蒙特利尔的尤利西斯 : 2012-06-04
#1
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=gK46yUFl59w&feature=related[/ame]
richmo : 2012-06-04
#2
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
64以后老百姓心里全明白了，国家更黑暗了，腐败更加猖獗了，公安成了黑社会的代名词了。
傻大个 : 2012-06-04
#4
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
64很受伤：是因为呐喊队伍中的领袖们，后来的事实证明利己主义者居多
米_米 : 2012-06-04
#5
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我很荣幸当年为那些热血学生跑过腿。
sabre : 2012-06-04
#6
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我没忘记，
szhang816 : 2012-06-04
#7
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我没忘记那些为了国家现出自己生命的同胞，向他们致敬，他们的精神将永垂不朽！
silubi : 2012-06-04
#8
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我也没忘记，当时北京的老百姓还有便衣警察、军人旁晚都跑去给学生送吃的，送水。
popka : 2012-06-04
#9
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
当年那个孤身档坦克的大侠后来怎么样了，谁知道？
luf_7_6 : 2012-06-04
#10
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
感慨万千，如果大陆能有台湾的制度，立马打包回国。不是念人家富足，而是大陆实在让人失望。
vert : 2012-06-04
#12
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
怎能忘记？！ 那是心中永远的痛！
vitor : 2012-06-04
#13
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
90后的飘过.大家给我说说
牛仔 : 2012-06-04
#14
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
感慨万千，如果大陆能有台湾的制度，立马打包回国。不是念人家富足，而是大陆实在让人失望。
这个评价好。
有时候问自己，为什么移民？
为了光明啊。
magicow : 2012-06-04
#15
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我也没忘记，当时北京的老百姓还有便衣警察、军人旁晚都跑去给学生送吃的，送水。
嗯，记得那会儿给他们去送食物和水，一路走着到广场，路上就有卖冰棍儿的阿姨递上来大盒的冰棍儿。
阿波罗狄 : 2012-06-04
#16
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
有些人很可爱，有些人很无耻。
虽然无耻的人让大多数可爱的人血迹斑斑
但历史终将记住可爱的人，而狠狠的碾过那些无耻的人。
balabala : 2012-06-04
#17
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
怎么样把这些歌保存我的电脑里？
BRASSEURS : 2012-06-04
#18
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
感慨万千，如果大陆能有台湾的制度，立马打包回国。不是念人家富足，而是大陆实在让人失望。
跟随。
魁省民工 : 2012-06-04
#19
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
有些人很可爱，有些人很无耻.
BRASSEURS : 2012-06-04
#20
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
据说在台湾谋得一个教职。
BRASSEURS : 2012-06-04
#21
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
64很受伤：是因为呐喊队伍中的领袖们，后来的事实证明利己主义者居多
我不这么看。我不要求任何人是道德楷模，只要他们曾经付出过，我就一辈子敬重他们。当年他们都是学生娃娃，不成熟。后来他们来到美国打拼、取得一定成就，但他们没有丧失自己的理想。
海上生明月 : 2012-06-04
#22
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我也没忘记，当时北京的老百姓还有便衣警察、军人旁晚都跑去给学生送吃的，送水。
还有，街上不见一个警察，却没有任何刑事案件甚至交通事故。那段时间太令人怀念了，如果能向那样发展，给哪国绿卡也不换啊，可惜天不佑中华。。。
这张全景才震撼，后面是几十辆坦克和成百上千的士兵。俄罗斯那个儿童骑自行车对着防暴警察的图片就是他的幼儿版。
The power of the powerlessness.
ted : 2012-06-04
#24
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
64以后老百姓心里全明白了，国家更黑暗了，腐败更加猖獗了，公安成了黑社会的代名词了。
爱抽烟的帅哥 : 2012-06-04
#25
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
当年初中一年纪的黯然飘过
luf_7_6 : 2012-06-04
#26
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我不这么看。我不要求任何人是道德楷模，只要他们曾经付出过，我就一辈子敬重他们。当年他们都是学生娃娃，不成熟。后来他们来到美国打拼、取得一定成就，但他们没有丧失自己的理想。
kukuxcs : 2012-06-04
#27
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
实话实说，64的时候我才8岁，当时不懂。
但是这并不妨碍64成为我人生观重大转变的启蒙者，醍醐灌顶是也
jongli : 2012-06-04
#28
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这张全景才震撼，后面是几十辆坦克和成百上千的士兵。俄罗斯那个儿童骑自行车对着防暴警察的图片就是他的幼儿版。
The power of the powerlessness.
[/quote]
这样的照片一定要收藏
百年树人 : 2012-06-04
#29
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
忘记等同于背叛，是堕落，是罪恶
徽州女人 : 2012-06-04
#30
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
当年我正准备高考，哥哥从美国回家看我，路过广东，被截停带到公安局，他说一口北京腔，身份证还是清华的（护照放在我爸那了，我爸不小心带去了桂林），所有警察都几乎认定他是学生领袖出逃到了广东。最后还是爸爸赶去送了护照才算放了出来。警察一个劲说对不起，说先生您也明白，现在国内形势就是这样，我们也没办法。
BRASSEURS : 2012-06-04
#31
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
The power of the powerless
The power of powerlessness
妙。
shiwilliam : 2012-06-04
#32
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
那一年我大学二年级，从4月中到6月3日，在广场经历的无数个日日夜夜我永远无法忘怀...................
B-a-King : 2012-06-04
#33
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我不这么看。我不要求任何人是道德楷模，只要他们曾经付出过，我就一辈子敬重他们。当年他们都是学生娃娃，不成熟。后来他们来到美国打拼、取得一定成就，但他们没有丧失自己的理想。
lerouge : 2012-06-04
#34
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你台湾人/香港人吧，还老国内国内的
小雷音 : 2012-06-04
#35
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
感迂快到?六四平反了，以前年年也有六四，似乎跟今年的?浪有所不同．
那是一??人感?的年代．後?的日子，都是行尸走肉?生活的多了．
snowflake1112 : 2012-06-04
#36
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我也没有忘记，向当年的学子们致敬，向那些失去孩子的父母致敬，中国什么时候才有真的民主啊。今天看了这个片子，还是流泪。。。
aka : 2012-06-04
#37
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我不这么看。我不要求任何人是道德楷模，只要他们曾经付出过，我就一辈子敬重他们。当年他们都是学生娃娃，不成熟。后来他们来到美国打拼、取得一定成就，但他们没有丧失自己的理想。
同意！！支持！！
camondan : 2012-06-04
#40
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
那一年我大学二年级，从4月中到6月3日，在广场经历的无数个日日夜夜我永远无法忘怀...................
是师兄们那，那年我初二。
但不知师兄们现在加国可好。
mogaoku : 2012-06-04
#41
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这一天永远不会被忘记！
superfortress136 : 2012-06-04
#42
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
大家老是这么说，但有没有想到如果64成功的话国家会变成什么样，靠一群只有理想主义却没有任何执政经验的学生，我们这个民族和国家会走向走向何方，俄罗斯就是一个活生生的例子，我也赞同64的提法，也深恨政府的腐败，但只能是说64发生的不是时间，历史是有量变才能到质变的，经济基础决定上层建筑，而通过这么多年的经济发展，上层建筑已经越来越不适应这个经济基础，所以必然会产生变革，这就是为什么温家宝一直在推行政治体制改革，至少要实行党内民主，但国内的阻力太大，其实GCD现在不进行政治体制改革的话那就是一步一步的把自己退进深渊。我一直相信中国有两种形式的政治变革：一、国之大幸，中国出现一个类似于李登辉似的任务（虽然本人十分痛恨台独）培养一个反对党，在不发生国家内乱的情况下，实现和平的一党到多党的和平变革，使国家存在监督机制，国之大幸也。二、也是我为什么选择移民的原因，有可能一个小的事件成为最后的稻草，GCD垮台国家陷入动荡，从中国的历代王朝看，都是开国时期经济萧条政治清明（如刘邦、李世民、朱元璋）后期随着经济发展政治逐步腐败知道民不聊生、揭竿而起。
SunnySmile : 2012-06-04
#44
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我不这么看。我不要求任何人是道德楷模，只要他们曾经付出过，我就一辈子敬重他们。当年他们都是学生娃娃，不成熟。后来他们来到美国打拼、取得一定成就，但他们没有丧失自己的理想。
SunnySmile : 2012-06-04
#45
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
lerouge : 2012-06-04
#46
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
math&sta : 2012-06-04
#47
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我到加拿大以后都没怎么受过气，第一次很生气居然是在中国大使馆，真的是挺无语的。在国内坑蒙拐骗，什么出了国要成二等公民，去尼玛的，进了中国大使馆才觉得自己是二等公民。
popka : 2012-06-04
#48
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
大家老是这么说，但有没有想到如果64成功的话国家会变成什么样，靠一群只有理想主义却没有任何执政经验的学生，我们这个民族和国家会走向走向何方，俄罗斯就是一个活生生的例子，我也赞同64的提法，也深恨政府的腐败，但只能是说64发生的不是时间，历史是有量变才能到质变的，经济基础决定上层建筑，而通过这么多年的经济发展，上层建筑已经越来越不适应这个经济基础，所以必然会产生变革，这就是为什么温家宝一直在推行政治体制改革，至少要实行党内民主，但国内的阻力太大，其实GCD现在不进行政治体制改革的话那就是一步一步的把自己退进深渊。我一直相信中国有两种形式的政治变革：一、国之大幸，中国出现一个类似于李登辉似的任务（虽然本人十分痛恨台独）培养一个反对党，在不发生国家内乱的情况下，实现和平的一党到多党的和平变革，使国家存在监督机制，国之大幸也。二、也是我为什么选择移民的原因，有可能一个小的事件成为最后的稻草，GCD垮台国家陷入动荡，从中国的历代王朝看，都是开国时期经济萧条政治清明（如刘邦、李世民、朱元璋）后期随着经济发展政治逐步腐败知道民不聊生、揭竿而起。
俄罗斯现在很差吗？
BRASSEURS : 2012-06-04
#49
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
不是。吾尔开希我认识。
yinaaa : 2012-06-04
#51
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
俺当时也是初一啊，对6,4知之甚少。
狂风大作 : 2012-06-04
#53
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
当年64正在温哥华，在电视看到天安门的片段，哭了！
hao_xd : 2012-06-04
#54
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
秀才造反，十年不成。这句古话现在还对
森林漫步 : 2012-06-04
#55
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
64是一面镜子。
那时候，学生们是在为中国的老百姓而绝食，游行，流血。
与那些还是孩子的学生相比，作为成年人的大多数老百姓---工人，农民，显得那么麻木，胆怯，事不关己。
23年过去了，当年的学生们经过奋斗大都有车有房了，而工人下岗，农民打工，境遇一天不如一天，这时候，已经没有人再会为他们绝食，游行，流血了。
反正我是不会了。
这正是我想说的。
superfortress136 : 2012-06-04
#56
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
俄罗斯现在很差吗？
俄罗斯不差吗？知道苏联刚解体的时候中国东北倒爷吗，知道都是怎么发的财吗，知道一条我们这边的破裤子到那边能换多少牛肉和香肠吗，多少人的积蓄因为卢布贬值而一夜倾家荡产吗？俄军这几年有几件新装备，就靠核武吓人了。
jennychen : 2012-06-04
#57
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
至少当时他们是利他的
我不这么看。我不要求任何人是道德楷模，只要他们曾经付出过，我就一辈子敬重他们。当年他们都是学生娃娃，不成熟。后来他们来到美国打拼、取得一定成就，但他们没有丧失自己的理想。
jennychen : 2012-06-04
#58
friedrich2010 : 2012-06-04
#59
Jianjianjian : 2012-06-04
#60
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
Never forget 那些年---一起走过的日子
gzlady : 2012-06-04
#61
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我天天跟大学生接触，感觉他们中大部分很麻木~
想想当年的我们，依然骄傲自豪着~
popka : 2012-06-04
#62
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
俄罗斯不差吗？知道苏联刚解体的时候中国东北倒爷吗，知道都是怎么发的财吗，知道一条我们这边的破裤子到那边能换多少牛肉和香肠吗，多少人的积蓄因为卢布贬值而一夜倾家荡产吗？俄军这几年有几件新装备，就靠核武吓人了。
环球时报看多了吧 至少没有小国去抢他们的岛屿，这点就够了！
Henry1976 : 2012-06-04
#63
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
64是一面镜子。
那时候，学生们是在为中国的老百姓而绝食，游行，流血。
与那些还是孩子的学生相比，作为成年人的大多数老百姓---工人，农民，显得那么麻木，胆怯，事不关己。
23年过去了，当年的学生们经过奋斗大都有车有房了，而工人下岗，农民打工，境遇一天不如一天，这时候，已经没有人再会为他们绝食，游行，流血了。
反正我是不会了。
没错，想想学生的血也没白流。六四后原来所谓“做导弹不如卖茶叶蛋”的事再也没发生了，70后出生的那批大学生普遍受益，发财的发财，当官的当官，再不济也都趁着外企进入中国狠捞了一票。
现在农民工要翻身，还是得靠他们自己，别人也帮不上忙，也没那个动力。
yanglicn : 2012-06-04
#64
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
64是一面镜子。
那时候，学生们是在为中国的老百姓而绝食，游行，流血。
与那些还是孩子的学生相比，作为成年人的大多数老百姓---工人，农民，显得那么麻木，胆怯，事不关己。
23年过去了，当年的学生们经过奋斗大都有车有房了，而工人下岗，农民打工，境遇一天不如一天，这时候，已经没有人再会为他们绝食，游行，流血了。
反正我是不会了。
我当时就明白这个道理。两三年后，有底层的人抱怨社会，我就说是我们当初没有支持学生的后果。
Catherine -D : 2012-06-04
#65
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
听说当年参加游行示威的部分人身份证被盖特殊章，一辈子没法找合法工作
phil79 : 2012-06-05
#66
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
记住了那些流血又流泪的英雄，虽然有许许多多永远也不会知道名字。
也记住了比学生更多的千千万万普普通通的北京老百姓，就因为他们满腔热情的热爱祖国，也真心的希望中国变得美好。
六四---永远的痛！历史会记住，大多数中国老百姓也会记住，靠涂改历史是无法长久的。
lerouge : 2012-06-05
#67
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
听说当年参加游行示威的部分人身份证被盖特殊章，一辈子没法找合法工作
这个扯蛋了吧，怎么做的到
hanhaoca : 2012-06-05
#68
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
借你们人头万万颗，保我党江山万万年。全世界最自私，最一盘散沙，最无逻辑，最缺乏基本人性的劣等民族，你们也配民主。地球不灭，我党不灭。让你们的子孙万世作党奴。
一路走进2010 : 2012-06-05
#69
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
看得我也掉眼泪了，当年我在高中，虽然不在北京，但也上街游行了，后来在高考之前，被老师把这段“历史污点”给掩盖下去了，如果档案写了参与游行这样的事情，估计高考是没戏了。这段事情的记忆还是很深刻的。
秀才造反成功的很少，在中国还需要一次彻底的农民运动，并有工人阶级的参与才能成功的。
就差陈胜吴广们出现了。
lerouge : 2012-06-05
#70
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
为什么总是那么多马甲
phil79 : 2012-06-05
#71
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
听说当年参加游行示威的部分人身份证被盖特殊章，一辈子没法找合法工作
不是，而是每个被ZF 登记过的参加者，档案中会有这么一页，尤其是党员干部。
像我这样的当年的普通党员也有一页自己被要求写的六四期间没参加过活动的说明，虽然我只是个旁观者。
当然，有这样的记录，一般是不会有提拔机会的。
michel : 2012-06-05
#72
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
那年我大三，参加了全部的活动。目前麻木了。觉得党有不对的地方，也有对的方面。
huadou77 : 2012-06-05
#73
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
专门对比看了南韩1960年4.19运动，人家的学生领袖是冲上去堵枪口，一直冲进青瓦台，可柴玲一边说就是不想看到有人极力劝说政府克制，就是想政府最后血洗，一边又说自己要求生存，不甘心被残害，什么东西。嫁了美国佬，现今还是什么美国软件公司总裁，还要回国赚钱，真他妈的不要脸！！！现在还成了基督徒，成天跟大家说什么上帝之爱。不明白为什么还让她回国。这就是中国的学生运动，真为那些死了人们感到悲哀。
popka : 2012-06-05
#74
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
还是没人回答，当年那个挡坦克的哥们现在还活着吗，有人知道吗？
爱抽烟的帅哥 : 2012-06-05
#75
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
还是没人回答，当年那个挡坦克的哥们现在还活着吗，有人知道吗？
好象翌年给毙了
jongli : 2012-06-05
#76
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
64是一面镜子。
那时候，学生们是在为中国的老百姓而绝食，游行，流血。
与那些还是孩子的学生相比，作为成年人的大多数老百姓---工人，农民，显得那么麻木，胆怯，事不关己。
23年过去了，当年的学生们经过奋斗大都有车有房了，而工人下岗，农民打工，境遇一天不如一天，这时候，已经没有人再会为他们绝食，游行，流血了。
反正我是不会了。
这个说法非常到位，什么叫民主，这就是民主，它关系到每一个人的切身利益，可惜现在仍然有很多人认识不到。
爱抽烟的帅哥 : 2012-06-05
#77
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这个说法非常到位，什么叫民主，这就是民主，它关系到每一个人的切身利益，可惜现在仍然有很多人认识不到。
王小波写的，“沉默的大多数”
shw019 : 2012-06-05
#78
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我们学校死了一个, 跟我同级大三, 九月份开学, 这哥们不来上学, 大家就问, 得到的答复是: 冻死了。太可惜了！
火山 : 2012-06-05
#79
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
借你们人头万万颗，保我党江山万万年。全世界最自私，最一盘散沙，最无逻辑，最缺乏基本人性的劣等民族，你们也配民主。地球不灭，我党不灭。让你们的子孙万世作党奴。
反对！
但你肯定是劣等人！
orient_cindy : 2012-06-05
#80
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这个柴玲就是个地道的投机分子，这种人如果成为领导人，和陈水扁会有一拼了。
我觉得6.4时候中国老百姓是寄希望党自我改革，不断进步，革除弊病。本意是好的，但是老邓如果不快刀斩乱麻，6.4就会被人利用了，他也是迫不得已。是非曲直，难以定论啊。
这个事件好的一方面是中国可以稳定发展二十年，避免苏联被人洗劫的厄运，经济今非昔比；弊端是中国许多既得利益者可以扯下遮羞布，导致目前中国社会道德完全沦丧，社会不公加剧，带来深远的不利因素。
专门对比看了南韩1960年4.19运动，人家的学生领袖是冲上去堵枪口，一直冲进青瓦台，可柴玲一边说就是不想看到有人极力劝说政府克制，就是想政府最后血洗，一边又说自己要求生存，不甘心被残害，什么东西。嫁了美国佬，现今还是什么美国软件公司总裁，还要回国赚钱，真他妈的不要脸！！！现在还成了基督徒，成天跟大家说什么上帝之爱。不明白为什么还让她回国。这就是中国的学生运动，真为那些死了人们感到悲哀。
Jenny0902 : 2012-06-05
#81
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我当时在上海念大一,也参加了游行,静坐,当时作为参与者,觉得碰到这种场面很新鲜刺激,又不上学,看到学生领导很激情的样子,热血便也沸腾了.但我们大多数人都是听听,没想很多. 事后我觉得如果再碰上六四我不会再参加了,那几个月都荒废了,书也没读,天天就是看大字报,游行. 我承认自己很落后,不明白自己是为什么. 我们有的同学觉得好玩,还上北京去体验了,他们也不见得是为了国家的民主,纯粹是好玩. 最后他们也平平安安地回来了. 我周围没人死伤. 我不知道多少人是象我这样一时起意加入进去的,感觉自己是被利用了,也许是多数吧. "可叹当时年纪小!". 我很讨厌那个柴玲. 记得大二开学我们很苦,写了很多关于自己在六四期间的报告.
yinaaa : 2012-06-05
#82
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
64是一面镜子。
那时候，学生们是在为中国的老百姓而绝食，游行，流血。
与那些还是孩子的学生相比，作为成年人的大多数老百姓---工人，农民，显得那么麻木，胆怯，事不关己。
23年过去了，当年的学生们经过奋斗大都有车有房了，而工人下岗，农民打工，境遇一天不如一天，这时候，已经没有人再会为他们绝食，游行，流血了。
反正我是不会了。
很难支持你的观点，首先你的觉悟不够，其次工人和农民也谈不上一天不如一天。
看到有不少人支持你的观点，我倒是觉得64失败真的是有原因的了：说奉献，你们觉悟不够高，说运动，你们又不了解工人农民。
yinaaa : 2012-06-05
#83
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
听说当年参加游行示威的部分人身份证被盖特殊章，一辈子没法找合法工作
这个不太可能，不过那一年毕业的学生干部都发配到偏远城市基层了，而且属于终身不得起用的。
sabre : 2012-06-05
#84
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这句话可能还有别人说过， 最有名的是尼克松，
jacksonli : 2012-06-05
#85
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这个柴玲就是个地道的投机分子，这种人如果成为领导人，和陈水扁会有一拼了。
我觉得6.4时候中国老百姓是寄希望党自我改革，不断进步，革除弊病。本意是好的，但是老邓如果不快刀斩乱麻，6.4就会被人利用了，他也是迫不得已。是非曲直，难以定论啊。
这个事件好的一方面是中国可以稳定发展二十年，避免苏联被人洗劫的厄运，经济今非昔比；弊端是中国许多既得利益者可以扯下遮羞布，导致目前中国社会道德完全沦丧，社会不公加剧，带来深远的不利因素。
有完全和你不一样的看法。
大学生那个时候是理想民主还是意气用事，甚至是投机革命，不好评判，但是只要站出来了，以正义的名义，就会促进社会的进步。
但是那个小矮子以军乱政，背叛了党和人民，却是不争的事实。89年之后，就公然走上了对内欺压对外卖国的权贵资本主义道路。
Montrealstanley : 2012-06-05
#86
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
那一年我大学二年级，从4月中到6月3日，在广场经历的无数个日日夜夜我永远无法忘怀...................
你我同龄人.
Montrealstanley : 2012-06-05
#87
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
。二、也是我为什么选择移民的原因，有可能一个小的事件成为最后的稻草，GCD垮台国家陷入动荡，从中国的历代王朝看，都是开国时期经济萧条政治清明（如刘邦、李世民、朱元璋）后期随着经济发展政治逐步腐败知道民不聊生、揭竿而起。
这是历朝历代中国社会发展过程的基本规律.
爱我所爱 : 2012-06-05
#88
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
听说当年参加游行示威的部分人身份证被盖特殊章，一辈子没法找合法工作
谣传
爱我所爱 : 2012-06-05
#89
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我当时在上海念大一,也参加了游行,静坐,当时作为参与者,觉得碰到这种场面很新鲜刺激,又不上学,看到学生领导很激情的样子,热血便也沸腾了.但我们大多数人都是听听,没想很多. 事后我觉得如果再碰上六四我不会再参加了,那几个月都荒废了,书也没读,天天就是看大字报,游行. 我承认自己很落后,不明白自己是为什么. 我们有的同学觉得好玩,还上北京去体验了,他们也不见得是为了国家的民主,纯粹是好玩. 最后他们也平平安安地回来了. 我周围没人死伤. 我不知道多少人是象我这样一时起意加入进去的,感觉自己是被利用了,也许是多数吧. "可叹当时年纪小!". 我很讨厌那个柴玲. 记得大二开学我们很苦,写了很多关于自己在六四期间的报告.
当时参加游行的大多数人可能都是这样的。
moccom : 2012-06-05
#91
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
当年最大的收获是：经过4月到6月的短短几十天的时间，从小被灌输的“党”的教育逐渐动摇并且最终彻底归零。
力量 : 2012-06-05
#92
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我不这么看。我不要求任何人是道德楷模，只要他们曾经付出过，我就一辈子敬重他们。当年他们都是学生娃娃，不成熟。后来他们来到美国打拼、取得一定成就，但他们没有丧失自己的理想。
啊――呸！
河东狮孔 : 2012-06-05
#93
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
那会是中学生，只知看热闹!
infosight : 2012-06-05
#94
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
不是身份证，是档案。档案里有这个“污点记录”，黑名单，会跟着你一辈子，到哪个单位都会被特殊关照。这是专门给学生领袖的特殊待遇。
我班同学，当时是学生领袖之一，就被“放入档案”了，浙江人，被分配到山西某山沟的兵工厂，然后被指派到车间做最苦最累的体力活。半个月后他就拍屁股走人。现在是杭州某大型国企老总。
另一同学，湖北人，学生领袖，带着污点档案，被分配到辽宁某偏远城市的大型国企去烧锅炉。他没有离开，而是坚持下来。现在还在那个企业，却已经是副总的位置，作为接班人在培养。
第3个，西安人，被分配到陕西某偏远军工企业。他没有去，直接回了西安。3年后就成百万富翁。（90年代初的百万富翁是真富翁）。
具我班的情况，当时被打入黑名单的学生领袖，现在依然是各行各业的领袖。是金子总要发光。领袖到哪都是领袖。
而个别至今还为温饱而忙碌的人，正是64中胆小怕事，畏首畏脚的同学。
人做事，天在看。
是的，对学生领袖，担案里面是有一笔。
我相信这些人以后会过得好，这是一个人的素质决定的。这件事说明不靠gcd的嗟来之食也可以活得好。
以上送给某些以说违心话谋生的人。
infosight : 2012-06-05
#95
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这个柴玲就是个地道的投机分子，这种人如果成为领导人，和陈水扁会有一拼了。
我觉得6.4时候中国老百姓是寄希望党自我改革，不断进步，革除弊病。本意是好的，但是老邓如果不快刀斩乱麻，6.4就会被人利用了，他也是迫不得已。是非曲直，难以定论啊。
这个事件好的一方面是中国可以稳定发展二十年，避免苏联被人洗劫的厄运，经济今非昔比；弊端是中国许多既得利益者可以扯下遮羞布，导致目前中国社会道德完全沦丧，社会不公加剧，带来深远的不利因素。
陈水扁对台湾民主进程是有贡献的，这谁都否定不了！
不可能要求一个人一生都走在时代的前沿，这样的要求不合理。你有这样的要求只能说明你幼稚。
毛皇帝晚年搞文化大革命，牛顿晚年主要论证神的存在。这样的例子很多，几乎每个人都是这样。
wjsir : 2012-06-05
#97
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
64很受伤：是因为呐喊队伍中的领袖们，后来的事实证明利己主义者居多
您为什么想找毫不利己、专门利人的领袖呢？我不明白
CEO.潇潇 : 2012-06-05
#98
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
嗯，记得那会儿给他们去送食物和水，一路走着到广场，路上就有卖冰棍儿的阿姨递上来大盒的冰棍儿。
感动
funmake : 2012-06-05
#99
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
周日多大的纪念会，最悲哀的是没看到多少应该作为主角的大陆同胞，反而是香港同胞最多！也许正如那句话所说的，一小撮无耻的人统治着一大群冷漠的人！
JustFor开心 : 2012-06-05
#100
俺开始相信所谓的神迹，上帝之手了
以前总有教会的朋友劝信教，说什么是神迹带他们入的教，
昨天，上帝出奇不意的向中国展示一下神迹
6月4日，上证指数开于2346.98,收于2308.55,跌64.89点
BRASSEURS : 2012-06-05
#101
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
专门对比看了南韩1960年4.19运动，人家的学生领袖是冲上去堵枪口，一直冲进青瓦台，可柴玲一边说就是不想看到有人极力劝说政府克制，就是想政府最后血洗，一边又说自己要求生存，不甘心被残害，什么东西。嫁了美国佬，现今还是什么美国软件公司总裁，还要回国赚钱，真他妈的不要脸！！！现在还成了基督徒，成天跟大家说什么上帝之爱。不明白为什么还让她回国。这就是中国的学生运动，真为那些死了人们感到悲哀。
老毛当年搞学生运动，都是把人扇呼起来了，他就抽身。我们老师从心底里热爱毛主席，他说：这叫机智。
BRASSEURS : 2012-06-05
#102
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
不是身份证，是档案。档案里有这个“污点记录”，黑名单，会跟着你一辈子，到哪个单位都会被特殊关照。这是专门给学生领袖的特殊待遇。
我班同学，当时是学生领袖之一，就被“放入档案”了，浙江人，被分配到山西某山沟的兵工厂，然后被指派到车间做最苦最累的体力活。半个月后他就拍屁股走人。现在是杭州某大型国企老总。
另一同学，湖北人，学生领袖，带着污点档案，被分配到辽宁某偏远城市的大型国企去烧锅炉。他没有离开，而是坚持下来。现在还在那个企业，却已经是副总的位置，作为接班人在培养。
第3个，西安人，被分配到陕西某偏远军工企业。他没有去，直接回了西安。3年后就成百万富翁。（90年代初的百万富翁是真富翁）。
具我班的情况，当时被打入黑名单的学生领袖，现在依然是各行各业的领袖。是金子总要发光。领袖到哪都是领袖。
而个别至今还为温饱而忙碌的人，正是64中胆小怕事，畏首畏脚的同学。
人做事，天在看。
人生智慧啊。
BRASSEURS : 2012-06-05
#103
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我也发现他在上班。
c2008c : 2012-06-05
#104
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这个事情如果不 快刀斩乱麻 还不知道要闹到什么地步 从大的方面讲 支持邓的做法 部队进京的本意是清场 不是屠杀 遇到阻力 手里又有枪 能怎么办
popka : 2012-06-05
#105
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
好了好了，6.5了今天，散了吧，散了吧 明年继续 挖坟！
牛奶妞妞 : 2012-06-05
#106
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这个事情如果不 快刀斩乱麻 还不知道要闹到什么地步 从大的方面讲 支持邓的做法 部队进京的本意是清场 不是屠杀 遇到阻力 手里又有枪 能怎么办
不知将你全家老少全部拉上街 用坦克斩乱麻 意下如何？
BRASSEURS : 2012-06-05
#107
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
不知将你全家老少全部拉上街 用坦克斩乱麻 意下如何？
那也是无可奈何的事，遇到阻力，坦克不可能退回去。
这问题就是不该让坦克进北京城，就像我绝不随身带刀一样，因为我知道自己，我床上冲动起来会捅，床下冲动起来也会捅的。
BRASSEURS : 2012-06-05
#110
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
64前他们被关在与世隔绝的笼子里，完全训练成了野兽。
superfortress136 : 2012-06-05
#111
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
环球时报看多了吧 至少没有小国去抢他们的岛屿，这点就够了！
国家都分裂成那个德行了，就占着几个破岛有屁用，当年叫西方整成那个惨样，自废武功，添西方屁眼，最后整个休克疗法，真把自己干休克了，对了环球时报俺N多年都没看了，主要是当初看了就很烦，和你的态度是另一个极端。
hao_xd : 2012-06-05
#112
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
军人以服从命令为天职，当年的军人无可指责！
如同你不能去指责当时制造了凶器――枪支和坦克的工人
B-a-King : 2012-06-05
#113
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我有同学64调去北京的，部队不能看报纸听新闻，所谓人民子弟兵，实际上听不到人民声音，而只能是听独裁者一家的声音，多么悲剧的一个国家啊。
B-a-King : 2012-06-05
#114
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
国家都分裂成那个德行了，就占着几个破岛有屁用，当年叫西方整成那个惨样，自废武功，添西方屁眼，最后整个休克疗法，真把自己干休克了，对了环球时报俺N多年都没看了，主要是当初看了就很烦，和你的态度是另一个极端。
你认为苏联是一个完整的国家？你懂现代历史么？联盟里的很多共和国，是在什么时候怎么样被并入“苏维埃联盟”的？
不是你的，你暂时得到也会失去告终。
lerouge : 2012-06-05
#115
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
俺有马甲吗
哪个组织，拍马屁证据在哪
俺早说过了，学西方媒体，假定别人的立场，再来批判这个立场，用了
n年，也该换个方式了吧，也得与时俱进吧
flywind : 2012-06-05
#116
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我国的64发生4年后，苏联发生了同样的政治风波，叶利钦站出来了。
苏联军队还掌握在GCD的手中，坦克部队开进莫斯科，要抓老叶。
一位老妇拦在坦克前，她对士兵说：你们的年龄和我的儿子差不多大，我就以一个母亲的名义，请你们不要去抓叶利钦，他是为老百姓好的。
坦克排长站起来：士兵们，这个妈妈说的对，我们不能再往前开了，掉头。
于是苏联的历史被改写，走上了和中国不一样的道路。
恩，不一样，原来的超级大国，现在靠卖油卖以前的装备
feei : 2012-06-05
#117
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这个事情如果不 快刀斩乱麻 还不知道要闹到什么地步 从大的方面讲 支持邓的做法 部队进京的本意是清场 不是屠杀 遇到阻力 手里又有枪 能怎么办
学生的诉求很简单，要求对话，解决腐败问题。怎么会闹到什么地步？
你在大陆地沟油吃坏脑子了吧？
feei : 2012-06-05
#118
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
军人以服从命令为天职，当年的军人无可指责！
如同你不能去指责当时制造了凶器――枪支和坦克的工人
你有开枪的权利，但是你有把枪口抬高一厘米的权利。这是当年审判柏林墙开枪的士兵，法官说的话。
当然，五毛总是视而不见的。
feei : 2012-06-05
#119
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
一个标榜人民当家作主的国家，枪口是对准人民的。
feei : 2012-06-05
#120
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
恩，不一样，原来的超级大国，现在靠卖油卖以前的装备
中国GDP第二，和你屁民有什么关系？现在俄罗斯人民害怕半夜有人敲门吗？害怕大清洗吗？还是日子过得不如以前了？
一片浮云 : 2012-06-05
#121
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
中国到底该向何处去？这个问题很复杂！
苹果一路 : 2012-06-05
#122
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我有同学64调去北京的，部队不能看报纸听新闻，所谓人民子弟兵，实际上听不到人民声音，而只能是听独裁者一家的声音，多么悲剧的一个国家啊。
一个批着“人民子弟”外衣的党卫军罢了。
一片浮云 : 2012-06-05
#123
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
民富国强、国泰民安、平等公正，这是我心目中理想的中国。至于什么形式我不在乎，如何达到我不知道。那是政治家们的事。
苹果一路 : 2012-06-05
#124
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
很复杂吗？连?甸都开始开放报禁党禁了，谁能阻挡人类文明进步的脚步？中国该向何处去，根本不是个问题，“人民公仆”们其实心里也清楚的很，他们只是一直在顾虑他们那个尚未登记在册的组织未来将何去何从。
一片浮云 : 2012-06-05
#125
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
限于中国的文化，我估计无论谁当政，不管什么制度，要实现以上理想，三代以内想都别想。
悲哀啊！
吉普赛人 : 2012-06-06
#126
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
二十三年了 我始终没忘记！
一片浮云 : 2012-06-06
#127
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
很复杂吗？连甸都开始开放报禁党禁了，谁能阻挡人类文明进步的脚步？中国该向何处去，根本不是个问题，“人民公仆”们其实心里也清楚的很，他们只是一直在顾虑他们那个尚未登记在册的组织未来将何去何从。
这不是一个政党、一种制度能解决得了的。这是由一个国家的人们头脑中的思想观念，一个国家社会的文化决定的。要改变一个国家的文化中的一些方面的东西（不一定就是落后的、不文明的东西，只是某种文化的一些特有的、个性的东西）不是一朝一夕能改过来的。随便举几个例子：这里的每年报税制度引到中国去能通行吗？会走样成什么样子（怎么丰富的想象都不足为怪）（不光是说偷税漏税，而是说怕麻烦、规则不细、各人自作主张、执行不力、差错等等等等，这样出来的结果根本不能施行）？再一个例子，我们中国人在加拿大，算是在一个制度很完善、很严密、很细致的环境中，而且周围有这么多的老外在做我们的楷模，想想我们自己行为得如何？如果我们以及同样的制度搬到中国，我们的行为又会如何？这是我们自己脑子里根深蒂固的文化在作怪！制度很重要，但要达到那种效果、那种境界，需要社会的文化想配。
我的意思不是说不要好的制度，要保留中国现有的状况，只是说理想状态太遥远了，我是看不到了。眼前要是能铲除腐败，铲除滥权，实现平等，就谢天谢地了。
一片浮云 : 2012-06-06
#128
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我就弄不明白，这个党为什么要去包庇那些腐败分子，靠他们做事吗？谁都看得清楚，他们做了点事，但造成的损害更大。难道就找不到只干事，不腐败的正直的人了吗？！如果那样，那么哪个党也找不到正直的人。如果说一个人在这个党里会腐败，到那个党里会正直，或者在这种制度下会腐败，在那种制度下不会腐败，这个假定靠的住吗？我认为主要还是文化在作怪，文化在作土壤。
一个个人洗心革面一下容易，一个国家天翻地覆一场，可得好好设计好了。就像做一艘宇宙飞船，咱先做一架飞起来再说，边飞边改嘛。能行吗？我不知道。
让那些政治家们去伤脑筋吧，这一行，他们是专家。
Montrealstanley : 2012-06-06
#129
苹果一路 : 2012-06-06
#130
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这不是一个政党、一种制度能解决得了的。这是由一个国家的人们头脑中的思想观念，一个国家社会的文化决定的。要改变一个国家的文化中的一些方面的东西（不一定就是落后的、不文明的东西，只是某种文化的一些特有的、个性的东西）不是一朝一夕能改过来的。随便举几个例子：这里的每年报税制度引到中国去能通行吗？会走样成什么样子（怎么丰富的想象都不足为怪）（不光是说偷税漏税，而是说怕麻烦、规则不细、各人自作主张、执行不力、差错等等等等，这样出来的结果根本不能施行）？再一个例子，我们中国人在加拿大，算是在一个制度很完善、很严密、很细致的环境中，而且周围有这么多的老外在做我们的楷模，想想我们自己行为得如何？如果我们以及同样的制度搬到中国，我们的行为又会如何？这是我们自己脑子里根深蒂固的文化在作怪！制度很重要，但要达到那种效果、那种境界，需要社会的文化想配。
我的意思不是说不要好的制度，要保留中国现有的状况，只是说理想状态太遥远了，我是看不到了。眼前要是能铲除腐败，铲除滥权，实现平等，就谢天谢地了。
这的确不是一个政党能解决的问题，所以才要引进多党互相监督执政的制度啊。
文化决定论早就不是一个拒绝进步的理由了，比较一下东德和西德，南韩和北韩，台湾和大陆的历史和现状其实不难找到答案。
而所谓因文化落后而拒绝制度改良其实是一种悖论，在良好的制度约束之下才会让文化向好的方向进化发展，而恶制度只会让文化中的丑陋“发扬光大”。
对今天中国的种种问题和危机，我们假如还不从制度上进行彻底反思的话，那理想中的“铲除腐败，铲除滥权，实现平等”只能是镜中花，水中月而遥不可及。
phil79 : 2012-06-06
#131
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我就弄不明白，这个党为什么要去包庇那些腐败分子，靠他们做事吗？谁都看得清楚，他们做了点事，但造成的损害更大。难道就找不到只干事，不腐败的正直的人了吗？！如果那样，那么哪个党也找不到正直的人。如果说一个人在这个党里会腐败，到那个党里会正直，或者在这种制度下会腐败，在那种制度下不会腐败，这个假定靠的住吗？我认为主要还是文化在作怪，文化在作土壤。
一个个人洗心革面一下容易，一个国家天翻地覆一场，可得好好设计好了。就像做一艘宇宙飞船，咱先做一架飞起来再说，边飞边改嘛。能行吗？我不知道。
让那些政治家们去伤脑筋吧，这一行，他们是专家。
你说的很对！
1949年前的很多投奔延安的青年也大多是正直、有理想的人，且不说这个理想是否能够实现。
后来不都变了吗？变成了权力阶层、利益阶层，有了既得利益，子女享受福荫，还有什么人记得当年的理想是让全中国人民享有自由、民主、平等的幸福生活？
一片浮云 : 2012-06-06
#132
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这的确不是一个政党能解决的问题，所以才要引进多党互相监督执政的制度啊。
文化决定论早就不是一个拒绝进步的理由了，比较一下东德和西德，南韩和北韩，台湾和大陆的历史和现状其实不难找到答案。
而所谓因文化落后而拒绝制度改良其实是一种悖论，在良好的制度约束之下才会让文化向好的方向进化发展，而恶制度只会让文化中的丑陋“发扬光大”。
对今天中国的种种问题和危机，我们假如还不从制度上进行彻底反思的话，那理想中的“铲除腐败，铲除滥权，实现平等”只能是镜中花，水中月而遥不可及。
文化和制度是鸡和蛋的关系，是相互促进、共同成长的过程。不是说把鸡做好了生蛋孵鸡，或把蛋做好了孵鸡生蛋。制度能促进文化，同样文化
极强力地影响或决定着制度的实施效果。我说了，我不是不要好的制度，我是说一个制度在中国的文化环境中不会立竿见影地马上孵出正常的鸡然后就正常循环起来，一代鸡一代蛋。这不是工业品，有了模子，机器一开动，同样的产品源源不断的复制出来了。要是这样，那印度、菲律宾早成美国、英国啦。我说了，一个好的制度要在中国结出好的果子没有三代想都别想，
这还得有个前提，文化必须得配合着制度朝应该的方向进化才行，要不三十代、三百代也没用，而且可能更糟！
你看看，安省以前室内在专门的抽烟区是可以抽烟的，2005年出了一个法规,不管刮风、下雨、下雪、下铁、下刀子，无论在家里（自己家里好像只跟保险约定有关）、工厂、医院、商店、议会、总理府，“凡是有两面墙、有顶的地方都不可以抽烟”，这是多严厉的一个规定啊？！加拿大人毫无二话，个个自觉遵守。商店卖烟，以前都是敞开展示的，2007年开始，所有烟必须盖起来销售，每个店家花钱做柜子、做盖子不说，买和卖时要烟、找烟可麻烦了，可是谁不执行啦。你看这种“令行禁止”的境界，我们能做得到吗？！早就被领导一句“你个死脑筋，规定是死的，人是活的，你就不会变通一下吗？！去，照我说的做！不然你走人！”。
我还是那句话，这得有一个过程，别指望中国引进一个新制度，明年全民加拿大化了。但是我也赞成法治，约束滥权，人人平等。如何实现-----我不知道
一片浮云 : 2012-06-06
#133
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这的确不是一个政党能解决的问题，所以才要引进多党互相监督执政的制度啊。
文化决定论早就不是一个拒绝进步的理由了，比较一下东德和西德，南韩和北韩，台湾和大陆的历史和现状其实不难找到答案。
而所谓因文化落后而拒绝制度改良其实是一种悖论，在良好的制度约束之下才会让文化向好的方向进化发展，而恶制度只会让文化中的丑陋“发扬光大”。
对今天中国的种种问题和危机，我们假如还不从制度上进行彻底反思的话，那理想中的“铲除腐败，铲除滥权，实现平等”只能是镜中花，水中月而遥不可及。
我再回应你两点，一.“这不是
一个政党能解决的”，是说不是
这个、
那个政党，也不是
一个、
多个政党的问题，是文化的问题。二.东、西德是因为他们是欧洲文化，而且日耳曼民族有更好的、严谨的文化，所以他们转化得很快；南、北韩只是经济差别大，那是因为南韩靠着富佬美国，可是他们的文化，你看都60年了（约三代了吧），我所接触的周围的韩国人跟我们很象，一样的“聪明”、“点子多”、“会绕弯”，不象加拿大人（甚至我们这里的波兰移民、西班牙移民）正直；台湾、香港、大陆，除了经济不一样（现在也差不到哪里去了，如果光富跟富比的话），人品上也只是五十步与一百步的区别而已，要不也不会有“蝗虫歌”了。
句号。
jacksonli : 2012-06-06
#134
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我再回应你两点，一.“这不是一个政党能解决的”，是说不是这个、那个政党，也不是一个、多个政党的问题，是文化的问题。二.东、西德是因为他们是欧洲文化，而且日耳曼民族有更好的、严谨的文化，所以他们转化得很快；南、北韩只是经济差别大，那是因为南韩靠着富佬美国，可是他们的文化，你看都60年了（约三代了吧），我所接触的周围的韩国人跟我们很象，一样的“聪明”、“点子多”、“会绕弯”，不象加拿大人（甚至我们这里的波兰移民、西班牙移民）正直；台湾、香港、大陆，除了经济不一样（现在也差不到哪里去了，如果光富跟富比的话），人品上也只是五十步与一百步的区别而已，要不也不会有“蝗虫歌”了。
句号。
坐看新马甲！
苹果一路 : 2012-06-06
#135
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
文化和制度是鸡和蛋的关系，是相互促进、共同成长的过程。不是说把鸡做好了生蛋孵鸡，或把蛋做好了孵鸡生蛋。制度能促进文化，同样文化
极强力地影响或决定着制度的实施效果。我说了，我不是不要好的制度，我是说一个制度在中国的文化环境中不会立竿见影地马上孵出正常的鸡然后就正常循环起来，一代鸡一代蛋。这不是工业品，有了模子，机器一开动，同样的产品源源不断的复制出来了。要是这样，那印度、菲律宾早成美国、英国啦。我说了，一个好的制度要在中国结出好的果子没有三代想都别想，
这还得有个前提，文化必须得配合着制度朝应该的方向进化才行，要不三十代、三百代也没用，而且可能更糟！
你看看，安省以前室内在专门的抽烟区是可以抽烟的，2005年出了一个法规,不管刮风、下雨、下雪、下铁、下刀子，无论在家里（自己家里好像只跟保险约定有关）、工厂、医院、商店、议会、总理府，“凡是有两面墙、有顶的地方都不可以抽烟”，这是多严厉的一个规定啊？！加拿大人毫无二话，个个自觉遵守。商店卖烟，以前都是敞开展示的，2007年开始，所有烟必须盖起来销售，每个店家花钱做柜子、做盖子不说，买和卖时要烟、找烟可麻烦了，可是谁不执行啦。你看这种“令行禁止”的境界，我们能做得到吗？！早就被领导一句“你个死脑筋，规定是死的，人是活的，你就不会变通一下吗？！去，照我说的做！不然你走人！”。
我还是那句话，这得有一个过程，别指望中国引进一个新制度，明年全民加拿大化了。但是我也赞成法治，约束滥权，人人平等。如何实现-----我不知道
我再回应你两点，一.“这不是一个政党能解决的”，是说不是这个、那个政党，也不是一个、多个政党的问题，是文化的问题。二.东、西德是因为他们是欧洲文化，而且日耳曼民族有更好的、严谨的文化，所以他们转化得很快；南、北韩只是经济差别大，那是因为南韩靠着富佬美国，可是他们的文化，你看都60年了（约三代了吧），我所接触的周围的韩国人跟我们很象，一样的“聪明”、“点子多”、“会绕弯”，不象加拿大人（甚至我们这里的波兰移民、西班牙移民）正直；台湾、香港、大陆，除了经济不一样（现在也差不到哪里去了，如果光富跟富比的话），人品上也只是五十步与一百步的区别而已，要不也不会有“蝗虫歌”了。
句号。
我始终坚信，制度是土壤，文化是果实，中国历经了几千年专制制度而形成的专制文化当然不可能在短时间内消除影响的，但是不彻底改变土壤，腐败落后的专制文化就绝对不可能根除，今天中国社会腐败文化的大行其道正是从49年毛太阳全面复辟了专制制度之后逐渐开始的，相比较大陆社会的整体颓败，与大陆同文同宗的台湾，包括同样深受儒家文化影响的日本却在民主制度的影响下走向了文明昌盛，相同的文化背景在不同的制度环境下所产生的结果显然是截然不同的，其实最现实的例子就是南北韩了，就算在的南韩人跟大陆中国人差不多，但是他们比起整天还在背诵主体思想的北韩人呢？不会也差不多吧。
健康的制度土壤能最大程度地改善一个文明体的进化路径，至于这个文明体能否结出硕果，制度只是一个必要条件，并不是充分条件，所以，并不是民主了，国家就一定能够富强，能不能实现富强，必须经过物竞天择的公平法则考验，但是民主制度能保障这个国家产生最强和最持久的竞争力。我觉得，制度的变革才是一切社会变革的大前提，就中国当下的制度环境，想要实现法治社会，建设公民社会，自由人权平等……，恐怕都只能是理想主义者的一厢情愿。
社会的大变革当然需要过程，民主制度也需要逐步建设，哪怕摸着石头过河我们也摸了30多年了，在人类太空科技都逐渐普及化的今天，还要讨论什么素质论，文化论，国情论等都是极其荒谬的，民主制度做为一种已经被世人所证明了的有效科学手段，它才是解中国问题的那把钥匙，实现民主是中国人真正迈向文明的第一步，当然这也是最艰难的一步。
jennychen : 2012-06-06
#136
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
俺们这些当年参与游行但没被拍下来的属于被"蒙蔽"的,被拍下来有证据的当初还是调查了一番看看和黑手有没有关系.
听说当年参加游行示威的部分人身份证被盖特殊章，一辈子没法找合法工作
jenny0 : 2012-06-06
#137
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
同感，觉得就是制度的问题，
文化是这种专制制度的结果，很多老外到了中国不也变得跟国人一样聪明么。
监守自盗可以畅行无阻的专制制度下，盗贼横行是必然的，
结果就是国内现在的逆淘汰，守规矩的吃亏，不守规矩的横行，官民一色。
jennychen : 2012-06-06
#138
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
俺们这些当年参与游行但没被拍下来的属于被"蒙蔽"的,被拍下来有证据的当初还是调查了一番看看和黑手有没有关系.
从此不再关心政治, 只把家事放心中
听说当年参加游行示威的部分人身份证被盖特殊章，一辈子没法找合法工作
sabre : 2012-06-06
#139
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
假如打比方的话， 我觉得， 文化是土壤，
制度是棵树，
人是果实，
人， 体制， 文化， 的确有鸡蛋的关系，
所以， 看这个事， 起码得用这两个角度，
speedninja : 2012-06-06
#140
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
假如打比方的话， 我觉得， 文化是土壤，
制度是棵树，
人是果实，
人， 体制， 文化， 的确有鸡蛋的关系，
所以， 看这个事， 起码得用这两个角度，
恩恩，另外一个角度，我觉得人是土壤，文化是棵树，制度是果实
你说是鸡蛋的关系，我同意，我也换个角度，我说是八蛋的关系，应该是一个意思，呵呵
chanfung : 2012-06-06
#141
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
80后的飘过！
傻大个 : 2012-06-06
#142
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我不这么看。我不要求任何人是道德楷模，只要他们曾经付出过，我就一辈子敬重他们。当年他们都是学生娃娃，不成熟。后来他们来到美国打拼、取得一定成就，但他们没有丧失自己的理想。
其实所有的人都异化了。都走到了自己当年的反面。没有一个义人。网上的呐喊只是心底里当年残留激情的反射，而现实中大家的行为又如何呢？扪心自问：这些年，你为了当初的呐喊做了点什么？当初犯官倒反腐败，这些年，你有没有腐败过？
傻大个 : 2012-06-06
#143
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
或许64会被平反，但64中的那群人毫无疑问的被历史抛弃了。
一片浮云 : 2012-06-06
#144
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
嘻嘻，有意思，有几个参与进来了。有赞同我的，有不赞同我的。
我是一个电脑工程师，不是政治家，也不是从政治系、哲学系、历史系、中文系毕业的，所以我的关于政治的观点一定是很幼稚可笑的，就像一个中文系的想跟我讨论电脑软硬件架构、未来电脑模样可爱一样。我只是一个“愤青”，只是爱好政治、关心政治而已，虽然知道自己很业余，但我还是很热心，不过不狂热，如果有人要给我上老虎凳，我立马叛变，放弃自己的信仰（嘴上）。
其实苹果同志跟我的观点还是比较接近的，大家都认为文化与制度两者之间相互影响很大。至于两者谁为主，谁为次，当然是文化是主因，制度是次因；文化是内因，制度是外因；文化起主导作用，制度起辅助作用；文化是土壤，制度是种子（注意这里我们讨论的对象是社会(文化与制度是社会中的一对矛盾)，而不是制度本身）。之所以要跟苹果同志犟谁主谁次的问题，是因为这关系到解决问题的着眼点和处理问题的方法。
文化是一个存在很广泛的东西，它不光存在于社会的政治活动中，同时存在于社会的经济活动、科技活动、文化活动、军事活动等等中，它是人们的一种思想模式，是一个民族每个个体思想模式的总体体现。所以凡是有人的思想参与的活动中都存在着文化，都受到文化的影响或控制。俗话说，“江山易改，本性难 移”，可见一个人的思想模式改变之难，也就是一个民族的文化改变之不易。满清统治汉族几百年，小日本占领东北十几年，都没有能改变汉民族文化多少。大英帝国统治香港一百年，连官方语言都被霸占了，你看香港人跟大陆人咬起架来还不是一个德行。而且思想是存在于脑子里的，不通过日常的、长期的、润物细无声的方式，无法触及、无法改变。日本人可以把抗日分子杀光，改变不了中国人的文化。英国人可以长期给香港人灌输英式文化，也只改变了香港人思想模式一点点。就算我们本土产的毛主席老爷爷，改变了我们一、二代人的思想的某些方面，人一走，很多东西又复辟了，而对于我们这代人的思想模式并没有什么改变。我仍是那种儒家中庸思想文化。模式这种东西是比思想更高一层的东西，不是孔圣人之类的圣人，一般精英都是看不见摸不着的。思想模式结晶于建筑、庙宇、文章、字画、音乐、锅碗、食物之中，通过劳作、娱乐、父辈癖好、街坊行为、衙门作派代代传递、演变。一个民族只要不是所有人被灭族，它的文化就会历经千年积淀下来的。你看，华人到了世界各地，仍然保留着华人文化。所以文化岂是几百年的统治，一个制度的更替能颠覆得了的。
文化是土壤，制度是种子。只有一种制度在一种文化中水土不服，凋敝或者改良后才得以生存的例子，没见过一种制度把一个民族的文化连根拔起，成功置换成宗主文化的例子。所以你说谁是土壤谁是种子，谁强谁弱呢？！
至于人，只是文化的载体，跟制度没有关系。制度作用不到人，不会使人强壮或生病，制度会使文化健康或生病。你说制度影响人，那是影响人的思想、品德、行为，那就是文化。
现在回到正题。既然文化是主因、是内因、是土壤，制度是次因、是外因、是种子，那么，伟大领袖毛主席教导我们：“内因是事物变化的根据，外因是是事物变化的条件 。外因通过内因而起作用。”那么，文化和制度是社会的一对矛盾，文化是社会发展的根本，起主导作用，制度是社会发展的条件，起辅助作用，制度应设计得适应文化的水平（实际上还应该适应社会生产力的水平），而不能喧宾夺主，强行搬来一种制度，让文化去适应制度，那是违背规律的。
但话说回来，西方的民主、自由、平等、人权体制是我喜欢的一种制度。这里你可以自由说话，自由表达意见。什么共产党、国民党、民进党、自由党、民主党、保守党，什么反对谁，颠覆谁，都是公开的、合法的。国家要做一件什么事情，大家讨论着来。人与人之间，不管强弱、贫富，谁也不能欺负谁。不管聪明、愚笨、健壮、残疾、老弱、勤劳、懒惰，一些基本的生活、生命保障是有的。希望中国将来也能这样。但眼前我们还无法照搬西方的所有做法，达到西方的境界。西方的制度需要做一些修改定制，才能适应中国的国情（理由待续）。
一片浮云 : 2012-06-06
#145
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
其实所有的人都异化了。都走到了自己当年的反面。没有一个义人。网上的呐喊只是心底里当年残留激情的反射，而现实中大家的行为又如何呢？扪心自问：这些年，你为了当初的呐喊做了点什么？当初犯官倒反腐败，这些年，你有没有腐败过？
没错。其实每个人都想腐败，只是没有条件，然后就叫别人不要腐败。
我们都应反思。
jacksonli : 2012-06-06
#146
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
没错。其实每个人都想腐败，只是没有条件，然后就叫别人不要腐败。
我们都应反思。
人之初性本善，大家都想过好日子，都想为自己的生活谋取利益，这是好事情，是社会发展的SINEW
制度的作用就是要限制人在追求自己利益的时候，伤害其他人的利益，从而每个人的利益都受到保护。这样的制度目前来说就是自由平等民主！不知道我说明白了没有？
BRASSEURS : 2012-06-06
#147
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
没错。其实每个人都想腐败，只是没有条件，然后就叫别人不要腐败。
我们都应反思。
网上讨论问题，不要朝个人身上引，因为这样没有意义，谁都不认识谁呀。
腐败的人不等于网上没有权利发表良心忏悔贴。你可以说虚伪，我要说，网络就是虚的。
BRASSEURS : 2012-06-06
#148
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
其实所有的人都异化了。都走到了自己当年的反面。没有一个义人。网上的呐喊只是心底里当年残留激情的反射，而现实中大家的行为又如何呢？扪心自问：这些年，你为了当初的呐喊做了点什么？当初犯官倒反腐败，这些年，你有没有腐败过？
我当年出生了没有，你知道？
我当年已经是贪官了，你知道？
还是对事不对人的好。
一片浮云 : 2012-06-06
#149
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
人之初性本善，大家都想过好日子，都想为自己的生活谋取利益，这是好事情，是社会发展的SINEW
制度的作用就是要限制人在追求自己利益的时候，伤害其他人的利益，从而每个人的利益都受到保护。这样的制度目前来说就是自由平等民主！不知道我说明白了没有？
自由、平等、民主，我赞成，但目前还不完全行，还得过几年紧日子（理由待续）
一片浮云 : 2012-06-06
#150
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
网上讨论问题，不要朝个人身上引，因为这样没有意义，谁都不认识谁呀。
腐败的人不等于网上没有权利发表良心忏悔贴。你可以说虚伪，我要说，网络就是虚的。
我不是指任何个人。抱歉使别人误解了。
一片浮云 : 2012-06-06
#151
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我感觉傻大个没有针对任何特定的人啊。只是泛泛说一般的人而已，我也是。
一片浮云 : 2012-06-06
#152
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
对，不要针对任何特定的人，谁也不是完人，大家随便瞎聊而已，别在意。
BRASSEURS : 2012-06-06
#153
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
不，是我“引用”点错了人。
一片浮云 : 2012-06-06
#154
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
没事，BRASSEURS。
我想傻大个文中的“你”指的是“所有的人”。
其实所有的人都异化了。都走到了自己当年的反面。没有一个义人。网上的呐喊只是心底里当年残留激情的反射，而现实中大家的行为又如何呢？扪心自问：这些年，你为了当初的呐喊做了点什么？
苹果一路 : 2012-06-07
#155
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
假如打比方的话， 我觉得， 文化是土壤，
制度是棵树，
人是果实，
人， 体制， 文化， 的确有鸡蛋的关系，
所以， 看这个事， 起码得用这两个角度，
文化是一种制度长期沉淀、长期作用下的产物。打个比方，一个地方从来有交通法规（先进制度）的话，那毫无疑问，当地人肯定就会有乱穿马路的习俗（落后文化），反过，在一个有乱穿马路习俗的地方建立交通法规，当地人开始一定会感到不适应，法规在实行上和当地文化必然会有冲突甚至会有反复，但只要坚持贯彻实施，时间久了，等当地人逐渐培养出了交通法规意识，就一定能改变当地人乱穿马路的习俗。
苹果一路 : 2012-06-07
#156
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
嘻嘻，有意思，有几个参与进来了。有赞同我的，有不赞同我的。
我是一个电脑工程师，不是政治家，也不是从政治系、哲学系、历史系、中文系毕业的，所以我的关于政治的观点一定是很幼稚可笑的，就像一个中文系的想跟我讨论电脑软硬件架构、未来电脑模样可爱一样。我只是一个“愤青”，只是爱好政治、关心政治而已，虽然知道自己很业余，但我还是很热心，不过不狂热，如果有人要给我上老虎凳，我立马叛变，放弃自己的信仰（嘴上）。
其实苹果同志跟我的观点还是比较接近的，大家都认为文化与制度两者之间相互影响很大。至于两者谁为主，谁为次，当然是文化是主因，制度是次因；文化是内因，制度是外因；文化起主导作用，制度起辅助作用；文化是土壤，制度是种子（注意这里我们讨论的对象是社会(文化与制度是社会中的一对矛盾)，而不是制度本身）。之所以要跟苹果同志犟谁主谁次的问题，是因为这关系到解决问题的着眼点和处理问题的方法。
文化是一个存在很广泛的东西，它不光存在于社会的政治活动中，同时存在于社会的经济活动、科技活动、文化活动、军事活动等等中，它是人们的一种思想模式，是一个民族每个个体思想模式的总体体现。所以凡是有人的思想参与的活动中都存在着文化，都受到文化的影响或控制。俗话说，“江山易改，本性难 移”，可见一个人的思想模式改变之难，也就是一个民族的文化改变之不易。满清统治汉族几百年，小日本占领东北十几年，都没有能改变汉民族文化多少。大英帝国统治香港一百年，连官方语言都被霸占了，你看香港人跟大陆人咬起架来还不是一个德行。而且思想是存在于脑子里的，不通过日常的、长期的、润物细无声的方式，无法触及、无法改变。日本人可以把抗日分子杀光，改变不了中国人的文化。英国人可以长期给香港人灌输英式文化，也只改变了香港人思想模式一点点。就算我们本土产的毛主席老爷爷，改变了我们一、二代人的思想的某些方面，人一走，很多东西又复辟了，而对于我们这代人的思想模式并没有什么改变。我仍是那种儒家中庸思想文化。模式这种东西是比思想更高一层的东西，不是孔圣人之类的圣人，一般精英都是看不见摸不着的。思想模式结晶于建筑、庙宇、文章、字画、音乐、锅碗、食物之中，通过劳作、娱乐、父辈癖好、街坊行为、衙门作派代代传递、演变。一个民族只要不是所有人被灭族，它的文化就会历经千年积淀下来的。你看，华人到了世界各地，仍然保留着华人文化。所以文化岂是几百年的统治，一个制度的更替能颠覆得了的。
文化是土壤，制度是种子。只有一种制度在一种文化中水土不服，凋敝或者改良后才得以生存的例子，没见过一种制度把一个民族的文化连根拔起，成功置换成宗主文化的例子。所以你说谁是土壤谁是种子，谁强谁弱呢？！
至于人，只是文化的载体，跟制度没有关系。制度作用不到人，不会使人强壮或生病，制度会使文化健康或生病。你说制度影响人，那是影响人的思想、品德、行为，那就是文化。
现在回到正题。既然文化是主因、是内因、是土壤，制度是次因、是外因、是种子，那么，伟大领袖毛主席教导我们：“内因是事物变化的根据，外因是是事物变化的条件 。外因通过内因而起作用。”那么，文化和制度是社会的一对矛盾，文化是社会发展的根本，起主导作用，制度是社会发展的条件，起辅助作用，制度应设计得适应文化的水平（实际上还应该适应社会生产力的水平），而不能喧宾夺主，强行搬来一种制度，让文化去适应制度，那是违背规律的。
但话说回来，西方的民主、自由、平等、人权体制是我喜欢的一种制度。这里你可以自由说话，自由表达意见。什么共产党、国民党、民进党、自由党、民主党、保守党，什么反对谁，颠覆谁，都是公开的、合法的。国家要做一件什么事情，大家讨论着来。人与人之间，不管强弱、贫富，谁也不能欺负谁。不管聪明、愚笨、健壮、残疾、老弱、勤劳、懒惰，一些基本的生活、生命保障是有的。希望中国将来也能这样。但眼前我们还无法照搬西方的所有做法，达到西方的境界。西方的制度需要做一些修改定制，才能适应中国的国情（理由待续）。
关于文化和制度的重要性以及两者之间的相关性，对此，我想我们俩之间没有分歧，但在主次问题上，我仍然坚持我的观点，一个种族的文化中所包含的行为模式，意识形态，道德标准，价值取向等，都是趋附于制度之上的。有人认为，是西方的优秀文化导致民主体制的诞生，而东方的落后文化产生不了类似民主那样先进的制度，问题是，他们在讨论西方和东方的文化优劣差异时，都忽略了一个事实，就是在所有人类从猿人进化成智人之前，他们其实不存在任何文化差异，他们甚至根本还有形成文化，他们只遵循着动物世界的唯一制度，即成王败寇的法则，一直到人类走出非洲，于是在不同的地理环境中，不同的生存状态之下，为了更合理地分配资源，不同地区的人群与人群之间才逐渐产生了游戏规则即制度的变化，之后又慢慢形成了各自独特的文化，而当文化形成之后，文化反过又将制度固化，因此，个人始终认为，制度是土壤，文化是果实，试想一下，在一个实行言论管制，大兴文字狱的制度之下，又怎么可能诞生百花齐放、百家争鸣的文化现象呢。
既然文化是在一种制度作用下长期形成的东西，那么，就算改变了制度，试图改变文化当然也不是一朝一夕的事情，说到历史，当年满清统治汉族3百年期间，由于并没有根本上的制度变革，因此在同一种极权统治制度下，中国人传统文化中的诸多落后文化如奴性文化并有得到纠正反而更加进化发展，时至今日，这种腐败文化的影响力仍然在为今天的统治者所利用，相比之后满清退位，中华民国成立之后，在一个相对宽松、自由、人性化的制度环境下，短短几十年间，中国人思想的自由性，文化的开放性，经济的活跃性，与世界文明的互动性等等都是足以令颓废了几百年的中国人为之振奋的，整个民族在二战时期要是没有这样的精神面貌和对民主国家的美好愿景所驱动，是没有可能和一个综合国力远超中国的军国主义日本进行长期对抗并最终赢得战争的。虽说“江山易改本性难移”，可江山都能改变，本性又能有多难移呢？
按照“文化是土壤，制度是种子”的逻辑，那么再好的种子也应该无法在有毒的土壤中和生长发芽，这样的观点其实类似于人种论，可那种所谓“好制度必须配好人种”的观点，实在是有点站不住脚的，南北韩、海峡两岸，他们之间能有多大的人种差距呢？改良制度的目的并不是要颠覆文化，只是通过改善土壤来让文化得到健康的发展，今天日本的儒家文化和民主制度的结合就是一个成功范例。
五十老头泡网吧 : 2012-06-07
#157
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
支持苹果。
人之初，性本善，性相近，习相远。教育可以改变人的习惯，大家公认的习惯其实就是文化。
文化决定论几乎等同于人种决定论，是变种的种族主义。
中国文化不是毒文化，西方文化也不是优秀文化，不同的习惯而已，不存在谁优谁劣。中国人不必为自己的文化而自卑。否认自己族裔的文化甚至自己种族，只会让世界不齿。
制度是由人的理性设计的，只要设计的时候充分考虑尊重公众习惯，并不断修正，什么样的文化都能设计出好的制度。比如美国的制度就是设计出来的。
制度为大家接受了，习惯了，就成了文化的一部分。
sabre : 2012-06-07
#158
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
没错。其实每个人都想腐败，只是没有条件，然后就叫别人不要腐败。
我们都应反思。
我相信这个说法，有个前提， 腐败的代价很小，
所以， 我们要创造一个环境， 让腐败的代价很大， 让廉洁的报酬很大，
qcmyqc : 2012-06-07
#159
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
没错。其实每个人都想腐败，只是没有条件，然后就叫别人不要腐败。
我们都应反思。
我相信这个说法，有个前提， 腐败的代价很小，
所以， 我们要创造一个环境， 让腐败的代价很大， 让廉洁的报酬很大，
永远不要这样绝对的说话。
“君子爱财，取之有
道”，这话不是某人做梦想出来的，也不是所有人都当作耳边风的！
hao_xd : 2012-06-07
#160
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
嘻嘻，有意思，有几个参与进来了。有赞同我的，有不赞同我的。
我是一个电脑工程师，不是政治家，也不是从政治系、哲学系、历史系、中文系毕业的，所以我的关于政治的观点一定是很幼稚可笑的，就像一个中文系的想跟我讨论电脑软硬件架构、未来电脑模样可爱一样。我只是一个“愤青”，只是爱好政治、关心政治而已，虽然知道自己很业余，但我还是很热心，不过不狂热，如果有人要给我上老虎凳，我立马叛变，放弃自己的信仰（嘴上）。
其实苹果同志跟我的观点还是比较接近的，大家都认为文化与制度两者之间相互影响很大。至于两者谁为主，谁为次，当然是文化是主因，制度是次因；文化是内因，制度是外因；文化起主导作用，制度起辅助作用；文化是土壤，制度是种子（注意这里我们讨论的对象是社会(文化与制度是社会中的一对矛盾)，而不是制度本身）。之所以要跟苹果同志犟谁主谁次的问题，是因为这关系到解决问题的着眼点和处理问题的方法。
文化是一个存在很广泛的东西，它不光存在于社会的政治活动中，同时存在于社会的经济活动、科技活动、文化活动、军事活动等等中，它是人们的一种思想模式，是一个民族每个个体思想模式的总体体现。所以凡是有人的思想参与的活动中都存在着文化，都受到文化的影响或控制。俗话说，“江山易改，本性难 移”，可见一个人的思想模式改变之难，也就是一个民族的文化改变之不易。满清统治汉族几百年，小日本占领东北十几年，都没有能改变汉民族文化多少。大英帝国统治香港一百年，连官方语言都被霸占了，你看香港人跟大陆人咬起架来还不是一个德行。而且思想是存在于脑子里的，不通过日常的、长期的、润物细无声的方式，无法触及、无法改变。日本人可以把抗日分子杀光，改变不了中国人的文化。英国人可以长期给香港人灌输英式文化，也只改变了香港人思想模式一点点。就算我们本土产的毛主席老爷爷，改变了我们一、二代人的思想的某些方面，人一走，很多东西又复辟了，而对于我们这代人的思想模式并没有什么改变。我仍是那种儒家中庸思想文化。模式这种东西是比思想更高一层的东西，不是孔圣人之类的圣人，一般精英都是看不见摸不着的。思想模式结晶于建筑、庙宇、文章、字画、音乐、锅碗、食物之中，通过劳作、娱乐、父辈癖好、街坊行为、衙门作派代代传递、演变。一个民族只要不是所有人被灭族，它的文化就会历经千年积淀下来的。你看，华人到了世界各地，仍然保留着华人文化。所以文化岂是几百年的统治，一个制度的更替能颠覆得了的。
文化是土壤，制度是种子。只有一种制度在一种文化中水土不服，凋敝或者改良后才得以生存的例子，没见过一种制度把一个民族的文化连根拔起，成功置换成宗主文化的例子。所以你说谁是土壤谁是种子，谁强谁弱呢？！
至于人，只是文化的载体，跟制度没有关系。制度作用不到人，不会使人强壮或生病，制度会使文化健康或生病。你说制度影响人，那是影响人的思想、品德、行为，那就是文化。
现在回到正题。既然文化是主因、是内因、是土壤，制度是次因、是外因、是种子，那么，伟大领袖毛主席教导我们：“内因是事物变化的根据，外因是是事物变化的条件 。外因通过内因而起作用。”那么，文化和制度是社会的一对矛盾，文化是社会发展的根本，起主导作用，制度是社会发展的条件，起辅助作用，制度应设计得适应文化的水平（实际上还应该适应社会生产力的水平），而不能喧宾夺主，强行搬来一种制度，让文化去适应制度，那是违背规律的。
但话说回来，西方的民主、自由、平等、人权体制是我喜欢的一种制度。这里你可以自由说话，自由表达意见。什么共产党、国民党、民进党、自由党、民主党、保守党，什么反对谁，颠覆谁，都是公开的、合法的。国家要做一件什么事情，大家讨论着来。人与人之间，不管强弱、贫富，谁也不能欺负谁。不管聪明、愚笨、健壮、残疾、老弱、勤劳、懒惰，一些基本的生活、生命保障是有的。希望中国将来也能这样。但眼前我们还无法照搬西方的所有做法，达到西方的境界。西方的制度需要做一些修改定制，才能适应中国的国情（理由待续）。
智者的声音！
关注你与苹果的对话
hao_xd : 2012-06-07
#161
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
关于文化和制度的重要性以及两者之间的相关性，对此，我想我们俩之间没有分歧，但在主次问题上，我仍然坚持我的观点，一个种族的文化中所包含的行为模式，意识形态，道德标准，价值取向等，都是趋附于制度之上的。有人认为，是西方的优秀文化导致民主体制的诞生，而东方的落后文化产生不了类似民主那样先进的制度，问题是，他们在讨论西方和东方的文化优劣差异时，都忽略了一个事实，就是在所有人类从猿人进化成智人之前，他们其实不存在任何文化差异，他们甚至根本还有形成文化，他们只遵循着动物世界的唯一制度，即成王败寇的法则，一直到人类走出非洲，于是在不同的地理环境中，不同的生存状态之下，为了更合理地分配资源，不同地区的人群与人群之间才逐渐产生了游戏规则即制度的变化，之后又慢慢形成了各自独特的文化，而当文化形成之后，文化反过又将制度固化，因此，个人始终认为，制度是土壤，文化是果实，试想一下，在一个实行言论管制，大兴文字狱的制度之下，又怎么可能诞生百花齐放、百家争鸣的文化现象呢。
既然文化是在一种制度作用下长期形成的东西，那么，就算改变了制度，试图改变文化当然也不是一朝一夕的事情，说到历史，当年满清统治汉族3百年期间，由于并没有根本上的制度变革，因此在同一种极权统治制度下，中国人传统文化中的诸多落后文化如奴性文化并有得到纠正反而更加进化发展，时至今日，这种腐败文化的影响力仍然在为今天的统治者所利用，相比之后满清退位，中华民国成立之后，在一个相对宽松、自由、人性化的制度环境下，短短几十年间，中国人思想的自由性，文化的开放性，经济的活跃性，与世界文明的互动性等等都是足以令颓废了几百年的中国人为之振奋的，整个民族在二战时期要是没有这样的精神面貌和对民主国家的美好愿景所驱动，是没有可能和一个综合国力远超中国的军国主义日本进行长期对抗并最终赢得战争的。虽说“江山易改本性难移”，可江山都能改变，本性又能有多难移呢？
按照“文化是土壤，制度是种子”的逻辑，那么再好的种子也应该无法在有毒的土壤中和生长发芽，这样的观点其实类似于人种论，可那种所谓“好制度必须配好人种”的观点，实在是有点站不住脚的，南北韩、海峡两岸，他们之间能有多大的人种差距呢？改良制度的目的并不是要颠覆文化，只是通过改善土壤来让文化得到健康的发展，今天日本的儒家文化和民主制度的结合就是一个成功范例。
建议你和浮云一起重开一个帖子，讨论文化和制度等，我扳马扎坐前排听！！
无厘头 : 2012-06-07
#162
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
军人以服从命令为天职，当年的军人无可指责！
如同你不能去指责当时制造了凶器――枪支和坦克的工人
无法同意。军人的天职应该是保家卫国， 避免国民受到伤害。 盲目的听从命令的，只能算为机器。 没有思想的，不能算为“人”。
然也 : 2012-06-07
#163
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我那会儿上小学，不明白是怎么回事。希望这段历史不被遗忘！
hao_xd : 2012-06-07
#164
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
无法同意。军人的天职应该是保家卫国， 避免国民受到伤害。 盲目的听从命令的，只能算为机器。 没有思想的，不能算为“人”。
当时的情形是：军人被命令向市区开进，但是十几天进展很慢，因为市民和学生的阻止。如果，他们没有思想，进驻天安门，那只是几个小时的事情，手中有枪，谁能挡住？
所以事实是，军人是人，他们没有选择，在这个过过程中，他们保持了最大的克制，大家看到了那个王维林挡坦克的镜头，试想，如果当时开坦克的人直接开过去，会是怎么样？但是他没有，停了下来，说明，军人是有人情的，但他们要服从命令！
我不是说军人开枪是对的，我只是说：该指责的是下命令的人，不是执行的人！
五十老头泡网吧 : 2012-06-07
#165
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
当时的情形是：军人被命令向市区开进，但是十几天进展很慢，因为市民和学生的阻止。如果，他们没有思想，进驻天安门，那只是几个小时的事情，手中有枪，谁能挡住？
所以事实是，军人是人，他们没有选择，在这个过过程中，他们保持了最大的克制，大家看到了那个王维林挡坦克的镜头，试想，如果当时开坦克的人直接开过去，会是怎么样？但是他没有，停了下来，说明，军人是有人情的，但他们要服从命令！
我不是说军人开枪是对的，我只是说：该指责的是下命令的人，不是执行的人！
大家意思差不多，表述有些差异而已。
huadou77 : 2012-06-07
#166
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
悲哀的是，我们被物质化洗脑后，中国人不管国内国外的谁还关心民主？在国外的有几个关心自己手中的选票？国内的谁知道民主该怎么做？我们没有这个能力了，就像狼孩被狼养大，放到人类的世界里，他的思维也不可能是人类的思维方式，我们真的有谁知道民主怎么推行吗？就像当年的学生其实也没提出具体的建议出来，就像他们自己总结的很空泛，6.4后人们就更不关心了，提都不提了。
huadou77 : 2012-06-07
#167
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
但我极度鄙视那些说要用流血唤起民众的人居然是要流别人的血，比起当年的谭嗣同他们就是垃圾。
popka : 2012-06-08
#168
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
但我极度鄙视那些说要用流血唤起民众的人居然是要流别人的血，比起当年的谭嗣同他们就是垃圾。
毛主席也有战略转移的时候，哈哈
HEAD : 2012-06-08
#169
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
一直不想回应这个话题，20多年都过去了，我也算个亲历者（89年毕业），虽然每年都很纠结，可还是希望祖国能越来越好。现在看着好像表明很繁荣，但从根本来讲，从89年整体就转向了，以前还自诩有理想、有抱负，后来一致向钱看了，这些年全都变得越来越现实，谁越靠近体制越能有既得利益，反而忽略了一些普世价值，反思一下是不是会很悲哀，那时候的那帮人还是逃避居多，让我们后辈谈起情何以堪？惭愧
flywind : 2012-06-08
#170
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
恩，当年被学生打死的那些军人，应该是被大家忘记了吧
爱抽烟的帅哥 : 2012-06-08
#171
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
六四要平反的话，反正小平已死，先抓小琳她爸抵罪
一片浮云 : 2012-06-08
#172
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
支持苹果。
人之初，性本善，性相近，习相远。教育可以改变人的习惯，大家公认的习惯其实就是文化。
文化决定论几乎等同于人种决定论，是变种的种族主义。
中国文化不是毒文化，西方文化也不是优秀文化，不同的习惯而已，不存在谁优谁劣。中国人不必为自己的文化而自卑。否认自己族裔的文化甚至自己种族，只会让世界不齿。
制度是由人的理性设计的，只要设计的时候充分考虑尊重公众习惯，并不断修正，什么样的文化都能设计出好的制度。比如美国的制度就是设计出来的。
制度为大家接受了，习惯了，就成了文化的一部分。
没有人说中国文化是毒文化！这顶帽子可没人能承受得起。
每个文化都各有自己的特色，无所谓哪个优哪个劣（你说苹果和梨头哪个好？），只能说某些方面这个长，某些方面那个强。一种文化下显得好的制度，不加调整地照搬到另一种文化下，不见得能结出好果子。南橘北枳就是一个例子。
西方的自由、民主制度确实很好，我也很喜欢，但那是在西方文化下生长的。搬到中国来可能也会好，但需要做一些调整，否则会水土不服。西方人可以穿各种奇装异服，可以带耳环、穿鼻孔、扎眼皮、安舌钉、缝肚脐眼，露屁股，光上身（女性）甚至全裸在大街上，可以性变态、合法同性恋，可以直呼父母、爷爷、老师的名字。不能严厉管教自己的孩子，否则孩子会被带走，甚至自己坐牢。对于像Magnotta这样变态、残忍的恶魔，即使事实清楚，证据确凿，如果利用法律的空子，五年、十年也治不了他，更别提判他死刑。据说刺杀美国总统里根的凶手，证明有精神问题而被放了。这样的自由，不加限制，在中国能被接受吗？！
说到民主，在当今的中国特别不能拿来就用。民主这东西就像饭后的甜点，当温饱还没有满足的时候，甜点可有可无；当温饱满足了，上一道切片西瓜就够了。西方的民主已经到了奶油巧克力布丁、圣代奶酪的层次了。你说中国现在连欠薪、强拆、腐败、滥权等都还没整治好，能让我们在互联网上自由自在地胡侃海聊就不错了，你想实现多党制，三权分立，不但要不到，也是要不得的。就像一个穷人家的孩子，饭都吃不饱，却向他爸爸嚷着，“你看George家饭后吃圣代奶酪，我也要”。一个巴掌！
我说中国目前短时间内还不应该要求多党制，一个小的原因是“爸爸要打的”，更主要的一个大的原因是内外部环境所迫。大家知道人类目前还处于弱肉强食的丛林世界。近几年，中国的发展让发达国家很不高兴，抢走了他们大量的资源，所以他们要遏制、削弱中国。这种遏制是不讲道理的，能打就打，不能打就先削弱你，等时机成熟了再打。近十几年，我们经常听到的要中国“要民主、要自由、要人权”，“要国退民进，藏富于民”，“要多党制、权利分散”，就是想削弱国家的威信(降低号召力)，分流国家的财富(以免用于军事)，瘫痪国家肌体(瓦解斗争凝聚力)的招数。现在中国周围的狼群已经围得越来越紧了，只是因为中国中心还有一根钢筋(尽管生了锈)，还下不了嘴，一旦钢筋断了(如中东国家)，美国、日本、印度、越南、菲律宾，甚至俄国，这些虎狼就会一举夺走我们的钓鱼岛、南海，分离台湾、西藏、新疆，甚至内蒙、广西、海南，如果能把各省捣得像苏联、南斯拉夫各加盟国一样四分五裂，那就更一劳永逸了。所以我们要想吃圣代奶酪，需要等到内部民主政治很成熟了，外部没有豺狼虎豹威胁了。
目前还得过点紧日子。
我近期的期望只是把贪污、腐败、滥权给治了，官二代、富二代、贫二代人人平等，允许在网上海阔天空的瞎聊。走得太远了到头来会连最基本的都保不住。
一片浮云 : 2012-06-08
#173
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
关于文化和制度的重要性以及两者之间的相关性，对此，我想我们俩之间没有分歧，但在主次问题上，我仍然坚持我的观点，一个种族的文化中所包含的行为模式，意识形态，道德标准，价值取向等，都是趋附于制度之上的。有人认为，是西方的优秀文化导致民主体制的诞生，而东方的落后文化产生不了类似民主那样先进的制度，问题是，他们在讨论西方和东方的文化优劣差异时，都忽略了一个事实，就是在所有人类从猿人进化成智人之前，他们其实不存在任何文化差异，他们甚至根本还有形成文化，他们只遵循着动物世界的唯一制度，即成王败寇的法则，一直到人类走出非洲，于是在不同的地理环境中，不同的生存状态之下，为了更合理地分配资源，不同地区的人群与人群之间才逐渐产生了游戏规则即制度的变化，之后又慢慢形成了各自独特的文化，而当文化形成之后，文化反过又将制度固化，因此，个人始终认为，制度是土壤，文化是果实，试想一下，在一个实行言论管制，大兴文字狱的制度之下，又怎么可能诞生百花齐放、百家争鸣的文化现象呢。
既然文化是在一种制度作用下长期形成的东西，那么，就算改变了制度，试图改变文化当然也不是一朝一夕的事情，说到历史，当年满清统治汉族3百年期间，由于并没有根本上的制度变革，因此在同一种极权统治制度下，中国人传统文化中的诸多落后文化如奴性文化并有得到纠正反而更加进化发展，时至今日，这种腐败文化的影响力仍然在为今天的统治者所利用，相比之后满清退位，中华民国成立之后，在一个相对宽松、自由、人性化的制度环境下，短短几十年间，中国人思想的自由性，文化的开放性，经济的活跃性，与世界文明的互动性等等都是足以令颓废了几百年的中国人为之振奋的，整个民族在二战时期要是没有这样的精神面貌和对民主国家的美好愿景所驱动，是没有可能和一个综合国力远超中国的军国主义日本进行长期对抗并最终赢得战争的。虽说“江山易改本性难移”，可江山都能改变，本性又能有多难移呢？
按照“文化是土壤，制度是种子”的逻辑，那么再好的种子也应该无法在有毒的土壤中和生长发芽，这样的观点其实类似于人种论，可那种所谓“好制度必须配好人种”的观点，实在是有点站不住脚的，南北韩、海峡两岸，他们之间能有多大的人种差距呢？改良制度的目的并不是要颠覆文化，只是通过改善土壤来让文化得到健康的发展，今天日本的儒家文化和民主制度的结合就是一个成功范例。
制度可以一夜之间被颠覆（东欧、苏联垮台，巴黎公社、新中国兴起），文化能这么容易被撼动么？！谁强谁弱、谁主谁次、谁主导谁还不清楚么？！不适应的制度会很快在文化中被淹死，没听说过共产主义一下把人类文明推进了一大步，或者民主制度一下把封建文化荡涤干净了。
你说的是制度对文化有反作用，这是对的。
一片浮云 : 2012-06-08
#174
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
谢谢！
闲聊，嘿嘿。
一片浮云 : 2012-06-08
#175
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
永远不要这样绝对的说话。
“君子爱财，取之有道”，这话不是某人做梦想出来的，也不是所有人都当作耳边风的！
你一个月工资只有二千块，可是你手上有大把土地的审批权，没人监管你，因为你是一把手。有一大批嗷嗷待哺的房地产开发商等着你喂，喂谁都一样，但被喂到与没喂到的利益差在几千万、上亿之间。现在你儿子向你要iPhone，你老婆要送你儿子去重点中学，开发商很愿意感谢你，保证匿名、无法查证。你还能守身如玉？！
我不能。
piggy妞妞 : 2012-06-08
#176
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
那一年我7岁，住在能听到天安门升旗奏乐那么近的地方，我清晰的听到枪声，坦克声，呐喊声，尽管不清楚到底发生了什么，但是现在我明白了，所以我也将离开这个成长了30年的地方……
ldcx : 2012-06-08
#177
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
那一年上六年级的飘过，只记得两个星期不用上课。
fayelee : 2012-06-08
#178
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
We will never forget, and we will never forgive
无厘头 : 2012-06-08
#179
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
当时的情形是：军人被命令向市区开进，但是十几天进展很慢，因为市民和学生的阻止。如果，他们没有思想，进驻天安门，那只是几个小时的事情，手中有枪，谁能挡住？
所以事实是，军人是人，他们没有选择，在这个过过程中，他们保持了最大的克制，大家看到了那个王维林挡坦克的镜头，试想，如果当时开坦克的人直接开过去，会是怎么样？但是他没有，停了下来，说明，军人是有人情的，但他们要服从命令！
我不是说军人开枪是对的，我只是说：该指责的是下命令的人，不是执行的人！
下命令的固然是责无旁贷。 执行命令的也不无责任。
有位同学引用过一段说话， 大意是“你有权开枪， 不过你瞄准时也有把枪口向上抬几厘米的权利。”
jongli : 2012-06-08
#180
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
下命令的固然是责无旁贷。 执行命令的也不无责任。
有位同学引用过一段说话， 大意是“你有权开枪， 不过你瞄准时也有把枪口向上抬几厘米的权利。”
这是德国统一后，在法庭上，审判前东德士兵时，法官说过的一段话，这句话很经典。
BRASSEURS : 2012-06-08
#181
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这是德国统一后，在法庭上，审判前东德士兵时，法官说过的一段话，这句话很经典。
觉悟和民主素养还是不一样的。
真正翻柏林墙被打死的很少（2%），后期当兵的也就是做个样子吓阻一下，大家心里边亮堂着呢。就是这SB还认真，真朝人开枪，不判他判谁？
64时，第二批上阵士兵--就是开枪的，是相当愚昧的，被隔绝了1-2个月，就是知道自己是去保卫党中央的，战友已经牺牲了尸体挂在桥头。
newmember426 : 2012-06-08
#182
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
当时的情形是：军人被命令向市区开进，但是十几天进展很慢，因为市民和学生的阻止。如果，他们没有思想，进驻天安门，那只是几个小时的事情，手中有枪，谁能挡住？
所以事实是，军人是人，他们没有选择，在这个过过程中，他们保持了最大的克制，大家看到了那个王维林挡坦克的镜头，试想，如果当时开坦克的人直接开过去，会是怎么样？但是他没有，停了下来，说明，军人是有人情的，但他们要服从命令！
我不是说军人开枪是对的，我只是说：该指责的是下命令的人，不是执行的人！
好象刚开始进城军人是不带枪的，人枪是分开进城的。我还记得当时电视上的一个镜头，军人徒步列队进城，士兵也就是跟学生一般大小的孩子们，一看就是农村孩子，可能城市也没进过多少回。旁边的群众在朝他们怒吼，还有个别极端的抄起自行车向他们砸去，士兵们一边躲避，一边极力保持队形，孩子们用惊恐的眼神看着围着他们的群众，我想要他们对于正在发生的一切一定非常困惑。尽管我当时只是个中学生，可看到这个镜头有一种强烈悲凉感，是谁又在让中国人互相残杀？！
sabre : 2012-06-08
#183
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
西方人可以穿各种奇装异服，可以带耳环、穿鼻孔、扎眼皮、安舌钉、缝肚脐眼，露屁股，光上身（女性）甚至全裸在大街上，可以性变态、合法同性恋，可以直呼父母、爷爷、老师的名字。不能严厉管教自己的孩子，否则孩子会被带走，甚至自己坐牢。对于像Magnotta这样变态、残忍的恶魔，即使事实清楚，证据确凿，如果利用法律的空子，五年、十年也治不了他，更别提判他死刑。据说刺杀美国总统里根的凶手，证明有精神问题而被放了。这样的自由，不加限制，在中国能被接受吗？！
可能会有这些现象出现，
但是， 飞机， 计算机， 轮船， 收音机，google, 微软， 电灯泡，现代医学， 也是这个文明的产物，
这个文明的本质是讲究科学， 法治， 民主， 自由，
一旦讲究自由， 就会有自己不喜欢的事情出现，
跟这个文明对立的， 是秦始皇， 是纳粹， 是毛主席，
unicat : 2012-06-08
#184
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
那个人到底是谁，还没有准确的说法。
superfortress136 : 2012-06-08
#185
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你认为苏联是一个完整的国家？你懂现代历史么？联盟里的很多共和国，是在什么时候怎么样被并入“苏维埃联盟”的？
不是你的，你暂时得到也会失去告终。
如果苏联都不算一个国家的话，那加拿大和美国更不能算一个国家了，一个国家的形成难道是它解体的原因吗，那么世界上就没有多民族国家了。
B-a-King : 2012-06-08
#186
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
如果苏联都不算一个国家的话，那加拿大和美国更不能算一个国家了，一个国家的形成难道是它解体的原因吗，那么世界上就没有多民族国家了。
那你说说，加拿大和美国是怎么形成的？苏联又是怎么形成的？
如果苏联形成不解体，日本的大东亚共荣下，中国也会成为其一部分。
superfortress136 : 2012-06-08
#187
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
加拿大和美国最早的居民是印第安人吧，知道美国是怎么建立的吗，是对印第安人的一次又一次的屠杀，是很血腥的，比苏共建立苏联和之后杀的人都多。
superfortress136 : 2012-06-08
#188
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
最后给印第安人留了点盐碱地，说是保护区整的美国政府都挺不好意思的
superfortress136 : 2012-06-08
#189
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
在这里我不是想诋毁64什么，我只是想说国家不是靠一次或者几次革命就所有问题都解决了，是一步一个脚印走出来到，历史是有惯性的，你我都看不到中国美好的时候，但我相信它会美好，毕竟中国存在的历史是世界上任何国家比不了的，这之中肯定有及其优秀的地方，只是需要时间。
苹果一路 : 2012-06-08
#190
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
没有人说中国文化是毒文化！这顶帽子可没人能承受得起。
每个文化都各有自己的特色，无所谓哪个优哪个劣（你说苹果和梨头哪个好？），只能说某些方面这个长，某些方面那个强。一种文化下显得好的制度，不加调整地照搬到另一种文化下，不见得能结出好果子。南橘北枳就是一个例子。
西方的自由、民主制度确实很好，我也很喜欢，但那是在西方文化下生长的。搬到中国来可能也会好，但需要做一些调整，否则会水土不服。西方人可以穿各种奇装异服，可以带耳环、穿鼻孔、扎眼皮、安舌钉、缝肚脐眼，露屁股，光上身（女性）甚至全裸在大街上，可以性变态、合法同性恋，可以直呼父母、爷爷、老师的名字。不能严厉管教自己的孩子，否则孩子会被带走，甚至自己坐牢。对于像Magnotta这样变态、残忍的恶魔，即使事实清楚，证据确凿，如果利用法律的空子，五年、十年也治不了他，更别提判他死刑。据说刺杀美国总统里根的凶手，证明有精神问题而被放了。这样的自由，不加限制，在中国能被接受吗？！
说到民主，在当今的中国特别不能拿来就用。民主这东西就像饭后的甜点，当温饱还没有满足的时候，甜点可有可无；当温饱满足了，上一道切片西瓜就够了。西方的民主已经到了奶油巧克力布丁、圣代奶酪的层次了。你说中国现在连欠薪、强拆、腐败、滥权等都还没整治好，能让我们在互联网上自由自在地胡侃海聊就不错了，你想实现多党制，三权分立，不但要不到，也是要不得的。就像一个穷人家的孩子，饭都吃不饱，却向他爸爸嚷着，“你看George家饭后吃圣代奶酪，我也要”。一个巴掌！
“中国绝对不照搬西方的那一套”，典型的党媒论调，改革开放以来，中国一直只有搬和不搬的问题，还不存在照搬不照搬的问题，更何况，所谓“不照搬西方的那一套”的论调本身就是一个带着明显欺骗性的伪命题，民主制度只是一种被证明行之有效的可以让民众制约权力的管理科学，既然是科学，难道还有中式科学和西式科学之分吗？世上只有真科学和伪科学的区别，哪里来的好科学，坏科学之说呢，民主制度在西方诞生至今，也一直处在发展过程之中，民主制度包涵内容丰富，其根本核心理念是“主权在民”，在恪守民主核心理念的基础上，西方各国也是在互相探讨和互相借鉴中发展最适合自己的民主制度，总统制，君宪制，议会制等等，从来就没有一套可供照搬的民主标准模式。
当权者试图用“不照搬”的幌子掩饰其“不搬”的卑鄙用心，用“中国特色”来混淆民主制度的核心理念，那些口口声声“教育”民众“我们绝不照搬西方”的人民公仆们，自己却早已偷偷把巨额财产和家人都“照搬”到西方去了。
你说来说去，其实还是离不开素质论、人种论的那一套，你认为中国人只有把欠薪、强拆、腐败、滥权等问题都整治好了才有资格实现民主，不得不说，这样的逻辑其实是很荒唐的，完全的本末倒置，就好比对一个重病中的病人说，千万不能吃药，吃了药，你就会死，等你病好点了，再吃药。
民主制度本就是为了解决因权力过分集中导致的权力腐败引发社会动荡问题而应运而生的，假如我们目前的制度能解决得了这些问题，那还要搞制度改革干什么？事实上，集权制度的特性决定了其权力腐败的必然性，绝对的权力就象著名小说中的那枚至尊无上的魔戒，任何人一旦拥有了它，哪怕正直善良如霍比特人佛罗多，恐怕都难以摆脱人性黑暗面的控制而走向邪恶。
苹果一路 : 2012-06-08
#191
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我说中国目前短时间内还不应该要求多党制，一个小的原因是“爸爸要打的”，更主要的一个大的原因是内外部环境所迫。大家知道人类目前还处于弱肉强食的丛林世界。近几年，中国的发展让发达国家很不高兴，抢走了他们大量的资源，所以他们要遏制、削弱中国。这种遏制是不讲道理的，能打就打，不能打就先削弱你，等时机成熟了再打。近十几年，我们经常听到的要中国“要民主、要自由、要人权”，“要国退民进，藏富于民”，“要多党制、权利分散”，就是想削弱国家的威信(降低号召力)，分流国家的财富(以免用于军事)，瘫痪国家肌体(瓦解斗争凝聚力)的招数。现在中国周围的狼群已经围得越来越紧了，只是因为中国中心还有一根钢筋(尽管生了锈)，还下不了嘴，一旦钢筋断了(如中东国家)，美国、日本、印度、越南、菲律宾，甚至俄国，这些虎狼就会一举夺走我们的钓鱼岛、南海，分离台湾、西藏、新疆，甚至内蒙、广西、海南，如果能把各省捣得像苏联、南斯拉夫各加盟国一样四分五裂，那就更一劳永逸了。所以我们要想吃圣代奶酪，需要等到内部民主政治很成熟了，外部没有豺狼虎豹威胁了。
目前还得过点紧日子。
我近期的期望只是把贪污、腐败、滥权给治了，官二代、富二代、贫二代人人平等，允许在网上海阔天空的瞎聊。走得太远了到头来会连最基本的都保不住。
用所谓外部形势险恶之说抵制制度改革则是另一种逻辑错误，好像是说，国家只要民主了，国家就要完蛋，国家就会被蚕食，没有领导们的领导，人民就要受苦，人民只有服从专制统治才能确保生活稳定，这种近似胁迫的论调在当今世上恐怕也只有北韩的金家王朝和伊朗的内贾德政权才会赞同。事实上，在现代人类文明秩序下，贫弱并不会挨打，只有野蛮才会挨打。假如一个国家因实现了民主而削弱了“国家”力量导致被侵略，那么世界上的那些实现了民主的小国家早就应该不复存在，假如专制统治能增强一个“国家”的实力而不会被“欺负”的话，那么萨达姆、卡炸飞等“老朋友”们苦心经营的专制帝国也就不会被消灭了。
现今中国社会潜伏着种种动荡危机，由腐败猖獗所导致的官民对立情绪也日益高涨，无论当权者再如何粉饰太平，每年天文数字般的维稳开销已经说明了一切，可能引发社会动荡的内在压力显然已经远远超过外部压力，当这个国家的百姓纷纷在用脚投票大举移民海外的时候，还在用外部威胁论来抵制改革，真不知道此类观点的炮制者到底是何居心了。
苹果一路 : 2012-06-09
#192
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
制度可以一夜之间被颠覆（东欧、苏联垮台，巴黎公社、新中国兴起），文化能这么容易被撼动么？！谁强谁弱、谁主谁次、谁主导谁还不清楚么？！不适应的制度会很快在文化中被淹死，没听说过共产主义一下把人类文明推进了一大步，或者民主制度一下把封建文化荡涤干净了。
你说的是制度对文化有反作用，这是对的。
民主制度充其量也只是一种最不坏的制度而已，历史虽然证明了世上没有任何一种制度可以把一个文明一下子推进一大步，但是无论如何，我们也不应该选择那些会让文明一下子倒退一大步的制度吧。
今天那些宣称“绝不照搬西方那一套”的人，想当年，他们恰恰就是“照搬西方”的鼻祖，他们为了维护统治地位，曾经毫不迟疑地照搬了苏联“老大哥”的那一套，全力引进马列意识形态以及斯大林的极权制度乃至苏俄文化，劫果，?自苏俄的现代极权制度让几千年极权统治下根深蒂固的本土专制文化死灰复燃，两者随即一拍即合，整合出世上最顽固、最高效、最精致的极权机器，短短几十年间，在一阵阵的腥风血雨之后，满清之后的新中国前几十年短暂的制度革新所创造的所有文明财富被荡涤一空，中国传统文化中的温良恭俭让也逐渐被意识极端的“西方”文化扼?殆尽，在一片极权恐怖之下，当中国每一位家樘都在严肃地教导后代们莫谈国事，教会后代们自我审查的那一刻起，独立自由的人格开始离这个民族远去，曾中断了很久的奴性又重新开始养成，可悲的进化就这样在不知不觉中发生了。
一片浮云 : 2012-06-09
#193
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
“中国绝对不照搬西方的那一套”，典型的党媒论调，改革开放以来，中国一直只有搬和不搬的问题，还不存在照搬不照搬的问题，更可，所谓“不照搬西方的那一套”的论调本身就是一个带着明显欺骗性的伪命题，民主制度只是一种被证明行之有效的可以让民众制约权力的管理科学，既然是科，难道还有中式科学和西式科学之分吗？世上只有真科学和伪科学的区，哪里的好科学，坏科学之说呢，民主制度在西方诞生至今，也一直处在发展过程之中，民主制度涵容丰富，其根本核心理念是“主权在民”，在恪守民主核心理念的基础上，西方各国也是在互相探讨和互相借鉴中发展最适合自己的民主制度，总统制，君宪制，议会制等等，从来就有一套可供照搬的民主标准模式。
当权者试图用“不照搬”的幌子掩饰其“不搬”的卑鄙用心，用“中国特色”来混淆民主制度的核心理念，那些口口声声“教育”民众“我们绝不照搬西方”的人民公仆们，自己却早已偷偷把巨额财产和家人都“照搬”到西方去了。
你说来说去，其实还是离不开素质论、人种论的那一套，你认为中国人只有把欠薪、强拆、腐败、滥权等问题都整治好了才有资格实现民主，不得不说，这样的逻辑其实是很荒唐的，完全的本末倒置，就好比对一个重病中的病人说，千万不能吃药，吃了药，你就会死，等你病好点了，再吃药。
民主制度本就是为了解决因权力过分集中导致的权力腐败引发社会动荡问题而应运而生的，假如我们目前的制度能解得了这些问题，那还要搞制度改革干什么？事实上，集权制度的特性决定了其权力腐败的必然性，绝对的权力就象著名小说中的那枚至尊无上的魔戒，任何人一旦拥有了它，哪怕正直善良如霍比特人佛罗多，恐怕都难以摆脱人性黑暗面的控制而走向邪恶。
我就是在想我们是不是应该实行一种既集权(60%)又民主的(40%)的制度。民主、自由其实不是纯粹的好东西，集权虽有弊端，但也有很多优点(你好好想想这里面的道理)。民主是一些吃饱了又没在位上的人嚷嚷着要的东西，最好是让别人抛头颅、洒热血去给他要来。或者是希望敌人家里乱的人吆喝的玩意。民主只要有大约40%，保证位上的人不要太胡作非为就行了。你会给你家的10个儿子很多民主吗？那样你还怎么管这个家呀。我喜欢挑动我的死对头家里的儿子们不听他们的老子的话，这样几年下来他就斗不过我了。
不管共产党、国民党、民进党、自由党、民主党，没有哪个党不想为自己的子民好的，下面的党徒不好说，上面的党魁总是好的。如果你要把任何一个党说得只为他们的私利服务的，那你不是被愚弄，就是别有用心，那样是把党看得跟土匪一样了。政党与土匪的区别就是，政党为信仰(不管大家认同与否)、为大家而忙活，土匪为物质利益、为自己而奋斗。大家把毛主席、林彪、胡锦涛、薄熙来等看成只是为了贪污点钱的人，那太小看他们了。当初毛主席有那么多的人真心拥戴(解放之前)，现在大家要把他否定，是有一些敌对分子在鼓动的。中国现在环境那么险恶，究竟谁在为国家好，谁在故意害她，大家应该能分得清的。我认为在现有框架下，消除贪污、腐败、滥权，改进政策制定的民主方法就很好了。至于如何达成这一目标，我确实不知道，但这是我的愿望，我认为这是最好的。西方那套民主自由我可看到太多问题了。
谢谢跟我辩论，同时不要把我归入保皇派或五毛，我只是一个普通的、独立的保守分子。
一片浮云 : 2012-06-09
#194
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
用所谓外部形险恶之说抵制制度改革则是另一种逻辑错误，好像是说，国家只要民主了，国家就要完蛋，国家就会被蚕食，没有领导们的领导，人民就要受苦，人民只有服从专制统治才能确保生活稳定，这种近似胁迫的论调在当今世上恐怕也只有北韩的金家王朝和伊朗的内贾德政权才会赞同。事实上，在现代人类文明秩序下，贫弱并不会挨打，只有野蛮才会挨打。假如一个国家因实现了民主而削弱了“国家”力量导致被侵略，那么世界上的那些实现了民主的小国家早就应该不复存在，假如专制统治能增强一个“国家”的实力而不会被“欺负”的话，那么萨达姆、卡炸飞等“老朋友”们苦心经营的专制帝国也就不会被消灭了。
现今中国社会潜伏着种种动荡危机，由腐败猖獗所导致的官民对立情绪也日益高涨，无论当权者再如何粉饰太平，每年天文数字般的维稳开销已经说明了一切，可能引发社会动荡的内在压力显然已经远远超过外部压力，当这个国家的百姓纷纷在用脚投票大举移民海外的时候，还在用外部威胁论来抵制改革，真不知道此类观点的炮制者到底是何居心了。
民主到底有多少好，集权到底有多少坏？！民主只是让一些没在位的权力欲能够过一点参与的瘾，对普通百姓并没有好处。集权有潜在的走极端的可能，但效率却是很高的。我宁愿在一个正直的集权者统治下生活，不愿与一群闹哄哄的民主精英在一起，什么事也干不成。
火山 : 2012-06-09
#195
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我就是在想我们是不是应该实行一种既集权(60%)又民主的(40%)的制度。民主、自由其实不是纯粹的好东西，集权虽有弊端，但也有很多优点(你好好想想这里面的道理)。民主是一些吃饱了又没在位上的人嚷嚷着要的东西，最好是让别人抛头颅、洒热血去给他要来。或者是希望敌人家里乱的人吆喝的玩意。民主只要有大约40%，保证位上的人不要太胡作非为就行了。你会给你家的10个儿子很多民主吗？那样你还怎么管这个家呀。我喜欢挑动我的死对头家里的儿子们不听他们的老子的话，这样几年下来他就斗不过我了。
不管共产党、国民党、民进党、自由党、民主党，没有哪个党不想为自己的子民好的，下面的党徒不好说，上面的党魁总是好的。如果你要把任何一个党说得只为他们的私利服务的，那你不是被愚弄，就是别有用心，那样是把党看得跟土匪一样了。政党与土匪的区别就是，政党为信仰(不管大家认同与否)、为大家而忙活，土匪为物质利益、为自己而奋斗。大家把毛主席、林彪、胡锦涛、薄熙来等看成只是为了贪污点钱的人，那太小看他们了。当初毛主席有那么多的人真心拥戴(解放之前)，现在大家要把他否定，是有一些敌对分子在鼓动的。中国现在环境那么险恶，究竟谁在为国家好，谁在故意害她，大家应该能分得清的。我认为在现有框架下，消除贪污、腐败、滥权，改进政策制定的民主方法就很好了。至于如何达成这一目标，我确实不知道，但这是我的愿望，我认为这是最好的。西方那套民主自由我可看到太多问题了。
谢谢跟我辩论，同时不要把我归入保皇派或五毛，我只是一个普通的、独立的保守分子。
非常支持你的观点！
如果米国不设第一岛链、第二岛链围堵中国，不在南海挑动菲佣等国挑衅中国，那我会支持烂苹果的理论！
SzHabsburg : 2012-06-09
#198
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
64是一面镜子。
那时候，学生们是在为中国的老百姓而绝食，游行，流血。
与那些还是孩子的学生相比，作为成年人的大多数老百姓---工人，农民，显得那么麻木，胆怯，事不关己。
23年过去了，当年的学生们经过奋斗大都有车有房了，而工人下岗，农民打工，境遇一天不如一天，这时候，已经没有人再会为他们绝食，游行，流血了。
反正我是不会了。
支持
一片浮云 : 2012-06-09
#199
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
如果苏联都不算一个国家的话，那加拿大和美国更不能算一个国家了，一个国家的形成难道是它解体的原因吗，那么世界上就没有多民族国家了。
有理
一片浮云 : 2012-06-09
#200
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
非常支持你的观点！
如果米国不设第一岛链、第二岛链围堵中国，不在南海挑动菲佣等国挑衅中国，那我会支持烂苹果的理论！
我就是这意思，大敌当前，先管好温饱，饭后吃点西瓜够了，奶油圣代以后再说吧。没有美国的围堵，天下太平，我对民主自由的要求就高了。苹果们的思想也是美国围堵的一部分，比较成功。美国围堵也帮了共产党，它表现得太急、太明显了，它也是没办法，急着想吃肉了。
苹果一路 : 2012-06-10
#201
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我就是在想我们是不是应该实行一种既集权(60%)又民主的(40%)的制度。民主、自由其实不是纯粹的好东西，集权虽有弊端，但也有很多优点(你好好想想这里面的道理)。民主是一些吃饱了又没在位上的人嚷嚷着要的东西，最好是让别人抛头颅、洒热血去给他要来。或者是希望敌人家里乱的人吆喝的玩意。民主只要有大约40%，保证位上的人不要太胡作非为就行了。你会给你家的10个儿子很多民主吗？那样你还怎么管这个家呀。我喜欢挑动我的死对头家里的儿子们不听他们的老子的话，这样几年下来他就斗不过我了。
集权专制和宪政民主两者本身就是势如水火、相互对立的，又怎么可能结合呢，你所理想中的那种制度应该就是所谓的“开明专制”，严格点讲，其实就是“开明君主统治”。中国历史上也曾经经历过几个“开明专制”时期所带来的短暂繁荣，不幸的是，即使再开明的君主，在集权制度的腐蚀下，最终大都难逃不开明的收场，历史上那些早期开明晚期昏庸无比的君主数不胜数，历史也同时证明了那些所谓的“开明专制盛世”最终仍然都无法逃脱腐朽没落的命运，而中国人也一直在建国、亡国、再建国、再亡国……的痛苦轮回中死死挣扎，至今仍在一遍遍地重复着“期待圣人”的臆语，却不知迷信人治才是万劫之源，没有制度的干涉和外部的压力，能彻底做到自我觉悟、自我约束的只能是神而决不是人。
苹果一路 : 2012-06-10
#202
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
不管共产党、国民党、民进党、自由党、民主党，没有哪个党不想为自己的子民好的，下面的党徒不好说，上面的党魁总是好的。如果你要把任何一个党说得只为他们的私利服务的，那你不是被愚弄，就是别有用心，那样是把党看得跟土匪一样了。政党与土匪的区别就是，政党为信仰(不管大家认同与否)、为大家而忙活，土匪为物质利益、为自己而奋斗。大家把毛主席、林彪、胡锦涛、薄熙来等看成只是为了贪污点钱的人，那太小看他们了。当初毛主席有那么多的人真心拥戴(解放之前)，现在大家要把他否定，是有一些敌对分子在鼓动的。中国现在环境那么险恶，究竟谁在为国家好，谁在故意害她，大家应该能分得清的。我认为在现有框架下，消除贪污、腐败、滥权，改进政策制定的民主方法就很好了。至于如何达成这一目标，我确实不知道，但这是我的愿望，我认为这是最好的。西方那套民主自由我可看到太多问题了。
谢谢跟我辩论，同时不要把我归入保皇派或五毛，我只是一个普通的、独立的保守分子。
在回应你这一段之前，必须先纠正你的一些概念错误。
首先，任何党派和民众之间都不应该存在主从关系，哪怕就是最伟大的我党也自栩是人民的儿子，这种以“子民”自居，习惯自我矮化的表达方式可能就是顽固的君臣思维在作祟吧。
其次，政党一旦执政即意味着拥有更大的权力，而权力的核心无非还是一个利益的问题，因此，与其说是政党之争，不如说是利益之争。关键是权力拥有者假如并不是在为广大民众谋利益而更多的只是在为自己及小集体谋私利的话，那么这个政党和土匪又有多少本质区别呢？所以呢，一个政党其实根本不如你想象的那么清高，如果他们真的只为追求信仰的话，他们应该选择上山而不是上台。
近年来，随着信息的逐步开放，对毛的评价也越来越公开透明，苹果认为，还原毛的真实历史对这个苦难的国家来说意义深远，对今天中国的种种制度现象也有着很重要的参考价值，任何人都必须为他自己的所作所为承担历史责任，无论他曾经是以“红太阳”还是以“大救星”的姿态出现，真实的历史终究会给出公正的评价，任何虚构或掩盖历史的行为都是对本民族的一种犯罪。那种“因为曾经受人拥戴，所以今天就不应该否定”的态度，实在是缺乏理性甚至是愚蠢的，想想希特勒、傻大木、卡炸飞、穆巴拉克等政治巨星，他们当年哪一个不是万人拥戴呢？但是，他们谁又能逃脱历史的审判呢？
苹果一路 : 2012-06-10
#203
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
民主到底有多少好，集权到底有多少坏？！民主只是让一些没在位的权力欲能够过一点参与的瘾，对普通百姓并没有好处。集权有潜在的走极端的可能，但效率却是很高的。我宁愿在一个正直的集权者统治下生活，不愿与一群闹哄哄的民主精英在一起，什么事也干不成。
民主到底有多好？集权到底有多坏？多说无益，上图是王道！
-
946d1595tw1dobrh1exxhj.jpg
116 KB · 查看: 428
薛定谔的猫 : 2012-06-10
#204
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
军人以服从命令为天职，当年的军人无可指责！
如同你不能去指责当时制造了凶器――枪支和坦克的工人
此话不太妥当吧。
按照你的理论，南京大屠杀的那些日本兵也都无可指责了？
一片浮云 : 2012-06-10
#205
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
在回应你这一段之前，必须先纠正你的一些概念错误。
首先，任何党派和民众之间都不应该存在主从关系，哪怕就是最伟大的我党也自栩是人民的儿子，这种以“子民”自居，习惯自我矮化的表达方式可能就是顽固的君臣思维在作祟吧。
其次，政党一旦执政即意味着拥有更大的权力，而权力的核心无非还是一个利益的问题，因此，与其说是政党之争，不如说是利益之争。关键是权力拥有者假如并不是在为广大民众谋利益而更多的只是在为自己及小集体谋私利的话，那么这个政党和土匪又有多少本质区别呢？所以呢，一个政党其实根本不如你想象的那么清高，如果他们真的只为追求信仰的话，他们应该选择上山而不是上台。
近年来，随着信息的逐步开放，对毛的评价也越来越公开透明，苹果认为，还原毛的真实历史对这个苦难的国家来说意义深远，对今天中国的种种制度现象也有着很重要的参考价值，任何人都必须为他自己的所作所为承担历史责任，无论他曾经是以“红太阳”还是以“大救星”的姿态出现，真实的历史终究会给出公正的评价，任何虚构或掩盖历史的行为都是对本民族的一种犯罪。那种“因为曾经受人拥戴，所以今天就不应该否定”的态度，实在是缺乏理性甚至是愚蠢的，想想希特勒、傻大木、卡炸飞、穆巴拉克等政治巨星，他们当年哪一个不是万人拥戴呢？但是，他们谁又能逃脱历史的审判呢？
1。政党把人民看成子民是事实，而且是好现象。你要说
政府是人民的公仆，是服务于人民的工具，那是对的。而执
政党是管理人民、管理社会，达到他们理想的主心骨，管理者与被管理者谁是主，谁是子？所谓主，就是管理者，所谓子，就是被管理者。没听说儿子管理老子的。一些政党把自己比喻成公仆、儿子，那是虚伪，那是为了迎合一些老百姓过分的要求不得已而为之，不是事实。
2。政党是为信仰，而不是为世俗的利益（金钱、房子、车子）。不要因为一个政党里面一小部分党徒的恶劣行为而否定政党是为信仰的事实。恶徒是一个政党的毒瘤，当然有的政党的毒瘤很大。政党之间的区别只是带领全体子民实现美好前景的路线和方法不同，而愿望都是相同的---为子民好。你我在争论的也是一种信仰，争论怎样才是对大家有利，什么才是正确的。要说那些政党的伟人们，毛泽东、蒋介石、斯大林、罗斯福等是为了世俗的利益或者他们自己的利益，他们会吐血的，哦，不会，他们不象我们思想这么狭窄。如果为了一点利益，他们用得着拿生命去争取吗？要是我，你拿枪顶着我，我立马改口（我想你也一样）。我是尊敬所有政党领导人的，包括李登辉、陈水扁（不包括他腐败的一面）（陈水扁制造挨枪的心计不容易）。
关于毛主席（我不知道你多大，有无亲身经历过那些个年代），他犯过一些错误，但是他的动机绝对不是你想的是为了自己或小集团的利益。任何人，政党也一样，不可能完美，不能因为存在一些问题，就把他否定。看问题要看主流嘛。
我想你以及许多类似人的思想，正是我们的敌人---美国、日本及国内反政府势力（我不想点名而哪天挨枪（都是一些不够民主的主））宣传的成功之处。
中国现在四面楚歌，我们不能再为敌人摇旗呐喊，内部有什么意见，等把敌人赶跑了再商量。临阵换将绝对不是明智之举！
superfortress136 : 2012-06-10
#206
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我认为现时中国还处在上升期，问题是很多，但只要保证经济增长，不造成大面积失业，逐渐调整贫富差距，解决好老龄化问题，发展党内民主，逐步完善和加强人民代表大会制度使之不成为摆设，循序渐进的推进民主多元化的社会结构，以上这些都需要一个强有力的政党推进，这个就是集权的魅力，如果靠民主社会100年中国也达不到，我始终认为国家在发展期还是集权一点好，有助于经济的发展，等到经济发展到一定高度民主社会才是水到渠成，没有经济基础的支撑一切都是空谈。
一片浮云 : 2012-06-10
#207
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我认为现时中国还处在上升期，问题是很多，但只要保证经济增长，不造成大面积失业，逐渐调整贫富差距，解决好老龄化问题，发展党内民主，逐步完善和加强人民代表大会制度使之不成为摆设，循序渐进的推进民主多元化的社会结构，以上这些都需要一个强有力的政党推进，这个就是集权的魅力，如果靠民主社会100年中国也达不到，我始终认为国家在发展期还是集权一点好，有助于经济的发展，等到经济发展到一定高度民主社会才是水到渠成，没有经济基础的支撑一切都是空谈。
你说的太好了！
我们需要稳定前进，尤其如今大敌当前！官僚、腐败是永远要反的。
爱我所爱 : 2012-06-10
#208
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
1。政党把人民看成子民是事实，而且是好现象。你要说政府是人民的公仆，是服务于人民的工具，那是对的。而执政党是管理人民、管理社会，达到他们理想的主心骨，管理者与被管理者谁是主，谁是子？所谓主，就是管理者，所谓子，就是被管理者。没听说儿子管理老子的。一些政党把自己比喻成公仆、儿子，那是虚伪，那是为了迎合一些老百姓过分的要求不得已而为之，不是事实。
2。政党是为信仰，而不是为世俗的利益（金钱、房子、车子）。不要因为一个政党里面一小部分党徒的恶劣行为而否定政党是为信仰的事实。恶徒是一个政党的毒瘤，当然有的政党的毒瘤很大。政党之间的区别只是带领全体子民实现美好前景的路线和方法不同，而愿望都是相同的---为子民好。你我在争论的也是一种信仰，争论怎样才是对大家有利，什么才是正确的。要说那些政党的伟人们，毛泽东、蒋介石、斯大林、罗斯福等是为了世俗的利益或者他们自己的利益，他们会吐血的，哦，不会，他们不象我们思想这么狭窄。如果为了一点利益，他们用得着拿生命去争取吗？要是我，你拿枪顶着我，我立马改口（我想你也一样）。我是尊敬所有政党领导人的，包括李登辉、陈水扁（不包括他腐败的一面）（陈水扁制造挨枪的心计不容易）。
关于毛主席（我不知道你多大，有无亲身经历过那些个年代），他犯过一些错误，但是他的动机绝对不是你想的是为了自己或小集团的利益。任何人，政党也一样，不可能完美，不能因为存在一些问题，就把他否定。看问题要看主流嘛。
我想你以及许多类似人的思想，正是我们的敌人---美国、日本及国内反政府势力（我不想点名而哪天挨枪（都是一些不够民主的主））宣传的成功之处。
中国现在四面楚歌，我们不能再为敌人摇旗呐喊，内部有什么意见，等把敌人赶跑了再商量。临阵换将绝对不是明智之举！
hxcldf : 2012-06-10
#209
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
加拿大家园网里面怎么这么多五毛？来策反的吗？这里是加拿大，没人听你说什么希望被集权统治者统治的屁话。如果您在中国，把您自个儿饭桌上的有毒食品享受完再来加拿大的论坛上教训别人。如果您在加拿大，请团成一团圆润的滚回拆那国或者北棒子国，那里有原汁原味的集权统治供您享受，还赖在闹哄哄的低效率的民主政治的加拿大干什么
爱我所爱 : 2012-06-10
#210
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
hxcldf : 2012-06-10
#211
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
PS，为什么关于中共解体，大家看到的都是苏联，台湾活生生的例子为什么看不到？邓小平给蒋经国提鞋都不配。
一片浮云 : 2012-06-10
#212
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
加拿大家园网里面怎么这么多五毛？来策反的吗？这里是加拿大，没人听你说什么希望被集权统治者统治的屁话。如果您在中国，把您自个儿饭桌上的有毒食品享受完再来加拿大的论坛上教训别人。如果您在加拿大，请团成一团圆润的滚回拆那国或者北棒子国，那里有原汁原味的集权统治供您享受，还赖在闹哄哄的低效率的民主政治的加拿大干什么
你是谁啊？！说话这么冲！
你觉得把自己的国家弄臭了，你出来了就开心啦？！
问问你爸妈，他们同意你的态度吗？！你要出来了估计会成叙利亚的反叛军成员！
BRASSEURS : 2012-06-10
#213
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我认为现时中国还处在上升期，问题是很多，但只要保证经济增长，不造成大面积失业，逐渐调整贫富差距，解决好老龄化问题，发展党内民主，逐步完善和加强人民代表大会制度使之不成为摆设，循序渐进的推进民主多元化的社会结构，以上这些都需要一个强有力的政党推进，这个就是集权的魅力，如果靠民主社会100年中国也达不到，我始终认为国家在发展期还是集权一点好，有助于经济的发展，等到经济发展到一定高度民主社会才是水到渠成，没有经济基础的支撑一切都是空谈。
79年之后的经济发展恰好不是集权，而是市场的功劳。比较一下各省区，越是放开市场的地方，中小企业贡献经济，人民富裕。越是一门心思做大做强国有企业的地方，富裕的只是极少数人，普遍贫困。
中国不能乱，应该在中国共产党领导下，加快民主进程。
infosight : 2012-06-10
#214
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我就是在想我们是不是应该实行一种既集权(60%)又民主的(40%)的制度。民主、自由其实不是纯粹的好东西，集权虽有弊端，但也有很多优点(你好好想想这里面的道理)。民主是一些吃饱了又没在位上的人嚷嚷着要的东西，最好是让别人抛头颅、洒热血去给他要来。或者是希望敌人家里乱的人吆喝的玩意。民主只要有大约40%，保证位上的人不要太胡作非为就行了。你会给你家的10个儿子很多民主吗？那样你还怎么管这个家呀。我喜欢挑动我的死对头家里的儿子们不听他们的老子的话，这样几年下来他就斗不过我了。
不管共产党、国民党、民进党、自由党、民主党，没有哪个党不想为自己的子民好的，下面的党徒不好说，上面的党魁总是好的。如果你要把任何一个党说得只为他们的私利服务的，那你不是被愚弄，就是别有用心，那样是把党看得跟土匪一样了。政党与土匪的区别就是，政党为信仰(不管大家认同与否)、为大家而忙活，土匪为物质利益、为自己而奋斗。大家把毛主席、林彪、胡锦涛、薄熙来等看成只是为了贪污点钱的人，那太小看他们了。当初毛主席有那么多的人真心拥戴(解放之前)，现在大家要把他否定，是有一些敌对分子在鼓动的。中国现在环境那么险恶，究竟谁在为国家好，谁在故意害她，大家应该能分得清的。我认为在现有框架下，消除贪污、腐败、滥权，改进政策制定的民主方法就很好了。至于如何达成这一目标，我确实不知道，但这是我的愿望，我认为这是最好的。西方那套民主自由我可看到太多问题了。
谢谢跟我辩论，同时不要把我归入保皇派或五毛，我只是一个普通的、独立的保守分子。
有人贪钱，有人贪名，有人贪权，有人贪色，都是贪的，没有不贪的，包括你说的毛主席、林彪、胡锦涛、薄熙来，以及马英九，奥巴马，华盛顿，都是差不多的。
但是，好制度让人不敢做坏事（这个话说了很多次了，不多说了）。
你说的要“我认为在现有框架下，消除贪污、腐败、滥权，”，但是人家已经证明了要“消除贪污、腐败、滥权”最好的办法还是民主，你说怎么办？
hxcldf : 2012-06-10
#215
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我是谁？好笑，你是中国警察来查户口的吗，你有权利知道我是谁吗？
爱我所爱 : 2012-06-10
#216
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
79年之后的经济发展恰好不是集权，而是市场的功劳。比较一下各省区，越是放开市场的地方，中小企业贡献经济，人民富裕。越是一门心思做大做强国有企业的地方，富裕的只是极少数人，普遍贫困。
中国不能乱，应该在中国共产党领导下，加快民主进程。
hxcldf : 2012-06-10
#217
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你是谁啊？！说话这么冲！
你觉得把自己的国家弄臭了，你出来了就开心啦？！
问问你爸妈，他们同意你的态度吗？！你要出来了估计会成叙利亚的反叛军成员！
您别抬举我，我没那个本事把一个国家的名声弄臭，话又说回来，您最好搞搞清楚国家，政府的区别。弄臭国家我可不敢，可弄臭贪污腐败集权的下贱政府，是每个在那个国家的百姓的责任。人在做，天在看，臭不臭我说了不算，您说了也不算，6,4是那个ZF自己做的吧，三年自然灾害是那个ZF做的吧，反右下放破坏环境文物没收私人财物充公文化大革命消灭大批精英是那个ZF自己做的吧，这些事情还用得着来被人抹黑吗？哈哈哈，满桌毒品的国度，上中下阶层纷纷逃离移民的ZF，裸官无数动辄贪污上亿的ZF还需要别人抹黑？笑话，已经臭不可闻了，就别弄什么遮羞布了
爱我所爱 : 2012-06-10
#218
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你是谁啊？！说话这么冲！
你觉得把自己的国家弄臭了，你出来了就开心啦？！
问问你爸妈，他们同意你的态度吗？！你要出来了估计会成叙利亚的反叛军成员！
speedninja : 2012-06-10
#219
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
PS，为什么关于中共解体，大家看到的都是苏联，台湾活生生的例子为什么看不到？邓小平给蒋经国提鞋都不配。
hxcldf你是台湾来的吧？怎么看不懂谁是同胞谁又是给狗粮的呢？
爱我所爱 : 2012-06-10
#220
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
infosight : 2012-06-10
#221
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
1。政党把人民看成子民是事实，而且是好现象。你要说政府是人民的公仆，是服务于人民的工具，那是对的。而执政党是管理人民、管理社会，达到他们理想的主心骨，管理者与被管理者谁是主，谁是子？所谓主，就是管理者，所谓子，就是被管理者。没听说儿子管理老子的。一些政党把自己比喻成公仆、儿子，那是虚伪，那是为了迎合一些老百姓过分的要求不得已而为之，不是事实。
2。政党是为信仰，而不是为世俗的利益（金钱、房子、车子）。不要因为一个政党里面一小部分党徒的恶劣行为而否定政党是为信仰的事实。恶徒是一个政党的毒瘤，当然有的政党的毒瘤很大。政党之间的区别只是带领全体子民实现美好前景的路线和方法不同，而愿望都是相同的---为子民好。你我在争论的也是一种信仰，争论怎样才是对大家有利，什么才是正确的。要说那些政党的伟人们，毛泽东、蒋介石、斯大林、罗斯福等是为了世俗的利益或者他们自己的利益，他们会吐血的，哦，不会，他们不象我们思想这么狭窄。如果为了一点利益，他们用得着拿生命去争取吗？要是我，你拿枪顶着我，我立马改口（我想你也一样）。我是尊敬所有政党领导人的，包括李登辉、陈水扁（不包括他腐败的一面）（陈水扁制造挨枪的心计不容易）。
关于毛主席（我不知道你多大，有无亲身经历过那些个年代），他犯过一些错误，但是他的动机绝对不是你想的是为了自己或小集团的利益。任何人，政党也一样，不可能完美，不能因为存在一些问题，就把他否定。看问题要看主流嘛。
我想你以及许多类似人的思想，正是我们的敌人---美国、日本及国内反政府势力（我不想点名而哪天挨枪（都是一些不够民主的主））宣传的成功之处。
中国现在四面楚歌，我们不能再为敌人摇旗呐喊，内部有什么意见，等把敌人赶跑了再商量。临阵换将绝对不是明智之举！
你这种想法会害死很多人！
为了钱，物资，色这些东西，就是为了个人利益；
为自己的理念，地位，名声，青史留名这些就不是为了个人利益？
毛泽东、蒋介石、斯大林、罗斯福这些人不是为他自己个人？所有人都是为自己而奋斗了，有些人为钱，有些人为理念，有些人为一些虚无的东西，反正他们是为了自己认为值得做的事情去做的，区别只是：有些人考虑他人利益，追求共同利益最大化，有些人只考虑自己利益，让自己私利最大化，有些人以大众之名，行私人之实。
hxcldf : 2012-06-10
#222
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
hxcldf你是台湾来的吧？怎么看不懂谁是同胞谁又是给狗粮的呢？
我当然看得清，同胞就是抄了你全部家产，把你家人逼疯，逼死你爷爷奶奶的同胞
speedninja : 2012-06-10
#223
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你这种想法会害死很多人！
为了钱，物资，色这些东西，就是为了个人利益；
为自己的理念，地位，名声，青史留名这些就不是为了个人利益？
毛泽东、蒋介石、斯大林、罗斯福这些人不是为他自己个人？所有人都是为自己而奋斗了，有些人为钱，有些人为理念，有些人为一些虚无的东西，反正他们是为了自己认为值得做的事情去做的，区别只是：有些人考虑他人利益，追求共同利益最大化，有些人只考虑自己利益，让自己私利最大化，有些人以大众之名，行私人之实。
那么西方民主社会也是同样存在着问题，不是么？
speedninja : 2012-06-10
#224
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我当然看得清，同胞就是抄了你全部家产，把你家人逼疯，逼死你爷爷奶奶的同胞
太偏激了，不是所有同胞都是这样的，还有，就算你有这想法，我相信不是所有台湾人都是这么想的
hxcldf : 2012-06-10
#225
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
hxcldf你是台湾来的吧？怎么看不懂谁是同胞谁又是给狗粮的呢？
PS，同胞就是强拆你家房子，截住你上访，让你吃毒奶假蛋地沟油明胶等等等等，同胞就是贪污你交的税，推迟拿你的养老金，逼你假离婚，假结婚规避各种不合理政策，同胞就是你做个小生意苛拿卡要硬生生逼死你，同胞就是让你孩子天天读书到夜里12点，背个比砖头重的大书包，天天带红领巾，不带就关教室门外，让你孩子呼吸化工厂偷偷排放的毒气，同胞就是怀个二胎硬生生把你给结扎，否则让你倾家荡产。哈哈哈，我要这种天天折磨我的同胞干嘛？我上辈子做了什么孽，换来这辈子这样的同胞
一片浮云 : 2012-06-10
#226
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
您别抬举我，我没那个本事把一个国家的名声弄臭，话又说回来，您最好搞搞清楚国家，政府的区别。弄臭国家我可不敢，可弄臭贪污腐败集权的下贱政府，是每个在那个国家的百姓的责任。人在做，天在看，臭不臭我说了不算，您说了也不算，6,4是那个ZF自己做的吧，三年自然灾害是那个ZF做的吧，反右下放破坏环境文物没收私人财物充公文化大革命消灭大批精英是那个ZF自己做的吧，这些事情还用得着来被人抹黑吗？哈哈哈，满桌毒品的国度，上中下阶层纷纷逃离移民的ZF，裸官无数动辄贪污上亿的ZF还需要别人抹黑？笑话，已经臭不可闻了，就别弄什么遮羞布了
你啊是太年轻了，你知道你的这些印象都是从哪里来的吗？
中国政府或者你说的那个党，是有很多问题，这是
中国的文化和他自己的错误造成的。换个别的党试试看，保不定会好！换成一群象你一样的精英，肯定搞的更糟！他不是在改吗？！20年前你能这么自由地说话吗？！200年前的美国也象现在这样民主吗？！才20出头的你，就弄得通晓世故似的。你即使待在加拿大不回中国，中国臭了你在这里就荣耀了吗？！告诉你，不要上了敌对势力的当！你这辈子是怎么也改不了中国人的脸了，你这辈子跟中国那个党也是连在一条链子上分不开了的。
hxcldf : 2012-06-10
#227
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
太偏激了，不是所有同胞都是这样的，还有，就算你有这想法，我相信不是所有台湾人都是这么想的
偏激？我多么希望我说的这些都是偏激。在中国这个讲求中庸之道的国家，却罕见中庸的事情，多是偏激极端的事情。你算算毛独裁后，杀了多少人，文革死了多少人？抄家，杀人比比皆是？您难道是90后不了解那段历史，抑或者是红卫兵？再声明一次我多么希望我说的这些是偏激，是夸张，但是都是事实，铁的事实，让人不愿意相信的事实。
一片浮云 : 2012-06-10
#228
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你这种想法会害死很多人！
为了钱，物资，色这些东西，就是为了个人利益；
为自己的理念，地位，名声，青史留名这些就不是为了个人利益？
毛泽东、蒋介石、斯大林、罗斯福这些人不是为他自己个人？所有人都是为自己而奋斗了，有些人为钱，有些人为理念，有些人为一些虚无的东西，反正他们是为了自己认为值得做的事情去做的，区别只是：有些人考虑他人利益，追求共同利益最大化，有些人只考虑自己利益，让自己私利最大化，有些人以大众之名，行私人之实。
小人之心，度君子之腹。以你的逻辑，慈善家也是自私的，你爱你的父母也是自私的，跟杀人越货的一个德行？！都是为了自己的感受嘛！
speedninja : 2012-06-10
#229
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
偏激？我多么希望我说的这些都是偏激。在中国这个讲求中庸之道的国家，却罕见中庸的事情，多是偏激极端的事情。你算算毛独裁后，杀了多少人，文革死了多少人？抄家，杀人比比皆是？您难道是90后不了解那段历史，抑或者是红卫兵？再声明一次我多么希望我说的这些是偏激，是夸张，但是都是事实，铁的事实，让人不愿意相信的事实。
我相信经过这样的历史，再有人想搞文革那套，一定会被所有的中国人所唾弃。就像纳粹，德国不愿意再让纳粹出头，不排除现在还有这样的暗流异动，但是在台前已经不能作为了。人都是聪明的，人民不是都是笨蛋。至少在中国，对毛也不是像以前的神那样崇拜，知道就算是曾经伟大的领袖，也有很多缺点和损害中国的方面。言论也在慢慢的自由起来，这些都是渐渐的进步，我们不能因为以前的问题，就把现在的发展完全抹杀。
一片浮云 : 2012-06-10
#230
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
太偏激了，不是所有同胞都是这样的，还有，就算你有这想法，我相信不是所有台湾人都是这么想的
他要是台湾来的，我还叹口气。他是从他最厌恶的大陆来的！不知道从哪儿被灌输来这么些思想。
speedninja : 2012-06-10
#231
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
应该是台湾，如果是的话，我相信他会承认的，因为我觉得他讲话脾气虽大，却还是个直性子同胞。
hxcldf : 2012-06-10
#232
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你啊是太年轻了，你知道你的这些印象都是从哪里来的吗？
中国政府或者你说的那个党，是有很多问题，这是
中国的文化和他自己的错误造成的。换个别的党试试看，保不定会好！换成一群象你一样的精英，肯定搞的更糟！他不是在改吗？！20年前你能这么自由地说话吗？！200年前的美国也象现在这样民主吗？！才20出头的你，就弄得通晓世故似的。你即使待在加拿大不回中国，中国臭了你在这里就荣耀了吗？！告诉你，不要上了敌对势力的当！你这辈子是怎么也改不了中国人的脸了，你这辈子跟中国那个党也是连在一条链子上分不开了的。
哈哈哈，笑死了，没辙了，就拿怎么也改不了中国人的脸来说事，你让韩国人，日本人，香港人，台湾人，菲律宾人，新加坡人，CBC,ABC一众和中国人长的差不多脸的亚洲人情何以堪。我用不着改，也别给我道德绑架。您代入感太强，你自己和那个党拴在一起不代表别人也和那个党栓在一起。您自己上了那条船，下不来，不代表别人也跟你一样。对了，还想跟您说一句，别太在乎自己的面子，你可能在拆那有生意，有几套房子，怕出事儿房子一文不值什么的，或者哪天加拿大混不下去了，想回国做个后路，这点小心思大家都知道，您这样，不代表别人也这样，OK？
hxcldf : 2012-06-10
#233
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
他要是台湾来的，我还叹口气。他是从他最厌恶的大陆来的！不知道从哪儿被灌输来这么些思想。
这话我应该问你才是啊，我不厌恶大陆，我在加拿大干嘛？我难道有病啊。您那么喜欢大陆，为什么上加拿大家园网？
speedninja : 2012-06-10
#234
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
哈哈哈，笑死了，没辙了，就拿怎么也改不了中国人的脸来说事，你让韩国人，日本人，香港人，台湾人，菲律宾人，新加坡人，CBC,ABC一众和中国人长的差不多脸的亚洲人情何以堪。我用不着改，也别给我道德绑架。您代入感太强，你自己和那个党拴在一起不代表别人也和那个党栓在一起。您自己上了那条船，下不来，不代表别人也跟你一样。对了，还想跟您说一句，别太在乎自己的面子，你可能在拆那有生意，有几套房子，怕出事儿房子一文不值什么的，或者哪天加拿大混不下去了，想回国做个后路，这点小心思大家都知道，您这样，不代表别人也这样，OK？
那hxcldf你能说一下你的选择么，你以什么为荣为傲？你希望中国将来怎样？
一片浮云 : 2012-06-10
#235
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我相信经过这样的历史，再有人想搞文革那套，一定会被所有的中国人所唾弃。就像纳粹，德国不愿意再让纳粹出头，不排除现在还有这样的暗流异动，但是在台前已经不能作为了。人都是聪明的，人民不是都是笨蛋。至少在中国，对毛也不是像以前的神那样崇拜，知道就算是曾经伟大的领袖，也有很多缺点和损害中国的方面。言论也在慢慢的自由起来，这些都是渐渐的进步，我们不能因为以前的问题，就把现在的发展完全抹杀。
中国是有很多问题，但无论在经济、政治、军事上，都在慢慢好起来。很多问题是经济发展、社会文化、敌对势力造成的。同在一条船上的人，最明智的选择是帮助老大把船把好，而不是把它弄翻，那是旁边船上的人希望我们做的，然后一窝蜂地过来瓜分财物。
一片浮云 : 2012-06-10
#236
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
哈哈哈，笑死了，没辙了，就拿怎么也改不了中国人的脸来说事，你让韩国人，日本人，香港人，台湾人，菲律宾人，新加坡人，CBC,ABC一众和中国人长的差不多脸的亚洲人情何以堪。我用不着改，也别给我道德绑架。您代入感太强，你自己和那个党拴在一起不代表别人也和那个党栓在一起。您自己上了那条船，下不来，不代表别人也跟你一样。对了，还想跟您说一句，别太在乎自己的面子，你可能在拆那有生意，有几套房子，怕出事儿房子一文不值什么的，或者哪天加拿大混不下去了，想回国做个后路，这点小心思大家都知道，您这样，不代表别人也这样，OK？
人是有感情的，人的血缘是感情的最后一层基础。不管我是老百姓还是当官的，不管我是穷人还是富人，不管我是在国内还是在国外，涉及到自己国家的事，我还是向着自己国家的，否则连啥啥都不如。你要到六、七十岁了会明白的！
hxcldf : 2012-06-10
#237
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
那hxcldf你能说一下你的选择么，你以什么为荣为傲？你希望中国将来怎样？
中国现在就是一个令人厌恶的国家，道德沦丧，全面倒退，金钱至上，腐败堕落，当然如果您是既得利益者，从中得益，那我们不是一路人，自然说不到一块去。希望中国将来如何，处于人道主义，中国还有很多善良无辜被官僚欺压的老百姓，中国将来必须要变革。以什么荣什么傲这个问题本身就是中国式爱国主义洗脑问题，我又不是红领巾，您大可以问中国小学生，他们会告诉你标准答案，想必也是你愿意听到的。
一片浮云 : 2012-06-10
#238
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这话我应该问你才是啊，我不厌恶大陆，我在加拿大干嘛？我难道有病啊。您那么喜欢大陆，为什么上加拿大家园网？
你要这么厌恶大陆，你应该到英文网站去用英文告诉你的那些知音，大骂某某党，做人家的代言人，诉说你在大陆怎么受迫害，那样效果更好！
一片浮云 : 2012-06-10
#239
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
中国现在就是一个令人厌恶的国家，道德沦丧，全面倒退，金钱至上，腐败堕落，当然如果您是既得利益者，从中得益，那我们不是一路人，自然说不到一块去。希望中国将来如何，处于人道主义，中国还有很多善良无辜被官僚欺压的老百姓，中国将来必须要变革。以什么荣什么傲这个问题本身就是中国式爱国主义洗脑问题，我又不是红领巾，您大可以问中国小学生，他们会告诉你标准答案，想必也是你愿意听到的。
我都替你伤心，怎么生在这么个国家！
hxcldf : 2012-06-10
#240
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
人是有感情的，人的血缘是感情的最后一层基础。不管我是老百姓还是当官的，不管我是穷人还是富人，不管我是在国内还是在国外，涉及到自己国家的事，我还是向着自己国家的，否则连啥啥都不如。你要到六、七十岁了会明白的！
这样吧，如果你在加拿大生了儿子女儿，你可以等他们长大问他们对中国有没有感情，我知道你对中国肯定有感情，这没办法，我要像您一样，自然也会对中国有感情，对您这样两边不着的情况深表同情
speedninja : 2012-06-10
#241
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
浮云你还没看出来这个 hxcldf根本就已经是个香蕉人了？而且就是台湾来的香蕉人，他空有着黄皮肤和黑头发，早就已经没有对中国有任何感情，相反的，他的言辞“就拿怎么也改不了中国人的脸来说事，你让韩国人，日本人，香港人，台湾人，菲律宾人，新加坡人，CBC,ABC一众和中国人长的差不多脸的亚洲人情何以堪”就已经表明了，他为他自己的黄皮肤黑头发感到羞耻，他恨不得基因突变成为高鼻蓝眼，这样就不会有羞耻感。所以他所有的言辞无不是恶毒攻击中国，讲中国的种种不是，他希望中国垮台，这样他在西人社会就可以邀功请赏，殊不知，这样的行为是可以拿到小利，却永远失去尊重，因为很可惜的，hxcldf你的皮肤还是黄，头发还是黑。
hxcldf : 2012-06-10
#242
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
浮云你还没看出来这个 hxcldf根本就已经是个香蕉人了？而且就是台湾来的香蕉人，他空有着黄皮肤和黑头发，早就已经没有对中国有任何感情，相反的，他的言辞“就拿怎么也改不了中国人的脸来说事，你让韩国人，日本人，香港人，台湾人，菲律宾人，新加坡人，CBC,ABC一众和中国人长的差不多脸的亚洲人情何以堪”就已经表明了，他为他自己的黄皮肤黑头发感到羞耻，他恨不得基因突变成为高鼻蓝眼，这样就不会有羞耻感。
哎呦，你这么了解我的心思啊，是不是你有这样的想法啊，我都没有想到这点，你都替我想到了，真不容易啊，为什么你们都有把自己想法强加到别人身上的毛病啊？PS我说这句话的目的是，大概你们年纪大了，对肤色，对眼睛这些事情很敏感，可惜啊，很多年轻人对这个并不十分在意，好朋友中有白色，有黄色，有黑色，还有中东，南美，只想和你说，你以为这些东西对你很重要，不代表对别人很重要 OK?
speedninja : 2012-06-10
#243
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
哎呦，你这么了解我的心思啊，是不是你有这样的想法啊，我都没有想到这点，你都替我想到了，真不容易啊，为什么你们都有把自己想法强加到别人身上的毛病啊？PS我说这句话的目的是，大概你们年纪大了，对肤色，对眼睛这些事情很敏感，可惜啊，很多年轻人对这个并不十分在意，好朋友中有白色，有黄色，有黑色，还有中东，南美，只想和你说，你以为这些东西对你很重要，不代表对别人很重要 OK?
不是所有人都是朋友，也不是所有黄皮肤的都是同胞，希望祖国富强的，我认同胞，希望祖国越弄越糟，唯恐天下不乱的，我唾弃
一片浮云 : 2012-06-10
#244
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这样吧，如果你在加拿大生了儿子女儿，你可以等他们长大问他们对中国有没有感情，我知道你对中国肯定有感情，这没办法，我要像您一样，自然也会对中国有感情，对您这样两边不着的情况深表同情
我孩子来加拿大的时候比你略小，现在比你大，他绝对不象你这样的。他很爱中国，跟同学遇到误解时总是耐心跟人家解释。我也有这里出生的孩子，他们都没有恨中国的，都喜欢中国，跟他们的小朋友讲中国怎么好。我经常跟他们讲中国的事，也带他们去中国。
你也只是受别人的毒害太深了，我也不想过分说你，一切靠自己，慢慢地琢磨吧。
补充一下，我在国内是一老百姓，跟你爸妈一样技术移民过来的，我也参加过64，我们的背景应该是一样的，至少跟你爸妈是一样的。
hxcldf : 2012-06-10
#245
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
浮云你还没看出来这个 hxcldf根本就已经是个香蕉人了？而且就是台湾来的香蕉人，他空有着黄皮肤和黑头发，早就已经没有对中国有任何感情，相反的，他的言辞“就拿怎么也改不了中国人的脸来说事，你让韩国人，日本人，香港人，台湾人，菲律宾人，新加坡人，CBC,ABC一众和中国人长的差不多脸的亚洲人情何以堪”就已经表明了，他为他自己的黄皮肤黑头发感到羞耻，他恨不得基因突变成为高鼻蓝眼，这样就不会有羞耻感。所以他所有的言辞无不是恶毒攻击中国，讲中国的种种不是，他希望中国垮台，这样他在西人社会就可以邀功请赏，殊不知，这样的行为是可以拿到小利，却永远失去尊重，因为很可惜的，hxcldf你的皮肤还是黄，头发还是黑，那些西方主流社会还是认你是狗，现在只是走狗，那时侯降级成丧家犬。
哈哈哈，你到现在还不承认是拆那派过来策反的，这话标准的五毛作风嘛， 告诉你，你主子就是当人家的狗的，整天把什么马克思列宁放嘴上的，别告诉我马克思和列宁是黄种人啊，除非你是色盲。您老呢，第一还是乖乖的承认共产党才是白人的走狗，到现在开什么人民代表大会还把白人的名字念叨在嘴上。第二呢，如果你不是共产党在这个论坛上五毛，而是在加拿大，那我真得佩服您，您精神分裂不容易啊，一方面生活在这里，一方面对别的种族的人是恨得咬牙切齿。可惜啊，你得服老，融不进加拿大社会，就得了被迫害妄想症，以为人家融的进去的是走狗，您以为只有当走狗一条路才能融进主流社会吗，看来您和您共产党主子真是一个路数啊。不是一家人不进一家门嘛
火山 : 2012-06-10
#246
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你确实偏激了！一张白纸有个黑点，如果你只盯着黑点看，那你的眼里只有黑色，周围99%的白色你看不见！
当今中国如你说的如此不堪，中国还能高速发展，那是人类历史奇迹了，
生产关系不适合生产力，怎么可能高速发展？？？
这种浅显理论总应该懂吧！
speedninja : 2012-06-10
#247
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
哎呦，你这么了解我的心思啊，是不是你有这样的想法啊，我都没有想到这点，你都替我想到了，真不容易啊，为什么你们都有把自己想法强加到别人身上的毛病啊？PS我说这句话的目的是，大概你们年纪大了，对肤色，对眼睛这些事情很敏感，可惜啊，很多年轻人对这个并不十分在意，好朋友中有白色，有黄色，有黑色，还有中东，南美，只想和你说，你以为这些东西对你很重要，不代表对别人很重要 OK?
hxcldf你再想一下，“华人与狗不得入内”的牌子，加拿大华工的历史，加拿大排外，美国排外，英国排外的事实，你就知道，有些东西，不是你想怎样就怎样了，没有中国现在的原子弹试验成功，没有中国成为全球消费市场，没有中国渐渐变的成熟和成长，你，和你的孩子，和你的后代，都不会在海外生存的如此顺利。
可能我前面有些话比较过份，过激的话我收回，不好意思！
一片浮云 : 2012-06-10
#248
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
哎呦，你这么了解我的心思啊，是不是你有这样的想法啊，我都没有想到这点，你都替我想到了，真不容易啊，为什么你们都有把自己想法强加到别人身上的毛病啊？PS我说这句话的目的是，大概你们年纪大了，对肤色，对眼睛这些事情很敏感，可惜啊，很多年轻人对这个并不十分在意，好朋友中有白色，有黄色，有黑色，还有中东，南美，只想和你说，你以为这些东西对你很重要，不代表对别人很重要 OK?
西方人讲上帝，中国人讲祖宗，一个人要没有信仰，就象没根的浮萍，老来会及其孤独。
火山 : 2012-06-10
#249
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
哈哈哈，你到现在还不承认是拆那派过来策反的，这话标准的五毛作风嘛， 告诉你，你主子就是当人家的狗的，整天把什么马克思列宁放嘴上的，别告诉我马克思和列宁是黄种人啊，除非你是色盲。您老呢，第一还是乖乖的承认共产党才是白人的走狗，到现在开什么人民代表大会还把白人的名字念叨在嘴上。第二呢，如果你不是共产党在这个论坛上五毛，而是在加拿大，那我真得佩服您，您精神分裂不容易啊，一方面生活在这里，一方面对别的种族的人是恨得咬牙切齿。可惜啊，你得服老，融不进加拿大社会，就得了被迫害妄想症，以为人家融的进去的是走狗，您以为只有当走狗一条路才能融进主流社会吗，看来您和您共产党主子真是一个路数啊。不是一家人不进一家门嘛
素质太差了吧！
火山 : 2012-06-10
#250
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
可能我前面有些话比较过份，过激的话我收回，不好意思！
崇拜!
一片浮云 : 2012-06-10
#251
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
哈哈哈，你到现在还不承认是拆那派过来策反的，这话标准的五毛作风嘛， 告诉你，你主子就是当人家的狗的，整天把什么马克思列宁放嘴上的，别告诉我马克思和列宁是黄种人啊，除非你是色盲。您老呢，第一还是乖乖的承认共产党才是白人的走狗，到现在开什么人民代表大会还把白人的名字念叨在嘴上。第二呢，如果你不是共产党在这个论坛上五毛，而是在加拿大，那我真得佩服您，您精神分裂不容易啊，一方面生活在这里，一方面对别的种族的人是恨得咬牙切齿。可惜啊，你得服老，融不进加拿大社会，就得了被迫害妄想症，以为人家融的进去的是走狗，您以为只有当走狗一条路才能融进主流社会吗，看来您和您共产党主子真是一个路数啊。不是一家人不进一家门嘛
speedninja : 2012-06-10
#252
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
哈哈哈，你到现在还不承认是拆那派过来策反的，这话标准的五毛作风嘛， 告诉你，你主子就是当人家的狗的，整天把什么马克思列宁放嘴上的，别告诉我马克思和列宁是黄种人啊，除非你是色盲。您老呢，第一还是乖乖的承认共产党才是白人的走狗，到现在开什么人民代表大会还把白人的名字念叨在嘴上。第二呢，如果你不是共产党在这个论坛上五毛，而是在加拿大，那我真得佩服您，您精神分裂不容易啊，一方面生活在这里，一方面对别的种族的人是恨得咬牙切齿。可惜啊，你得服老，融不进加拿大社会，就得了被迫害妄想症，以为人家融的进去的是走狗，您以为只有当走狗一条路才能融进主流社会吗，看来您和您共产党主子真是一个路数啊。不是一家人不进一家门嘛
我能很肯定的你没有融入主流社会，你的谈吐已经告诉我了
hxcldf : 2012-06-10
#253
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我孩子来加拿大的时候比你略小，现在比你大，他绝对不象你这样的。他很爱中国，跟同学遇到误解时总是耐心跟人家解释。我也有这里出生的孩子，他们都没有恨中国的，都喜欢中国，跟他们的小朋友讲中国怎么好。我经常跟他们讲中国的事，也带他们去中国。
你也只是受别人的毒害太深了，我也不想过分说你，一切靠自己，慢慢地琢磨吧。
补充一下，我在国内是一老百姓，跟你爸妈一样技术移民过来的，我也参加过64，我们的背景应该是一样的，至少跟你爸妈是一样的。
我觉得你唯一说服我的就是，立马卷铺盖，辞职，带着孩子一家回中国，放弃加拿大国籍。别做语言的巨人，行动的矮子，嘴上抹多少蜜，说什么我爱国都是假的，行动才是真的。做人实诚点行不？既然你说你是移民，那相比也是奋斗千辛万苦才出来的，您当年移民的动力是什么？别告诉是你爱共产党，哈哈哈，我爱共产党，所以我每天奋斗移民到加拿大。天啊，谁相信啊。你到国内论坛上发个帖子试试，一大票网民会围攻你到死的。同样一句话送给你，作为你送给我的回复，刚才你说我脱不了共产党的联系，那我告诉你，你既然选择了移民，那你和加拿大就也一辈子扯不了关系了，你在国内人的眼里那就是移民，那就是曾经背离了国家，背离了共产党，到西方国家的人。人家嘴上不说，心理清楚的很，要再来一场文革，你那些在国内亲戚什么的，有你这么个华侨，估计要害死他们。对了，如果您入籍了，中国大使馆会要求你出示邀请函才能回国的哦.而且要多次签证，到时候你别嫌麻烦，别嫌中国刁难你，在共产党眼里，你就是叛徒了。在我面前竖高大全形象没关系，重要的是共产党，中国的执政党承认不承认你。不过目前来看，他们对海外华人的诋毁好像是有增无减，天天新闻就是海外华人被杀，海外华人被抢什么的，所以啊，您老还是悠着点
hxcldf : 2012-06-10
#254
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
您睁大眼睛看看，谁先骂别人是狗的。
hxcldf : 2012-06-10
#255
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我能很肯定的你没有融入主流社会，你的谈吐已经告诉我了
哦，虽然您道歉了，但是一个先骂别人是狗的人有资格职责别人的谈吐？PS您别很肯定的自我肯定，又来活在自己世界里面了不是？
一片浮云 : 2012-06-10
#256
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我觉得你唯一说服我的就是，立马卷铺盖，辞职，带着孩子一家回中国，放弃加拿大国籍。别做语言的巨人，行动的矮子，嘴上抹多少蜜，说什么我爱国都是假的，行动才是真的。做人实诚点行不？既然你说你是移民，那相比也是奋斗千辛万苦才出来的，您当年移民的动力是什么？别告诉是你爱共产党，哈哈哈，我爱共产党，所以我每天奋斗移民到加拿大。天啊，谁相信啊。你到国内论坛上发个帖子试试，一大票网民会围攻你到死的。同样一句话送给你，作为你送给我的回复，刚才你说我脱不了共产党的联系，那我告诉你，你既然选择了移民，那你和加拿大就也一辈子扯不了关系了，你在国内人的眼里那就是移民，那就是曾经背离了国家，背离了共产党，到西方国家的人。人家嘴上不说，心理清楚的很，要再来一场文革，你那些在国内亲戚什么的，有你这么个华侨，估计要害死他们。对了，如果您入籍了，中国大使馆会要求你出示邀请函才能回国的哦.而且要多次签证，到时候你别嫌麻烦，别嫌中国刁难你，在共产党眼里，你就是叛徒了。在我面前竖高大全形象没关系，重要的是共产党，中国的执政党承认不承认你。不过目前来看，他们对海外华人的诋毁好像是有增无减，天天新闻就是海外华人被杀，海外华人被抢什么的，所以啊，您老还是悠着点
追求个人生活跟爱国没有矛盾吧？！
火山 : 2012-06-10
#257
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
观察家园里，爆粗口的往往是，批评国内人素质差、自认在加拿大有很好的教养，强力呼唤民主的，有“较高”精神追求的人。
speedninja : 2012-06-10
#258
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我觉得你唯一说服我的就是，立马卷铺盖，辞职，带着孩子一家回中国，放弃加拿大国籍。别做语言的巨人，行动的矮子，嘴上抹多少蜜，说什么我爱国都是假的，行动才是真的。做人实诚点行不？既然你说你是移民，那相比也是奋斗千辛万苦才出来的，您当年移民的动力是什么？别告诉是你爱共产党，哈哈哈，我爱共产党，所以我每天奋斗移民到加拿大。天啊，谁相信啊。你到国内论坛上发个帖子试试，一大票网民会围攻你到死的。同样一句话送给你，作为你送给我的回复，刚才你说我脱不了共产党的联系，那我告诉你，你既然选择了移民，那你和加拿大就也一辈子扯不了关系了，你在国内人的眼里那就是移民，那就是曾经背离了国家，背离了共产党，到西方国家的人。人家嘴上不说，心理清楚的很，要再来一场文革，你那些在国内亲戚什么的，有你这么个华侨，估计要害死他们。对了，如果您入籍了，中国大使馆会要求你出示邀请函才能回国的哦.而且要多次签证，到时候你别嫌麻烦，别嫌中国刁难你，在共产党眼里，你就是叛徒了。在我面前竖高大全形象没关系，重要的是共产党，中国的执政党承认不承认你。不过目前来看，他们对海外华人的诋毁好像是有增无减，天天新闻就是海外华人被杀，海外华人被抢什么的，所以啊，您老还是悠着点
你既然选择了移民，那你和加拿大就也一辈子扯不了关系了，你在国内人的眼里那就是移民，那就是曾经背离了国家，背离了共产党，到西方国家的人
hxcldf你说这话就像是说：你已经做了坏事情了，就跟着我继续作坏事吧，没人会相信你是好人了。
hxcldf你说“
他们对海外华人的诋毁好像是有增无减，天天新闻就是海外华人被杀，海外华人被抢什么的”，看看清楚，这是诋毁海外华人，还是呼吁对海外华人的关心，你的逻辑。。。。哎，怎么说你好？
hxcldf : 2012-06-10
#259
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你确实偏激了！一张白纸有个黑点，如果你只盯着黑点看，那你的眼里只有黑色，周围99%的白色你看不见！
当今中国如你说的如此不堪，中国还能高速发展，那是人类历史奇迹了，
生产关系不适合生产力，怎么可能高速发展？？？
这种浅显理论总应该懂吧！
哈哈，现在中国经济遇到什么状况，您不会不知道吧。还高速发展，不错中国是曾经高速发展，那也是从一无所有的基础上才有这么大发展的。但是高速发展多长时间才是真正关键问题的所在，现在中国的疲态已经显露，只靠基建和房地产的马车已经快走到尽头，世界工厂的地位已经难保，加上带来的环境污染问题已经是严重无比，日子还长着呢，吃子孙饭当然能让你现在过得好，但是你的子孙呢，吃什么？你子孙的子孙呢？别被一时的美好蒙住眼睛。这两年的移民潮都是精英，很多是国内各行业的佼佼者，他们的移民不是没有道理的，你看到的他们都看到了，你没看到的，他们也看到了
speedninja : 2012-06-10
#260
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
哦，虽然您道歉了，但是一个先骂别人是狗的人有资格职责别人的谈吐？PS您别很肯定的自我肯定，又来活在自己世界里面了不是？
对不起，您的谈吐一直很粗鲁且没有逻辑，所以我原来以为你是狗，现在真诚的收回，虽然您谈吐还是那么粗鲁且没有逻辑，但是您肯定不是狗。
hxcldf : 2012-06-10
#261
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我跟您谈个人生活，您跟我谈爱国，我跟您谈爱国，您跟我谈个人生活，哎呦喂，和您说话真累，你真是标准的共产党作风
hxcldf : 2012-06-11
#262
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你既然选择了移民，那你和加拿大就也一辈子扯不了关系了，你在国内人的眼里那就是移民，那就是曾经背离了国家，背离了共产党，到西方国家的人
hxcldf你说这话就像是说：你已经做了坏事情了，就跟着我继续作坏事吧，没人会相信你是好人了。
hxcldf你说“他们对海外华人的诋毁好像是有增无减，天天新闻就是海外华人被杀，海外华人被抢什么的”，看看清楚，这是诋毁海外华人，还是呼吁对海外华人的关心，你的逻辑。。。。哎，怎么说你好？
呼吁对海外华人的关心？我问你，98年印尼华人事件，中国政府怎么做的？哈哈，真对华人关心，华人最关心的双重国籍为什么没有解决？为什么华人去中国那么艰难，而且越来越难？还有别回避，你回答我，你是不是共产党派过来在加拿大家园网引导舆论的五毛，如果不是，你是不是有精神分裂的嫌疑，我无法相信一个吃加拿大饭，那加拿大税，把家安在加拿大的人说出如此标准五毛的话
hxcldf : 2012-06-11
#263
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你既然选择了移民，那你和加拿大就也一辈子扯不了关系了，你在国内人的眼里那就是移民，那就是曾经背离了国家，背离了共产党，到西方国家的人
hxcldf你说这话就像是说：你已经做了坏事情了，就跟着我继续作坏事吧，没人会相信你是好人了。
hxcldf你说“他们对海外华人的诋毁好像是有增无减，天天新闻就是海外华人被杀，海外华人被抢什么的”，看看清楚，这是诋毁海外华人，还是呼吁对海外华人的关心，你的逻辑。。。。哎，怎么说你好？
那请问，他前面说我和共产党一辈子脱不了关系，是不是也是我已经做坏事了，所以脱不了关系？哈哈，我是照着他来说的啊
火山 : 2012-06-11
#264
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
哈哈，现在中国经济遇到什么状况，您不会不知道吧。还高速发展，不错中国是曾经高速发展，那也是从一无所有的基础上才有这么大发展的。但是高速发展多长时间才是真正关键问题的所在，现在中国的疲态已经显露，只靠基建和房地产的马车已经快走到尽头，世界工厂的地位已经难保，加上带来的环境污染问题已经是严重无比，日子还长着呢，吃子孙饭当然能让你现在过得好，但是你的子孙呢，吃什么？你子孙的子孙呢？别被一时的美好蒙住眼睛。这两年的移民潮都是精英，很多是国内各行业的佼佼者，他们的移民不是没有道理的，你看到的他们都看到了，你没看到的，他们也看到了
这是专业问题，你能说清楚？那你怎么看欧债危机？米国宽松货币政策？
中国已经告诉发展30多年了，不嫩说明问题吗？
至于移民好坏不能一概而论，中国人遍布世界，博采世界众长，好坏不能简单下结论吧！
一片浮云 : 2012-06-11
#265
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
哈哈，现在中国经济遇到什么状况，您不会不知道吧。还高速发展，不错中国是曾经高速发展，那也是从一无所有的基础上才有这么大发展的。但是高速发展多长时间才是真正关键问题的所在，现在中国的疲态已经显露，只靠基建和房地产的马车已经快走到尽头，世界工厂的地位已经难保，加上带来的环境污染问题已经是严重无比，日子还长着呢，吃子孙饭当然能让你现在过得好，但是你的子孙呢，吃什么？你子孙的子孙呢？别被一时的美好蒙住眼睛。这两年的移民潮都是精英，很多是国内各行业的佼佼者，他们的移民不是没有道理的，你看到的他们都看到了，你没看到的，他们也看到了
小子哎，你厉害，舌战群儒啊！
你无根无基地在外漂浮，将来会后悔的！你在国内受敌对势力影响太深啦。
火山 : 2012-06-11
#266
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
呼吁对海外华人的关心？我问你，98年印尼华人事件，中国政府怎么做的？哈哈，真对华人关心，华人最关心的双重国籍为什么没有解决？为什么华人去中国那么艰难，而且越来越难？还有别回避，你回答我，你是不是共产党派过来在加拿大家园网引导舆论的五毛，如果不是，你是不是有精神分裂的嫌疑，我无法相信一个吃加拿大饭，那加拿大税，把家安在加拿大的人说出如此标准五毛的话
我觉得现在还在骂人五毛，很脑残！
hxcldf : 2012-06-11
#267
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
五毛的皮一个个被扒了，刚开始还假装说中国变革的事情，后来渐渐变成粉饰太平，露出真相。如果你真是移民到加拿大的华人，入了加拿大国籍的，告诉你们，只有中国变革，你才有可能像美国人到英国，英国人到加拿大一样不需要各种繁琐的签证，你才有机会有双重国籍和你的家人亲戚团聚自由来往。如果像中国现在这个样子下去，哪一天，你连回去的资格都会被剥夺，你在国内的亲人朋友甚至会因为你的出国而遭殃，中国的历史就是一道道轮回，曾经发生过的，再次发生的，太多了。明朝的人说我们不会像宋朝一样灭忙，清朝的人说他们不会像明朝的人一样灭亡，共产党说他们永远执政，所以、、、请论坛里面的人自行填空下半句
hxcldf : 2012-06-11
#268
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你觉得五毛和脑残有啥区别？
hxcldf : 2012-06-11
#269
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
小子哎，你厉害，舌战群儒啊！
你无根无基地在外漂浮，将来会后悔的！你在国内受敌对势力影响太深啦。
我无根无基，谢谢你脑补我的悲惨遭遇哦
一片浮云 : 2012-06-11
#270
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这是专业问题，你能说清楚？那你怎么看欧债危机？米国宽松货币政策？
中国已经告诉发展30多年了，不嫩说明问题吗？
至于移民好坏不能一概而论，中国人遍布世界，博采世界众长，好坏不能简单下结论吧！
没错，移民是追求个人生活，但不影响继续爱国啊！这个hxcldf看问题是“非黑即白”。
hxcldf : 2012-06-11
#271
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
小子哎，你厉害，舌战群儒啊！
你无根无基地在外漂浮，将来会后悔的！你在国内受敌对势力影响太深啦。
我告诉你，我不是受敌对势力影响，我就是敌对势力，我就是反共产党的人，自始至终都是反共产党的。我全家，我祖上都是反共产党的。不然也不会在加拿大生活。如果说右派，我堂堂正正说我就是右派，有什么好遮遮掩掩的。
speedninja : 2012-06-11
#272
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
呼吁对海外华人的关心？我问你，98年印尼华人事件，中国政府怎么做的？哈哈，真对华人关心，华人最关心的双重国籍为什么没有解决？为什么华人去中国那么艰难，而且越来越难？还有别回避，你回答我，你是不是共产党派过来在加拿大家园网引导舆论的五毛，如果不是，你是不是有精神分裂的嫌疑，我无法相信一个吃加拿大饭，那加拿大税，把家安在加拿大的人说出如此标准五毛的话
问：98年印尼华人事件
答：则更加说明祖国不强，同胞在外就要受欺负，很多印尼华人是入了印尼籍的，甚至印尼土生土长的，但没用，黑头发黄皮肤就是标志。所以不要以为入了籍，就和祖国没关系，我早说了，你，我，你的孩子，我的孩子，你的后代，我的后代，如果中国不强大，就容易在海外受欺负。
问：华人最关心的双重国籍为什么没有解决
答：是你最关心的吗？我并不关心。而且西方国家不承认双重国籍的也大有人在，所以不要用华人最关心来表示
问：为什么华人去中国那么艰难，而且越来越难
答：国家越强大，拿签证越困难，这是基本的，中国签证越来越难拿，这只能说明中国越来越强大，这是好事
问：你是不是共产党派过来在加拿大家园网引导舆论的五毛
答：我还不至于要挣这种钱
问：你是不是有精神分裂的嫌疑，
答：您尽可以放心，我的逻辑还是靠谱的
问：我无法相信一个吃加拿大饭，那加拿大税，把家安在加拿大的人说出如此标准五毛的话
答：五毛发帖拥共拥中国，但是拥共拥中国的不一定就是五毛啊。照你这么说，爱国的同胞岂不都是五毛了吗？哪有那么多五毛啊？吃加拿大饭，让我知道同胞还没吃上好的，付加拿大税，让我知道什么叫做税务大国，家安在加拿大，让我知道怎么才是安居乐业居安思危。
回答完毕！
火山 : 2012-06-11
#273
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
五毛、五美分，已成出土文物级的词汇，
现在嘴里整天挂着五毛词汇，就是这个感觉！
一片浮云 : 2012-06-11
#274
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
五毛的皮一个个被扒了，刚开始还假装说中国变革的事情，后来渐渐变成粉饰太平，露出真相。如果你真是移民到加拿大的华人，入了加拿大国籍的，告诉你们，只有中国变革，你才有可能像美国人到英国，英国人到加拿大一样不需要各种繁琐的签证，你才有机会有双重国籍和你的家人亲戚团聚自由来往。如果像中国现在这个样子下去，哪一天，你连回去的资格都会被剥夺，你在国内的亲人朋友甚至会因为你的出国而遭殃，中国的历史就是一道道轮回，曾经发生过的，再次发生的，太多了。明朝的人说我们不会像宋朝一样灭忙，清朝的人说他们不会像明朝的人一样灭亡，共产党说他们永远执政，所以、、、请论坛里面的人自行填空下半句
你不要痴心妄想了，中国再变，哪怕让美国来统治，他们也不会对你好的。中国是美国资源消耗的对手，他们会来跟你做朋友？！“求人不如求己”，看看俄罗斯当初跟着美国走，本想民主后美国能帮他一把，结果援助没捞着，还被美国趁机东扩。靠自己吧，讨饭的思想要不得！
hxcldf : 2012-06-11
#275
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
问：98年印尼华人事件
答：则更加说明祖国不强，同胞在外就要受欺负，很多印尼华人是入了印尼籍的，甚至印尼土生土长的，但没用，黑头发黄皮肤就是标志。所以不要以为入了籍，就和祖国没关系，我早说了，你，我，你的孩子，我的孩子，你的后代，我的后代，如果中国不强大，就容易在海外受欺负。
问：华人最关心的双重国籍为什么没有解决
答：是你最关心的吗？我并不关心。而且西方国家不承认双重国籍的也大有人在，所以不要用华人最关心来表示
问：为什么华人去中国那么艰难，而且越来越难
答：国家越强大，拿签证越困难，这是基本的，中国签证越来越难拿，这只能说明中国越来越强大，这是好事
问：你是不是共产党派过来在加拿大家园网引导舆论的五毛
答：我还不至于要挣这种钱
问：你是不是有精神分裂的嫌疑，
答：您尽可以放心，我的逻辑还是靠谱的
问：我无法相信一个吃加拿大饭，那加拿大税，把家安在加拿大的人说出如此标准五毛的话
答：五毛发帖拥共拥中国，但是拥共拥中国的不一定就是五毛啊。照你这么说，爱国的同胞岂不都是五毛了吗？哪有那么多五毛啊？吃加拿大饭，让我知道同胞还没吃上好的，付加拿大税，让我知道什么叫做税务大国，家安在加拿大，让我知道怎么才是安居乐业居安思危。
哈哈哈，笑死了，看你最后一个回答，我简直要笑疯了，您这回答类似于，您为什么要移民，为了解救水深火热的资本主义国家的人民啊，我看了你这个回答，就已经没有想回你话的欲望了，真的，辩到最后就耍赖是很多中国人看家的本领，难怪没法强大
火山 : 2012-06-11
#276
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我就是反共产党的人，自始至终都是反共产党的。我全家，我祖上都是反共产党的。。
明白了！
是基因问题！
speedninja : 2012-06-11
#277
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
哈哈哈，笑死了，看你最后一个回答，我简直要笑疯了，您这回答类似于，您为什么要移民，为了解救水深火热的资本主义国家的人民啊，我看了你这个回答，就已经没有想回你话的欲望了，真的，辩到最后就耍赖是很多中国人看家的本领，难怪没法强大
我说你hxcldf逻辑思路有问题吧，
“您为什么要移民，为了解救水深火热的资本主义国家的人民啊”，我无论如何也看不出来，我的生活对”解救水深火热的资本主义国家的人民“有何关系，耍赖更无从谈起啊，你能看到这样的效果真是厉害
一片浮云 : 2012-06-11
#278
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
问：98年印尼华人事件
答：则更加说明祖国不强，同胞在外就要受欺负，很多印尼华人是入了印尼籍的，甚至印尼土生土长的，但没用，黑头发黄皮肤就是标志。所以不要以为入了籍，就和祖国没关系，我早说了，你，我，你的孩子，我的孩子，你的后代，我的后代，如果中国不强大，就容易在海外受欺负。
问：华人最关心的双重国籍为什么没有解决
答：是你最关心的吗？我并不关心。而且西方国家不承认双重国籍的也大有人在，所以不要用华人最关心来表示
问：为什么华人去中国那么艰难，而且越来越难
答：国家越强大，拿签证越困难，这是基本的，中国签证越来越难拿，这只能说明中国越来越强大，这是好事
问：你是不是共产党派过来在加拿大家园网引导舆论的五毛
答：我还不至于要挣这种钱
问：你是不是有精神分裂的嫌疑，
答：您尽可以放心，我的逻辑还是靠谱的
问：我无法相信一个吃加拿大饭，那加拿大税，把家安在加拿大的人说出如此标准五毛的话
答：五毛发帖拥共拥中国，但是拥共拥中国的不一定就是五毛啊。照你这么说，爱国的同胞岂不都是五毛了吗？哪有那么多五毛啊？吃加拿大饭，让我知道同胞还没吃上好的，付加拿大税，让我知道什么叫做税务大国，家安在加拿大，让我知道怎么才是安居乐业居安思危。
回答完毕！
赞！
火山 : 2012-06-11
#279
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
辩到最后就耍赖是很多中国人看家的本领，难怪没法强大
你基因变异了？？？
一片浮云 : 2012-06-11
#280
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我告诉你，我不是受敌对势力影响，我就是敌对势力，我就是反共产党的人，自始至终都是反共产党的。我全家，我祖上都是反共产党的。不然也不会在加拿大生活。如果说右派，我堂堂正正说我就是右派，有什么好遮遮掩掩的。
把你祖辈打成右派，你就恨人家一辈子？！共产党跟国民党血战几十年，现在都要和解了，你的恨咋这么深哪？！再说你这么一直恨下去对你、对你的子孙有好处吗？！
火山 : 2012-06-11
#281
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
赞！
看看我上下贴，对他没有辩论价值。
一片浮云 : 2012-06-11
#282
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这小子逆反！
hxcldf : 2012-06-11
#283
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
把你祖辈打成右派，你就恨人家一辈子？！共产党跟国民党血战几十年，现在都要和解了，你的恨咋这么深哪？！再说你这么一直恨下去对你、对你的子孙有好处吗？！
哈哈，这就是中国人的毛病，难怪中国这片神奇的土地上不会有民主，就是因为不允许有异见存在，我问你，我反对共产党是我的自由，我为什么不能反对，我祖上哪怕是共产党，我难道就不能反对共产党。中国13亿人口，凭什么只能一个党派，你一家三四口，讨论周末去哪里度假还有几个不同意见，你凭什么让一个拥有13亿人口的人要拥护一个党？何况这个党还是恶贯满盈，血债累累。不是我恨人家一辈子，这种仇恨我早就没了，是因为共产党从建党到现在就没有几件事情做的好的。必须要有一个党派来和他竞争，必须有一个反对党。对我的子孙，您不用担心，加拿大这边华人这么多，过的好的很的多的去，我在加拿大，就是给他们好处，想必你也是这么想的
hxcldf : 2012-06-11
#284
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
问：98年印尼华人事件
答：则更加说明祖国不强，同胞在外就要受欺负，很多印尼华人是入了印尼籍的，甚至印尼土生土长的，但没用，黑头发黄皮肤就是标志。所以不要以为入了籍，就和祖国没关系，我早说了，你，我，你的孩子，我的孩子，你的后代，我的后代，如果中国不强大，就容易在海外受欺负。
问：华人最关心的双重国籍为什么没有解决
答：是你最关心的吗？我并不关心。而且西方国家不承认双重国籍的也大有人在，所以不要用华人最关心来表示
问：为什么华人去中国那么艰难，而且越来越难
答：国家越强大，拿签证越困难，这是基本的，中国签证越来越难拿，这只能说明中国越来越强大，这是好事
问：你是不是共产党派过来在加拿大家园网引导舆论的五毛
答：我还不至于要挣这种钱
问：你是不是有精神分裂的嫌疑，
答：您尽可以放心，我的逻辑还是靠谱的
问：我无法相信一个吃加拿大饭，那加拿大税，把家安在加拿大的人说出如此标准五毛的话
答：五毛发帖拥共拥中国，但是拥共拥中国的不一定就是五毛啊。照你这么说，爱国的同胞岂不都是五毛了吗？哪有那么多五毛啊？吃加拿大饭，让我知道同胞还没吃上好的，付加拿大税，让我知道什么叫做税务大国，家安在加拿大，让我知道怎么才是安居乐业居安思危。
回答完毕！
对了，我说你五毛，你连五毛都不如，五毛在国内吸着毒空气，吃着毒品，跟着共产党这艘大船上上下下起起伏伏，人家担着风险，你连这个勇气都没有，早早来到加拿大，想两边都占好处，脚踩两只船，不过我理解你们这些人，你们都是投机分子，中国不是不需要变革，而是不需要不符合你们想要的变革，所谓中国还不是时候，中国什么时候的问题都是跟随你们什么时候利益最大化而言的。待到真正变革的时候，冲在前面投机的少不了你们。狡兔三窟么，大家都懂得。但是为一点，千万别给自己脸上贴金，真的，将来拆那真的出什么事情，五毛搞不好不得翻身，而他们现在真是冒着风险在撑着天朝。而你们，隔岸观火，不咸不淡，不阴不阳的在旁边指责这个指责那个，好像你们站在道德制高点上一样。所以呢，我祝福你们，脚踩两只船的时候站稳一点，虽然累，但是别给自己贴金，把自己说的多么爱国主义什么的额，更不需要挥舞道德爱国的大棒指责别人，因为你们高尚不到哪儿去。甚至不如那些五毛。
hxcldf : 2012-06-11
#285
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你脑子不清醒了？ 说中国人就基因变异了？那那首中国人的歌你叫别人怎么唱
hxcldf : 2012-06-11
#286
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
不要倚老卖老，就事论事，逆反这词就带有封建残余，您不是皇帝，在我眼里就一普普通通网名，我们是平等的关系。纳着税，都有同样的选举权和被选举权。这是加拿大，众生平等，PS您还没有让我逆反你的本事
hxcldf : 2012-06-11
#287
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这是专业问题，你能说清楚？那你怎么看欧债危机？米国宽松货币政策？
中国已经告诉发展30多年了，不嫩说明问题吗？
至于移民好坏不能一概而论，中国人遍布世界，博采世界众长，好坏不能简单下结论吧！
说到中国的短板，你们就拿美国欧洲过来说事，因为他们有问题，所以中国一样也必须有问题，但是一旦说到中国要向欧美学习一些东西啊，你们又来，中国和美国欧洲不一样，额，我想问，你们的标准到底是什么。就比如这两天的养老金延迟，官媒就大肆渲染加拿大美国延迟退休年龄了，请问这个时候中国和加拿大美国的差异性怎么被政府硬生生忽略掉了，反之问道什么时候能开放党禁，报禁，什么照搬西方模式不可取之类的理由又来了。
sabre : 2012-06-11
#288
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
小子哎，你厉害，舌战群儒啊！
你无根无基地在外漂浮，将来会后悔的！你在国内受敌对势力影响太深啦。
这个， 不是讨论，
hxcldf : 2012-06-11
#289
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你不要痴心妄想了，中国再变，哪怕让美国来统治，他们也不会对你好的。中国是美国资源消耗的对手，他们会来跟你做朋友？！“求人不如求己”，看看俄罗斯当初跟着美国走，本想民主后美国能帮他一把，结果援助没捞着，还被美国趁机东扩。靠自己吧，讨饭的思想要不得！
您自己都到加拿大来讨饭来了。。。还说别人讨饭。。哈哈哈，笑话。
一片浮云 : 2012-06-11
#290
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
哈哈，这就是中国人的毛病，难怪中国这片神奇的土地上不会有民主，就是因为不允许有异见存在，我问你，我反对共产党是我的自由，我为什么不能反对，我祖上哪怕是共产党，我难道就不能反对共产党。中国13亿人口，凭什么只能一个党派，你一家三四口，讨论周末去哪里度假还有几个不同意见，你凭什么让一个拥有13亿人口的人要拥护一个党？何况这个党还是恶贯满盈，血债累累。不是我恨人家一辈子，这种仇恨我早就没了，是因为共产党从建党到现在就没有几件事情做的好的。必须要有一个党派来和他竞争，必须有一个反对党。对我的子孙，您不用担心，加拿大这边华人这么多，过的好的很的多的去，我在加拿大，就是给他们好处，想必你也是这么想的
你将来带一个家，你希望你老婆跟你对这干呢还是你的几个孩子跟你对这干？！你有点错误就不配当这个家了吗？！等你财产万亿，跟美国似的时候，你可以让你的儿子们折腾去了，什么民主啊、自由啊、分权分家啊，你有资本了。
共产党没有60年把你带到美国那么富，但也不比印度差。没错，香港、日本、韩国发展快，那是他们美英爸帮的，你别指望美英帮大陆，哪怕大陆给他们做儿子！
sabre : 2012-06-11
#291
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
浮云你还没看出来这个 hxcldf根本就已经是个香蕉人了？而且就是台湾来的香蕉人，他空有着黄皮肤和黑头发，早就已经没有对中国有任何感情，相反的，他的言辞“就拿怎么也改不了中国人的脸来说事，你让韩国人，日本人，香港人，台湾人，菲律宾人，新加坡人，CBC,ABC一众和中国人长的差不多脸的亚洲人情何以堪”就已经表明了，他为他自己的黄皮肤黑头发感到羞耻，他恨不得基因突变成为高鼻蓝眼，这样就不会有羞耻感。所以他所有的言辞无不是恶毒攻击中国，讲中国的种种不是，他希望中国垮台，这样他在西人社会就可以邀功请赏，殊不知，这样的行为是可以拿到小利，却永远失去尊重，因为很可惜的，hxcldf你的皮肤还是黄，头发还是黑。
这个不是讨论问题的方法，
我尊重这位hxcldf,
hxcldf : 2012-06-11
#292
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
谢谢大家陪我度过这么愉快的周日，祝各位前程似锦，家庭和睦，在加拿大活得开开心心。明天还要上班，还要纳税，还要忙事业，先睡啦，各位保重咯
一片浮云 : 2012-06-11
#293
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
太阳又照到这里来啦，有啥高见啊？你看看他的脾气吧。
hxcldf : 2012-06-11
#294
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你将来带一个家，你希望你老婆跟你对这干呢还是你的几个孩子跟你对这干？！你有点错误就不配当这个家了吗？！等你财产万亿，跟美国似的时候，你可以让你的儿子们折腾去了，什么民主啊、自由啊、分权分家啊，你有资本了。
共产党没有60年把你带到美国那么富，但也不比印度差。没错，香港、日本、韩国发展快，那是他们美英爸帮的，你别指望美英帮大陆，哪怕大陆给他们做儿子！
所以您可以给集权者当儿子？或者当孙子，哈哈哈，所以您觉得这个更高贵吗？
一片浮云 : 2012-06-11
#295
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这个不是讨论问题的方法，
我尊重这位hxcldf,
我们也没拿他怎么样啊。只是提醒他出来不要忘了自己是谁。
你的腿脚挺行的，这么重的家具搬这里来啦。
hxcldf : 2012-06-11
#296
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
怎么了，反对共产党就是基因有问题》共产党算什么，进化论中的一章吗？难道共产党是评判基因优劣的标准吗？生物学中我记得好像没有这个说法,所以你的逻辑是什么
一片浮云 : 2012-06-11
#297
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
所以您可以给集权者当儿子？或者当孙子，哈哈哈，所以您觉得这个更高贵吗？
明天跟你再掐吧？早点睡，因为明早你要上班。
hxcldf : 2012-06-11
#298
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
还有最后向用爱国主义大棒向我攻击的人说一句，爱国主义在我这儿不管用，是共产党玩剩的那一套，把爱党和爱国绑架在一起是共产党的看家本领，也是共产党党徒的看家本领。华人社会还有民进党，国民党等等党派，北美民主党派等等，欢迎加入，甚至你们可以自己成立反对党
hxcldf : 2012-06-11
#299
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
明天跟你再掐吧？早点睡，因为明早你要上班。
谢谢，我也没空掐了，掐了也没意思，掐了不能改变那边的任何状况。我也是无聊周末上论坛顺路看看而已。话虽粗鲁，也有过激，但是总比一言堂要好。另外有一点我承认，中国现在网上的言论是比以前宽松，至少有很多论调可以发出，但是点燃一把火再灭掉，继续点燃，再灭掉，循环往复，人的耐心是有限的，这种策略不是可以永远玩下去的
sabre : 2012-06-11
#301
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我们也没拿他怎么样啊。只是提醒他出来不要忘了自己是谁。
你的腿脚挺行的，这么重的家具搬这里来啦。
这个不用你提醒，
sabre : 2012-06-11
#302
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
太阳又照到这里来啦，有啥高见啊？你看看他的脾气吧。
我没什么高见，
他的脾气挺好，
一片浮云 : 2012-06-11
#303
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你跟他是志同道合的人啊。两句不对，呛起来啦！
Michelle Libra : 2012-06-11
#304
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
1989的照片
谁来回答这个问题？
Michelle Libra : 2012-06-11
#305
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
顺便解释一下，我进来不是凑热闹的，是来给sabre加分的
一片浮云 : 2012-06-11
#306
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
有马甲吗？
一片浮云 : 2012-06-11
#307
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
该洗洗睡啦！
Michelle Libra : 2012-06-11
#308
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我当然看得清，同胞就是抄了你全部家产，把你家人逼疯，逼死你爷爷奶奶的同胞
偏激？我多么希望我说的这些都是偏激。在中国这个讲求中庸之道的国家，却罕见中庸的事情，多是偏激极端的事情。你算算毛独裁后，杀了多少人，文革死了多少人？抄家，杀人比比皆是？您难道是90后不了解那段历史，抑或者是红卫兵？再声明一次我多么希望我说的这些是偏激，是夸张，但是都是事实，铁的事实，让人不愿意相信的事实。
我告诉你，我不是受敌对势力影响，我就是敌对势力，我就是反共产党的人，自始至终都是反共产党的。我全家，我祖上都是反共产党的。不然也不会在加拿大生活。如果说右派，我堂堂正正说我就是右派，有什么好遮遮掩掩的。
远牧师
：一个全心全意信靠上帝的人，就不要和人类一般见识；不要与喜欢辩论的人辩论；不要看敌人要你看的东西；不要把好友的话当真；不要接招 ......。
远牧师
：人都是靠不住的。没有一人全然信实。人都是罪人。希冀人的友谊、安慰和承诺，一定会失望的。耶稣在世时，知道一切人心里所存的，所以从不将自己交托给人（约2:24）。你要专心仰望神，不要仰赖人，这也是整本圣经的教诲。
speedninja : 2012-06-11
#309
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
还有最后向用爱国主义大棒向我攻击的人说一句，爱国主义在我这儿不管用，是共产党玩剩的那一套，把爱党和爱国绑架在一起是共产党的看家本领，也是共产党党徒的看家本领。华人社会还有民进党，国民党等等党派，北美民主党派等等，欢迎加入，甚至你们可以自己成立反对党
你既然都不爱国了，我们就不必辩论什么了，根本想法不同，我们希望国家强盛，你希望国家倒台，因为你对共产党的憎恨，你的最终目的是希望更换执政党，而在现在情况下，更换执政党是很困难的，所以你最愿意看见国家孱弱，内忧外患并存，国倒政党倒，于是乎前面同胞辛苦建立的成绩被瓜分，国家被压制，你却可以因为在加拿大不受此难，说不定还可以顺理成章回到中国当个接受大员。别说华人社会还有民进党，国民党等等党派，北美民主党派，在现在的中国你想加什么民主党派也不会干涉你。所以不要因为自己对共产党有意见就希望国家动荡而让你的愿望实现，国家动荡对谁都没有好处。
Michelle Libra : 2012-06-11
#310
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
跟从了耶稣3年多的12个门徒，犹大出卖他，最好的一个、信誓旦旦死也要跟随耶稣的彼得，在危难中三次不认他。其余10人，在耶稣被抓时全逃跑 了。
所以圣经说，神查看人间，看有没有义人，结果一个也没有。人不能高看自己，人类不能高看自己。所以神才说：虚心、清心、哀痛的人，才可以见他的面。
一片浮云 : 2012-06-11
#311
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
远牧师
：一个全心全意信靠上帝的人，就不要和人类一般见识；不要与喜欢辩论的人辩论；不要看敌人要你看的东西；不要把好友的话当真；不要接招 ......。
远牧师
：人都是靠不住的。没有一人全然信实。人都是罪人。希冀人的友谊、安慰和承诺，一定会失望的。耶稣在世时，知道一切人心里所存的，所以从不将自己交托给人（约2:24）。你要专心仰望神，不要仰赖人，这也是整本圣经的教诲。
看来不是马甲，而是同道中人。怎么也关心凡间政治？
Michelle Libra : 2012-06-11
#312
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
按照耶稣所说，一个聪明人会趁着他有钱有势的时候，帮助贫弱人，广交朋友，等到他没钱没势的时候，就有人收留关照他们。愚蠢的人却在他有钱有势的时候，欺负贫弱人，结下仇人，等到他没钱没势的时候，也没人怜悯他们。（圣经路加福音16:9）
聪明人会将敌人化为朋友，愚蠢人会将朋友逼成敌人。一个四面八方化敌为友的弱者，要比一个里里外外逼友为敌的强者更强大，因为前者正在因自卑而升起ing，后者正在因自高而坠落ing。（圣经马太福音23:12）
不要太在意别人的评价，要多在意自己的生命。本仁约翰（John Bunyan）说：假如我的生命不结出美善的果子，谁赞赏我都没意义。假如我的生命多结出美善的果子，谁批评我也没意义。
在上帝眼中，谁是傻子？自以为聪明的人就是傻子（哥前3:19）。
谁是瞎子？自以为能看见的人就是瞎子（约9:39）。
谁是骗子？自以为诚实的人就是骗子 （约8:55）。
谁是罪人？自以为圣洁的人就是罪人（约1:8）。
谁是小人？自以为伟大的人就是小人（路18:14）。
谁是死人？为自己活着的人就是死人 （太16:25）
布鲁斯威利斯主演的老片《太阳之泪》（Tears of the sun），结尾处写着埃德蒙伯克的一句名言：
邪恶得胜必不可少的条件只有一个，就是善良的人们什么也不做。Edmund Burke: The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing.
http://t.cn/hdiEx6
人间处处强差人意，人生常常不尽人意，必须忍耐。忍耐是带着能力的美德。忍耐不失 盼望，忍耐因着盼望。神是我的盼望，我才能忍耐人；永生是我的盼望，我才能忍耐今生；光明是我的盼望，我才能忍耐黑暗；公义是我的盼望，我才能忍耐屈辱。 圣经说：我们靠着圣灵，凭着信心，等候所盼望的义。（加 5:5）
人生，对每一个人来说，都是一条陌生路。一个人的命运，通常不是由意料之中的事件构成，而是由出乎意料的事件构成。最后嫁给你的，不一定是你原来想往的那 个人。绊倒你的，并不是你日夜提防的那个人。你的职业可能与你当年的志向毫不沾边。至于人生的结局，不管你是谁，都掌握在上帝手中。
God bless you all...
May the road rise up to meet you.
May the wind be always at your back.
May the sun shine warm upon your face,
and rains fall soft upon your fields.
And until we meet again,
May God hold you in the palm of His hand.
火山 : 2012-06-11
#313
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我就是反共产党的人，自始至终都是反共产党的。我全家，我祖上都是反共产党的。不然也不会在加拿大生活。。
怎么了，反对共产党就是基因有问题》共产党算什么，进化论中的一章吗？难道共产党是评判基因优劣的标准吗？生物学中我记得好像没有这个说法,所以你的逻辑是什么
可能你学生物学时没注意。
俺是这么认为的：
你的祖祖辈辈对外界认知、反应全是相同的一个模式，具有明显的遗传特征，而遗传就是基因问题了。
这个有科学根据：比如动物怕火，这是长期进化，与生俱来的天性！
你有空查查生物学，很有可能，不然怎么会有：“天然的恐惧”、“天生喜好”、“天敌”等词？
当然反对共党，不是评判基因优劣的标准，我只是揭示现象。
一个人剖析自己、了解自己是要有勇气的。
我感觉你很有勇气！
sabre : 2012-06-11
#314
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
顺便解释一下，我进来不是凑热闹的，是来给sabre加分的
天涯若比邻，
sabre : 2012-06-11
#315
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
心底无私天地宽，
本人九千多贴， 说话不用马甲，
sabre : 2012-06-11
#316
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你既然都不爱国了，我们就不必辩论什么了，根本想法不同，我们希望国家强盛，你希望国家倒台，因为你对共产党的憎恨，你的最终目的是希望更换执政党，而在现在情况下，更换执政党是很困难的，所以你最愿意看见国家孱弱，内忧外患并存，国倒政党倒，于是乎前面同胞辛苦建立的成绩被瓜分，国家被压制，你却可以因为在加拿大不受此难，说不定还可以顺理成章回到中国当个接受大员。别说华人社会还有民进党，国民党等等党派，北美民主党派，在现在的中国你想加什么民主党派也不会干涉你。所以不要因为自己对共产党有意见就希望国家动荡而让你的愿望实现，国家动荡对谁都没有好处。
这个不是讨论的方法，
爱我所爱 : 2012-06-11
#317
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
不是所有人都是朋友，也不是所有黄皮肤的都是同胞，希望祖国富强的，我认同胞，希望祖国越弄越糟，唯恐天下不乱的，我唾弃
爱我所爱 : 2012-06-11
#318
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
问：98年印尼华人事件
答：则更加说明祖国不强，同胞在外就要受欺负，很多印尼华人是入了印尼籍的，甚至印尼土生土长的，但没用，黑头发黄皮肤就是标志。所以不要以为入了籍，就和祖国没关系，我早说了，你，我，你的孩子，我的孩子，你的后代，我的后代，如果中国不强大，就容易在海外受欺负。
问：华人最关心的双重国籍为什么没有解决
答：是你最关心的吗？我并不关心。而且西方国家不承认双重国籍的也大有人在，所以不要用华人最关心来表示
问：为什么华人去中国那么艰难，而且越来越难
答：国家越强大，拿签证越困难，这是基本的，中国签证越来越难拿，这只能说明中国越来越强大，这是好事
问：你是不是共产党派过来在加拿大家园网引导舆论的五毛
答：我还不至于要挣这种钱
问：你是不是有精神分裂的嫌疑，
答：您尽可以放心，我的逻辑还是靠谱的
问：我无法相信一个吃加拿大饭，那加拿大税，把家安在加拿大的人说出如此标准五毛的话
答：五毛发帖拥共拥中国，但是拥共拥中国的不一定就是五毛啊。照你这么说，爱国的同胞岂不都是五毛了吗？哪有那么多五毛啊？吃加拿大饭，让我知道同胞还没吃上好的，付加拿大税，让我知道什么叫做税务大国，家安在加拿大，让我知道怎么才是安居乐业居安思危。
回答完毕！
一片浮云 : 2012-06-11
#319
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
什么时候改行啦？！
BRASSEURS : 2012-06-11
#320
科学养猪 : 2012-06-11
#321
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
哈哈，这就是中国人的毛病，难怪中国这片神奇的土地上不会有民主，就是因为不允许有异见存在，我问你，我反对共产党是我的自由，我为什么不能反对，我祖上哪怕是共产党，我难道就不能反对共产党。中国13亿人口，凭什么只能一个党派，你一家三四口，讨论周末去哪里度假还有几个不同意见，你凭什么让一个拥有13亿人口的人要拥护一个党？何况这个党还是恶贯满盈，血债累累。不是我恨人家一辈子，这种仇恨我早就没了，是因为共产党从建党到现在就没有几件事情做的好的。必须要有一个党派来和他竞争，必须有一个反对党。对我的子孙，您不用担心，加拿大这边华人这么多，过的好的很的多的去，我在加拿大，就是给他们好处，想必你也是这么想的
对了，我说你五毛，你连五毛都不如，五毛在国内吸着毒空气，吃着毒品，跟着共产党这艘大船上上下下起起伏伏，人家担着风险，你连这个勇气都没有，早早来到加拿大，想两边都占好处，脚踩两只船，不过我理解你们这些人，你们都是投机分子，中国不是不需要变革，而是不需要不符合你们想要的变革，所谓中国还不是时候，中国什么时候的问题都是跟随你们什么时候利益最大化而言的。待到真正变革的时候，冲在前面投机的少不了你们。狡兔三窟么，大家都懂得。但是为一点，千万别给自己脸上贴金，真的，将来拆那真的出什么事情，五毛搞不好不得翻身，而他们现在真是冒着风险在撑着天朝。而你们，隔岸观火，不咸不淡，不阴不阳的在旁边指责这个指责那个，好像你们站在道德制高点上一样。所以呢，我祝福你们，脚踩两只船的时候站稳一点，虽然累，但是别给自己贴金，把自己说的多么爱国主义什么的额，更不需要挥舞道德爱国的大棒指责别人，因为你们高尚不到哪儿去。甚至不如那些五毛。
不要倚老卖老，就事论事，逆反这词就带有封建残余，您不是皇帝，在我眼里就一普普通通网名，我们是平等的关系。纳着税，都有同样的选举权和被选举权。这是加拿大，众生平等，PS您还没有让我逆反你的本事
还有最后向用爱国主义大棒向我攻击的人说一句，爱国主义在我这儿不管用，是共产党玩剩的那一套，把爱党和爱国绑架在一起是共产党的看家本领，也是共产党党徒的看家本领。华人社会还有民进党，国民党等等党派，北美民主党派等等，欢迎加入，甚至你们可以自己成立反对党
谢谢，我也没空掐了，掐了也没意思，掐了不能改变那边的任何状况。我也是无聊周末上论坛顺路看看而已。话虽粗鲁，也有过激，但是总比一言堂要好。另外有一点我承认，中国现在网上的言论是比以前宽松，至少有很多论调可以发出，但是点燃一把火再灭掉，继续点燃，再灭掉，循环往复，人的耐心是有限的，这种策略不是可以永远玩下去的
话虽激进些， 但都很有道理。佩服。
infosight : 2012-06-11
#322
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
问题谁都有！但是你不能把癌症和感冒当做一回事。
infosight : 2012-06-11
#323
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
话虽激进些， 但都很有道理。佩服。
我也这么觉得！
speedninja : 2012-06-11
#324
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
所以癌症和感冒要辩症施治，切不可引用同样的药方
爱我所爱 : 2012-06-11
#325
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
superfortress136 : 2012-06-11
#326
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
呵呵，挺热闹！
依然------ : 2012-06-14
#327
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这样的评论经常地听到，因为俺家主审跟你是同学----同时代的学生。
64是一面镜子。
那时候，学生们是在为中国的老百姓而绝食，游行，流血。
与那些还是孩子的学生相比，作为成年人的大多数老百姓---工人，农民，显得那么麻木，胆怯，事不关己。
23年过去了，当年的学生们经过奋斗大都有车有房了，而工人下岗，农民打工，境遇一天不如一天，这时候，已经没有人再会为他们绝食，游行，流血了。
反正我是不会了。
johnee : 2012-06-17
#329
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这是德国统一后，在法庭上，审判前东德士兵时，法官说过的一段话，这句话很经典。
johnee : 2012-06-17
#330
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
或许64会被平反，但64中的那群人毫无疑问的被历史抛弃了。
So this is the opinion from 50 cents?
Those who abandoned others would be abandoned in the future in the same way.
毛泽东对胡适说，我要批判你的思想，但和你无关。lmao..
Hmmm....
johnee : 2012-06-17
#331
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这个不太可能，不过那一年毕业的学生干部都发配到偏远城市基层了，而且属于终身不得起用的。
Yes, I heard of their stories in June 4th. They are excellent students.
johnee : 2012-06-17
#332
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你说的很对！
1949年前的很多投奔延安的青年也大多是正直、有理想的人，且不说这个理想是否能够实现。
后来不都变了吗？变成了权力阶层、利益阶层，有了既得利益，子女享受福荫，还有什么人记得当年的理想是让全中国人民享有自由、民主、平等的幸福生活？
I don't think so, see 薄一波/周恩 etc... I heard that most of them are from thug class (beggars, lazy working class, bandits, etc...), very few are like what you described.
johnee : 2012-06-18
#333
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
I don't think so, see 薄一波/周恩 etc... I heard that most of them are from thug class (beggars, lazy working class, bandits, etc...), very few are like what you described.
饶漱石原本是
中国共产党内为数不多的受过高等教育的
高级领导干部之一
johnee : 2012-06-20
#334
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
借你们人头万万颗，保我党江山万万年。全世界最自私，最一盘散沙，最无逻辑，最缺乏基本人性的劣等民族，你们也配民主。地球不灭，我党不灭。让你们的子孙万世作党奴。
啧啧......
alberto : 2012-06-20
#335
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
lazy working class
是什么？
johnee : 2012-06-20
#336
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
将社会上最坏的地流氓一翻，翻过来做政治上的支配者
‘知识阶级’四个字已成为反革命的代名词.
而所谓工人又全是不做工的痞子流氓
johnee : 2012-06-20
#337
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
将社会上最坏的地流氓一翻，翻过来做政治上的支配者
‘知识阶级’四个字已成为反革命的代名词.
而所谓工人又全是不做工的痞子流氓
把社会上最下层的人翻过来，握最高主权。我所谓上层下层者，并非指富贵贫贱等阶级而言，乃指人的品格而言
johnee : 2012-06-20
#338
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
把社会上最下层的人翻过来，握最高主权。我所谓上层下层者，并非指富贵贫贱等阶级而言，乃指人的品格而言
You will know what is called "upside down" society
五十老头泡网吧 : 2012-06-22
#340
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
很难支持你的观点，首先你的觉悟不够，其次工人和农民也谈不上一天不如一天。
看到有不少人支持你的观点，我倒是觉得64失败真的是有原因的了：说奉献，你们觉悟不够高，说运动，你们又不了解工人农民。
又是一个清醒的“旁观者”。
但反映了64的真实背景：
改革头10年，农民吃饱了；农民外出打工工资高过城里人；工人还未大规模下岗；即使下岗的干个体户也发了；
唯有知识分子没有实惠，搞原子弹不如卖茶叶蛋。
64是知识分子不满情绪的爆发，借着“民主”。
之后知识分子不再关心政治，挣钱，当官，移民。中国没有了良心。
工人农民总的说一天不如一天。
个体户没法干了，15年前的万元户，15年后还是万元户；
农民工没法干了，15年前工资1千，15年后工资还是1千
不受制约的权贵从社会吸血，急剧膨胀，再也无人敢真的反腐败。
中国就象被魔法咒诅了一样，又走入了轮回的宿命。。。。
repluie : 2012-06-24
#340
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这不是一个政党、一种制度能解决得了的。这是由一个国家的人们头脑中的思想观念，一个国家社会的文化决定的。要改变一个国家的文化中的一些方面的东西（不一定就是落后的、不文明的东西，只是某种文化的一些特有的、个性的东西）不是一朝一夕能改过来的。随便举几个例子：这里的每年报税制度引到中国去能通行吗？会走样成什么样子（怎么丰富的想象都不足为怪）（不光是说偷税漏税，而是说怕麻烦、规则不细、各人自作主张、执行不力、差错等等等等，这样出来的结果根本不能施行）？再一个例子，我们中国人在加拿大，算是在一个制度很完善、很严密、很细致的环境中，而且周围有这么多的老外在做我们的楷模，想想我们自己行为得如何？如果我们以及同样的制度搬到中国，我们的行为又会如何？这是我们自己脑子里根深蒂固的文化在作怪！制度很重要，但要达到那种效果、那种境界，需要社会的文化想配。
我的意思不是说不要好的制度，要保留中国现有的状况，只是说理想状态太遥远了，我是看不到了。眼前要是能铲除腐败，铲除滥权，实现平等，就谢天谢地了。
说得好
repluie : 2012-06-24
#341
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
没错。其实每个人都想腐败，只是没有条件，然后就叫别人不要腐败。
我们都应反思。
确实
repluie : 2012-06-24
#342
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
但我极度鄙视那些说要用流血唤起民众的人居然是要流别人的血，比起当年的谭嗣同他们就是垃圾。
是呀
repluie : 2012-06-24
#343
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
没有人说中国文化是毒文化！这顶帽子可没人能承受得起。
每个文化都各有自己的特色，无所谓哪个优哪个劣（你说苹果和梨头哪个好？），只能说某些方面这个长，某些方面那个强。一种文化下显得好的制度，不加调整地照搬到另一种文化下，不见得能结出好果子。南橘北枳就是一个例子。
西方的自由、民主制度确实很好，我也很喜欢，但那是在西方文化下生长的。搬到中国来可能也会好，但需要做一些调整，否则会水土不服。西方人可以穿各种奇装异服，可以带耳环、穿鼻孔、扎眼皮、安舌钉、缝肚脐眼，露屁股，光上身（女性）甚至全裸在大街上，可以性变态、合法同性恋，可以直呼父母、爷爷、老师的名字。不能严厉管教自己的孩子，否则孩子会被带走，甚至自己坐牢。对于像Magnotta这样变态、残忍的恶魔，即使事实清楚，证据确凿，如果利用法律的空子，五年、十年也治不了他，更别提判他死刑。据说刺杀美国总统里根的凶手，证明有精神问题而被放了。这样的自由，不加限制，在中国能被接受吗？！
说到民主，在当今的中国特别不能拿来就用。民主这东西就像饭后的甜点，当温饱还没有满足的时候，甜点可有可无；当温饱满足了，上一道切片西瓜就够了。西方的民主已经到了奶油巧克力布丁、圣代奶酪的层次了。你说中国现在连欠薪、强拆、腐败、滥权等都还没整治好，能让我们在互联网上自由自在地胡侃海聊就不错了，你想实现多党制，三权分立，不但要不到，也是要不得的。就像一个穷人家的孩子，饭都吃不饱，却向他爸爸嚷着，“你看George家饭后吃圣代奶酪，我也要”。一个巴掌！
我说中国目前短时间内还不应该要求多党制，一个小的原因是“爸爸要打的”，更主要的一个大的原因是内外部环境所迫。大家知道人类目前还处于弱肉强食的丛林世界。近几年，中国的发展让发达国家很不高兴，抢走了他们大量的资源，所以他们要遏制、削弱中国。这种遏制是不讲道理的，能打就打，不能打就先削弱你，等时机成熟了再打。近十几年，我们经常听到的要中国“要民主、要自由、要人权”，“要国退民进，藏富于民”，“要多党制、权利分散”，就是想削弱国家的威信(降低号召力)，分流国家的财富(以免用于军事)，瘫痪国家肌体(瓦解斗争凝聚力)的招数。现在中国周围的狼群已经围得越来越紧了，只是因为中国中心还有一根钢筋(尽管生了锈)，还下不了嘴，一旦钢筋断了(如中东国家)，美国、日本、印度、越南、菲律宾，甚至俄国，这些虎狼就会一举夺走我们的钓鱼岛、南海，分离台湾、西藏、新疆，甚至内蒙、广西、海南，如果能把各省捣得像苏联、南斯拉夫各加盟国一样四分五裂，那就更一劳永逸了。所以我们要想吃圣代奶酪，需要等到内部民主政治很成熟了，外部没有豺狼虎豹威胁了。
目前还得过点紧日子。
我近期的期望只是把贪污、腐败、滥权给治了，官二代、富二代、贫二代人人平等，允许在网上海阔天空的瞎聊。走得太远了到头来会连最基本的都保不住。
johnee : 2012-06-25
#344
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
周日多大的纪念会，最悲哀的是没看到多少应该作为主角的大陆同胞，反而是香港同胞最多！也许正如那句话所说的，一小撮无耻的人统治着一大群冷漠的人！
Are you from U of Toronto?
tonis : 2012-06-28
#345
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
支持楼主，你不孤单
那年我的2008 : 2012-07-04
#346
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
真无聊，中国人的事情总打上洋人的烙印
连个破歌也是洋文，不用说，又是洋人替中国人写的
那年我的2008 : 2012-07-04
#347
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
一片浮云言之有理
phil79 : 2012-07-09
#348
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
I don't think so, see 薄一波/周恩 etc... I heard that most of them are from thug class (beggars, lazy working class, bandits, etc...), very few are like what you described.
当年投奔延安的青年人很多啊，尤其是知识青年，延安鲁艺、抗大以及军政机关，都是有文化的青年，至于你说的beggers之类，倒是少数。
薄和周那时30年代末或40年代初，都40岁以上了。
SunnySmile : 2012-07-10
#350
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=F8lWiWaSTtg[/ame]
nktiger : 2012-07-13
#351
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
大家老是这么说，但有没有想到如果64成功的话国家会变成什么样，靠一群只有理想主义却没有任何执政经验的学生，我们这个民族和国家会走向走向何方，俄罗斯就是一个活生生的例子，我也赞同64的提法，也深恨政府的腐败，但只能是说64发生的不是时间，历史是有量变才能到质变的，经济基础决定上层建筑，而通过这么多年的经济发展，上层建筑已经越来越不适应这个经济基础，所以必然会产生变革，这就是为什么温家宝一直在推行政治体制改革，至少要实行党内民主，但国内的阻力太大，其实GCD现在不进行政治体制改革的话那就是一步一步的把自己退进深渊。我一直相信中国有两种形式的政治变革：一、国之大幸，中国出现一个类似于李登辉似的任务（虽然本人十分痛恨台独）培养一个反对党，在不发生国家内乱的情况下，实现和平的一党到多党的和平变革，使国家存在监督机制，国之大幸也。二、也是我为什么选择移民的原因，有可能一个小的事件成为最后的稻草，GCD垮台国家陷入动荡，从中国的历代王朝看，都是开国时期经济萧条政治清明（如刘邦、李世民、朱元璋）后期随着经济发展政治逐步腐败知道民不聊生、揭竿而起。
不是很了解六四，当年还太小。后来上初中了，有个政治老师讲过她当年
跑去北京了，好像免费乘车，其他不记得了。
cxwnhb : 2012-07-17
#353
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
想不到家园网也蹲了很多五毛
2010sunflower : 2012-07-19
#354
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
支持楼主，
bamcrq : 2012-07-23
#355
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我没忘记那些为了国家现出自己生命的同胞，向他们致敬，他们的精神将永垂不朽！
我也永远记住那黑暗岁月那些光辉的人，当年我18岁，住得太远，没去北京，现在年纪大了，反而对当年的事越来越清晰，现在国内关于6.4的片言只语都没有，我是翻墙出来看的
bamcrq : 2012-07-23
#356
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
别理它们的，它们很多是国内贪官污吏的家属，还要靠那吃人的制度搜刮钱财供养它们。贪官
加拿大家园网里面怎么这么多五毛？来策反的吗？这里是加拿大，没人听你说什么希望被集权统治者统治的屁话。如果您在中国，把您自个儿饭桌上的有毒食品享受完再来加拿大的论坛上教训别人。如果您在加拿大，请团成一团圆润的滚回拆那国或者北棒子国，那里有原汁原味的集权统治供您享受，还赖在闹哄哄的低效率的民主政治的加拿大干什么
bamcrq : 2012-07-23
#357
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
他憎恨共产党？现在在国内的13亿人，有10亿人都是憎恨共产党的，你说成绩？什么成绩？现在的成绩还不靠卖资源，低价搜刮的地皮高价卖出，还有万万税支撑着吗？共产党倒台对我们只有好处，没有坏处，你们知道国内的贪污严重到了什么地步？我举个真实的例子：在我们镇中心有一块18000平方米的地块，处于我们镇上最好的位置了，当时市值3亿元以上，地上附着物有一幅万多平方米的酒店，有一幢几千平方米的影剧院，这两个造价都上亿元了，就这样的条件，竟然以合作的名义500万元加上大约造价2000多万的返还面积就易主了，其中的贿赂我看上亿元了吧？加入民主党派？有民主党派吗？中国有的就是派出共产党员出去成立的傀儡党！
你既然都不爱国了，我们就不必辩论什么了，根本想法不同，我们希望国家强盛，你希望国家倒台，因为你对共产党的憎恨，你的最终目的是希望更换执政党，而在现在情况下，更换执政党是很困难的，所以你最愿意看见国家孱弱，内忧外患并存，国倒政党倒，于是乎前面同胞辛苦建立的成绩被瓜分，国家被压制，你却可以因为在加拿大不受此难，说不定还可以顺理成章回到中国当个接受大员。别说华人社会还有民进党，国民党等等党派，北美民主党派，在现在的中国你想加什么民主党派也不会干涉你。所以不要因为自己对共产党有意见就希望国家动荡而让你的愿望实现，国家动荡对谁都没有好处。
superfortress136 : 2012-07-30
#358
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
他憎恨共产党？现在在国内的13亿人，有10亿人都是憎恨共产党的，你说成绩？什么成绩？现在的成绩还不靠卖资源，低价搜刮的地皮高价卖出，还有万万税支撑着吗？共产党倒台对我们只有好处，没有坏处，你们知道国内的贪污严重到了什么地步？我举个真实的例子：在我们镇中心有一块18000平方米的地块，处于我们镇上最好的位置了，当时市值3亿元以上，地上附着物有一幅万多平方米的酒店，有一幢几千平方米的影剧院，这两个造价都上亿元了，就这样的条件，竟然以合作的名义500万元加上大约造价2000多万的返还面积就易主了，其中的贿赂我看上亿元了吧？加入民主党派？有民主党派吗？中国有的就是派出共产党员出去成立的傀儡党！
这个不是共产党的错，说这话可能很多人不同意，但确实是这样的，这是历史发展的规律，任何国家在经济转型并发政治转型的时候都会产生腐败，社会分配不均的问题，这个大家可以到图书馆阅读以下上世纪英国崛起和美国崛起时期的著作，不比中国好多少，中国现在能这样就不错了，毕竟13亿人口，一天得消耗多少粮食和资源啊，不当家不知财迷油盐贵啊，换个别的政党就知道民主民主的，没有一点执政经验，吓整一起你看老百姓饿肚子不。到时候没有人会管你中国人的，人家乐还来不及哪。
上古 : 2012-07-31
#359
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
你要这么厌恶大陆，你应该到英文网站去用英文告诉你的那些知音，大骂某某党，做人家的代言人，诉说你在大陆怎么受迫害，那样效果更好！
慢慢看下来，前面嘛，你的逻辑，多多少少还有点能够垫脚尖的地方，再看到这。。。只能说你是个毫无逻辑可言之人了，赤裸裸的霸王土匪口气。我真不知道你到底是不是脑被洗得太深已至于不能正常思维了，口气一出就是那种党国一家，爱国就是爱党，爱党就是爱国。党是党，国是国，党只是一个国家的管理者而已，这问题连上了初中的人都能整明白。是一个根本就不用再去说明的问题。之所以我在这把这幼稚的问题再说出来，就鉴于你极度脑残或另外的目的（混淆党和国的关系）。。。还有针对你上面说的：你这么厌恶大陆，你应该去。。。。。。这话。就能看得出你赤裸裸的强盗嘴脸，这就是说你不喜欢这个家，你就滚出去，这话应该反过来说，你把这家搞得乱七八糟，你滚出去。
pingxxy : 2012-09-04
#360
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
听说当年参加游行示威的部分人身份证被盖特殊章，一辈子没法找合法工作
这是胡扯，我当年就参加过，不过是在64前一个月，回校还被同学报给学校了，从来就没受过什么处分!
BRASSEURS : 2012-09-04
#361
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
慢慢看下来，前面嘛，你的逻辑，多多少少还有点能够垫脚尖的地方，再看到这。。。只能说你是个毫无逻辑可言之人了，赤裸裸的霸王土匪口气。我真不知道你到底是不是脑被洗得太深已至于不能正常思维了，口气一出就是那种党国一家，爱国就是爱党，爱党就是爱国。党是党，国是国，党只是一个国家的管理者而已，这问题连上了初中的人都能整明白。是一个根本就不用再去说明的问题。之所以我在这把这幼稚的问题再说出来，就鉴于你极度脑残或另外的目的（混淆党和国的关系）。。。还有针对你上面说的：你这么厌恶大陆，你应该去。。。。。。这话。就能看得出你赤裸裸的强盗嘴脸，这就是说你不喜欢这个家，你就滚出去，这话应该反过来说，你把这家搞得乱七八糟，你滚出去。
这个党国切割的论调，貌似逻辑，其实从根本上是违背逻辑的。这世界就不存在抽象的国家，所有国家都是具体由某一个利益集团来统治的。我们移民出来就是背叛了这个国家，背叛了这个共产党独裁统治的国家。我不认为我背叛这个国家是有罪的，国家又不是一所监狱，我有离开的自由。出了国更爱国，离了婚更爱老婆，这话儿，说得激情动听，猫猫发情一样的歌唱，但听的人怎么听怎么都觉得像听太监唱情歌。
不爱那个国家，不等于不爱那片土地，不等于背弃了那块土地上的人民。那块土地上的父母兄弟，命里注定了是我们今生不舍的牵挂。“为什么我的眼里常含泪水，因为我对这块土地爱得深沉”。
我并不爱加拿大，尽管我穿越地享受着相对于中国的未来几十年的社会福利和青山绿水蓝天白云，但加拿大能包容我。我现在不沾中国的一分钱的福利，连它的空气都不吸一口，一口二氧化碳都不在它的土地上排放，可为什么当我说我不爱它的时候，就大逆不道了，就招来围攻谩骂呢？MIRROR,MIRROR 告诉我，五毛究竟要什么？
montroyal : 2012-09-04
#362
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
感慨万千，如果大陆能有台湾的制度，立马打包回国。不是念人家富足，而是大陆实在让人失望。
搞笑，中国如果是台湾的所谓民主制度，那估计现在还和印度差不多。
montroyal : 2012-09-04
#363
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这个党国切割的论调，貌似逻辑，其实从根本上是违背逻辑的。这世界就不存在抽象的国家，所有国家都是具体由某一个利益集团来统治的。我们移民出来就是背叛了这个国家，背叛了这个共产党独裁统治的国家。我不认为我背叛这个国家是有罪的，国家又不是一所监狱，我有离开的自由。出了国更爱国，离了婚更爱老婆，这话儿，说得激情动听，猫猫发情一样的歌唱，但听的人怎么听怎么都觉得像听太监唱情歌。
不爱那个国家，不等于不爱那片土地，不等于背弃了那块土地上的人民。那块土地上的父母兄弟，命里注定了是我们今生不舍的牵挂。“为什么我的眼里常含泪水，因为我对这块土地爱得深沉”。
我并不爱加拿大，尽管我穿越地享受着相对于中国的未来几十年的社会福利和青山绿水蓝天白云，但加拿大能包容我。我现在不沾中国的一分钱的福利，连它的空气都不吸一口，一口二氧化碳都不在它的土地上排放，可为什么当我说我不爱它的时候，就大逆不道了，就招来围攻谩骂呢？MIRROR,MIRROR 告诉我，五毛究竟要什么？
既然你不爱了，就没必要再说什么了，赶紧屁颠屁颠地给你加拿大干爹交税吧，不过不要告诉我你还没工作！
friedrich2010 : 2012-09-04
#364
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
friedrich2010 : 2012-09-04
#365
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
既然你不爱了，就没必要再说什么了，赶紧屁颠屁颠地给你加拿大干爹交税吧，不过不要告诉我你还没工作！
你既然这么爱你的中国共产党，就没必要移民来加拿大了，赶紧屁颠屁颠地给你的中共亲妈卖命去吧，不过不要告诉我连国安局也不要你的事情。
olivier09 : 2012-09-05
#366
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
国人的脊梁早被文革、六四粗暴打断了。
yixichen : 2012-09-05
#367
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
既然你不爱了，就没必要再说什么了，赶紧屁颠屁颠地给你加拿大干爹交税吧，不过不要告诉我你还没工作！
说什么党是妈，比妈还亲
能告诉我爸是谁吗
都说工人是老大哥
知识分子是什么
失业的又是什么
我只知道我每天出卖自己的劳动力来获取温饱，我凭什么要感谢党给我机会
如果有能力，是不是可以和我再解释一下什么是剩余价值
什么是剥削阶级
BRASSEURS : 2012-09-05
#368
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
既然你不爱了，就没必要再说什么了，赶紧屁颠屁颠地给你加拿大干爹交税吧，不过不要告诉我你还没工作！
第一，我不认任何组织为爹。加拿大不过是我追求幸福的工具，任何国家都只是人民追求幸福的工具。
第二，没有工作也不要急，沉下心来学习劳动技能，加拿大就是一个终身学习的社会。也可以放下身段从最简单的体力活做起，靠权力赚钱，靠雇工剥削，在这里很难玩转了。几年下来，就会发现，酒，还是自己花钱买的喝起来香，原来，劳动是最美的（本山言）。
BRASSEURS : 2012-09-05
#369
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
搞笑，中国如果是台湾的所谓民主制度，那估计现在还和印度差不多。
你是怎么估计的？究竟差几多？有数学模型吗？
没有科学根据的估计，还是闷在自己心里的好。
温家宝说：中国最终要民主。我信这句话。
ffffred : 2012-09-06
#370
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
感慨万千，如果大陆能有台湾的制度，立马打包回国。不是念人家富足，而是大陆实在让人失望。
这个评价好。
有时候问自己，为什么移民？
为了光明啊。
为了最起码的公平啊
ffffred : 2012-09-06
#371
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
大家老是这么说，但有没有想到如果64成功的话国家会变成什么样，靠一群只有理想主义却没有任何执政经验的学生，我们这个民族和国家会走向走向何方，俄罗斯就是一个活生生的例子，我也赞同64的提法，也深恨政府的腐败，但只能是说64发生的不是时间，历史是有量变才能到质变的，经济基础决定上层建筑，而通过这么多年的经济发展，上层建筑已经越来越不适应这个经济基础，所以必然会产生变革，这就是为什么温家宝一直在推行政治体制改革，至少要实行党内民主，但国内的阻力太大，其实GCD现在不进行政治体制改革的话那就是一步一步的把自己退进深渊。我一直相信中国有两种形式的政治变革：一、国之大幸，中国出现一个类似于李登辉似的任务（虽然本人十分痛恨台独）培养一个反对党，在不发生国家内乱的情况下，实现和平的一党到多党的和平变革，使国家存在监督机制，国之大幸也。二、也是我为什么选择移民的原因，有可能一个小的事件成为最后的稻草，GCD垮台国家陷入动荡，从中国的历代王朝看，都是开国时期经济萧条政治清明（如刘邦、李世民、朱元璋）后期随着经济发展政治逐步腐败知道民不聊生、揭竿而起。
分析得比较透彻
ffffred : 2012-09-06
#372
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
是的，对学生领袖，担案里面是有一笔。
我相信这些人以后会过得好，这是一个人的素质决定的。这件事说明不靠gcd的嗟来之食也可以活得好。
以上送给某些以说违心话谋生的人。
“不靠gcd的嗟来之食”说的好，人就是要靠自己的双手来吃饭，别指望那些虚的，没用
ffffred : 2012-09-07
#373
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
您别抬举我，我没那个本事把一个国家的名声弄臭，话又说回来，您最好搞搞清楚国家，政府的区别。弄臭国家我可不敢，可弄臭贪污腐败集权的下贱政府，是每个在那个国家的百姓的责任。人在做，天在看，臭不臭我说了不算，您说了也不算，6,4是那个ZF自己做的吧，三年自然灾害是那个ZF做的吧，反右下放破坏环境文物没收私人财物充公文化大革命消灭大批精英是那个ZF自己做的吧，这些事情还用得着来被人抹黑吗？哈哈哈，满桌毒品的国度，上中下阶层纷纷逃离移民的ZF，裸官无数动辄贪污上亿的ZF还需要别人抹黑？笑话，已经臭不可闻了，就别弄什么遮羞布了
说得好，话“糙”理不“糙”。
现在岂止遮羞布啊，统治阶级很多时候都不顾道德底线了。这些年，除了既得利益者，老百姓得到了什么好处？国内情况远的都不用说了，近的明摆着的，领导旅游要封路，十七大要封路，哪那么多特权？北京上个学几万赞助费，各地方当个官明码标价，哈尔滨十几亿造个桥四辆车就压塌了，开发商盖个楼没多少真正有需求的人能住进去，食品安全问题、医疗黄牛问题、动车事故问题，哪个方面没有问题？是时候大刀阔斧了。
不否认，很多人在努力改进，但杯水车薪，治标不治本，跟着烂车轮子转。现在地上躺个受伤的老太太恐怕大多数人不敢去扶吧，难道这种现象能怪得着百姓吗？生活方面很多人还今天吃饱了明天愁呢。
如果宣传爱国主义，参军本来应该是义务的，但现在进军队不知道多少钱了。而且军队恐怕只是对付百姓的工具吧，小日本在钓鱼岛得瑟的时候政府连个屁都不敢放。
如果真是为了国家为了百姓好，批评总比赞许要好。
枫叶307 : 2012-09-07
#374
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
那年啊，卫星电视禁得要命的，直到现在也没明文开放，只是闭只眼巴了
wjsir : 2012-09-10
#375
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
64很受伤：是因为呐喊队伍中的领袖们，后来的事实证明利己主义者居多
合法范围内利己没什么问题吧，比贪污强多了；逃命也是人的本能啊
feei : 2013-04-20
#376
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
俄罗斯不差吗？知道苏联刚解体的时候中国东北倒爷吗，知道都是怎么发的财吗，知道一条我们这边的破裤子到那边能换多少牛肉和香肠吗，多少人的积蓄因为卢布贬值而一夜倾家荡产吗？俄军这几年有几件新装备，就靠核武吓人了。
你也知道是刚解体的时候啊，这个帐应该算在前苏联头上，伟大的共产主义头上吧。
你觉得没有新装备就丢人了？一定要学原苏联，北朝鲜，穷兵黩武，不顾百姓死活？
普京要求所有官员公布财产，不准有海外账户了吧，中共能做到吗？
台湾从专制到民主，也有过一二十年的混乱期，从李登辉，到陈水扁，到马英九，但是能因为这个混乱期就拒绝民主，迈向文明？
feei : 2013-04-20
#377
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
嘻嘻，有意思，有几个参与进来了。有赞同我的，有不赞同我的。
我是一个电脑工程师，不是政治家，也不是从政治系、哲学系、历史系、中文系毕业的，所以我的关于政治的观点一定是很幼稚可笑的，就像一个中文系的想跟我讨论电脑软硬件架构、未来电脑模样可爱一样。我只是一个“愤青”，只是爱好政治、关心政治而已，虽然知道自己很业余，但我还是很热心，不过不狂热，如果有人要给我上老虎凳，我立马叛变，放弃自己的信仰（嘴上）。
其实苹果同志跟我的观点还是比较接近的，大家都认为文化与制度两者之间相互影响很大。至于两者谁为主，谁为次，当然是文化是主因，制度是次因；文化是内因，制度是外因；文化起主导作用，制度起辅助作用；文化是土壤，制度是种子（注意这里我们讨论的对象是社会(文化与制度是社会中的一对矛盾)，而不是制度本身）。之所以要跟苹果同志犟谁主谁次的问题，是因为这关系到解决问题的着眼点和处理问题的方法。
文化是一个存在很广泛的东西，它不光存在于社会的政治活动中，同时存在于社会的经济活动、科技活动、文化活动、军事活动等等中，它是人们的一种思想模式，是一个民族每个个体思想模式的总体体现。所以凡是有人的思想参与的活动中都存在着文化，都受到文化的影响或控制。俗话说，“江山易改，本性难 移”，可见一个人的思想模式改变之难，也就是一个民族的文化改变之不易。满清统治汉族几百年，小日本占领东北十几年，都没有能改变汉民族文化多少。大英帝国统治香港一百年，连官方语言都被霸占了，你看香港人跟大陆人咬起架来还不是一个德行。而且思想是存在于脑子里的，不通过日常的、长期的、润物细无声的方式，无法触及、无法改变。日本人可以把抗日分子杀光，改变不了中国人的文化。英国人可以长期给香港人灌输英式文化，也只改变了香港人思想模式一点点。就算我们本土产的毛主席老爷爷，改变了我们一、二代人的思想的某些方面，人一走，很多东西又复辟了，而对于我们这代人的思想模式并没有什么改变。我仍是那种儒家中庸思想文化。模式这种东西是比思想更高一层的东西，不是孔圣人之类的圣人，一般精英都是看不见摸不着的。思想模式结晶于建筑、庙宇、文章、字画、音乐、锅碗、食物之中，通过劳作、娱乐、父辈癖好、街坊行为、衙门作派代代传递、演变。一个民族只要不是所有人被灭族，它的文化就会历经千年积淀下来的。你看，华人到了世界各地，仍然保留着华人文化。所以文化岂是几百年的统治，一个制度的更替能颠覆得了的。
文化是土壤，制度是种子。只有一种制度在一种文化中水土不服，凋敝或者改良后才得以生存的例子，没见过一种制度把一个民族的文化连根拔起，成功置换成宗主文化的例子。所以你说谁是土壤谁是种子，谁强谁弱呢？！
至于人，只是文化的载体，跟制度没有关系。制度作用不到人，不会使人强壮或生病，制度会使文化健康或生病。你说制度影响人，那是影响人的思想、品德、行为，那就是文化。
现在回到正题。既然文化是主因、是内因、是土壤，制度是次因、是外因、是种子，那么，伟大领袖毛主席教导我们：“内因是事物变化的根据，外因是是事物变化的条件 。外因通过内因而起作用。”那么，文化和制度是社会的一对矛盾，文化是社会发展的根本，起主导作用，制度是社会发展的条件，起辅助作用，制度应设计得适应文化的水平（实际上还应该适应社会生产力的水平），而不能喧宾夺主，强行搬来一种制度，让文化去适应制度，那是违背规律的。
但话说回来，西方的民主、自由、平等、人权体制是我喜欢的一种制度。这里你可以自由说话，自由表达意见。什么共产党、国民党、民进党、自由党、民主党、保守党，什么反对谁，颠覆谁，都是公开的、合法的。国家要做一件什么事情，大家讨论着来。人与人之间，不管强弱、贫富，谁也不能欺负谁。不管聪明、愚笨、健壮、残疾、老弱、勤劳、懒惰，一些基本的生活、生命保障是有的。希望中国将来也能这样。但眼前我们还无法照搬西方的所有做法，达到西方的境界。西方的制度需要做一些修改定制，才能适应中国的国情（理由待续）。
别扯什么文化，制度。。。
如果一个档，不敢公布官员财产，不敢开放党禁报禁，封锁互联网，就是反人类的恶党。所有共产党的国家，共产主义的那段历史都是人类历史上最黑暗的历史，没有之一。看看北韩，前苏联大清洗，柬埔寨。。。所有这些国家的共产主义政权都宣称只有自己掌握了真理，。。。不是邪教是什么？
还伟大领袖毛主席，拜托你多读点书，看看那段真实的历史。毛和希特勒比，有过之而无不及。文化大革命，大饥荒饿死几千万人，以及他说的那些丧尽天良的话，做的那些丧尽天良的事。。。
feei : 2013-04-20
#378
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
“不靠gcd的嗟来之食”说的好，人就是要靠自己的双手来吃饭，别指望那些虚的，没用
不是共产党给你饭吃，是纳税人的钱，养了党，被逼的。
人活在世上，一定要搞清楚这些基本的道理。
feei : 2013-04-20
#379
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
这个党国切割的论调，貌似逻辑，其实从根本上是违背逻辑的。这世界就不存在抽象的国家，所有国家都是具体由某一个利益集团来统治的。我们移民出来就是背叛了这个国家，背叛了这个共产党独裁统治的国家。我不认为我背叛这个国家是有罪的，国家又不是一所监狱，我有离开的自由。出了国更爱国，离了婚更爱老婆，这话儿，说得激情动听，猫猫发情一样的歌唱，但听的人怎么听怎么都觉得像听太监唱情歌。
不爱那个国家，不等于不爱那片土地，不等于背弃了那块土地上的人民。那块土地上的父母兄弟，命里注定了是我们今生不舍的牵挂。“为什么我的眼里常含泪水，因为我对这块土地爱得深沉”。
我并不爱加拿大，尽管我穿越地享受着相对于中国的未来几十年的社会福利和青山绿水蓝天白云，但加拿大能包容我。我现在不沾中国的一分钱的福利，连它的空气都不吸一口，一口二氧化碳都不在它的土地上排放，可为什么当我说我不爱它的时候，就大逆不道了，就招来围攻谩骂呢？MIRROR,MIRROR 告诉我，五毛究竟要什么？
党国切割是从根本上违背逻辑的？
你觉得共和党和民主党那个代表美国？保守党，自由党，那个代表加拿大？
中国历史上，政权亡了几十次，几百次，国家可没亡。
人活在世界上，总要搞清楚这些最基本的道理。
fieldmarshal : 2013-04-20
#380
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
所以中国近代历史中我觉得除了孙中山以外，第二伟大的就是蒋经国。
历史终归会给予公正的评价，老共乱改历史书，糊弄了我们那么多年，不还是大家终归明白了，朝鲜一样的国家是不可能永远存在的。
WRAP : 2013-04-23
#381
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
64以后老百姓心里全明白了，国家更黑暗了，腐败更加猖獗了，公安成了黑社会的代名词了。
sikalu : 2013-04-28
#382
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
加拿大和美国最早的居民是印第安人吧，知道美国是怎么建立的吗，是对印第安人的一次又一次的屠杀，是很血腥的，比苏共建立苏联和之后杀的人都多。
------------
原始人还吃人呢，唉
hl809546522 : 2013-06-03
#383
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
本以为海外论坛可以得到一些真实的信息，可看到这么多人这样的评论就知道，“民主自由言论”也不过如此。用大脑想下，大陆真的如些不堪，还计划生育干嘛，人口早减少了。越偏激越是没人信你，要用理性，事实来说话。
KerryHight : 2013-06-04
#384
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
本以为海外论坛可以得到一些真实的信息，可看到这么多人这样的评论就知道，“民主自由言论”也不过如此。用大脑想下，大陆真的如些不堪，还计划生育干嘛，人口早减少了。越偏激越是没人信你，要用理性，事实来说话。
Dang执政期间人口又不是没减少过，而且是非正常死亡哦。
您想听什么样的事实呢？
armtotooth : 2013-06-25
#385
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
Je me souviens!
joliceur : 2013-06-25
#386
frnk : 2013-06-30
#387
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
我不这么看。我不要求任何人是道德楷模，只要他们曾经付出过，我就一辈子敬重他们。当年他们都是学生娃娃，不成熟。后来他们来到美国打拼、取得一定成就，但他们没有丧失自己的理想。
赞成！他们的失败是缺乏支持。不能要求人家贫困一辈子！
Lightening : 2017-03-14
#390
008z : 2017-03-21
#392
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
64以后老百姓心里全明白了，国家更黑暗了，腐败更加猖獗了，公安成了黑社会的代名词了。
六四枪响，变偷为抢
008z : 2017-03-21
#393
中共的海外渗透很厉害，有几个条狗估计是领事馆定期发狗粮的。
008z : 2017-03-21
#394
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
90后的飘过.大家给我说说
油管搜八九64，自己补课吧。
008z : 2017-03-21
#395
回复: 我没有忘记1989.6.4的北京
当年那个孤身档坦克的大侠后来怎么样了，谁知道？
寻找坦克人
大难不死 : 2017-03-21
#397
中共的海外渗透很厉害，有几个条狗估计是领事馆定期发狗粮的。
还有不少漏网红卫兵，自带狗粮的。
Bugbus : 2017-03-31
#398
六四，嗯，
形式是复杂的，小邓的改革可能是必要的，但摸石头过河是没有智慧的，民主国家确实是蠢蠢欲动的
回头来看，对中华民族来说，结局还不坏
对当时的中国人来说，自由女神，是灯塔，估计现在也是。其实大家上街的真正原因是对现实不满，对小邓的瞎人瞎马不满。自由，民主什么的只是冥冥中似是而非感觉的高大上的解决方案，谁真正知道那是个神马鸟？当然，民主国家的人知道。所以，大部分学生认可和接受民主的概念，部分领袖跟民主国家有接触，一点都不奇怪。就像真正的马克思主义，得到苏联去找。
总体来说，学生都是好学生，人民都是好人民，政府的做法从表现上比较令人厌恶，但决定本身是明智的 - 从这点上可以看出中国式集体决策的优越性。
wxirene : 2017-03-31
#399
六四，嗯，
形式是复杂的，小邓的改革可能是必要的，但摸石头过河是没有智慧的，民主国家确实是蠢蠢欲动的
回头来看，对中华民族来说，结局还不坏
对当时的中国人来说，自由女神，是灯塔，估计现在也是。其实大家上街的真正原因是对现实不满，对小邓的瞎人瞎马不满。自由，民主什么的只是冥冥中似是而非感觉的高大上的解决方案，谁真正知道那是个神马鸟？当然，民主国家的人知道。所以，大部分学生认可和接受民主的概念，部分领袖跟民主国家有接触，一点都不奇怪。就像真正的马克思主义，得到苏联去找。
总体来说，学生都是好学生，人民都是好人民，政府的做法从表现上比较令人厌恶，但决定本身是明智的 - 从这点上可以看出中国式集体决策的优越性。
醒醒吧。总有那么一群烂货，恨不得把大陆弄成个伊拉克，或者乌克兰之类的国家。还有吹什么湾湾是民主自由国家，狗屁胡话。湾湾现在就是在喝老共的洗脚水，成天搞文革，政治斗争！
ftvx : 2017-04-06
#400
少部分爱国者，一部分橙色革命者，大多数被忽悠群众，如果当时成功了，国家好不了，看看苏联和现在的利比亚，叙利亚，俄罗斯现在强胜了是因为俄罗斯底子厚矿产石油多人口少，中国要是乱了，就是又一个北洋了
大家都说的支持，只是单纯对口号和热血青年的支持，对当时良好道德的怀恋。
对口号能否实现，能否落地，改革失败后的结果没有研究，为了一个民主的口号进行的橙色革命，真心看64发展历史，20多岁的领导者要求的激进改革措施，其中有些不切实际。
ftvx : 2017-04-06
#401
我发现这个帖子，如果有不同意见就马上说人家是五毛，开喷，以小见大如果真让这些人当政了，岂不是说的比唱的好听， 我反对就是民主，你反对我就是独裁。 喷的有反对意见的不发言，剩下的就都是要民主的了，-----还好你们没成功。
Lightening : 2017-04-06
#402
我发现这个帖子，如果有不同意见就马上说人家是五毛，开喷，以小见大如果真让这些人当政了，岂不是说的比唱的好听， 我反对就是民主，你反对我就是独裁。 喷的有反对意见的不发言，剩下的就都是要民主的了，-----还好你们没成功。
就你妈逼这脑残样，还出来装人形，骂你便宜你了。
