[评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

加拿大家园论坛

[评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/615242/

Saint.Saens : 2012-12-06#1

新闻:《刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤》的相关评论

刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

在一个缺乏人性毫无法制的地方，什么事情都会发生；而且这种猪狗不如的行为不仅充斥在警察及司法界，也充斥在职业的业余的网络评论工作者身上

实在无话可说。。。

flowing_water : 2012-12-06#2

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

共产党是一个邪恶组织。

B-a-King : 2012-12-06#3

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

从薄熙来打黑就可以看到中国法制是一张皮。

melodygardon : 2012-12-06#4

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

稳定是发展的基础。在中国政治本身就是高风险行业。你要奋斗你就要付出成本。回头看看6•4，就靠柴玲那类人就能治理好国家，未免也太幼稚了。
中国尽管存在各种问题，但短短几十年所取得的成就，是任何民主、发达国家也做不到的。刘晓波在牢里呆着，对中国的发展未必是一件坏事。

B-a-King : 2012-12-06#5

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

melodygardon 说:
稳定是发展的基础。在中国政治本身就是高风险行业。你要奋斗你就要付出成本。回头看看6•4，就靠柴玲那类人就能治理好国家，未免也太幼稚了。
中国尽管存在各种问题，但短短几十年所取得的成就，是任何民主、发达国家也做不到的。刘晓波在牢里呆着，对中国的发展未必是一件坏事。

谁告诉你柴玲要治理国家？

zq2008 : 2012-12-06#6

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

melodygardon 说:
稳定是发展的基础。在中国政治本身就是高风险行业。你要奋斗你就要付出成本。回头看看6•4，就靠柴玲那类人就能治理好国家，未免也太幼稚了。
中国尽管存在各种问题，但短短几十年所取得的成就，是任何民主、发达国家也做不到的。刘晓波在牢里呆着，对中国的发展未必是一件坏事。

这种务实观点，让我想起了鲁迅的《药》；在传统文化的熏陶下，老百姓养成了很务实的观点和特别能忍耐吃苦的性格，所以我们这个民族的文明才能生生不息，并终于快离民族复兴就差一步了

zq2008 : 2012-12-06#7

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

物质是第一位的，但离开了法制，
“成就”又有何意义；
人毕竟不是动物

zq2008 : 2012-12-07#8

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

对于破坏法制的行为，特别是宪法规定的公民权利（最近国家还立了宪法墙以），不能淡定、超然，否则总有一点被网住的是我们每个普通人的命运；文革后大家痛定思痛，反思最大的的教训就是对民主法制的破坏，而法制精神是我们传统上的短板，以为为了成全所谓的集体利益就可以无所顾忌地牺牲某些人的基本权利。如果一个社会，原则、公平、正义、法制、自由都不算什么，可以让位与发展、稳定、GDP，这样的复兴伟大吗？作为普通人，你幸福吗？

zq2008 : 2012-12-07#9

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

Saint.Saens 说:
新闻:《刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤》的相关评论在一个缺乏人性毫无法制的地方，什么事情都会发生；而且这种猪狗不如的行为不仅充斥在警察及司法界，也充斥在职业的业余的网络评论工作者身上

实在无话可说。。。

需对人性的力量报以最大的期待，对不同意见报以最大的宽容；漫骂不是战斗、暴力更是歧途；甘地、曼德拉、马丁路德金这些上个世纪的光辉典范和他们的历史成就能我们很多启示。

罗马非一日建成，但青山遮不住，毕竟东流去。新一届领导新气象，让大家报有很大的希望和信心。天佑中华。

Van SHN : 2012-12-07#10

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

物质是第一位的，但是没有精神，谁能保证物质不会离我们而去？
这个时代，真的是一个非常复杂的综合体，集合了资本主义初期的圈地运动，中世纪的宗教裁判所，以及苏联变革的气味。也许，这也算是中国特色吧？

skq : 2012-12-07#11

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

melodygardon 说:
稳定是发展的基础。在中国政治本身就是高风险行业。你要奋斗你就要付出成本。回头看看6•4，就靠柴玲那类人就能治理好国家，未免也太幼稚了。
中国尽管存在各种问题，但短短几十年所取得的成就，是任何民主、发达国家也做不到的。刘晓波在牢里呆着，对中国的发展未必是一件坏事。

也许你说的对，但是软禁妻子是为那般，这不是犯了“限制人身自由罪吗”，这怎么解释呢，难道法制就这么没有严肃性，想软禁谁就软禁谁？太可怕了，这你能给解释一下吗？

zq2008 : 2012-12-07#12

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

Van SHN 说:
物质是第一位的，但是没有精神，谁能保证物质不会离我们而去？
这个时代，真的是一个非常复杂的综合体，集合了资本主义初期的圈地运动，中世纪的宗教裁判所，以及苏联变革的气味。也许，这也算是中国特色吧？

有产的怕被黑打或合营，没钱的仇富，有钱的没有安全感－裸商，学术官僚化，山寨模式盛行。没有公平、透明的法治环境，怎么和谐，只靠中石油、ICBC这些垄断市场或攒出来的500强，能走出创新发展的路子吗？

zq2008 : 2012-12-07#13

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

skq 说:
也许你说的对，但是软禁妻子是为那般，这不是犯了“限制人身自由罪吗”，这怎么解释呢，难道法制就这么没有严肃性，想软禁谁就软禁谁？太可怕了，这你能给解释一下吗？

特殊对象的特别手段，意在规劝烫手的Liu同意出国

森林漫步 : 2012-12-07#14

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

刘实际上犯的是勇敢罪，只要他能懦弱下来、怂下来，马上就可以释放了。

同样勇敢的还有艾未未。

共产党需要的是懦弱和服从，通过精神、食物和环境的污染来达到弱化人的意志的目的。

你以为那些污染不是故意的么？

winds : 2012-12-07#15

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

melodygardon 说:
稳定是发展的基础。在中国政治本身就是高风险行业。你要奋斗你就要付出成本。回头看看6•4，就靠柴玲那类人就能治理好国家，未免也太幼稚了。
中国尽管存在各种问题，但短短几十年所取得的成就，是任何民主、发达国家也做不到的。刘晓波在牢里呆着，对中国的发展未必是一件坏事。

昨天D能割张志新的喉，今天D能软禁刘妻，明天D也能让你X子X孙。

melodygardon : 2012-12-07#16

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

winds 说:
昨天D能割张志新的喉，今天D能软禁刘妻，明天D也能让你X子X孙。

这就是所说的中国存在各种各样的问题，同时都是一些不可回避，一定要迅速、着力解决的问题。但必须是循序渐进，有条不紊地逐步解决。
人口众多的中国，经不起折腾和动荡。否则不仅是民族，也是世界的灾难。
前期中共提出的不走邪路，个人理解是文革的邪路。

霜岳 : 2012-12-07#17

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

melodygardon 说:
稳定是发展的基础。在中国政治本身就是高风险行业。你要奋斗你就要付出成本。回头看看6•4，就靠柴玲那类人就能治理好国家，未免也太幼稚了。
中国尽管存在各种问题，但短短几十年所取得的成就，是任何民主、发达国家也做不到的。刘晓波在牢里呆着，对中国的发展未必是一件坏事。

这话曾经是天天看人说，看得人都快崩溃了。怎么就那么多人觉得中国的“成就”是任何其他国家达不到的？自己去查查韩国日本美国的发展史，中国这三十年来的发展速度算是比较快的，但无论在历史上还是现在都谈不上排第一。

winds : 2012-12-07#18

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

melodygardon 说:
稳定是发展的基础。在中国政治本身就是高风险行业。你要奋斗你就要付出成本。回头看看6•4，就靠柴玲那类人就能治理好国家，未免也太幼稚了。
中国尽管存在各种问题，但短短几十年所取得的成就，是任何民主、发达国家也做不到的。刘晓波在牢里呆着，对中国的发展未必是一件坏事。

呵呵，想当年，第三帝国发展的更快，在科技，工业，国防等都傲视群雄，毫无山寨的影子， ...，可德国人得到了什么？

Van SHN : 2012-12-07#19

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

不知道中国想要得到什么

yvonnezh : 2012-12-07#20

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

melodygardon 说:
这就是所说的中国存在各种各样的问题，同时都是一些不可回避，一定要迅速、着力解决的问题。但必须是循序渐进，有条不紊地逐步解决。
人口众多的中国，经不起折腾和动荡。否则不仅是民族，也是世界的灾难。
前期中共提出的不走邪路，个人理解是文革的邪路。

某党没少折腾，最近这一百年中国是有史以来最动荡的，按某党的说法不也“领导人民从胜利走向胜利”了么？怎么他们搞就可以，别人要搞就经不起了？

BRASSEURS : 2012-12-07#21

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

中国共产党人在上世纪80年代发现了一个更加完美的独裁统治工具--社会主义法治。

xoxoxo_2008 : 2012-12-07#22

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

敢问路在何方？

Bond007 : 2012-12-07#23

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

melodygardon 说:
稳定是发展的基础。在中国政治本身就是高风险行业。你要奋斗你就要付出成本。回头看看6•4，就靠柴玲那类人就能治理好国家，未免也太幼稚了。
中国尽管存在各种问题，但短短几十年所取得的成就，是任何民主、发达国家也做不到的。刘晓波在牢里呆着，对中国的发展未必是一件坏事。

你看看TG的一大代表里有多少叛徒汉奸各种被TG镇压的各个方向的机会主义者

鱼我所欲也 : 2012-12-07#24

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

怀念八九，永远支持刘晓波。天安门的鲜血不会白流。

lxyzy : 2012-12-07#25

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

melodygardon 说:
稳定是发展的基础。在中国政治本身就是高风险行业。你要奋斗你就要付出成本。回头看看6•4，就靠柴玲那类人就能治理好国家，未免也太幼稚了。
中国尽管存在各种问题，但短短几十年所取得的成就，是任何民主、发达国家也做不到的。刘晓波在牢里呆着，对中国的发展未必是一件坏事。

你读读历史吧，五十年代彭德怀、刘少奇这些人在台上的时候，整人也超起劲，从整刘伯承、粟裕到反右，手下从不留情，不曾想十年不到他们自己被人整死。刘晓波一书生有多大能耐？鲁迅那到处乱咬的人家当年也没下大牢。你这样说好像义正言辞，但有没想过也许有天坐在大牢里的人会是你呢？对谁都一样，这是好事还是坏事？

zhenzhaoji : 2012-12-07#26

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

刘晓波的妻子哭得太没有气质，哭给美国人看？怂！

winds : 2012-12-07#27

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

zhenzhaoji 说:
刘晓波的妻子哭得太没有气质，哭给美国人看？怂！

无理关人还不让哭，连法西斯都不如。

zhenzhaoji : 2012-12-07#28

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

winds 说:
无理关人还不让哭，连法西斯都不如。

幼稚，naive，

Saint.Saens : 2012-12-07#29

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

zhenzhaoji 说:
刘晓波的妻子哭得太没有气质，哭给美国人看？怂！

zhenzhaoji 说:
幼稚，naive，

拜托，有点爱心好吗？
有点人心好吗？

这个是什么事情，大家在看一个毫无人性的行为，你关心别人气质 :wdb14:

我不担心这个国家有收费的评论员，但我担心这个民族有这种冷血的人血馒头旁观者

skq : 2012-12-07#30

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

Saint.Saens 说:
拜托，有点爱心好吗？
有点人心好吗？

这个是什么事情，大家在看一个毫无人性的行为，你关心别人气质

我不担心这个国家有收费的评论员，但我担心这个民族有这种冷血的人血馒头旁观者

同意

deepbluehan : 2012-12-07#31

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

Saint.Saens 说:
拜托，有点爱心好吗？
有点人心好吗？

这个是什么事情，大家在看一个毫无人性的行为，你关心别人气质

我不担心这个国家有收费的评论员，但我担心这个民族有这种冷血的人血馒头旁观者

担心也没有用，历来如此，就这样了。 :wdb14:

Johnny1008 : 2012-12-07#32

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

Bond007 说:
你看看TG的一大代表里有多少叛徒汉奸各种被TG镇压的各个方向的机会主义者

顶“各个方向的机会主义者”贴！

爆笑啊！

:wdb6:

杰里肥狮 : 2012-12-07#33

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

zq2008 说:
特殊对象的特别手段，意在规劝烫手的Liu同意出国

特殊是什么意思？
违反法制的是否可以分为两种，一种是特殊，一种是不特殊？那谁来决定是特殊还是不特殊？需要的时候就是特殊对象，特别手段，不需要的时候就是依法严惩。法原来只是抹布一块。

winds : 2012-12-07#34

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

zq2008 说:
特殊对象的特别手段，意在规劝烫手的Liu同意出国

杰里肥狮说:
特殊是什么意思？
违反法制的是否可以分为两种，一种是特殊，一种是不特殊？那谁来决定是特殊还是不特殊？需要的时候就是特殊对象，特别手段，不需要的时候就是依法严惩。法原来只是抹布一块。

有时特纳闷，为什么很多国人对违法的特殊手段特钟情?
不厚的親妈被特殊手段弄死，并不妨碍他用同样的特殊手段特殊他人，最终自己还是被特殊了。

zhenzhaoji : 2012-12-07#35

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

Saint.Saens 说:
拜托，有点爱心好吗？
有点人心好吗？

这个是什么事情，大家在看一个毫无人性的行为，你关心别人气质

我不担心这个国家有收费的评论员，但我担心这个民族有这种冷血的人血馒头旁观者

此气质非彼气质，是骨气的意思。幼稚！真正可悲的是那些摇旗呐喊的装模作样地看客！鄙视！

霜岳 : 2012-12-07#36

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

这骨气给谁看？给自己国家的政府软禁，外国记者来采访，还要一幅有骨气的样子：“这是我们的家事，你管得着吗？”

清朝末年, 法国使臣罗杰斯对中国皇帝说:“你们的太监制度将健康人变成了残疾人, 这很不人道.” 还没等皇帝回答, 皇帝身旁的一个贴身太监姚郧就抢嘴说到: “这是陛下的恩赐, 奴才心甘情愿, 汝西夷之蛮怎可诋毁我大清国律？”

这位太监倒是在外国人面前挺有骨气。

Johnny1008 : 2012-12-07#37

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

吴宓、刘盼遂、丰子恺、萧光琰、周寿宪、陈寅恪、胡思杜等等……

都是很有骨气的学者和名家，

当年蒋介石派人劝说这些国宝级人物赴台，系数被拒，

原因不乏看不起蒋介石没有骨气的依附于美帝国主义，甘当小弟！

于是，这批人留在大陆迎来了新中国的曙光！

然后呢？

然后就没有了！

:wdb23:

看过了有骨气的中国人，

再来揭露一群没有“骨气”的中国人！

让大家瞧瞧，这些中国人在看到美国人后是多么的奴颜婢膝！

赤裸裸的带路党啊！

宁波发生的抗议污染化工企业的“群体事件”
所有国内媒体集体缺席！
最后终于有一名美联社的记者得以“突破封锁”，进入第一现场拍摄画面，

当美国记者出现时，现场的市民掌声雷动，经久不息。
为了给记者一个好的视角，几个人合力把他抬起来。

而当美国记者摄像机镜头对准市政府时，
门口抓人特警立刻偃旗息鼓，坐上警车逃之夭夭！
原来“新闻自由”果真抵得上千军万马！

zhenzhaoji : 2012-12-07#38

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

霜岳说:
这骨气给谁看？给自己国家的政府软禁，外国记者来采访，还要一幅有骨气的样子：“这是我们的家事，你管得着吗？”
引用:
清朝末年, 法国使臣罗杰斯对中国皇帝说:“你们的太监制度将健康人变成了残疾人, 这很不人道.” 还没等皇帝回答, 皇帝身旁的一个贴身太监姚郧就抢嘴说到: “这是陛下的恩赐, 奴才心甘情愿, 汝西夷之蛮怎可诋毁我大清国律？”

这位太监倒是在外国人面前挺有骨气。

奴颜婢膝就能从美帝那里赚到廉价的同情？

Johnny1008 : 2012-12-07#39

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

人类的情感什么时候开始划分为“帝国主义的同情”和“社会主义的关爱”了？

问题是要没有这份“帝国主义的同情”，

我们这些“社会主义的人民”，还真就没法知道有一个“社会主义的人民”，

被以“社会主义式的关爱”在了自己家里，

不得随意外出，不可上网，不能与外界通话，长达两年之久！

正像在宁波，要是没有那个满怀“帝国主义同情”的美国记者，

还不知道有多少市民，将要被“社会主义关爱”进看守所里去呢！

杰里肥狮 : 2012-12-07#40

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

zhenzhaoji 说:
此气质非彼气质，是骨气的意思。幼稚！真正可悲的是那些摇旗呐喊的装模作样地看客！鄙视！

你有气质吗？

Wangjing : 2012-12-07#41

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

melodygardon 说:
稳定是发展的基础。在中国政治本身就是高风险行业。你要奋斗你就要付出成本。回头看看6•4，就靠柴玲那类人就能治理好国家，未免也太幼稚了。
中国尽管存在各种问题，但短短几十年所取得的成就，是任何民主、发达国家也做不到的。刘晓波在牢里呆着，对中国的发展未必是一件坏事。

天朝最大的成就是洗脑的成就，洗脑成果无处不在。
如果有人给你好生活，前提是要天天在你头上拉屎，你一定是让人家拉的，看在好生活的份儿上？

霜岳 : 2012-12-08#42

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

zhenzhaoji 说:
奴颜婢膝就能从美帝那里赚到廉价的同情？

奴颜婢膝就能从本国的独裁者那里赚到廉价的同情？

hao_xd : 2012-12-08#43

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

melodygardon 说:
稳定是发展的基础。在中国政治本身就是高风险行业。你要奋斗你就要付出成本。回头看看6•4，就靠柴玲那类人就能治理好国家，未免也太幼稚了。
中国尽管存在各种问题，但短短几十年所取得的成就，是任何民主、发达国家也做不到的。刘晓波在牢里呆着，对中国的发展未必是一件坏事。

有道理。

Wangjing : 2012-12-08#44

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

melodygardon 说:
这就是所说的中国存在各种各样的问题，同时都是一些不可回避，一定要迅速、着力解决的问题。但必须是循序渐进，有条不紊地逐步解决。
人口众多的中国，经不起折腾和动荡。否则不仅是民族，也是世界的灾难。
前期中共提出的不走邪路，个人理解是文革的邪路。

难道49年的时候说过要走邪路？可是几十年邪路走的少么？走不走邪路不是靠自己说的。
中国的确经不起折腾和动荡，正因为此才要一个完善的制度保障。但制度的建立本身不会是风平浪静的。就像一个重症患者，经受不了折腾了，但是挽救生命的手术是肯定要做的，难道就坐以待毙吃点儿不关痛痒的小药？

winds : 2012-12-08#45

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

zhenzhaoji 说:
奴颜婢膝就能从美帝那里赚到廉价的同情？

这个，你问问公安部一级英模重庆打黑英雄王厅就知道了。

zhenzhaoji : 2012-12-08#46

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

霜岳说:
奴颜婢膝就能从本国的独裁者那里赚到廉价的同情？

愤青无敌！、、、、、、？

霜岳 : 2012-12-08#47

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

zhenzhaoji 说:
愤青无敌！、、、、、、？

无敌愤青！、、、、、、？

吉普赛人 : 2012-12-09#48

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

对于中国的这个独裁集团,所谓的,名义上的共产党,我想说的,大家都说了.
只有推翻这个恶党,中华民族才能复兴.

Saint.Saens : 2012-12-10#49

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

吉普赛人说:
对于中国的这个独裁集团,所谓的,名义上的共产党,我想说的,大家都说了.
只有推翻这个恶党,中华民族才能复兴.

中国是个全民腐败的问题，杀了8000万的党员，再登台的难道就不腐败？经验告诉我们群众也是邪恶贪婪的；今天表现的结局就是大家共同创造的结果，从贪心杀地主，冷血旁观，也许更大的问题是以为责任都是别人的，我们都以为自己聪明，善良 :wdb23:

Johnny1008 : 2012-12-10#50

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

Saint.Saens 说:
中国是个全民腐败的问题，杀了8000万的党员，再登台的难道就不腐败？经验告诉我们群众也是邪恶贪婪的；今天表现的结局就是大家共同创造的结果，从贪心杀地主，冷血旁观，也许更大的问题是以为责任都是别人的，我们都以为自己聪明，善良

有一句对每年打破头的公务员考试的评论，应证了您的说法，

“中国老百姓不是痛恨不公平，而是痛恨自己在不公平的弱势一方，

一旦有机会，他们会争先恐后的加入到不公平中得利的那一方里去！”

hao_xd : 2012-12-10#51

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

Saint.Saens 说:
中国是个全民腐败的问题，杀了8000万的党员，再登台的难道就不腐败？经验告诉我们群众也是邪恶贪婪的；今天表现的结局就是大家共同创造的结果，从贪心杀地主，冷血旁观，也许更大的问题是以为责任都是别人的，我们都以为自己聪明，善良

智者的思考…………

Johnny1008 说:
有一句对每年打破头的公务员考试的评论，应证了您的说法，

“中国老百姓不是痛恨不公平，而是痛恨自己在不公平的弱势一方，

一旦有机会，他们会争先恐后的加入到不公平中得利的那一方里去！”

事实是如此，不是什么党的问题，是民众基本信仰的缺失和功利主义的泛滥

flowing_water : 2012-12-11#52

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

其实被囚禁的何止刘氏夫妇二人，整个中国，除了特权阶级外，都在被囚禁中，只有程度不同而已！

吉普赛人 : 2012-12-11#53

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

制度,制度!
民主不是让谁上台,而是上民主制度上台.

Saint.Saens 说:
中国是个全民腐败的问题，杀了8000万的党员，再登台的难道就不腐败？经验告诉我们群众也是邪恶贪婪的；今天表现的结局就是大家共同创造的结果，从贪心杀地主，冷血旁观，也许更大的问题是以为责任都是别人的，我们都以为自己聪明，善良

Saint.Saens : 2012-12-11#54

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

吉普赛人说:
制度,制度!
民主不是让谁上台,而是上民主制度上台.

我同意民主制度是好过专制制度，可是你看见了，我们选择了专制，不仅仅是从1949年开始，孙中山当年也民主了，结果搞不定袁世凯。
当一个民族有能力民主的时候，他就可以变成美国，我想说的是，中国现在有个很好的学习机会，不是说只是让执政党学会，而是让大多数人学会，包括执政党更包括广大人群，如果学不会，民主不会自动掉下来。
民主的本质是什么，我想不仅仅是大家讨论问题是用嘴而不是用枪，更本质地要学会尊重，这个就是美国南北战争后没有听过死了800万人，更没有听说还有那么多仇恨可以持续很多年，对于华人要学习的，我想我批判这些丑恶现象是为了尊重更多人的利益，但不要把问题简单归为只是一个团队，当执政党不再视群众为刁民，群众也不认为执政党都是王八蛋，我想才有机会谈民主，这个是相互的，虽然，经常我认为他们好多都是王八蛋 :wdb6:

（不过这个不对）

flowing_water : 2012-12-11#55

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

在「老子打天下，老子坐天下」的意识型态下，要求普通的平民百姓去爱国，是不合理的，爱国的平民只是一时想不通而已！

民主制度不一定是好，很大程度是受到人民质素高低的限制；但在民主制度下，建立的宪法，是经过全民参与的，在建成国家后，要求所有人民爱国，却是十分合理的。

hao_xd : 2012-12-11#56

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

Saint.Saens 说:
我同意民主制度是好过专制制度，可是你看见了，我们选择了专制，不仅仅是从1949年开始，孙中山当年也民主了，结果搞不定袁世凯。
当一个民族有能力民主的时候，他就可以变成美国，我想说的是，中国现在有个很好的学习机会，不是说只是让执政党学会，而是让大多数人学会，包括执政党更包括广大人群，如果学不会，民主不会自动掉下来。
民主的本质是什么，我想不仅仅是大家讨论问题是用嘴而不是用枪，更本质地要学会尊重，这个就是美国南北战争后没有听过死了800万人，更没有听说还有那么多仇恨可以持续很多年，对于华人要学习的，我想我批判这些丑恶现象是为了尊重更多人的利益，但不要把问题简单归为只是一个团队，当执政党不再视群众为刁民，群众也不认为执政党都是王八蛋，我想才有机会谈民主，这个是相互的，虽然，经常我认为他们好多都是王八蛋（不过这个不对）

杰里肥狮 : 2012-12-11#57

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

hao_xd 说:
智者的思考…………

事实是如此，不是什么党的问题，是民众基本信仰的缺失和功利主义的泛滥

我觉得不是这样的。49年“我党”就上台了，现如今的民众绝大部分是建国后生的吧，民众信仰缺失和功利主义的状态是哪里来的？难道是天生的？总不能说是建国前遗留下来的吧。如果说国民党时期民众就这样争抢公务员职位，共产党还能上台吗？

Saint.Saens : 2012-12-12#58

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

杰里肥狮说:
我觉得不是这样的。49年“我党”就上台了，现如今的民众绝大部分是建国后生的吧，民众信仰缺失和功利主义的状态是哪里来的？难道是天生的？总不能说是建国前遗留下来的吧。如果说国民党时期民众就这样争抢公务员职位，共产党还能上台吗？

你相信些东西不是一辈子学的吗？意思是，有些东西是灵魂里带来的，他这么做已经上千年了，就像一个父母的小孩，就有孩子跟其他孩子完全不一样，好比性格跟基因的关系好像不大。
如果你不相信也就停住不用讨论，不过有些东西不看得足够远，不容易有合理的解释的，最多说，他爷爷教的～

flowing_water : 2012-12-12#59

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

不知道所谓信仰缺失是指什么？是好的信仰？还是坏的信仰？

不过功利主义盛行是可以理解的。

当这个国家不让人民参与，人民对这个国家便失去归属感。由于对周围的人不了解，不知他们是不是党员，是不是统治阶级，对他们的利益自然不会关心，所以每个人都只顾自己的利益，不理别人的死活，功利主义便不胫而走，公共道德便散失无存。

这与遗传，或性格无关。

杰里肥狮 : 2012-12-12#60

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

Saint.Saens 说:
你相信些东西不是一辈子学的吗？意思是，有些东西是灵魂里带来的，他这么做已经上千年了，就像一个父母的小孩，就有孩子跟其他孩子完全不一样，好比性格跟基因的关系好像不大。
如果你不相信也就停住不用讨论，不过有些东西不看得足够远，不容易有合理的解释的，最多说，他爷爷教的～

你说的也有道理。几千年来中国人都是生活在集权制度下，没有品尝过民主的滋味，就像虽然看着别人吃螃蟹吃得津津有味，但是因为从没吃过，正的自己吃起来是否合口味，也未必。
中国人一个很大的特点就是适应性非常高。集权制度存在地越久，民众就更加慢慢地麻木在其中。如果要改变，我觉得首先要从制度入手。

Saint.Saens : 2012-12-12#61

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

杰里肥狮说:
你说的也有道理。几千年来中国人都是生活在集权制度下，没有品尝过民主的滋味，就像虽然看着别人吃螃蟹吃得津津有味，但是因为从没吃过，正的自己吃起来是否合口味，也未必。
中国人一个很大的特点就是适应性非常高。集权制度存在地越久，民众就更加慢慢地麻木在其中。如果要改变，我觉得首先要从制度入手。

我估计制度不会自己变的，中共也不可能自己放弃专制开始9个党派开始公平选举，就算习近平自己突然想学蒋经国也估计不会成功。这个利益集团现在是世界最有钱的一伙，而且如此拜金，如此虚荣，如此势力，在传统文化丢失殆尽的时候，不大可能很大改变，跟关键的是普通人也很大程度跟这些恶习也一起，估计只能看着独裁能否提高效率不要太腐败；当更多人知道随地大小便是可耻的行为的时候，才有可能建立一个干净的有座便器的厕所，否则大家继续习惯蹲坑吧～

好处是现在的网络是封锁不了的，世界可以参照的东西太多，而且现在人类对宗教的认识也更加接近真实，我想这些能让大家学的快一点，能够看见这辈子还有比钱重要的事情

flowing_water : 2012-12-12#62

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

杰里肥狮说:
你说的也有道理。几千年来中国人都是生活在集权制度下，没有品尝过民主的滋味，就像虽然看着别人吃螃蟹吃得津津有味，但是因为从没吃过，正的自己吃起来是否合口味，也未必。
中国人一个很大的特点就是适应性非常高。集权制度存在地越久，民众就更加慢慢地麻木在其中。如果要改变，我觉得首先要从制度入手。

Saint.Saens 说:
我估计制度不会自己变的，中共也不可能自己放弃专制开始9个党派开始公平选举，就算习近平自己突然想学蒋经国也估计不会成功。这个利益集团现在是世界最有钱的一伙，而且如此拜金，如此虚荣，如此势力，在传统文化丢失殆尽的时候，不大可能很大改变，跟关键的是普通人也很大程度跟这些恶习也一起，估计只能看着独裁能否提高效率不要太腐败；当更多人知道随地大小便是可耻的行为的时候，才有可能建立一个干净的有座便器的厕所，否则大家继续习惯蹲坑吧～

好处是现在的网络是封锁不了的，世界可以参照的东西太多，而且现在人类对宗教的认识也更加接近真实，我想这些能让大家学的快一点，能够看见这辈子还有比钱重要的事情

从改变制度入手，是省时省力的方法，但附有很多后遗症。因为就算是好的东西，如果不是基於人民自发而生的，多少总会受到抗拒。

如果要有人偶然发觉随地大小便之可耻，就仿似等待基因突变，一切听天由命，难以控制。

但如果不改革，后果更差，政权很有可能被另一个像薄的黑帮推反，但取而代之的，只是另外一个腐败的政权；另一个可能，政权就像苏联般急剧解体，随之而来的是一连串的动荡，斗争，经济崩溃，外患接踵而至，各地分裂独立，战争可能持续十多个世代。

所以最佳的选择是开放言论，酌量慢慢地放权地方，选择性地，局部性地推行民主制度的实验，累积经验，发展符合民意和中国特点的民主制度，如果选择错误，受害的程度也是局部性的，而且失败的经验，更可作为下次实验成功的基础。

flowing_water : 2012-12-12#63

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

中国在专制统治下，已经六十年了，如果能够在未来的六十年，拨乱反正，建立开放，透明的民主制度，那是很理想的了。

在六十年中，每五年进行一个制度改革的实验，也只能做到十二个。况且不是每个实验都是成功的。

杰里肥狮 : 2012-12-12#64

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

flowing_water 说:
从改变制度入手，是省时省力的方法，但附有很多后遗症。因为就算是好的东西，如果不是基於人民自发而生的，多少总会受到抗拒。

如果要有人偶然发觉随地大小便之可耻，就仿似等待基因突变，一切听天由命，难以控制。

但如果不改革，后果更差，政权很有可能被另一个像薄的黑帮推反，但取而代之的，只是另外一个腐败的政权；另一个可能，政权就像苏联般急剧解体，随之而来的是一连串的动荡，斗争，经济崩溃，外患接踵而至，各地分裂独立，战争可能持续十多个世代。

所以最佳的选择是开放言论，酌量慢慢地放权地方，选择性地，局部性地推行民主制度的实验，累积经验，发展符合民意和中国特点的民主制度，如果选择错误，受害的程度也是局部性的，而且失败的经验，更可作为下次实验成功的基础。

我也觉得从言论自由开始是最平稳的路。但是专制者也知道放开言论自由意味着什么，所以一直在拼命地试图控制。好在因为网络的特点，显然完全控制是力不从心的，一定程度上言论自己给自己找到了一些出口。但是，在国内限制言论自由一个狠招就是打击提出言论的人，软禁，跟踪，查税，单位施压，威胁，限制出境，骚扰家人，劳教甚至坐牢各种手段无所不用其极。

flowing_water : 2012-12-12#65

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

纵使中国立刻进行民主改革，也需要不少时日，年纪在三十岁以上的，在其有生之年，可能也不会看到中国，达到现代西方的民主程度。我们的努力，只是为下一代着想而已。

Saint.Saens : 2012-12-12#66

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

flowing_water 说:
纵使中国立刻进行民主改革，也需要不少时日，年纪在三十岁以上的，在其有生之年，可能也不会看到中国，达到现代西方的民主程度。我们的努力，只是为下一代着想而已。

我想明显的变化应该不需要超过15年，至于是什么民主特色我不知道，大概我这个定义有点迷信，来自于某些不知名的牛人，我认为说法可靠，能够像北朝鲜这么牛气的国家是坚持不了多久的，如果中国、俄罗斯都开始抑制北韩，我想金三是挺不到他儿子金四的；中国是北韩最密切的伙伴，我想中共也不想要自杀，客观说现在肯定比文革开放了言论，但现在走的另一个极端是打击网络民主，像老江那么变态的人估计不会再有机会上台，比如薄熙来就被自己搞死了；换个角度，我记得艾未未说过一个定义，西方的民主模式也将有再次变革的一天，我想这个才是游戏的乐趣，比如地球联邦这种电影中的东西出现，有种说法叫大同，那个比单看中国有乐趣，因为，下辈子你再投胎难说不是华人了，如果站在地球人的立场～

杰里肥狮 : 2012-12-13#67

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

Saint.Saens 说:
我想明显的变化应该不需要超过15年，至于是什么民主特色我不知道，大概我这个定义有点迷信，来自于某些不知名的牛人，我认为说法可靠，能够像北朝鲜这么牛气的国家是坚持不了多久的，如果中国、俄罗斯都开始抑制北韩，我想金三是挺不到他儿子金四的；中国是北韩最密切的伙伴，我想中共也不想要自杀，客观说现在肯定比文革开放了言论，但现在走的另一个极端是打击网络民主，像老江那么变态的人估计不会再有机会上台，比如薄熙来就被自己搞死了；换个角度，我记得艾未未说过一个定义，西方的民主模式也将有再次变革的一天，我想这个才是游戏的乐趣，比如地球联邦这种电影中的东西出现，有种说法叫大同，那个比单看中国有乐趣，因为，下辈子你再投胎难说不是华人了，如果站在地球人的立场～

"地球人的立场"这个说法正与我心有戚戚焉。如果一个人的思维格局比较小，会比较容易被人利用，比如爱国主义。当然，也有人说不怕被利用，就怕没有用。这个说法虽然在国内不失为生存哲理，但是仍然有大不足。这里面有一些东西我还没想太明白。但我感觉，长远地说，"爱"才是人存在和发展下去的意义和动力。

杰里肥狮 : 2012-12-13#68

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

flowing_water 说:
纵使中国立刻进行民主改革，也需要不少时日，年纪在三十岁以上的，在其有生之年，可能也不会看到中国，达到现代西方的民主程度。我们的努力，只是为下一代着想而已。

为下一代着想，就是一种爱，它基于"爱自己的孩子"这个踏踏实实的无可辩驳的光明正大的令人骄傲的理由。

Saint.Saens : 2012-12-13#69

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

杰里肥狮说:
为下一代着想，就是一种爱，它基于"爱自己的孩子"这个踏踏实实的无可辩驳的光明正大的令人骄傲的理由。

也许我把问题想复杂了，我认为爱是一门技术很高的学问，实际操作中的偏差就会变成恨，比如你最容易爱的家人，但最容易记恨的也是你的家人。绝大部分华人是爱自己孩子的，加拿大的爱更细致更明确，但我们可以看见很多家庭教育的失败跟中国的教育制度一样是很不完整的体系，找个极端的例子，那些教育较差的富二代或官二代，就算有幸进了哈佛，可能就是薄瓜瓜，如果有幸有辆法拉利，可以还变成令公子，如果有幸变成某公安局长的儿子可以开车撞人无所谓，我想他基本就是块废柴，这些家长肯定也爱自己的孩子，但我想这个基本就是毒药～
所以可以说爱是相当需要学习的一种知识，不仅仅被普遍保含在宗教中，基本可以包含在我们认知的各个方面，这个词太复杂了，就如佛学就不说爱了，说慈悲，粗燥点理解是对一切生命的尊重；佛学把人生定义为苦，但佛祖那个年代看见的苦很多已经被现代科技解决了，那么可以理解这些应用科学也是一种巨大的爱，但是丢在广岛的胖男孩又怎么理解？中国人应该都喜欢这个家伙。。。
这个话题太大了，理解有限，睡觉去了

flowing_water : 2012-12-13#70

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

民主特色只是一种过渡时期的型式，孫中山先生也知道，民主是不能一蹴而成，所以提出了训政时期的设想。

西方的民主也不是一开始便是全民参与的。是由贵族开始，慢慢普及开去的。

香港在回归后，也不是全面开放，让人参与的。

如果按地区，按族群，按年龄，按学历，或按阶级，续步开放，推行民主制度，应该可以让各方面都较易接受。

杰里肥狮 : 2012-12-14#71

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

Saint.Saens 说:
也许我把问题想复杂了，我认为爱是一门技术很高的学问，实际操作中的偏差就会变成恨，比如你最容易爱的家人，但最容易记恨的也是你的家人。绝大部分华人是爱自己孩子的，加拿大的爱更细致更明确，但我们可以看见很多家庭教育的失败跟中国的教育制度一样是很不完整的体系，找个极端的例子，那些教育较差的富二代或官二代，就算有幸进了哈佛，可能就是薄瓜瓜，如果有幸有辆法拉利，可以还变成令公子，如果有幸变成某公安局长的儿子可以开车撞人无所谓，我想他基本就是块废柴，这些家长肯定也爱自己的孩子，但我想这个基本就是毒药～
所以可以说爱是相当需要学习的一种知识，不仅仅被普遍保含在宗教中，基本可以包含在我们认知的各个方面，这个词太复杂了，就如佛学就不说爱了，说慈悲，粗燥点理解是对一切生命的尊重；佛学把人生定义为苦，但佛祖那个年代看见的苦很多已经被现代科技解决了，那么可以理解这些应用科学也是一种巨大的爱，但是丢在广岛的胖男孩又怎么理解？中国人应该都喜欢这个家伙。。。
这个话题太大了，理解有限，睡觉去了

也许看透了就不复杂了，也许没人能真正看地透。爱能不能超越主体而存在？我觉得不能。那么这些应用科学就不能被独立地理解为一种爱，跟主体联系起来，胖男孩可能就好理解一点了。

杰里肥狮 : 2012-12-14#72

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

flowing_water 说:
民主特色只是一种过渡时期的型式，孫中山先生也知道，民主是不能一蹴而成，所以提出了训政时期的设想。

西方的民主也不是一开始便是全民参与的。是由贵族开始，慢慢普及开去的。

香港在回归后，也不是全面开放，让人参与的。

如果按地区，按族群，按年龄，按学历，或按阶级，续步开放，推行民主制度，应该可以让各方面都较易接受。

甚至先在党内推行，也能接受。但是我看不到一点"要"推行的迹象。

杰里肥狮 : 2012-12-14#73

回复: [评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

Saint.Saens 说:
也许我把问题想复杂了，我认为爱是一门技术很高的学问，实际操作中的偏差就会变成恨，比如你最容易爱的家人，但最容易记恨的也是你的家人。绝大部分华人是爱自己孩子的，加拿大的爱更细致更明确，但我们可以看见很多家庭教育的失败跟中国的教育制度一样是很不完整的体系，找个极端的例子，那些教育较差的富二代或官二代，就算有幸进了哈佛，可能就是薄瓜瓜，如果有幸有辆法拉利，可以还变成令公子，如果有幸变成某公安局长的儿子可以开车撞人无所谓，我想他基本就是块废柴，这些家长肯定也爱自己的孩子，但我想这个基本就是毒药～

爱要完整，要注意防止偏差，的确是。亲人之间以爱开始，以伤害结束的，不少。常见的父母对孩子"我打你骂你是为了你好。"
打骂也许在外在行为修正上有表面效果，但伤害了"爱"这个更重要更根本的内在，或埋下了祸根，或需要很长时间来修复。

加拿大家园论坛[评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/615242/

加拿大家园论坛

[评论]刘晓波妻子受访时失声哭泣：软禁造成严重创伤