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中国人的劣根性来自哪里?根源就来自中国家长!(转帖)
vivienne98 2006-04-29 10:26

一个问题始终困扰着我,那就是为什么中国经济近十年来增长了十倍,但中国人的人文素质不但没有提高,反而给人以下降的感觉呢?国家富强了,人民手里的财富越来越多了,但社会的和谐为什么还是一个刚刚提出来的美丽的口号呢?问题的根源就出在教育的失败上。作为教育重要组成部分的“家庭教育”依然沿用传统思想和方法是导致中国人文发展跟不上经济发展的首要原因。我们的家庭教育是磨灭儿童天性的,是把优秀儿童品质赶尽杀绝的钝化教育。一代一代的人如果一直在中国传统文化这个大酱缸的熏陶下成长,即使再富有,也还是思想的极度贫困者!国家再富强,也依然会是人文的沙漠。是到了反思我们家庭教育的时候了。且看在中国家长有目的的教育中是如何用“屠花十刀”使孩子天生纯真的品性一步步消失怠尽的。
第一刀:砍去民主,种下强权的种子
中国的民主改革应该说已经取得了不小的进展。几千年来中国人习惯了在皇帝的一人专制下生活。见了官老爷我们要下跪、要回避。几千年的封建文化把中国人都培养成了奴性十足的国民。记得俺小的时候过年给长辈拜年还要下跪,这也是专制制度在家庭教育中的体现。在传统的中国式家庭里家长也就是家里的皇帝。他们说一不二,强行决定孩子应该怎么样,不能怎么着。现在的孩子估计都不会下跪了,但在家庭生活中我们有没有做到最基本的民主呢?比方说涉及到孩子利益的事情家长有没有征求过孩子的意见?当家庭内部出现争执的时候有没有采用民主的办法来解决问题?家长总是习惯于用简单粗暴的办法,以“都是为了你好”的名义来代替孩子做出决定。而这种行为就是一刀砍去了孩子脑子里的民主意识,而让他觉得强权就能战胜一切。
第二刀:砍去爱心,种下自私的种子
当你为如何抚养年迈的父母而与你的兄弟撕破脸皮,为分父母的那点遗产又与你的姐妹大打出手的时候,有没有注意到有一双惶恐的眼睛正疑惑地看着你的表演?当你看到小偷在撬邻居家的门拉着儿子匆忙离去的时候,有没有发现儿子的另一只手握成了拳头?当女儿告诉你小区花园的水龙头坏了你是提上工具就去修理或者立即给物业打电话,还是告诉她不要多管闲事?你假装没有看见公共汽车上站不稳的老人,当孩子想起身让座的时候,你却用眼神去制止他。你的这些表现是对孩子潜移默化的家庭教育的一部分,你的每一个行为都在一刀刀砍去孩子的爱心,而在他幼小的心灵里埋下了自私的种子。
第三刀:砍去诚实,种下说谎的种子
孩子一旦明白说谎就可以不挨揍、不挨骂,或者可以让皮肉之痛尽可能迟一些来临的时候,他就可能慢慢变成说慌专家。老猪坚持认为说谎都是被逼出来的。如果我们说实话可以得到实惠,那谁还愿意冒险去说谎呢?很多的孩子都有一个困惑――为什么大人可以说谎,而小孩就不能呢?小孩在思考这个问题的时候说明他已经发觉了大人是经常说谎的。我们给孩子的解释往往是辩解说我们的谎言是“善意”的。但对孩子来讲,善意的也好,恶意的也罢,那都是谎言!
第四刀:砍去冒险,种下平庸的种子
孩子要下河游泳不是教会他怎样保证自己在水里的安全,而是简单地拒绝。理由当然是危险。孩子要登高也是安全的原因不被允许。孩子都十多岁了,还不敢一个人到门口小卖部去买瓶酱油,因为大街上是危险的。不会自己削苹果,因为刀子是危险的。二十岁的孩子还不会开火做饭,因为煤气是危险的。是啊!现在的社会有些乱,出门有危险,在家也不安全。但俺们就这样一直抱着,他们又如何能长大呢?一点点危险都不能经历的孩子肯定是平庸的。危险处处存在,躲是不能解决问题的,关键是要教会孩子识别危险,处理危机!
第五刀:砍去守纪,种下违法的种子
孩子自己过马路很少会去闯红灯。孩子骑车也会规规矩矩地在自行车道里行驶。孩子在幼儿园的时候就背“红灯停,绿灯行”的口诀。可是当他们跟父母一起上街的时候总是被大人拉扯着不走人行横道线,不走地下通道,也不走人行天桥,而是翻栏杆、横穿马路。大人的借口是我忙,赶时间。殊不知这一刀让孩子体会到的是规则是可以不遵守的,自己的利益大于规则的严肃性。有很多的人已经开上车了,车上带着孩子。脑子里没有交通规则,眼睛里没有交通标志在街上横冲直撞。非得看到警察叔叔了才收敛一些。这就教会了孩子人治大于法制,在法规的执行者看不见的情况下,我们可以为了自己的利益而肆意践踏法规。哪个人天生就是罪大恶极的呢?不都是从一些占小便宜开始一步步地走向违法的道路的吗?
第六刀:砍去善良,种下恶行的种子
古人云:勿以恶小而为之,勿以善小而不为。我们不愿意带着孩子去为灾区捐献衣物,因为我们交过税了,那是政府的事情。我们不给街角的乞丐一点施舍,因为他们肮脏。当孩子想给交不起学费又体弱多病的同学捐款的时候,你问他是不是学校规定必须做的,还问学校规定最少捐多少?你在一点一点砍去孩子身上善良的本性。买东西时别人多找了钱,你拖着孩子快速离开。同事得罪了你,你指使孩子偷偷拔掉他自行车的气门心。家里做饭少几棵大葱,你不去找邻居借,而是叫孩子到走廊去“拿”几根。你又一点点地在孩子身上播种着恶行的种子。
第七刀:砍去自然,种下破坏的种子
在公园游玩时你带着孩子去攀枝摘花。离开的时候孩子要带走垃圾你说不用管有清洁工干。为了让孩子高兴也不管栏杆上禁止的牌子向笼中的猴子投喂食物。喝完饮料你随手扔瓶子,抽完烟你随地扔烟头。孩子的天性是热爱自然、喜欢动物的。我们却当着孩子的面杀掉了她喜欢的鱼,杀掉了她觉得可爱的鸡鸭。让伤心的孩子怎么也不愿意再吃这些动物了。我们在劝说孩子的时候用的是“万物为我所用”的逻辑。告诉孩子的是为了人类自己的生存,可以戕害一切的生灵!
第八刀:砍去创新,种下机械的种子
我们可怜的孩子在学校和家长的双重摧残下,已经不懂得什么是创新了。当孩子多问几个为什么的时候,我们或许会因为自己工作的劳累而懒得回答,或许就是他问的问题已经超出了我们的知识范围而敷衍塞责,或许你正在为麻将的不胡牌而烦恼。而我们惯用的伎俩就是这个等你长大了就懂了!这个不要求掌握,你记住就行了!这个是不会考的!没有为什么!等等等等自以为聪明的说辞。殊不知已经让孩子慢慢变成了考试动物,脑子机械化了,不会思考了。中国目前最大的悲哀是拥有知识但没有产权。这就是几十年应试教育的恶果。事实上应试教育在很大程度上是家长逼迫的结果。我们在为孩子选择学校的时候首要考虑的不还是它的升学率吗?我们才不管孩子学到了什么知识,只要能上清华、北大就好!
第九刀:砍去欣赏,种下嫉妒的种子
孩子小的时候总会毫不掩饰对一个人或者一件东西的欣赏,会毫无顾及地表达出自己的喜爱。孩子告诉家长某某同学多么优秀的时候,家长总是拿孩子的短处去跟他崇拜的人进行比较,要么说看人家多聪明,多努力啊!哪儿象你这么懒啊!要么说要向他学习啊,给父母争光!这种批评式的比较很容易挫伤孩子的积极性,极大地影响孩子的自尊心。当孩子不知天高地厚的时候会说我要比他还棒。可是一次次地超越不了自己欣赏的对象,又被父母奚落之后,孩子那良好的欣赏的心态就会变成糟糕的嫉妒心了。嫉妒这个人生的一大公害就被我们天真的孩子学会了!
第十刀:砍去竞争,种下仇恨的种子
竞争本来是社会发展的动力。一个没有竞争的社会自然就失去了向上的冲劲。人都是在这个竞争的环境中生存的。人类本身就是在动物的竞争中优胜出来的,所以人天生就有竞争意识。一个再正常不过的事情就是失败者要学会握着优胜者的手真心地向他表示祝贺。我们都可能会在单位被同事超越,在生意场上被对手打败。回到家里我们不是客观地分析失败的原因,争取下次的胜利,更多的是找客观理由,辱骂竞争对手。别以为你的孩子还小,还听不懂这些大人的事情。他已经从你的身上学会了仇恨超越他的人。学会了为考第一名而在成绩好的同学的水杯里加安眠药!

反思吧!我们每个做家长的人都应该反思。在我们指责社会的不公,指责教育的失败、指责别人道德沦丧的时候,我们自己又是怎样地在培养我们的孩子?收起你手里的刀,让我们的孩子能够健康地茁壮成长。保留他们天生的优良品质,给我们的社会以希望!

东方蚊子西方血 2006-04-29 11:59

人应时而适。

fanli 2006-04-29 12:26

应该是封建专制的“家长”制的统治者。:wdb15:

cdfdf 2006-04-29 12:27

说的有道理

但是
人是社会动物,归根结底他是要在社会中生存的。社会不提倡,家教是脆弱的。政府有责任提高国民素质,采取措施告诉民众,支持什么,不支持什么。政府缺位,是社会的悲哀,不要都怪家长,家长自身也是受害者。

Don 2006-04-29 12:58

文中的家长恐怕不是真的说parents吧

cdfdf 2006-04-29 15:00

引用:

作者: Don
文中的家长恐怕不是真的说parents吧


我看他明显是指我等小家长:wdb14:

Don 2006-04-29 16:31

引用:

作者: cdfdf
我看他明显是指我等小家长:wdb14:

你还自己往上套啊?

vivienne98 2006-04-29 22:33

引用:

作者: cdfdf
说的有道理

但是
人是社会动物,归根结底他是要在社会中生存的。社会不提倡,家教是脆弱的。政府有责任提高国民素质,采取措施告诉民众,支持什么,不支持什么。政府缺位,是社会的悲哀,不要都怪家长,家长自身也是受害者。

最近国内的8荣8耻,不也是有反对声音么。说政府此为是杀鸡用牛刀,职能错位。

vivienne98 2006-04-29 22:34

引用:

作者: Don
文中的家长恐怕不是真的说parents吧

联想丰富:wdb25: 。

vivienne98 2006-04-29 22:37

引用:

作者: fanli
应该是封建专制的“家长”制的统治者。:wdb15:

祖传的“小农意识”不会因为政治形态的转变而转变的:wdb8: 。中国人最大的悲哀就是“太聪明,聪明误”:wdb5: 。专制是怎么形成的?是中国人自己的选择。刀和菜板子摆在那,自己就摇身为鱼往上跳了:wdb7: 。指责别人是容易的,以身作则是困难的:wdb14: 。

vivienne98 2006-04-29 22:39

引用:

作者: cdfdf
我看他明显是指我等小家长:wdb14:

这也没错。家庭是社会的基础,家庭教育是人生教育中重要的一环。但是,中国人的习惯就是希望从别人作起,自己拣便宜。

vivienne98 2006-04-29 22:47

引用:

作者: 东方蚊子西方血
人应时而适。

典型的中国式思想:wdb6: 。最近坛子里轰轰烈烈的汉奸之争,蚊子怕是要应时到......里了:wdb13: :wdb4: 。

vivienne98 2006-04-29 22:50

引用:

作者: Don
你还自己往上套啊?

喂喂,你不崇尚“义”么?咋现在一推六二五涅?传统习惯么:wdb25: ?

Don 2006-04-29 23:00

引用:

作者: vivienne98
最近国内的8荣8耻,不也是有反对声音么。说政府此为是杀鸡用牛刀,职能错位。

东西方对"政府"的理解不同. 按照西方的观点, 政府只是代理人, 而按照中国传统的理念, 政府是替天行道, 是天道的化身, 体现了至高的道德水准. 当下虽然替天行道已经没人提了, 但骨子里还是有人希望政府能够担负起教化的责任.

真要用牛刀杀得了鸡也还好了, 关键是牛刀自己钝不说, 还锈得一塌糊涂, 又没有磨刀石, 不用牛刀, 也找不到别的切菜刀, 水果刀啥的.

Don 2006-04-29 23:01

引用:

作者: vivienne98
联想丰富:wdb25: 。

要透过表面看本质嘛, 那谁谁谁教导的

Don 2006-04-29 23:04

引用:

作者: vivienne98
喂喂,你不崇尚“义”么?咋现在一推六二五涅?传统习惯么:wdb25: ?

这与义何干, 我愚昧, 没看出来

vivienne98 2006-04-29 23:05

引用:

作者: Don
要透过表面看本质嘛, 那谁谁谁教导的

典型的聪明误:wdb5: 。




你那盏小灯又绿了?不藏头露尾了?好,有点接近丈夫气了:wdb10: 。

vivienne98 2006-04-29 23:06

引用:

作者: Don
这与义何干, 我愚昧, 没看出来

那你说啥是义?

Don 2006-04-29 23:10

引用:

作者: vivienne98
典型的聪明误:wdb5: 。




你那盏小灯又绿了?不藏头露尾了?好,有点接近丈夫气了:wdb10: 。

没办法, 从小喝的就是中国的水, 看的多是作假, 听的多是谎言, 不聪明一点被卖了还要贴钱, 也不是说现在不贴, 只是聪明一点可以贴少一点

vivienne98 2006-04-29 23:13

引用:

作者: Don
而按照中国传统的理念, 政府是替天行道, 是天道的化身, 体现了至高的道德水准. 当下虽然替天行道已经没人提了, 但骨子里还是有人希望政府能够担负起教化的责任.

为啥别人可以为刀俎,因为你自己乐意成鱼肉。奴才当久了,也就自然了。

vivienne98 2006-04-29 23:17

引用:

作者: Don
没办法, 从小喝的就是中国的水, 看的多是作假, 听的多是谎言, 不聪明一点被卖了还要贴钱, 也不是说现在不贴, 只是聪明一点可以贴少一点

俺从小被教育的“大义”的一部分:我以我血荐轩辕。怎么荐?就是虽九死而未悔。

Don 2006-04-29 23:21

引用:

作者: vivienne98
那你说啥是义?

义就是三纲五常的五常"仁义礼智信"中的义啊

Don 2006-04-29 23:23

引用:

作者: vivienne98
为啥别人可以为刀俎,因为你自己乐意成鱼肉。奴才当久了,也就自然了。

我说的是一种我对事实的理解, 并非赞同. 那么, 如何不当鱼肉呢? 革命?

Don 2006-04-29 23:25

引用:

作者: vivienne98
俺从小被教育的“大义”的一部分:我以我血荐轩辕。怎么荐?就是虽九死而未悔。

98刚刚睡醒, 精神十足啊.

这种精神也是我景仰的.

vivienne98 2006-04-29 23:31

引用:

作者: Don
义就是三纲五常的五常"仁义礼智信"中的义啊

你这不等于没说么?那正好,你说说啥是“仁”,啥是“义”,啥是“礼”,啥是“智”,啥是“信”:wdb10: :wdb6: ?

vivienne98 2006-04-29 23:33

引用:

作者: Don

这种精神也是我景仰的.

你做了么:wdb16: ?

vivienne98 2006-04-29 23:35

引用:

作者: Don
我说的是一种我对事实的理解, 并非赞同. 那么, 如何不当鱼肉呢? 革命?

偏激。自觉,自知,自治。每个人都有个大脑会思考,未必知道如何思考(包括俺自己)。

Don 2006-04-29 23:37

引用:

作者: vivienne98
你这不等于没说么?那正好,你说说啥是“仁”,啥是“义”,啥是“礼”,啥是“智”,啥是“信”:wdb10: :wdb6: ?

98这不是逼着我抄袭嘛, 我不是理论家, 对国学也没有研究. 你非要我抄, 我就抄一段给你吧, 反正顺手挣点稿费.

仁”:仁人、爱人、仁爱。自孔子倡导“仁”学以来,“仁”成为中华民族的“共德”和“恒德”。孔子把“仁”作为个人道德修养的最高境界,把“爱人”作为道 德的根本要求,把“天下归仁”作为最高的社会道德理想。讲“仁”,就是讲人与人的关系,讲人对人的爱,由对父母之爱、兄弟姐妹之爱,进而推及对他人之爱。 “仁”,不仅是最基本的德目,而且是最普遍的德性标准,讲“仁爱”,成为中华民族传统文化理念。中国人至今仍视为有德者为“仁人”,无德者为“不仁”。 “仁爱”思想,作为几千年来中华民族的主要价值取向和道德要求,渗透在中华民族的血液中,铸就了中华民族的特殊品质。

“义”:大义、正义、公平、公正、公道。中华传统文化把“义”作为人生的终极目标和价值取向。《礼记・中庸》:“义者宜也。尊资为大。”中华传统文化把义 与仁并用,作为传统道德的核心内容,提出了“仁义道德”、“仁至义尽”、“杀身成仁”、“舍生取义”的思想。“义”是合宜、应当、应该之意,是作为人应该 遵循的最高道义。利他,不以损害和出卖他人尤其朋友来换取一己的生存和利益。“义”,还有情谊、恩谊之宜,包括人与人之间的互相牵挂、互相关照、互相提 携。亲情和友情,发展到完美的程度,就有“义”的成分。有“义”,使友谊友情友善纯久。有“义”在,朋友不会出卖朋友,丈夫也不会抛弃妻子儿女。“义”, 是中华民族崇高的道德表现。

“礼”:明礼、礼貌、礼让、礼节、礼仪、礼制。“礼”是中华传统文化的突出精神,是社会交往之道。礼与仁互为表里,仁心爱人是礼的内在精神,恭敬辞让是仁 的外在表现。好礼、有礼、注重礼仪是中国这个“礼仪之邦”的传统美德。中华传统文化认为,“礼”是人与动物相区别的标志。“凡人之所以为人者,礼仪也。” (《礼记》)“礼”也是治国安邦的根本。中国伦理文化从某种意义上可以说是“礼仪文化”。“明礼”,从广义说,就是讲文明。作为伦理制度和伦理秩序,谓 “礼制”;作为待人接物的形式,谓“礼节”、“礼仪”;作为个体修养,谓“礼貌”;用于处理与他人的关系,谓“礼让”。明礼、礼貌、礼让、礼节、礼制,是 中华民族传统美德的体现。

“智”:知者、明智、智慧、机智。“智”通“知”。中国古代思想家赋予“智”以丰富的道德和内涵。“智”在知道遵道。学而致知,不知不觉,智而不奸。 “仁、义、礼、信”是为人处事的基本原则,而要将这一切联系起来就需要“智”贯穿其中,否则即使有“仁、义、礼、信”加持于身,也都不可能通达无碍。新时 期需要把中华民族的道德智慧同人文智慧、科学智慧聚成一体,开启新的智慧。

“信”:诚信、信任。《说文》讲:“人言为信”。“信”是立身之道、兴业之道、治世之道。诚信求和。诚信是约定俗成的社会交往准则。孔子把“信”列为对学 生进行教育的“四大科目”(文、行、忠、信)和“五大规范”(恭、宽、信、敏、惠)之一,强调要“言而有信”,“信则人任焉。”“以诚待人”、“以信取 人”、“一诺千金”、“诚实守信”等传统美德千百年来为人们所推崇并发扬光大。

Don 2006-04-29 23:41

引用:

作者: vivienne98
你做了么:wdb16: ?

我只能说我还没有做什么, 那就是我没有去荐, 我要是荐了就没法跟你这早起的鸟一起对唱了, 哈哈.

vivienne98 2006-04-29 23:51

引用:

作者: Don
98这不是逼着我抄袭嘛, 我不是理论家, 对国学也没有研究. 你非要我抄, 我就抄一段给你吧, 反正顺手挣点稿费.

仁”:仁人、爱人、仁爱。自孔子倡导“仁”学以来,“仁”成为中华民族的“共德”和“恒德”。孔子把“仁”作为个人道德修养的最高境界,把“爱人”作为道 德的根本要求,把“天下归仁”作为最高的社会道德理想。讲“仁”,就是讲人与人的关系,讲人对人的爱,由对父母之爱、兄弟姐妹之爱,进而推及对他人之爱。 “仁”,不仅是最基本的德目,而且是最普遍的德性标准,讲“仁爱”,成为中华民族传统文化理念。中国人至今仍视为有德者为“仁人”,无德者为“不仁”。 “仁爱”思想,作为几千年来中华民族的主要价值取向和道德要求,渗透在中华民族的血液中,铸就了中华民族的特殊品质。

“义”:大义、正义、公平、公正、公道。中华传统文化把“义”作为人生的终极目标和价值取向。《礼记·中庸》:“义者宜也。尊资为大。”中华传统文化把义 与仁并用,作为传统道德的核心内容,提出了“仁义道德”、“仁至义尽”、“杀身成仁”、“舍生取义”的思想。“义”是合宜、应当、应该之意,是作为人应该 遵循的最高道义。利他,不以损害和出卖他人尤其朋友来换取一己的生存和利益。“义”,还有情谊、恩谊之宜,包括人与人之间的互相牵挂、互相关照、互相提 携。亲情和友情,发展到完美的程度,就有“义”的成分。有“义”,使友谊友情友善纯久。有“义”在,朋友不会出卖朋友,丈夫也不会抛弃妻子儿女。“义”, 是中华民族崇高的道德表现。

“礼”:明礼、礼貌、礼让、礼节、礼仪、礼制。“礼”是中华传统文化的突出精神,是社会交往之道。礼与仁互为表里,仁心爱人是礼的内在精神,恭敬辞让是仁 的外在表现。好礼、有礼、注重礼仪是中国这个“礼仪之邦”的传统美德。中华传统文化认为,“礼”是人与动物相区别的标志。“凡人之所以为人者,礼仪也。” (《礼记》)“礼”也是治国安邦的根本。中国伦理文化从某种意义上可以说是“礼仪文化”。“明礼”,从广义说,就是讲文明。作为伦理制度和伦理秩序,谓 “礼制”;作为待人接物的形式,谓“礼节”、“礼仪”;作为个体修养,谓“礼貌”;用于处理与他人的关系,谓“礼让”。明礼、礼貌、礼让、礼节、礼制,是 中华民族传统美德的体现。

“智”:知者、明智、智慧、机智。“智”通“知”。中国古代思想家赋予“智”以丰富的道德和内涵。“智”在知道遵道。学而致知,不知不觉,智而不奸。 “仁、义、礼、信”是为人处事的基本原则,而要将这一切联系起来就需要“智”贯穿其中,否则即使有“仁、义、礼、信”加持于身,也都不可能通达无碍。新时 期需要把中华民族的道德智慧同人文智慧、科学智慧聚成一体,开启新的智慧。

“信”:诚信、信任。《说文》讲:“人言为信”。“信”是立身之道、兴业之道、治世之道。诚信求和。诚信是约定俗成的社会交往准则。孔子把“信”列为对学 生进行教育的“四大科目”(文、行、忠、信)和“五大规范”(恭、宽、信、敏、惠)之一,强调要“言而有信”,“信则人任焉。”“以诚待人”、“以信取 人”、“一诺千金”、“诚实守信”等传统美德千百年来为人们所推崇并发扬光大。

能抄袭也不错,至少能读一遍----不过,俺不认为你读过了,不过顺手贴过来了。因为你崇尚义,所以俺问你涅。一个人应该对自己崇尚的东西是有深入了解的。不过,你为啥不用自己的话说一下涅?你看,义,是大义、正义、公平、公正、公道。啥是大义?就是正义,是公道。所以日本人取“义”,纯粹扯淡:wdb21: 。对社会中的阴暗的东西,不敢抵制也就罢了,甚至随波逐流,这算大义涅?还是正义涅?拟或公平,公正,公道涅:wdb5: ?

Don 2006-04-29 23:53

引用:

作者: vivienne98
偏激。自觉,自知,自治。每个人都有个大脑会思考,未必知道如何思考(包括俺自己)。

何来偏激?

vivienne98 2006-04-29 23:54

引用:

作者: Don
我只能说我还没有做什么, 那就是我没有去荐, 我要是荐了就没法跟你这早起的鸟一起对唱了, 哈哈.

彼此彼此的,为啥俺只做唱歌的鸟,而不愿去当手电筒照别人,因为俺自己就没有做到:wdb4: :wdb4: :wdb7: 。

vivienne98 2006-04-29 23:55

引用:

作者: Don
何来偏激?

革命就是偏激。

Don 2006-04-30 00:30

引用:

作者: vivienne98
能抄袭也不错,至少能读一遍----不过,俺不认为你读过了,不过顺手贴过来了。因为你崇尚义,所以俺问你涅。一个 人应该对自己崇尚的东西是有深入了解的。不过,你为啥不用自己的话说一下涅?你看,义,是大义、正义、公平、公正、公道。啥是大义?就是正义,是公道。所 以日本人守“义”,纯粹扯淡:wdb21: 。对社会中的阴暗的东西,不敢抵制也就罢了,甚至随波逐流,这算大义涅?还是正义涅?拟或公平,公正,公道涅:wdb5: ?

哈哈, 98今天是有备而来, 看到你13楼的反问的时候我就知道你在下hook了. 无妨. 贴过来的东西至少是要通读一遍的, 否则不敢乱贴, 乱贴了哪对得起自己啊.

关于日本军人战败即剖腹自杀的现象, 我是这里理解的: 这里的战争不指特定的战争, 军人也不是指所有的军人. 军人相信他们的战争的出发点是善良的, 是为了正义, 是为了拯救或者什么balabala的目的, 他们愿意为了战争而牺牲自己的. 当战败的时候, 他们自杀的理由如下:

1, 他们曾经誓言为了战争而牺牲自己的生命, 但现在战败了他们还活着, 于是他们认为是违背了自己的誓言
2, 这种对誓言的违背是一种耻辱, 这种耻辱不仅针对自己, 也针对自己的族人
3, 那些为了战争而已经死去的人是光荣的, 他们已经实践了自己的誓言, 而这些还活着的人相形之下, 是没有为了战争的胜利而尽全力, 这对他们又是一层耻辱.

于是..........

当然, 并不是每个军人都这么想, 但二战中日军作战的顽强是令人震惊的. 刚从国内战争的硝烟中走出来的人民志愿军在朝鲜战争中也是相当顽强的.

你可以否定二战中日本发起战争的非正义性, 但你无法否定当时日本国民相信正义性的权力. 我无意讨论那场战争的正义性, 因为对于何谓正义, 不同历史时期, 不同国家民族都有不同的解读.

提到对社会阴暗面应该怎么做和你刚才问我做了什么, 我一并回答罢了. 当下我做不了什么大的事情, 因为我不在体制内. 我抓过一次小偷, 我还帮助过一个离家后不懂得回家的老人, 当我曾经有点权力的时候"帮"了别人, 别人给我1000块我没要, 还有啥, 想不起来了.

Don 2006-04-30 00:34

引用:

作者: vivienne98
革命就是偏激。

不记得是你还是莲藕在某个回帖中说"为什么不学孙中山闹革命", 反正就是那个意思, 所以我才推测你说的是革命, 如果不是你说的那就是我记错了. 基本上我是反对革命的, 照我看来, 即使是辛亥革命也有可议之处.

vivienne98 2006-04-30 01:05

[quote=Don]
关于日本军人战败即剖腹自杀的现象, 我是这里理解的: 这里的战争不指特定的战争, 军人也不是指所有的军人. 军人相信他们的战争的出发点是善良的, 是为了正义, 是为了拯救或者什么balabala的目的, 他们愿意为了战争而牺牲自己的. 当战败的时候, 他们自杀的理由如下:

1, 他们曾经誓言为了战争而牺牲自己的生命, 但现在战败了他们还活着, 于是他们认为是违背了自己的誓言一个追求大义的人,必定是公正不偏的,是追求真相的。所以,按你说的,他们是愚兵。
2, 这种对誓言的违背是一种耻辱, 这种耻辱不仅针对自己, 也针对自己的族人
正直的人,是勇于承认自己错误,并会尽力矫正的。所以,由此可见他们依然不是求义的。在次,俺想到了一位已故的日本老兵,俺因为他在人生最后时刻的所为尊重他。称他是“义”的,俺同意。
3, 那些为了战争而已经死去的人是光荣的, 他们已经实践了自己的誓言, 而这些还活着的人相形之下, 是没有为了战争的胜利而尽全力, 这对他们又是一层耻辱.

于是..........

当然, 并不是每个军人都这么想, 但二战中日军作战的顽强是令人震惊的. 刚从国内战争的硝烟中走出来的人民志愿军在朝鲜战争中也是相当顽强的.
这两者是有区别的。前者相信自己是优等民族,后者相信自己是正义的化身,保家卫国。
你可以否定二战中日本发起战争的非正义性, 但你无法否定当时日本国民相信正义性的权力. 我无意讨论那场战争的正义性, 因为对于何谓正义, 不同历史时期, 不同国家民族都有不同的解读.当时日本国民相信的不是正义性,而是自己国家的扩张会给自己带来利益。

提到对社会阴暗面应该怎么做和你刚才问我做了什么, 我一并回答罢了. 当下我做不了什么大的事情, 因为我不在体制内. 我抓过一次小偷, 我还帮助过一个离家后不懂得回家的老人, 当我曾经有点权力的时候"帮"了别人, 别人给我1000块我没要, 还有啥, 想不起来了.俺们都是普通人,普通人如果都能做普通的善事就足够了。赞你一个

vivienne98 2006-04-30 01:10

引用:

作者: Don
不记得是你还是莲藕在某个回帖中说"为什么不学孙中山闹革命", 反正就是那个意思, 所以我才推测你说的是革命, 如果不是你说的那就是我记错了. 基本上我是反对革命的, 照我看来, 即使是辛亥革命也有可议之处.

:wdb24: 学孙中山闹革命:wdb2: 在俺眼里,没人是神:wdb21: 。莲子他娘应该也不会说这种话?

Don 2006-04-30 01:51

关于日本军人战败即剖腹自杀的现象, 我是这里理解的: 这里的战争不指特定的战争, 军人也不是指所有的军人. 军人相信他们的战争的出发点是善良的, 是为了正义, 是为了拯救或者什么balabala的目的, 他们愿意为了战争而牺牲自己的. 当战败的时候, 他们自杀的理由如下:

1, 他们曾经誓言为了战争而牺牲自己的生命, 但现在战败了他们还活着, 于是他们认为是违背了自己的誓言一个追求大义的人,必定是公正不偏的,是追求真相的。所以,按你说的,他们是愚兵。在 继续之前, 咱得来点共识, 那就是一代人只能做一代人的事情, 一代人有一代人的视野. 没有这个共识, 接下来就变成各说各话, 有交谈没有交集了. 在他们那个时代, 他们相信某些东西并愿意为了这些东西而牺牲自己的生命, 我觉得那可以称为"舍生取义", 于是我敬佩, 即使从后来人的角度评判他们相信的东西是错的, 因为我私下认为所谓对错都是相对的, 都是跟当事人所处的时代和地域的价值观念紧密联系的. OK, 后来人说前人错了, 焉知后来人的后来人不会认为后来人也是错的呢. 所以, 我认为绝对的公证, 不偏颇, 真相是不存在的, 一切都只是相对而言.
2, 这种对誓言的违背是一种耻辱, 这种耻辱不仅针对自己, 也针对自己的族人
正直的人,是勇于承认自己错误,并会尽力矫正的。所以,由此可见他们依然不是求义的。在次,俺想到了一位已故的日本老兵,俺因为他在人生最后时刻的所为尊重他。称他是“义”的,俺同意。上面的意思已经可以解释那个老兵所为了, 因为他老了的时候所处的时空已经不同了, 价值观念有了变化, 所以他忏悔balabala, 你用当下的尺度衡量他, 于是你尊重他是完全没问题的. 这跟他当年的同袍为了战争的胜利牺牲自己没有冲突.
3, 那些为了战争而已经死去的人是光荣的, 他们已经实践了自己的誓言, 而这些还活着的人相形之下, 是没有为了战争的胜利而尽全力, 这对他们又是一层耻辱.

于是..........

当然, 并不是每个军人都这么想, 但二战中日军作战的顽强是令人震惊的. 刚从国内战争的硝烟中走出来的人民志愿军在朝鲜战争中也是相当顽强的.
这两者是有区别的。前者相信自己是优等民族,后者相信自己是正义的化身,保家卫国。再 来赞同一个常识, 那就是每个国家的统治者都会对民众撒谎的, 柏拉图称之为必要的谎言. 二战中日本国内如何宣扬自己是优等民族我不很了解, 但中国历史上相当长一段时间也相信自己是优等民族, 广东一直到近代还被中原视为南蛮之地, 直到鸦片战争被人打得头破血流还坚称鬼佬为蛮夷. 我同意你之前所说的每个民族都有优点和缺点, 但当时的人还没有那个视野, 还没有那个境界, 不能拿现在的尺度去要求前人. 至于朝鲜战争, 说起来话长, 恐怕得等有空的时候另开贴子讨论. 我只想说, 如果我尊重朝鲜战争中志愿军无数为了胜利而自愿牺牲的中国军人, 恐怕我也不得不尊重二战中那些为了胜利而牺牲的军人, 无论他们是中国人, 美国人, 英国人, 法国人, 德国人还是日本人.
你可以否定二战中日本发起战争的非正义性, 但你无法否定当时日本国民相信正义性的权力. 我无意讨论那场战争的正义性, 因为对于何谓正义, 不同历史时期, 不同国家民族都有不同的解读.当时日本国民相信的不是正义性,而是自己国家的扩张会给自己带来利益。扩张能够带来利益这点是毫无疑问的, 但如果利益是唯一的动力, 就无法解释为 何会有"东亚共荣圈"和"把亚洲从西方殖民主义中解放出来"的论调了, 而后2种论调是当时日本无论对内还是对外都积极宣扬的. 我无意判断这2种论调的正确与否, 因为如果我要判断, 我必须先确立一个标准, 但我该拿哪个标准呢? 现在的? 以前的? 中国的或者日本的? 再或者未来的?

提到对社会阴暗面应该怎么做和你刚才问我做了什么, 我一并回答罢了. 当下我做不了什么大的事情, 因为我不在体制内. 我抓过一次小偷, 我还帮助过一个离家后不懂得回家的老人, 当我曾经有点权力的时候"帮"了别人, 别人给我1000块我没要, 还有啥, 想不起来了.俺们都是普通人,普通人如果都能做普通的善事就足够了。赞你一个谢谢98的赞扬, 自己得意一个, 哈哈.

Don 2006-04-30 01:53

引用:

作者: vivienne98
:wdb24: 学孙中山闹革命:wdb2: 在俺眼里,没人是神:wdb21: 。莲子他娘应该也不会说这种话?

不革命好, 革命是要死人的, 死人的事情还是少点干的好, 虽然死人好像蛮光荣.

vivienne98 2006-04-30 03:47

引用:

作者: Don
关于日本军人战败即剖腹自杀的现象, 我是这里理解的: 这里的战争不指特定的战争, 军人也不是指所有的军人. 军人相信他们的战争的出发点是善良的, 是为了正义, 是为了拯救或者什么balabala的目的, 他们愿意为了战争而牺牲自己的. 当战败的时候, 他们自杀的理由如下:

1, 他们曾经誓言为了战争而牺牲自己的生命, 但现在战败了他们还活着, 于是他们认为是违背了自己的誓言一个追求大义的人,必定是公正不偏的,是追求真相的。所以,按你说的,他们是愚兵。在 继续之前, 咱得来点共识, 那就是一代人只能做一代人的事情, 一代人有一代人的视野. 没有这个共识, 接下来就变成各说各话, 有交谈没有交集了. 在他们那个时代, 他们相信某些东西并愿意为了这些东西而牺牲自己的生命, 我觉得那可以称为"舍生取义", 于是我敬佩, 即使从后来人的角度评判他们相信的东西是错的, 因为我私下认为所谓对错都是相对的, 都是跟当事人所处的时代和地域的价值观念紧密联系的. OK, 后来人说前人错了, 焉知后来人的后来人不会认为后来人也是错的呢. 所以, 我认为绝对的公证, 不偏颇, 真相是不存在的, 一切都只是相对而言.
2, 这种对誓言的违背是一种耻辱, 这种耻辱不仅针对自己, 也针对自己的族人
正直的人,是勇于承认自己错误,并会尽力矫正的。所以,由此可见他们依然不是求义的。在次,俺想到了一位已故的日本老兵,俺因为他在人生最后时刻的所为尊重他。称他是“义”的,俺同意。上面的意思已经可以解释那个老兵所为了, 因为他老了的时候所处的时空已经不同了, 价值观念有了变化, 所以他忏悔balabala, 你用当下的尺度衡量他, 于是你尊重他是完全没问题的. 这跟他当年的同袍为了战争的胜利牺牲自己没有冲突.
3, 那些为了战争而已经死去的人是光荣的, 他们已经实践了自己的誓言, 而这些还活着的人相形之下, 是没有为了战争的胜利而尽全力, 这对他们又是一层耻辱.

于是..........

当然, 并不是每个军人都这么想, 但二战中日军作战的顽强是令人震惊的. 刚从国内战争的硝烟中走出来的人民志愿军在朝鲜战争中也是相当顽强的.
这两者是有区别的。前者相信自己是优等民族,后者相信自己是正义的化身,保家卫国。再 来赞同一个常识, 那就是每个国家的统治者都会对民众撒谎的, 柏拉图称之为必要的谎言. 二战中日本国内如何宣扬自己是优等民族我不很了解, 但中国历史上相当长一段时间也相信自己是优等民族, 广东一直到近代还被中原视为南蛮之地, 直到鸦片战争被人打得头破血流还坚称鬼佬为蛮夷. 我同意你之前所说的每个民族都有优点和缺点, 但当时的人还没有那个视野, 还没有那个境界, 不能拿现在的尺度去要求前人. 至于朝鲜战争, 说起来话长, 恐怕得等有空的时候另开贴子讨论. 我只想说, 如果我尊重朝鲜战争中志愿军无数为了胜利而自愿牺牲的中国军人, 恐怕我也不得不尊重二战中那些为了胜利而牺牲的军人, 无论他们是中国人, 美国人, 英国人, 法国人, 德国人还是日本人.
你可以否定二战中日本发起战争的非正义性, 但你无法否定当时日本国民相信正义性的权力. 我无意讨论那场战争的正义性, 因为对于何谓正义, 不同历史时期, 不同国家民族都有不同的解读.当时日本国民相信的不是正义性,而是自己国家的扩张会给自己带来利益。扩张能够带来利益这点是毫无疑问的, 但如果利益是唯一的动力, 就无法解释为 何会有"东亚共荣圈"和"把亚洲从西方殖民主义中解放出来"的论调了, 而后2种论调是当时日本无论对内还是对外都积极宣扬的. 我无意判断这2种论调的正确与否, 因为如果我要判断, 我必须先确立一个标准, 但我该拿哪个标准呢? 现在的? 以前的? 中国的或者日本的? 再或者未来的?

提到对社会阴暗面应该怎么做和你刚才问我做了什么, 我一并回答罢了. 当下我做不了什么大的事情, 因为我不在体制内. 我抓过一次小偷, 我还帮助过一个离家后不懂得回家的老人, 当我曾经有点权力的时候"帮"了别人, 别人给我1000块我没要, 还有啥, 想不起来了.俺们都是普通人,普通人如果都能做普通的善事就足够了。赞你一个谢谢98的赞扬, 自己得意一个, 哈哈.

俺要是再变色,恐怕一会颜色就不够用了。先说“大东亚共荣圈”的问题,这是当时日本的口号。“大东亚共荣圈”一词最早出现在1940年8月,是当时的外务大臣松冈洋右提出来的,松冈洋右提出的这一词语的背景,是德国当时以闪电战席卷欧洲大陆,日本认为德国的胜利已不可避免,分割世界的时机来临,日本需要划定自己的势力范围。松冈洋右提出的“大东亚共荣圈”与其前不久―――即1940年7月第二次近卫内阁提出的“建设大东亚新秩序”之设想一脉相承。之后,“大东亚共荣圈”的宣传甚嚣尘上,日本也为建立“大东亚共荣圈”而磨刀霍霍。"把亚洲从西方殖民主义中解放出来",日本人自己相信么?如果这是当时日本人的真实想法,日本的军队就应该叫“大东亚解放军”,是东亚人民的救星。但是,这帮“救星”都做了什么,大家都知道的。或者说,日本人更清楚,他们真正要达到的目的是什么,他们自己就根本不相信“共荣”,而是要扩张。所以,俺说他们不义!古有训:听其言,观其行。舆论宣传是统治的工具。日本也是要为自己的侵略行为拿出一个“正当”的理由的。所以对于这种自欺欺人者,他根本就是不义!一代人只能做一代人的事情, 一代人有一代人的视野。这话空听起来没错,但是有一些为人的常识性东西是跨越时空,成为真理的。比如,正直,正义。否则,中国传统文化也可休矣。其实你所困惑的不过是为什么日本兵如此骁勇,俺告诉你,那不是出于义,而是出于忠:忠于天皇,忠于日本。那是愚!!

vivienne98 2006-04-30 03:49

“大东亚共荣圈”是战前日本侵略扩张路线的发展的极致。首先,它是“大陆政策”的恶性膨胀的结果。自明治维新以来,日本军国主义就开始对外侵略扩张,并逐步形成了其对外侵略的“大陆政策”,也就是侵略亚洲大陆的政策。其标志性理论是1890年山县有朋提出的“主权线”、“利益线”理论:“盖国家独立自主之道有二:一为守卫主权线,二为保护利益线。主权线者国之疆域是也,利益线者乃与主权线之安危有密切关系之区域是也。大凡国家,不保主权线与利益线,则无以为国。而今介乎列国之间,欲维持一国之独立,只守卫主权线已非充分,必亦保护利益线矣。”当时山县的“利益线”是指朝鲜。后来,随着日本军国主义吞并朝鲜,其“利益线”指向中国东北。侵占中国东北之后,又把征服全中国作为目标。最后,是要征服整个亚洲乃至世界。在侵略过程中,其战争规模不断扩大,领土不断扩张,野心亦随之不断膨胀,至“大东亚共荣圈”而达其巅峰。可以看出,“大东亚共荣圈”是日本军国主义近代以来侵略扩张路线的逻辑发展和必然归宿。其次,它是“经济圈”理论的恶性膨胀的结果。30年代,世界性的贸易保护主义盛行,列强都建立了排他性的经济圈。在这一现象的刺激下,日本军国主义恰好找到了其侵略中国乃至亚洲、排除英美势力的理论依据。当时的一位日本经济学家声称“如果日满的经济连接完成,日本即可以世界强国的地位出色地创建为自给自足的大国。”然而,在占领了中国东北之后,日本军国主义认为仅有东北是不够的,必须开发华北,所以有“中日满共荣圈”的理论。后来为了取得石油,又认为必须向东南亚发展,于是“东亚共荣圈”又发展为“大东亚共荣圈”。这一理论如此为日本军国主义者所乐于接受,以至于他们制造了这样的逻辑:只要它认为对日本利益至关重要、必不可少的地区,就是日本的势力范围,日本就有权采取任何行动而无需他人置喙―――即便你是这块土地的主人。谁加以阻挠就是“攻击日本”,日本就有权“自卫”。这样,日本军国主义蓄谋已久、悍然发动的侵略战争,竟被自己描述为是迫不得已的,是自卫的,是被逼的。在日本当时的宣传中,把对其侵略扩张造成妨碍的国家称为对日本的威胁,当时日本所宣传的ABCD(指美国、英国、中国、荷兰)包围圈正是此意。所谓的“自存自卫”、“自卫战争”的说法即由此而来,这一陈词滥调现在在日本右倾势力中也还有相当的市场。

vivienne98 2006-04-30 03:53

日本向来给自己的坏事寻找理由,制造光环。日本军国主义侵略东北,当时的口号是“自卫权的发动”,这就是说中国先侵略了日本了;卢沟桥事变,日本政府称是“为了惩膺中国军的暴戾,促使南京政府反省”,这就是说中国干了坏事了;接着还有“更新中国的建设”、“日满支三国的结合”、“东亚新秩序的建设”等等。当然,最动听的口号是“大东亚共荣圈”。在日本政府提出“大东亚共荣圈”时,声称其基干成员包括日本、“满洲”、中国。可是,当时“满洲国”是日本的傀儡政权,中国的半壁江山遭到日本蹂躏。其“共荣”的基础何在?日本军国主义举出的,给亚洲其他国家人民听的建立“大东亚共荣圈”的理由是:人种上相近、地理上相依、文化上相通、历史上互相往来,因此,亚洲各国人民之间有一种天然的亲近感。而且,最最重要的是,日本与这些民族共有被西方殖民者侵略和压迫的近代史。因此,在亚洲只有日本可与欧美各国抗衡的情况下,其他国家应自觉接受日本的领导,在日本的领导下复兴亚洲。因此,日本侵略亚洲其他国家,不是侵略,是“解放亚洲”,是“为了亚洲而流血牺牲”。他们只强调欧美殖民者的罪恶、只强调自己与欧美殖民者作战的事实,全然不顾自己的企图,自己的所作所为本身,自己究竟给亚洲各国带去的是什么。而且,东南亚各国在第二次世界大战之后摆脱了殖民统治,竟被现在日本的右翼政客视为日本的功劳,公然宣称这是日本与欧美殖民者的战斗所致。把两个根本没有因果关系的事件放在一起胡搅蛮缠,真是无耻之尤。澳大利亚的一位学者曾说:“日本人做的最有益的事情就是打了败仗,因为如果他们建立‘大东亚共荣圈’的意图获得成功的话,那么真正的印度尼西亚的独立就希望很小。”当然,亚洲其他国家也是一样。

vivienne98 2006-04-30 03:53

在日本通过军事手段占领的地区,实行政治上压制、经济上掠夺、文化上同化的政策。这是地地道道的殖民政策,与西方殖民者毫无二致,甚至有过之而无不及。日本在东亚扶植了许多傀儡政权。这些被日本标榜的“独立”的政权,没有真正的独立可言,其实权都掌握在日本人的手中,受日本人的操纵。日本在占领区实施严厉的警察制度,建立间谍和告密系统,禁止一切政治活动,解散一切现存社团。同时,强制建立在日本人控制之下的新的组织,以使各地的政治活动置于日本的直接控制之下:如“满洲国”的“协和会”、中国华北的“新民会”、朝鲜的“国民总力联盟”、台湾的“皇民奉公会”、菲律宾的“新菲律宾服务协会”、爪哇的“爪哇奉公会”等等。这些组织的目的便是宣传日本的“大东亚共荣圈”观点,绥靖各地的抵抗运动。在经济方面,正如当时日本的大藏相贺屋兴宣所言“日本在相当长的时期内将无暇顾及当地居民的生活,暂时采取榨取的方针”。在日本占领了其他各国的领土后,强行没收所谓的“敌产”,强征粮食,由日本公司在各国大肆掠夺资源。仅1943年,日本就从印尼运走550万吨石油。日军在越南北部强征掠夺粮食,1944至1945年间,造成200万人饿死或病死。此外,日军驱使大量劳工从事繁重劳役,致使无数劳工成了地下冤魂。战争期间,死于国外的印度尼西亚劳工多达200万人。1942至1943年,日本修建缅泰铁路,致使25万人死亡,该铁路被称为“死亡铁路”。在文化方面,日本大力推行“皇民化”政策,在各地推行日语教育,宣扬日本文化,甚至把日本的节日定为其他国家的正式节日,把东京时间定为其他国家的标准时间。

vivienne98 2006-04-30 03:55

以上种种是义人所为吗?!!

vivienne98 2006-04-30 04:14

日本是一个懂得包装的国家。日本百货公司里售卖的礼品,都以包装吸引人。美丽包装可让顾客轻易产生幻觉,商家容易完成一笔笔的生意。

  战后,日本从一个被许多亚洲国家憎恨的侵略者演变为主要投资者,靠的不外也就是这么一个包装本领。

  那个时代,亚洲的许多国家刚刚从战火中走出来,都忙碌于学习独立自主。相反的,作为战败国,日本却有了许多重新打扮自己形象的机会。它改头换面,以企业战士形象打天下。那满载而归的经济篮子,让日本很快具备了包装礼物的资本,甚至于要以“包装历史”来掩盖过去,扮演完美。
在1995年,日本纪念战后50周年时,众议院通过了“不战决议”。接着,又让当时属于和平派的首相村山富市在8月15日发表了“道歉谈话”。10年来,这个特意为“了结历史”而做出的“包装”一直成为日本官员面对亚洲时的一个集体“绕口令”。

  日本从1997年开始出现篡改历史教科书问题,近几年,小泉连连参拜靖国神社,都让人看到了日本包装背后的丑恶与卑鄙。
日本式的一个低头“道歉”,看久了只能当作是一个习惯性动作。缺乏诚意,没有实际内容的道歉,表里不一,就是在浪费包装纸。

  其实,日本还没有走出过去,只是在例行一连串影响别人忘记过去的行为。相信它改过,就是看到了历史的包装纸,是一种幻觉,因为,认识历史必须从传达史实为起点,反省那段侵略的历史,才能够彻底做到不再犯错。日本对历史的态度是,老想着要否认,要修改,要逃避。

  2005年,在东京举行的《亚洲未来》座谈会上,政治家中曾根康弘多次强调“中日韩”缺乏对话。有欧盟记者批评,亚洲所以无法结盟,是因为在历史问题上太过于轻描淡写,缺乏真正的信任关系。

  中曾根康弘年过80,战前,他在军队里,应该知晓那段日本侵略亚洲的历史。可是,在冗长的谈话中,他却避免深入探讨历史。

  要如何面对历史,是日本未完成的功课。可是,在包装历史近60年的日子里,却让目前的日本,能够大声提倡在21世纪建设“东亚共同体”。

  “东亚共同体”与“东亚共荣圈”只有二字之别。不安的是,目前在日本肯定战前“东亚共荣圈”是在造福亚洲的信徒还未绝种。急着要以“东亚共同体”来包装自己的日本,也让人不知道它葫芦里卖的是什么膏药?

东方蚊子西方血 2006-04-30 12:18

引用:

作者: vivienne98
典型的中国式思想:wdb6: 。最近坛子里轰轰烈烈的汉奸之争,蚊子怕是要应时到......里了:wdb13: :wdb4: 。

我对这个不感兴趣,你看我不都没跟贴?

Don 2006-04-30 14:38

先谢谢98提供的资料.

我想我们争论的起源是之前在另一个贴子里面我说的话"战败者切腹自杀这种传统跟中原文化是否有同源之处". 然后谈到"义"这个传统, 对于义和取义的理解有分歧.

从你40-45楼贴出来的东西看, 日本政府发动的这场战争确确实实给被侵略国带来了灾难. 你证明了那场战争是不义的, 这个我赞同. 从生命权至高无上的角度理解, 所有的战争都是不义的, 因为所有的战争都是在非正常状态下, 非正常秩序下大规模地, 快速地, 集体地通过暴力剥夺人的生命.

但这个结论却与我们讨论的主旨无关, 是吗? why? 首先义是个抽象概念, 从字面理解, “义”有合宜、应当、应该之意. 换言之就是自己愿意承担的责任. 那么做为战时的军人, 义是什么, 就是愿意为了国家民族的利益牺牲一切.(这话听着像喊口号, 还有更好的说法嘛?)

一代人只能做一代人的事情, 一代人有一代人的视野. 从有义开始, 评判义的尺度也在变化. 一个人对于义有自己的理解, 一个集体, 一个民族对于义也有自己的理解. 如果一定要按照一个固定的尺度去看待, 那么就会产生很多荒谬. 荆柯受燕太子丹所托刺杀秦王未遂而死, 对燕国人来说是义, 对荆柯来说是舍生取义, 但反过来看看强秦统一天下是大势所趋, 是有好处的, 就当时的历史状况来说是进步的, 那么荆柯所为就是不义, 荆柯就是愚, 如何解释荆柯被视为"舍生取义"的形象代言人?

再提一下之前我所说的统治者的谎言, 相信无论是从理论还是切身感受你都会赞成必要的谎言的合理性. 一个民族都集体性地, 甚至统治者自己都相信一个谎言的时候, 你无法指责那些军人, 国民所为是愚. 坚信他们自己所为是为了国家, 为了民族, 甚至为了东亚的利益, 这就是他们的信仰. 因为他们将自己的信仰放到了至高的地位, 愿意为了信仰而牺牲性命, 这就值得敬佩. 布鲁诺因坚持批判托勒密的地心说, 宣扬哥白尼的日心说而被罗马教廷判处火刑, 他是舍生取义, 但他所信仰的日心说也是错的, 是否可以说他愚?

梵蒂冈的圣彼得广场有140尊圣徒的雕像, 那些都是天主教的殉道者 -- 义人, 从无神论的角度讲, 他们那才是真的愚, 但这并不妨碍大多数天主教徒奉他们为义人.

如果说有什么常识性的东西是跨越时空成为真理的, 那么就是对死亡的恐惧. 所有生物生而恐惧死亡, 这是生物的天性, 看见个蟑螂追着踩, 蟑螂还本能地拼命跑呢. 做为有智慧的人, 能够因为对道义的追求, 对责任的承担, 对信仰的坚持而超越对死亡的恐惧, 那么我认为这个人就是值得敬仰的. 如果因为当下的价值观尺度认为他们以前的牺牲是愚, 那么OK, 焉知N百年之后尺度是否发生变化, 是不是又会追认以前的牺牲是义呢.

vivienne98 2006-04-30 23:23

天主教的殉道者每个人都干了什么事,俺不清楚,但是使徒们都干了什么,是怎么死的,俺清楚。在使徒中,没有一个奸淫掠略之徒。殉道者卫教卫的是自己的良心----耶酥教我们爱人,宽容。首先,俺说过,世界是有真理的,真理是放之四海而皆准的。冲到别人的国土,烧杀强掠,只要是一个正常心智的人,都应该本能地明白这里的是非。这是不用宣传的。在中国,传统的教育都是别人的东西不能拿(更不用说抢),俺也不相信如果一个日本母亲叫自己的孩子去邻居家抢劫,并且说如果抢劫不成别回来。最终孩子因为抢劫失败而剖腹自杀,大家还会夸他是义子。宣传不过是一块遮羞布,是借口。就如同现在如果宣传XXD清白如水,做为老百姓你信吗?但如果你是一个贪官,你肯定会说支持的话,因为你是实际的利益获得者。所以,这就是我为什么说日本人不义。---- 因为最浅显的事实就是,日本国民在支持自己的军队去另一个国度杀人掠夺(这是为东亚的利益,还是在为自己的利益?),而这一切的目的是为了他们自己的生活美好(日本拓疆者在别人的国土上视别国民众如末等,这是他们给予东亚人民的利益吗?)。这是义吗?这是贪婪。为了自己国家的利益,去掠夺其他国家的民众,占领其他国家的土地,这能算义吗?(如果这也算义,现在的一部分人还骂清朝做什么?毕竟清朝给了中国盛世的。)所以日本人在我眼里就是一只中山狼。至于你说军人。不错,做为国家的机器,服从政权的指挥,是军人的职责。但是,如果只有这么一个道理,我想问问为什么大家都在指责中国的一支军队在一个特定的日子里在广场上的行为呢?他们也是在执行任务,他们也应该是义的才对。可为什么现在一片谴责呢?你所说的日本人的义已非五常中的义----这也是我问你何为义的原因。因为,义的本源来源于对仁的坚守。你所罗列的,更属于忠----忠于自己的主宰。也只有忠,才能解释日本军人为什么切腹----因为他对不起他的天皇。也只有忠,才能解释日本为什么宁可承认失败(德国失败,是因为国土已经被彻底占领;日本承认失败的时候,它的亚洲战场还没有尽失,这种行为应该是耻辱的),也要保住天皇。皇族的象征意义不是我们能掂量出分量的,因为我们早就民主了。但是,看过电视剧明仁皇后,日本人为什么处心积虑地端掉朝鲜皇族,就应该明白了。日本军国主义之所以能够抬头,就是因为皇族犹存,神权犹在,皇军的幽灵就是寄附于此。任何抽象的概念化的总结,都有一个看问题的立场问题。就好比在谈到末代皇帝的时候,有人就会说,看,人家是为恢复自己的大统呢,或者人家本来就不是中国人。这种说辞纯属汉奸言论。末代皇帝就是卖国贼。因为这个问题不可能站在他的角度上,而是要站在国家利益的角度看。就如同看日本,我也不可能去站在日本的利益出发点上去看,而只能站在国家关系的角度上看。否则,有一日(但愿不会有)日本鬼子打到我的家门,杀我父母,奸我姊妹,我是否要顶礼膜拜欢迎义军呢?

Don 2006-05-01 00:16

98又起床啦. 我们现在先出一段广告, 广告之后马上回来

vivienne98 2006-05-01 00:35

引用:

作者: Don
98又起床啦. 我们现在先出一段广告, 广告之后马上回来

达克宁,达克宁。治愈手足癣,请用达克宁

vivienne98 2006-05-01 00:36

广告完了,主播,小don涅?

vivienne98 2006-05-01 01:01

引用:

作者: Don
首先义是个抽象概念, 从字面理解, “义”有合宜、应当、应该之意.

你是在偷换概念涅。前面俺让你解释一下啥是义,你可明明白白回答是5常之义涅。而且俺查了一下字典,词条的解释是:1.正义,如道义;2.合乎正义或公义的,如义举;3.情谊,如无情无义;4.因抚养或拜认而成为亲属的,如义女;5.人工制造的,如义齿;6.意义,如字义。

Don 2006-05-01 01:43

引用:

作者: vivienne98
广告完了,主播,小don涅?

小Don趁广告时间吃了点宵夜, 你也是主播啊, 先顶上嘛, 来了来了

Don 2006-05-01 02:32

引用:

作者: vivienne98
你是在偷换概念涅。前面俺让你解释一下啥是义,你可明明白白回答是5常之义涅。而且俺查了一下字典,词条的解释是: 1.正义,如道义;2.合乎正义或公义的,如义举;3.情谊,如无情无义;4.因抚养或拜认而成为亲属的,如义女;5.人工制造的,如义齿;6.意义,如 字义。

我没有偷换概念.

辞海关于义的解释有8条

1, 仪的古字
2, 事之宜, 正义, 指思想行为符合一定的标准. 《礼记・中庸》:“义者宜也". 韩愈《原道》:"行而宜之之洲柳", 《孟子.告子上》:"?生而取柳者也"
3, 谓利人
4, 情谊, 恩谊
5,6,7,8都是更加不相干的了.

我?真的是第二?吧. 如果?"正柳"上去理解, 反而不好理解, 因?正柳也是?抽象的轧. 如果?"思想行为符合一定的标准"去理解, 就?有一??铨, 什么??呢? 不如?古人的?去理解. 柳者宜也, 就是真柳是??做的事情. 行而宜之之洲柳, ?诅咿?就是按??做的方式去做事情, 就是柳.

酌明完?

tonyga1 2006-05-01 03:00

挺有道理

Don 2006-05-01 03:17

天主教的殉道者每个人都干了什么事,俺不清楚,但是使徒们都干了什么,是怎么死的,俺清楚。在使徒中,没有一个奸淫掠略之徒。殉道者卫教卫的是自己的良心----耶酥教我们爱人,宽容。首先,俺说过,世界是有真理的,真理是放之四海而皆准的。

我不喜?胗便用真理呃?字眼, 真理和?锗止有一步之哜, 太咿相信某些理?是真理, 在我看?就是?锗.

冲到别人的国土,烧杀强掠,只要是一个正常心智的人,都应该本能地明白这里的是非。这是不用宣传的。

?代意柳的??概?在???在?展中, 在更早的?期的部族, 民族之殓, 蓄到?人的钌地劫掠儋源是天?地柳的. 以往的朝代呃??的事情不少.


在中国,传统的教育都是别人的东西不能拿(更不用说抢),俺也不相信如果一个日本母亲叫自己的孩子去邻居家抢劫,并且说如果抢劫不成别回来。最终孩子因为抢劫失败而剖腹自杀,大家还会夸他是义子。

呃?比喻?得好, 腠然?劫不成就要自?有?掌?, 但含柳有可比性. 做?第三者, 如果帐同呃?人的理?的, ?帐?那孩子是?生取柳, 如果如?我般不帐同那?理?的, ?然不帐?他是柳子. 但在这里请注意, 我已经站在有倾向的立场了.

宣传不过是一块遮羞布,是借口。就如同现在如果宣传XXD清白如水,做为老百姓你信吗?但如果你是一个贪官,你肯定会说支持的话,因为你是实际的利益获得者。所以,这就是我为什么说日本人不义。

我也真日本人不柳, 因?那是站在我私人的角度, 因?我不帐同那肺行?是(?鬼, 繁篦字真不习惯, ?! )合理合法的, 但我的看法并不影响日本人曾经集体性地认为他们所做的是为了拯救亚洲


---- 因为最浅显的事实就是,日本国民在支持自己的军队去另一个国度杀人掠夺(这是为东亚的利益,还是在为自己的利益?),而这一切的目的是为了他们自己的生活 美好(日本拓疆者在别人的国土上视别国民众如末等,这是他们给予东亚人民的利益吗?)。这是义吗?这是贪婪。为了自己国家的利益,去掠夺其他国家的民众, 占领其他国家的土地,这能算义吗?(如果这也算义,现在的一部分人还骂清朝做什么?毕竟清朝给了中国盛世的。)所以日本人在我眼里就是一只中山狼。至于你 说军人。不错,做为国家的机器,服从政权的指挥,是军人的职责。但是,如果只有这么一个道理,我想问问为什么大家都在指责中国的一支军队在一个特定的日子 里在广场上的行为呢?他们也是在执行任务,他们也应该是义的才对。可为什么现在一片谴责呢?

关于当下对这个的谴责, 限于你所知道的资讯来源原因, 我不知道到底是谴责参与行动的部队, 还是军队中某些存在滥杀的军人, 还是谴责下令进行该次行动的政府.


你所说的日本人的义已非五常中的义----这也是我问你何为义的原因。因为,义的本源来源于对仁的坚守。你所罗列的,更属于忠----忠于自己的主宰。也 只有忠,才能解释日本军人为什么切腹----因为他对不起他的天皇。也只有忠,才能解释日本为什么宁可承认失败(德国失败,是因为国土已经被彻底占领;日 本承认失败的时候,它的亚洲战场还没有尽失,这种行为应该是耻辱的),也要保住天皇。皇族的象征意义不是我们能掂量出分量的,因为我们早就民主了。但是, 看过电视剧明仁皇后,日本人为什么处心积虑地端掉朝鲜皇族,就应该明白了。

忠和义有区别, 但又紧紧联系在一起, 尤其当有一个天皇做为国家的精神领袖和代表的时候. 此种情形下, 效忠天皇就是效忠国家, 就是为了国家的利益而应当做的事情, 就是义.

日本军国主义之所以能够抬头,就是因为皇族犹存,神权犹在,皇军的幽灵就是寄附于此。任何抽象的概念化的总结,都有一个看问题的立场问题。就好比在谈到末 代皇帝的时候,有人就会说,看,人家是为恢复自己的大统呢,或者人家本来就不是中国人。这种说辞纯属汉奸言论。末代皇帝就是卖国贼。因为这个问题不可能站 在他的角度上,而是要站在国家利益的角度看。就如同看日本,我也不可能去站在日本的利益出发点上去看,而只能站在国家关系的角度上看。否则,有一日(但愿 不会有)日本鬼子打到我的家门,杀我父母,奸我姊妹,我是否要顶礼膜拜欢迎义军呢?

这就是坐而论道与起而行之的区别之一了. 坐而论道我可以不用设定任何立场, 没关系, 可以从各种角度探讨问题, 有理于思想的碰撞, 从而汲取别人最多的智慧做为参照. 起而行之就要有立场了.

我敬仰能够为完成心中的"义"而牺牲性命的人, 并不意味着我要开门摆桌设香案欢迎他们. 敬仰他们, 佩服他们和欢迎他们是2回事. 即使施琅为清收回了台湾, 一劳永逸地解决了最后一个反清复明的基地, 他仍然被列入"贰臣传"就是这个原因.

我无法假定如果再次发生战争我是选择优先保护我的家人带她们远走他乡当难民还是抛下她们不管冲到前线. 但如果假定我参战的话, 我希望我的对手是值得我敬佩的, 而不是一群绵羊.

vivienne98 2006-05-01 06:19

天主教的殉道者每个人都干了什么事,俺不清楚,但是使徒们都干了什么,是怎么死的,俺清楚。在使徒中,没有一个奸淫掠略之徒。殉道者卫教卫的是自己的良心----耶酥教我们爱人,宽容。首先,俺说过,世界是有真理的,真理是放之四海而皆准的。

我不喜?胗便用真理呃?字眼, 真理和?锗止有一步之哜, 太咿相信某些理?是真理, 在我看?就是?锗.所以说你是有论而无怀疑,是也。

冲到别人的国土,烧杀强掠,只要是一个正常心智的人,都应该本能地明白这里的是非。这是不用宣传的。

?代意柳的??概?在???在?展中, 在更早的?期的部族, 民族之殓, 蓄到?人的钌地劫掠儋源是天?地柳的. 以往的朝代呃??的事情不少.
那元清之争可以休矣,文天祥之流实则妄图阻挡历史洪流的狞子罢了。

在中国,传统的教育都是别人的东西不能拿(更不用说抢),俺也不相信如果一个日本母亲叫自己的孩子去邻居家抢劫,并且说如果抢劫不成别回来。最终孩子因为抢劫失败而剖腹自杀,大家还会夸他是义子。

呃?比喻?得好, 腠然?劫不成就要自?有?掌?, 但含柳有可比性. 做?第三者, 如果帐同呃?人的理?的, ?帐?那孩子是?生取柳, 如果如?我般不帐同那?理?的, ?然不帐?他是柳子. 但在这里请注意, 我已经站在有倾向的立场了.你本来就是站在有倾向的立场考虑问题的。你还以为你中不偏了么?能认同那种理念的必是强盗。当这种强盗思想泛滥而成一种民族共识的时候,这个民族必是偏离正道,嗜血的民族。

宣传不过是一块遮羞布,是借口。就如同现在如果宣传XXD清白如水,做为老百姓你信吗?但如果你是一个贪官,你肯定会说支持的话,因为你是实际的利益获得者。所以,这就是我为什么说日本人不义。

我也真日本人不柳, 因?那是站在我私人的角度, 因?我不帐同那肺行?是(?鬼, 繁篦字真不习惯, 但是好看?! )合理合法的, 但我的看法并不影响日本人曾经集体性地认为他们所做的是为了拯救亚洲
谎言重复一千遍也就成了真理。这就是国家宣传工具的厉害。(所以,为啥xxD要攥紧这一块不放。历史的经验。)

---- 因为最浅显的事实就是,日本国民在支持自己的军队去另一个国度杀人掠夺(这是为东亚的利益,还是在为自己的利益?),而这一切的目的是为了他们自己的生活 美好(日本拓疆者在别人的国土上视别国民众如末等,这是他们给予东亚人民的利益吗?)。这是义吗?这是贪婪。为了自己国家的利益,去掠夺其他国家的民众, 占领其他国家的土地,这能算义吗?(如果这也算义,现在的一部分人还骂清朝做什么?毕竟清朝给了中国盛世的。)所以日本人在我眼里就是一只中山狼。至于你 说军人。不错,做为国家的机器,服从政权的指挥,是军人的职责。但是,如果只有这么一个道理,我想问问为什么大家都在指责中国的一支军队在一个特定的日子 里在广场上的行为呢?他们也是在执行任务,他们也应该是义的才对。可为什么现在一片谴责呢?

关于当下对这个的谴责, 限于你所知道的资讯来源原因, 我不知道到底是谴责参与行动的部队, 还是军队中某些存在滥杀的军人, 还是谴责下令进行该次行动的政府.
俺所谴责的是日本人。以他们的天皇始,到他们那些积极生产武器,助纣为虐的妇女。日本人比德国人更应该反思他们的罪恶。

你所说的日本人的义已非五常中的义----这也是我问你何为义的原因。因为,义的本源来源于对仁的坚守。你所罗列的,更属于忠----忠于自己的主宰。也 只有忠,才能解释日本军人为什么切腹----因为他对不起他的天皇。也只有忠,才能解释日本为什么宁可承认失败(德国失败,是因为国土已经被彻底占领;日 本承认失败的时候,它的亚洲战场还没有尽失,这种行为应该是耻辱的),也要保住天皇。皇族的象征意义不是我们能掂量出分量的,因为我们早就民主了。但是, 看过电视剧明仁皇后,日本人为什么处心积虑地端掉朝鲜皇族,就应该明白了。

忠和义有区别, 但又紧紧联系在一起, 尤其当有一个天皇做为国家的精神领袖和代表的时候. 此种情形下, 效忠天皇就是效忠国家, 就是为了国家的利益而应当做的事情, 就是义. 那所有历史都从新写过吧。所有的侵略行径都是符合义的,德国的纳粹屠杀更是义的。如果这样,中国的“义”精神还是扫入垃圾堆并且遭到唾弃吧----因为它根本是歪理邪说。

日本军国主义之所以能够抬头,就是因为皇族犹存,神权犹在,皇军的幽灵就是寄附于此。任何抽象的概念化的总结,都有一个看问题的立场问题。就好比在谈到末 代皇帝的时候,有人就会说,看,人家是为恢复自己的大统呢,或者人家本来就不是中国人。这种说辞纯属汉奸言论。末代皇帝就是卖国贼。因为这个问题不可能站 在他的角度上,而是要站在国家利益的角度看。就如同看日本,我也不可能去站在日本的利益出发点上去看,而只能站在国家关系的角度上看。否则,有一日(但愿 不会有)日本鬼子打到我的家门,杀我父母,奸我姊妹,我是否要顶礼膜拜欢迎义军呢?

这就是坐而论道与起而行之的区别之一了. 坐而论道我可以不用设定任何立场, 没关系, 可以从各种角度探讨问题, 有理于思想的碰撞, 从而汲取别人最多的智慧做为参照. 起而行之就要有立场了.

我敬仰能够为完成心中的"义"而牺牲性命的人, 并不意味着我要开门摆桌设香案欢迎他们. 敬仰他们, 佩服他们和欢迎他们是2回事. 即使施琅为清收回了台湾, 一劳永逸地解决了最后一个反清复明的基地, 他仍然被列入"贰臣传"就是这个原因.

我无法假定如果再次发生战争我是选择优先保护我的家人带她们远走他乡当难民还是抛下她们不管冲到前线. 但如果假定我参战的话, 我希望我的对手是值得我敬佩的, 而不是一群绵羊.
这里,俺也告诉你一个故事,作者是一位德国裔的美国女人。她的第一位丈夫是纳粹高级军官,他私下里帮助犹太反纳粹组织的人员逃离德国,但是在柏林保卫战中他选择与柏林共亡。这是俺敬佩的明大义的军人。至于你的希望,俺相信那不是空想,因为能打到你国土上来的一定不是温顺的绵羊。

vivienne98 2006-05-01 06:19

哈哈,三色,花死了。

vivienne98 2006-05-01 06:35

引用:

作者: Don
我没有偷换概念.

辞海关于义的解释有8条

1, 仪的古字
2, 事之宜, 正义, 指思想行为符合一定的标准. 《礼记·中庸》:“义者宜也". 韩愈《原道》:"行而宜之之謂義", 《孟子.告子上》:"捨生而取義者也"
3, 谓利人
4, 情谊, 恩谊
5,6,7,8都是更加不相干的了.

我們說的是第二條吧. 如果從"正義"上去理解, 反而不好理解, 因為正義也是個抽象的詞. 如果從"思想行为符合一定的标准"去理解, 就會有一個問題, 什么標準呢? 不如從古人的話去理解. 義者宜也, 就是說義是應當做的事情. 但是还有下半句话“尊贤为大”。儒家学说重视的是人道,是修己安人的道理。作为对人的品行在道德范畴的规范,现在被你拿来成为暴戾行为的衣裳,老夫子之流怕要是从古墓里蹦出来了。行而宜之之謂義, 繙譯過來就是按應該做的方式去做事情, 就是義.

證明完畢

这小子偷换概念上瘾了。"夫义,路也,礼,门也,惟君子能由是路出入是门也。"《孟子·万章下》"仁,人心也,义,人路也"《孟子·告子上》"仁,人之宅也,义,人之安正路也"《孟子·离娄上》"居恶在? 仁是也,路恶在?义是也。居仁由义,大人之事备矣。"《孟子·尽心上》"仁,宅也,义,路也"。"扬雄《法言·修身》孟子反复说"义"是"路","人路"、"人之正路"。就是达到一个目的的正当途径, 就是行为手段的正当性,就是人人都应当遵循的道理。作为"义"的路是大道,是大家都可以见到的,是一般都认为是正当的,也是绝大多数人都能顺着走的。与此背道而驰的就是不义。“临财,毋苟得。”更不要说去抢了。义在不苟,有所不为。

Michelle Libra 2006-05-01 09:14

强烈支持VIVIAN在本贴中的第一贴,父母是孩子的第一个老师,他们的影响最大!

我的心里到现在都还留着小时候父母帮理不帮亲/拒绝贿赂/拒绝为别人走后门/拒绝为子女谋求私利时的那种很酷的形象,还记得父母在最困难的时候高人登门"提点"时父亲的愤怒:"宁可全家饿死也不会去做这种肮脏的事!",也还记得他们在艰苦时候从牙缝里省出钱来帮助别人时那种对子女内疚的眼神,记得他们面对污蔑和攻击时坚持说真话的倔强,在我工作时对我说过的每一句要洁身自好的提醒和告诫,....

说真的,在许多人眼里嘴里他们不过是一对因"迂腐""清高"而两袖清风的善良老人,但在我心里,他们就是我敬仰一辈子的偶像.

环境固然可以改变一个人,但人改变的理由绝对不能归咎于环境! 我们总是在抱怨社会,抱怨环境,抱怨一切....可每一个人,你就真的这么干净, 这么问心无愧吗?!

Michelle Libra 2006-05-01 09:14

义在不苟,有所不为。

Don 2006-05-01 12:27

天主教的殉道者每个人都干了什么事,俺不清楚,但是使徒们都干了什么,是怎么死的,俺清楚。在使徒中,没有一个奸淫掠略之徒。殉道者卫教卫的是自己的良心----耶酥教我们爱人,宽容。首先,俺说过,世界是有真理的,真理是放之四海而皆准的。

我不喜?胗便用真理呃?字眼, 真理和?锗止有一步之哜, 太咿相信某些理?是真理, 在我看?就是?锗.所以说你是有论而无怀疑,是也。我愚昧, 还不明白你的"有论而无怀疑"是什么冬冬, 请教.

冲到别人的国土,烧杀强掠,只要是一个正常心智的人,都应该本能地明白这里的是非。这是不用宣传的。

?代意柳的??概?在???在?展中, 在更早的?期的部族, 民族之殓, 蓄到?人的钌地劫掠儋源是天?地柳的. 以往的朝代呃??的事情不少.
那元清之争可以休矣,文天祥之流实则妄图阻挡历史洪流的狞子罢了。我 并不主张我的分析方法是走向真理的必由之路, 事实上跟真理无关. 于我而言, 试图导向真理的分析首先就带有强烈的目的性, 而这个目的性会预先为分析设下障碍. 对于历史有不同的解读, 概基于不同的立场和引用资料的不同. 但基本上我反对用不同的标准来解释类似的东西. 前面说过类似的话, 如果我敬仰上甘岭的烈士, 我也要同样敬仰试图冲上上甘岭而失败的联军官兵, 即使他们是志愿军的对手, 但他们的所作所为不愧他们的军人身份和使命.

在中国,传统的教育都是别人的东西不能拿(更不用说抢),俺也不相信如果一个日本母亲叫自己的孩子去邻居家抢劫,并且说如果抢劫不成别回来。最终孩子因为抢劫失败而剖腹自杀,大家还会夸他是义子。

呃?比喻?得好, 腠然?劫不成就要自?有?掌?, 但含柳有可比性. 做?第三者, 如果帐同呃?人的理?的, ?帐?那孩子是?生取柳, 如果如?我般不帐同那?理?的, ?然不帐?他是柳子. 但在这里请注意, 我已经站在有倾向的立场了.你本来就是站在有倾向的立场考虑问题的。你还以为你中不偏了么?能认同那种理念的必是强盗。当这种强盗思想泛滥而成一种民族共识的时候,这个民族必是偏离正道,嗜血的民族。我说的是这句话有倾向性立场. "
如 果如?我般不帐同那?理?的, ?然不帐?他是柳子", 我无法绝对保证我说的每句话都没有倾向性, 我只能尽量做到. 之所以努力这样做是因为世事多变, 如果让屁股决定脑袋的话, 不得不经常挪动屁股, 辛苦挪屁股还在其次, 更辛苦的是因为屁股的挪动还得不停地否定自己以前的脑袋. 关于你说的强盗理念, 我认为你说的是成立的, 因为这是你的立场所必然得出的结论. 我举一个可能比较极端的例子, 大庆油田的人很长时间都认同一个理念 -- 拿公家的东西不算偷. 有机会他们会想很多办法占公家的便宜, 小到办公桌椅, 大到开油罐车去装油库的成品油去自己卖. 这是普通人能够干的事情, 不普通的人怎么干我不知道. 谁有机会干而不干的, 被大家认为是傻子, 自己也会觉得惭愧. 当朋友告诉我这个的时候, 我颇为震惊, 反问朋友这不是偷嘛? 对方对"偷"字嗤之以鼻. 在这里我要问问98对此事怎么看.

宣传不过是一块遮羞布,是借口。就如同现在如果宣传XXD清白如水,做为老百姓你信吗?但如果你是一个贪官,你肯定会说支持的话,因为你是实际的利益获得者。所以,这就是我为什么说日本人不义。

我也真日本人不柳, 因?那是站在我私人的角度, 因?我不帐同那肺行?是(?鬼, 繁篦字真不习惯, 但是好看?! )合理合法的, 但我的看法并不影响日本人曾经集体性地认为他们所做的是为了拯救亚洲
谎言重复一千遍也就成了真理。这就是国家宣传工具的厉害。(所以,为啥xxD要攥紧这一块不放。历史的经验。)是啊, 这就是我为什么比较反感"真理"这个东西, 因为我们都看到过众口烁金, 也看到过众口成金.

---- 因为最浅显的事实就是,日本国民在支持自己的军队去另一个国度杀人掠夺(这是为东亚的利益,还是在为自己的利益?),而这一切的目的是为了他们自己的生活 美好(日本拓疆者在别人的国土上视别国民众如末等,这是他们给予东亚人民的利益吗?)。这是义吗?这是贪婪。为了自己国家的利益,去掠夺其他国家的民众, 占领其他国家的土地,这能算义吗?(如果这也算义,现在的一部分人还骂清朝做什么?毕竟清朝给了中国盛世的。)所以日本人在我眼里就是一只中山狼。至于你 说军人。不错,做为国家的机器,服从政权的指挥,是军人的职责。但是,如果只有这么一个道理,我想问问为什么大家都在指责中国的一支军队在一个特定的日子 里在广场上的行为呢?他们也是在执行任务,他们也应该是义的才对。可为什么现在一片谴责呢?

关于当下对这个的谴责, 限于你所知道的资讯来源原因, 我不知道到底是谴责参与行动的部队, 还是军队中某些存在滥杀的军人, 还是谴责下令进行该次行动的政府.
俺所谴责的是日本人。以他们的天皇始,到他们那些积极生产武器,助纣为虐的妇女。日本人比德国人更应该反思他们的罪恶。我还以为你也谴责17年前那件事呢.

你所说的日本人的义已非五常中的义----这也是我问你何为义的原因。因为,义的本源来源于对仁的坚守。你所罗列的,更属于忠----忠于自己的主宰。也 只有忠,才能解释日本军人为什么切腹----因为他对不起他的天皇。也只有忠,才能解释日本为什么宁可承认失败(德国失败,是因为国土已经被彻底占领;日 本承认失败的时候,它的亚洲战场还没有尽失,这种行为应该是耻辱的),也要保住天皇。皇族的象征意义不是我们能掂量出分量的,因为我们早就民主了。但是, 看过电视剧明仁皇后,日本人为什么处心积虑地端掉朝鲜皇族,就应该明白了。

忠和义有区别, 但又紧紧联系在一起, 尤其当有一个天皇做为国家的精神领袖和代表的时候. 此种情形下, 效忠天皇就是效忠国家, 就是为了国家的利益而应当做的事情, 就是义. 那所有历史都从新写过吧。所有的侵略行径都是符合义的,德国的纳粹屠杀更是义的。如果这样,中国的“义”精神还是扫入垃圾堆并且遭到唾弃吧----因为它根本是歪理邪说。文 明在进步, 道德价值观念在变化, 所以那些因为屁股的位置而写出来的史书的确要重写, 咱们的中国有这样的事情吧, 过去发生过, 现在在发生, 未来也还是要发生, 因为屁股不停在挪啊. 看, 这就是因为屁股决定脑袋带来的结果, 为了避免这种结果, 还是不要有预设立场的好.

日本军国主义之所以能够抬头,就是因为皇族犹存,神权犹在,皇军的幽灵就是寄附于此。任何抽象的概念化的总结,都有一个看问题的立场问题。就好比在谈到末 代皇帝的时候,有人就会说,看,人家是为恢复自己的大统呢,或者人家本来就不是中国人。这种说辞纯属汉奸言论。末代皇帝就是卖国贼。因为这个问题不可能站 在他的角度上,而是要站在国家利益的角度看。就如同看日本,我也不可能去站在日本的利益出发点上去看,而只能站在国家关系的角度上看。否则,有一日(但愿 不会有)日本鬼子打到我的家门,杀我父母,奸我姊妹,我是否要顶礼膜拜欢迎义军呢?

这就是坐而论道与起而行之的区别之一了. 坐而论道我可以不用设定任何立场, 没关系, 可以从各种角度探讨问题, 有理于思想的碰撞, 从而汲取别人最多的智慧做为参照. 起而行之就要有立场了.

我敬仰能够为完成心中的"义"而牺牲性命的人, 并不意味着我要开门摆桌设香案欢迎他们. 敬仰他们, 佩服他们和欢迎他们是2回事. 即使施琅为清收回了台湾, 一劳永逸地解决了最后一个反清复明的基地, 他仍然被列入"贰臣传"就是这个原因.

我无法假定如果再次发生战争我是选择优先保护我的家人带她们远走他乡当难民还是抛下她们不管冲到前线. 但如果假定我参战的话, 我希望我的对手是值得我敬佩的, 而不是一群绵羊.
这 里,俺也告诉你一个故事,作者是一位德国裔的美国女人。她的第一位丈夫是纳粹高级军官,他私下里帮助犹太反纳粹组织的人员逃离德国,但是在柏林保卫战中他 选择与柏林共亡。这是俺敬佩的明大义的军人。至于你的希望,俺相信那不是空想,因为能打到你国土上来的一定不是温顺的绵羊。你说的那个纳粹军官我也敬佩. 但在比较二战时期日本和德国军人的不同的时候需要注意到两国的人文精神发展层面不同. 德国做为欧洲国家之一, 经历过文艺复兴的文化洗礼, 有宗教的影响, but日本没有这些东西.

Don 2006-05-01 12:36

引用:

作者: vivienne98
这小子偷换概念上瘾了。"夫义,路也,礼,门也,惟君子能由是路出入是门也。"《孟子・万章下》"仁,人心也,义, 人路也"《孟子・告子上》"仁,人之宅也,义,人之安正路也"《孟子・离娄上》"居恶在? 仁是也,路恶在?义是也。居仁由义,大人之事备矣。"《孟子・尽心上》"仁,宅也,义,路也"。"扬雄《法言・修身》孟子反复说"义"是"路","人路 "、"人之正路"。就是达到一个目的的正当途径, 就是行为手段的正当性,就是人人都应当遵循的道理。作为"义"的路是大道,是大家都可以见到的,是一般都认为是正当的,也是绝大多数人都能顺着走的。与此 背道而驰的就是不义。“临财,毋苟得。”更不要说去抢了。义在不苟,有所不为。

98爱给我扣帽子, 是不是要把紧箍咒转赠给我?

98对巴勒斯坦的人肉炸弹怎么看?

fionavan 2006-07-20 17:00

教育不是单方面的,家庭、学校、社会都有责任!

tonyga1 2006-07-21 01:11

同意,尤其是现爱的情况

zsy0813 2006-07-21 01:37

来到加拿大,都是有些文化的人,可国内的那个教育小孩的思想还是一样,得为小孩找个好学校,好学区,这样小孩以后才能出人头地!所以中国的教育已经根深蒂固在我们每个在国外的华人身上啦

zsy0813 2006-07-21 01:39

有句话:牛牵到北京也是牛,所以变不了!

cathy2006danny 2006-08-22 23:36

我还没有小孩子,但我就是从那些教育走过来的一代。 对我而言,家庭教育最重要的是“ 爱”。 我希望我会用“爱”教育引导孩子的成长。:wdb17:

is4fun2 2006-08-23 05:35

sounds right.