来加拿大已一年多，从来时的满怀信心到现时的失落消沉，让我经常萌发回去的冲动。以前在国内基金公司做分析员，觉得到加拿大不是一样嘛，凭多年的经验和CFA的资格谋一份工作还有问题吗？经过这么长时间的折腾，方才明白这个行业的竞争如此剧烈。谈过不下20家基金，不是没有空缺，就是专业不对。这边许多基金都是主打资源行业，这也不奇怪，加国资源丰富啊。可本人的强项在于科技行业，不少基金公司要求最好你本科就读个什么地理、地质勘探之类的专业。还有不是搞量化投资，那你要开发数学模型，这种活儿干不了。这边的基金公司人才精简，七八十亿加元的资金规模也就10几个投研人员，可见人家薪水成本之高。无奈之余，只好先理理自己的财了。心想你这些基金的业绩年化收益率超过10%的也没有多少（酸葡萄心里）。凭借自己的基本面分析功力和多年的实践，10%不算什么高难度。退一步说，如果自己能够寻找到3-4家牛股，再将研究报告发给那些有联系的基金，如果市场走势验证了我的逻辑，再跟他们Negotiate不就底气更足了吗？

于是决定在寻找工作之余将主要精力投入到调研之中，当然还要兼顾自己的投资。由于以前在国内经历了几轮牛熊，大浪淘沙，遂萌发了记下一些本人的感想的念头。想起许多成功和挫败，对于后来者也是宝贵的财富。也越来越体会到投资成功的根本在于知行合一。正确认识自己，回到事物的客观真实，并从行为上摒弃自己身上那些非理性的魔鬼冲动，坚持那些自己有高度Conviction（当然有足够的data来支持）的目标，尽量少犯错，一个普通投资者也能获得成功。

希望能够有更多的同道中人一起切磋，在投资之路上越走越稳健。

今天开个头，其他容我慢慢道来。

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多数基金都跑不过指数,他们才不在乎什么人才,大家合伙把散户的钱骗过来,把佣金拿到手就OK了

北美股市风险比较大,当然机会也比较多,真有能耐的话,就自己做,不用考虑给人打工

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great! sit down to learn.

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最好不要把炒股（自己的钱）当作工作，尤其是当成养家糊口的工作。
用别人的钱炒股才能当作一份工作去做。

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每个人的人生目标都不同，有人满足于一份稳定的工作，再享受亲情与友情。有人视人生如探险，不断尝试新的领域，乐于挑战。有人想成就自己的事业，哪怕最终所得还不如打一份工。我属于那种很容易对工作感到boring的那种。喜欢天马行空的环境。但局限于自己的个性，又不愿承担开公司的负担。于是投资自然成了首选。只不过弯路走得太多，时至今日，未有大成。很多朋友说，其实这十年只要买几套房，一辈子不用愁了。这是马后炮的说法，早知道房子能涨5、6倍，借钱多买几套得了。但是，老巴一辈子没投资地产，不也成世界首富了。当然，国情不同。关键问题在于当我有点闲钱想投资房产时，价格已是高得惊人了。中国的房子不同于加拿大，如果不算升值的话，出租所得还不如银行存款。投资股票，自然有着极大的风险，前有世通，安然，今有sino forest，东南融通等造假。铤而走险的奸诈之徒前赴后继。如何长期内保证不仅不损失本金，并且要有超过通涨的收益率，变成投资要解决的首要问题。华尔街几百年来投资大师不断涌现，各有各的神通。国内投资者熟悉的主要有巴菲特，索罗斯，皮特林奇等。其实很多有名的对冲基金的回报率不一定亚于巴菲特，只不过他们比较低调。我想结合中国的发展阶段，寻找最适合自己的投资方法，也能小有所获。所谓适合自己，就是王阳明的知行合一。达到这一境界，你就能够开辟出一片属于自己的天地。后面再谈为什么知行合一很难。

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支持，有同样的想法，如果可以就带带我吧，谢谢!

Q：59677621

E:dlfdzc@163.com

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ixyw 说:

支持，有同样的想法，如果可以就带带我吧，谢谢!

Q：59677621

E:dlfdzc@163.com

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不敢当，共同切磋。不知你的投资思路如何？

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如何成为10%的赢家（一）？

投资股市的最大风险来自于不确定性。问题在于不确定性永远存在，连主权债券都会违约，这世上没有任何绝对安全的投资。股票的有趣特性之一就是每时每刻都同时有买和卖一只股票的决定。另一个众所周知的事实是绝大部分的狗屁经济学家在股票投资上都是失败的。宏观经济的不确定性、微观公司经营的不确定性、投资者情绪的不确定性、各种对立观点的争论，都使股票投资充满了风险。所以，Net result是大多数投资者亏钱，大多数基金表现不如指数。投资机构成千上万精英人才博弈的结果是Loser's game。拿08年的金融危机来说，尽管2007年关于美国次债泡沫的警告已经不绝于耳，但大多数银行依然没有采取及时行动，最终的结果大家都看到了。连掌握大量房贷数据的银行都发现不了严重的风险，何谈一般投资者。所以，巴菲特讲的“投资第一点是不要损失本金，第二点是记住第一点”就是面对风险的基本策略。当你一直告诫自己可能是70%的输家以及70%的股票可能不会给你回报时，你才会真正避免那些导致投资失败的各种错误决定与行动，你才不会任意挥霍你的精力于那些似是而非的交易。如同指挥战争的将军一样，你要做好充分的准备，当形势变得对你极为有利时，你才给与重拳出击，大部分时候你要搜集大量的情报，静待战机。股票市场大多数时候对普通投资者并不有利，因为你不可能是先知先觉者。但我们也不是茫然的羔羊。我们总有自己相对熟悉的领域。如果你是个有心人，你会知道这个行业的游戏规则、生态链以及竞争状况。而每个行业都可能产生优秀的公司，尽管概率不同。但光靠知道自己的本行并不足以让我们一定有好的投资业绩，因为常人更有可能是：不知道他不知道的。这导致他可能错误应用其优势于本是其弱项的领域。他以为他知道很多，其实那只是其过度自信的主观臆想。国内A股市场上每天每月每年都充满着各种关于未来股市走势的评论，便是典型的“不知其所不知”人群。可悲的是人们还乐此不疲。从这点看，投资属于孤独者的游戏。

所以，投资的最基本策略是尽量降低风险，通过选择自己熟悉的领域，以及放弃大多数自己一知半解的领域。在将主观认知风险降到最低的基础上，等待那些难得的对自己有利的战机的偶然出现，并大举出击。正因为难得，所以平时你基本上都是什么都不做，这极大地降低你交易的成本以及可能的亏损。这就势必要求你需要非同寻常的冷静和耐心。大部分投资者却又不具备这一特质。但如果你能从哲学高度认识到你的游戏是与一种高度不确定性打交道，你必会低下你那高昂的头颅。当你变得很谦卑时，你的主动吸收各种不同的信息的能力就自然增加了，你的判断会越发客观，过滤掉大量的背景噪音，更接近事物发展的真实。美国著名对冲基金BridgeWater的投资信条之一就是绝对真实。如果一个分析师的报告经不住严酷的真实性拷问，那这个报告便分文不值。当你平时不忙于交易时，你才会有时间层层剥笋一样接触到真相，从而避免被忽悠。而少犯错以及避免犯同样的错误是投资成功的重要要素。

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“等待那些难得的对自己有利的战机的偶然出现，并大举出击。“
我等小民如何能知道何时才是有利的战机呢？
愿闻其详。

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来了加拿大，发现在这个方面能够交流的人太少了，顶一个
E-mail：yoycat@gmail.com
qq：2094707
有空交流

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还有投资怎么这么孤独：（

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ninapmcs 说:

“等待那些难得的对自己有利的战机的偶然出现，并大举出击。“
我等小民如何能知道何时才是有利的战机呢？
愿闻其详。

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所谓有利，就是你掌握了比市场更多的信息时，但市场却报出了极其不合理的价格，这时你的赢率会大幅提高。为什么战机难得？首先你很难拥有比市场更多的信息，其次，市场报出超低价格的情况也很难。但难得不代表没有。那你如何可能拥有比市场更多的信息（当然这里排除内幕消息的可能）？那就是首先是在你熟悉的领域。其次，华尔街的惯例是当一家公司遭遇短暂的挫折导致股价大幅下跌后，分析师的跟踪明显降低。这时公司出现的一些积极信号可能没有引起市场的关注。而市场出现超低价格的情况在近几年更是屡屡出现，从2008年的暴跌、2010年的欧债危机到2011年的中国信贷紧缩，我们并不需要期待黑天鹅的出现，但灰天鹅会不时降落市场。当这样的机会出现时，你难道不应该大举出击吗？

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关键是实践。道理容易懂，不懂买本书学几天就行了。
这里除了知识以外，还有很大的一个因素：人的性格。

只玩能输得起的钱。
患得患失的人不要玩。
自认为聪敏的人不要玩。
急等着钱用的人不要玩。
喜欢搞内幕消息的人不要玩。
心理脆弱，人生特顺的人不要玩。
缺乏主见，又喜欢听股评的人不要玩。
做人不够坦荡，不够光明磊落的人不要玩。
谢幕这专家，那专家，这仙，那神的人不要玩。
有非常宏大赢利计划的人不要玩。
研究不好GPP（Greedy，Panic，Patient）的人少玩。
Daytrading 少玩。
研究不好`真理掌握在少数人手里`少玩。
。。。。。。。

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......

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等待下文.

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20selection 说:

所谓有利，就是你掌握了比市场更多的信息时，但市场却报出了极其不合理的价格，这时你的赢率会大幅提高。为什么战机难得？首先你很难拥有比市场更多的信息，其次，市场报出超低价格的情况也很难。但难得不代表没有。那你如何可能拥有比市场更多的信息（当然这里排除内幕消息的可能）？那就是首先是在你熟悉的领域。其次，华尔街的惯例是当一家公司遭遇短暂的挫折导致股价大幅下跌后，分析师的跟踪明显降低。这时公司出现的一些积极信号可能没有引起市场的关注。而市场出现超低价格的情况在近几年更是屡屡出现，从2008年的暴跌、2010年的欧债危机到2011年的中国信贷紧缩，我们并不需要期待黑天鹅的出现，但灰天鹅会不时降落市场。当这样的机会出现时，你难道不应该大举出击吗？

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说的好似有道理，可是实行起来却有相当的难度。就说在熟悉的领域吧，怎样才算熟悉阿？比如说，你在一家芯片设计公司工作，算是熟悉吧？可是对于市场信息，你并不能得出更可靠的估计。你也不知道你工作的公司股票到底是被高估了还是被低估了。

你说你对高科技领域比较熟悉，可是你能否断定当雅虎去年的股票跌至11元的时候，它到底是在低谷时期还是就快要破产了呢？你怎么能掌握比市场更多的信息呢？我很好奇。

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ninapmcs 说:

说的好似有道理，可是实行起来却有相当的难度。就说在熟悉的领域吧，怎样才算熟悉阿？比如说，你在一家芯片设计公司工作，算是熟悉吧？可是对于市场信息，你并不能得出更可靠的估计。你也不知道你工作的公司股票到底是被高估了还是被低估了。

你说你对高科技领域比较熟悉，可是你能否断定当雅虎去年的股票跌至11元的时候，它到底是在低谷时期还是就快要破产了呢？你怎么能掌握比市场更多的信息呢？我很好奇。

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熟悉是相对的，但对芯片行业而言，你需要了解的信息非常专业，仅通过个人的工作环境远远不够。你可能要了解上下游的景气度，竞争对手的情况，以及公司的订单走势等等。你如果觉得还是不够让你形成判断，说明你还没有很熟悉，当然你可能很了解芯片的制作工艺，但这只是基础。另外，对于公司的估值，当然需要预测公司的现金流，然后才能分析估值高还是低。一般而言，芯片类公司的PE都在10倍以下。说到雅虎，道理是一样的，雅虎的业务遭到了谷歌的强大压力，但公司的管理层并没有推出有力的应对战略，导致公司虽然产品众多，但扭转不了大局。至于公司会不会破产，这应该不难下结论，只要资产负债表健康，公司没有激进的扩张举措，公司能够存活下去。我说的那种股票因为短期业务挫折而大幅下跌的情况，跟雅虎并不一样，因为雅虎的问题可不是短期的。由于基本面出现问题然后再困境逆转的成功案例我想不到几个，apple算一个，单乔布斯世上只有一个。

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如何成为10%的赢家（2）？

上面说到把握难得的对自己有利的战机，但你能不能大举出击呢？这是关键的一步。心理素质在这里起到关键的作用。我记得我在2008年二季度清空股票后处于非常有利的位置，到了10月份，股指暴跌，很多你平时嫌贵的公司股价跌到你不敢相信的位置时，我意识到机会来了。我重新将资金投入港股，但比例不高，没敢大举出击。因为在股价大跌时，极少数人有这种大量买进的勇气。这种勇气从何而来？这需要长期的修炼，从理性到行为。你当然最好了解华尔街百年的历史，了解人类的贪婪和恐慌心理如何作用到股市上。你还要了解自己，这也很难。你能不能经受股价可能进一步在恐慌抛售中再跌20-30%? 在这方面，我遗憾地发现，这种忍耐力和胆识是无法后天练就的，除非他在人生早期就经历过。所以华尔街有学徒之说。一个普通人的思维认知行为框架需要经过早期的锤炼才能发展出异乎寻常的直觉。那你我这种没有经历这种修炼的人，该怎么办呢？幸运的是我们可以发现许多给予我们信心的信号。我记得当时巴菲特、李嘉诚等纷纷买入股票，同时多国央行协调救市，美国的领先指标在2009年3月开始好转，等等，在悲观情绪高潮过后，你仍然有及时出击的机会。股市如此，个股也一样。但你需要知道公司估值的下限，所谓安全边际。如果你的模型以很保守的假设得出公司值10元，但股价竟然跌到了8元以下， 这时你应该是很高兴市场给你拣钱的机会，而不是怀疑自己的模型和判断。我的经验是当你这种时候感到不舒服时，往往是你的投资组合将给你带来高回报的时候，因为你是在一个非常态的情况下拿到的价格。一旦市场反应过来，往往产生急速反弹。所以，你如果意识到自己拿到了一个让你反胃的价格时，你最好关上电脑，出去旅游几天，忘却市场。接下来告诉自己一个古老的哲理：物极必反。市场必会回到常态，也就是对普通投资者不利的状态，呵呵！很奇怪，是吧？这种时候你的投资组合应该产生不错的回报了。接下来很长的一段时间，你不太可能有类似的机会了。耐心等待吧！我突然想到巴菲特为什么要把钱全捐出去，可能部分因为他的所得是那些过着拮据生活的恐慌者所赐。股市很残酷，因此切不可贪恋她。你只能等待属于你的机会，并在极不舒服的情况下把握它。但上帝是公平的，你的精神损失费会得到慷慨的补偿。你做到了知行合一，你的投资境界得到了实质性的提升。你会产生一种客观的自信，这种自信将带领你度过股市的暗礁险滩，因为你的偏见越来越少了，你能看清许多被人们的情绪所蒙蔽的真相，从而做出正确的决定。

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wenxuecity 说:

关键是实践。道理容易懂，不懂买本书学几天就行了。
这里除了知识以外，还有很大的一个因素：人的性格。

只玩能输得起的钱。
患得患失的人不要玩。
自认为聪敏的人不要玩。
急等着钱用的人不要玩。
喜欢搞内幕消息的人不要玩。
心理脆弱，人生特顺的人不要玩。
缺乏主见，又喜欢听股评的人不要玩。
做人不够坦荡，不够光明磊落的人不要玩。
谢幕这专家，那专家，这仙，那神的人不要玩。
有非常宏大赢利计划的人不要玩。
研究不好GPP（Greedy，Panic，Patient）的人少玩。
Daytrading 少玩。
研究不好`真理掌握在少数人手里`少玩。
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股市玩法很多,结合自己的性格来玩就可以.我喜欢做短线,快进快出,买入后有一两天不涨,或者涨幅达不到预期,我就要丢.

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投资之道，大舍大得

在我投资的很长一段时间内，我都一直想抓住所有的牛股，并且对自己不断切换热点的能力很有信心。于是，资源股我不想错过，新能源、云计算、智能电网、互联网、生物制药一个不拉，按理说这么操作应该获利不菲，但事实上业绩却远远不如预期。记得2010年初初步选定了触摸屏主题的莱宝高科、歌尔声学，但由于求胜心切，往往在股价停滞几天后就匆匆换马，并美其名曰提高资金利用率。结果一年下来两只股票涨幅超过100%，而我的总回报仅20%多，何故？因为在上涨过程中的盘整期，我换成其他的股票，结果没过几天，原来的股票就蹭蹭往上冲，这种时候我又不愿再回去追高，结果不但错过了主升段，而且在其他没有优势的股票上又蒙受损失。最后结果是动不如静。牛市中尚且如此，熊市更不用谈了。如果你在一只股票上止损，然后想在另一只所谓逆势上涨的股票上获利，结果是这只股票不久也开始下跌，你再次止损，这时你总的损失很可能已超过拿着第一只股票的损失。所以，一个人在股市过度自信往往会带来惨痛的教训。你如果出于贪婪想抓住每一个机会，最后结果可能是一个也没抓住，因为你不知道什么是属于自己的机会，你抵御市场诱惑的定力还很差，你看到或听到谁怎么在什么版块上赚了大钱，于是你认为凭什么你就不行呢。你的心态已经变得很浮躁了，一个让你后悔不已的决定正在酝酿之中。如果你敢于舍得那些让人眼花缭乱的热点，坚守自己的能力圈，并为此做了充足的准备，那么当机会来临时，你才会紧紧抓住。其实，我们用不着羡慕其他机会，就连看来平淡无奇的Philip Morris 这样的再传统不过的烟草股都能带来远超指数的回报，每个行业都可能酝酿牛股。如果你在熟悉的行业感觉实在找不到机会，那最好找个其他行业的专家，而不是自己瞎折腾。

记住一点，大多数公司都处于激烈竞争的挣扎之中，没有任何定价权，因而没有多少投资价值。你放弃了许多，实际上是避免了许多可能让你痛不欲生的投资错误。在我这么多年的经验中，失败的案例远远超过成功的。事实上正是这些挫败让我成长起来。

舍而后得，不舍则不得，汝以为何？

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说的好。顶楼主！

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建议楼上各位大侠花上半年时间去读《缠中说禅经济学》。
关于美股,我简单地看了一下指数,如果用缠学判断,现在位于顶背驰阶段(日线吗?),大趋势目前适宜卖空,不宜买多.

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楼主是CFA多少年了？ 我是Investment Advisor，CFA还在level 2中。
我专注fix income和index－link的基金的投资（不以打败指数为目标），欢迎有空找我聊天！

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我也吃过老是换股的亏，本想着抓住每次的热点，结果反而不如持有一个一直处于上升通道的股票。并且由于频繁换股，经常碰不熟悉的股票，结果往往亏多赚少。

可以看得出来，楼主是有真材实料的，起码心理上已经准备好了，希望你能做到知行合一。王守仁也是我的偶像呀。

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raymondlu 说:

楼主是CFA多少年了？ 我是Investment Advisor，CFA还在level 2中。
我专注fix income和index－link的基金的投资（不以打败指数为目标），欢迎有空找我聊天！

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打败指数是我的目标，否则就没有必要自己投资了。但打败指数的难度系数很高，所以我仍在上下求索中。不过，部分资产投入Fix income是对的，不知您有何好的推荐？

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短线交易之罪


许多投资者在其投资经历中都有或长或短的频繁交易的历史，我也一样。只不过部分人醒悟得早，更多的人却执迷不悟, 哪怕其实际的投资成绩很糟糕。中国有句话叫“口气比力气大”，英文里有句话叫“eyes bigger than stomach”，说的是同一种人。为什么许多人会迷上短线交易？好像哪些肥胖症者总是忍不住吃各种美食一样，频繁交易者总是忍不住大量买卖，唯一不同的是好吃者可能越吃越胖，而频繁交易者最后看到的是自己的账户资金越来越瘦。因为许多人缺乏耐心，并且希望一夜致富。频繁交易者在不断交易中获取一种虚幻的满足。他们能找到一大堆理由说服自己采取行动，并嘲笑那些没有action的“平庸”的投资者。他们认为通过大量的买卖来证明自己比别人更聪明，更机敏，更懂投资。他们很少持有一只股票超过3个月甚至1个月。他们看到股票几天不动就迫不及待地要卖掉，股票表现很差要抛掉，股票表现好也要抛因为找到更好的，哪怕是拿了个牛股也要抛因为觉得早抛早获利。所以，他们永远对自己的股票感到不满意，永远想着要对他的投资组合做点什么。他们对股票从不拒绝，从蓝筹股到垃圾股。他们心里强烈希望着在一笔笔的交易中不断赚钱。在市场好的时候，他们不断追入那些不断上涨的股票或板块，在市场不好时他也闲不住，因为仍有一些个股在逆市上扬，他们不想浪费任意一天，不能坐视自己一天或几天不采取行动。在这种心理驱使下，他们可以24X7地活在他们的投资世界里，琢磨者下一笔交易，或醉心于一大堆股票的K线图，并对其他的一切失去兴趣，导致其工作上业绩下滑甚至被炒鱿鱼，跟家人或朋友关系疏远，他们只愿意跟人聊投资的话题。

这实际上也是我有一段时间的真实写照。当我合上双眼休息或者当我在野外沉思时，我发现这实际上已是一种非常不健康的Addiction了。我已经失去了投资最需要的理性和耐心。我记得国外有个很有名的研究，成功与延迟享受的关系。研究发现日后取得较大的事业成功者都有着很强的自律，能较长时间延迟享受。而平庸者不一定因为他智力、情商比较差，但很多人老想走捷径。我意识到投资实际上是最需要延迟享受的。因为企业业绩的好转需要时间，绝不是以天、小时来计算的。投资大众的Sentiment也不是几天就可以突然扭转的。当你每天都想有个结果时，你得到了短暂的心理满足，但你失去了long term的战略思考和了解经济和企业实际运转的宝贵时间，你的心理预期可能已经偏离现实很远了。你的投资注定会失败。更何况你投入了大量的时间和精力，你为券商做出了很大的贡献，你还大把贡献Tax。你的能量都用来燃烧自己了。所以，一句话，你做的是损己利人的事，你是个活雷锋。

能治吗？当然。先把密码交给老婆或老公，没商量，这首先管住自己的手。二，限制自己的看盘时间，你越看盘，你就越容易幻想着种种短线可能的交易机会。多出来的时间去研究企业的基本面，这是致胜之本。你可能会想万一我的股票下跌怎么办？首先，股票有涨有跌，Take it easy。其次，如果你的股票就是不行，那要想想自己当初为什么买他？是不是投机买的？那你就要非常慎重地进行每一笔投资，而不是当儿戏。你的每一次买入都需要有明确的目标价和支撑理由，并且至少要持有3个月以上。如果你还是忍不住要交易，那就要规定好次数和金额，并用业绩说话。三、多花时间去做正确的事。比如工作，家人，朋友，其他有益身心的爱好。股票自己会照顾自己的。四、记住，如果你不能延迟享受，却又想发财致富，那真是上帝对你眷顾有加了，那你何德何能让主对你有待呢？五、市场短期涨跌不可预测，你可能蒙对一时，却不可能蒙对一世，这导致你的业绩有着不可避免的均值回归，那就是最终结果为零或为负，一个你不得不面对的真实。如果你没有三头六臂，你又为何要逞强呢？

当你能够戒掉短线交易的嗜好，平静面对市场的短期纷扰时，那么恭喜你：你的内功将开始提升。你的投资业绩将大幅上升，因为你的正确聚焦，你学会了抓住大的机会，并且有耐心等待市场给你回报。虽然感觉活得很平淡，但却很坚实。

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我的观点；研究基本面只对选股有用。做为小散户，你能获得的信息永远会慢一拍的，只要企业本身没大的变动，更应该关注大市，在不确定的时候就是要先卖掉，这时的长期持有会有风险。在市场二次或三次到底反弹之际果断入场，到了重要的阻力线处就要小心了，把握好大的原则不论长期还是短期都会有不错的回报，以我的经验跑赢指数不难，但如果你不密切观察把握机会就不好讲了，股市是变化无常的没有可以准确预测的长胜将军。
愿意和大家交流

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20selection 说:

当你能够戒掉短线交易的嗜好，平静面对市场的短期纷扰时，那么恭喜你：你的内功将开始提升。你的投资业绩将大幅上升，因为你的正确聚焦，你学会了抓住大的机会，并且有耐心等待市场给你回报。虽然感觉活得很平淡，但却很坚实。

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长线还是短线,做好了都能挣钱,做不好都要赔钱.

对我而言,目前主要是短线,主要是有时间盯盘,而且我也有兴趣弄短线.将来如果换工作,或是炒累了,再改长线.

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无论赚不赚钱，你的时间成本是很高的。如果你长时间的盯盘交易最后的结果只比大盘好一点甚至还远远不如（这种情况概率更大），那么我认为这是一种非常错误的人生选择。举个例子，你的资金为100万，你不断交易带来的回报一年下来即便有20%（连续3年），那么你的3年总回报在70万左右，你达到这个回报很有可能是大盘同期累计上涨30%以上，你的超额回报为40万，一年也就13万。如果你投资了ETF或者其他业绩稳健的基金，加上一份普通的工作，你的3年回报应该远远超过70万。在加拿大你找一份工，一年税后大概有20万以上，3年60万，再加上投资所得的30万，总计90万。另外，你3年连续击败大盘的概率又有多少呢？而你连续工作3年的概率又是多少？

所以，除非你不想工作（比如你已经钱很多或者其他任何原因），或者你认为你是顶尖高手，否则我真看不到专业做短线交易的好处所在。

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加拿大的普通工作工资能在税后拿到20万的可以说几乎没有，投资的收入只有一半来计税

20selection 说:

无论赚不赚钱，你的时间成本是很高的。如果你长时间的盯盘交易最后的结果只比大盘好一点甚至还远远不如（这种情况概率更大），那么我认为这是一种非常错误的人生选择。举个例子，你的资金为100万，你不断交易带来的回报一年下来即便有20%（连续3年），那么你的3年总回报在70万左右，你达到这个回报很有可能是大盘同期累计上涨30%以上，你的超额回报为40万，一年也就13万。如果你投资了ETF或者其他业绩稳健的基金，加上一份普通的工作，你的3年回报应该远远超过70万。在加拿大你找一份工，一年税后大概有20万以上，3年60万，再加上投资所得的30万，总计90万。另外，你3年连续击败大盘的概率又有多少呢？而你连续工作3年的概率又是多少？

所以，除非你不想工作（比如你已经钱很多或者其他任何原因），或者你认为你是顶尖高手，否则我真看不到专业做短线交易的好处所在。

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税后拿20万,对我这个行业来说太难了,对我们这种语言不好的移民,几乎不可能. 就是因为上班挣钱少,加上比较闲,所以才边上班边炒股.

时间成本对我来说没什么,反正也没事,不是炒股就是在论坛瞎逛,上论坛存属无用功,炒股还多多少少挣点钱.

我自己衡量了一下,如果做长线交易,按我现在的水准,分散投资,买上一些好股放几年,赚钱是有可能的,不过似乎少了点乐趣. 短线交易就很难讲,做得不好会亏,做得好的话,也是很有钱途的.我其实也是在尝试阶段,试图找一条适合自己的模式. 我如果做短线能持续赚到钱,适当时候我会把赢利部分拿出来专做长线. 这样两条腿走路,要稳当一点.

在此也想测试一下自己的眼光,刚刚花了10分种,粗选了下面几支股,计划是持有2-3年,先对现价做个标记.两年后如果还逛论坛,那时候再来回顾一下,看看总体是亏还是赚,哪些股票在那时还能继续持有.

先声明,我基本不做股票,对这些股票从没研究过,也不知道它们是干啥的(除了RHT),就是随机看了一下图,把它们选出来.我也不会去买这些股,此贴是闹着玩的,不构成投资建议.

pbh 17.46
hpy 29.12
gpi 55.61
dds 62.19
nsr 36.28
pag 26.26
tdy 61.33
rht 58.04
bki 31.85
cci 54.47
gps 27.6

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炒什么股都可以赚钱也可以赔钱，看准机会炒波段收益不错。你做多长时间了？

战斗在加国 说:

税后拿20万,对我这个行业来说太难了,对我们这种语言不好的移民,几乎不可能. 就是因为上班挣钱少,加上比较闲,所以才边上班边炒股.

时间成本对我来说没什么,反正也没事,不是炒股就是在论坛瞎逛,上论坛存属无用功,炒股还多多少少挣点钱.

我自己衡量了一下,如果做长线交易,按我现在的水准,分散投资,买上一些好股放几年,赚钱是有可能的,不过似乎少了点乐趣. 短线交易就很难讲,做得不好会亏,做得好的话,也是很有钱途的.我其实也是在尝试阶段,试图找一条适合自己的模式. 我如果做短线能持续赚到钱,适当时候我会把赢利部分拿出来专做长线. 这样两条腿走路,要稳当一点.

在此也想测试一下自己的眼光,刚刚花了10分种,粗选了下面几支股,对现价做个标记.两年后如果还逛论坛,那时候再来看看总体是亏还是赚.先声明,我基本不做股票,对这些股票从没研究过,也不知道它们是干啥的(除了RHT),此贴是闹着玩的,不构成投资建议.

pbh 17.46
hpy 29.12
gpi 55.61
dds 62.19
nsr 36.28
pag 26.26
tdy 61.33
rht 58.04
bki 31.85
cci 54.47
gps 27.6

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jennychen 说:

炒什么股都可以赚钱也可以赔钱，看准机会炒波段收益不错。你做多长时间了？

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北美股市我做了快3年,2009年5月开始的.

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我有10年了

战斗在加国 说:

北美股市我做了快3年,2009年5月开始的.

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赚钱有两种方式，一种是轻仓长线，一种是重仓获取短线机会。无所谓长短，关键看你观察市场的角度，是否有效。做短线，不等于频繁交易。有一点是肯定的，你做的越短，交易次数越多，获利的难度也越大。

长线获利，也并不是那么容易。要想看的长，需要更深的功力，对基本面有更好的了解。这个也很难。大多数人，还是跟随市场，不断的修改自己的看法。有时我们可以利用短线和仓位的增加，来回避风险，扩大利润，短线和长线并不矛盾。有人评价过保罗都铎琼斯的交易。说他获取的利润，并不是来自他对市场的长期看法，更多的是来自富有弹性的短线交易。

“事实是琼斯的交易利润来自于灵活的短期运作，而不是来自于他对那个尚不确定是否存在的所谓市场遵循几十年一个大周期变化的规律的了解。琼斯像商品公司的交易商一样也擅长利用市场趋势，他会等到股市看来会涨的时候进入股市，如果市场对他不利，他也会迅速抽身离开市场。他曾经有一次承认过：“你刚开始选择头寸的时候，你不知道判断是否正确。”这削弱了那些任何长期分析可以解释他的成功的观点。相反，正如他在一些更坦诚的场合解释时所说的，他的方法是“根据市场的发展拟定情节”，先确定市场如何表现，然后多次用低风险投注的方式来验证提出的假说，希望抓住他设想的情节成为现实的时刻。”摘自“富可敌国”

交易难以成功，是因为通常我们都在闭门造车，普通投资者，无缘接触到真真成功的人。只好盲人摸象，不可避免的要走弯路。另外我们在时间和金钱长，通常耗不起。尤其带杠杆的交易，更是如此。所以期货交易者，一般一年就被市场淘汰了。还有就是急于获利的心理，使我们患得患失，总是特别容易纠结。结果越纠结，越容易失败。

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讲的真好，股市赢家就是要根据市场的变化来操作，长期的预测难度非常大，各种消息随时都可能改变大市的走向，市场中的基金经理有几个不是出身名门，理论知识也很丰富，但他们的回报如何大家都可以看到，不是讲他们的水平不行，而是他们的基金数目庞大，没办法灵活的出入，而这恰恰是散户的优势，把握机会快进快出，可以规避风险

hussar 说:

赚钱有两种方式，一种是轻仓长线，一种是重仓获取短线机会。无所谓长短，关键看你观察市场的角度，是否有效。做短线，不等于频繁交易。有一点是肯定的，你做的越短，交易次数越多，获利的难度也越大。

长线获利，也并不是那么容易。要想看的长，需要更深的功力，对基本面有更好的了解。这个也很难。大多数人，还是跟随市场，不断的修改自己的看法。有时我们可以利用短线和仓位的增加，来回避风险，扩大利润，短线和长线并不矛盾。有人评价过保罗都铎琼斯的交易。说他获取的利润，并不是来自他对市场的长期看法，更多的是来自富有弹性的短线交易。

“事实是琼斯的交易利润来自于灵活的短期运作，而不是来自于他对那个尚不确定是否存在的所谓市场遵循几十年一个大周期变化的规律的了解。琼斯像商品公司的交易商一样也擅长利用市场趋势，他会等到股市看来会涨的时候进入股市，如果市场对他不利，他也会迅速抽身离开市场。他曾经有一次承认过：“你刚开始选择头寸的时候，你不知道判断是否正确。”这削弱了那些任何长期分析可以解释他的成功的观点。相反，正如他在一些更坦诚的场合解释时所说的，他的方法是“根据市场的发展拟定情节”，先确定市场如何表现，然后多次用低风险投注的方式来验证提出的假说，希望抓住他设想的情节成为现实的时刻。”摘自“富可敌国”

交易难以成功，是因为通常我们都在闭门造车，普通投资者，无缘接触到真真成功的人。只好盲人摸象，不可避免的要走弯路。另外我们在时间和金钱长，通常耗不起。尤其带杠杆的交易，更是如此。所以期货交易者，一般一年就被市场淘汰了。还有就是急于获利的心理，使我们患得患失，总是特别容易纠结。结果越纠结，越容易失败。

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jennychen 说:

讲的真好，股市赢家就是要根据市场的变化来操作，长期的预测难度非常大，各种消息随时都可能改变大市的走向，市场中的基金经理有几个不是出身名门，理论知识也很丰富，但他们的回报如何大家都可以看到，不是讲他们的水平不行，而是他们的基金数目庞大，没办法灵活的出入，而这恰恰是散户的优势，把握机会快进快出，可以规避风险

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前几天看一篇文章,一个非常著名的基金经理要退休了,刚开始的十几年他非常厉害,随着管理的资金越来越多,后来的收益就越来越一般了.

我觉得炒股要随自己的性格和能力,我的能力不足以做长线,一是对企业的报表看不懂,二是对经济形势,行业发展也没什么概念,加上性格不稳,如果亏损了,要我守几个星期没什么问题,再长一点就很难受. 所以我选择做短线.

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本人的目的是劝同志们少做短线，结果没想到短线的群众基础非常牢固。我苦口婆心劝其实也没用，看来很多朋友是上了贼船下不来了。人最大的敌人就是自己，普天之下战胜了自己的豪杰有几何？但是，尽管很难，往这方面努力，不断挑战自己难道不是人生一大乐趣吗？短线交易的心理动机，按照我的个人经验和分析，主要还是急于获利、不劳而获、不敢承担亏损（或者失败）以及缺乏定力。但如果你相信天道酬勤的话，这种心态健康吗？最后能成功吗？Hussar朋友说到Paul Tudor Jones，熟悉的人知道，此人在87年股市崩盘中赚了大钱。而且此君喜欢看空。不过人家在20多岁时就已经是期货高手了。如果你想成为他这样的人，那么其难度可能跟变性差不多。从事期货交易，当然短线色彩更浓，但期市的淘汰率比股市更高。很多人拿性格说事，我认为是借口。每个人的性格有长有短，短线交易其实是拿自己的性格弱点说事。当然有人喜欢折腾，三分钟热度，如果把这个用到正确的方向，比如创意、销售等，有可能获得事业成功。但用到短线交易上，恐怕非但不能发挥你的强项，反倒可能突出潜在的弱点了。

为了进一步提高辩论价值，我希望支持短线交易的朋友如果不服的话，每周推荐2-3只股票并据此交易，我们一起看看3个月后成绩如何（包括佣金成本）。

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20selection 说:

本人的目的是劝同志们少做短线，结果没想到短线的群众基础非常牢固。我苦口婆心劝其实也没用，看来很多朋友是上了贼船下不来了。人最大的敌人就是自己，普天之下战胜了自己的豪杰有几何？但是，尽管很难，往这方面努力，不断挑战自己难道不是人生一大乐趣吗？短线交易的心理动机，按照我的个人经验和分析，主要还是急于获利、不劳而获、不敢承担亏损（或者失败）以及缺乏定力。但如果你相信天道酬勤的话，这种心态健康吗？最后能成功吗？Hussar朋友说到Paul Tudor Jones，熟悉的人知道，此人在87年股市崩盘中赚了大钱。而且此君喜欢看空。不过人家在20多岁时就已经是期货高手了。如果你想成为他这样的人，那么其难度可能跟变性差不多。从事期货交易，当然短线色彩更浓，但期市的淘汰率比股市更高。很多人拿性格说事，我认为是借口。每个人的性格有长有短，短线交易其实是拿自己的性格弱点说事。当然有人喜欢折腾，三分钟热度，如果把这个用到正确的方向，比如创意、销售等，有可能获得事业成功。但用到短线交易上，恐怕非但不能发挥你的强项，反倒可能突出潜在的弱点了。

为了进一步提高辩论价值，我希望支持短线交易的朋友如果不服的话，每周推荐2-3只股票并据此交易，我们一起看看3个月后成绩如何（包括佣金成本）。

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不敢不服呀，不是辩论，只是交流。加拿大这个鸟地方，找个人交流，也不容易呢。希望您能多谈谈，你所了解的加拿大基金或投资市场情况。

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20selection 说:

本人的目的是劝同志们少做短线，结果没想到短线的群众基础非常牢固。我苦口婆心劝其实也没用，看来很多朋友是上了贼船下不来了。人最大的敌人就是自己，普天之下战胜了自己的豪杰有几何？但是，尽管很难，往这方面努力，不断挑战自己难道不是人生一大乐趣吗？短线交易的心理动机，按照我的个人经验和分析，主要还是急于获利、不劳而获、不敢承担亏损（或者失败）以及缺乏定力。但如果你相信天道酬勤的话，这种心态健康吗？最后能成功吗？Hussar朋友说到Paul Tudor Jones，熟悉的人知道，此人在87年股市崩盘中赚了大钱。而且此君喜欢看空。不过人家在20多岁时就已经是期货高手了。如果你想成为他这样的人，那么其难度可能跟变性差不多。从事期货交易，当然短线色彩更浓，但期市的淘汰率比股市更高。很多人拿性格说事，我认为是借口。每个人的性格有长有短，短线交易其实是拿自己的性格弱点说事。当然有人喜欢折腾，三分钟热度，如果把这个用到正确的方向，比如创意、销售等，有可能获得事业成功。但用到短线交易上，恐怕非但不能发挥你的强项，反倒可能突出潜在的弱点了。

为了进一步提高辩论价值，我希望支持短线交易的朋友如果不服的话，每周推荐2-3只股票并据此交易，我们一起看看3个月后成绩如何（包括佣金成本）。

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这种比较没什么意义,我做短线的赢利不如你做长线,只能说明我短线水平不够,不能说明短线不如长线.

当然了,做长线如果水平高,能挣钱,那肯定不去做短线,同样挣钱,何必这么劳神费力? 但问题是,不是每个人都适合做长线的.

股市不止一种挣钱方法,找到适合自己的赢利模式并坚持,是最重要的

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20selection 说:

本人的目的是劝同志们少做短线，结果没想到短线的群众基础非常牢固。我苦口婆心劝其实也没用，看来很多朋友是上了贼船下不来了。人最大的敌人就是自己，普天之下战胜了自己的豪杰有几何？但是，尽管很难，往这方面努力，不断挑战自己难道不是人生一大乐趣吗？短线交易的心理动机，按照我的个人经验和分析，主要还是急于获利、不劳而获、不敢承担亏损（或者失败）以及缺乏定力。但如果你相信天道酬勤的话，这种心态健康吗？最后能成功吗？Hussar朋友说到Paul Tudor Jones，熟悉的人知道，此人在87年股市崩盘中赚了大钱。而且此君喜欢看空。不过人家在20多岁时就已经是期货高手了。如果你想成为他这样的人，那么其难度可能跟变性差不多。从事期货交易，当然短线色彩更浓，但期市的淘汰率比股市更高。很多人拿性格说事，我认为是借口。每个人的性格有长有短，短线交易其实是拿自己的性格弱点说事。当然有人喜欢折腾，三分钟热度，如果把这个用到正确的方向，比如创意、销售等，有可能获得事业成功。但用到短线交易上，恐怕非但不能发挥你的强项，反倒可能突出潜在的弱点了。

为了进一步提高辩论价值，我希望支持短线交易的朋友如果不服的话，每周推荐2-3只股票并据此交易，我们一起看看3个月后成绩如何（包括佣金成本）。

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lz您有点意思哦，我耐着性子把你的文章看完，我不得不说，你真的是“纸上谈兵”，你离知行合一还太远了，我知道你肯定不爱听，可是我就是这么觉得。
每周推荐2-3只股票并据此交易，我们一起看看3个月后成绩如何（包括佣金成本）就冲着一句话，你还在投资的幼儿园里面转圈圈。
不好意思我拍砖了，sorry

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先做个记号。

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顶

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mark下

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谈谈最近的市场

5月至今的市场就一个字：惨！看上去都是老问题，诸如希腊退欧，中国信贷放缓等等。那么市场为什么直到5月份才掉头向下？如果再回顾一下2010、2011年，市场都是在4月后开始一轮10%一下的持续下跌。今年再次没有逃脱。今年的美国经济基本面总的来说比较正面，但也谈不上多好。当然关于Macro的话题，本人没有多少发言权。最奇怪的是看到那么多人老拿QE3说事，我深深感到可笑。特别是那些看好黄金的。Sprott的CEO可以说是黄金的权威了，可惜老眼昏花，今年也是一败涂地。大家都怕信贷收缩以及通货收缩，美国的超量货币的副作用和中国的4万亿的效果相映成趣。美国的钱流向国债以及资本市场，中国的钱流向房地产和固定资产投资。中国的问题更为慢性，需要几年的时间去对付坏账和过剩的产能。美国的情况好在资金流动性强，没有大量的无效沉淀。但美国的银行放贷冲动很高，因为企业的现金储备目前处于历史高位。今年的前几个月的上涨正是在超量货币供应和经济面略有好转的前提下造就的。只不过货币供应总有止境，于是上涨在负面消息的累积下戛然而止。只不过今年的欧洲问题从经济危机转向政治危机，市场的情绪波动更为剧烈。但靠QE3解决不了全球性的经济矛盾。其实欧元区推出的近万亿拯救计划（规模相当于QE3吧）到目前效果又如何呢？指望QE3救市只能是痴人说梦。

在未来2-3个月内，可能又是难得的投资的良机。本人今年到目前为止基本采取了防守性的策略，即持有少数连续多年提高股息的经营稳健的优质公司股票，同时耐心等待反击机会。1-4月表现基本接近指数，4月份以后大幅跑赢指数。当然这与在历史低位买入Natural Gas的ETF以及对冲做空Nasdaq 指数有关。这些都属于非经常损益，但保存了实力就可以耐心等待接下来可能出现的恐慌性抛盘带来的机会。总之，耐心依然是投资取胜的基本法则。包括加元，一直想换，但因为汇率高没有动手，时至今日，加元对人民币终于接近6.2了，至少节约了3%的成本，何乐而不为呢？

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好帖子！让我们这样的初学者有个学习的机会。我也是欧洲毕业后来加拿大一年多，由于没有工作经验和法语基础，在这个加拿大法语城市找工作希望也很渺茫。所以想学习一下股票基金类的投资知识，不求大赚，只要稳定的有点进项，又同时不耽误照顾家就行。只是初学伊始，不太摸得到门道。前辈们当初都是怎么开始的呢？需要专门报个学习班什么的，集中学习一下吗？还是在网上多看看前辈和牛人的经验更有帮助呢？

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自上次发帖半年多了，期间做了大量思考，重点选择性买入了质地优良的错杀股和成长性个股。

下半年股市不出所料的反弹。手中的股票涨幅大大超出预期。特别是港股的页岩气勘探设备股涨幅超过100%，新东方、奇虎在浑水袭击后等来了难得的买入机会，涨幅超过50%。亏损的主要是百度。没料到奇虎的剽悍程度超出想象。

在遵守纪律的原则下，今年的投资失误明显少于往年。最主要的还是持股数量开始大大集中，以及耐心等待好的买入机会。

2013年，市场的不确定性预计有所下降，市场的氛围将更加好转，好的投资机会变得更少了。需要更强的定力和耐心。

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战斗在加国 说:

税后拿20万,对我这个行业来说太难了,对我们这种语言不好的移民,几乎不可能. 就是因为上班挣钱少,加上比较闲,所以才边上班边炒股.

时间成本对我来说没什么,反正也没事,不是炒股就是在论坛瞎逛,上论坛存属无用功,炒股还多多少少挣点钱.

我自己衡量了一下,如果做长线交易,按我现在的水准,分散投资,买上一些好股放几年,赚钱是有可能的,不过似乎少了点乐趣. 短线交易就很难讲,做得不好会亏,做得好的话,也是很有钱途的.我其实也是在尝试阶段,试图找一条适合自己的模式. 我如果做短线能持续赚到钱,适当时候我会把赢利部分拿出来专做长线. 这样两条腿走路,要稳当一点.

在此也想测试一下自己的眼光,刚刚花了10分种,粗选了下面几支股,计划是持有2-3年,先对现价做个标记.两年后如果还逛论坛,那时候再来回顾一下,看看总体是亏还是赚,哪些股票在那时还能继续持有.

先声明,我基本不做股票,对这些股票从没研究过,也不知道它们是干啥的(除了RHT),就是随机看了一下图,把它们选出来.我也不会去买这些股,此贴是闹着玩的,不构成投资建议.

pbh 17.46
hpy 29.12
gpi 55.61
dds 62.19
nsr 36.28
pag 26.26
tdy 61.33
rht 58.04
bki 31.85
cci 54.47
gps 27.6

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半年前随手捞的11只股, 刚回顾了一下,附上价格对比,里面两只微跌, 其余的都涨,有几个的涨幅还不错,看来以后我也可以去做中长线了.

pbh 17.46 20.3 +16%
hpy 29.12 30.9 +6%
gpi 55.61 65.92 +18.5%
dds 62.19 81.23 +30.6%
nsr 36.28 43.08 +18.7%
pag 26.26 31.92 +21.5
tdy 61.33 66.69 +8.7%
rht 58.04 54.25 -6.9%
bki 31.85 30.28 -5.1%
cci 54.47 73.54 +35%
gps 27.6 32.1 +16%

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半年前随手捞的11只股, 刚回顾了一下,附上价格对比,里面两只微跌, 其余的都涨,有几个的涨幅还不错,看来以后我也可以去做中长线了.

pbh 17.46 20.3
hpy 29.12 30.9
gpi 55.61 65.92
dds 62.19 81.23
nsr 36.28 43.08
pag 26.26 31.92
tdy 61.33 66.69
rht 58.04 54.25
bki 31.85 30.28
cci 54.47 73.54
gps 27.6 32.1

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厉害的

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Gps看着它一路上去，悔的肠子都青了。 气愤之下，过年给孩子买衣服没去买Gap，送了1000块给了它竞争对手anf。

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关键在于要真金白银的赚进来。否则无法真正理解投资的艰难。

战斗在加国 说:

半年前随手捞的11只股, 刚回顾了一下,附上价格对比,里面两只微跌, 其余的都涨,有几个的涨幅还不错,看来以后我也可以去做中长线了.

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hpy 29.12 30.9 +6%
gpi 55.61 65.92 +18.5%
dds 62.19 81.23 +30.6%
nsr 36.28 43.08 +18.7%
pag 26.26 31.92 +21.5
tdy 61.33 66.69 +8.7%
rht 58.04 54.25 -6.9%
bki 31.85 30.28 -5.1%
cci 54.47 73.54 +35%
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20selection 说:

关键在于要真金白银的赚进来。否则无法真正理解投资的艰难。

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说得很对,手里有股票的感觉会不一样,会经常去看,也许就拿不住.

这些股我选了以后就一直没看过,今天偶然一看,都还不错,半年的平均收益达到了15%. 以后我考虑这样操作. 拿部分钱来买股票,多买几个股,分散投资风险,买了就少看少动,半年或一年看一看

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我改变观点,今年开始用部分资金做中长线. 我主要做美股

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一年了，从国内回来，今年又是股市丰收年，特别是备受折磨的中国概念股。2014年的机会研究中....

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