他们生活在这里，他们哪也不去

加拿大家园论坛

他们生活在这里，他们哪也不去

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/612251/

深南 : 2012-11-20#1

今天批评加拿大政府停止接受父母移民的申请时，有朋友说这些老年人没有给加拿大做出贡献，来了却要享受与加拿大人一样的医疗体系，浪费很多纳税人的贡献。如果你要照顾父母，可以回中国去。我没有做太多申辩。现在回到家里还是想在家园网说几句。

1，人们都希望过好的生活，离开父母，来到这里的确是一种自私的选择。而移民登陆以后，希望与父母团聚，把父母接到加拿大这个美好的国家，加以照顾也是一种自然的愿望，合乎伦理的要求。

2，移民不是加拿大政府的施舍，而是一国政府与申请人的互利协议。申请人在递交申请时，已经考虑过所有加拿大的移民政策，与相关社会制度，包括医疗制度。政府单方面对某种政策的取消，是对已登陆移民的一种毁约行为。因为假如在当初申请时，已经政策上不允许移民登陆以后担保父母团聚，申请人有放弃移民协议的可能。

3，既然已经登陆，作为加拿大的合法纳税居民，有权利对政府的政策表达不满。对这种不满，政府应该予以解释，并努力消除不满。而不是一句：“你不喜欢，可以回去”。作为已经登陆许久，并且已经成功担保父母团聚，或者并不打算担保父母团聚的老移民来说。更不应该附和政府这种不负责任的强调来打压不满的声音。家园网的朋友们，新移民背井离乡，放弃很多东西，努力在加拿大定居。不是一句“你不满意就回去”就可以打发的。人们有权利保护自己的利益，以及在合法的前提下追求更高的利益。这种对政府移民政策不满而发出的声音就是一种合法的权利。

4，加拿大作为一个移民国家，先来的移民尤其是已经成功担保父母团聚的移民，反对后来者申请父母团聚，是对自己利益的一种保护。是一种实际的排外行为。其本质在于担心后来者与自己的既得利益有所冲突。这个担心可以理解，但合情却不合理。因为人生而平等。同作为外来移民，大家是平等的。先来者的这种情绪配合加拿大保守党政府愈加明显的排外政策，实际上是后来者的更大的不公，长此以往，会对这个国家最重要基石造成损害，这个基石就是平等，包容，自由。

5，移民的父母虽然没有在加拿大有过纳税记录。但他们付出毕生的努力培养子女成才。加拿大政府实际上也是以极其低廉的价格，得到这些受过良好教育并拥有丰富工作经验的技术人才来弥补本国劳动力严重不足。况且大多数移民在登陆时，他们的父母又都尽可能的予以经济资助，这些货币又何尝没有养活加拿大众多的企业与服务行业？从这些角度上讲，移民的父母对加拿大社会也一样有着卓越贡献。他们理应在退休以后，在加拿大与自己的子女在一起，享受天伦之乐。政府出于人道主义考虑接受国际难民，更加没有理由要求移民（加拿大的合法居民）将他们年迈的父母留在其他国家，而剥脱他们在这个美好国家团聚的权利。

6，所谓十年超级签证，要求申请人一次性担负巨额医疗保险费用。实际上是对后来者，对那些来没有来得及为父母办理团聚移民者的一种歧视。也是对这些父母的一种歧视。他们以及他们的父母，和每一个先期于他们来到这里的移民及已经成功办理团聚的父母们一样。都是移民协议中的一个经由双方认可的一员，也都一样为这个国家曾经或正在做出着贡献。他们有权利被公平的对待。而不是被当做有可能稀释利益的后来者。政府的医疗费用负担，应该是政府通过努力更好的发展本国经济，从而减缓财政压力来解决。这才是政府应该做的事情，而不是剥夺人们的合法权益。

7，加拿大作为一个美丽的民主的自由的多元文化的包容的移民国家，人权至高无上。可悲的是我们中国人，在中国批评政府时有人身自由受到限制的顾虑。移民到加拿大以后，批评政府却要被同胞喊“滚回去”。很多同胞没有搞清楚人们爱这个国家，就因为这个国家的政府可以被批评，也正因为爱这个国家才要批评她。正因为有这个可以呛声政府的自由，我们才更要生活在这里。生活在自由的加拿大，却看不得别人对政府提出批评，是完全没有领悟自由的真谛。

8，每一个合法居民都有权利争取自己的利益。当社会出现利益冲突时，理智的对话是唯一合理的并且有效的渠道。无论是政府，还是先到的既得利益者，都不应该，也没有权力对后来的人说：“你不喜欢，可以回去”。这里不是某一个，或者某一部分人的国家。它属于全体加拿大居民。和先来者一样，后来者一样把这里当做自己的家，他们喜欢这里，他们生活在这里，他们哪也不去。

一庐春秋 : 2012-11-20#2

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支持一下楼主，同意你的观点。

但愿这个帖子不会引来恶意争吵。

lerouge : 2012-11-20#3

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一是利益、二是权利，人家的游戏规则，合理不合理是中国的做法，行不通

fetmhx : 2012-11-20#4

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顶愿望贴

helen_zhang_pbsh : 2012-11-20#5

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

讲得很有道理，非常赞同。

火山 : 2012-11-20#6

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

深南说:
2，移民不是加拿大政府的施舍，而是一国政府与申请人的互利协议。申请人在递交申请时，已经考虑过所有加拿大的移民政策，与相关社会制度，包括医疗制度。政府单方面对某种政策的取消，是对已登陆移民的一种毁约行为。因为假如在当初申请时，已经政策上不允许移民登陆以后担保父母团聚，申请人有放弃移民协议的可能。

赞同楼主看法！

同时再顶这一条！ :wdb10:

teehee123 : 2012-11-21#7

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

首先声明本人的父母也还在国内。作為一個普通人，對這個社會沒有全面瞭解，具体加拿大的移民政策怎么样合理咱也搞不清楚。但我认为移民政策的改变是正常的，因为这个世界上什么事情都是在发展变化的。

JasonYang : 2012-11-21#8

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送祝福
祝楼主心想事成

杰里肥狮 : 2012-11-21#9

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有朋友说这些老年人没有给加拿大做出贡献，来了却要享受与加拿大人一样的医疗体系，浪费很多纳税人的贡献。如果你要照顾父母，可以回中国去

我觉得你朋友前面一句说法正常，站在加拿大人的角度确实会这么想。
但是后一句话就多余，且带有冒犯性。要怎么照顾父母是自己的事，别人不用指手画脚。楼主还是很理性的，赞一个。

winds : 2012-11-21#10

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楼主的想法完全可以理解，父母移民对许多新移民，特别是国内的独生子女一代，非常重要。　

问题其实很简单,　就是一个“钱”字。　美国自里根时代开始的减税借债对加拿大压力太大。　那时人才南流经济停滞，迫于压力，加拿大自90年代开始减税平衡预算，砍掉了多少福利，包括失业保险医疗等等。　加拿大能有今天，当年Paul Martin的各种减支手段功不可没。　

但目前仍是国债高筑，税负过重，且可砍的东西不多，父母移民就是其中之一，而且在民主系统里这也受大多数选民的支持。　如果你做移民部长，也学会采取同样的措施。　

oops : 2012-11-21#11

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

对于那些反对父母移民的，笑一笑算了吧，不在一个位面上，很难争辩出个所以然。

对于倾向性的政策，通过合理的渠道去反对，抓紧时间拿公民，下一届把康肥的头头选下去。

veoliapaul : 2012-11-21#12

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

楼主，您真觉得加拿大政府会是一个仁慈的政府吗？放一百个心，不会的。任何政府，国家都会把自己的利益考虑在第一位的。你作为技术移民是对他们有利的事情，他们才让你来；你父母来对他们无利，当然不高兴啦。所以一切政策的变更都是根据国家利益的，千百年不会变。不光加拿大，您可以看看这些所谓的移民国家，澳大利亚，新西兰，美国等，哪个不是呢。
而且我觉得自己的老人，其实不合适这么大的岁数再让他们背井离乡，跑到一个陌生的国家，这样的想法有点自私。因为他们毕竟不是有英国文化背景或者操一口流利英语的，来到加拿大很受罪的。

ghnboy : 2012-11-21#13

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支持楼主，觉得加拿大政府如果不开放父母移民的话，是很不人道的。。。

bmiracle : 2012-11-21#14

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winds 说:
但目前仍是国债高筑，税负过重，且可砍的东西不多，父母移民就是其中之一，而且在民主系统里这也受大多数选民的支持。　如果你做移民部长，也学会采取同样的措施。　

可砍的不多？多了去了。那些议员的工资，福利，养老金，各种名目的报销......一减税就减百姓相关的东西，自己的好处一样不少。

父母移民占了福利？估计100个也不如一个政府官员享受的福利多。

sowen : 2012-11-21#15

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

我觉得父母移民给政府带来很大利益啊，好像我妈一样，自己闲着没事就去逛街，乱买东西，而且父母来了，就总要带他们到处去，就促进消费

说真的，父母移民什么时候恢复申请啊

winds : 2012-11-21#16

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

sowen 说:
我觉得父母移民给政府带来很大利益啊，好像我妈一样，自己闲着没事就去逛街，乱买东西，而且父母来了，就总要带他们到处去，就促进消费

bmiracle 说:
父母移民占了福利？估计100个也不如一个政府官员享受的福利多。

父母移民和Super Visa都能促进消费，但父母移民的医疗开支可能远超过消费。　我们最好是用数据说话。

根据下面的数据，一对老人自65岁至85岁，平均医疗开支是$473,070.

给我一个统计数据表明一个政府官员享受的福利达$47M. (注意，不用考虑天朝的官员。）

In 2010, the latest available year for data broken down by age group, per person spending for seniors increased with age: $6,223 for those age 65 to 69, $8,721 for those 70 to 74, $12,050 for those 75 to 79 and $20,113 for those 80 and older.

winds : 2012-11-21#17

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oops 说:
对于那些反对父母移民的，笑一笑算了吧，不在一个位面上，很难争辩出个所以然。

对于倾向性的政策，通过合理的渠道去反对，抓紧时间拿公民，下一届把康肥的头头选下去。

对，用选票说话。

winds : 2012-11-21#18

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

bmiracle 说:
可砍的不多？多了去了。那些议员的工资，福利，养老金，各种名目的报销......一减税就减百姓相关的东西，自己的好处一样不少。

最近，国会刚刚通过一项决议，大幅减少议员的退休福利。

每个社会都有问题，都有利益集团，如何相互制约维护大多数人的利益确实一个难题。

NM的马甲 : 2012-11-21#19

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veoliapaul 说:
楼主，您真觉得加拿大政府会是一个仁慈的政府吗？放一百个心，不会的。任何政府，国家都会把自己的利益考虑在第一位的。你作为技术移民是对他们有利的事情，他们才让你来；你父母来对他们无利，当然不高兴啦。所以一切政策的变更都是根据国家利益的，千百年不会变。不光加拿大，您可以看看这些所谓的移民国家，澳大利亚，新西兰，美国等，哪个不是呢。
而且我觉得自己的老人，其实不合适这么大的岁数再让他们背井离乡，跑到一个陌生的国家，这样的想法有点自私。因为他们毕竟不是有英国文化背景或者操一口流利英语的，来到加拿大很受罪的。

哈哈，我们这里有多少人有这两样的？

winds : 2012-11-21#20

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
最近，国会刚刚通过一项决议，大幅减少议员的退休福利。

每个社会都有问题，都有利益集团，如何相互制约维护大多数人的利益确实一个难题。

doudou0963 : 2012-11-21#21

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中国父母祖父母才来了多少？你看看周围印裔社区有多少父母祖父母祖祖父母拿着政府补助啥也不做？当地人不干了。你愿意你的子女为其他人的父母打工缴税付医疗费？十年签证绝对有道理。

战斗在加国 : 2012-11-21#22

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这个问题很复杂,很多方面都要平衡

ZIYOUZIZAI : 2012-11-21#23

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winds 说:
根据下面的数据，一对老人自65岁至85岁，平均医疗开支是$473,070.
quote]

1, 您觉得，新移民的父母会像本地的老人一样，没事泡在医院里吗? 他们语言不通，又不愿意太麻烦子女，不会花您太多的钱。

2, 别人的父母可以一年花这么多医疗费您毫无怨言，自己的父母想来团聚您就赶紧想着为国家节约了--您也太高尚了吧。

3，父母移民都是经过了严格的体检的，一时半刻，还真不用您花这个钱。不过，有一份医疗，心理就有了一份安全感--不是吗？

ZIYOUZIZAI : 2012-11-21#24

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bmiracle 说:
可砍的不多？多了去了。那些议员的工资，福利，养老金，各种名目的报销......一减税就减百姓相关的东西，自己的好处一样不少。

父母移民占了福利？估计100个也不如一个政府官员享受的福利多。

Bond007 : 2012-11-21#25

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

呵呵，本人觉得肥康是近几十年来最勤奋最有作为的一个移民部长，下次选举我会继续投保守党的票，并希望肥康能当上党领做总理。
加拿大并没有说不接收父母移民，只是暂停二年，这一年来父母移民的积压已减少三成，看父母团聚论坛中很多2009年担保父母的已收到移民纸。肥康也说重开父母移民后的申请时间为三年左右，这比原来不断积压延长申请时间已经大有进步。
中国现在大部分是独生子女，夫妻移民后申请四个老人过来，你真的认为你交的税可以负担六个人的老人金和医疗开支？超级签证作为一个折中的方案让大家免受亲人分离之苦，你觉得不好可以不申请，也有很多人认为不错的，没必要去抱怨这个签证。
你认为父母把你培养成人，来为加拿大作贡献了，加拿大认为你们双方父母四个人为中国贡献了一辈子，却要加拿大纳税人负责他们的养老和医疗，站的立场不同，都觉得不公平。
政府在推出新的父母移民政策前，在移民部网站上公开征询公众意见三个月，我希望您是那五千个提出建议的人之一，而不是只在这里发表高论。下次投票也是全加拿大人投票，不管大家支持谁的政策，希望大家都去投票，表达自己的诉求，光在这里说是毫无作用的。

电车男 : 2012-11-21#26

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Bond007 说:
呵呵，本人觉得肥康是近几十年来最勤奋最有作为的一个移民部长，下次选举我会继续投保守党的票，并希望肥康能当上党领做总理。
加拿大并没有说不接收父母移民，只是暂停二年，这一年来父母移民的积压已减少三成，看父母团聚论坛中很多2009年担保父母的已收到移民纸。肥康也说重开父母移民后的申请时间为三年左右，这比原来不断积压延长申请时间已经大有进步。
中国现在大部分是独生子女，夫妻移民后申请四个老人过来，你真的认为你交的税可以负担六个人的老人金和医疗开支？超级签证作为一个折中的方案让大家免受亲人分离之苦，你觉得不好可以不申请，也有很多人认为不错的，没必要去抱怨这个签证。
你认为父母把你培养成人，来为加拿大作贡献了，加拿大认为你们双方父母四个人为中国贡献了一辈子，却要加拿大纳税人负责他们的养老和医疗，站的立场不同，都觉得不公平。
政府在推出新的父母移民政策前，在移民部网站上公开征询公众意见三个月，我希望您是那五千个提出建议的人之一，而不是只在这里发表高论。下次投票也是全加拿大人投票，不管大家支持谁的政策，希望大家都去投票，表达自己的诉求，光在这里说是毫无作用的。

faith weng : 2012-11-21#27

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支持楼主，分析得很有道理

winds : 2012-11-21#28

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

ZIYOUZIZAI 说:
winds 说:

根据下面的数据，一对老人自65岁至85岁，平均医疗开支是$473,070.
quote]

1, 您觉得，新移民的父母会像本地的老人一样，没事泡在医院里吗? 他们语言不通，又不愿意太麻烦子女，不会花您太多的钱。

2, 别人的父母可以一年花这么多医疗费您毫无怨言，自己的父母想来团聚您就赶紧想着为国家节约了--您也太高尚了吧。

3，父母移民都是经过了严格的体检的，一时半刻，还真不用您花这个钱。不过，有一份医疗，心理就有了一份安全感--不是吗？

点击展开...

没有必要针对个人，理性地讨论问题，好吗?
人均医疗开支的统计数据可用于决策，和任何各体无关。
到了一定的年龄医疗开支一定会增加，这是自然规律，和本地人或移民无关。

盘古 : 2012-11-21#29

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说的好啊

Bond007 说:
呵呵，本人觉得肥康是近几十年来最勤奋最有作为的一个移民部长，下次选举我会继续投保守党的票，并希望肥康能当上党领做总理。
加拿大并没有说不接收父母移民，只是暂停二年，这一年来父母移民的积压已减少三成，看父母团聚论坛中很多2009年担保父母的已收到移民纸。肥康也说重开父母移民后的申请时间为三年左右，这比原来不断积压延长申请时间已经大有进步。
中国现在大部分是独生子女，夫妻移民后申请四个老人过来，你真的认为你交的税可以负担六个人的老人金和医疗开支？超级签证作为一个折中的方案让大家免受亲人分离之苦，你觉得不好可以不申请，也有很多人认为不错的，没必要去抱怨这个签证。
你认为父母把你培养成人，来为加拿大作贡献了，加拿大认为你们双方父母四个人为中国贡献了一辈子，却要加拿大纳税人负责他们的养老和医疗，站的立场不同，都觉得不公平。
政府在推出新的父母移民政策前，在移民部网站上公开征询公众意见三个月，我希望您是那五千个提出建议的人之一，而不是只在这里发表高论。下次投票也是全加拿大人投票，不管大家支持谁的政策，希望大家都去投票，表达自己的诉求，光在这里说是毫无作用的。

sowen : 2012-11-21#30

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

ZIYOUZIZAI 说:
winds 说:

根据下面的数据，一对老人自65岁至85岁，平均医疗开支是$473,070.
quote]

1, 您觉得，新移民的父母会像本地的老人一样，没事泡在医院里吗? 他们语言不通，又不愿意太麻烦子女，不会花您太多的钱。

2, 别人的父母可以一年花这么多医疗费您毫无怨言，自己的父母想来团聚您就赶紧想着为国家节约了--您也太高尚了吧。

3，父母移民都是经过了严格的体检的，一时半刻，还真不用您花这个钱。不过，有一份医疗，心理就有了一份安全感--不是吗？

点击展开...

我觉得也是啊，其实能移民过来的父母都是体检过的，他们过来我们也还要再买个什么 condo 之类的给他们住，他们的花费我们也有在交钱啦好不好。更何况，老人家最担心的也就是摔一跤，或者需要叫救护车的时候，他们一年也就来几个月而已，如果真有什么大病都会回国看（至少他们自己觉得回国看病心里舒服）。

父母移民还会重开吗，俺一直在等着，至少现在俺父母还健康着，花不着政府的钱

bmiracle : 2012-11-21#31

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
父母移民和Super Visa都能促进消费，但父母移民的医疗开支可能远超过消费。　我们最好是用数据说话。

根据下面的数据，一对老人自65岁至85岁，平均医疗开支是$473,070.

给我一个统计数据表明一个政府官员享受的福利达$47M. (注意，不用考虑天朝的官员。）

In 2010, the latest available year for data broken down by age group, per person spending for seniors increased with age: $6,223 for those age 65 to 69, $8,721 for those 70 to 74, $12,050 for those 75 to 79 and $20,113 for those 80 and older.

“纳税人每年要为一位国会议员的退休基金供款24万8668元” 一一这还仅仅是退休基金一项。
http://www.iask.ca/news/canada/2012/0725/147337.html

现在说说你的“用数字说话”，你很会操纵数字。

首先你用的是一对老人，为什么你不用一个老人的数字，而要用一对老人跟一个议员比？让数字更大点，更触目惊心点吗？真够处心积虑的。

然后，仔细看这组数字随年龄梯形增长，65岁是每年只有6000多，而80岁就急增到20000，而加拿大人均寿命不过是80岁。也就是说极少人会花到那2万块每年。

现在，如果用一个老人从65岁到80岁计算，用你的数字来计算，也不过13万而已。还不如给一个议员的退休基金交一年的税多。

bmiracle : 2012-11-21#32

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

很奇怪的不是政府的贪婪，而是某些人为政府打掩护的积极性。亏嘴里天朝天朝的叫着，碰到中国政府就什么都看不顺眼，说起加拿大的政策是四体趴地的拥护

stanleysun : 2012-11-21#33

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楼主写的很好，有情有理，支持！

winds : 2012-11-21#34

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bmiracle 说:
“纳税人每年要为一位国会议员的退休基金供款24万8668元” 一一这还仅仅是退休基金一项。
http://www.iask.ca/news/canada/2012/0725/147337.html

现在说说你的“用数字说话”，你很会操纵数字。

首先你用的是一对老人，为什么你不用一个老人的数字，而要用一对老人跟一个议员比？让数字更大点，更触目惊心点吗？真够处心积虑的。

然后，仔细看这组数字随年龄梯形增长，65岁是每年只有6000多，而80岁就急增到20000，而加拿大人均寿命不过是80岁。也就是说极少人会花到那2万块每年。

现在，如果用一个老人从65岁到80岁计算，用你的数字来计算，也不过13万而已。还不如给一个议员的退休基金交一年的税多。

首先用数据说话沒有必要人身攻击。

国会议员的福利过高激起民怨，这就是为什么本月1日的新法大幅裁减了其退休福利。至于那个文章说的每人每年24万，和文中其它数据矛盾。

如果按你说的，一个老人60岁移民活到加拿大的平均寿命81.7岁，平均医疗开支是21.9万。区区2万之差用得着触目惊心处心积虑吗?

starry starry night : 2012-11-21#35

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光在网上说是不管用的。

winds : 2012-11-21#36

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bmiracle 说:
现在，如果用一个老人从65岁到80岁计算，用你的数字来计算，也不过13万而已。还不如给一个议员的退休基金交一年的税多。

用我所交的税钱给议员优厚的退休福利，支持老人移民，我没有办法制止，但有权发出反对的声音。这和政治无关，更没有必要攻击。我也尊重那些支持老人移民的声音。意见不同很正常。

winds : 2012-11-21#37

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

:wdb37:

Bond007 说:
呵呵，本人觉得肥康是近几十年来最勤奋最有作为的一个移民部长，下次选举我会继续投保守党的票，并希望肥康能当上党领做总理。
加拿大并没有说不接收父母移民，只是暂停二年，这一年来父母移民的积压已减少三成，看父母团聚论坛中很多2009年担保父母的已收到移民纸。肥康也说重开父母移民后的申请时间为三年左右，这比原来不断积压延长申请时间已经大有进步。
中国现在大部分是独生子女，夫妻移民后申请四个老人过来，你真的认为你交的税可以负担六个人的老人金和医疗开支？超级签证作为一个折中的方案让大家免受亲人分离之苦，你觉得不好可以不申请，也有很多人认为不错的，没必要去抱怨这个签证。
你认为父母把你培养成人，来为加拿大作贡献了，加拿大认为你们双方父母四个人为中国贡献了一辈子，却要加拿大纳税人负责他们的养老和医疗，站的立场不同，都觉得不公平。
政府在推出新的父母移民政策前，在移民部网站上公开征询公众意见三个月，我希望您是那五千个提出建议的人之一，而不是只在这里发表高论。下次投票也是全加拿大人投票，不管大家支持谁的政策，希望大家都去投票，表达自己的诉求，光在这里说是毫无作用的。

y_b2008cn : 2012-11-21#38

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

:wdb2:

东方茱莉 : 2012-11-21#39

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

:wdb10:

Bond007 说:
呵呵，本人觉得肥康是近几十年来最勤奋最有作为的一个移民部长，下次选举我会继续投保守党的票，并希望肥康能当上党领做总理。
加拿大并没有说不接收父母移民，只是暂停二年，这一年来父母移民的积压已减少三成，看父母团聚论坛中很多2009年担保父母的已收到移民纸。肥康也说重开父母移民后的申请时间为三年左右，这比原来不断积压延长申请时间已经大有进步。
中国现在大部分是独生子女，夫妻移民后申请四个老人过来，你真的认为你交的税可以负担六个人的老人金和医疗开支？超级签证作为一个折中的方案让大家免受亲人分离之苦，你觉得不好可以不申请，也有很多人认为不错的，没必要去抱怨这个签证。
你认为父母把你培养成人，来为加拿大作贡献了，加拿大认为你们双方父母四个人为中国贡献了一辈子，却要加拿大纳税人负责他们的养老和医疗，站的立场不同，都觉得不公平。
政府在推出新的父母移民政策前，在移民部网站上公开征询公众意见三个月，我希望您是那五千个提出建议的人之一，而不是只在这里发表高论。下次投票也是全加拿大人投票，不管大家支持谁的政策，希望大家都去投票，表达自己的诉求，光在这里说是毫无作用的。

michelle2007 : 2012-11-21#40

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总觉得这标题怪怪的。要是父母在中国，生病了需要人照顾，那就回去呗，没有什么大不了的。中国政府也让回啊。就是在中国，很多人也是和父母生活两地的，那么父母病了需要人照顾，楼主也是呆着不动，哪都不去吗？

经济现在不好了，政府要压缩开支，那么比较妥协的办法就是自己负担一部分，政府负担一部分吧。政府啥都全付了，很快就债台高筑了。加拿大比较稳定，是平衡预算的功劳啊。总不能想着把父母都移过来，把这个国家变成南欧一样的国家吧？？

寂寞梧桐 : 2012-11-21#41

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确实，那些说占了加拿大政府便宜的人就是些很肤浅的小市民，移民到加拿大又不是说不花一分钱走着就过来了的！

elvis : 2012-11-21#42

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家园帖子的水平真的提高了。。。加拿大的好处就是允许你公平博弈，要敢于表达自我的意见，没人说了现在改了以后就不能改回来。。

elea : 2012-11-21#43

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

“2，移民不是加拿大政府的施舍，而是一国政府与申请人的互利协议。申请人在递交申请时，已经考虑过所有加拿大的移民政策，与相关社会制度，包括医疗制度。政府单方面对某种政策的取消，是对已登陆移民的一种毁约行为。因为假如在当初申请时，已经政策上不允许移民登陆以后担保父母团聚，申请人有放弃移民协议的可能。”

理解你的心情，但是没法赞同你说的这一点。这里根本不存在你所说的“毁约行为”。

比如你接受了一个工作offer,里面会写明你的年薪，休假等等福利，如果雇主不履行的话可以说是毁约。如果你上班后发现工作环境发生了变化，雇主卖掉了宽敞的写字楼，换了一个地方作为办公楼，你难道可以告雇主有“毁约行为”吗？你可以说你接受这个offer的考虑之一就是因为你喜欢它原来的工作环境，但这只是你自己的考虑，并不是你同雇主之间的约定。雇主有改变的权利，你也有辞职的权利。

每个人移民的考虑都不一样，有些人或许因为空气环境好，有些人或许因为孩子的免费教育，等等。如果有一天加拿大空气污染严重，所有加拿大的孩子从上kindergarten起就要交费，这是不是也属于政府对移民的“毁约行为”？

flowing_water : 2012-11-21#44

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

如果中共能够提供一个像加拿大一样的环境，谁还会来加拿大移民？

深南 : 2012-11-21#45

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

很荣幸看到此贴引起大家的讨论。作为一个还没有选举权的居民，我知道即便能投票也只有一票而已。而把观点发布在有影响力的中文论坛借以宣扬自己的观点并争取更多人的支持或理解则是扩大选举权利的方法之一。假如我英语足够好，也会去英文论坛参与讨论。

民主国家里很多政策没有绝对的对错，发出声音，引起辩论，寻找相互的妥协，是制度得以维持的基本方法之一。一旦产生不可调和的对立则社会动荡，有族裔会受成为替罪羔羊。

我理解康尼的出发点，每个人也都是从自己的利益为出发点来衡量的。但这也需要衡量对方利益。做为一个已经移民的人，我支持扩大留学生移民配额，接受每人四万担保金就可以办理父母移民的方法。

但是我不能同意康尼所说的当你移民时就应该知道要和父母别离。

华人不热衷于政治则不易维护自己的权利，一味由政府安排是危险的。否则今天保守党的政策符合你的利益，你觉得就无发声必要。明天政策不符合你的利益时，你想发声却发现手里即便有麦也不会用。

谢谢大家看帖回帖：）

winds : 2012-11-21#46

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

下面这篇文章，
　　The Parent and Grandparent Immigration Program in Canada
讨论移民父母的移民对加拿大政府的财政压力，主要是由两部分组成
(1) 老年人的医疗费用，平均$9,600/年，
(2) 老年人的收入补贴，主要是OAS/GIS 和其他补助，平均$7,644/年。
（我的理解是(2)只有在移民十年后才有可能。）
其结论是如果一个老人移民20年的财政负担是 $344,880。

该文作者主要从事有关政府事务的咨询工作，该文系为这次父母移民改革向政府提交的意见之一。文中有些计算并不合理，那些希望早开父母移民的TX应该和该文作者或网页反映，因为移民部正在征求各种意见。

西方有一句话：　人人为自己，上帝为大家。　通过各种渠道去争取自己的利益应该是这个社会所鼓励的。

快乐痛苦 : 2012-11-21#47

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

深南说:
很荣幸看到此贴引起大家的讨论。作为一个还没有选举权的居民，我知道即便能投票也只有一票而已。而把观点发布在有影响力的中文论坛借以宣扬自己的观点并争取更多人的支持或理解则是扩大选举权利的方法之一。假如我英语足够好，也会去英文论坛参与讨论。quote]
英文论坛有连接提供吗？

深南 : 2012-11-21#48

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

快乐痛苦说:
深南说:

很荣幸看到此贴引起大家的讨论。作为一个还没有选举权的居民，我知道即便能投票也只有一票而已。而把观点发布在有影响力的中文论坛借以宣扬自己的观点并争取更多人的支持或理解则是扩大选举权利的方法之一。假如我英语足够好，也会去英文论坛参与讨论。quote]
英文论坛有连接提供吗？

点击展开...

一般cbc新闻下面都可以讨论。不过我只能潜水。这次中国大使关于华为的发言就有很热烈的跟贴。

火山 : 2012-11-21#49

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

bmiracle 说:
很奇怪的不是政府的贪婪，而是某些人为政府打掩护的积极性。亏嘴里天朝天朝的叫着，碰到中国政府就什么都看不顺眼，说起加拿大的政策是四体趴地的拥护

rosemaryma : 2012-11-21#50

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

支持楼主！献花！

火山 : 2012-11-21#51

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

flowing_water 说:
如果中共能够提供一个像加拿大一样的环境，谁还会来加拿大移民？

说下去，

谁还会来加拿大移民？

加拿大怎么了，你不满意？？？？

ztgp3614 : 2012-11-21#52

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

楼主希望合家团聚的心情可以理解。但是通篇都在诡辩，胡说。人人生而平等说的是精神尊严的平等，不是经济平等或公民权等等的平等。至于你的父母为加拿大做的贡献请大致量化一下比较好，加拿大引进你这个人才所占的便宜也请量化。加拿大应该明确的说“移民是一种荣幸，不是权力”。移民政策的依据是加拿大全体公民的利益，而不是外国人的“我想”，即便它是某个公民和他的父母的的想法。没有哪个国家的政策是永远不变的！

bmiracle : 2012-11-21#53

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
根据下面的数据，一对老人自65岁至85岁，平均医疗开支是$473,070.

给我一个统计数据表明一个政府官员享受的福利达$47M. (注意，不用考虑天朝的官员。）

In 2010, the latest available year for data broken down by age group, per person spending for seniors increased with age: $6,223 for those age 65 to 69, $8,721 for those 70 to 74, $12,050 for those 75 to 79 and $20,113 for those 80 and older.

winds 说:
如果按你说的，一个老人60岁移民活到加拿大的平均寿命81.7岁，平均医疗开支是21.9万。区区2万之差用得着触目惊心处心积虑吗?

你再用自己引用的数据算一下，从65到80，得出的数字是13万多，就算按81算，也不过15万，更何况平均寿命没有达到81。不知道你的21.9万怎么算出来的。

你开始说数字是48万，现在算出来是13万，这差别小吗？

深南 : 2012-11-21#54

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

刚看到这篇小短文被家园小编转到新浪微博了。我很高兴。不是一个声音一定要压制了另一个声音。而是希望大家都热衷于参与加拿大政治，不管你是什么立场，都要去争取权利。而这是靠施舍得不到的。比如加拿大政府对人头税的道歉。

bcfbox : 2012-11-21#55

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

甩掉寄生虫，禁止不劳而获。

dingc2008 : 2012-11-22#56

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

加拿大就是一个以移民为主体的国家，老移民是人，新移民是人，新移民的父母也是人，他们都应该得到这个多元文化的国家的欢迎和接纳。把人分成三六九等，所谓需要的就要，创造不了价值的就不要，这不是一个民主共和国家的姿态，只是少部分政客们的权宜之计。地域广阔的加拿大定会展开双臂欢迎所有符合条件的移民的！

winds : 2012-11-22#57

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
如果按你说的，一个老人60岁移民活到加拿大的平均寿命81.7岁，平均医疗开支是21.9万。区区2万之差用得着触目惊心处心积虑吗?

bmiracle 说:
你再用自己引用的数据算一下，从65到80，得出的数字是13万多，就算按81算，也不过15万，更何况平均寿命没有达到81。不知道你的21.9万怎么算出来的。

你开始说数字是48万，现在算出来是13万，这差别小吗？

加拿大的平均寿命是81.7, 因此政府的计算都因此为据。
两次算的方法都说的很清楚。　第一次算65-85, 但你提出不应该算到85，因此就改变了算法。

第二次讲得很清楚，是从60到81.7。　

我原来说的是473K/两人，现在是219K/壹人，有多大差别？　这些贴都还没有删掉，自己去看看。

winds : 2012-11-22#58

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

dingc2008 说:
加拿大就是一个以移民为主体的国家，老移民是人，新移民是人，新移民的父母也是人，他们都应该得到这个多元文化的国家的欢迎和接纳。把人分成三六九等，所谓需要的就要，创造不了价值的就不要，这不是一个民主共和国家的姿态，只是少部分政客们的权宜之计。地域广阔的加拿大定会展开双臂欢迎所有符合条件的移民的！

这是一个很简单的财政问题。　老人移民，谁来买单？
附：加拿大还不是一个共和国家。

chandlesu : 2012-11-22#59

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

支持楼主。
加拿大政府还没说不让父母移民呢，只是暂停而已。怎么这么多人叫嚣不让父母移民呢？如果是自己父母已经过来的，那就太鸡贼了。如果自己父母都没过来，你是不是有点2？加拿大能位列发达国家，政府一定不是昏庸的政府，制度也一定有过人之处，加拿大政府也绝不会把父母移民这扇门关上。关键问题是如何在父母移民政策上加上既能缓解政府开支又能让大多数人接受的附加条款。我觉得大家应该多关心附加条款，让政府听见自己声音。
另外有人总说老人移民谁来买单？可是从来没有数据总结通过父母团聚移民来的所谓“老人”，他们的平均年龄是多少？他们从国外带来了多少自己的积蓄（至少在中国有条件移民的家庭，其父母经济条件也不差）？他们每年在加国的开销是多少，为加国政府交了多少税？他们当中有多少来了加国还在继续工作？他们在加国所消耗的医疗费用是多少（不要拿加国的平均数字来说事，由于生活习惯不同，语言可能有障碍，数据肯定是不同的）？
总结这些数据以后，我们才能得出父母团聚移民来的“老人”是不是加国的负担！！！如果真是负担，那时候你再叫嚣停止父母移民吧，不过加拿大政府真不一定会听你的！！！

winds : 2012-11-22#60

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

chandlesu 说:
另外有人总说老人移民谁来买单？可是从来没有数据总结通过父母团聚移民来的所谓“老人”，他们的平均年龄是多少？他们从国外带来了多少自己的积蓄（至少在中国有条件移民的家庭，其父母经济条件也不差）？他们每年在加国的开销是多少，为加国政府交了多少税？他们当中有多少来了加国还在继续工作？他们在加国所消耗的医疗费用是多少（不要拿加国的平均数字来说事，由于生活习惯不同，语言可能有障碍，数据肯定是不同的）？

早有学者总结分析了各种数据，目前移民部还在收集意见和分析报告。
其中的一个报告如下：
The Parent and Grandparent Immigration Program in Canada。
当然该文章也不过是一家之言，虽然作者的影响比较大。

加拿大的一个好处就是大家都可以畅所欲言，各为自己的利益争辩。

chandlesu : 2012-11-22#61

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
早有学者总结分析了各种数据，目前移民部还在收集意见和分析报告。
其中的一个报告如下：
The Parent and Grandparent Immigration Program in Canada。
当然该文章也不过是一家之言，虽然作者的影响比较大。

加拿大的一个好处就是大家都可以畅所欲言，各为自己的利益争辩。

感谢分享。
英文一般，花了一会时间才看完。文章像是命题作文，作者显然不支持父母移民，数据都是用来论证父母移民造成的不良影响，而且把加拿大社会老龄化跟这个问题联合起来说是为了施压么？很多话很尖刻，也并无论据支撑，估计新移民都很难接受。希望政府能看到多方统计，全面评估，兼听而明啊。

rosemaryma : 2012-11-22#62

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

在哪个贴子里反对的总是那几个人，在上一个“小猪小猪”的贴子里也是！

我们每年为加国缴纳三四万的税款，难道想要父母团聚就那么难吗？

006007 : 2012-11-22#63

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

总结就是：敢为天下先。在大多数人之前买股票，买房子的都发了。在大多数人之前移民和入籍的，要求低的超乎想象，时间快的让人都不好意思。现在是不是可以考虑移民月球，在月球买房了? 哈哈

Candace Gao : 2012-11-22#64

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

嘿嘿，刚知道微博上的你原来就是深南。

深南 : 2012-11-22#65

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

Candace Gao 说:
嘿嘿，刚知道微博上的你原来就是深南。

哈哈。绕了一圈儿。

winds : 2012-11-22#66

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

chandlesu 说:
感谢分享。
英文一般，花了一会时间才看完。文章像是命题作文，作者显然不支持父母移民，数据都是用来论证父母移民造成的不良影响，而且把加拿大社会老龄化跟这个问题联合起来说是为了施压么？很多话很尖刻，也并无论据支撑，估计新移民都很难接受。希望政府能看到多方统计，全面评估，兼听而明啊。

这个作者，系多大PhD，原高级公务员，现在专职从事政府政策咨询，影响比较大。这篇文章的观点很清楚，就是从加拿大社会的角度出发，探讨父母移民的利与弊。文章不可能立足于新移民的角度。实际上政府政策的制定理应基于加拿大社会的利益而不是其它。

目前预算赤字，经济前途不明，两年左右不能平衡预算，这保守党也許就玩完了。新政策不能忽略经济成本和政治成本。

ThomasKu : 2012-11-22#67

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

楼主说的好！支持！

AndrewBJ : 2012-11-22#68

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

支持楼主！

我的梦想我的路 : 2012-11-22#69

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

继续支持

bmiracle : 2012-11-22#70

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
加拿大的平均寿命是81.7, 因此政府的计算都因此为据。
两次算的方法都说的很清楚。　第一次算65-85, 但你提出不应该算到85，因此就改变了算法。

第二次讲得很清楚，是从60到81.7。　

我原来说的是473K/两人，现在是219K/壹人，有多大差别？　这些贴都还没有删掉，自己去看看。

想不到加减法的数学题也要在这里争论，你自己掐着手指头算算术去吧。最后一次说，按你的数字，从65到80岁是13万，你硬要说其他的没有办法。

你解释一下，为什么第一次你用2个老人的数据来比一个议员？说什么“一对”老人，你怎么不用“一打”呀？288万数字更惊人。

还有，第一次你算年龄从65到85，被指出来平均寿命达不到85了，你不声不响年龄又从60开始算了。

另外加拿大平均寿命应该不到81，不同年份出生的人不同，你却非要用最高值81.7。能理解，过了80一年加2万，你说什么也要把数字加上去一点，证明老人多占了社会福利了。

问题是你自己算算，一年2万，就按你的意愿，算到82岁，减了三年也要减去6万啊。你还在这口口声声说“原来说的是473K/两人，现在是219K/壹人”，还问有多大差别，你基本加减法会不会呀？还让谁去看看，你自己瞪大了眼睛好好看，拿点火柴棍儿好好算吧。

winds : 2012-11-22#71

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

bmiracle 说:
想不到加减法的数学题也要在这里争论，你自己掐着手指头算算术去吧。最后一次说，按你的数字，从65到80岁是13万，你硬要说其他的没有办法。

你解释一下，为什么第一次你用2个老人的数据来比一个议员？说什么“一对”老人，你怎么不用“一打”呀？288万数字更惊人。

还有，第一次你算年龄从65到85，被指出来平均寿命达不到85了，你不声不响年龄又从60开始算了。

另外加拿大平均寿命应该不到81，不同年份出生的人不同，你却非要用最高值81.7。能理解，过了80一年加2万，你说什么也要把数字加上去一点，证明老人多占了社会福利了。

问题是你自己算算，一年2万，就按你的意愿，算到82岁，减了三年也要减去6万啊。你还在这口口声声说“原来说的是473K/两人，现在是219K/壹人”，还问有多大差别，你基本加减法会不会呀？还让谁去看看，你自己瞪大了眼睛好好看，拿点火柴棍儿好好算吧。

对于语文和算术也要捣的人，无语了。

rosemaryma : 2012-11-22#72

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
对于语文和算术也要捣的人，无语了。

我也来算算，我们如果在加拿大工作一辈子的话，绞税是140万，难道父母团聚的愿望都达不成吗？

sowen : 2012-11-22#73

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

rosemaryma 说:
我也来算算，我们如果在加拿大工作一辈子的话，绞税是140万，难道父母团聚的愿望都达不成吗？

嗯，刚才算了算，夫妻两个人如果工作30年，还真有那么多呢。交那么多钱给这个国家居然连这点权利都没有

更不要说再加上我们买房的地税等等

我真不明白为什么会有人赞成不给父母团聚移民，难道他们都不愿意自己的父母过来居住？什么心态啊。

winds : 2012-11-22#74

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

现在移民部正在审核父母移民的新政策并为此广征民意。　那些反对派已经上交了各种文章报告用他们所认为的事实去企图影响政府决策。

如果你支持父母移民，也应该设法调研，写出有分量的文章报告，论证父母移民对加拿大社会的贡献。　文章可以向政府提交也可发表于主流媒体。　也要与议员及其住地办公室联系施加影响。　加拿大有各种利益集团，各自为自己的利益争辩，这无可非议。　出了在此言，其他的什么也不做，那也只能听天由命。

那种否认父母移民不会给社会带来多少负担的论证也于事无补。　所有的论据都要以政府或科研机构的数据为依据。　反方的数据是以社会平均福利开支为依据，正方的数据也要高水准方有说服力。那种仅仅以移民体检为据说不服反方。

北美商界有一句名言：不是你应该得到(deserve)多少，而是你能够争取(negotiate) 到多少。

rosemaryma : 2012-11-22#75

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
现在移民部正在审核父母移民的新政策并为此广征民意。　那些反对派已经上交了各种文章报告用他们所认为的事实去企图影响政府决策。

如果你支持父母移民，也应该设法调研，写出有分量的文章报告，论证父母移民对加拿大社会的贡献。　文章可以向政府提交也可发表于主流媒体。　也要与议员及其住地办公室联系施加影响。　加拿大有各种利益集团，各自为自己的利益争辩，这无可非议。　出了在此言，其他的什么也不做，那也只能听天由命。

那种否认父母移民不会给社会带来多少负担的论证也于事无补。　所有的论据都要以政府或科研机构的数据为依据。　反方的数据是以社会平均福利开支为依据，正方的数据也要高水准方有说服力。那种仅仅以移民体检为据说不服反方。

北美商界有一句名言：不是你应该得到(deserve)多少，而是你能够争取(negotiate) 到多少。

我以前的态度和你是一样的，我也算是个老移民了，一直没有办父母移民，但是现在父亲去世，我总是担心我母亲一个人到老了怎么办。我们这边有稳定的工作，除非是大款或是在这边工作不如意的人士可以毫无顾忌的回国照顾老人。平时很忙，昨天看到新闻里有这篇文章才注意到的。

winds : 2012-11-22#76

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

rosemaryma 说:
我也来算算，我们如果在加拿大工作一辈子的话，绞税是140万，难道父母团聚的愿望都达不成吗？

你看过反对父母移民的计算方法吗？你应该设法批驳他们的计算方法，而不是用夫妻两人一辈子要交140万的税为出发点。　

据这篇文章计算，一个父／母移民20年政府平均支付340K。　如果一对夫妻一辈子交1400K的税，支持两个老人移民，加上自己老年时的政府福利，那么就是340K*4=1360。　也就是说，一对移民如果支持一对父母移民对加拿大社会的贡献有限。　其实这正是那篇文章的基点。

支持父母移民的人需要想到更好的论证方法。

rosemaryma : 2012-11-22#77

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
你看过反对父母移民的计算方法吗？你应该设法批驳他们的计算方法，而不是用夫妻两人一辈子要交140万的税为出发点。　

据这篇文章计算，一个父／母移民20年政府平均支付340K。　如果一对夫妻一辈子交1400K的税，支持两个老人移民，加上自己老年时的政府福利，那么就是340K*4=1360。　也就是说，一对移民如果支持一对父母移民多加拿大社会的贡献有限。　其实这正是那篇文章的基点。

支持父母移民的人需要想到更好的论证方法。

我现在只考虑到我妈一个人，没考虑到四个老人那么多。是我到了这种情况不得已而为之，我妈也不愿意过来的。

winds : 2012-11-22#78

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

sowen 说:
我真不明白为什么会有人赞成不给父母团聚移民，难道他们都不愿意自己的父母过来居住？什么心态啊。

反对父母团聚移民的是加拿大的主流社会的一些利益团体，特别是在政府赤字高居不下的困难时期。　他们从来就没有这个问题，但他们是纳税主体。

rosemaryma : 2012-11-22#79

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
反对父母团聚移民的是加拿大的主流社会的一些利益团体，特别是在政府赤字高居不下的困难时期。　他们从来就没有这个问题，但他们是纳税主体。

你就是那个利益团体的一个代表，呵。

winds : 2012-11-22#80

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

rosemaryma 说:
我现在只考虑到我妈一个人，没考虑到四个老人那么多。是我到了这种情况不得已而为之，我妈也不愿意过来的。

完全理解你的心情，我也有很多朋友面临这种问题。

如果我们讨论父母移民问题对加拿大的社会影响，就需要以统计数据为出发点。　那种否认父母移民会加大加拿大的社会负担的言论说服不了反对方。

winds : 2012-11-22#81

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

rosemaryma 说:
你就是那个利益团体的一个代表，呵。

　
我代表不了任何其他人。　

rosemaryma : 2012-11-22#82

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
完全理解你的心情，我也有很多朋友面临这种问题。

如果我们讨论父母移民问题对加拿大的社会影响，就需要以统计数据为出发点。　那种否认父母移民会加大加拿大的社会负担的言论说服不了反对方。

那难民呢？不是也照样给难民福利吗？这其实也是一种人道主义啊。对我们这些移民的和父母就要永远分离吗？

winds : 2012-11-22#83

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

rosemaryma 说:
那难民呢？不是也照样给难民福利吗？这其实也是一种人道主义啊。对我们这些移民的父母就要永远分离吗？

你应该去争取你所要得到的。　人人为自己，上帝为大家。

很久以前为了一个朋友的签证问题我就直接找到我们选区的议员，当时的外交次长，一个电报到北京几天就搞定了。　

这个社会尊重那些为自己利益去争取的人，但并不尊重那些攻击反对自己意见的人。

rosemaryma : 2012-11-22#84

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
你应该去争取你所要得到的。　人人为自己，上帝为大家。

很久以前为了一个朋友的签证问题我就直接找到我们选区的议员，当时的外交次长，一个电报到北京几天就搞定了。　

这个社会尊重那些为自己利益去争取的人，但并不尊重那些攻击反对自己意见的人。

一切都在不确定因素当中，我也没有要真的去给我妈办移民，只是自己总是想我妈到老了怎么办，所以很能理解那些想要办父母移民的人。

winds : 2012-11-22#85

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

rosemaryma 说:
一切都在不确定因素当中，我也没有要真的去给我妈办移民，只是自己总是想我妈到老了怎么办，所以很能理解那些想要办父母移民的人。

那些给父母办移民的人也应该认识到父母移民是整个纳税人买单，要知道 appriciation。没有必要去否认这个简单的事实。

bmiracle : 2012-11-22#86

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
北美商界有一句名言：不是你应该得到(deserve)多少，而是你能够争取(negotiate) 到多少。

这句是没错

bmiracle : 2012-11-22#87

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
这个社会尊重那些为自己利益去争取的人，但并不尊重那些攻击反对自己意见的人。

这句是瞎掰出来的，既不符合逻辑，也不符合事实。适用于那些不喜欢别人反对自己意见的人。

而且那个在81楼还代表不了别人的人，在83楼就代表起社会来了

bmiracle : 2012-11-22#88

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
那些给父母办移民的人也应该认识到父母移民是整个纳税人买单，要知道 appriciation。没有必要去否认这个简单的事实。

那些给不给父母办移民的人都知道纳税人不是为这个买单，就是为那个买单，父母过不来税也不会少交。

chandlesu : 2012-11-22#89

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

我总觉得，保守党在加国经济不景气，政府赤字严重的情况下，找不到任何解决之道，就一直拿移民问题来转移公众视线。事实上在未来的日子里，加国经济对移民的依赖还是很大的。来了的你可以让人家回去，但如果潜在的移民申请者都知道来了以后是面对家庭不能团聚，父母不能见面，还会有多少人真心诚意的来加国定居，为加国社会做出贡献。

winds : 2012-11-22#90

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

chandlesu 说:
我总觉得，保守党在加国经济不景气，政府赤字严重的情况下，找不到任何解决之道，就一直拿移民问题来转移公众视线。事实上在未来的日子里，加国经济对移民的依赖还是很大的。来了的你可以让人家回去，但如果潜在的移民申请者都知道来了以后是面对家庭不能团聚，父母不能见面，还会有多少人真心诚意的来加国定居，为加国社会做出贡献。

这个说法就比较有力，也是很多支持父母移民的文章中的论点。

rosemaryma : 2012-11-22#91

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

bmiracle 说:
那些给不给父母办移民的人都知道纳税人不是为这个买单，就是为那个买单，父母过不来税也不会少交。

jone83jone : 2012-11-22#92

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

:wdb10:

jone83jone : 2012-11-22#93

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
你应该去争取你所要得到的。　人人为自己，上帝为大家。

很久以前为了一个朋友的签证问题我就直接找到我们选区的议员，当时的外交次长，一个电报到北京几天就搞定了。　

这个社会尊重那些为自己利益去争取的人，但并不尊重那些攻击反对自己意见的人。

最后一句话，太扯了

jone83jone : 2012-11-22#94

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
[/q

jone83jone : 2012-11-22#95

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

:wdb17:

说得太好了，大家选择移民，不仅仅是换了一个生活环境，最大的区别就是我们可以对政府发出自己的声音，有权提出不一样的看法，有权为自己与家人争取合理的权力

深南说:
很荣幸看到此贴引起大家的讨论。作为一个还没有选举权的居民，我知道即便能投票也只有一票而已。而把观点发布在有影响力的中文论坛借以宣扬自己的观点并争取更多人的支持或理解则是扩大选举权利的方法之一。假如我英语足够好，也会去英文论坛参与讨论。

民主国家里很多政策没有绝对的对错，发出声音，引起辩论，寻找相互的妥协，是制度得以维持的基本方法之一。一旦产生不可调和的对立则社会动荡，有族裔会受成为替罪羔羊。

我理解康尼的出发点，每个人也都是从自己的利益为出发点来衡量的。但这也需要衡量对方利益。做为一个已经移民的人，我支持扩大留学生移民配额，接受每人四万担保金就可以办理父母移民的方法。

但是我不能同意康尼所说的当你移民时就应该知道要和父母别离。

华人不热衷于政治则不易维护自己的权利，一味由政府安排是危险的。否则今天保守党的政策符合你的利益，你觉得就无发声必要。明天政策不符合你的利益时，你想发声却发现手里即便有麦也不会用。

谢谢大家看帖回帖：）

jone83jone : 2012-11-22#96

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

winds 说:
对于语文和算术也要捣的人，无语了。

为什么不回答以上提出的质疑呢，因为论证无法站稳脚

winds : 2012-11-22#97

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

jone83jone 说:
为什么不回答以上提出的质疑呢，因为论证无法站稳脚

你自己去看看原贴，做做算术。

灿烂阳光 : 2012-11-23#98

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

支持楼主的观点，新移民希望自己的父母与自己生活在一起，天经地义无可指责，我们去加拿大虽然怀揣不同的目的，但都是向往那美好的生活，新移民大都是独生子女，离别父母时，父母都已进入花甲之年，离开这个世界的时间近了，更希望与他们在一起的时候多点，给个长期签证让父母每年长途奔波也于心不忍，给父母团聚签是人道的，加政府应改变政策，让家庭团聚。

九溪 : 2012-11-23#99

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

我们家除了我没人想来加拿大，所以也没有需求父母移民一说。但是在这个论坛上看了不少帖子，真觉得先来的有些移民对后来的挺排斥的，自己得到的不希望别人也得到，龌龊。

hysm1998 : 2012-11-25#100

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

首先我支持你的说法。鄙视那些说风凉话的同胞！

winds : 2012-11-26#101

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

hysm1998 说:
首先我支持你的说法。鄙视那些说风凉话的同胞！

呵呵，相互鄙视，确实是国人的强项。

民工加拿大 : 2012-11-26#102

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

自己移民就够自私了，团聚父母更自私。自私到极点。但中国有句俗话：人不为己，天诛地灭

山野驿站 : 2012-11-26#103

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

中国父母团聚的是少数，看看那些印巴家庭，几代人都过来了，一出门都几十口人，在公园玩至少占两张桌子。
难道他们团聚更容易？

江湖笑傲 : 2012-11-27#104

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

非常同意，说白了，除了少数原著居民，每个后来的移民都应该拥有一样的权利和义务。当然，政策也是允许有变化的，只是不能作为牺牲他人福利、权利的一个借口。看看那些老移民，哪个不是拖家带口，上有老下有小的，不要说什么影响了自己的利益

红男绿女 : 2012-11-30#105

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

说来说去都是为了钱。请问如果父母团聚重开，但要你为你的父母出$150,000($75,000/每人）给政府，作为移民的条件，你肯吗?

如果你肯，那基本上可以使反对的人闭嘴，万一你的父母病了，你也可以堂堂正正地送他们去医院。（估计你的父母也拿得出这点钱）

如果你不肯，这里就会带来成千上万的议论 - 好的、坏的、讥讽的、谴责的、、、、这是你全家想要的吗？

3com : 2012-12-02#106

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

1. 澳洲父母移民签证类别
根据父母年龄，是否付费，是否一步到位永居可分别如下六个类别：
103 排队类父母移民
143付费类父母移民
173 付费类父母临居签证
804 年迈类父母移民
864 付费类年迈父母移民
884 付费类父母临居签证
2. 父母移民配额以及审理进度
2011年最新公布的年度移民配额，排队类父母移民每年2000个名额，按照目前排队情况来看，需要等待12.5年，
付费类父母移民每年6500个名额，按照目前排队情况来看，需要等待1-1.5年。

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澳洲的双轨制

3com : 2012-12-02#107

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

如果把父母移过来做保姆用，俺很不认同的

煤炭工人 : 2012-12-03#108

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

只是很多人没看清楚合约就想当然而已。如果觉得加拿大政府违反合约，大可告政府的。

liuzhgfs : 2012-12-04#109

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

支持楼主！！！！！

006007 : 2012-12-05#110

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

3com 说:
1. 澳洲父母移民签证类别
根据父母年龄，是否付费，是否一步到位永居可分别如下六个类别：
103 排队类父母移民
143付费类父母移民
173 付费类父母临居签证
804 年迈类父母移民
864 付费类年迈父母移民
884 付费类父母临居签证
2. 父母移民配额以及审理进度
2011年最新公布的年度移民配额，排队类父母移民每年2000个名额，按照目前排队情况来看，需要等待12.5年，
付费类父母移民每年6500个名额，按照目前排队情况来看，需要等待1-1.5年。

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澳洲的双轨制

感觉加拿大以后也会走这条路，在移民问题上，澳洲和新西兰一直是走在前面，加拿大基本是效仿，从技术移民到投资移民。

happy608 : 2012-12-12#111

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

屁股决定脑袋的话题，没什么可讨论的

majorshenzhen : 2012-12-12#112

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

楼主站在自己的利益考虑问题。加拿大的政策，乃至所有国家的政策，没一个是一层不变的，为什么你独希望移民政策不变？说不过去！

wawa : 2012-12-18#113

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

支持LZ，

无风落叶 : 2013-01-04#114

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

我奉劝各位已经移民的朋友，入籍吧，是吧，反正天朝在你们某些人眼里已经如此不堪，入籍了还能有投票权，是吧，不比在论坛投标有用多得多？

eastern_yin : 2013-01-11#115

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

说得好顶一下

灿烂阳光 : 2013-01-13#116

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

支持楼主的观点，加拿大是民主与人道的国家，让独生子女与父母分离是不仁道的，父母去了会促进消费，增加税收。

barefeet : 2013-01-16#117

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

我父母就不愿意到这儿来.

母亲电话里说:"我们都岁数大了,十几个小时飞机,身体折腾不起.部里给老干部在公主坟新盖的干休所很方便,门口就是医院,超市.再说,你爸每天得和老棋友下棋,我还和老姐妹们在社区组织跳舞,唱歌,也忙着呢!对了,现在医保看牙也给报了,(以前医保不包看牙的).这两年,退休费给涨了不少.你放心吧.让我们旅游去玩儿几天,行.移民可不去,不习惯,语言也不通,那才要了我们老命了." 我笑.

2010sunflower : 2013-03-24#118

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

今天财看到！ :wdb37:

兄弟高才！

支持

深南说:
今天批评加拿大政府停止接受父母移民的申请时，有朋友说这些老年人没有给加拿大做出贡献，来了却要享受与加拿大人一样的医疗体系，浪费很多纳税人的贡献。如果你要照顾父母，可以回中国去。我没有做太多申辩。现在回到家里还是想在家园网说几句。

1，人们都希望过好的生活，离开父母，来到这里的确是一种自私的选择。而移民登陆以后，希望与父母团聚，把父母接到加拿大这个美好的国家，加以照顾也是一种自然的愿望，合乎伦理的要求。

2，移民不是加拿大政府的施舍，而是一国政府与申请人的互利协议。申请人在递交申请时，已经考虑过所有加拿大的移民政策，与相关社会制度，包括医疗制度。政府单方面对某种政策的取消，是对已登陆移民的一种毁约行为。因为假如在当初申请时，已经政策上不允许移民登陆以后担保父母团聚，申请人有放弃移民协议的可能。

3，既然已经登陆，作为加拿大的合法纳税居民，有权利对政府的政策表达不满。对这种不满，政府应该予以解释，并努力消除不满。而不是一句：“你不喜欢，可以回去”。作为已经登陆许久，并且已经成功担保父母团聚，或者并不打算担保父母团聚的老移民来说。更不应该附和政府这种不负责任的强调来打压不满的声音。家园网的朋友们，新移民背井离乡，放弃很多东西，努力在加拿大定居。不是一句“你不满意就回去”就可以打发的。人们有权利保护自己的利益，以及在合法的前提下追求更高的利益。这种对政府移民政策不满而发出的声音就是一种合法的权利。

4，加拿大作为一个移民国家，先来的移民尤其是已经成功担保父母团聚的移民，反对后来者申请父母团聚，是对自己利益的一种保护。是一种实际的排外行为。其本质在于担心后来者与自己的既得利益有所冲突。这个担心可以理解，但合情却不合理。因为人生而平等。同作为外来移民，大家是平等的。先来者的这种情绪配合加拿大保守党政府愈加明显的排外政策，实际上是后来者的更大的不公，长此以往，会对这个国家最重要基石造成损害，这个基石就是平等，包容，自由。

5，移民的父母虽然没有在加拿大有过纳税记录。但他们付出毕生的努力培养子女成才。加拿大政府实际上也是以极其低廉的价格，得到这些受过良好教育并拥有丰富工作经验的技术人才来弥补本国劳动力严重不足。况且大多数移民在登陆时，他们的父母又都尽可能的予以经济资助，这些货币又何尝没有养活加拿大众多的企业与服务行业？从这些角度上讲，移民的父母对加拿大社会也一样有着卓越贡献。他们理应在退休以后，在加拿大与自己的子女在一起，享受天伦之乐。政府出于人道主义考虑接受国际难民，更加没有理由要求移民（加拿大的合法居民）将他们年迈的父母留在其他国家，而剥脱他们在这个美好国家团聚的权利。

6，所谓十年超级签证，要求申请人一次性担负巨额医疗保险费用。实际上是对后来者，对那些来没有来得及为父母办理团聚移民者的一种歧视。也是对这些父母的一种歧视。他们以及他们的父母，和每一个先期于他们来到这里的移民及已经成功办理团聚的父母们一样。都是移民协议中的一个经由双方认可的一员，也都一样为这个国家曾经或正在做出着贡献。他们有权利被公平的对待。而不是被当做有可能稀释利益的后来者。政府的医疗费用负担，应该是政府通过努力更好的发展本国经济，从而减缓财政压力来解决。这才是政府应该做的事情，而不是剥夺人们的合法权益。

7，加拿大作为一个美丽的民主的自由的多元文化的包容的移民国家，人权至高无上。可悲的是我们中国人，在中国批评政府时有人身自由受到限制的顾虑。移民到加拿大以后，批评政府却要被同胞喊“滚回去”。很多同胞没有搞清楚人们爱这个国家，就因为这个国家的政府可以被批评，也正因为爱这个国家才要批评她。正因为有这个可以呛声政府的自由，我们才更要生活在这里。生活在自由的加拿大，却看不得别人对政府提出批评，是完全没有领悟自由的真谛。

8，每一个合法居民都有权利争取自己的利益。当社会出现利益冲突时，理智的对话是唯一合理的并且有效的渠道。无论是政府，还是先到的既得利益者，都不应该，也没有权力对后来的人说：“你不喜欢，可以回去”。这里不是某一个，或者某一部分人的国家。它属于全体加拿大居民。和先来者一样，后来者一样把这里当做自己的家，他们喜欢这里，他们生活在这里，他们哪也不去。

xpotato : 2013-03-24#119

回复: 他们生活在这里，他们哪也不去

每个人都只考虑自己利益的.如果出于个人角度考虑,我举双手双脚要求废除牛奶金的福利,原因很简单,我没孩子,每年交一大笔税,都是帮别人养孩子去了,而且养出来的孩子都是最歧视中国人的CBC.但这要求怎么可能实现哈.现任这条部长的问题不在于停止父母移民,他的问题在于,西欧北欧这种地方的父母移民,甚至祖父母移民都办的很快.他是针对亚洲人的父母移民.加拿大的医疗福利有什么好啊?得了病排队检查,上次医生发给做检查的医院传真,被医院给搞丢了,我来回跑了好几次,过了两个月,终于可以检查了,然后我的吓人症状在检查那天恰好没有了.两个医生看了半天,脸上很不爽.我一点办法也没有.最要命的是,症状只是那一天消失,后来又出现了.我都不知道我有什么病,只好假装自己没病.这什么福利啊,我宁愿在国内生病了可以立即花钱去看.

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