最近国内的8荣8耻,不也是有反对声音么。说政府此为是杀鸡用牛刀,职能错位。cdfdf 说:说的有道理
但是
人是社会动物,归根结底他是要在社会中生存的。社会不提倡,家教是脆弱的。政府有责任提高国民素质,采取措施告诉民众,支持什么,不支持什么。政府缺位,是社会的悲哀,不要都怪家长,家长自身也是受害者。
祖传的“小农意识”不会因为政治形态的转变而转变的 。中国人最大的悲哀就是“太聪明,聪明误” 。专制是怎么形成的?是中国人自己的选择。刀和菜板子摆在那,自己就摇身为鱼往上跳了 。指责别人是容易的,以身作则是困难的 。fanli 说:应该是封建专制的“家长”制的统治者。
这也没错。家庭是社会的基础,家庭教育是人生教育中重要的一环。但是,中国人的习惯就是希望从别人作起,自己拣便宜。cdfdf 说:我看他明显是指我等小家长
东西方对"政府"的理解不同. 按照西方的观点, 政府只是代理人, 而按照中国传统的理念, 政府是替天行道, 是天道的化身, 体现了至高的道德水准. 当下虽然替天行道已经没人提了, 但骨子里还是有人希望政府能够担负起教化的责任.vivienne98 说:最近国内的8荣8耻,不也是有反对声音么。说政府此为是杀鸡用牛刀,职能错位。
没办法, 从小喝的就是中国的水, 看的多是作假, 听的多是谎言, 不聪明一点被卖了还要贴钱, 也不是说现在不贴, 只是聪明一点可以贴少一点vivienne98 说:典型的聪明误 。
你那盏小灯又绿了?不藏头露尾了?好,有点接近丈夫气了 。
为啥别人可以为刀俎,因为你自己乐意成鱼肉。奴才当久了,也就自然了。Don 说:而按照中国传统的理念, 政府是替天行道, 是天道的化身, 体现了至高的道德水准. 当下虽然替天行道已经没人提了, 但骨子里还是有人希望政府能够担负起教化的责任.
俺从小被教育的“大义”的一部分:我以我血荐轩辕。怎么荐?就是虽九死而未悔。Don 说:没办法, 从小喝的就是中国的水, 看的多是作假, 听的多是谎言, 不聪明一点被卖了还要贴钱, 也不是说现在不贴, 只是聪明一点可以贴少一点
我说的是一种我对事实的理解, 并非赞同. 那么, 如何不当鱼肉呢? 革命?vivienne98 说:为啥别人可以为刀俎,因为你自己乐意成鱼肉。奴才当久了,也就自然了。
你这不等于没说么?那正好,你说说啥是“仁”,啥是“义”,啥是“礼”,啥是“智”,啥是“信” ?Don 说:义就是三纲五常的五常"仁义礼智信"中的义啊
偏激。自觉,自知,自治。每个人都有个大脑会思考,未必知道如何思考(包括俺自己)。Don 说:我说的是一种我对事实的理解, 并非赞同. 那么, 如何不当鱼肉呢? 革命?
98这不是逼着我抄袭嘛, 我不是理论家, 对国学也没有研究. 你非要我抄, 我就抄一段给你吧, 反正顺手挣点稿费.vivienne98 说:你这不等于没说么?那正好,你说说啥是“仁”,啥是“义”,啥是“礼”,啥是“智”,啥是“信” ?
能抄袭也不错,至少能读一遍----不过,俺不认为你读过了,不过顺手贴过来了。因为你崇尚义,所以俺问你涅。一个人应该对自己崇尚的东西是有深入了解的。不过,你为啥不用自己的话说一下涅?你看,义,是大义、正义、公平、公正、公道。啥是大义?就是正义,是公道。所以日本人取“义”,纯粹扯淡 。对社会中的阴暗的东西,不敢抵制也就罢了,甚至随波逐流,这算大义涅?还是正义涅?拟或公平,公正,公道涅 ?Don 说:98这不是逼着我抄袭嘛, 我不是理论家, 对国学也没有研究. 你非要我抄, 我就抄一段给你吧, 反正顺手挣点稿费.
仁”:仁人、爱人、仁爱。自孔子倡导“仁”学以来,“仁”成为中华民族的“共德”和“恒德”。孔子把“仁”作为个人道德修养的最高境界,把“爱人”作为道 德的根本要求,把“天下归仁”作为最高的社会道德理想。讲“仁”,就是讲人与人的关系,讲人对人的爱,由对父母之爱、兄弟姐妹之爱,进而推及对他人之爱。 “仁”,不仅是最基本的德目,而且是最普遍的德性标准,讲“仁爱”,成为中华民族传统文化理念。中国人至今仍视为有德者为“仁人”,无德者为“不仁”。 “仁爱”思想,作为几千年来中华民族的主要价值取向和道德要求,渗透在中华民族的血液中,铸就了中华民族的特殊品质。
“义”:大义、正义、公平、公正、公道。中华传统文化把“义”作为人生的终极目标和价值取向。《礼记·中庸》:“义者宜也。尊资为大。”中华传统文化把义 与仁并用,作为传统道德的核心内容,提出了“仁义道德”、“仁至义尽”、“杀身成仁”、“舍生取义”的思想。“义”是合宜、应当、应该之意,是作为人应该 遵循的最高道义。利他,不以损害和出卖他人尤其朋友来换取一己的生存和利益。“义”,还有情谊、恩谊之宜,包括人与人之间的互相牵挂、互相关照、互相提 携。亲情和友情,发展到完美的程度,就有“义”的成分。有“义”,使友谊友情友善纯久。有“义”在,朋友不会出卖朋友,丈夫也不会抛弃妻子儿女。“义”, 是中华民族崇高的道德表现。
“礼”:明礼、礼貌、礼让、礼节、礼仪、礼制。“礼”是中华传统文化的突出精神,是社会交往之道。礼与仁互为表里,仁心爱人是礼的内在精神,恭敬辞让是仁 的外在表现。好礼、有礼、注重礼仪是中国这个“礼仪之邦”的传统美德。中华传统文化认为,“礼”是人与动物相区别的标志。“凡人之所以为人者,礼仪也。” (《礼记》)“礼”也是治国安邦的根本。中国伦理文化从某种意义上可以说是“礼仪文化”。“明礼”,从广义说,就是讲文明。作为伦理制度和伦理秩序,谓 “礼制”;作为待人接物的形式,谓“礼节”、“礼仪”;作为个体修养,谓“礼貌”;用于处理与他人的关系,谓“礼让”。明礼、礼貌、礼让、礼节、礼制,是 中华民族传统美德的体现。
“智”:知者、明智、智慧、机智。“智”通“知”。中国古代思想家赋予“智”以丰富的道德和内涵。“智”在知道遵道。学而致知,不知不觉,智而不奸。 “仁、义、礼、信”是为人处事的基本原则,而要将这一切联系起来就需要“智”贯穿其中,否则即使有“仁、义、礼、信”加持于身,也都不可能通达无碍。新时 期需要把中华民族的道德智慧同人文智慧、科学智慧聚成一体,开启新的智慧。
“信”:诚信、信任。《说文》讲:“人言为信”。“信”是立身之道、兴业之道、治世之道。诚信求和。诚信是约定俗成的社会交往准则。孔子把“信”列为对学 生进行教育的“四大科目”(文、行、忠、信)和“五大规范”(恭、宽、信、敏、惠)之一,强调要“言而有信”,“信则人任焉。”“以诚待人”、“以信取 人”、“一诺千金”、“诚实守信”等传统美德千百年来为人们所推崇并发扬光大。
彼此彼此的,为啥俺只做唱歌的鸟,而不愿去当手电筒照别人,因为俺自己就没有做到 。Don 说:我只能说我还没有做什么, 那就是我没有去荐, 我要是荐了就没法跟你这早起的鸟一起对唱了, 哈哈.
哈哈, 98今天是有备而来, 看到你13楼的反问的时候我就知道你在下hook了. 无妨. 贴过来的东西至少是要通读一遍的, 否则不敢乱贴, 乱贴了哪对得起自己啊.vivienne98 说:能抄袭也不错,至少能读一遍----不过,俺不认为你读过了,不过顺手贴过来了。因为你崇尚义,所以俺问你涅。一个 人应该对自己崇尚的东西是有深入了解的。不过,你为啥不用自己的话说一下涅?你看,义,是大义、正义、公平、公正、公道。啥是大义?就是正义,是公道。所 以日本人守“义”,纯粹扯淡 。对社会中的阴暗的东西,不敢抵制也就罢了,甚至随波逐流,这算大义涅?还是正义涅?拟或公平,公正,公道涅 ?
不记得是你还是莲藕在某个回帖中说"为什么不学孙中山闹革命", 反正就是那个意思, 所以我才推测你说的是革命, 如果不是你说的那就是我记错了. 基本上我是反对革命的, 照我看来, 即使是辛亥革命也有可议之处.vivienne98 说:革命就是偏激。
Don 说:关于日本军人战败即剖腹自杀的现象, 我是这里理解的: 这里的战争不指特定的战争, 军人也不是指所有的军人. 军人相信他们的战争的出发点是善良的, 是为了正义, 是为了拯救或者什么balabala的目的, 他们愿意为了战争而牺牲自己的. 当战败的时候, 他们自杀的理由如下:
1, 他们曾经誓言为了战争而牺牲自己的生命, 但现在战败了他们还活着, 于是他们认为是违背了自己的誓言一个追求大义的人,必定是公正不偏的,是追求真相的。所以,按你说的,他们是愚兵。
2, 这种对誓言的违背是一种耻辱, 这种耻辱不仅针对自己, 也针对自己的族人
正直的人,是勇于承认自己错误,并会尽力矫正的。所以,由此可见他们依然不是求义的。在次,俺想到了一位已故的日本老兵,俺因为他在人生最后时刻的所为尊重他。称他是“义”的,俺同意。
3, 那些为了战争而已经死去的人是光荣的, 他们已经实践了自己的誓言, 而这些还活着的人相形之下, 是没有为了战争的胜利而尽全力, 这对他们又是一层耻辱.
于是..........
当然, 并不是每个军人都这么想, 但二战中日军作战的顽强是令人震惊的. 刚从国内战争的硝烟中走出来的人民志愿军在朝鲜战争中也是相当顽强的.
这两者是有区别的。前者相信自己是优等民族,后者相信自己是正义的化身,保家卫国。
你可以否定二战中日本发起战争的非正义性, 但你无法否定当时日本国民相信正义性的权力. 我无意讨论那场战争的正义性, 因为对于何谓正义, 不同历史时期, 不同国家民族都有不同的解读.当时日本国民相信的不是正义性,而是自己国家的扩张会给自己带来利益。
提到对社会阴暗面应该怎么做和你刚才问我做了什么, 我一并回答罢了. 当下我做不了什么大的事情, 因为我不在体制内. 我抓过一次小偷, 我还帮助过一个离家后不懂得回家的老人, 当我曾经有点权力的时候"帮"了别人, 别人给我1000块我没要, 还有啥, 想不起来了.俺们都是普通人,普通人如果都能做普通的善事就足够了。赞你一个
学孙中山闹革命 在俺眼里,没人是神 。莲子他娘应该也不会说这种话?Don 说:不记得是你还是莲藕在某个回帖中说"为什么不学孙中山闹革命", 反正就是那个意思, 所以我才推测你说的是革命, 如果不是你说的那就是我记错了. 基本上我是反对革命的, 照我看来, 即使是辛亥革命也有可议之处.
不革命好, 革命是要死人的, 死人的事情还是少点干的好, 虽然死人好像蛮光荣.vivienne98 说:学孙中山闹革命 在俺眼里,没人是神 。莲子他娘应该也不会说这种话?
俺要是再变色,恐怕一会颜色就不够用了。先说“大东亚共荣圈”的问题,这是当时日本的口号。“大东亚共荣圈”一词最早出现在1940年8月,是当时的外务大臣松冈洋右提出来的,松冈洋右提出的这一词语的背景,是德国当时以闪电战席卷欧洲大陆,日本认为德国的胜利已不可避免,分割世界的时机来临,日本需要划定自己的势力范围。松冈洋右提出的“大东亚共荣圈”与其前不久―――即1940年7月第二次近卫内阁提出的“建设大东亚新秩序”之设想一脉相承。之后,“大东亚共荣圈”的宣传甚嚣尘上,日本也为建立“大东亚共荣圈”而磨刀霍霍。"把亚洲从西方殖民主义中解放出来",日本人自己相信么?如果这是当时日本人的真实想法,日本的军队就应该叫“大东亚解放军”,是东亚人民的救星。但是,这帮“救星”都做了什么,大家都知道的。或者说,日本人更清楚,他们真正要达到的目的是什么,他们自己就根本不相信“共荣”,而是要扩张。所以,俺说他们不义!古有训:听其言,观其行。舆论宣传是统治的工具。日本也是要为自己的侵略行为拿出一个“正当”的理由的。所以对于这种自欺欺人者,他根本就是不义!一代人只能做一代人的事情, 一代人有一代人的视野。这话空听起来没错,但是有一些为人的常识性东西是跨越时空,成为真理的。比如,正直,正义。否则,中国传统文化也可休矣。其实你所困惑的不过是为什么日本兵如此骁勇,俺告诉你,那不是出于义,而是出于忠:忠于天皇,忠于日本。那是愚!!Don 说:关于日本军人战败即剖腹自杀的现象, 我是这里理解的: 这里的战争不指特定的战争, 军人也不是指所有的军人. 军人相信他们的战争的出发点是善良的, 是为了正义, 是为了拯救或者什么balabala的目的, 他们愿意为了战争而牺牲自己的. 当战败的时候, 他们自杀的理由如下:
1, 他们曾经誓言为了战争而牺牲自己的生命, 但现在战败了他们还活着, 于是他们认为是违背了自己的誓言一个追求大义的人,必定是公正不偏的,是追求真相的。所以,按你说的,他们是愚兵。在 继续之前, 咱得来点共识, 那就是一代人只能做一代人的事情, 一代人有一代人的视野. 没有这个共识, 接下来就变成各说各话, 有交谈没有交集了. 在他们那个时代, 他们相信某些东西并愿意为了这些东西而牺牲自己的生命, 我觉得那可以称为"舍生取义", 于是我敬佩, 即使从后来人的角度评判他们相信的东西是错的, 因为我私下认为所谓对错都是相对的, 都是跟当事人所处的时代和地域的价值观念紧密联系的. OK, 后来人说前人错了, 焉知后来人的后来人不会认为后来人也是错的呢. 所以, 我认为绝对的公证, 不偏颇, 真相是不存在的, 一切都只是相对而言.
2, 这种对誓言的违背是一种耻辱, 这种耻辱不仅针对自己, 也针对自己的族人
正直的人,是勇于承认自己错误,并会尽力矫正的。所以,由此可见他们依然不是求义的。在次,俺想到了一位已故的日本老兵,俺因为他在人生最后时刻的所为尊重他。称他是“义”的,俺同意。上面的意思已经可以解释那个老兵所为了, 因为他老了的时候所处的时空已经不同了, 价值观念有了变化, 所以他忏悔balabala, 你用当下的尺度衡量他, 于是你尊重他是完全没问题的. 这跟他当年的同袍为了战争的胜利牺牲自己没有冲突.
3, 那些为了战争而已经死去的人是光荣的, 他们已经实践了自己的誓言, 而这些还活着的人相形之下, 是没有为了战争的胜利而尽全力, 这对他们又是一层耻辱.
于是..........
当然, 并不是每个军人都这么想, 但二战中日军作战的顽强是令人震惊的. 刚从国内战争的硝烟中走出来的人民志愿军在朝鲜战争中也是相当顽强的.
这两者是有区别的。前者相信自己是优等民族,后者相信自己是正义的化身,保家卫国。再 来赞同一个常识, 那就是每个国家的统治者都会对民众撒谎的, 柏拉图称之为必要的谎言. 二战中日本国内如何宣扬自己是优等民族我不很了解, 但中国历史上相当长一段时间也相信自己是优等民族, 广东一直到近代还被中原视为南蛮之地, 直到鸦片战争被人打得头破血流还坚称鬼佬为蛮夷. 我同意你之前所说的每个民族都有优点和缺点, 但当时的人还没有那个视野, 还没有那个境界, 不能拿现在的尺度去要求前人. 至于朝鲜战争, 说起来话长, 恐怕得等有空的时候另开贴子讨论. 我只想说, 如果我尊重朝鲜战争中志愿军无数为了胜利而自愿牺牲的中国军人, 恐怕我也不得不尊重二战中那些为了胜利而牺牲的军人, 无论他们是中国人, 美国人, 英国人, 法国人, 德国人还是日本人.
你可以否定二战中日本发起战争的非正义性, 但你无法否定当时日本国民相信正义性的权力. 我无意讨论那场战争的正义性, 因为对于何谓正义, 不同历史时期, 不同国家民族都有不同的解读.当时日本国民相信的不是正义性,而是自己国家的扩张会给自己带来利益。扩张能够带来利益这点是毫无疑问的, 但如果利益是唯一的动力, 就无法解释为 何会有"东亚共荣圈"和"把亚洲从西方殖民主义中解放出来"的论调了, 而后2种论调是当时日本无论对内还是对外都积极宣扬的. 我无意判断这2种论调的正确与否, 因为如果我要判断, 我必须先确立一个标准, 但我该拿哪个标准呢? 现在的? 以前的? 中国的或者日本的? 再或者未来的?
提到对社会阴暗面应该怎么做和你刚才问我做了什么, 我一并回答罢了. 当下我做不了什么大的事情, 因为我不在体制内. 我抓过一次小偷, 我还帮助过一个离家后不懂得回家的老人, 当我曾经有点权力的时候"帮"了别人, 别人给我1000块我没要, 还有啥, 想不起来了.俺们都是普通人,普通人如果都能做普通的善事就足够了。赞你一个谢谢98的赞扬, 自己得意一个, 哈哈.
我对这个不感兴趣,你看我不都没跟贴?vivienne98 说:典型的中国式思想 。最近坛子里轰轰烈烈的汉奸之争,蚊子怕是要应时到......里了 。
你是在偷换概念涅。前面俺让你解释一下啥是义,你可明明白白回答是5常之义涅。而且俺查了一下字典,词条的解释是:1.正义,如道义;2.合乎正义或公义的,如义举;3.情谊,如无情无义;4.因抚养或拜认而成为亲属的,如义女;5.人工制造的,如义齿;6.意义,如字义。Don 说:首先义是个抽象概念, 从字面理解, “义”有合宜、应当、应该之意.
我没有偷换概念.vivienne98 说:你是在偷换概念涅。前面俺让你解释一下啥是义,你可明明白白回答是5常之义涅。而且俺查了一下字典,词条的解释是: 1.正义,如道义;2.合乎正义或公义的,如义举;3.情谊,如无情无义;4.因抚养或拜认而成为亲属的,如义女;5.人工制造的,如义齿;6.意义,如 字义。
这小子偷换概念上瘾了。"夫义,路也,礼,门也,惟君子能由是路出入是门也。"《孟子·万章下》"仁,人心也,义,人路也"《孟子·告子上》"仁,人之宅也,义,人之安正路也"《孟子·离娄上》"居恶在? 仁是也,路恶在?义是也。居仁由义,大人之事备矣。"《孟子·尽心上》"仁,宅也,义,路也"。"扬雄《法言·修身》孟子反复说"义"是"路","人路"、"人之正路"。就是达到一个目的的正当途径, 就是行为手段的正当性,就是人人都应当遵循的道理。作为"义"的路是大道,是大家都可以见到的,是一般都认为是正当的,也是绝大多数人都能顺着走的。与此背道而驰的就是不义。“临财,毋苟得。”更不要说去抢了。义在不苟,有所不为。Don 说:我没有偷换概念.
辞海关于义的解释有8条
1, 仪的古字
2, 事之宜, 正义, 指思想行为符合一定的标准. 《礼记·中庸》:“义者宜也". 韩愈《原道》:"行而宜之之謂義", 《孟子.告子上》:"捨生而取義者也"
3, 谓利人
4, 情谊, 恩谊
5,6,7,8都是更加不相干的了.
我們說的是第二條吧. 如果從"正義"上去理解, 反而不好理解, 因為正義也是個抽象的詞. 如果從"思想行为符合一定的标准"去理解, 就會有一個問題, 什么標準呢? 不如從古人的話去理解. 義者宜也, 就是說義是應當做的事情. 但是还有下半句话“尊贤为大”。儒家学说重视的是人道,是修己安人的道理。作为对人的品行在道德范畴的规范,现在被你拿来成为暴戾行为的衣裳,老夫子之流怕要是从古墓里蹦出来了。行而宜之之謂義, 繙譯過來就是按應該做的方式去做事情, 就是義.
證明完畢
98爱给我扣帽子, 是不是要把紧箍咒转赠给我?vivienne98 说:这小子偷换概念上瘾了。"夫义,路也,礼,门也,惟君子能由是路出入是门也。"《孟子・万章下》"仁,人心也,义, 人路也"《孟子・告子上》"仁,人之宅也,义,人之安正路也"《孟子・离娄上》"居恶在? 仁是也,路恶在?义是也。居仁由义,大人之事备矣。"《孟子・尽心上》"仁,宅也,义,路也"。"扬雄《法言・修身》孟子反复说"义"是"路","人路 "、"人之正路"。就是达到一个目的的正当途径, 就是行为手段的正当性,就是人人都应当遵循的道理。作为"义"的路是大道,是大家都可以见到的,是一般都认为是正当的,也是绝大多数人都能顺着走的。与此 背道而驰的就是不义。“临财,毋苟得。”更不要说去抢了。义在不苟,有所不为。