大脚。楼主的同事根本算不上贫困，应该还算可以，根本不用大惊小怪。还有就是，有的人尽管出国，可永远都是中国人的小圈子，我认为那还不如在中国待着别出来了。

6万，叫穷， 确实有点过！这边的消费并不太高（6W年薪，在加拿大任何地方，都不至于吃不起好菜），如果是在主要城市的周边小镇，应该更低，房子也更便宜，20几万就可以有一栋不错的House（里里外外恐怕不止200平米），理发都省？一个月几千大洋，会舍不得十几块钱（一个月一次而已）？ 呵呵 这更离谱。所以她的说法值得商榷。

看了楼主的开场白觉得好玩：
1.同意大家的看法，她就是那种人，挣多少钱都是拿着金碗讨饭的样子！自己愿意自己理发、吃那几样菜。。。（跟出国移民无关，原来就从来不买新衣服。记得我单位有人快走时，就穿大背心大裤衩子上班，可能想省了好衣服去加拿大穿哈哈）。
2.他们的好处是孩子上了国外的大学、一家人一起有房有车拿到身份想去哪里都可以了，还有从来不生病，是多大的好处呀。
3.楼主要对她的话有自己的分析判断，别受她的影响。自己去体验尝试吧！等我们都象她那样该得的好处都得了，也可以对后来人说了，这特不好你们别来了，可我不回去，我可以想上哪上哪哈哈！

这就是典型的BANANA，许多人虽然在国外生活多年，仍然拿国外的价格跟中国比。
：））本人也不例外。90年代初在英国时，呆了一年多，也不知道英国的理发店是什么样子。
这次去了加拿大，我TMD即使不欠债，也不把钱花干净不死！

楼主说得哪个女的一定是嫉妒吝啬之人，在国内的习惯一直没改。我同学的弟弟年薪6万，生活的特好，经常两口子下馆子。所以这个人就是那种人，挣多少钱也不会花的！呵呵，活成这样觉得她也挺变态的。

年薪6万很不错啦,过不好我看是她性格问题,在国内都那么省,到哪儿她都不会生活得好,享受生活是靠自己去创造去争取的.

是否自己理发，是观念不同，而不是有钱没钱的问题。

我姐姐一家移民美国10年，现在年薪也是6万多，孩子已经正常学习进入了美国大学，她说如果在国内，她的孩子顶多能上一般的大学，更不可能有出国留学的条件。她有自己的house,有车，开始的工作不太好，后来经过努力也考取了去干政府工，现在很稳定安逸. 她们也从不进理发馆，一家几口人的发都是姐姐自己给理，既然自己能干的，就觉得没有必要去花那个钱。但是，他们每年几乎都有出去美国或加拿大旅游，或者回国旅游探亲。平时也经常开车在近处郊游等等。北美的风景很美，条件好，出去玩也舒服。她也并不感觉美国有多好，因为，时间长了，一切都习惯成自然了。但是，如果让她回国，他们也绝对不会回来的了，回国最好的感受就是有更多好吃的，有没看到过的风景等等。

Sigh，看来这里大多数人还是把出国后的生活想得太好了。楼主的同事真的没有骗她。

我们家庭收入不止上面说的那个数。我们只有两个人，没有孩子，没有买房子，房租每月700出头，车款已付完，照样得计算着花钱。上面说的是年薪近6万，不知道有没有加班费、bonus之类，如果真的就只是那个数，供房供车，再加上老婆孩子，确实要节俭。

如果年薪近6万（也就是不到6万），每月税后绝不会超过3千，也就2千多。也许每年报税后，退税会返回三四千块（这取决于他怎么报税，这样算起来每月平均顶多3000出点零头，这是best case），但是这笔退税的钱大概他得用来买RRSP（养老投资计划）。供一幢20多万的房子，加上地产税、维护等费用，最低少说也要1500/月。汽车油费每月200多，太太和孩子坐公车的费用少说100多(如果再养一辆车，更贵)；电话加上网费每月100，加上水电、汽车保险，固定开支会在2000出头，这算是很省很省的，不用手机。这样他全家一家三口用于吃饭、穿衣、娱乐等费用，不到1000加币（其实只有几百加币），平均下来每人不到300块，我还没算他孩子的开销、没算任何家庭里的家具电器、花园设施等等必要的开支哪。他的孩子已经上大学了，那么是要交学费的，如果异地学校要租房住，花销更大。

上面我算的是很保守的。其实我们两个人这样没房产、只有一辆车、没有孩子、收入不止6万、保险公司全包的日子，光是固定开支：房租、水电、通讯、交通、RRSP、公司给员工每月的优惠股票购买额的费用等等，每个月一定要付的固定开支是1800~2000。这还没有加上读书、娱乐、伙食、穿衣等费用。当我们没有车、没有任何投资计划时，的确经常下馆子，这能花得了多少钱？每个月拿出300多块下馆子，只要不去非常贵的，每周能去两次，如果只是吃吃快餐式的馆子，可以更多。问题在于，当你开始正式规划一个家庭的生活的时候，开支便会直线上升。

这中间的关键是，对于一般刚到加拿大的移民来说，有饭吃有地方住，就觉得可以了，偶尔上一次馆子，觉得是犒劳自己了。家具不会买新的，基本上不会买大的电器，不会考虑养老和投资，舍不得装高速网或只是与人share，不会同时装固定电话和手机，车子不会超过七八千块（说实话，买七八千的都不多），这样的汽车不值得双保，车保险会便宜很多；另外不会有什么应酬和活动，没有这方面的开支。我说的应酬不是国内那种应酬，就是同事朋友间出去吃个饭、坐坐咖啡馆或酒吧、出去玩一下滑雪、camping这样的，但是每次至少也从二三十到100不等，如果不是更多的话，而且这样的活动也不能是经常性的。所以，刚到的移民，按目前自己的生活标准来算，会觉得年薪多少万会过得如何如何舒服，真的到那个时候，会发现真的需要节约。不说别的，如果你买了房子，哪个地方坏了一下，或翻修某个小地方，费用都是惊人的。大部分家庭根本不请工人，都是自己动手来，这样费用会低很多。

在国内和国外的生活区别还在于，在国内你的开销会是收入的一小部分，会有大部分的钱存起来。而在这边，开销是收入的绝大部分，每个月很难存得到钱。另外，在国内生活会有安定感。国内的女孩子，花上半个月甚至一个月的收入买一套名牌护肤品或背包或新款手机的大有人在。在这里，别说一个月的收入，如果我花家庭月收入的1/10买一个包，别人准会以为我疯掉了，不光中国人会认为我疯了，本地人也会这样认为的。因为其它需要花钱的地方实在太多了。

我如实地说，在加拿大除了生活方式可以选择多样化，如果单只论物质上的享受和舒适，绝对是比不上国内的，假设你在国内的生活还不错的话。

说到理发。我的头发一直是长发，就是定期打理一下，长得太长就稍剪短一截，削出层次这样，当然剪之前要洗一下，我不是在唐人街的理发店理的。这个费用每次50块。说实话，我觉得是很贵，所以我一年只去一两次。我一般都不怎么敢在移民中说我剪头发是这个价钱，那要被认为是浪费的。我LG一般是随便找个理发店理一下，费用是10到15块。问题在于这边的理发店双休日要预约，有时实在很懒得开车跑出去就为了理个发，而且确实西方的理发师也不了解东方人的发质，后来买了一套傻瓜剪让我替他理，这个非常简单，我就是套上不同型号的插梳直接推就是了，连左右耳都有对应的插梳，还有详细说明书讲明什么发型在哪个部位用哪一号插梳，出来效果看来并不比理发师的差，而且他高兴什么时候理就可以什么时候理。

我看楼主了解的太片面了，６万年薪在加拿大已经能一家３口过的很不错了，这种人就是躺在金山上也恨不的去讨饭，没治，有的人就是穷命

不知楼主的年薪是多少？年薪6万的人在加拿大有房、有车还说是生活穷困？可怕？想一想在中国有多少人生活在这个水平以下，而且没有福利保障！生活节俭或浪费，只是他们的生活方式不同。据我所知，有很多有钱的人即使有钱也会精打细算，相对比钱少的人反而会铺张浪费用（这就叫做虚荣。如果我到了加拿大有年薪6万的工作，我一定会过得很开心。

我嫂子年薪加币6.3万元，她现在还应聘在USA的汇丰银行分行，年薪是美元8.4万元。哥哥是15元/小时，他们没有说生活困难，只是说最困难的时候已经过去了，每个人是努力工作的，不要想太多！移民为什么？每个人不同想法，一般是为了提高生活质量！所以不要抱怨！主要是你在加拿大努力了，将会有收获的！

我和老婆总共就有1万多加币，那岂不是要饿死?我都不敢去了。

pandaj说的跟我同事差不多，我同事说她家税后的收入就是3000元的样子，她孩子上大学每年的开支要1万5千元左右。由于加拿大的大学上起来功课并不轻松，淘汰率高，所以她孩子反而没时间打工了（她孩子从上高中起就一直在打工，她还说加拿大的孩子都这样，没国内的孩子娇气）。

green 说:

pandaj说的跟我同事差不多，我同事说她家税后的收入就是3000元的样子，她孩子上大学每年的开支要1万5千元左右。由于加拿大的大学上起来功课并不轻松，淘汰率高，所以她孩子反而没时间打工了（她孩子从上高中起就一直在打工，她还说加拿大的孩子都这样，没国内的孩子娇气）。

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我相信你同事说的是真的，生活在那里都不容易，如果想花天酒地，实在没有必要出去，尤其在国内有很多便宜占的人，更没有必要出去。

green 说:

pandaj说的跟我同事差不多，我同事说她家税后的收入就是3000元的样子，她孩子上大学每年的开支要1万5千元左右。由于加拿大的大学上起来功课并不轻松，淘汰率高，所以她孩子反而没时间打工了（她孩子从上高中起就一直在打工，她还说加拿大的孩子都这样，没国内的孩子娇气）。

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啊，她的孩子上大学花这么多钱，肯定是异地住校了。这样她肯定要非常非常省才行。扣掉孩子上学的钱，每个月他们只有大概1700、1800左右，再扣掉房子贷款和汽车保险等费用，已经所余无几了，是要非常精心打算才行。不过再熬两年，等孩子毕业了会轻松一点吧。

"如果年薪近6万（也就是不到6万），每月税后绝不会超过3千"

Who told you this??? Ask your HR/Payroll if you don't know that! Or you can find the tax table on CCRA website.

Let me tell you though, if annual salary $55K in Ontario, the bie-weekly pay check net is $1,508.21, there are 26 paychecks per year. That means it is $3,267.78 per month net income.

一个人的生活心态很重要，生活质量的高低有时候不是挣钱多少能决定的。我的同事去年5月登录温哥华，一个人工作，月薪2千多元，爱人学习英语，准备再次上学，两人还经常去餐馆，生活虽紧点儿，但很乐观。他们还劝我早点儿过去。
今天为明天做好准备，明天生活会更美好。

唉,算算看,想过去买个5000加币的二手车,租个700加币的二人世界,2人普通消费就要1500加币/月啊,这还没算读书的费用哦.

有房有车这是最基本的必须品。

家庭收入6万，的确刚刚温饱而已。

可是我姐不工作，我姐夫年薪还没6万呢，他们却过得不错，姐还去理发店烫发染发，去年还去旅游滑雪什么的，平时更是常去海边公园图书馆之类的，他们还有小孩上付费的托儿所呢，也要还房贷。象楼主说的那中人在我们这也有，本身就是消费水平极低有总是对前面的路充满了危机感拼命想存钱的人，看上去很省又总是诉苦其实她的寸款最多！
就简单的想，假如我们一家在国内一个中等城市生活的话，一家年薪6万人民毕，想想看，是不是要如楼主的那个朋友过的那么清贫呢？而加币在加拿大使用的话比人民币在中国使用要更值，因为那里物价房价车价水电费都比国内便宜。
大家要有信心喔！

众说纷纭啊，，，但不管是什么样我都要去了。不过我还有个问题想请教各位前辈，如果去了后还想寄点钱给父母该怎么办？？？如果年薪六万还不能养活自己一家三口，那在国内的父母我怎么孝敬他们，我为这事用了他们不少钱啊

省吃俭用中国人的美德，呵呵

to pandaj：
从你以前发的帖子看，你们两人的业余生活是比较丰富的。什么旅游、露营、跳舞、烧烤、游泳、商业保险・・・・・・我觉得挣的再多，也架不住名目繁多的支出。好像你的生活对于大多数新移民来说没有什么可比性吧？
据你自己说，你们的收入远不止于6w加币，你还觉得花钱不爽的话，那就是你自身的问题了。

渥太华的房子平均价格在30 万加元以上,相当于人民币200 多万. 如果有人觉得这也属于贫困户,那么小康水平是什么样?

我老人家在一九七四年的<参考消息>上读过一篇介绍美国工人生活的文章, 基本内容是说美国工人生活贫困.
买房子是因为单位不分房
买汽车是因为上班路远
买冰箱是因为一周只买一次菜

文章的结论是在七十年代中美两国的工人生活水平差不多.
我老人家当时就不相信?

BILL GATES 还带着他的孩子去吃麦当劳,谁敢说自己和世界首富差不多!
富不富主要看投资和不动产. 吃饭,理发 只是一个人的习惯,证明不了什么.

绿丝绦 说:

to pandaj：
从你以前发的帖子看，你们两人的业余生活是比较丰富的。什么旅游、露营、跳舞、烧烤、游泳、商业保险・・・・・・我觉得挣的再多，也架不住名目繁多的支出。好像你的生活对于大多数新移民来说没有什么可比性吧？
据你自己说，你们的收入远不止于6w加币，你还觉得花钱不爽的话，那就是你自身的问题了。

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这和你们在国内的消费习惯大不一样。上面的花销，我们两个人一年2千多块就打住，主要我们也不去长时间的长途旅游。如果是有两辆比较好一些的车，这个钱还不够两辆车的保险费！一个家庭，最大项的花销是房屋的分期付款、家庭建设及相关保险、RRSP、以后孩子的上学花销（如果上私立中小学，或者预备他上比较好的美国的私立大学，或者加国比较好的大学，教育基金还要买。如果你要上比较好的公立学校，那个区的房子肯定奇贵）。这部分的开销会占掉收入的3/4。其它的什么下馆子、游泳，真的都只是小钱。目前我们的收入就只够在这个水平线上。如果预着房屋首期和贷款，每年的RRSP还继续买（每年至少5000），立刻就不够了，需要算计着花钱才行。这根本不是我们自身的问题。我LG的上司，年薪10万以上，他的太太是银行的VP，赚钱比他更多。那你们想象他们可以过怎样富裕的生活？其实上，他的上司是03年才换了一辆98年的二手奔驰，以前也不过是一辆普通日本房车而已。这就是这边非常好非常好的工薪阶层的生活了。当然，你要买全新的BMW或奔驰也不是不可以，只是这边花了，那边就得省了。

因为一般的移民，还只想着眼前的温饱，还没有想着以后养老怎么办，孩子上好学校怎么办，他们最大的开销就是伙食和房租。所以你们会认为年薪6万就可以过得非常好了，如果光是租房子，吃饭，确实足够有余了。但是，那样的生活其实只是你们暂时过渡的，一个家庭完整计划在几年之后立刻问题就出来了。你总不能不预着自己退休之后的生活吧？这边可不是由单位发给你退休金的。你的孩子考上长春藤怎么办？不让他去念？

上面说的楼主同事收入，为什么你们不看我算的帐呢？是有个人出来说，税后不止3000。首先我是用Q省的税率算的，重一点，其次，你不止交联邦税和省税，还要交部分保险、失业保险之类杂七杂八的费用，不是扣完税你就能拿全的。我也说了，加上退税最后平均下来是3000出头。这和他不扣任何费用说的3200相差无几。我就算每月税后3300吧(只有少，没有多的)。

如果有孩子上大学，每年花1万5，每月是1200。房子贷款，每月至少1500。这两项就2700。还有600块余下来。车如果没付清，每月200块，汽车保险全保每年1000多，每月平均100块。这样再扣掉300块，还有300块。还有汽油钱、伙食、水电、电话费呢？这300块能搞定？

如果孩子不上大学，每月至少有400块花在他身上吧？这是上公立学校，再随便参加点儿课余活动之类的。好，孩子和房子贷款，每月1900，还余1400。汽车，保险加贷款，每月300，还余1100。汽油，算100；本地电话+DSL+长话，100；水电，冬天取暖较多，平均下来至少每月150（很省了），还余750，太太再一张公车月票，还有690（零头我都省了）。这690块，就是三个人的伙食、穿衣、零用。还没有买任何大人的养老保险、孩子的教育基金，没有算家具电器、花园维护。说实话，上面的花销我都是算得很限的，比如象通讯，我还没有算手机费之类的，长话也几乎不算；水电都是算到最省的，家庭财产保险之类的，一分钱不买。

说实话，楼主的同事有一个孩子每年花掉1万5，他们还能供车供房，我实在是已经佩服得五体投地了。这真的意味着不能有任何消遣和一点额外的花销。这就是为什么我们年纪轻轻就开始大笔买养老保险和商业投资的原因。我可不想到我的孩子上大学时，我也过那样的生活。

当然了，你们会说，这样收入都得这样省。那人家拿两万的怎么活？什么样的收入都能活下去，这是肯定的。在加拿大绝对不会饿死人，就看你过什么样的生活。

省钱的方法很多。首先买菜只买打折的，买面包黄油等日常用品不买牌子的，买超市出的。肉上唐人街买，要么多买鸡、多买肉碎（都是质量不太好的边角料碾成的）。其次，家具能买二手的就买二手的，这能省下一大笔。汽车保险只买单保。月票和别人share，你出门我就不出门，日常的碗筷浴室家庭用品上一元店买；等等。

同样的，我不多买一样东西。但是蔬菜水果我只买新鲜的好的，面包黄油我信不过超市产的，只买厂家产的，鸡和肉碎激素多，我们极少吃，要吃偶尔只买鸡胸肉，每月要买一定量的虾、三文鱼等海产品来补充肉类。家具和日常用品至少上IKEA或大超市买，起码请客我能摆出一套成套的餐具，不是铺一张塑料布摆几只不一样的碗碟就了事；汽车较新要全保，等等。这样下来每月会多花好几百甚至一千多块。

如果你们认为上面那种生活是正常的普遍的水平，那也没什么，那就是正常的。我认为后面那种生活是在国内相应的有一份稳定收入的中等生活状态，那才是正常的。对于前一种生活，当然能过，别人有的你也都有。只是对于在国内过惯了稳定生活的人来说，肯定又要惊呼，天啊，这过的是什么样的贫困生活？！一屋子都是廉价货！

本来我以为我是在对我同事的情况大惊小怪，可看完pandaj的贴子，就会知道，原来移民的生活的的确确不容易啊，要想过小康就更是不容易了，对我来说简直就是黄粱美梦了！看来要去的话一定要充分做好体验贫穷的准备，我可是年纪一大把再也上不动什么学了，只好打工过穷日子了。

要过小康日子也不甚难。开个便利店，上夫妻两人的名，年收入扣掉本钱有五六万，均摊下来每人两三万收入，交很少的税，这样纯收入就高了一些，比单一人在公司拿年收入6万要好。日常再用心节俭些，供车供房也就满够了。不过首先要有笔本钱，二是要能贷到款，三是这很辛苦，没有假日，起早贪黑，就守着那片店。因为你比超市贵，要争生意就只有在超市开业的时间之外也开门。要么做房屋经纪或投资经纪，碰上市道好，也赚得可以，可是不稳定，拉不到顾客就一分钱没有。但是如果你想打份labor、不用心节约也能过小康日子，no way!这边是中等收入的，比如说拿三到五万之间，一般夫妻两人都有收入，double income日子就会轻松很多。Single income要过好日子实在是不太容易。

在这边我看到日子过得还行的人，一般只有两条路，一条就是老老实实走公司拿薪水的路，需要语言和技术。一条就是上面说的做小生意和经纪成功的人，这需要很精明的头脑，有精力去做，也有能力去做成，还要会投资，比如赚到第一笔钱后投资房市，拿房租养别一幢房之类，因为自己做生意，保险之类全是自己付的，没有任何公司福利，着实要有危机感和头脑才能规划好自己一生的入息。主要是很多技术移民本身在国内是拿惯稳定工资的，无法想象自己如何做小业主，敢闯的人也不太多，可是要应聘公司成功，本身语言和技术又有问题，我认为这是很多移民生活贫困的原因，高不成低不就的。当然，如果本身就是做大生意，或者带大笔钱来买房收租的人，不在此列。

楼主并没有详细说明那家人到底怎样穷啊。不就是不理发、买便宜菜嘛？这个并不能说明问题。只要过的开心，这个完全可以做到。楼主说“按她和她老公在我们单位的资历，现在早已住上近200平米的房子，车也买得起了”，可是试问这样过的开心嘛？人生在世无非图的一个享受。如果过的不开心，赚再多的钱那有甚么意思

pandaj 说:

同样的，我不多买一样东西。但是蔬菜水果我只买新鲜的好的，面包黄油我信不过超市产的，只买厂家产的，鸡和肉碎激素多，我们极少吃，要吃偶尔只买鸡胸肉，每月要买一定量的虾、三文鱼等海产品来补充肉类。家具和日常用品至少上IKEA或大超市买，起码请客我能摆出一套成套的餐具，不是铺一张塑料布摆几只不一样的碗碟就了事；汽车较新要全保，等等。这样下来每月会多花好几百甚至一千多块。

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从这里和您以前发的帖子就可以看出无论是精神生活还是物质生活，您都是很讲究的嘛。难怪感觉手紧了。――不仅自己要享受、讲排场，还要考虑未来的孩子过得滋润潇洒，所以你除了日常的消费还要买大笔的保险和投资，呵呵，难道在你的生活和买肉碎的生活之间就没有另一种状态了嘛？我看不见得！
一句话，有人1w能活，10w能过，还有人100w手紧、1000w最后坐吃山空穷困潦倒的呢，每个人的生活目标不一样，追求也不一样，所以最好不要强求什么，每个case都不同，每个人的感受和希望也不同，没什么参照性！

pandaj,小孩读大学要1.5万加币一年? 本国学生一个学年的学费一般都在5000加币左右的啊. 剩下1万是孩子的日常零花钱?

绿丝绦 说:

从这里和您以前发的帖子就可以看出无论是精神生活还是物质生活，您都是很讲究的嘛。难怪感觉手紧了。――不仅自己要享受、讲排场，还要考虑未来的孩子过得滋润潇洒，所以你除了日常的消费还要买大笔的保险和投资，呵呵，难道在你的生活和买肉碎的生活之间就没有另一种状态了嘛？我看不见得！
一句话，有人1w能活，10w能过，还有人100w手紧、1000w最后坐吃山空穷困潦倒的呢，每个人的生活目标不一样，追求也不一样，所以最好不要强求什么，每个case都不同，每个人的感受和希望也不同，没什么参照性！

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嘿嘿，我也不多说了，你来到这边过日子就知道了。你会发现很多很多人，日常还是买鸡腿和肉碎。我们消费算是比较理智的了，从来不欠信用卡的钱。根据统计，信用卡每月都付清的人，还不到40%哪。

mfcguy 说:

pandaj,小孩读大学要1.5万加币一年? 本国学生一个学年的学费一般都在5000加币左右的啊. 剩下1万是孩子的日常零花钱?

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你的孩子肯定是在你的居住地上大学吗？如果不是，租房子是一笔很大的开销。另外，书也很贵，每本少则六七十，多则100多。买二手书只是新书的7折左右。如果复印，在这边是非法的，虽然很多移民学生这样做。但是给老师同学知道了，往往会用异样的眼光看他。

我很同意pandaj的说法，我姐姐和姐夫在加的收入加起来不到10万加币，但他们供房子和车，生活也要计算。其实如果在国内挣到这个数，如果也要供车和房，生活一样要计算。其实生活在哪儿都一样，大家都想往更好的状态努力，所以都需要计划生活。如果只满足现状，花钱自然不会考虑很多了。

撕毁移民纸,让它象纸钱一样满天飞舞......

压力太大，女学生自杀 　　母亲节这天，加拿大多伦多约克大学一名来自中国哈尔滨的女学生，因为无法承受学习上的压力，在教室内自杀了。

　 　死者姓刘，是多伦多约克大学电脑系的学生，一年前与丈夫一起由哈尔滨移居多伦多。死者在国内时就是电脑专业的毕业生，在国内从事电脑工作近10年。来到 加拿大后，由于当地不仅不承认外国学历，而且非常重视本地工作经验，死者一直没有找到工作，今年初来到多伦多约克大学重新开始攻读电脑专业的本科学历。

　　谈起死去的妻子，死者的丈夫非常痛苦。他说，他的心境只能用4个字来形容，那就是“心乱如麻”。他说，由于他们彼此深爱，突然失去了爱 妻，内心格外悲伤。他说，妻子的死是由于在约克大学学习中受到巨大压力造成的。在出事前的一段日子里，她曾多次打电话给国内的亲人，说在加拿大生活压力太 大，很孤独，想回国。

　　死者与丈夫在国内时是校友。死者生前学的是电脑科学应用专业，毕业后在一所学校教授电脑课程，结婚已经8年多 了。移民加拿大后，其丈夫找到了一份软件开发员的工作，一个人的薪水除了支付小家庭的生活开支以外还有盈余。但她的运气就远不能比了。她曾尝试过找工作， 发了为数不多的几份简历后，由于没有回应，只好放弃了。说起妻子，做丈夫的非常骄傲。他说，妻子在电脑操作方面“是一个很有天赋的女孩子，在上大学的时 候，就特别擅长电脑，很多方面都是无师自通”。凭着她的经验，做电脑程序开发工作肯定没问题，“但可惜的是，加拿大并没有给她这样一个机会”，因为加拿大 非常重视本地工作经验。

　　死者的丈夫说，妻子开始感到压力，是在今年初进入约克大学之后。当时教师罢工，他们在3月份才入学。因为学期短了，她只选了两门课，但最后还是因为压力太大放弃了其中的一门课。

　　他说，在本学期的第一次考试中，妻子得了94分，是全年级的最高分，也正是这个分数造成了她的压力。在最近的一次考试中，她只得了67分，回到家里，她显得很难受，一个劲地说“考砸了”。在这之后，外向活泼的她就变得沉默起来，常常熬到深夜1点多钟。

　 　他说他怎么也忘不了5月12日发生的事情，那天，两人像往常一样一起吃了午饭。晚上6点多，他回家后却发现妻子不在家，他随即打电话给她的同学，得知妻 子去了图书馆。“大概是在当晚的11点30分左右，见她还没有回来，我就去约克大学找她，我找遍了图书馆和电脑实验室，就是不见她的踪影。”死者的丈夫悲 伤地说，“就这样，一直到凌晨的三四点，还没有她的下落，我就报了警。没想到得到的是她自缢身亡的噩耗”。他说他非常后悔当时没有意识到事情的严重性，否 则，他会大声呼喊妻子的名字，那样也许能将她从死亡线上拉回来。

　　妻子死后，他在家里的电脑桌上发现了一张妻子留下的英文字条，上面 用红笔写着“我要终止在约克大学的学习”。这张字条已被警方拿走，他说，“尽管我还不能确定这张纸条意味着什么，但我还是不能相信她会结束自己的生命。” 他说，妻子平时对他非常体贴照顾，是一个善良、温顺的女性，记得1998年国内发大水，她所在的学校组织捐款，她一个人就捐了1000元，居全校之首。

　　他说，妻子以前一直非常优秀，来加后一连串的打击将她推向了崩溃的边缘。在抵加之前，他们并没有意识到处境的艰难，以为学电脑的一定好 找工作。但悲剧还是发生了。他说，“真的希望时光可以倒流，如果能够重新选择的话，我一定不会再来加拿大了。走到这一步，人都没有了，还有什么比生命更加 宝贵的东西吗？我奉劝那些要移民加拿大的人，这里并没有想象的那么好，生活压力太大。如果你已经不再年轻，在国内已有自己的事业的话，一定要慎重考虑”。

　　日前，这名来自哈尔滨的女学生已在多伦多火化，骨灰已由家人护送返回故乡。

　　工作难找，博士后悔移民

　　“我们真的都很后悔、很灰心。活得太累了，始终有种朝不保夕的感觉。”这是近日渥太华《中华导报》的一篇报道中，一位中国高级专业人士移民加拿大后的沉痛心声。

　 　小范和小李，一个是有10多年丰富外科手术经验的瑞典隆德大学的双料医学博士，一个是信息科技专业的留学人员。两年前，出于对女儿未来的考虑，全家移民 加拿大。由于加拿大不承认国外学历，而且非常重视本地工作经验，他们虽是满腹经纶、一腔热血，却只得到了“报效无门，后悔移民”的结果。

　　因为找不到工作，小范只好到安省麦克马斯特大学继续做博士后的研究工作。为了生存，妻子小李就只能去餐馆打工了。

　 　小范说，本来他们希望能在这里得到更大的发展，然而一切没有那么简单。小范以“没有希望”来形容在加求职的经历。他说，到加拿大最想干的当然是“老本 行”，然而医生在加是个高收入的工作，这种好事自己人都照顾不过来，哪里还能让外来移民分一杯羹？眼看做医生无门，他想退一步申请当医生助理。可很多人连 他的简历看都没看一眼就把他打发出门了。他的妻子小李更是感叹不已。她说，全世界的科技信息、文献研究都是统一的，专业上也没有地域之分，但她在加拿大屡 试本行工作，都不得大门而入。每次面谈后被拒的理由都是“没有加拿大工作经验”。

　　事实上，小范夫妇两人的经历并非个案，许多来自中国的专业人士移民加拿大后，能找到专业对口工作的不到6%。很多人为生活所迫要么干简单的体力劳动，刷盘子、看孩子、守大门，到工厂流水线当熟练工，要么就转行学些时髦的专业。

　　小范夫妇很后悔移民加拿大，与许多中国移民加拿大的家庭一样，处在进退两难的境地。因为孩子已在海外生活了十几年，现在回国，孩子肯定无法顺利考上大学。为了孩子，只有牺牲自己这一代，咬紧牙关，艰难地在当地打发时光。

　 　多伦多中国大陆移民互助会的赖灿成说，“很多移民原来在国内的时候都已经取得了相当大的成功，现在要他们从零开始，难免会有一些压力”，除了个人的努力 以外，他呼吁有关部门加强对移民的疏导和指导，帮助他们取得必要的资格认证，使他们尽快融入当地社会。(本报驻加拿大特派记者 李玫)

2月24日傍晚，冬末星期日空空荡荡的多伦多市中心街上，突然挤满了狂欢的人群，警方不得不临时封 路，禁止汽车通行。人们挥舞加拿大国旗，庆祝加拿大男子冰球队在美国盐湖城冬季奥运会的决赛中，以五 比二战胜美国队夺得冠军。这场比赛对于加拿大人的意义，远远超出了一个奥运会冠军。总理克雷蒂安称： 这场胜利让所有的加拿大人团结在一起。 　　但对于一些生活在多伦多的中国大陆新移民来说，他们仅仅是欣赏了一场精彩的冰球赛而已，这场激动 人心的胜利，并不能驱散他们对自己在加拿大前途的怀疑

　 　“提年薪三万五，对方都嫌太高。” 　　那一天，顾志军斜倚在家里的沙发上，一边喝着Labatt啤酒，一边为加拿大冰球队叫好。他关上电视机 后，就谈起准备返回深圳的计划。顾志军1999年移民加拿大，找到一份电脑工作后，买了一辆新款的丰田 Corolla，和太太搬进一套体面的两卧室公寓，夏季到安大略湖钓鱼，冬季滑雪、室内健身，春季和朋友开 车到美国东部游逛。去年高科技行业形势急转直下，他所在的公司开发小组五个人裁到剩他最后一个，后来 公司为了节省租金，迁到多伦多北部的一个小城市巴里（Barry），他每天驾车200公里上下班，有一天他在 401高速公路上堵了三个小时的车后，就找到老板，主动要求将自己裁员。 　　他当时非常自信，凭他的实力和经验，能很快在多伦多市内或附近的小城市找一份薪水更高的职位。他 安慰自己，先拿着失业保险，休息一段时间再找工作。 　　但形势比想象的糟糕。顾志军原先年薪五万加元。现在他每周几个面试，提年薪三万五，对方都嫌太 高。“再往低处压，做电脑的已经和打labour工的没有什么区别了。”他说：“现在我是以跳楼价挥泪大甩 卖自己。” 　　他的一个做电脑的朋友，来了几个月找不到活干，索性回深圳找了个月薪七千元人民币的工作，没过多 久月薪就超过了万元。对找工作已经厌倦的顾志军，最近在深圳的人才网上贴了简历。“只要月薪有一万 五，我立刻回去。”

　　目前在加拿大的 新移民，可能处于最困难的时期。上世纪90年代中期，中国大陆新移民开始大量涌入加 拿大以来，加拿大经济增长持续了五年多，像海绵一般吸纳着世界各地的高科技人才，以电脑人才为主的中 国大陆新移民，2000年移民加拿大人数超过36000人，中国连续第三年成为加拿大移民最大的来源国，其中 一半移民都集中在多伦多。就在移民加拿大达到高潮之际，去年美国和加拿大经济相继陷入衰退，高科技行 业首当其冲，经历了前所未有的裁员。目前加拿大的失业率是7.9％，成千上万有加拿大和北美工作经验的 移民，与成千上万刚刚登陆的新移民，在多伦多市和周边的几个小城里，争夺着极为有限的职位。一些人再 也无法忍受竞争的折磨和巨大的压力，索性回国。 　　加拿大中国专业人士协会行政总监时安迪认为：“目前回流是多了一些，但远远还没有到热的程度。” 他认为，回流的主体并不是新移民，基本上是早期出国的那一批―――在北美拿了学位，有海外工作经验， 对国外的情况较熟悉，加拿大公民身份在手，至少在国内联系了中层管理职位，回国后薪水比在这里拿的还 高。 　　目前还没有具体的数字支持所谓的“回流”现象，多伦多新移民网站上的帖子，大大小小中文传媒上的 报道，以及国内单位来多伦多一轮又一轮的招聘会，造成了一种现象：新登陆的一些移民地方还没呆熟就打 算回头。一般来说，新移民中间的回流有几种情况，有些人本来就是来拿身份的，熬够了三年，怀揣一本加 拿大护照就回国发展；有些人是在这里实在找不到本专业的工作或者被裁员后一时很难找回工作，在国内还 有一些基础，只要条件可以，就选择回国；更有一些人本来就抱着来试探一下的心态，登陆就发现多伦多不 如北京上海广州繁华，工作又不好找，没过几天就打道回府。去年中国加入世贸组织，申办奥运会成功，足 球打入世界杯决赛圈，热闹极了。“这里找不到更好的工作，国内原来的关系还在，回去也没什么，没准儿 更好。” 　　在一年半以前这种现象还没有成为现象，尤其对于移民中最多的IT人士。当时的多伦多对于他们来说， 整天都是艳阳高照。 　　当时多伦多及其周边地区，高科技公司云集，许多在国内有经验的，来多伦多以后几个月之内就能找到 工作，做个程序员年薪一般都在五六万元，英文好一点的能拿到七八万元。 　　文杰是他们当中尤为幸运的一个。两年前来多伦多时，他自己也没有想到自己今天能坐在位于多伦多北 部Steels大道旁加拿大IBM总部漂亮的大楼里，以一个信息系统专家的身份从事多少IT界人士梦寐以求的工 作。文杰是计算机专业科班出身，出国前在东莞一家最大的合资企业工作了十年，既做技术，又做管理。抵 达多伦多后，他先在英语学校补习了两个月英语，然后一头扎进电脑学校，掌握北美最新电脑知识和找工技 巧。 　　半年之后，他胸有成竹地把自己的简历贴出去，很快就被一家很大的电脑咨询公司看中，不仅雇用了 他，还承认他过去十年的工作经验。今年初，刚休完圣诞长假的他回到公司就被通知，IBM公司决定聘用 他，并将他的薪水由五万五涨到了六万元，还能以八五折的价格购买IBM股票。 　　但是，现在这样的故事已经很少听说了。不少在公司里占据高薪职位的，往往成为公司裁员的首选对 象。有些人在找到收入较高的工作后，很快贷款买了房子，一旦被公司裁员，分期付款供不上，又不得不把 房子卖掉。文杰还记得，他们那批雇员被上司分别叫入两个房间，仿佛是命运的安排一样，他那间房里的人 都去IBM，而另一个房间的人，被宣布裁员。“有人哭着出来，有人笑着出来。”他说。 　　在多伦多电脑这一行找工作的新移民，有一件流传甚广的事，可以说明大陆新移民之间的竞争是多么激 烈。多伦多某电脑公司招程序员，同时收到了五份大陆新移民的简历，除名字不一样外，内容一模一样，都 是从多伦多某一电脑学校毕业的，都是做过某一项目的。公司老板也很有意思，面试了这五个人，挑了他认 为最好的一个留下工作，结果这名惟一被录用的仅上了一天班就被打发走了。许多人实在找不到工作了，就 四处发简历愿意免费工作，只求得个加拿大经验，或者等着公司将来有位置再说。据加拿大中国专业人士协 会对自己会员的统计，大陆新移民里干上自己本专业工作的仅有一半，其余的人，除了打工和读书的，不少 新移民来加拿大之后开始创业，如有分期付款买下一栋房子做移民接待站的，盘下一间小蔬果店或小酒吧经 营的，开修车行的，当教车师傅的，推销保险搞投资理财的，五花八门。 　　移民是加拿大的一项基本国策。按加拿大前任移民部长卡普兰（ElenoCaplan）的说法，目前加拿大新 增劳动力的七成来自新移民，不出十年，加拿大新增劳动力的全部将来自新移民。根据刚刚公布的2001年人 口调查结果，加拿大人口五年仅增长4％，而且全部来自新移民。如果没有新移民，加拿大的劳动力萎缩， 国民人数萎缩，经济学家担忧，美国与墨西哥的贸易和投资将会超过加拿大。 　　但从整体上来说，加拿大以每年20万人的速度输入新移民，又带来了严重的就业问题及相关的社会问 题。一个月前，加拿大社会发展协会公布了一份报告，1996年时，1985年以后抵达并在加拿大居住的移民， 就业率仅为68％，相比之下，15年前的移民就业率为86％。即使是在90年代经济繁荣时期，新移民在1998 年时的贫困率仍为27％，比加拿大其他人口的13％高出一倍，他们的年收人仅为其他加拿大人口的三分之 一。这份报告的撰写人史密斯（EkuwaSmith）认为，加拿大经济2000年开始放缓之后，新移民的处境更加 恶化。

　　有没有准备一 生的兼职 　　无论是专业移民、投资移民、亲属团聚移民，还是新兴的企业移民，与加拿大的公民一样享有同等的就 业机会。然而，新移民在加拿大找工作却充满了障碍。约克大学社会学系普莱斯顿（ValeriePreston）博 士的一份关于中国移民在大多伦多地区就业障碍的调查报告，列举了中国新移民的四大就业障碍：不熟悉多 伦多的就业市场，缺乏加拿大经验，雇主不承认原来的学历和工作经验，英语不流利。 　　许多专业移民的目标是来加后找一份稳定高薪的工作，然而这个目标对于相当一部分人来说可能永远无 法实现。史密斯表示，1988年到1999年期间创造的工作岗位，几乎全部都是兼职和自雇，提供稳定职位和升 职机会的大公司、政府和公共机构，几乎没有创造任何就业岗位。新移民中的大多数，今后如果留在加拿 大，可能注定是在兼职、低薪和不稳定的工作中谋生。新移民的平均学历要高于其他加拿大人，但他们的收 入却远远低于其他加拿大人。新移民中多数是专业人才，但到了加拿大却成了廉价劳工。 　　祝立新来自成都一间军队医院，是当地小有名气的外科大夫。三年前他被现在已经离婚的太太拉到多伦 多时，就意识到他做医生的路是堵死了。为了养家，登陆后十几天，他就在一个中医诊所找到了第一份工， 每小时4加元，中午诊所里管一顿饭。从此以后，他打工一发不可收拾。第二份工是在服装厂，每小时8.75 加元，这个白人开的小服装加工厂离他中区唐人街的家不远，他的工作是将大批从中国进口的廉价服装贴上 商标，变成本地的牌子出售，每年圣诞节前生意奇好。第三份工是到一个生产整体浴室的工厂里开机器，每 小时10.5加元，同时在唐人街帮人卖箱包和日用杂品，他打工最辛苦时，每天工作二十小时。 　　后来他到乔治布朗学院读护工（PersonalSupportWorker）专业，五个月读完十门课程，语言压力极 大，“有一次考试，我写不出葡萄球菌这个单词，就在试卷上画了一个葡萄”。当时他在班里的学历最高， 学生不懂的问老师，老师不懂的就问他。祝立新说：“我想找一个永久性的兼职工作，任何时候都有工作 做，解决我的生计。”加拿大医疗护理专业人员奇缺，如果拿到一个护理的证书，随时都能找到工作。他最 多的时候打三份护工，一份在老人院，一份在护理院，一份在富人家庭里照顾一个残疾的孩子，每小时薪水 13加元到15加元。在上海的一个军医大学学了六年，毕业做了十年外科医生，做大型肿瘤切除手术成为成都 市一把刀的祝立新，现在干的是为病人换尿布、翻身、洗澡、把轮椅上的病人抱上抱下的工作。“每天擦屎 擦尿，心里委屈得很。” 　　现在祝立新在汉波学院（HumberCollege）读电脑工程系，又打三份工，在老人院负责处理意外情况， 在学校里任助教和网络维护技工。打工已经有点打“神”了的他开玩笑地说：“别人都说我运气好，晚上睡 觉也能挣钱，白天读书也能挣钱。”他最近还给自己在江苏老家的父母寄了几千美元盖房子。 　　但祝立新的内心始终不平：“护工这个职业不应该是我干的。”他的理想，是毕业后找到一个电脑工 作，然后到小镇上买一栋房子，安居之后，再做回他的医生，他很喜欢多伦多周围平静祥和的小镇。“我想 在一个偏僻的小镇上做一辈子医生。” 　　但是，一名新移民要想在安省做医生，可能要面临世界上最难的考试。安省不承认所有移民医生在加拿 大以外的学历和经验，如果想考行医牌照，必须经过两道难度巨大、费用昂贵的考试，然后还有一年的实 习。偌大的安省，每年仅给移民医生32个名额。最困难的还不是考试，而是可能根本就找不到一家医院接受 实习。更令人不解的是，安省的医生极度缺乏。这一制度被广泛批评为排斥移民医生、保护当地医生的制 度。“从外科手术的角度来说，同样的外科大夫，中国的医生做过的手术比这里的外科医生多得多，经验也 丰富得多。我相信将来我会成为加拿大一流的外科大夫。”祝立新面对这样一条独木桥式的道路，仍然充满 了信心。 　　一方面是专业技术人员、劳动力短缺，另一方面却又是大量移民不能顺利就业、专业技术人员在某些行 业和某种程度上被排斥在外，联邦加拿大政府的移民安置政策，一直受到批评。史密斯指出：“联邦、各省 和市政府，对新移民的就业、收入和贫困问题没有给予足够重视。” 　　多伦多有一些专门针对新移民、甚至大陆新移民的安置服务机构，如几乎每个新移民都知道的活贤社、 华咨处等，但缺乏专业性的就业服务。实际上，只要就业解决了，其他问题就迎刃而解。目前中国专业人士 协会正在向加拿大政府申请资金，展开移民就业安置服务。时安迪表示，他们将向新移民提供“一条龙”式 的就业服务，“我们已经发现，传帮带式的就业辅导，是最有效的帮助”。

　　“我怀念家门口的臭水沟。” 　　新移民如果一时找不到工作，读书也成了无奈的选择。在国内从事管理工作或者文化事业的，来加拿大 之后，不读书几乎没有任何出路。据普莱斯顿博士的研究，中国大陆新移民最终做上较稳定的专业性的工作 或管理性的工作，一般要用五年时间，而其中的成功者多数又是在加拿大拿了学位的。她认为，读书不仅是 拿一个加拿大雇主承认的毕业证或学位证书，而且能积累“社会资本”，即利用在学校期间建立的与当地社 会的各种联系来找到合适的工作，在当地读书，还基本上解决了语言问题。但她忽略了两个对于中国大陆新 移民来说相当重要的考虑：拿到一个北美的学位，将来回去也好说；读上书就能申请政府贷款，把生计问题 也解决了。 　　在加拿大，每当经济不景气的时候，进大学读书的人就特别多，这在中国大陆新移民中更是如此。不少 三十多岁，甚至过不惑之年、拖家带口的人们都纷纷回到课堂，孜孜不倦地准备TOEFL、GMAT和GRE。多伦 多华人中的英语培训班也相当火爆，在政府办的免费ESL（英语是第二语言）学校里，托福班只有星星点点 几个其他肤色的人种，华人的比例已占到百分之八十以上，华人崇尚读书，勤奋钻研的精神已受到从主流社 会到其他种族移民的普遍承认。而不少新移民通过托福考试的道路却异常艰辛，好多人考了一次又一次，始 终难以取得高分。有的人甚至不惜回国求助“新东方”，或者报名参加国内的笔试，因为笔试听力题要比北 美的机考题简单得多，笔试中写作成绩不计入总分也能为他们争取不少分数。北京新东方学校校长俞敏洪看 准了机会，去年底在多伦多开办了第一家新东方海外分校。 　　但是，申请学校一点不比找工作容易。每年拥入多伦多想读书的移民成千上万，他们中又以大陆新移民 为最。市区内总共只有三所大学，电脑、会计等被公认好找工作的专业早已人满为患，各大学不仅看英语水 平，还挑学生背景，优中选优，门槛越来越高，读人文科学的人如果没有绝好的英语实力，根本难以跻身大 学校门，他们不仅要与新移民争，还要与当地加拿大人争，许多人符合基本条件，但仍是求学无门。市内的 约克大学是一所相对容易考取的学校，校园内随处可见华人，被人们戏称为“华人大学”。不仅找工作，连 求学也成了华人之间的竞争。 　　Sailor是加拿大最大的移民网站rolia.com的创办人和网主，他鲜为人知的中文名叫张悦海。 　　他今天还清楚地记得，1998年4月1日，第一次听说中国人可以办移民到加拿大时，“第一秒钟就决定移 民。”当时他在汕头大学做电脑开发。那时只要能出国，不惜放弃国内的一切。好像一出国，什么都好了。 　　对于中国人来说，出国始终是一个梦。最近有人在他的rolia.com上说：“真感觉我们家门口的臭水 沟，比这里的蓝天白云强一万倍。”那是因为他在出国前先做了一场美梦，到加拿大后又做了一场恶梦。 　　在国内过得不舒服的人想离开，一些在中国赚了大钱的人也想离开，尽管这个基本事实还没有变，但人 们已经开始清醒地看待移民，看待出国。人们对海外的期待值已经不是很高，绝大多数人出来之前做好了思 想准备，拿出一年、两年，甚至三年的时间准备在这里安顿下来。他们带够了积蓄，如果一时找不到工作， 打工、读书也能接受。有些家庭出来的理由很简单，让孩子接受北美教育。“其实，国内出来的，多数在单 位里是高级打工仔，出国也是打工，无非是多熬几年而已。”时安迪说。

　　来加拿大已经十多年的时安迪认为，对于当代受过大学教育的中国人来说，出国是人生经历中一个很重 要的方面，如果出来发展很好，当然理想；如果觉得国外不理想，回国之后会更踏实地干，又多了一段人生 经历，也不能说失败。

HTML转的第二个贴子应该是网络泡沫的时候，那时候处处哀鸿遍野，也不止中国移民那样惨。

第一个贴子也是很久以前的，那个约克大学自杀女生的故事，据说内中另有隐情，最大的原因是家庭不和，与她丈夫有关，她丈夫把责任推给约克大学而已。不然，为了考67分就自杀的成年人，你怎么都没办法，和在不在加拿大没关系。第二个故事肯定信息有误，我一点都不相信在瑞典有十多年外科手术经验的医学博士在这里会考不到行医执照，唯一的解释就是这十多年的外科手术经验是在国内的，他的博士也是在国内拿的，他只是到瑞典做了个访问学者转了一圈，为了要身份，移民加拿大。如果他能在瑞典有行医资格，他也不会上这儿来。我认识的医生中有两个都是在国外读的医学博士，都在加拿大当了医生，一个是我说过的巴西心脏外科医生，在巴西念的博士；一个是阿拉伯人，在西班牙念的博士，是普通外科医生。这两个人的正式简历，我都看过。

pandaj 说:

当然了，你们会说，这样收入都得这样省。那人家拿两万的怎么活？什么样的收入都能活下去，这是肯定的。在加拿大绝对不会饿死人，就看你过什么样的生活。

省钱的方法很多。首先买菜只买打折的，买面包黄油等日常用品不买牌子的，买超市出的。肉上唐人街买，要么多买鸡、多买肉碎（都是质量不太好的边角料碾成的）。其次，家具能买二手的就买二手的，这能省下一大笔。汽车保险只买单保。月票和别人share，你出门我就不出门，日常的碗筷浴室家庭用品上一元店买；等等。

只是对于在国内过惯了稳定生活的人来说，肯定又要惊呼，天啊，这过的是什么样的贫困生活？！一屋子都是廉价货！

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我和lg在国内过的生活，就象楼主上面所说的。我们每个月挣的工资并不少，但平时节俭惯了：买衣服去万通，三四十块就一件，鞋子也从没超过80一双；日常用品经常去小商品市场买，挺好的呀，也实惠。用水用电都省的很，一个月的水电费加电话费不会超过100元。唯一会多花钱的地方，可能也就是护肤品吧（比较在意）。我觉得现在的生活很好，而且每天和老公一起说说笑笑也开心。也许我们这样的人适合去加拿大吧。

yalo 说:

这就是典型的BANANA，许多人虽然在国外生活多年，仍然拿国外的价格跟中国比。
：））本人也不例外。90年代初在英国时，呆了一年多，也不知道英国的理发店是什么样子。
这次去了加拿大，我TMD即使不欠债，也不把钱花干净不死！

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请问这位GG是怎么从英国到加拿大的哦？请告诉我好么？留学？

6w的家庭年收入，是我的基本梦想。

你的同事即使每年20万加币的收入,她还是舍不得去理发馆理发的,天生一个"节俭"命!

到国外，学会理发，挺流行的

我觉得没有什么可比性，确实是在加拿大年收入6万加元，生活会不很富裕，但如果你是年收入6万人民币，在北京上海等城市，更没有办法活。咱们比较一下：先算一下税后，加是3.6w，北京是4.8万。在北京买一套楼房，最起码需要50万，除去首付10w，贷20年每月要还2400，加是30万，1500/月；如果不买房子，住房，2个bedroom，北京要2500，加要800；买一辆车，北京最起码要8w，加国即使买新车2w就可以搞定；养一辆车（保险除外），北京要1500/月，加国之需要300；孩子上大学，北京上学，谁敢说每年15000就可以搞定的；生活费一家三口，在北京要1500，加要1000.....先到这里吧。更不用说，加的house和北京的apartment没有办法比，所买车的品质没有办法比，孩子所受的教育没有办法比，生活质量没有办法比。最重要是，你在加国所交的各种税费可以使你享受各种福利，在中国，你知道你所交的各种税费，在你老了以后，能给你什么保证？

是她的问题，

即使在国内，她还是会说她很“穷”！

年薪6万应该是很不错的了, 还穷?? 救命啊......

6W年薪，恐怕是我抵加三年内的梦想了！！！

严重恐惧,不敢去了,我一个人代孩子去,孩子目前在读初二,到时候上大学我供不起怎么办?岂不是误了他一辈子吗?楼上的请给我点主意,是不是不要去的对.

关键是看自已想要的是什么。心态决定生活方式。各有取舍吧。

huahua 说:

严重恐惧,不敢去了,我一个人代孩子去,孩子目前在读初二,到时候上大学我供不起怎么办?岂不是误了他一辈子吗?楼上的请给我点主意,是不是不要去的对.

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其实孩子可以申请上学贷款的，不用担心。

俺也觉得心态决定一切

前几年苦苦，会好起来的

想想在国内年收入6w的家庭，如果房子车子都要从零买，就算2口子过的也够凄惨的了。现在上海的房子买的中等一点就要9k/平米以上的价格，基本没有100w拿不下像样的房子。要负担这房子的贷款就够呛了。在哪里生活都有压力，不管是从农村到城市，还是从中国到加。就看你喜欢哪里了。

会游泳的鱼
拨开迷雾见青天
说得很有道理

我出国
就是因为国内不稳定
也许今天很风光
但是明天就万事俱往矣

green 说:

我目前在等VISA，想真实地了解一些加拿大的情况，所以千方百计地联系到了我的一个于1997年移民加拿大的同事，打电话给她拜了个年，说了自己目前也在办移民，希望能了解一点真实的情况。她很诚恳地说了很多，她们家目前的情况是她老公找到了年薪近6万的工作，她的孩子已上大学，他们目前在一个离渥太华不远的小镇上买了房和车，她一直没找着专业工作。她还说加拿大的空气好，身体就好，她去后一次病也没得。她还说不爱社交的人在加是很好的，因为基本上没什么社交。但是她说因为要还房子和车子的债款，所以她7年了都没进过理发馆！！！！！老公的发也是她理的，为的是不花那10几元钱！！！！！她还说加拿大的菜价一年四季都一样，她一般一年四季只买最便宜的那几样。她说她现在花钱比在国内时还省。（我记得她们家当初在我们单位是出了名地节省，我们单位的人比较爱穿，而她几乎就不买什么新衣服。大家只是听说她们家要出国。）

她出国后没再跟我们单位的任何人联系，我是今年通过以往她才费尽周折才跟她联系上的。听完她的情况，我感到很震惊！！怎么会那么穷呢？？？？如果他们当初没有移民，按她和她老公在我们单位的资历，现在早已住上近200平米的房子，车也买得起了，可现在她们家的经济还不如我这晚辈了。
我在想抛开为孩子这一点，我移民到底是为什么呢？？难道就是为了去体验生活的艰辛么？？？七年都不舍得进一次理发馆的穷困我真得能受得了么？？？再说我去加拿大本来就没打算找什么专业工作，那么我是绝对找不到年薪近6万的工作，她家过的生活尚且如此，那么我这个打工的会是什么样呢？？？我真的有点动摇了。尽管以前从网上看到很多负面报道，我也没太动摇，但当我这次亲自听到同事对我说的话后，我真的震动到灵魂里去了，我很迷茫。。。。。。。

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一个变态的守财奴和精神抑郁症患者！

看后有点郁闷！！！，，　我目前在中石油下属的一家公司当工程师，工资不高，因为一个人生活没有结婚，所以从来没有计较过怎么花钱，也很少去数自己钱包的钱有多少，工资卡里的钱一般都很少动（工资单位直接打银行卡里），就每个月的奖金就够花了，上面有位老大说的对，花掉小部分钱，存下大部分工资，这是我这块员工的普遍情况，这里入托，上学，都花钱很少，大学花钱多点，，可也没有见哪位同事因为子女上大学擂紧裤腰带的。以前，这里的房子是福利房，一个工作20年的，大概都能住70-90平米的apartment，即便刚工作刚结婚的没有大的房子可分，只住50-60平米的小房子，可也挺快活的阿，人人都差不多，也没有人介意谁的房子大多少，平时，同事间经常请客吃饭，唱歌，每年单位还组织到那里玩1-2次，到一定年限还有去疗养的假期，，，，，，，，估计很多人都了解这样的国营企业的福利。现在身边的很多人都已经买了车或在计划买车，虽然不是什么高档的好车可足够用了，昨天一起吃饭的同事，还在讨论要不要参加一个车友协会，五一节想开车去西藏呢，，我是在新疆哦，，，，，，，在这样的企业工作，说实话，挺悠闲。现在房改了，没有福利房了，虽然房价一直在涨，，可也没有说买不起，贷款买分期付，压力并不大，可能还更主要是因为有稳定的工作，老了有所养，病有所医，没有多少人真的担心会生活困难。。。。。。回头想想，这样的生活丢掉真的有点可惜，要是像你说的，加拿大6万年薪还过的那样的日子，我真的烦嘀咕哦！！我的签证已经下来了，还没有计划什么时候走，。。。。。不管怎么说，还是得感谢楼上的各位说出自己的心理话，正面的反面的，我都需要多听听。：）。

如果你一直以为加拿大是天堂, 出了国一切都会更好, 那就真的要重新做心理准备, 这里每个人都要很努力的生活, 但你只要付出总会收获的

pandaj说得没错，年薪6万，其实你根本拿不到6万。

1、每年的TAX Return，大约每年要交11700的税给政府(政府程序计算出来的)。
2、年薪6万，也就是月薪5000，我用政府的程序一算(俺是老板，要给员工发工资，所以我有这套程序)，每月实际拿到手的是3517.19，这是安大略省的月薪，因为交的省税更高。Alberta多领十几块钱。
3、房子月供+水电+地税，最少也得800。车子月供算200。每月1000元，一年12000元。

全年实际到手工资是3517.19X12=42206.28，减去12000的房子车子供款，剩下30206.28，减去年底报税要交给政府11700元左右(会少点，因为我不知道她孩子入大学的费用，这个可以扣减一部分)，剩下18506.28，然后汽油费，安达略省至少每月200月(只是上班不跑长途)，全年2400元，减去后剩下16106.28。一家三口吃饭，每月最少200元，我一个人天天吃最便宜的菜，一个月也得差不多100元，何况他们一家三口，就是全吃过期青菜，也得每月200元，一年就是2400，减去后剩下13706.28。平均每月剩余1000加币。

但他们需要开支的有，买房子的首期，买汽车的首期，孩子读大学的学费，住宿费等等。能剩下多少，你们自个儿算吧。

如果年薪10000，其实活得和年薪6万没什么区别，因为10000年薪，每年TAX Return只是百来块钱而已。而且每月实际领到手的钱是897.94。所以嘛，差别不大。扣掉的钱，就是我们大家平摊未来的养老金(杀富济贫)。嘿嘿，加拿大的福利不是你随便拿的。

至于有人年薪6万经常下馆子，要看实际情况，如果是做生意的，餐饮费可以扣除，你不经常出去吃，未来赚到钱就要给政府好多，所以做生意的，经常出去吃饭，一来自己舒服，二来减少利润少交税。再有就是单身或者子女已经长大没有负担的人。

来了你就明白中国税收其实好少！

会游泳的鱼 说:

我觉得没有什么可比性，确实是在加拿大年收入6万加元，生活会不很富裕，但如果你是年收入6万人民币，在北京上海等城市，更没有办法活。咱们比较一下：先算一下税后，加是3.6w，北京是4.8万。在北京买一套楼房，最起码需要50万，除去首付10w，贷20年每月要还2400，加是30万，1500/月；如果不买房子，住房，2个bedroom，北京要2500，加要800；买一辆车，北京最起码要8w，加国即使买新车2w就可以搞定；养一辆车（保险除外），北京要1500/月，加国之需要300；孩子上大学，北京上学，谁敢说每年15000就可以搞定的；生活费一家三口，在北京要1500，加要1000.....先到这里吧。更不用说，加的house和北京的apartment没有办法比，所买车的品质没有办法比，孩子所受的教育没有办法比，生活质量没有办法比。最重要是，你在加国所交的各种税费可以使你享受各种福利，在中国，你知道你所交的各种税费，在你老了以后，能给你什么保证？

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同意，我认为不能只看在加拿大怎么样，还要看在国内。我有记账的习惯，每项支出都有记录。看了一下今年头四个月的情况，只列出最基本的开支，就已经平均4000元/月了：

房租 2000
日用品 975
交通 600
水电煤电话 360
合计 3935

我和我LP还没有孩子，没有汽车，仅靠一个人的收入，两个人只能活者而已。我的账中其他的支出类别还有

餐饮
服饰
礼仪
嗜好
学习
医药
旅游
保险

去年的情况是平均每月支出超过10000。我和我LP生活在上海，30多岁了，总收入应该算中等偏上的，但我们一不敢买车，二不敢生孩子。所以我觉得两边的情况应该差不多，那边的劣势只是我们要从零开始，在国内，父母可能会给我们帮助，房子可以已经有了等等。

我觉得你们比得都不对。

比如前面那个中石油的大哥，说没有人为了孩子上学勒紧裤腰带，听着觉得真的是不了解中国国情了。你们都只是中国精英中的精英阿（这里的精英专指挣钱而言）！

我觉得咱们去加拿大，就好比农民工进城是一样的。唯一不同的就是，农民工即使进了城，还是农民，而去加拿大后虽然也有可见不可见的种族歧视问题，比国内却平等的多。

听着大家的议论，感觉真的是另一个圈子中的人：拿的都是高高薪，父母都有完善的养老保险等等，孩子的精英教育也是理所当然的事情。

总之，没有共同语言。

如果生活的意义仅仅只有这么点，。。。。。
也许我太年轻了吧。

再加一句，民工敢生病么？民工的孩子的“义务教育”大家了解过么？

cadmus说中国的税收好少，可是中国的福利待遇在哪里呢？
低保总在传说中，养老呢？只覆盖城镇居民的少部分人

而你们（也包括我自己），就是这少部分人罢了。

中国的农业税可是今年才开始取消的（以前搞得都是省的试点），还有灰色的税收，中国的税少？这也太过分了。

中国的政府是世界上最贵的政府还差不多。

而且你知道中国的税收制度多僵化么？算了不说了，当然对“有能力”的人来说，中国的税的确少，加拿大就公平的多！

中国税率高，实际缴税率少，这是基本事实呀，要不怎么说贫富悬殊呢。

国内精英们的实际税率，怎么也不过20％(甚至一分钱没交的都不少)，而这类精英收入在加拿大，至少交45％。反观国内农民，一年收入才2000多，各种税费能砍去一半还多，远超过加拿大精英们的税率。可是加拿大只要中国的精英，不要中国的农民。所以，这个论坛就是精英论坛，因为他们都被加拿大政府列为“合资格人士”，等待批准通过。不过，国内精英们来了加拿大，可就大骂加拿大税收不公平了。

中国政府是不是世界上最贵的政府，我觉得不论从“人均”还是“总值”，都排不上号。正如中国的GDP和人均GDP一样，在世界排不上号(“人均”需要除以13亿，“总值”需要除以美元汇率8，多大的数都得变小)。中国社会在大变革中，越是精英越能偷税漏税，越是农民越得老实缴税，这是第三世界国家的普遍社会现象，非中国独有。“都是贫穷惹的祸”。

要不大家怎么都争着去做精英，而不去做农民呢？

国家税收制度是否僵化，很大程度就是我们这种精英刁民太多。如果按照加拿大高福利高税收的模式在中国向精英们征税，而且精英们又文明又礼貌又博爱的认真缴税，那么，农业税早十年前就可以取消了，福利制度早建立起来了。

可是，中国的精英们都是非常“精”的“英熊”，想要从他们口袋里拿钱补贴农民，他们就会上街游行搞动乱(高喊反腐败)，正中某些国家下怀......。而农民们就不会了，只会悄悄的背井离乡逃难去。你可以怪政府，但如果你拿不出更好的方案，那么，资助一两个贫困失学的儿童，就算是中国当代精英最伟大的良心了。

生活的确很难说.
前天和一个2000年去加拿大的同事MSN聊天,他们已经有了IT的工作,也大约有6万左右的年收.但最近他们还在忙搬家,从APART搬到HOUSE,不过是地下室,为了省200多块.
听他们讲,现在买衣服,都是挑没有BRAND,打折扣的买.
反正就是不可能象国内那样很称心的花钱,样样都要计算才可以.
也许这就是西方的理财思想比国内发达的原因.在你年轻的时候就一定要有计划的安排自己的财政.
否则到老了,后悔就来不及了.

可能有精神病

cadmus 说:

中国税率高，实际缴税率少，这是基本事实呀，要不怎么说贫富悬殊呢。

国内精英们的实际税率，怎么也不过20％(甚至一分钱没交的都不少)，而这类精英收入在加拿大，至少交45％。反观国内农民，一年收入才2000多，各种税费能砍去一半还多，远超过加拿大精英们的税率。可是加拿大只要中国的精英，不要中国的农民。所以，这个论坛就是精英论坛，因为他们都被加拿大政府列为“合资格人士”，等待批准通过。不过，国内精英们来了加拿大，可就大骂加拿大税收不公平了。

中国政府是不是世界上最贵的政府，我觉得不论从“人均”还是“总值”，都排不上号。正如中国的GDP和人均GDP一样，在世界排不上号(“人均”需要除以13亿，“总值”需要除以美元汇率8，多大的数都得变小)。中国社会在大变革中，越是精英越能偷税漏税，越是农民越得老实缴税，这是第三世界国家的普遍社会现象，非中国独有。“都是贫穷惹的祸”。

要不大家怎么都争着去做精英，而不去做农民呢？

国家税收制度是否僵化，很大程度就是我们这种精英刁民太多。如果按照加拿大高福利高税收的模式在中国向精英们征税，而且精英们又文明又礼貌又博爱的认真缴税，那么，农业税早十年前就可以取消了，福利制度早建立起来了。

可是，中国的精英们都是非常“精”的“英熊”，想要从他们口袋里拿钱补贴农民，他们就会上街游行搞动乱(高喊反腐败)，正中某些国家下怀......。而农民们就不会了，只会悄悄的背井离乡逃难去。你可以怪政府，但如果你拿不出更好的方案，那么，资助一两个贫困失学的儿童，就算是中国当代精英最伟大的良心了。

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所以我觉得心态还是平和些吧，难道敢于出来闯荡江湖的，完全没有安全保障的农民工不是他那个环境中的精英么？既然用脚投票了，还在那里唧唧歪歪，实在是.......

“都是贫穷惹的祸”？？唉，这也是学理工的前辈么，为什么因果关系都弄不清呢

俺到了这里，感觉在闹地震，60多楼，层层激烈。我真的晕菜了。
楼主怎么发了这样一个帖？直叫众桶子心潮激昂。算了，俺也不知道如何议论，不说了。

goober 说:

所以我觉得心态还是平和些吧，难道敢于出来闯荡江湖的，完全没有安全保障的农民工不是他那个环境中的精英么？既然用脚投票了，还在那里唧唧歪歪，实在是.......

“都是贫穷惹的祸”？？唉，这也是学理工的前辈么，为什么因果关系都弄不清呢

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楼主开的帖子是讨论俺们这些国内精英们，到加拿大后如何变成“进城民工”。而不是讨论中国的民工和农民生存问题的。精英们关心的是自己的生存为什么变成了一个“民工问题”，而不是关心“民工的问题”。

学理工的人，经常断章取义，想到啥说啥。不如学文科的那么咬文嚼字，字字斟酌。

另，我也不是前辈，资历嫩得很，70年代而已。

感觉很真实啊。我还没签出来，看看长了见识。

goober 说:

cadmus说中国的税收好少，可是中国的福利待遇在哪里呢？
低保总在传说中，养老呢？只覆盖城镇居民的少部分人

而你们（也包括我自己），就是这少部分人罢了。

中国的农业税可是今年才开始取消的（以前搞得都是省的试点），还有灰色的税收，中国的税少？这也太过分了。

中国的政府是世界上最贵的政府还差不多。

而且你知道中国的税收制度多僵化么？算了不说了，当然对“有能力”的人来说，中国的税的确少，加拿大就公平的多！

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你这种人就是欠骂，欠到加拿大这个地方受惩罚你才会背地里偷偷的自己和自己。

你个啥都不懂的东西！！！ 你知道个屁！

来到国外看看为什么洋人觉得中国人钱，有一些平平常常一很年轻的大陆中国人来到加拿大就开公司做买卖。洋人怎么就没有这样的。没有中国这环境你会有今天这种水平，就你这样的你生在洋人这里你会有劲天你这样吗？

加拿大没有几个人可快速挣钱，尤其你还很年轻你一定时啥也不是。

加拿大福利好吗？ 狗屁！！还他妈敢和中国的福利比。

大家算每月配薪都没算除了税以外的必扣的部分：专业工作6万加圆的年薪每年实得（自己拿到手得钱）也就4。2－5。2万（各省不同）。比方说ALBERTA省没有省税，比有省税得省就少了一半。QUEBEC省省税比联邦税还高。如果能拿到6万加圆的专业工作的公司一定应该有所谓较高的福利，你一定要买公司的集团保险，比方说医疗，牙齿（可个人，可家庭）保险，公司的RRSP等，而且每月配新公司财务直接扣除的还有你的联邦或省养老保险(CPP/ 联邦养老保险/），失业保险（EI)等。除扣税外还每2周开支要扣除100－200加圆，月扣除200－400加圆。因此6万年薪的人每月开支不到3000或3000多点都是正常的。

prcll 说:

你这种人就是欠骂，欠到加拿大这个地方受惩罚你才会背地里偷偷的自己和自己。

你个啥都不懂的东西！！！ 你知道个屁！

来到国外看看为什么洋人觉得中国人钱，有一些平平常常一很年轻的大陆中国人来到加拿大就开公司做买卖。洋人怎么就没有这样的。没有中国这环境你会有今天这种水平，就你这样的你生在洋人这里你会有劲天你这样吗？

加拿大没有几个人可快速挣钱，尤其你还很年轻你一定时啥也不是。

加拿大福利好吗？ 狗屁！！还他妈敢和中国的福利比。

大家算每月配薪都没算除了税以外的必扣的部分：专业工作6万加圆的年薪每年实得（自己拿到手得钱）也就4。2－5。2万（各省不同）。比方说ALBERTA省没有省税，比有省税得省就少了一半。QUEBEC省省税比联邦税还高。如果能拿到6万加圆的专业工作的公司一定应该有所谓较高的福利，你一定要买公司的集团保险，比方说医疗，牙齿（可个人，可家庭）保险，公司的RRSP等，而且每月配新公司财务直接扣除的还有你的联邦或省养老保险(CPP/ 联邦养老保险/），失业保险（EI)等。除扣税外还每2周开支要扣除100－200加圆，月扣除200－400加圆。因此6万年薪的人每月开支不到3000或3000多点都是正常的。

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这是怎么了？怎么把我们的老前辈气成这样，说话都不利索了.
我认为，每个人的发言都是基于自身的背景和经历，你觉得加拿大福利不好，中国福利好，那只能证明，您在中国时属于既得利益者，所以放弃国内的优越到加拿大受苦，你心里不平衡，加倍怀念自己在国内的好日子。这无可厚非。但是上面那位仁兄之所以这样说，肯定也有他的道理。比如，对于你那样推崇并怀念的中国福利，作为农民的女儿，我连究竟是什么都不知道，但我不能据我的经历来否定它的存在，更不能剥夺你这样赞美它的权利，对吧？但是你就能据你的经历来否定我的看法吗？就可以用“你个啥都不懂的东西！！！ 你知道个屁！”来教训和你看法不一样的人吗？
我只能这样揣测：你在加拿大想必生活得很不如意，因此才这样到网上找人发泄。
像你这样不懂得互相尊重的人，在哪里都会觉得生活亏待了你，不然你当初怎么会想起来办移民？

wisper 说:

这是怎么了？怎么把我们的老前辈气成这样，说话都不利索了.
我认为，每个人的发言都是基于自身的背景和经历，你觉得加拿大福利不好，中国福利好，那只能证明，您在中国时属于既得利益者，所以放弃国内的优越到加拿大受苦，你心里不平衡，加倍怀念自己在国内的好日子。这无可厚非。但是上面那位仁兄之所以这样说，肯定也有他的道理。比如，对于你那样推崇并怀念的中国福利，作为农民的女儿，我连究竟是什么都不知道，但我不能据我的经历来否定它的存在，更不能剥夺你这样赞美它的权利，对吧？但是你就能据你的经历来否定我的看法吗？就可以用“你个啥都不懂的东西！！！ 你知道个屁！”来教训和你看法不一样的人吗？
我只能这样揣测：你在加拿大想必生活得很不如意，因此才这样到网上找人发泄。
像你这样不懂得互相尊重的人，在哪里都会觉得生活亏待了你，不然你当初怎么会想起来办移民？

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你这种想法说法的人我见得太多了，几乎和你说的一样的话，有的字都不差。

在中国你没见到法律规定的福利，你得的所有一切都是应该的，都是正常的，或者都是你自己的能耐。

跑到加拿大如何，你的能耐那儿去了，怎么连个打高级工的都不如，加拿大的福利是写道法律上的，有多少人能得到，在国外怎么这么多大学毕业的中国移民都没能耐做回自己的专业，生活更好。

我看真是经有些人瞪眼镜说瞎话，来到加拿大了打个连农民工都不如的工还叫唤加拿大福利好。在国内国家给你提供你相应的几乎不失业的专业工作机会，还觉得不平衡，整天骂娘，觉得谁欠他的了，来到加拿大可好，这会真是平衡了，啥也不是没人管，没人理，抱怨都没有对象了。

能移民的人有多少在国内工作马上要失业了，那么紧迫马。来加拿大你行吗？没希望的一准是你。叫唤啥呀。

!

孩子上大学不是可以申请优惠贷款吗?而且学费也没那么贵啊??

感叹

prcll 说:

你这种想法说法的人我见得太多了，几乎和你说的一样的话，有的字都不差。

在中国你没见到法律规定的福利，你得的所有一切都是应该的，都是正常的，或者都是你自己的能耐。

跑到加拿大如何，你的能耐那儿去了，怎么连个打高级工的都不如，加拿大的福利是写道法律上的，有多少人能得到，在国外怎么这么多大学毕业的中国移民都没能耐做回自己的专业，生活更好。

我看真是经有些人瞪眼镜说瞎话，来到加拿大了打个连农民工都不如的工还叫唤加拿大福利好。在国内国家给你提供你相应的几乎不失业的专业工作机会，还觉得不平衡，整天骂娘，觉得谁欠他的了，来到加拿大可好，这会真是平衡了，啥也不是没人管，没人理，抱怨都没有对象了。

能移民的人有多少在国内工作马上要失业了，那么紧迫马。来加拿大你行吗？没希望的一准是你。叫唤啥呀。

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我想你并没有看明白我的意思，我没有说加拿大的福利好，因为我还没去加拿大，我没有发言权。我没有经历过的东西，我不会发表评论，更不会自负到认为自己的看法是对的，别人都是错的。
加拿大的福利也许真是如你所说那样糟糕，我无法反驳。中国的福利也许真是如你所说那样好，但我没有感受到，如此而已。我针对的不是你的看法，因为我无权干涉别人的看法，我针对的是你的态度，你有什么权力对别人指手画脚甚至破口大骂？谁给你的这种优越感？你在国内也许是人上人，所以养成了你颐指气使的习惯，在加拿大没有机会发挥，所以到论坛上来欺负人是吗？
请你弄清楚一点，我在这里和你讨论的不是中国政府的福利问题，我也没觉得不平衡，整天骂娘，觉得谁欠我的了，这话放在你身上比较合适，因为你现在就是这种心态，当初在中国想必也是这种心态，不然不会移民。每个人移民有他个人的原因，并非一定是对现在的情况不满。我所说的没有看到中国福利，只是举例说每个人的背景环境不同，感受不同，我发现你的理解能力很有问题。
互相尊重是你从幼儿园就会学到的基本礼仪吧，你在堂堂中华礼仪之帮所接受的教育都到哪去了？
至于我到加拿大行不行，不用你来操心，最恶毒的做法不过你的这种了，轻视别人，把人看死。我真怀疑你所受的教育程度，素质竟然会如此低下。
如果我言辞激烈伤害了你，我预先道歉，但是请你记住;辱人者，必自取其辱！

btw,既然前辈口口声声说中国的福利好，或许我真的是“不识庐山真面目，只缘身在此山中”，能否请前辈指点一二，详细地说说中国字政府的福利？

想不通，理发在国内好点的理发店，我每2周理一次，每次30元。在加拿大理发10加元多吗

xiaowheat 说:

想不通，理发在国内好点的理发店，我每2周理一次，每次30元。在加拿大理发10加元多吗

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多伦多唐人街有5元左右的，不过手艺比国内的差远了。加拿大绝对有很多地方赶不上国内，看你自己喜欢什么了。如果在国内大城市过的不错的，真的没有必要出去。

年薪6万过得如此艰难 晕啊 不知是资本主义剥削他还是他剥削资本主义 晕晕晕

74楼和75楼两位能否辩论下:中国的义务教育和加拿大的义务教育(这也算福利吧).

xiaowheat 说:

想不通，理发在国内好点的理发店，我每2周理一次，每次30元。在加拿大理发10加元多吗

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问题不在于理发的价钱，而在于你的收入。

大量新移民在做着每小时7元的苦力，你说10元理发贵不贵？

zhou 说:

74楼和75楼两位能否辩论下:中国的义务教育和加拿大的义务教育(这也算福利吧).

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中国的义务教育，还没有普及完，城市已经完成，农村还没有，“择校费”是国家明令禁止的，不关义务教育的事，是家长有钱耍派造成的市场经济现象；加拿大的义务教育，已经普及了N多年了。除了贵族学校，公办学校你想用钱耍派都没门。

中国的义务教育，教出许多出国读大学后世界知名的人才(不能否认基础教育对人一生的影响吧)；加拿大的义务教育，至今实行N多年来，没有出过一个世界知名的人才。

中国的义务教育，曾经变成20年免费教育，结果无法维持。我就是这里面的得益者。从幼儿园开始，父母就只给我交学杂费，没有交过其它费用，从小学中学直到大学，都只交过书本费。俺父亲说过，我读书的费用(一直到大学毕业)，一直不占家里开支的大头。

我大学每学期才交20多元的书本费，大学四年，住宿没有交过一分钱，读书只有书本费(4年8个学期共交了200元不到)，每个月伙食费100多元是自己负担(我读的只是一般普通高校，不是农、林、师范、地质等特殊高校，这些高校，连伙食费都是国家补贴)，加上每学期来回学校的火车票船票，每个学期开学我带1200元回学校，就可以一直到学期末回到家里，中途家里不寄一分钱。

回头看看，我确实经历了中国20年义务教育，从幼儿园到大学毕业。得了便宜要卖乖，所以我不骂九年义务教育，虽然它走偏了变成20年义务教育。

九年义务教育，只包括小学6年，初中3年而已。不要把幼儿园和高中也算进来。

别的我不知道，一个叫蒙代尔的诺贝尔奖金获得者是加拿大人，出生在蒙特利尔，现在是美国哥伦比亚大学的教授，基础教育是在加拿大获得的。加拿大人得诺贝尔奖不是一个两个，他们难道不算世界知名人才？

cadmus 说:

中国的义务教育，还没有普及完，城市已经完成，农村还没有，“择校费”是国家明令禁止的，不关义务教育的事，是家长有钱耍派造成的市场经济现象；加拿大的义务教育，已经普及了N多年了。除了贵族学校，公办学校你想用钱耍派都没门。

中国的义务教育，教出许多出国读大学后世界知名的人才(不能否认基础教育对人一生的影响吧)；加拿大的义务教育，至今实行N多年来，没有出过一个世界知名的人才。

中国的义务教育，曾经变成20年免费教育，结果无法维持。我就是这里面的得益者。从幼儿园开始，父母就只给我交学杂费，没有交过其它费用，从小学中学直到大学，都只交过书本费。俺父亲说过，我读书的费用(一直到大学毕业)，一直不占家里开支的大头。

我大学每学期才交20多元的书本费，大学四年，住宿没有交过一分钱，读书只有书本费(4年8个学期共交了200元不到)，每个月伙食费100多元是自己负担(我读的只是一般普通高校，不是农、林、师范、地质等特殊高校，这些高校，连伙食费都是国家补贴)，加上每学期来回学校的火车票船票，每个学期开学我带1200元回学校，就可以一直到学期末回到家里，中途家里不寄一分钱。

回头看看，我确实经历了中国20年义务教育，从幼儿园到大学毕业。得了便宜要卖乖，所以我不骂九年义务教育，虽然它走偏了变成20年义务教育。

九年义务教育，只包括小学6年，初中3年而已。不要把幼儿园和高中也算进来。

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节约是必要的,观念不一样.老一代与小年轻,国内与国外,收入与支出,因人而异,只要自己舒服就好.

争论很热闹，每个人有着不同的生活品味。

zhou 说:

74楼和75楼两位能否辩论下:中国的义务教育和加拿大的义务教育(这也算福利吧).

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中国的义务教育如何，从希望工程就可以看出来了，还用我废话吗？
加拿大的义务教育听上去很美，但不知事实如何，我没有在加拿大，道听途说而已。
记得在天涯论坛，有个台湾同胞曾问起中国的教育，他没说是义务教育，而是想当然的用了“免费教育”这个词，结果很多跟贴的人感叹：在中国活了这么久，第一次听说有免费教育这个词。
初中时学政治课，对“义务教育”这个词，老师的解释是;接受教育是公民的义务，所以，那些不念书回家干活的同学是没有尽到义务，他们的家长是违反了宪法的，家长必须想办法筹钱让学生上学，这是义务！我的那位初中政治老师据说疑似小学毕业，但我一直觉得这个解释非常的好，以至于现在我都认为这个解释比官方的解释要更有说服力。
对和cadmus一样的城里孩子来说，念书费用很有限，而对于穷山村里的人来说，却是天文数字。我命不好，辛苦考上大学又赶上“并轨”，因金钱而绝望的悲哀不能用言语来形容。
所以，义务教育的好处，我真的没有领会到多少。很遗憾。

灯火阑珊 说:

别的我不知道，一个叫蒙代尔的诺贝尔奖金获得者是加拿大人，出生在蒙特利尔，现在是美国哥伦比亚大学的教授，基础教育是在加拿大获得的。加拿大人得诺贝尔奖不是一个两个，他们难道不算世界知名人才？

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哦？我还真不知道。只知道好多加拿大出生的得奖人物，都是在美国接受的基础教育。

wisper 说:

中国的义务教育如何，从希望工程就可以看出来了，还用我废话吗？
加拿大的义务教育听上去很美，但不知事实如何，我没有在加拿大，道听途说而已。
记得在天涯论坛，有个台湾同胞曾问起中国的教育，他没说是义务教育，而是想当然的用了“免费教育”这个词，结果很多跟贴的人感叹：在中国活了这么久，第一次听说有免费教育这个词。
初中时学政治课，对“义务教育”这个词，老师的解释是;接受教育是公民的义务，所以，那些不念书回家干活的同学是没有尽到义务，他们的家长是违反了宪法的，家长必须想办法筹钱让学生上学，这是义务！我的那位初中政治老师据说疑似小学毕业，但我一直觉得这个解释非常的好，以至于现在我都认为这个解释比官方的解释要更有说服力。
对和cadmus一样的城里孩子来说，念书费用很有限，而对于穷山村里的人来说，却是天文数字。我命不好，辛苦考上大学又赶上“并轨”，因金钱而绝望的悲哀不能用言语来形容。
所以，义务教育的好处，我真的没有领会到多少。很遗憾。

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呵～～，那是因为我生得比你早了一点点，我几乎是最后一届国家免费培养的大学生，真正的“20年免费教育”，比起台湾那个强多了。

因为大家都在痛骂这个“20年免费教育”是“精英教育”，所以国家改革教育制度，和国外接轨，上大学，就变成自己掏钱的事情了。结果，又反过来骂上大学费用高了，毕业难就业了。既要马儿快点跑，还要马儿不吃草。全世界范围内我是看不出谁有本事解决这个悖论。

而且，你真的要明确一点：现在任何国家的幼儿园、高中、大学都不在义务教育体制内，九年义务教育仅仅包括小学和初中，所以，你读大学因金钱而绝望悲哀，和义务教育没有任何关系，来到加拿大情况一样。义务教育的好处，你有没有领会到，应该是评论你的小学和初中而已。

对于穷困的农村地区孩子，别说书本费是天文数字，就是他们自己的生活费对他们来说都是天文数字，所以，不要混淆了问题(不过确实在边远农村，国家应该负担的小学建设和教师工资没有很好执行)。

义务教育的意思是国家出钱建设小学学校和初中学校(当年国家经费不足，希望工程顶替了)，教师工资由国家负担，教学经费由国家负担。但是书本费由学生自己负担。从这一点来看，你读小学初中时，你念书的费用，够不够学校建设费和教师的工资？

俺对义务教育的理解是：为人父母者有义务让孩子去接受教育。

cadmus 说:

呵～～，那是因为我生得比你早了一点点，我几乎是最后一届国家免费培养的大学生，真正的“20年免费教育”，比起台湾那个强多了。

因为大家都在痛骂这个“20年免费教育”是“精英教育”，所以国家改革教育制度，和国外接轨，上大学，就变成自己掏钱的事情了。结果，又反过来骂上大学费用高了，毕业难就业了。既要马儿快点跑，还要马儿不吃草。全世界范围内我是看不出谁有本事解决这个悖论。

而且，你真的要明确一点：现在任何国家的幼儿园、高中、大学都不在义务教育体制内，九年义务教育仅仅包括小学和初中，所以，你读大学因金钱而绝望悲哀，和义务教育没有任何关系，来到加拿大情况一样。义务教育的好处，你有没有领会到，应该是评论你的小学和初中而已。

对于穷困的农村地区孩子，别说书本费是天文数字，就是他们自己的生活费对他们来说都是天文数字，所以，不要混淆了问题(不过确实在边远农村，国家应该负担的小学建设和教师工资没有很好执行)。

义务教育的意思是国家出钱建设小学学校和初中学校(当年国家经费不足，希望工程顶替了)，教师工资由国家负担，教学经费由国家负担。但是书本费由学生自己负担。从这一点来看，你读小学初中时，你念书的费用，够不够学校建设费和教师的工资？

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哦，难道我的记忆出现问题了，我怎么一直记得缴费单子里有学费、书本费、建校费呢？
至于书本费里的猫腻，几乎已是公开的秘密。
我的好朋友在中学教书，她们学校刚重建了，所欠债务几乎全部由学校承担，因此最近几年老师们很清苦。她们学校既有初中又有高中。
至于现在的小学初中费用，我老公的侄女刚上初中，前两天她妈妈还在和我抱怨，说一学期就得交好几千块，（不是择校），不知道学校拿这些钱干什么？教育早就是第三产业了，老师的工资里有多少来自学生交的钱，教育部门最清楚。

cadmus 说:

呵～～，那是因为我生得比你早了一点点，我几乎是最后一届国家免费培养的大学生，真正的“20年免费教育”，比起台湾那个强多了。

因为大家都在痛骂这个“20年免费教育”是“精英教育”，所以国家改革教育制度，和国外接轨，上大学，就变成自己掏钱的事情了。结果，又反过来骂上大学费用高了，毕业难就业了。既要马儿快点跑，还要马儿不吃草。全世界范围内我是看不出谁有本事解决这个悖论。

而且，你真的要明确一点：现在任何国家的幼儿园、高中、大学都不在义务教育体制内，九年义务教育仅仅包括小学和初中，所以，你读大学因金钱而绝望悲哀，和义务教育没有任何关系，来到加拿大情况一样。义务教育的好处，你有没有领会到，应该是评论你的小学和初中而已。

对于穷困的农村地区孩子，别说书本费是天文数字，就是他们自己的生活费对他们来说都是天文数字，所以，不要混淆了问题(不过确实在边远农村，国家应该负担的小学建设和教师工资没有很好执行)。

义务教育的意思是国家出钱建设小学学校和初中学校(当年国家经费不足，希望工程顶替了)，教师工资由国家负担，教学经费由国家负担。但是书本费由学生自己负担。从这一点来看，你读小学初中时，你念书的费用，够不够学校建设费和教师的工资？

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我的感觉是，对于受过高等教育的人来说，承担孩子的教育费用并不困难，即使有点困难，也是现在的孩子课外学了很多如钢琴之类的爱好，这些很花钱，但与基础教育无关，是自己愿意掏的，基础教育国外当然比不过国内，但是对于学习不好的孩子，的确对自信心等是有不好影响的，“完美的教育境界是中西方教育的结合”，所以肯定不能说西方教育一定比我们强，太多的放任自流或许会产生个别精英，但对大多数人无益。
问题是中国的贫富差距导致农村地区的孩子一开始就落到了起跑线后，这是无可奈何的事，谁让我们的人这么多呢？我认为人口是我们的最大问题。

BTW，我觉得这的大部分人应该属于国内活的还可以的，享受到了社会发展的成果，如果你们想去加拿大也无可厚非，但老说自己国家不好就大不应该了，也许20年后你会发现，中国才是最具潜力和实力的国家，中国人的头脑之聪明，不是一般民族可以比的，只要团结一致，定具有强大的力量。加拿大的发展潜力在哪？我丝毫看不到，只知道环境好，空气好，这是它的优点。

wisper 说:

哦，难道我的记忆出现问题了，我怎么一直记得缴费单子里有学费、书本费、建校费呢？
至于书本费里的猫腻，几乎已是公开的秘密。
我的好朋友在中学教书，她们学校刚重建了，所欠债务几乎全部由学校承担，因此最近几年老师们很清苦。她们学校既有初中又有高中。
至于现在的小学初中费用，我老公的侄女刚上初中，前两天她妈妈还在和我抱怨，说一学期就得交好几千块，（不是择校），不知道学校拿这些钱干什么？教育早就是第三产业了，老师的工资里有多少来自学生交的钱，教育部门最清楚。

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那你拿着单子去找学校要钱。建校费，小学初中还真没见谁敢用这个名目的。国家政策地方不遵守，该告的是学校，跟义务教育制何关？

初中和高中，是不应该在一个学校体系里的，这就是中国"20年免费教育"走出来的怪胎。初中是义务教育体系，高中是自费教育体系。初中高中合在一个学校里，怎么可能不影响义务教育？教师的奖金工资怎么区分？校长算义务教育体制还是自费教育体制？但是50年来，教育体系已经形成了初中高中合一的局面，一时之间怎么改？哪来钱建设新的高中学校以便让初中高中分离？深圳现在的试验中学，就已经在尝试初中高中分开学校。这个问题涉及到中国十几万所学校，谁有本事谁去解决。

你的好朋友在中学教书。那请你问一问，初中和高中合在一个学校内，他们学校重建的，是义务教育的初中部分还是自费教育的高中部分？如果是义务教育的初中部分，学校重建必须逐级审批，获得国家拨款后才能进行。国家没有批准，学校擅自重建，费用却分摊到学生家长身上，你去法院告(告不告得赢是法院的事，告不告是你的事)。

加拿大的公立学校，学校任何经费一律层层审批，没有国家拨款或者合理的捐赠，任何改扩建都是非法。

如果是自费的高中部分重建，就应该是高中学生负担。加拿大的贵族学校，学校扩建费用由校董会拉赞助和向学生收取一定费用。

“因此最近几年老师们很清苦”，是义务教育的初中老师清苦还是自费教育的高中老师清苦？中国“20年免费教育”走出来的怪胎－“中学”，正在经历最大的障碍：分不清，难分清，不分清。而普通百姓，统统把它认为是义务教育。骂完左边骂右边，骂完上边骂下边。义务教育它冤不冤？！

教育是第三产业，可是义务教育和自费教育合在一个学校里，既拿国家的义务教育经费，又拿学生的自费教育经费，教师拿着义务教育的工资，却又拿自费教育的奖金，这个怪胎算第几产业？！你应该也发现，严重乱收费的，很大部分是“中学”这个怪胎，它们骑在边缘线上，左右逢源，江苏省审计厅审计出全省学校乱收费2234万元。

就算问题搞清楚根源了，谁有本事把全中国的十几万所中学分离出合理的初中学校和高中学校。新学校建设费就算能解决，新学校建设用地谁能解决？难道把高中建到城市外围吗？

人多地少，制约的何止一个学校问题。可是，义务教育它冤不冤？！

cadmus 说:

哦？我还真不知道。只知道好多加拿大出生的得奖人物，都是在美国接受的基础教育。

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这个要纠正一下。迄今为止一共有10个加拿大人获得诺贝尔奖 http://educ.queensu.ca/~science/main/profdev/pdjsi1.htm。
其中，从学士到博士全程都在加国大学读完的人有3个，1个出自UT（博士UT，学士UBC），2个出自McGill（从学士到博士），一直在加国读到硕士然后到美国读博士的，也有2个。另外，还有本科在加国大学读，但后来到了别的国家改了国籍得了奖的。当然，也有别的国家的教授来加国大学就职得了奖的。这些不包括在以上10个以内。

年青一辈中，比较牛的一个81年出生，在Dalhousie读本科，waterloo读博士的，专业是计算机，21岁就到MIT做了教授，并且拿了美国的麦克阿瑟天才奖。当然现在他还不算什么世界知名人物，只能说是看起来比较有前途。

对于加国的教育系统，我自己的感觉是，对于那种超有兴趣又勤奋的天才，是乐土。对于资质中上或一般的人，要看自己的毅力和家庭气氛，因为学校的要求约束不到你，努力就可以上去，不努力就下去，平时受到的诱惑比较大，家长的眼界见识和引导也有很大影响；但在国内，学校给的压力更大一些，老师基本上负全责，会有更多的人上去。对于不擅长课程学习的人，这里机会要比在国内多，因为专业技能的training比较多和实用，只要自爱，以后可以有一份稳定的职业。但由于还是资质中上和一般的人居多，所以很多中国家长会认为孩子在国内的话，肯定会勤奋得多，会更爱学习，而在这里，取决于个人性格更多一些。所以他们多半会认为这里的制度太松散，不利于孩子成才。

不去理发店理发是害怕得爱滋吧？呵呵。

cadmus 说:

那你拿着单子去找学校要钱。建校费，小学初中还真没见谁敢用这个名目的。国家政策地方不遵守，该告的是学校，跟义务教育制何关？

初中和高中，是不应该在一个学校体系里的，这就是中国"20年免费教育"走出来的怪胎。初中是义务教育体系，高中是自费教育体系。初中高中合在一个学校里，怎么可能不影响义务教育？教师的奖金工资怎么区分？校长算义务教育体制还是自费教育体制？但是50年来，教育体系已经形成了初中高中合一的局面，一时之间怎么改？哪来钱建设新的高中学校以便让初中高中分离？深圳现在的试验中学，就已经在尝试初中高中分开学校。这个问题涉及到中国十几万所学校，谁有本事谁去解决。

你的好朋友在中学教书。那请你问一问，初中和高中合在一个学校内，他们学校重建的，是义务教育的初中部分还是自费教育的高中部分？如果是义务教育的初中部分，学校重建必须逐级审批，获得国家拨款后才能进行。国家没有批准，学校擅自重建，费用却分摊到学生家长身上，你去法院告(告不告得赢是法院的事，告不告是你的事)。

加拿大的公立学校，学校任何经费一律层层审批，没有国家拨款或者合理的捐赠，任何改扩建都是非法。

如果是自费的高中部分重建，就应该是高中学生负担。加拿大的贵族学校，学校扩建费用由校董会拉赞助和向学生收取一定费用。

“因此最近几年老师们很清苦”，是义务教育的初中老师清苦还是自费教育的高中老师清苦？中国“20年免费教育”走出来的怪胎－“中学”，正在经历最大的障碍：分不清，难分清，不分清。而普通百姓，统统把它认为是义务教育。骂完左边骂右边，骂完上边骂下边。义务教育它冤不冤？！

教育是第三产业，可是义务教育和自费教育合在一个学校里，既拿国家的义务教育经费，又拿学生的自费教育经费，教师拿着义务教育的工资，却又拿自费教育的奖金，这个怪胎算第几产业？！你应该也发现，严重乱收费的，很大部分是“中学”这个怪胎，它们骑在边缘线上，左右逢源，江苏省审计厅审计出全省学校乱收费2234万元。

就算问题搞清楚根源了，谁有本事把全中国的十几万所中学分离出合理的初中学校和高中学校。新学校建设费就算能解决，新学校建设用地谁能解决？难道把高中建到城市外围吗？

人多地少，制约的何止一个学校问题。可是，义务教育它冤不冤？！

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呵呵，在中国上有政策下有对策不是不争的事实吗？不说别的，你就看看《宪法》在中国是多么堂而皇之的被违背就明白了。所以如果不看真正的实际情况，只看上面制定的各项政策，那中国将是一片怎样的乐土！义务教育本身是好的，但是在执行的过程中呢？没有严格的监督，也没有国家强有力的经济支持做后盾，举个例子，我堂兄在老家初中教书，每月的工资都不能按时全款领到，因为教师的工资当地政府承担一部分，而镇政府不但拿不出自己负担的那部分，还克扣另外的一部分，最离谱的一次整整半年没见一分钱。老师怎么办？要吃饭呀，除了巧立名目找学生要，喝风去呀？你会说，告去呀，找去呀，恐怕还没走出家门几步就挨黑棍了。这是事实，可能坛子里头很多人都觉得匪夷所思，然而，在你们不清楚的中国底层，比这更不可思议的事情在天天发生。

zhou 说:

74楼和75楼两位能否辩论下:中国的义务教育和加拿大的义务教育(这也算福利吧).

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斑竹点名的应该是我和prcll前辈吧，不知prcll前辈为何沉默？我的虚心请教您还没有回答呢。
cadmus倒是应着斑竹的点名出来了。咦，莫非cadmus是Prcll的马甲?hoho.
如果真是这样，我会很难过。cadmus,我对你的印象可是不错的呀。

wisper 说:

呵呵，在中国上有政策下有对策不是不争的事实吗？不说别的，你就看看《宪法》在中国是多么堂而皇之的被违背就明白了。所以如果不看真正的实际情况，只看上面制定的各项政策，那中国将是一片怎样的乐土！义务教育本身是好的，但是在执行的过程中呢？没有严格的监督，也没有国家强有力的经济支持做后盾，举个例子，我堂兄在老家初中教书，每月的工资都不能按时全款领到，因为教师的工资当地政府承担一部分，而镇政府不但拿不出自己负担的那部分，还克扣另外的一部分，最离谱的一次整整半年没见一分钱。老师怎么办？要吃饭呀，除了巧立名目找学生要，喝风去呀？你会说，告去呀，找去呀，恐怕还没走出家门几步就挨黑棍了。这是事实，可能坛子里头很多人都觉得匪夷所思，然而，在你们不清楚的中国底层，比这更不可思议的事情在天天发生。

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教师(特别是民办教师)工资打白条，早已经不是新闻。换什么政府都是一个结果。

wisper 说:

斑竹点名的应该是我和prcll前辈吧，不知prcll前辈为何沉默？我的虚心请教您还没有回答呢。
cadmus倒是应着斑竹的点名出来了。咦，莫非cadmus是Prcll的马甲?hoho.
如果真是这样，我会很难过。cadmus,我对你的印象可是不错的呀。

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这你可冤枉我了，我从来只用cadmus发言。马甲我是不屑做的。不信可以问小熊笨笨，他查一查IP就知道了。Prcll也许是被我气跑的，可能我那篇关于新移民没有投票权才是问题根源的文章把他气跑了。我们对加拿大的生活见解大致相当，只是在问题根源上有分歧。

看来我要检讨一下语气问题。可是江山易改，本性难移呀。Prcll不要生气了，论坛里国内的朋友们，还是希望多些在加拿大生活的人说多点各方面的意见的，我的观点只代表我自己而已，他们希望听到更多不同的观点。

Prcll，快点出现吧，不然我被人冤枉是你的马甲了。呵～～

wisper 说:

我想你并没有看明白我的意思，我没有说加拿大的福利好，因为我还没去加拿大，我没有发言权。我没有经历过的东西，我不会发表评论，更不会自负到认为自己的看法是对的，别人都是错的。
加拿大的福利也许真是如你所说那样糟糕，我无法反驳。中国的福利也许真是如你所说那样好，但我没有感受到，如此而已。我针对的不是你的看法，因为我无权干涉别人的看法，我针对的是你的态度，你有什么权力对别人指手画脚甚至破口大骂？谁给你的这种优越感？你在国内也许是人上人，所以养成了你颐指气使的习惯，在加拿大没有机会发挥，所以到论坛上来欺负人是吗？
请你弄清楚一点，我在这里和你讨论的不是中国政府的福利问题，我也没觉得不平衡，整天骂娘，觉得谁欠我的了，这话放在你身上比较合适，因为你现在就是这种心态，当初在中国想必也是这种心态，不然不会移民。每个人移民有他个人的原因，并非一定是对现在的情况不满。我所说的没有看到中国福利，只是举例说每个人的背景环境不同，感受不同，我发现你的理解能力很有问题。
互相尊重是你从幼儿园就会学到的基本礼仪吧，你在堂堂中华礼仪之帮所接受的教育都到哪去了？
至于我到加拿大行不行，不用你来操心，最恶毒的做法不过你的这种了，轻视别人，把人看死。我真怀疑你所受的教育程度，素质竟然会如此低下。
如果我言辞激烈伤害了你，我预先道歉，但是请你记住;辱人者，必自取其辱！

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她家藏着金子，怕露富！！！这就是：此地无银三百两、隔壁王家卫曾偷！呵呵

这种人就是过苦日子的命，国内也有这种情况，lp一个同事，俩人月入5000―6000吧，消费2人一个月1000左右，在北京都3、4年了，根本都没买洗衣机，俩人都是用搓衣板，每到周末就一起搓衣服，拧衣服，从来不打车，最让人难以理解的是去年考公务员，早上骑车的话要40分钟，打车的话轻轻松松20分钟怎么都到了吧，结果骑车去，当然结果没考上不一定是因为不打车，但是打车的话也许会让体力、心情好一点吧
另外一个哥们，俩人月收入怎么都在1万5以上了，但是也是苦哈哈的过日子――

我们俩一个月也就是1万2吧，一个月固定支出7k(供房子、打车、日常消费)但是基本打车上下班，尤其热的这些天，一天打车大约70、80――当然对我的收入来说这是比较奢侈的，我也有点舍不得，但是，天气太热，我宁愿多花点钱，也不愿那么苦哈哈的过日子，何必呢

wjsir 说:

这种人就是过苦日子的命，国内也有这种情况，lp一个同事，俩人月入5000―6000吧，消费2人一个月1000左右，在北京都3、4年了，根本都没买洗衣机，俩人都是用搓衣板，每到周末就一起搓衣服，拧衣服，从来不打车，最让人难以理解的是去年考公务员，早上骑车的话要40分钟，打车的话轻轻松松20分钟怎么都到了吧，结果骑车去，当然结果没考上不一定是因为不打车，但是打车的话也许会让体力、心情好一点吧
另外一个哥们，俩人月收入怎么都在1万5以上了，但是也是苦哈哈的过日子――

我们俩一个月也就是1万2吧，一个月固定支出7k(供房子、打车、日常消费)但是基本打车上下班，尤其热的这些天，一天打车大约70、80――当然对我的收入来说这是比较奢侈的，我也有点舍不得，但是，天气太热，我宁愿多花点钱，也不愿那么苦哈哈的过日子，何必呢

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哇，您老在国内生活真不错呢！羡慕ing～～～

wisper 说:

斑竹点名的应该是我和prcll前辈吧，不知prcll前辈为何沉默？我的虚心请教您还没有回答呢。

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支持你！ 本来就是辩论嘛，大家说观点摆论据不就行了吗，怎么有的人就喜欢搞人身攻击。我自己是菜鸟一个，可是也在这坛子上看见那个所谓的前辈不论到哪里都摆出一副丑脸，那个死样真让人讨厌！你爱国你回来不就行了吗？干嘛还赖在加拿大不走？！烦不烦啊！

楼主说的情况比我在中国的生活水平高多了

我家的亲亲在北京下岗的下岗，生病的没钱去看，买东西去批发市场伪略产品，拿赶买好菜好肉，别说房子了和车了，家里平房漏雨，坐公共汽车都要想想，一般出去骑车。中国的劳苦大众呀，太可怜了。小孩幼儿园要花钱，上学花钱，老人病了花钱，自己病了医报保管不了什么用，一个月一千的收入，一家三口怎么活？

pandaj 说:

当然了，你们会说，这样收入都得这样省。那人家拿两万的怎么活？什么样的收入都能活下去，这是肯定的。在加拿大绝对不会饿死人，就看你过什么样的生活。

省钱的方法很多。首先买菜只买打折的，买面包黄油等日常用品不买牌子的，买超市出的。肉上唐人街买，要么多买鸡、多买肉碎（都是质量不太好的边角料碾成的）。其次，家具能买二手的就买二手的，这能省下一大笔。汽车保险只买单保。月票和别人share，你出门我就不出门，日常的碗筷浴室家庭用品上一元店买；等等。

同样的，我不多买一样东西。但是蔬菜水果我只买新鲜的好的，面包黄油我信不过超市产的，只买厂家产的，鸡和肉碎激素多，我们极少吃，要吃偶尔只买鸡胸肉，每月要买一定量的虾、三文鱼等海产品来补充肉类。家具和日常用品至少上IKEA或大超市买，起码请客我能摆出一套成套的餐具，不是铺一张塑料布摆几只不一样的碗碟就了事；汽车较新要全保，等等。这样下来每月会多花好几百甚至一千多块。

如果你们认为上面那种生活是正常的普遍的水平，那也没什么，那就是正常的。我认为后面那种生活是在国内相应的有一份稳定收入的中等生活状态，那才是正常的。对于前一种生活，当然能过，别人有的你也都有。只是对于在国内过惯了稳定生活的人来说，肯定又要惊呼，天啊，这过的是什么样的贫困生活？！一屋子都是廉价货！

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收益非浅的好贴，鼓吹加拿大天堂的同胞们，好好看看。

wisper 说:

斑竹点名的应该是我和prcll前辈吧，不知prcll前辈为何沉默？我的虚心请教您还没有回答呢。
cadmus倒是应着斑竹的点名出来了。咦，莫非cadmus是Prcll的马甲?hoho.
如果真是这样，我会很难过。cadmus,我对你的印象可是不错的呀。

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不要挑衅，我们都是经过加拿大移民部专业挑选的，职业labour，我的力气现在很大，可以把你撕成两半，但是火气已经很小了。

学费没那么贵吧？

不错不错，看看正反两面的观点大有好处啊，只是大家辩论归辩论，就不要骂人了，看着不舒服么。其实到哪钱都要省着点花，我就只对吃很注重，要吃的新鲜有营养，其他么都无所谓了，很多地方稍微留心一下还是能省很多钱的，便宜的东西质量不一定不好呵。有了家庭，理财就变得重要起来，现在觉得自己整一个葛朗台，省到点钱就开心得不得了，呵呵，很节省但是觉得过得挺自在，吃的好，人过的舒服就好

开心最重要，有了保险要天天不开心不是也很没意思吗？虽然穷，但天天开心的日子我喜欢。

另外，有个同志确实每贴都骂人，看过好几个他发的贴子了，全都这样，感觉挺那个的。谁比谁傻出半里地呀？‘你懂个屁’这话说出来即伤人也没水平，再没受过高等教育的人也有你受过高等教育的人值得学习的地方。再说来这里的人大多都有个学位什么的。三人行还真的必有我师。

论坛吗，大家总有不同想法，能说出来就好，信不信由各人。

理发的问题真的不值得讨论，有的人为省钱，有的人就愿意在家让别人给理，方便啊。

买菜的问题也没啥，应该建议她种菜才对，又锻炼了身体，又长了知识，还挺环保，当然省钱（少花菜钱和看病钱呀）。

国内现在的生活支出也不是各位在加几年的人能想象的拉。
知道嘛——上海的普通家庭（三口之家）月支出在RMB8000左右（条件差一些的大概是RMB5000－6000），而且还得大量的攒钱准备后面的医疗、养老、子女教育。
所以，普通工薪阶层还不是算计着过每一天，而且根本不敢想家里只一个人工作。这种日子大家觉得如何？
真不知道LZ在国内过得是什么日子？如果是统治阶级或是既得利益集团的人，哪还出去干嘛呢？好好享受剥削成果不就得了！

ggggg

先收着，明天再看。

真是非常有意思的帖子！我想在地球上的每个角落，小到一个村落，大到一个国际大都市，都会存在这种永远没有一个结果的争论。每个出来发表意见的人都有着自己独特的人生哲学，自己的生活习惯和自己的财富观，自然不会有结果了。来上海之前我这种感触还不多，来上海生活了几年以后，发现这个城市真的能容纳下所有的人，活的好不好还是个心态问题，我想加拿大应该更加如此，不要和旁人比，不要和自己的从前比，越比心态会越坏。如果一个社会做到尽量公平，只要付出就能有相应的回报，就足够了，就值得去为这个社会做贡献。

还有一点想法：这个帖子的主要矛盾其实集中在两个问题上，一个是研究对象，过于狭窄，只是针对年收入6万的家庭（而且是一个人的收入），如果能尽量宏观一点的探讨移民的各个阶层的生活状态，会更有价值一点。另外就是税收问题，国内绝大多数年收入6万的家庭一般就是真金白银的到手6万，可加拿大就完全不一样了，所以没有可比性（先假设购买力相同）。按照我从这个帖子里面了解到的，实际到手才每月不足3000，那确实是很困难呀。国内城市里一个家庭要是月收入才3000还谈什么养房养车养儿啊，所以大可不必觉得大惊小怪的。正常！

我们家庭一个月收入是4万人民币，有不错的房子，不差的车，可是还是想移民出去，自从体检后，天天盼着来签证。我们也知道国外生活不易，工资不高，因为我自己的弟弟就在加国，可是就算我出去打工，很累，我也认了，实在不适应加拿大生活，回国了，收入减少了，生活差了，我也认了，人生有起有伏，我们也曾经非常贫穷，但就是在那个时候，也没觉得什么很难过，现在回想起来，更有一点回忆的快乐，生活本来就是在不断的选择，不断的希望，如果你时常在后悔中度日，还不如走到阳光底下，抖掉你身上沉重的阴郁，继续勇敢的向前奔跑。

尼采说过，孤独得人是可耻，我说，经常后悔的人是可耻的，人生匆匆数十年，每一份经历都将是你生命的一部分，移民是人生中一段非常多彩的经历啊，你老了，很多事可能都记不起来了，但我想这件事你肯定是永生不忘的，不要再抱怨在加拿大的“不幸”了，你已经拥有很多了。

流雪枫 说:

我们家庭一个月收入是4万人民币，有不错的房子，不差的车，可是还是想移民出去，自从体检后，天天盼着来签证。我们也知道国外生活不易，工资不高，因为我自己的弟弟就在加国，可是就算我出去打工，很累，我也认了，实在不适应加拿大生活，回国了，收入减少了，生活差了，我也认了，人生有起有伏，我们也曾经非常贫穷，但就是在那个时候，也没觉得什么很难过，现在回想起来，更有一点回忆的快乐，生活本来就是在不断的选择，不断的希望，如果你时常在后悔中度日，还不如走到阳光底下，抖掉你身上沉重的阴郁，继续勇敢的向前奔跑。

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生活的乐趣就是在于不断的变化，把新的希望变成现实！

流雪枫 说:

我们家庭一个月收入是4万人民币，有不错的房子，不差的车，可是还是想移民出去，自从体检后，天天盼着来签证。我们也知道国外生活不易，工资不高，因为我自己的弟弟就在加国，可是就算我出去打工，很累，我也认了，实在不适应加拿大生活，回国了，收入减少了，生活差了，我也认了，人生有起有伏，我们也曾经非常贫穷，但就是在那个时候，也没觉得什么很难过，现在回想起来，更有一点回忆的快乐，生活本来就是在不断的选择，不断的希望，如果你时常在后悔中度日，还不如走到阳光底下，抖掉你身上沉重的阴郁，继续勇敢的向前奔跑。

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流雪枫 说:

尼采说过，孤独得人是可耻，我说，经常后悔的人是可耻的，人生匆匆数十年，每一份经历都将是你生命的一部分，移民是人生中一段非常多彩的经历啊，你老了，很多事可能都记不起来了，但我想这件事你肯定是永生不忘的，不要再抱怨在加拿大的“不幸”了，你已经拥有很多了。

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幼稚的想法。
干吗不去农村插队落户呢，你也会收益非浅，终生难忘的。
还花那么多钱跑到那么远。

你是不是有很不幸的经历，什么都往坏的方面去想，就不能往好的，乐观的方面去想吗？真不知是什么心态，不但在加拿大没用，在上海我想也是多余。

trevorlu 说:

幼稚的想法。
干吗不去农村插队落户呢，你也会收益非浅，终生难忘的。
还花那么多钱跑到那么远。

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流雪枫 说:

你是不是有很不幸的经历，什么都往坏的方面去想，就不能往好的，乐观的方面去想吗？真不知是什么心态，不但在加拿大没用，在上海我想也是多余。

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我最不幸的经历就是在这里碰到你这样的人。
上海的钱真是太好赚了，想你这种不知天高地厚的人居然每月4万；知道厂里的工人一个月赚多少吗，搞不好还要出工伤，你以为自己是什么人，到加拿大，那些厂里的工人比你都混的好。当自己是什么了不起的大人物，要是没有这个社会环境，没有那么多廉价劳动力，你什么也不是。
你就只会朝好的方面想，就做你的大头梦去吧；要是心态好，你就在国内调整算了，还吵着闹车出来干嘛，心态调好了，顿顿吃稀饭也好啊，找个僻静的地方，看你的蓝天白云去吧。就你还有什么资格说我，8000块什么样的IT精英我都找的到，马上炒你鱿鱼，让你到加拿大来圆梦。

你真是脑子有问题，谁告诉你我在上海不开心，谁告诉你我是搞it的，就算我在上海生活不好，我也不会抱怨上海不好，因为很多人在上海很好，谁像你那样去一个地方说一个地方不好，只有懦弱的人才这样抱怨世界，真受不了你这种人，到哪里都没用。

trevorlu 说:

我最不幸的经历就是在这里碰到你这样的人。
上海的钱真是太好赚了，想你这种不知天高地厚的人居然每月4万；知道厂里的工人一个月赚多少吗，搞不好还要出工伤，你以为自己是什么人，到加拿大，那些厂里的工人比你都混的好。当自己是什么了不起的大人物，要是没有这个社会环境，没有那么多廉价劳动力，你什么也不是。
你就只会朝好的方面想，就做你的大头梦去吧；要是心态好，你就在国内调整算了，还吵着闹车出来干嘛，心态调好了，顿顿吃稀饭也好啊，找个僻静的地方，看你的蓝天白云去吧。就你还有什么资格说我，8000块什么样的IT精英我都找的到，马上炒你鱿鱼，让你到加拿大来圆梦。

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除了交通外，我还真觉得上海什么都挺好的，谁告诉你觉得上海好就不能去别的地方，逻辑混乱。另外，一个月4万元多什么多，公司里比我多得人多得是，就算我一个月赚四千五千，那也没什么难受的，失业我也有过，不难受，继续努力找工作，该你赚多少就多少。估计你就是那种把钱看的比什么都重的人，有钱是人，没钱难道就不是啦，别一头扎在钱袋里，心态已经不正常了。

流雪枫 说:

你真是脑子有问题，谁告诉你我在上海不开心，谁告诉你我是搞it的，就算我在上海生活不好，我也不会抱怨上海不好，因为很多人在上海很好，谁像你那样去一个地方说一个地方不好，只有懦弱的人才这样抱怨世界，真受不了你这种人，到哪里都没用。

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你脑抽加脑力衰。
我是个正常人，当然有七情六欲，抱怨也无可厚非。
象你这种伪君子，整天装出富乐观开朗的臭样子，满肚子阴谋诡计，到加拿大就没有你施展的余地了。
快去吧，早点还上海个清净。

一个月四万，犯得着在这里炫耀吗。
这么乐观、向上的预备役加拿大人才，怎么不给去扶贫帮困，捐点给希望工程啊。
也好给自己下辈子积点德，别再做中国人，直接投胎到加拿大好了。

看你这个语无伦次，思维混乱的样子，同情你。

trevorlu 说:

你脑抽加脑力衰。
我是个正常人，当然有七情六欲，抱怨也无可厚非。
象你这种伪君子，整天装出富乐观开朗的臭样子，满肚子阴谋诡计，到加拿大就没有你施展的余地了。
快去吧，早点还上海个清净。

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trevorlu不反对你持反面观点，但还请你尊重他人，谁也没必要与对方结冤家，喜欢的多说几句不喜欢的少说几句，骂人就是你不对了。

看你这个思维混乱，胡言乱语的样子，同情。这智力和精神，还是在家靠父母吧，别出去丢人现眼的以为中国人都像你这样。

trevorlu 说:

一个月四万，犯得着在这里炫耀吗。
这么乐观、向上的预备役加拿大人才，怎么不给去扶贫帮困，捐点给希望工程啊。
也好给自己下辈子积点德，别再做中国人，直接投胎到加拿大好了。

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不再和trevorlu计较了，原谅他

trevorlu 说:

不要挑衅，我们都是经过加拿大移民部专业挑选的，职业labour，我的力气现在很大，可以把你撕成两半，但是火气已经很小了。

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唉，你穿帮了，知道吗？prcll或者cadmus先生！

引用:
作者: wisper
斑竹点名的应该是我和prcll前辈吧，不知prcll前辈为何沉默？我的虚心请教您还没有回答呢。
cadmus倒是应着斑竹的点名出来了。咦，莫非cadmus是Prcll的马甲?hoho.
如果真是这样，我会很难过。cadmus,我对你的印象可是不错的呀。

作者: trevorlu
不要挑衅，我们都是经过加拿大移民部专业挑选的，职业labour，我的力气现在很大，可以把你撕成两半，但是火气已经很小了。

说真的，你让我很迷惑。

跟那个大哥一样,我也是中石油的工程师,所以我认为他说的基本属实

关于教育我记得朝鲜的大学好象是全免费的

流雪枫 说:

看你这个思维混乱，胡言乱语的样子，同情。这智力和精神，还是在家靠父母吧，别出去丢人现眼的以为中国人都像你这样。

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还是先同情你老婆吧，找到你这样的弱智是她的悲哀。我的智力和精神肯定比你正常，说不过我，就开始个人挑衅，要动粗，我可愿意奉陪到底。像你这样的人，加拿大和中国都不需要。

东方蚊子西方血 说:

trevorlu不反对你持反面观点，但还请你尊重他人，谁也没必要与对方结冤家，喜欢的多说几句不喜欢的少说几句，骂人就是你不对了。

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不好意思，关于这个主题，我是正面观点。我说话本来是互相尊重的，请看看前面的帖子是谁先人生攻击的。结冤家到也无所谓，本来给你的‘短登’补充点色彩，可惜你以为是别有用心，到开始和我结下梁子了。4万月收入的家伙仗着人多，耀武扬威，可惜却是无勇无谋的，就这点钱也没必要说出来的，在钱方面，我比他要强，以前是，现在也是。
希望你们要懂得尊重别人，特别是一些没有两边经验的朋友，就更不要凭自己想象，夸夸奇谈，谦虚点向过来人切磋，才识正确态度。

特别是一些没有两边经验的朋友，就更不要凭自己想象，夸夸奇谈，谦虚点向过来人切磋，才识正确态度。

trevorlu 说:

不好意思，关于这个主题，我是正面观点。我说话本来是互相尊重的，请看看前面的帖子是谁先人生攻击的。结冤家到也无所谓，本来给你的‘短登’补充点色彩，可惜你以为是别有用心，到开始和我结下梁子了。4万月收入的家伙仗着人多，耀武扬威，可惜却是无勇无谋的，就这点钱也没必要说出来的，在钱方面，我比他要强，以前是，现在也是。
希望你们要懂得尊重别人，特别是一些没有两边经验的朋友，就更不要凭自己想象，夸夸奇谈，谦虚点向过来人切磋，才识正确态度。

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＂特别是一些没有两边经验的朋友，就更不要凭自己想象，夸夸奇谈，谦虚点向过来人切磋，才识正确态度。＂

trevorlu 说:

不好意思，关于这个主题，我是正面观点。我说话本来是互相尊重的，请看看前面的帖子是谁先人生攻击的。结冤家到也无所谓，本来给你的‘短登’补充点色彩，可惜你以为是别有用心，到开始和我结下梁子了。4万月收入的家伙仗着人多，耀武扬威，可惜却是无勇无谋的，就这点钱也没必要说出来的，在钱方面，我比他要强，以前是，现在也是。
希望你们要懂得尊重别人，特别是一些没有两边经验的朋友，就更不要凭自己想象，夸夸奇谈，谦虚点向过来人切磋，才识正确态度。

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你满会联想，我啥时说你别有用心了？骂人的呢，你可以翻到前面看看，我并没有说错你，我也没有认为你和我结下梁子。
辩论就应该是正反两面，我也无非劝阻一些有吵架攻击势头的帖子，因为这样会让板块失去很多网友，很多网友并不希望看到闹哄哄的版面。

再怎么说，我也是吃了秤砣铁了心了！

蚊子说的对，我也应该检讨自己，论坛是讨论和辩论的地方，而不是相互攻击的地方，我为自己冲动而攻击别人感到抱歉，不好意思了，汗颜。

辩论就应该是正反两面，我也无非劝阻一些有吵架攻击势头的帖子，因为这样会让板块失去很多网友，很多网友并不希望看到闹哄哄的版面。[/quote]

sorry,是太冲动了。

我为你们感到骄傲

我还以为你们真要打起来，　辛好刹车了，真不愧是经过曾层筛选出来的优秀移民．以和为贵嘛．

想想自己当年也是费劲九牛二虎之力，瞒着单位，偷偷摸摸办出来的，而且也是心高气傲，自以为是的样子；也有很多好言相劝，但哪里听的进去啊。现在想想，花掉的钱应该可以，欧洲、美加旅游一圈了，好奇心也是可以被满足的，而且应该移民念头可以被阻止的。
不要以为自己是什么，因为我们自身的价值都是由周遍社会环境界定的，个体通常也是有限的作为而已。还是鼓励大家都出去看看，圆了自己的梦，可能反倒是一场“爱国主义教育”。

trevorlu 说:

想想自己当年也是费劲九牛二虎之力，瞒着单位，偷偷摸摸办出来的，而且也是心高气傲，自以为是的样子；也有很多好言相劝，但哪里听的进去啊。现在想想，花掉的钱应该可以，欧洲、美加旅游一圈了，好奇心也是可以被满足的，而且应该移民念头可以被阻止的。
不要以为自己是什么，因为我们自身的价值都是由周遍社会环境界定的，个体通常也是有限的作为而已。还是鼓励大家都出去看看，圆了自己的梦，可能反倒是一场“爱国主义教育”。

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hi,哥们，我们俩倒有些共同语言，唯一不同的是我拿到签证没有任何感觉，早就知道就那么回事！我同学2002年从蒙特利尔回国探亲时也是拼命拦着我不让我去，我说就读个书，过语言关，然后马上回国，就这样他都让我别浪费时间，说离开几年就更没我的位置了。说真想学英语，现在网络这么发达，国内一样可以自己创造语言环境。

我就知道我们俩一说加拿大不好肯定会有自以为是的家伙想砸死我们(我还没说不好就说自己想回去就开始了)，以前我都懒得说，这次闲得无聊想看看热闹而已，就多说了几句，呵呵，还没说完，门牙就被砸掉了，果不如其然！不过我一直乐呵呵看着而已。哥们你也犯不着为这些生气！

哈哈，sylvan你好，尽管我被劈头盖脸一顿砖头，但好歹也没伤茎断骨。因为我短登回来时间不久，在这里也注册了没多久，看到这么多执迷不悟的xdjm，实在忍不住就说那么多心里话，可能也是废话，加上在下有点奋青的气质，就比较“冲”了，但也没往心里去了。

大家想想，我说那么多话，也原创了这么多字的文章，除了真挚感受，又拿不到p个稿费，还差点被群殴，难道还有什么不可告人企图？其实，移民们我看的多了，包括我自己，论智力、论学问、论学历，我们都不会比在座的差；论体力、论吃苦的精神，象我们这种也属于身强体壮，共车上、公园里、工地上，哪里没有我们的痕迹，别看我短登，唐人街中华门修缮工程时，我也去试着玩过，那里好些大陆移民，北京、上海的都有，原来都是知识分子，现在都是冲击钻、切割机拿在手里，为的是要用崭新的chinatown形象迎接广州省长的到来。

其实，吃苦大家到不怕，但关键是要有个名堂，要看的到前途，当你发现你的生活不可能有起色的时候，你就开始绝望了。要知道象，cadmus, prcci,sylvan, etc.都是好同志啊，大家都愿意真情交流，大部分身在异乡的同胞是不会和他们一样语重心长、真情流露的，很多人一到加拿大后，人就失踪了，甚至msn也很少上了，也不会和你谈论加拿大的好坏，还有他们本人的生活状况了，说的最多的就是“是个适合养老的地方”，或者“加拿大将来发展的应该比过内好”，背后的意思，我们已经同大家诠释了。

反正，我已经把话讲完了，以后在这里潜水多数，实在憋不住才喷一下，希望大家对“少数民族”不要欺人太甚，要珍惜保护，而且，我在这里也看到了一些和我一样，已经迷途知返的朋友，值得庆幸；另外，发现这里的斑竹多是我们的对立面，恐怕难以服众。

repeat: 不要以为自己是什么，因为我们自身的价值都是由周遍社会环境界定的，个体通常也是有限的作为而已。还是鼓励大家都出去看看，圆了自己的梦，可能反倒是一场“爱国主义教育”。

很遗憾，实在不了解怎么会让trervolu有如此的印象：被劈头盖脸一顿砖头、大家对“少数民族”不要欺人太甚、这里的斑竹多是我们的对立面难以服众。我一再声称对你持反面观点欢迎的态度，更没有“劈头盖脸”欺负你并试图说服你，更不敢痴心妄想要说服全体辩论板块的网友。
当然，对于自己不同道的人情感上是疏远些，对于自己同道的人情感上是亲热些，我不免俗，我想你也没有脱离这个俗套。斑竹仅仅是斑竹，除了时刻告戒自己说话要礼貌不要出言不逊，再至多编辑一下和论坛价值观理念不符的帖子，可能你对于一些比较激烈的言语就概而化的认为自己如何受了砖头不受欢迎了；恰恰相反，我很欢迎那些持反面观点的网友，知道“一个饭碗敲不响”的理么？凡事总有两面，你也该明白你持反面总有人持正面，若是因为他人持反面你就因为情感上的疏远不冒泡了，你不觉得犯不上么？我倒是觉得只要辩论双方不辱骂不人身攻击对方，就开心辩论好了，不仅可以作为闲暇时的消遣更可以锻炼口才，也算业余生活的一种吧。
sylvan更说得离谱了，“自以为是的家伙想砸死我们”。呵呵，说话应该有凭有据，我虽不才，但也是每篇回帖必看，我真的没有发现谁想“砸”S你，我要是疏漏也有大斑竹不放过此类言论啊。
就像我上面说的，不要因为主观感情的疏远就夸张起来了，大家（这里所有辩论的网友）不论正反都是心地纯良的。若是言语冒犯必然会编辑，毕竟大家上网不是纯粹来求气的，是吧？

楼上futureshop的帐算的对！
“"如果年薪近6万（也就是不到6万），每月税后绝不会超过3千"整个一个胡算

情深不寿,强极则辱。 谦谦君子,温润如玉。
我挺喜欢这句话的。
对于一些筒子的争论，不多说什么了。

我朋友的孩子曾经说过：要原谅比你笨的人。感觉还是有些道理的

吹得太离谱了!

焊条 说:

国内现在的生活支出也不是各位在加几年的人能想象的拉。
知道嘛――上海的普通家庭（三口之家）月支出在RMB8000左右（条件差一些的大概是RMB5000－6000），而且还得大量的攒钱准备后面的医疗、养老、子女教育。
所以，普通工薪阶层还不是算计着过每一天，而且根本不敢想家里只一个人工作。这种日子大家觉得如何？
真不知道LZ在国内过得是什么日子？如果是统治阶级或是既得利益集团的人，哪还出去干嘛呢？好好享受剥削成果不就得了！

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上海的普通家庭（三口之家）月收入有8000吗?
不要信口开河.

nash 说:

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上海的普通家庭（三口之家）月收入有8000吗?
不要信口开河.

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在上海很多家庭有的，正常情况下如果毕业三四年后组成家庭，月收入应该有8000元以上，那些年纪大些的老国企职工（非领导）收入就不是很好了，但是他们的房子基本上都是单位分配的。但是就算家庭月收入8000以上，生活还是挺拮据的，买房还贷（或房租），每个月生活费支出，少量的娱乐支出，估计能攒个一两千元每月就很不错了，如果再有孩子，那生活，唉，不说了。

确实

在上海，8000收入的家庭应该很不少，并不是胡说的。

一气看了8层楼，有收获，有感激，也有气愤。确实，不管城里城外的人们，正因为有了共同的话题和不同的见地，我们才聚在一起，我们能不能说真心的话并且互相尊重呢？开口就骂难道才是真心？而遇见反驳立刻认为反倒是自己没得到尊重，这样的人真的是得不到尊重的。

加拿大肯定不是天堂，也肯定不是地狱。谢谢好心的人给的忠告和愿意分享自己的生活经验。

谢谢流血蜂和nfishn给俺证明了，不胜感激，呜咽ing...，何以感谢，唯有粪粪！
看看身边的同事、同学、朋友etc. 这个帐不要再算了。两口人就是5000-6000，三口人就是8000，在养个车就是10,000的说！在上海的筒子们都知道了，这就是上海的贫困线啊！所以，所有从加国来的人都说，没问题的啦，上海的收入物价比你都能忍受，加国大大的便宜啦！赶紧到加国的康桥去买HOUSE吧，比上海的康桥便宜多了！何况，偶最爱的ecco据家园的筒子们报道比HK还便宜啊！
好像楼上还有筒子说，ecco在上海都没人看的，还说800块生活就够了，偶真的好惭愧啊！努力挣扎在贫困线上，上海的ecco买不起，只有到HK买买免税的ecco穿穿啦！继续惭愧啊－－－－－－－－

up

1

cadmus 说:

中国的义务教育，还没有普及完，城市已经完成，农村还没有，“择校费”是国家明令禁止的，不关义务教育的事，是家长有钱耍派造成的市场经济现象；加拿大的义务教育，已经普及了N多年了。除了贵族学校，公办学校你想用钱耍派都没门。

中国的义务教育，教出许多出国读大学后世界知名的人才(不能否认基础教育对人一生的影响吧)；加拿大的义务教育，至今实行N多年来，没有出过一个世界知名的人才。

中国的义务教育，曾经变成20年免费教育，结果无法维持。我就是这里面的得益者。从幼儿园开始，父母就只给我交学杂费，没有交过其它费用，从小学中学直到大学，都只交过书本费。俺父亲说过，我读书的费用(一直到大学毕业)，一直不占家里开支的大头。

我大学每学期才交20多元的书本费，大学四年，住宿没有交过一分钱，读书只有书本费(4年8个学期共交了200元不到)，每个月伙食费100多元是自己负担(我读的只是一般普通高校，不是农、林、师范、地质等特殊高校，这些高校，连伙食费都是国家补贴)，加上每学期来回学校的火车票船票，每个学期开学我带1200元回学校，就可以一直到学期末回到家里，中途家里不寄一分钱。

回头看看，我确实经历了中国20年义务教育，从幼儿园到大学毕业。得了便宜要卖乖，所以我不骂九年义务教育，虽然它走偏了变成20年义务教育。

九年义务教育，只包括小学6年，初中3年而已。不要把幼儿园和高中也算进来。

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你是哪年上的大学？你知道现在上大学得花多少钱吗？你知道有的父母为子女上大学到处筹款，最后筹不到跳楼自杀了吗？就是现在小学、中学的花销也比你上大学时多的多！九年义务教育，说的好听，我儿子7年级，几乎天天要交钱，各种名目的费用，你都不敢问，否则给你孩子小鞋穿。你所经历的中国教育早就变了！！！

流雪枫 说:

在上海很多家庭有的，正常情况下如果毕业三四年后组成家庭，月收入应该有8000元以上，那些年纪大些的老国企职工（非领导）收入就不是很好了，但是他们的房子基本上都是单位分配的。但是就算家庭月收入8000以上，生活还是挺拮据的，买房还贷（或房租），每个月生活费支出，少量的娱乐支出，估计能攒个一两千元每月就很不错了，如果再有孩子，那生活，唉，不说了。

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的确如此!上海的交通费也很高.别看上海造了那么多的轨道交通,但是仍旧每天挤得透不过气来,大概就是以前说的每平方米11双鞋吧.上个月还涨了价,说是为了减少乘的人数,可是依我看,基本没啥变化.一个人乘地铁上班的话,少说每月200-300元,还是在市区的,如果是从莘庄到张江的单程就是6.00,我每天碰到很多这样的新上海人.不过他们都挺乐观的?...看到他们,我就想象自己到了加国一定要象他们学习!

楼主，你还是不要移民了。像你这样移民，也移不好了！就是移过去了，也要被社会淘汰的。思想上有问题啊！！

这个帖子好，感谢所有参与辩论的人，让偶了解了很多。
我是准移的人，没有发言权，主要是多了解，多做准备。

我们是普通人，没有地位，也没有多少积蓄，所以移民没有什么得失，去了再穷也认。

David_2005 说:

道听途说！加拿大2004年四口之家平均收入是42000。6万养活三口绰绰有余。你的朋友主要是没有接触社会，所以认为生活沉闷。也可能怕你借钱。还有，中国人喜欢买房付很多头期，而且还款时间很短，所以感到经济困难。其实，三口之家有6万稳定收入，比国内强很多，你的朋友应该有200平米的HOUSE，等你见到她的HOUSE，呢就有奋斗目标了。有些东西要亲自尝试在发表意见。By the way, your friends probably is living in Kanata which is a small town and closed to Ottawa, but it was the north "Slicon Village" before 2002.

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slicon village 是什么意思呢??? 是个好还是不好的VILLAGE呢?

怕借钱, 这同子虽说说得太直接,不过很现实啊,不借又怕得罪人, 借了自已又得紧腰包...

TORONTO的税收太高了, 我老公要交44%的税, 完全是在抢人啊, 他很气愤

我想问一下这个TAX RETURN 是除了税收后交的其它税还是什么??前面看到有人说除了扣工资税每年年底还得扣TAX RETURN, 有点糊涂, 那不是要扣两次税了, 疯了...

Irene1201 说:

slicon village 是什么意思呢??? 是个好还是不好的VILLAGE呢?

怕借钱, 这同子虽说说得太直接,不过很现实啊,不借又怕得罪人, 借了自已又得紧腰包...

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估计是"silicon village"吧，就是硅谷吧

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非常谢谢DAVID提供的信息, 我还是不明白这个TAX RETURN到是是个什么东西, 我问了老公, 他说TAX RETURN没有扣他的税, 只是检查看他有没有漏税, 他也不是很清楚, 哪位大虾解译一下这个TAX RETURN到底是怎么回事? 谢谢

回DAVID, 我老公去年EARN了十几万加元吧, 被扣税扣惨了.想着都烦...

绿丝绦 说:

楼主说得哪个女的一定是嫉妒吝啬之人，在国内的习惯一直没改。我同学的弟弟年薪6万，生活的特好，经常两口子下馆子。所以这个人就是那种人，挣多少钱也不会花的！呵呵，活成这样觉得她也挺变态的。

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不可能吧，年薪６万没事下馆子，在加拿大？做不到

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David_2005 说:

如果有那么多，就要注册公司，公司税只有20%，加上抵扣，或给你发工资，根本交不了多少税。
For example, if your husband earns 100K and he will pay you 30K and himself 30K, and the expense is around 25K, then, his company only have the profit as 100K-30K-30K-25K=15K and will pay tax as 15K*20%=3000+accountant fee 1000=4000 or more. And you will pay 30K personal income tax and your husband will pay the same one as yours. Probably, you guys only pay 10K-12K (includind EI and Pension Plan). If you guys buy some RSPs, you will pay less tax. So finally the tax rate will be around 12%~15%. That is so called "合理避税“。I am doing so.

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大哥你懂得东西太多了十分感谢. 不好意思,可能是我没写清楚, 不是我们两人, 是他一人的工资, 我们也不是开店的商人, 只是打工仔而已.

你所说的这个PAY ME 30K是什么意思? 为什么要PAY ME? 他的税44%是在每月发工资的时候就已经被扣了的了 另外你的上面没有解释关于TAX RETURN吧?

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David_2005 说:

For tax return, see below,
http://www.cra-arc.gc.ca/tax/individuals/topics/income-tax/menu-e.html

If your husband is an employee of some company, you have to pay personal tax, but the rate is not as much as 44%, becasue your employer doesn't care if your wife works or not, how many kids you have to raise and how many dependents you have. It will pay your tax, EI and PP to CRA. But you may get your money return when you claim your income tax before May 1st. Your husband may negotiate to his employer to change the employment-ship to co-operation-ship. My suggestion is going to see an accountant to find a way. Keep checking CRA website or calling them when you have a question. BTW, what is your husband's job, the title.

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谢谢你的回答，学了很多东西，虽然还是有点糊涂，那个链接我会下去慢慢研究
反正他每个月的工资是被扣掉44%所以，他现在都想换工作了，觉得工资虽高但是这交的税差不多是工资的一半了， 还有什么意思呢 真惨啊。你说的那个CO-OPERATIONSHIP可能不行，因为他毕竟只是一个打工仔而已， 不是公司大头目，不可能和老总共同管理公司吧， CO OPERATIONSHIP是这个意思吗？

好像你来加拿大已经很长时间了，对吗？ 有没有十年啊？

Irene1201 说:

谢谢你的回答，学了很多东西，虽然还是有点糊涂，那个链接我会下去慢慢研究
反正他每个月的工资是被扣掉44%所以，他现在都想换工作了，觉得工资虽高但是这交的税差不多是工资的一半了， 还有什么意思呢 真惨啊。你说的那个CO-OPERATIONSHIP可能不行，因为他毕竟只是一个打工仔而已， 不是公司大头目，不可能和老总共同管理公司吧， CO OPERATIONSHIP是这个意思吗？

好像你来加拿大已经很长时间了，对吗？ 有没有十年啊？

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哈哈，shoot小鸭，认识加拿大了。知道平均分了吧。你挣得越多，扣得越多。这就是为什么一部分人乐意不往高处飞的原因 。----飞也是白飞。谢谢你为穷人做贡献 。知道什么人在这最合算么？残疾人（身体或精神上有残疾的）。舒服鸭。

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David_2005 说:

I have stayed here for only 7 years. But I worked in some GOV. departments, CRA was my client several years ago. Now DND is my client. If I met my ex-colleagues, I might ask them how to save tax for your case.

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非常感谢你对税务的具体分析，真希望你能长来，我相信你的很多经验对我们都非常有帮助的。

谢谢分析,我也觉得这里的人把加拿大幻想得太美好了

pandaj 说:

Sigh，看来这里大多数人还是把出国后的生活想得太好了。楼主的同事真的没有骗她。

我们家庭收入不止上面说的那个数。我们只有两个人，没有孩子，没有买房子，房租每月700出头，车款已付完，照样得计算着花钱。上面说的是年薪近6万，不知道有没有加班费、bonus之类，如果真的就只是那个数，供房供车，再加上老婆孩子，确实要节俭。

如果年薪近6万（也就是不到6万），每月税后绝不会超过3千，也就2千多。也许每年报税后，退税会返回三四千块（这取决于他怎么报税，这样算起来每月平均顶多3000出点零头，这是best case），但是这笔退税的钱大概他得用来买RRSP（养老投资计划）。供一幢20多万的房子，加上地产税、维护等费用，最低少说也要1500/月。汽车油费每月200多，太太和孩子坐公车的费用少说100多(如果再养一辆车，更贵)；电话加上网费每月100，加上水电、汽车保险，固定开支会在2000出头，这算是很省很省的，不用手机。这样他全家一家三口用于吃饭、穿衣、娱乐等费用，不到1000加币（其实只有几百加币），平均下来每人不到300块，我还没算他孩子的开销、没算任何家庭里的家具电器、花园设施等等必要的开支哪。他的孩子已经上大学了，那么是要交学费的，如果异地学校要租房住，花销更大。

上面我算的是很保守的。其实我们两个人这样没房产、只有一辆车、没有孩子、收入不止6万、保险公司全包的日子，光是固定开支：房租、水电、通讯、交通、RRSP、公司给员工每月的优惠股票购买额的费用等等，每个月一定要付的固定开支是1800~2000。这还没有加上读书、娱乐、伙食、穿衣等费用。当我们没有车、没有任何投资计划时，的确经常下馆子，这能花得了多少钱？每个月拿出300多块下馆子，只要不去非常贵的，每周能去两次，如果只是吃吃快餐式的馆子，可以更多。问题在于，当你开始正式规划一个家庭的生活的时候，开支便会直线上升。

这中间的关键是，对于一般刚到加拿大的移民来说，有饭吃有地方住，就觉得可以了，偶尔上一次馆子，觉得是犒劳自己了。家具不会买新的，基本上不会买大的电器，不会考虑养老和投资，舍不得装高速网或只是与人share，不会同时装固定电话和手机，车子不会超过七八千块（说实话，买七八千的都不多），这样的汽车不值得双保，车保险会便宜很多；另外不会有什么应酬和活动，没有这方面的开支。我说的应酬不是国内那种应酬，就是同事朋友间出去吃个饭、坐坐咖啡馆或酒吧、出去玩一下滑雪、camping这样的，但是每次至少也从二三十到100不等，如果不是更多的话，而且这样的活动也不能是经常性的。所以，刚到的移民，按目前自己的生活标准来算，会觉得年薪多少万会过得如何如何舒服，真的到那个时候，会发现真的需要节约。不说别的，如果你买了房子，哪个地方坏了一下，或翻修某个小地方，费用都是惊人的。大部分家庭根本不请工人，都是自己动手来，这样费用会低很多。

在国内和国外的生活区别还在于，在国内你的开销会是收入的一小部分，会有大部分的钱存起来。而在这边，开销是收入的绝大部分，每个月很难存得到钱。另外，在国内生活会有安定感。国内的女孩子，花上半个月甚至一个月的收入买一套名牌护肤品或背包或新款手机的大有人在。在这里，别说一个月的收入，如果我花家庭月收入的1/10买一个包，别人准会以为我疯掉了，不光中国人会认为我疯了，本地人也会这样认为的。因为其它需要花钱的地方实在太多了。

我如实地说，在加拿大除了生活方式可以选择多样化，如果单只论物质上的享受和舒适，绝对是比不上国内的，假设你在国内的生活还不错的话。

说到理发。我的头发一直是长发，就是定期打理一下，长得太长就稍剪短一截，削出层次这样，当然剪之前要洗一下，我不是在唐人街的理发店理的。这个费用每次50块。说实话，我觉得是很贵，所以我一年只去一两次。我一般都不怎么敢在移民中说我剪头发是这个价钱，那要被认为是浪费的。我LG一般是随便找个理发店理一下，费用是10到15块。问题在于这边的理发店双休日要预约，有时实在很懒得开车跑出去就为了理个发，而且确实西方的理发师也不了解东方人的发质，后来买了一套傻瓜剪让我替他理，这个非常简单，我就是套上不同型号的插梳直接推就是了，连左右耳都有对应的插梳，还有详细说明书讲明什么发型在哪个部位用哪一号插梳，出来效果看来并不比理发师的差，而且他高兴什么时候理就可以什么时候理。

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谢谢分析,我也觉得这里的人把加拿大幻想得太美好了

David_2005 说:

I have stayed here for only 7 years. But I worked in some GOV. departments, CRA was my client several years ago. Now DND is my client. If I met my ex-colleagues, I might ask them how to save tax for your case.

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thank you very much.
以后有事情还请多多关照, 你懂的太多了, 我得花点时间研究一下.

vivienne98 说:

哈哈，shoot小鸭，认识加拿大了。知道平均分了吧。你挣得越多，扣得越多。这就是为什么一部分人乐意不往高处飞的原因 。----飞也是白飞。谢谢你为穷人做贡献 。知道什么人在这最合算么？残疾人（身体或精神上有残疾的）。舒服鸭。

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我一直知道的, 因为老公现在的压力大, 觉得工作起来不轻松, 还交这么多税, 太不公平了. 我在想要是我和他两人平分,同样的钱可能交的税会少点呢? 放在一个人身上交的时候会不会就多点了?

David_2005 说:

道听途说！加拿大2004年四口之家平均收入是42000。6万养活三口绰绰有余。你的朋友主要是没有接触社会，所以认为生活沉闷。也可能怕你借钱。还有，中国人喜欢买房付很多头期，而且还款时间很短，所以感到经济困难。其实，三口之家有6万稳定收入，比国内强很多，你的朋友应该有200平米的HOUSE，等你见到她的HOUSE，呢就有奋斗目标了。有些东西要亲自尝试在发表意见。By the way, your friends probably is living in Kanata which is a small town and closed to Ottawa, but it was the north "Slicon Village" before 2002.

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加拿大$30万的房子，国内￥200万你买不到。。
房子不是问题，生活也很容易，狼婆婆洗碗就可以养家糊口了。。

喜欢就来，不喜欢就走。。。
我看见许多来又走，走了又来的老移民。。。这样的结果当然不好了。。

回复: 我联系到了一个移加的老同事，没想到他们的生活是那么穷困，真的是可怕。。。。。

个人有个人的活法。

回复: 我联系到了一个移加的老同事，没想到他们的生活是那么穷困，真的是可怕。。。。。

年收入6万，在中国可能过很富裕的生活，也可能过很贫穷的生活。
很简单的例子，我在中国一个二线城市，年薪税后9万多，但我每天只能坐单程两小时，往返4小时的公交上班，（当然是因为郊区房子便宜了，贵的买不起），日子过得紧巴巴的，每个月都要靠刷信用卡套现来还账。而我的同事收入跟我差不多的就不讲了，很多年薪3万的，每天开车上班，还经常出去旅游，下馆子。
区别在哪里？他收入低，但没钱可以找爹妈要，房子不用买（本地人，好几套房子，通过拆迁还拿了几十万现金）；我收入高，但每个月要还房贷，买房子首付的钱一部分自己工作以后存的，一部分是借来的，当然就得过穷日子了。
假如我和他同时去加拿大，同样打labor工，我的生活水平就跟原来没有多大变化，反正我几年前从家乡来到这里的时候也是从零开始的。
他就不同了，以前房子不用买也不用租，现在一切都要从零开始了，（当然他可以把手上的几套拆迁房卖掉，带点钱过去，还是比我起点高），但对他来讲，生活水平明显要下降好几个档次。那时候肯定要来家园发帖子抱怨了。

回复: 我联系到了一个移加的老同事，没想到他们的生活是那么穷困，真的是可怕。。。。。

slecc_sinopac 说:

一个变态的守财奴和精神抑郁症患者！

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别站着说话不腰疼哦！ 尊重别人也是尊重自己呦！楼主的同事的生活在这边对大比例的人成立呦，人可不能眼高手低呀！

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流雪枫 说:

你是不是有很不幸的经历，什么都往坏的方面去想，就不能往好的，乐观的方面去想吗？真不知是什么心态，不但在加拿大没用，在上海我想也是多余。

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这位网友好像回上海很久了吧。再回来看自己的话，是不是会扑哧笑出来？

没有体验说的话都是经不住考验的。 谁都一样。

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sylvan 说:

hi,哥们，我们俩倒有些共同语言，唯一不同的是我拿到签证没有任何感觉，早就知道就那么回事！我同学2002年从蒙特利尔回国探亲时也是拼命拦着我不让我去，我说就读个书，过语言关，然后马上回国，就这样他都让我别浪费时间，说离开几年就更没我的位置了。说真想学英语，现在网络这么发达，国内一样可以自己创造语言环境。

我就知道我们俩一说加拿大不好肯定会有自以为是的家伙想砸死我们(我还没说不好就说自己想回去就开始了)，以前我都懒得说，这次闲得无聊想看看热闹而已，就多说了几句，呵呵，还没说完，门牙就被砸掉了，果不如其然！不过我一直乐呵呵看着而已。哥们你也犯不着为这些生气！

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你同学对你不赖！

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去加拿大也就为多个身份，为孩子都留条路而已，其它的好处估计不会让国人抛弃好生活去受这个苦。去的生活水平没几个赶上国内的。

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futureshop 说:

"如果年薪近6万（也就是不到6万），每月税后绝不会超过3千"

Who told you this??? Ask your HR/Payroll if you don't know that! Or you can find the tax table on CCRA website.

Let me tell you though, if annual salary $55K in Ontario, the bie-weekly pay check net is $1,508.21, there are 26 paychecks per year. That means it is $3,267.78 per month net income.

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这么老的帖子。

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俺来简单总结下 楼主不适宜移民！

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心理有了去不掉贫穷和苦难阴影,大部分移民就是这样的.一生毁了,人不人,鬼不鬼的.回国象个出土文物.

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chiption 说:

年收入6万，在中国可能过很富裕的生活，也可能过很贫穷的生活。
很简单的例子，我在中国一个二线城市，年薪税后9万多，但我每天只能坐单程两小时，往返4小时的公交上班，（当然是因为郊区房子便宜了，贵的买不起），日子过得紧巴巴的，每个月都要靠刷信用卡套现来还账。而我的同事收入跟我差不多的就不讲了，很多年薪3万的，每天开车上班，还经常出去旅游，下馆子。
区别在哪里？他收入低，但没钱可以找爹妈要，房子不用买（本地人，好几套房子，通过拆迁还拿了几十万现金）；我收入高，但每个月要还房贷，买房子首付的钱一部分自己工作以后存的，一部分是借来的，当然就得过穷日子了。
假如我和他同时去加拿大，同样打labor工，我的生活水平就跟原来没有多大变化，反正我几年前从家乡来到这里的时候也是从零开始的。
他就不同了，以前房子不用买也不用租，现在一切都要从零开始了，（当然他可以把手上的几套拆迁房卖掉，带点钱过去，还是比我起点高），但对他来讲，生活水平明显要下降好几个档次。那时候肯定要来家园发帖子抱怨了。

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一切随缘，没有必要后悔！

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看了下，发言的人中，怀疑或者讥讽LZ所谈之事中的事主的人，绝大多数都是准移民。我奉劝这些准移民不要自以为是了。一个真正聪明人应该知道如何通过别人的经验增长自己的见识。如果一定要通过自己体验才长见识，那恐怕什么都晚了。你们以为自己都很能吗？你们以为自己比别人更懂生活吗？那好，你们去吧，加拿大欢迎你们，中国也很高兴把你们这些崇洋的垃圾甩出去。

再说一遍：不听老移言，吃亏在眼前。不信？走着瞧吧。

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很多华人是过着很节省的生活，是你们还没有来过的人想像不到的。

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我是很喜欢加拿大，几个朋友的朋友的公司都给我职位，大家都在帮我找我喜欢的工作，为了让我能留下，大家在一起的日子太开心了，可惜我老婆不来也不让孩子来，我下月就放弃身份回国了。这边很多为了出国而家庭破裂的人，我认为不值啊，你们过来就知道了，加拿大是老人和孩子、富人的天堂，对第一代移民来说就是地狱，你们需要做国内你们都不会去做的工作。考虑好哦。

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chiption 说:

年收入6万，在中国可能过很富裕的生活，也可能过很贫穷的生活。
很简单的例子，我在中国一个二线城市，年薪税后9万多，但我每天只能坐单程两小时，往返4小时的公交上班，（当然是因为郊区房子便宜了，贵的买不起），日子过得紧巴巴的，每个月都要靠刷信用卡套现来还账。而我的同事收入跟我差不多的就不讲了，很多年薪3万的，每天开车上班，还经常出去旅游，下馆子。
区别在哪里？他收入低，但没钱可以找爹妈要，房子不用买（本地人，好几套房子，通过拆迁还拿了几十万现金）；我收入高，但每个月要还房贷，买房子首付的钱一部分自己工作以后存的，一部分是借来的，当然就得过穷日子了。
假如我和他同时去加拿大，同样打labor工，我的生活水平就跟原来没有多大变化，反正我几年前从家乡来到这里的时候也是从零开始的。
他就不同了，以前房子不用买也不用租，现在一切都要从零开始了，（当然他可以把手上的几套拆迁房卖掉，带点钱过去，还是比我起点高），但对他来讲，生活水平明显要下降好几个档次。那时候肯定要来家园发帖子抱怨了。

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同意！
移民就是小马过河，有人觉得艰难，有人觉得比国内好，到底怎么样，要自己试过才会知道！

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后面这几位老移说的中肯，可惜准移是听不进去的。让他们去吧。正好增加些空缺给那些找不着工作的大学生。

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carolhome 说:

很多华人是过着很节省的生活，是你们还没有来过的人想像不到的。

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让他们实践一下，也好知道什么叫身在福中不知福

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大家一直在犹豫。。。

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canadasmeet 说:

让他们实践一下，也好知道什么叫身在福中不知福

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canadasmeet 说:

让他们实践一下，也好知道什么叫身在福中不知福

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学习了。谢谢.

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确实很辛苦，这样的工作，要仔细考虑了，不一定要去尝试，哈哈。

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wisper 说:

我想你并没有看明白我的意思，我没有说加拿大的福利好，因为我还没去加拿大，我没有发言权。我没有经历过的东西，我不会发表评论，更不会自负到认为自己的看法是对的，别人都是错的。
加拿大的福利也许真是如你所说那样糟糕，我无法反驳。中国的福利也许真是如你所说那样好，但我没有感受到，如此而已。我针对的不是你的看法，因为我无权干涉别人的看法，我针对的是你的态度，你有什么权力对别人指手画脚甚至破口大骂？谁给你的这种优越感？你在国内也许是人上人，所以养成了你颐指气使的习惯，在加拿大没有机会发挥，所以到论坛上来欺负人是吗？
请你弄清楚一点，我在这里和你讨论的不是中国政府的福利问题，我也没觉得不平衡，整天骂娘，觉得谁欠我的了，这话放在你身上比较合适，因为你现在就是这种心态，当初在中国想必也是这种心态，不然不会移民。每个人移民有他个人的原因，并非一定是对现在的情况不满。我所说的没有看到中国福利，只是举例说每个人的背景环境不同，感受不同，我发现你的理解能力很有问题。
互相尊重是你从幼儿园就会学到的基本礼仪吧，你在堂堂中华礼仪之帮所接受的教育都到哪去了？
至于我到加拿大行不行，不用你来操心，最恶毒的做法不过你的这种了，轻视别人，把人看死。我真怀疑你所受的教育程度，素质竟然会如此低下。
如果我言辞激烈伤害了你，我预先道歉，但是请你记住;辱人者，必自取其辱！

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流雪枫 说:

我们家庭一个月收入是4万人民币，有不错的房子，不差的车，可是还是想移民出去，自从体检后，天天盼着来签证。我们也知道国外生活不易，工资不高，因为我自己的弟弟就在加国，可是就算我出去打工，很累，我也认了，实在不适应加拿大生活，回国了，收入减少了，生活差了，我也认了，人生有起有伏，我们也曾经非常贫穷，但就是在那个时候，也没觉得什么很难过，现在回想起来，更有一点回忆的快乐，生活本来就是在不断的选择，不断的希望，如果你时常在后悔中度日，还不如走到阳光底下，抖掉你身上沉重的阴郁，继续勇敢的向前奔跑。

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我们在东南亚，也是你这种状态。我是很向往那的自然环境，老公不同意换国家，我一直在观望，一直没动，看到加拿大很熟悉很亲切了