海外华人心中的小纠结们

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海外华人心中的小纠结们

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/615569/

清音阁 : 2012-12-08#1

[FONT=宋体]海外华人心中的小纠结们[/FONT]
[FONT=宋体]
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[FONT=宋体]最近这些年，我常回国。[/FONT]
[FONT=宋体]每一次回国，总会在心头悄悄地涌上些许奇怪的念头，这些意念随着回国次数的增多愈渐高涨，其实，归根到底就一个疑惑：如今生活在中国的普通人究竟有多么富裕？而在海外的华人究竟又是几多寒酸？[/FONT]
[FONT=宋体]显而易见，与美国近几年持续性经济低迷的状况相比，经济实力和发展速度使曾经落后的中国，一跃成为一颗耀眼的巨星，星光炫目而灿烂！世界各国，不管乐不乐意、承不承认，都不得不关注这个东方巨人苏醒后的地位和举动；而我们——‘中国人’概念里的一个小小构成元素：海外华人，又从其中能获得或感受到了什么[/FONT] [FONT=宋体]？[/FONT]

[FONT=宋体]这个问题，我每次回国都在心里悄悄地问自己，问过[/FONT]N[FONT=宋体]次，不知能在这里上网的海外华人是否也有过同样的经历。[/FONT]
[FONT=宋体]这次回国，虽在几处走了走，但大部分时间滞留在上海，我对上海并不熟悉，只把心里生出几个小纠结们分享一下，所述全是自己的一面偏颇之词，若有不周，欢迎砸砖。[/FONT]
[FONT=宋体]
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[FONT=宋体]上海是中国的国际大都市，与别的中国城市相比，它除过霓虹灯，映入眼帘的就是巨大的摩天高楼，一栋紧挨着一栋，遮天蔽日；人，人，到处都是人，熙攘拥挤的人穿梭在车流和楼群之间[/FONT]……
[FONT=宋体]我从地域空旷、‘鸟不生蛋’的美国归来，第一个感觉就是呼吸的紧迫和不轻松、以及心理上的拥挤、压抑，仰头望上去，几十层高的住宅楼群的显得愈发伟岸、一个挨着一个密不透风，感到它们随时都会把我压倒、淹没，地上的人愈发渺小如草，挤挤拥拥地像蚂蚁一般，四处流动、忙碌着[/FONT]……
[FONT=宋体]当然，上海自有其独特的地方：中国人多，外国人也多。[/FONT]
[FONT=宋体]另外，贵。[/FONT]
所有东西的价格出奇的贵。

1.[FONT=宋体]出租车费[/FONT]
[FONT=宋体]不可能总是靠朋友接送，我刚到上海初期的几天，出入仰靠出租车代步，几天下来，荷包瘪瘪，招架不住了。[/FONT]
[FONT=宋体]每次坐在出租车的后排，司机倒是四平八稳地开，但我的内心就不淡定了，龟缩在心里那阴暗的心电图曲线啊[/FONT]…….[FONT=宋体]起伏得那叫个剧烈、尖锐！[/FONT]
[FONT=宋体]只要出租车在红路灯前停一停、上下班或午饭时间高峰期在交通要道堵一堵、师傅开错路再多绕那么一圈[/FONT]…….[FONT=宋体]我就忍不住偷眼看前排，不是看人，是看前排的计价器！[/FONT]
[FONT=宋体]计价器上的数字蹭蹭地往上跳，一跳、二跳、三跳、再跳[/FONT]…..[FONT=宋体]明明预估的是[/FONT]5[FONT=宋体]、[/FONT]60[FONT=宋体]块钱内的路程，就那么跳过[/FONT]60[FONT=宋体]、[/FONT]70[FONT=宋体]、[/FONT]80[FONT=宋体]、[/FONT]90[FONT=宋体]、[/FONT]100[FONT=宋体]、[/FONT]110…….[FONT=宋体]我立马感到心虚、气虚、荷包虚，胸闷的一股浊气直冲脑门，恨不得跳下车，效仿红军二万五[/FONT]…..[FONT=宋体]心脏由不得我控制地剧烈地跳！狂跳！想跳出胸口透透气[/FONT]…..[FONT=宋体]终于到达目的站，我递上两张百元钞票，接过一把十块、五块不等的小票，落荒而逃，抚着一惊一乍起伏不息的胸口，借用国内流行话，不甚重负地长叹一声：我那可怜的小心脏啊！[/FONT]
[FONT=宋体]从国外回来的土华人咋地就这么没出息呢！[/FONT]
[FONT=宋体]我还有回程呢！[/FONT]
[FONT=宋体]几次经历一惊一乍的情绪跌宕后，为了我的荷包不再瘪瘪，为了我那可怜的小心脏不再受到骤然的惊吓，我，不敢再频繁坐出租车，而是变成了上海地铁的常客，从来不识路的我，手拿地图，领上公主，把各大要站四个方向的地铁进出口，摸了个门儿清。[/FONT]
[FONT=宋体]环境造人，也塑人。[/FONT]

2.[FONT=宋体]荷包[/FONT]
[FONT=宋体]在美国，短则几个星期，长则个把月，只要驾照、几张常用的信用卡和保险卡在，我几乎不会真正翻开钱包查什么，钱包夹层里面的那几张[/FONT]1[FONT=宋体]、[/FONT]5[FONT=宋体]、[/FONT]10[FONT=宋体]、[/FONT]20[FONT=宋体]块的零钱好像一直就躺在里面，很久也派不上用场。当然，习惯刷信用卡是一回事，但钱包若有[/FONT]100[FONT=宋体]块现金，还真不是那么容易就花得—光而净———我的意思是，我虽是小户人家长大的孩子，生活习惯不奢侈，但也不会苛刻自己，应该不存在刻意节省的嫌疑。[/FONT]
[FONT=宋体]在上海那些天，我每每出门前，必要做一件事：检查钱包。[/FONT]
[FONT=宋体]我查看的唯一要素是确认荷包里有几张百元[/FONT]RMB[FONT=宋体]，[/FONT]7-8[FONT=宋体]张是必须的，有那么一小沓在身，心才会安稳，算是打肿脸充胖子，预防我的小心脏不再被惊吓。[/FONT]
[FONT=宋体]我家亲戚说：现在手里的那张一百块，就像一张擦屁股纸，随便上哪儿擦一下就没了[/FONT]…….
[FONT=宋体]去年，在北京，一个出租车司机豪气地说：现在有钱人满大街儿都是，您就是手上拿个十万现钞在路上数，人都不待正眼瞧您一眼[/FONT]…

3.[FONT=宋体]物价[/FONT]
[FONT=宋体]上海有好几个类似于美国[/FONT]Mall[FONT=宋体]的购物中心，但建筑的规模更大、装潢更奢华，国际各大品牌店似乎都有，仰头望上去，从一楼到六楼金灿灿银闪闪，集购物、餐饮、娱乐、休闲等为一体，我和公主进了几家店（精品店？专卖店？店名记不得了），翻开几件衣服和包的价码牌：[/FONT]4000[FONT=宋体]、[/FONT]5000[FONT=宋体]、[/FONT]8000……..[FONT=宋体]一路往上不封顶，我们互相对望一下，绝尘而去，永不踏入！[/FONT]
[FONT=宋体]无非就是在美国商店常见的衣物，但这样的高价格没见过。[/FONT]
[FONT=宋体]公主很懂事，说：妈咪，咱回美国买吧。[/FONT]

[FONT=宋体]购买日常食品的去处是[/FONT][FONT=宋体]法国的[/FONT][FONT=宋体]家乐福（[/FONT][FONT=宋体]Carrefou）[/FONT][FONT=宋体]、英国的[/FONT]TESCO[FONT=宋体]、美国的沃尔玛等，服务一般，谈不上热情周到，只能说，但还好吧！一句话，中国式的服务。物价不能说太贵，但也不便宜，巴掌小的一块三文鱼价格是[/FONT]70-90RMB[FONT=宋体]，也有便宜的东东，但不敢买，不知里面是否含非法添加物。[/FONT]
[FONT=宋体]另有一家店叫City Shop，散布在城市的各处，是一家专营进口食品的超市，凡在国外超市里能看到的商品（主要是食品），基本在这家店都可以找到，奶酪、Salami、花生酱、果酱、红酒等……全是国外原装，看到有姚明牌的红酒，价格是1000RMB左右，还有新鲜烘烤的全麦、杂粮面包，店里设有各种品尝盘，上面摆着切好的各种食品供顾客取拿，旁边有牙签、餐巾伺候，购物环境舒适，温馨，但价格不菲，本以为这样的店顾客不会太多，但我，一个美国回来的乡下土人，太错了！顾客摩肩擦踵，只有……不到10%是白人吧， 90%的是中国本土人。[/FONT][FONT=宋体]在这里徜徉的中国顾客，人人看似娴静稳重，知书达理，他们，还有她们，个个屏息静气，嘴里念念有词，[/FONT]
[FONT=宋体]娴熟顺畅地阅读着上面标注的各种外文说明，英文、德文、日文[/FONT]……[FONT=宋体]看着他们气定神闲的购物气度，我一方[/FONT]
[FONT=宋体]面惭愧自己的小家子气，一方面在心中琢磨：他们是上海精英层的白领、金领？还是海外网站上常常议论的‘海归派’？[/FONT]

[FONT=宋体]我家公主再次发话：妈咪，咱回美国再买吧。[/FONT]
[FONT=宋体]她想吃一种冰淇淋球，一小盒[/FONT][FONT=宋体][FONT=宋体]单只[/FONT]装的价格是[/FONT]5[FONT=宋体]、[/FONT]60[FONT=宋体]元，不记得是什么牌子，只知道在美国随便一个超市常常看见。[/FONT]

4.[FONT=宋体]称谓的迷惑[/FONT]
[FONT=宋体]公共场合，以前称呼女性一律为“小姐”，自“小姐”二字跟性工作者直接挂钩后，现在称女性为“美女”，[/FONT]
[FONT=宋体]男性是“帅哥”，随便走进一家餐馆，顾客嘴里‘美女、美女’的呼声此起彼伏，刚开始我很较真，凡在我[/FONT]
[FONT=宋体]眼里不是真正的“美”女，便心存障碍似的，一律叫不出口，倒是我家公主识时务：[/FONT]“What’s wrong with that? Be cool, Mom[FONT=宋体]。[/FONT]”
OK, [FONT=宋体]我要酷！[/FONT]
[FONT=宋体]在几天的心理纠结和挣扎后，剔除了心理障碍，我见女人，张嘴叫“美女”，见男人，咱叫他“帅哥”，[/FONT]
[FONT=宋体]谁知，回到家乡，跟亲戚在商场溜达，有个‘美女’，为了推销，凑近亲戚，张嘴招呼：“美女啊，你看[/FONT][FONT=宋体]……”，[/FONT]
[FONT=宋体]亲戚抬眼一瞪，一脸正气，斥责道：“别叫我‘美女’，叫我阿姨！”[/FONT]
[FONT=宋体]她立马换成一副尊敬的嘴脸。[/FONT]
[FONT=宋体]可怜我糊涂了！除了刚刚被叫‘美女’所滋生的膨胀感荡然无存外，心理又被扭曲了一回。[/FONT]
[FONT=宋体]问题是：我怎么办？[/FONT]
[FONT=宋体]从今以后，见了女人到底是叫不叫‘美女’？叫不叫呢？叫不叫呢？叫不叫呢？[/FONT]
[FONT=宋体]还有，被叫‘美女’后，我到底是应不应？应不应？应不应呢？[/FONT]

[FONT=宋体]4.交通[/FONT]
[FONT=宋体]中国还是中国。[/FONT]
[FONT=宋体]相比别的城市，上海就是上海，国际大城市，好一点吧——只能这样说。[/FONT]
[FONT=宋体]也就是说，红绿灯已经不完全是路边的摆设品，在大的十字路口、交通要道上，它叫红绿灯，但是在中等或偏僻的街道，你若是把红绿灯仍当红绿灯用，傻吧，你！旁人火眼金睛立马识别：你不是乡巴佬、就是国外回来的土冒。[/FONT]
[FONT=宋体]车永远优于行人，而行人永远忽视司机，照旧一副漠视车流、视死如归、撞死不需要偿命的态度。[/FONT]
[FONT=宋体]我家公主很奇怪；为什么中国人不遵守交通规则，却很少看到路上有车祸、事故，美国人那么遵守规则，可是事故不断，天天听到救护车、警车长鸣不衰[/FONT][FONT=宋体]……[/FONT]
[FONT=宋体]呃？[/FONT][FONT=宋体]……有道理！是中国司机的车技高超？还是……因为是中国啊？[/FONT]
[FONT=宋体]5.空箱子[/FONT]
[FONT=宋体]以前回国，箱子里角角落落都塞满了盘算好送人的小礼品，贵的买不起，便宜的还可以拾掇出一堆；再返回时，箱子里鼓鼓囊囊地挤满了国外不易买到的土特产。[/FONT]
[FONT=宋体]近几年，出入国门时，除过换洗衣物和几瓶深海鱼油外，箱子咕咕咚咚的空荡。[/FONT]
[FONT=宋体]回去时，亲人说：国内什么都买得到，不用带了。[/FONT]
[FONT=宋体]再回来时，土特产基本在国外的华人超市都能买到，其它的，已经买不起了！[/FONT]

[FONT=宋体]都说，现在来国外旅游的国人富得流油！名牌这个、名牌那个，在他们眼里，似乎美国满地货物的价格低廉到像不要钱的垃圾，任你用脚勾。我曾收到过广告邮件，是国内大旅行社、网站打出的广告：圣诞、新年往返美国、欧洲机票优惠，让你轻易到美国、欧洲扫货[/FONT]….
[FONT=宋体]一个‘扫’字，可见人们购物的情怀有多高涨，荷包之内容有多丰厚！购物的气势有多么豪迈！[/FONT]
[FONT=宋体]国人们确实有钱，很有钱，但，换句话疑惑一下：是不是国内的物价高的离谱？[/FONT]

[FONT=宋体]那么，如今生活在中国的普通人究竟有多么富裕？而在海外的华人究竟又是几多寒酸？[/FONT]
[FONT=宋体]这次回国，我感叹最多的一句话就是：咱，咱还是回美国买吧。[/FONT]
[FONT=宋体]照这么说，美国物正价廉，是购物天堂。美国的乡亲们，咱们有福了？[/FONT]
NO[FONT=宋体]！[/FONT]30[FONT=宋体]年的房贷款？孩子上大学的学费？退休？[/FONT]…….
[FONT=宋体]面对今天的中国富人，不管贪来，还是赚来，我们，海外华人是不是多少有点失落？抑或，酸葡萄心理？[/FONT]
[FONT=宋体]也许？[/FONT]
[FONT=宋体]或者[/FONT]…..[FONT=宋体]你说呢？[/FONT]

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[FONT=宋体]这是从我住的三十几层高的楼上往外看的市景。[/FONT]

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寂寞梧桐 : 2012-12-08#2

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………

oldseniu : 2012-12-09#3

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我只想跟楼主说，你看啥都往贵了看，当然觉得什么都贵。举个例子，上海公共交通很发达，你如果出入做公交，地铁的话，撑死你一天花个10块钱也该够了。

flashlight : 2012-12-09#4

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上海100多块的出租很贵么？

明年一个区的Bus票都要2.75了。

davebeck : 2012-12-09#5

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LZ应该是中远两湾城吧

Sorbate : 2012-12-09#6

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davebeck 说:
LZ应该是中远两湾城吧

一看就不是
像是长寿路西部俊园那一块

melodygardon : 2012-12-09#7

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中国的发展确实令世人瞩目，尤其同近年来实现财富自由的投资移民相比，让十多年出国的老技术移民感觉特别失落。现在对美国的印象也是人多，mall里面也是人挤人，感觉特不舒服。

fenny612@hotmail.com : 2012-12-09#8

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其实住在那里都有那里的好处。以前总觉得美国加拿大有多好多好！亲身在加拿大已经生活了半年多了，而且还是在相对好的区域，感觉不过如此，除了空气好，环境好，其他的，。。。。。。
中国的东西贵吗？对于大的品牌来说，对于中国很少生产的东西来说，确实贵。所以，中国人去国外买啊。你一外国人，干嘛要到中国买外国名牌呢？
在中国，花和加拿大的一样的钱，我们可以喝新西兰牛奶，吃澳洲牛排。去山区买真正的走地鸡和它们下的蛋，等等。
所以呢，。。。。。。
每个人对自己生活的地方了解得不一样，其实不必去做太多比较，认为不好，不去就是，不买就好，繁华自有繁华的噪杂，而安静和悠闲恐怕最适合孩子和老人。
因此，我有了自己的选择，回到最适合自己的地方。过自己认为最幸福的生活。

franko : 2012-12-09#9

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哈哈，楼主落伍了吧。

mjguw : 2012-12-09#10

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我在上海生活了近43年，4个月前刚到蒙特利尔。我喜欢安静，好的生态环境，和宽松的人际关系，这些是能用钱买的吗？大城市的生态环境日益受到污染，上海的肺癌发病率日益高涨，难道赚了钱就是为了治病的吗？ :wdb2:

mjguw : 2012-12-09#11

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大家仔细看看照片上的能见度，这种空气状况只会越发糟糕，楼主想想美国的环境，不用纠结啦。。。。

soleil_lee－太阳李 : 2012-12-09#12

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现在已经根本不想回上海了。什么都贵的很。

人还多的要命。吃饱了撑了，花大价钱在上海消费外国的平民产品。

SINP : 2012-12-09#13

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mjguw 说:
大城市的生态环境日益受到污染

全国一线城市和珠江三角洲空气质量“最尾”！
:wdb26:

SINP : 2012-12-09#14

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Sorbate 说:
一看就不是
像是长寿路西部俊园那一块

华山路1954号，呵呵

wada : 2012-12-09#15

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国内的有钱人都集中在几个大城市了。
上海的高消费场所又多。
几年前一个香港人告诉我这样一句话：去上海才知道钱少，去北京才知道官小。

nono123 : 2012-12-09#16

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在上海住过2年，没什么好的印象。交通拥堵，尖刻势力的上海人，夏天热死，冬天冷死。难道人们执意住在上海，就是为了天天去看东方明珠、金茂大厦？

lily-t : 2012-12-09#17

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华山路1954号是***大学吧，看图像苏州河那儿

B-a-King : 2012-12-09#18

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空气太差，住不了。

Porphyry : 2012-12-09#19

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“
车永远优于行人，而行人永远忽视司机，照旧一副漠视车流、视死如归、撞死不需要偿命的态度。
我家公主很奇怪;为什么中国人不遵守交通规则，却很少看到路上有车祸、事故，美国人那么遵守规则，可是事故不断，天天听到救护车、警车长鸣不衰……
呃?……有道理!是中国司机的车技高超?还是……因为是中国啊?”

一直也心存这样的疑问。难道是因为国内人多，所以车开得慢？而加拿大人少、车速快？或者行人觉得车肯定会让人？

Van SHN : 2012-12-09#20

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lily-t 说:
华山路1954号是***大学吧，看图像苏州河那儿

我的估计是在西藏南路斜土路附近，有些建筑看的眼熟

melodygardon : 2012-12-09#21

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nono123 说:
在上海住过2年，没什么好的印象。交通拥堵，尖刻势力的上海人，夏天热死，冬天冷死。难道人们执意住在上海，就是为了天天去看东方明珠、金茂大厦？

确确实实。在中国南方，夏天热死，冬天冷死一点不假。外面3度，家里5度，缩手缩脚，简直是折阳寿。

herelee : 2012-12-09#22

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楼主心理感受真深，满篇惊叹号，我都不习惯了

住北美这么久应该心平和啊，国内发展是好事，中国人有钱总比穷强，没必要不平衡，你虽然从那股洪流中退出了，但你也得到了他们所羡慕的，之所谓人要知足。

否则，还是回中国吧，现在还不晚，能挣到大把

malingny : 2012-12-09#23

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LZ看到的是少部分富人的生活，大部分人都消费不起。我还知道有一部分人生不起病，只要生病了，就躺在家等死。

生命不可贵的地方，享受是如此不堪一击，况且，有部分进出高消费场所的人属于“充胖子”型，无可奈何型。。。

幸福不在于你拥有很多，而在于你无欲无求。

Nebula.Trek : 2012-12-09#24

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在中国，花和加拿大的一样的钱，我们可以喝新西兰牛奶，吃澳洲牛排。去山区买真正的走地鸡和它们下的蛋，等等。
所以呢，。。。。。。
/////////////////////////////////
澳洲牛排，中国比北美贵太多了。
至于无污染的走地鸡，别说中国，就是日本也没有，都是假的（农民的鸡是走地的，问题是吃的是毒品）。

Nebula.Trek : 2012-12-09#25

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在国内，进口的东西其实不贵，贵的是中国生产，出口转内销的。

whitegret : 2012-12-09#26

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瞎说，上海的出租还贵，在美国楼主是不是看见出租就吓死了？

dadufe : 2012-12-09#27

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别光盯着上海。

中国不只上海一个城市。

raymond123456 : 2012-12-09#28

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我还是很喜欢回去的，虽然在加拿大只做一份低收入的工作，但是回去不买房不买车，其他还是凑合消费得起的。

转基因和尚 : 2012-12-09#29

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楼主奈上海格空气拍得嘎推板，当心小和尚寻侬拼命！

科学养猪 : 2012-12-09#30

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转基因和尚说:
楼主奈上海格空气拍得嘎推板，当心小和尚寻侬拼命！

他不会的，和尚会拍他松江的房子照片显示那一片地方的空气水都是特供的，和中南海没什么区别。

转基因和尚 : 2012-12-09#31

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fenny612@hotmail.com 说:
其
在中国，花和加拿大的一样的钱，我们可以喝新西兰牛奶，吃澳洲牛排。去山区买真正的走地鸡和它们下的蛋，等等。
所以呢，。。。。。。

请说实话，别以为论坛上都是离开中国几十年没回过国的老华侨好伐？中国沃尔玛和麦德龙买的新西兰高温消毒牛奶自从08年三聚事件以后已经差不多3加元1升了；澳洲牛排，中国买一块正宗的生的澳洲牛排比加拿大饭店里点一份熟的再加税加小费还贵吧？上海西餐馆里低于这个价格的你买到过真的？还有走地鸡和蛋，真的走地鸡300多元人民币一只，还是友情价，真的走地鸡蛋不低于20元人民币一斤吧？
那些比菜场贵不了多少的“绿色蔬菜”“有机食品”都是骗骗城里的凯子的，真的好东西绝不是那个价格。你花和加拿大差不多的钱，最多买到点“高仿”的“奥州牛扒”。

qigege : 2012-12-09#32

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lz是转载的吧？

lavieest rose : 2012-12-09#33

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文笔不错。

frank65 : 2012-12-09#34

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不要纠结，知足吧！如果美国放开国门，你看有多少人愿意离开那个有邪恶制度的地方

lzycow : 2012-12-09#35

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:wdb2:

大家为什么那么讨厌上海人啊

nono123 说:
在上海住过2年，没什么好的印象。交通拥堵，尖刻势力的上海人，夏天热死，冬天冷死。难道人们执意住在上海，就是为了天天去看东方明珠、金茂大厦？

Feat : 2012-12-09#36

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这和原来在哪个城市出来的很有关系，所以，回帖的见解不同。如果是伤害出来的，当然不平衡。如果是农村出来的，觉得加拿大那个好呀。

千姿 : 2012-12-09#37

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很确定地说：早年的移民确实错过了中国快速发展的大好机会。都是赤手空拳从零开始打拼，在国内打拼10年的已经积累了相当的财富，而在国外打拼10年不仅心酸自知而且成效也大多不够显著。

至于那些高消费倒不必太在意，因为消费者主要是两类人：一类是花公家的钱，一类是花别人老公的钱。

moon201301 : 2012-12-09#38

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千姿说:
很确定地说：早年的移民确实错过了中国快速发展的大好机会。都是赤手空拳从零开始打拼，在国内打拼10年的已经积累了相当的财富，而在国外打拼10年不仅心酸自知而且成效也大多不够显著。

至于那些高消费倒不必太在意，因为消费者主要是两类人：一类是花公家的钱，一类是花别人老公的钱。

moon201301 : 2012-12-09#39

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lzycow 说:
大家为什么那么讨厌上海人啊

我也曾在上海居住过两年的时间，不喜欢上海及部分上海人。

上海的冬天室内又阴又冷，夏季又闷又热，全年空气都很脏，有些上海人家的空调都是摆设，舍不得打开用。
上海的城市到处是拥挤不堪，公共常所很脏，物价极高，有些上海人非常的势利，贪小便宜。

hankilo : 2012-12-09#40

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好贴

relyace : 2012-12-09#41

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whitegret 说:
瞎说，上海的出租还贵，在美国楼主是不是看见出租就吓死了？

去年去洛杉矶，总共打了3次车，300刀就没了啊！300刀啊！好几千人民币啊！拿回上海去给公交卡充值的话可以羞死后面排队的一群人啊！

elvis : 2012-12-09#42

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有能力的人在哪里都能活的很好，没什么好比的。

winds : 2012-12-09#43

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relyace 说:
去年去洛杉矶，总共打了3次车，300刀就没了啊！300刀啊！好几千人民币啊！拿回上海去给公交卡充值的话可以羞死后面排队的一群人啊！

哈哈，羞死不了多少人。现在上海国企时兴发公交卡，政府的小办事员收公交卡，一个几千算小儿科啦。

上海的出租车确实是方便，便宜。浦西很少有超过三十元的，比大多的公交好太多了。

winds : 2012-12-09#44

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Nebula.Trek 说:
在中国，花和加拿大的一样的钱，我们可以喝新西兰牛奶，吃澳洲牛排。去山区买真正的走地鸡和它们下的蛋，等等。

光明的牛奶已经远比加拿大美国的贵好多了，还新西兰牛奶，呵呵。

BRASSEURS : 2012-12-09#45

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我怎么对上海的水泥森林充满恐惧呢？20年前我住在普陀区29楼。

海上生明月 : 2012-12-09#46

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千姿说:
很确定地说：早年的移民确实错过了中国快速发展的大好机会。都是赤手空拳从零开始打拼，在国内打拼10年的已经积累了相当的财富，而在国外打拼10年不仅心酸自知而且成效也大多不够显著。

甚至都不用说10年那么长，就房价飙升这三年前后出来的人，心态都大不一样。所以酸葡萄心理可以再往后推个7年了，这就是某些不河蟹的原因。

这种还在纠结于“好山好水好寂寞”还是“好脏好乱好快活”的帖，价值不大。

extrus : 2012-12-09#47

回复: 海外华人心中的小纠结们

斜土路，瑞金路角子上，第二张照片那个瑞金路在十几年前是个河道，有个运粪船的装粪码头，填了变路了。

劉一手 : 2012-12-09#48

回复: 海外华人心中的小纠结们

herelee 说:
楼主心理感受真深，满篇惊叹号，我都不习惯了

住北美这么久应该心平和啊，国内发展是好事，中国人有钱总比穷强，没必要不平衡，你虽然从那股洪流中退出了，但你也得到了他们所羡慕的，之所谓人要知足。

否则，还是回中国吧，现在还不晚，能挣到大把

wisezmz : 2012-12-09#49

回复: 海外华人心中的小纠结们

海上生明月说:
甚至都不用说10年那么长，就房价飙升这三年前后出来的人，心态都大不一样。所以酸葡萄心理可以再往后推个7年了，这就是某些不河蟹的原因。

这种还在纠结于“好山好水好寂寞”还是“好脏好乱好快活”的帖，价值不大。

不知道自己到底要追求什么的人，在哪里都活不好。

waterice : 2012-12-10#50

回复: 海外华人心中的小纠结们

我现在还在上海，我觉得楼主写的比较客观

waterice : 2012-12-10#51

回复: 海外华人心中的小纠结们

oldseniu 说:
我只想跟楼主说，你看啥都往贵了看，当然觉得什么都贵。举个例子，上海公共交通很发达，你如果出入做公交，地铁的话，撑死你一天花个10块钱也该够了。

这位先生应该最近没有在上海坐过地铁，从浦东到闵行，单程就5块了，公交车有的是从头到尾2块钱，有的是分段的，有一次我从东方明珠坐车到南汇（现在也属于浦东）看桃花，单程是7块，上海的交通在国内还是比较贵的

yosemite1982 : 2012-12-10#52

回复: 海外华人心中的小纠结们

如果评价一个国家是否一流强国是按照楼盖的高不高，路修的好不好此类标准，那大陆绝对一流。光鲜的背后是什么，看看这些报道就知道了刚百度新闻上的，看来官方在为否定“重庆打黑”做舆论铺垫了，顺便转下，真够黑的。中共喊法制建设几十年了，地方上公检法基本上还处于欧洲中世纪水平。回流的真应该想清楚了。

亲历者曝重庆打黑基地酷刑：打死了有王立军【5】

http://hb.people.com.cn/n/2012/1210/c194083-17836529-5.html

伤痕
重庆打黑中，一些被抓的警察，遭遇了“战友”们残酷的“外讯”，在内心留下创伤。边民说，一些人放出来后，“世界观被改变了，工作不积极，也不想再当官，说话走路做事还是小心翼翼、噤若寒蝉”。
打黑期间，被“打黑基地”外讯的重庆警察也不少，如王立军的秘书忻建威就被关了339个日夜。边民在忻建威出来后去家里找他，“他是从房间里爬着出来的”。
据了解，现在，重庆正按“面对问题、不回避问题，实事求是，按轻重缓急来低调处理”警察内部平反工作。
但平反过后，“感恩的不多”，许多人“心理遭受严重挫伤”，“签字时手发抖，不敢相信是真的，仿若做了一场噩梦”，出来后“世界观被改变了，工作不积极，也不想再当官，说话走路做事还是小心翼翼、噤若寒蝉”。
出现这样的后果，“与遭受同事的刑讯有很大关系”。边民告诉记者，打黑期间，警方还成立过“打黑专业培训班”，主要是去某个基地演示、培训。参与打黑的警察，对待被抓起来的同事，“不能心慈手软”，“违法就立功，遵纪守法就要追责。”
包括“063”等被关押过的人员介绍，打黑基地里的警察，下手往往有恃无恐，“打死了上面有王立军”，几乎成了这些警察的口头禅。
代号“091-5”的“嫌犯”是重庆市公安局禁毒总队的一名警察，他是2009年8月7日晚上被抓的，后来被关押在看守所。在看守所，除了挨饿，他没受什么折磨，同监舍的一名“坐过三天三夜老虎凳”的警察还很羡慕他。
不料，到了10月15号，“厄运降临”，他被带到榕湖宾馆109房间外讯。
“一个头罩扣下来，又长又厚、又脏又臭”，“091-5”回忆，进去要坐“老虎凳”，专案组警察提醒：“文强坐了7天就吐了，黄代强、罗力也是7天就吐了。”
“091-5”说，在榕湖宾馆，除了问讯、吃饭、上厕所，黑头套一直戴在头上。他按照吃饭的次数算时间，“吃了21顿了，7天了，是不是要放我哦。”
但第8天，折磨开始了，警察进来抱怨，“让你吃好，却整得我们天天遭骂，现在开始，慢慢收拾你。”
“091-5”开始每天只能吃一小碗方便面，值班警察开始轮流折磨他。他被关到10月29日晚上8点才回看守所，尾椎坐裂了，腿肿了，脚下的拖鞋都拿不下来，两个室友按摩一个多月才消肿。
2009年11月8日，“091-5”再次听到“外讯”消息，“脑袋嗡的一声要爆了，糟了，这下肯定要整死”。到了房间，专案组称“立军局长和郭常务（郭维国）对你的案子相当冒火”，要他多少认点罪，“你认5000元，你受贿或行贿都可以嘛”。
这次“外讯”持续两天三夜。他未按要求检举，也没认罪，被放回看守所，“回到看守所，要是边上没人，我绝对跳起来，高兴啊”。
“091-5”说，他“幸亏”有一个“尾巴”:他家里留有他十年前当派出所所长时带队去打靶留下的95发子弹。后来起诉时说是101发（超过100发子弹属于情节严重）。
2009年12月18日，“091-5”的案子开庭，罪名是非法持有弹药罪，之后被判刑3年。
“091-5”出来后，给第二次去榕湖宾馆外讯期间，偷偷给过自己八宝粥喝的民警打电话想表示感谢，不料，对方颇为紧张：“我可没整你哦。”

fluff : 2012-12-10#53

回复: 海外华人心中的小纠结们

确实没有什么可以纠结的，在美国致富的人不少，在国内的穷人也一大把。

国内的白领，如果做着一份安定的工作，也就是一般的收入，住着一般的公寓，吃着普通的食品，过着普通的生活而已。买东西也要看价钱，，出外吃顿饭也要看看菜单的价格。当然大部分城市的中层阶层，现在的生活过得相对宽松，但也不是到了财务自由的程度。

在国内过着挥金如土的生活的人，一般都不是花自己的钱。要么是公家的，要么是真假老公的，要么是老爸的。没有挣过钱的人，都觉得别人的钱来的非常容易。而花公家的钱，更是毫不吝啬（不过也不是没有风险，有一天被人抓到把柄，几万块就能万劫不复）。真正创业致富的人，过的生活都比较节俭，偶尔花大钱，那一定是用在行贿或买命上。

在国内国企或公务单位工作的人，心理比较有安定感，不容易失业，除非得罪领导长官。但是内部的那种勾心斗角，那种看人往上爬的失落感，那种对领导的奴颜婢膝，也绝对不是什么幸福感。

而在私企或外资工作的人，心理上的不安定感，估计不比在美国加拿大弱。除了裁员或企业倒闭的风险，国企中的那种勾心斗角一样不少。

其实，无论在哪里生活，都要努力做到能主宰自己的生活，不用看脸色，不用昧着良心，不用卑躬屈膝，这才是真正的满足和富裕。

ELECTION : 2012-12-10#54

回复: 海外华人心中的小纠结们

oldseniu 说:
你如果出入做公交，地铁的话，撑死你一天花个10块钱也该够了。

请问您多久没乘上海的地铁了？上海地铁简单一乘，单程转换6元多的是

ELECTION : 2012-12-10#55

回复: 海外华人心中的小纠结们

清音阁说:
所有东西的价格出奇的贵。

2.[FONT=宋体]荷包[/FONT]
[FONT=宋体]在美国，短则几个星期，长则个把月，只要驾照、几张常用的信用卡和保险卡在，我几乎不会真正翻开钱包查什么，钱包夹层里面的那几张[/FONT]1[FONT=宋体]、[/FONT]5[FONT=宋体]、[/FONT]10[FONT=宋体]、[/FONT]20[FONT=宋体]块的零钱好像一直就躺在里面，很久也派不上用场。当然，习惯刷信用卡是一回事，但钱包若有[/FONT]100[FONT=宋体]块现金，还真不是那么容易就花得—光而净———我的意思是，我虽是小户人家长大的孩子，生活习惯不奢侈，但也不会苛刻自己，应该不存在刻意节省的嫌疑。[/FONT]
[FONT=宋体]在上海那些天，我每每出门前，必要做一件事：检查钱包。[/FONT]
[FONT=宋体]我查看的唯一要素是确认荷包里有几张百元[/FONT]RMB[FONT=宋体]，[/FONT]7-8[FONT=宋体]张是必须的，有那么一小沓在身，心才会安稳，算是打肿脸充胖子，预防我的小心脏不再被惊吓。[/FONT]
[FONT=宋体]我家亲戚说：现在手里的那张一百块，就像一张擦屁股纸，随便上哪儿擦一下就没了[/FONT]…….
[FONT=宋体]去年，在北京，一个出租车司机豪气地说：现在有钱人满大街儿都是，您就是手上拿个十万现钞在路上数，人都不待正眼瞧您一眼[/FONT]…

楼主太out了。

上海购物不可以刷卡啊？银联卡、工商卡、招商卡？购物也有礼物卡，1000/张

民工加拿大 : 2012-12-10#56

回复: 海外华人心中的小纠结们

凡是觉得中国不好的，都是亡国奴心态。这种心态就算到了加拿大，也不会有好运。你妈叫你回去吃饭。如果玛雅人靠得住，我今天就包一架飞机回中国。

转基因和尚 : 2012-12-10#57

回复: 海外华人心中的小纠结们

民工加拿大说:
凡是觉得中国不好的，都是亡国奴心态。这种心态就算到了加拿大，也不会有好运。你妈叫你回去吃饭。如果玛雅人靠得住，我今天就包一架飞机回中国。

包不起飞机，买张单程机票的钱总有吧？你妈妈喊你回去吃饭不需要玛雅人同意。祝你好运！

五一劳动节 : 2012-12-10#58

回复: 海外华人心中的小纠结们

纠结？怎么觉得是失落啊。

其实北京上海人均GDP已经接近富裕国家的水平了，就算2000万常住人口，4口为一家，500万户家庭， 10%是富裕阶层，就有50万户，以他们的消费能力， N多同学都会纠结的。非得和有钱人比，不容易淡定？

在当下的国内，很多人以高收入，大房子为自己的人生奋斗目标。

当然有一部分人，怀揣着对异国美好生活的向往，为了民主与自由，选择了离开。

为了心中的理想，甘于“平淡清贫”的生活，为了民主和自由，选择了坚守在加拿大广袤的土地上，，，，，，值与不值，相信每个人多年后都有自己的一份答案。

haomutian : 2012-12-10#59

回复: 海外华人心中的小纠结们

看来楼主确实是海外人了，连中国话都说不成个个了，请问“海外华人心中的小纠结们”中的这个“们”作何解？是指人还是指纠结？

吃着碗里的，看着锅里的，谁叫你那么贪心的？你不纠结谁纠结？这种心态到哪里都会有酸葡萄心理。必须指出的是，海外华人有你这种心态的人不少，但绝对不会占主流。安身立命，到任何一个地方都不能安身安心的人，命运也不会青睐他。你就省省吧！大姐！

给你指条明路吧，你要，一方面欣喜于家乡的点滴进步，一方面乐于住在国的清净天然，一方面感恩于那片养育了你的世世代代的那个国度，包容其优点和缺憾，一方面祝福给你充分自由和人格发展的乐土，扬弃其短板和长处，这样你会更加的人格完整。

taxpayer : 2012-12-10#60

回复: 海外华人心中的小纠结们

上海的东西是很贵的，而且一年比一年贵。每次回上海都觉得越来越贵。

生活在上海的人因为已经习惯了这种高物价，再说也没其他的选择，那也只能消费咯。也并不一定就是因为他们收入怎么高了。

还有前面一位说什么在上海花加拿大的钱可以吃新西兰牛奶澳洲牛排这根本是做梦了。上海只要是外国牌子的东西都贵的离谱，上海的进口牛奶价钱是加拿大的2倍左右。德国牛奶1升22块，纽西兰的牛奶1升20块，法国的便宜些1升17块，而同样的品牌在巴黎只卖1欧不到。

五一劳动节 : 2012-12-10#61

回复: 海外华人心中的小纠结们

唉，有的同学不纠结就不纠结呗，何必抨击楼主呢？

除了阿Q, 我想一般人都会有所思有所想的。

hankilo : 2012-12-10#62

回复: 海外华人心中的小纠结们

yosemite1982 说:
如果评价一个国家是否一流强国是按照楼盖的高不高，路修的好不好此类标准，那大陆绝对一流。光鲜的背后是什么，看看这些报道就知道了刚百度新闻上的，看来官方在为否定“重庆打黑”做舆论铺垫了，顺便转下，真够黑的。中共喊法制建设几十年了，地方上公检法基本上还处于欧洲中世纪水平。回流的真应该想清楚了。

亲历者曝重庆打黑基地酷刑：打死了有王立军【5】

http://hb.people.com.cn/n/2012/1210/c194083-17836529-5.html

伤痕
重庆打黑中，一些被抓的警察，遭遇了“战友”们残酷的“外讯”，在内心留下创伤。边民说，一些人放出来后，“世界观被改变了，工作不积极，也不想再当官，说话走路做事还是小心翼翼、噤若寒蝉”。
打黑期间，被“打黑基地”外讯的重庆警察也不少，如王立军的秘书忻建威就被关了339个日夜。边民在忻建威出来后去家里找他，“他是从房间里爬着出来的”。
据了解，现在，重庆正按“面对问题、不回避问题，实事求是，按轻重缓急来低调处理”警察内部平反工作。
但平反过后，“感恩的不多”，许多人“心理遭受严重挫伤”，“签字时手发抖，不敢相信是真的，仿若做了一场噩梦”，出来后“世界观被改变了，工作不积极，也不想再当官，说话走路做事还是小心翼翼、噤若寒蝉”。
出现这样的后果，“与遭受同事的刑讯有很大关系”。边民告诉记者，打黑期间，警方还成立过“打黑专业培训班”，主要是去某个基地演示、培训。参与打黑的警察，对待被抓起来的同事，“不能心慈手软”，“违法就立功，遵纪守法就要追责。”
包括“063”等被关押过的人员介绍，打黑基地里的警察，下手往往有恃无恐，“打死了上面有王立军”，几乎成了这些警察的口头禅。
代号“091-5”的“嫌犯”是重庆市公安局禁毒总队的一名警察，他是2009年8月7日晚上被抓的，后来被关押在看守所。在看守所，除了挨饿，他没受什么折磨，同监舍的一名“坐过三天三夜老虎凳”的警察还很羡慕他。
不料，到了10月15号，“厄运降临”，他被带到榕湖宾馆109房间外讯。
“一个头罩扣下来，又长又厚、又脏又臭”，“091-5”回忆，进去要坐“老虎凳”，专案组警察提醒：“文强坐了7天就吐了，黄代强、罗力也是7天就吐了。”
“091-5”说，在榕湖宾馆，除了问讯、吃饭、上厕所，黑头套一直戴在头上。他按照吃饭的次数算时间，“吃了21顿了，7天了，是不是要放我哦。”
但第8天，折磨开始了，警察进来抱怨，“让你吃好，却整得我们天天遭骂，现在开始，慢慢收拾你。”
“091-5”开始每天只能吃一小碗方便面，值班警察开始轮流折磨他。他被关到10月29日晚上8点才回看守所，尾椎坐裂了，腿肿了，脚下的拖鞋都拿不下来，两个室友按摩一个多月才消肿。
2009年11月8日，“091-5”再次听到“外讯”消息，“脑袋嗡的一声要爆了，糟了，这下肯定要整死”。到了房间，专案组称“立军局长和郭常务（郭维国）对你的案子相当冒火”，要他多少认点罪，“你认5000元，你受贿或行贿都可以嘛”。
这次“外讯”持续两天三夜。他未按要求检举，也没认罪，被放回看守所，“回到看守所，要是边上没人，我绝对跳起来，高兴啊”。
“091-5”说，他“幸亏”有一个“尾巴”:他家里留有他十年前当派出所所长时带队去打靶留下的95发子弹。后来起诉时说是101发（超过100发子弹属于情节严重）。
2009年12月18日，“091-5”的案子开庭，罪名是非法持有弹药罪，之后被判刑3年。
“091-5”出来后，给第二次去榕湖宾馆外讯期间，偷偷给过自己八宝粥喝的民警打电话想表示感谢，不料，对方颇为紧张：“我可没整你哦。”

》我相信王立军有问题，但是不能全盘否定，功是功，过是过，功不抵过，但王应该是功大于过。

》被王立军整肃过的人，大部分应该是有问题的，其他小部分因为政治原因的，不知情也不评论。

》就像猫抓了许多老鼠，有一天偷吃了主人的金鱼，主人修理猫，会给老鼠平反吗？

》世界上特好的人少，特坏的人也少，大部分是其余那部分

walleye : 2012-12-10#63

回复: 海外华人心中的小纠结们

你这个不是自己写的，是转帖别人的博客吧？

上海地主 : 2012-12-11#64

回复: 海外华人心中的小纠结们

鱼与熊掌不能兼得，乱，能赚，清净自然，活的高兴，也是围城，里外都要突围。

移民，无非是换种活法，觉得换的不好，还可以换回来。

写手们大可不必要上纲上线。

偶生活在上海39年了，感觉了他的好，也感受他的糟，这不就是生活吗？

偶现在充满梦想，加拿大至少洋妞多啊，呵呵

桃李 : 2012-12-11#65

回复: 海外华人心中的小纠结们

hankilo 说:
》我相信王立军有问题，但是不能全盘否定，功是功，过是过，功不抵过，但王应该是功大于过。

》被王立军整肃过的人，大部分应该是有问题的，其他小部分因为政治原因的，不知情也不评论。

》就像猫抓了许多老鼠，有一天偷吃了主人的金鱼，主人修理猫，会给老鼠平反吗？

》世界上特好的人少，特坏的人也少，大部分是其余那部分

完全同意这句话，但我认为薄熙来、王立军是属于特坏的那类。像雷冠希那类的属于＂其它＂部分，很真实！特好的，还真没看见几个。

不过，特坏的王立军为中国立一大功，要不然，以他的罪，光叛国罪一条够枪毙他几回的啦。

saodir : 2012-12-11#66

回复: 海外华人心中的小纠结们

肌肉发达不代表身体健康，高价买来的东西不代表是好的东西。空气和水是维系生命最关键的东西。。。。。。。

上海地主 : 2012-12-11#67

回复: 海外华人心中的小纠结们

也谈楼主讲的city shop的火爆，不是也只能说明我们的无奈吗？绝育黄瓜，早发育奶粉，我们能抗不能抗，还没到时候，不能让孩子去抗啊。

麦德龙的德国牛奶我是经常去买的，是有钱吗没地方花？当然不是，只是为了安心点。

上海地主 : 2012-12-11#68

回复: 海外华人心中的小纠结们

佛家说舍得，有舍就有得，人不能太贪心，把什么都占了。所以就要衡量舍和得的轻重了。

我们也纠结，国内偶是靠脸吃饭的，不是脸蛋，是面子是人脉，靠笔吃饭也靠嘴，出去变成哑巴加文盲，还是一张没有特色的胖脸，赚的钱也不够国外养老，为什么屁颠颠的想移民，不就结吗？

还是一个道理，舍得这些，自然会得到国内没有办法得到的，或者自己得不到，孩子们总会得到些的。都失望了，大不了回流，也没啥对错的，干了，成了或不成，对自己对家庭有了个交代。

偶淡定伐？洒脱伐？
其实，这都是说给自己听的，呵呵

so what : 2012-12-11#69

回复: 海外华人心中的小纠结们

上海地主说:
其实，这都是说给自己听的，呵呵

说得不错，我们也都听到了。

lerouge : 2012-12-11#70

回复: 海外华人心中的小纠结们

moon201301 说:
我也曾在上海居住过两年的时间，不喜欢上海及部分上海人。

上海的冬天室内又阴又冷，夏季又闷又热，全年空气都很脏，有些上海人家的空调都是摆设，舍不得打开用。
上海的城市到处是拥挤不堪，公共常所很脏，物价极高，有些上海人非常的势利，贪小便宜。

到处都有打扫的人，都不干活的 :wdb2:

lerouge : 2012-12-11#71

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relyace 说:
去年去洛杉矶，总共打了3次车，300刀就没了啊！300刀啊！好几千人民币啊！拿回上海去给公交卡充值的话可以羞死后面排队的一群人啊！

呵呵

俺一般都是50、100的充 :wdb14:

lerouge : 2012-12-11#72

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上海地主说:
鱼与熊掌不能兼得，乱，能赚，清净自然，活的高兴，也是围城，里外都要突围。

移民，无非是换种活法，觉得换的不好，还可以换回来。

写手们大可不必要上纲上线。

偶生活在上海39年了，感觉了他的好，也感受他的糟，这不就是生活吗？

偶现在充满梦想，加拿大至少洋妞多啊，呵呵

so what : 2012-12-11#73

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wisezmz 说:
不知道自己到底要追求什么的人，在哪里都活不好。

顶名言。

上海地主 : 2012-12-11#74

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moon201301 说:
我也曾在上海居住过两年的时间，不喜欢上海及部分上海人。

上海的冬天室内又阴又冷，夏季又闷又热，全年空气都很脏，有些上海人家的空调都是摆设，舍不得打开用。
上海的城市到处是拥挤不堪，公共常所很脏，物价极高，有些上海人非常的势利，贪小便宜。

唉，同情你，怎么在上海的圈子这么不堪啊。哪个地方都有阳光照不到的角落，偶尔去看看，也会生出一些感概。有些老外说上海只有陆家嘴，他们错了，上海确实不是个什么人都能生活的好的城市。

zq2008 : 2012-12-12#75

回复: 海外华人心中的小纠结们

hankilo 说:
》我相信王立军有问题，但是不能全盘否定，功是功，过是过，功不抵过，但王应该是功大于过。

》被王立军整肃过的人，大部分应该是有问题的，其他小部分因为政治原因的，不知情也不评论。

》就像猫抓了许多老鼠，有一天偷吃了主人的金鱼，主人修理猫，会给老鼠平反吗？

》世界上特好的人少，特坏的人也少，大部分是其余那部分

在法制社会里，“功”能抵“过”吗？这里的“过”是指违法的事。

或者说，救了10个人（职责所在）后杀1个人（个人目的），仍然是好人？

zq2008 : 2012-12-12#76

回复: 海外华人心中的小纠结们

鼠也不能虐杀，何况人乎？

根据20世纪老百姓的经历，整肃离开了法制的轨道，是个令人不寒而栗的词。罪罚相匹配，罪犯也应有他的权益。

对于掌权者而言，他们拿纳税人的钱，只有为人民服务、建“功”的义务；而没有祸害社会、戕害个人、违法犯“过”的权力。不存在功过相抵的空间。受害人不会跟你搞什么三七开。

Van SHN : 2012-12-12#77

回复: 海外华人心中的小纠结们

zq2008 说:
在法制社会里，“功”能抵“过”吗？这里的“过”是指违法的事。

或者说，救了10个人（职责所在）后杀1个人（个人目的），仍然是好人？

前提太多了。如果是救了10个人（个人目的），后杀了一个人（职责所在），又怎么算呢？

cheese kk : 2012-12-12#78

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wada 说:
国内的有钱人都集中在几个大城市了。
上海的高消费场所又多。
几年前一个香港人告诉我这样一句话：去上海才知道钱少，去北京才知道官小。

十多年前流行这样说：不去北京不知道自己官小；不去深圳不知道自己钱少；不去上海不知道自己出国少；不去海南不知道自己身体不好。

cheese kk : 2012-12-12#79

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Nebula.Trek 说:
在中国，花和加拿大的一样的钱，我们可以喝新西兰牛奶，吃澳洲牛排。去山区买真正的走地鸡和它们下的蛋，等等。
所以呢，。。。。。。
/////////////////////////////////
澳洲牛排，中国比北美贵太多了。
至于无污染的走地鸡，别说中国，就是日本也没有，都是假的（农民的鸡是走地的，问题是吃的是毒品）。

难说。那年到粤北山区考车牌，当地的彝族人还是养的走地鸡满山跑，就是个头小点，看它们吃的都是菜叶、虫子，吃起来味道跟当年的地道广州清平鸡有一比。来加拿大很久都没吃过正宗走地鸡了，唉。

cheese kk : 2012-12-12#80

回复: 海外华人心中的小纠结们

hankilo 说:
》我相信王立军有问题，但是不能全盘否定，功是功，过是过，功不抵过，但王应该是功大于过。

》被王立军整肃过的人，大部分应该是有问题的，其他小部分因为政治原因的，不知情也不评论。

》就像猫抓了许多老鼠，有一天偷吃了主人的金鱼，主人修理猫，会给老鼠平反吗？

》世界上特好的人少，特坏的人也少，大部分是其余那部分

你肯定你完全了解他的功过吗？他没有公审吧？谈何功大于过？

cheese kk : 2012-12-12#81

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raymond123456 说:
我还是很喜欢回去的，虽然在加拿大只做一份低收入的工作，但是回去不买房不买车，其他还是凑合消费得起的。

思乡人哪！

cheese kk : 2012-12-12#82

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千姿说:
很确定地说：早年的移民确实错过了中国快速发展的大好机会。都是赤手空拳从零开始打拼，在国内打拼10年的已经积累了相当的财富，而在国外打拼10年不仅心酸自知而且成效也大多不够显著。

至于那些高消费倒不必太在意，因为消费者主要是两类人：一类是花公家的钱，一类是花别人老公的钱。

哈哈，美女一针见血！ :wdb37:

WillaZhang : 2012-12-12#83

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国内生存环境确实越来越糟糕了。

清音阁 : 2012-12-13#84

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这是我从万维读者网上转贴的.
当时觉得写的很真实,很感动,就贴过来了.
这几天忙的晕头转向,没时间上网.今天溜空一看,吓我一大跳,居然这么多人回帖.
很多回帖都写的很有水平,让人佩服!!!
人生不能没有感慨! 国内的变化一日千里! 让我们久居在外的人落伍啦!
说心里话,我们都希望国内的老百姓越过越好! 因为我们也是其中一员. 但是我们也害怕污染的空气,有毒的食品, 沉重的教育.自己能扛,总不能让孩子扛吧!
谢谢各位精彩的回帖! 祝大家圣诞,新年快乐!合家幸福!

genwood : 2012-12-13#85

回复: 海外华人心中的小纠结们

清音阁说:
这是我从万维读者网上转贴的.
当时觉得写的很真实,很感动,就贴过来了.
这几天忙的晕头转向,没时间上网.今天溜空一看,吓我一大跳,居然这么多人回帖.
很多回帖都写的很有水平,让人佩服!!!
人生不能没有感慨! 国内的变化一日千里! 让我们久居在外的人落伍啦!
说心里话,我们都希望国内的老百姓越过越好! 因为我们也是其中一员. 但是我们也害怕污染的空气,有毒的食品, 沉重的教育.自己能扛,总不能让孩子扛吧!
谢谢各位精彩的回帖! 祝大家圣诞,新年快乐!合家幸福!

我发现楼主发转载帖时几乎没有注明＂转帖＂的习惯，也不注明原作者和具体出处，这对原作者不是太尊重。

hankilo : 2012-12-13#86

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cheese kk 说:
你肯定你完全了解他的功过吗？他没有公审吧？谈何功大于过？

有朋友在辽宁和重庆，
王立军是个好警察好男人，不是个好政客。以前他破过很多案子，对社会治安有贡献，应该是专家型领导，后期从政就不太了解了。
但是定他罪是因为叛逃，不想包庇谷开来，没提经济问题，侧面说明这人还是有道德底线的。

cheese kk : 2012-12-13#87

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hankilo 说:
有朋友在辽宁和重庆，
王立军是个好警察好男人，不是个好政客。以前他破过很多案子，对社会治安有贡献，应该是专家型领导，后期从政就不太了解了。
但是定他罪是因为叛逃，不想包庇谷开来，没提经济问题，侧面说明这人还是有道德底线的。

凡事不要只看表面。此人残暴成性、好杀，手下人命案很多。经济问题那是拿不出台面的，其实谁都知道经济问题不少，你来这时间不长吧？

紫禁城 : 2012-12-16#88

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malingny 说:
LZ看到的是少部分富人的生活，大部分人都消费不起。我还知道有一部分人生不起病，只要生病了，就躺在家等死。

生命不可贵的地方，享受是如此不堪一击，况且，有部分进出高消费场所的人属于“充胖子”型，无可奈何型。。。

幸福不在于你拥有很多，而在于你无欲无求。

你这是多少年前的信息了？现在国内大部分社保都报销85%以上，连农民的农保也有这个额度

qigege : 2012-12-16#89

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紫禁城说:
你这是多少年前的信息了？现在国内大部分社保都报销85%以上，连农民的农保也有这个额度

问题报销是有上限的，还有许多根本报不了销。我就知道不少人，得了癌症，为了不拖累家里，选择放弃治疗，这还是在帝都魔都这样医保比较完善的一线城市。小地方的就不说了，有时连个有能力接诊的医生都没有，就别提什么治疗了。

cheese kk : 2012-12-16#90

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紫禁城说:
你这是多少年前的信息了？现在国内大部分社保都报销85%以上，连农民的农保也有这个额度

大城市的肿瘤医院一进去就十几二十万的，而且不少药数千一瓶，列明“自费药”，很多都不在医保范围。中国医保，听着好听，还是加拿大的医保才是真正的全民免费。

cheese kk : 2012-12-16#91

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qigege 说:
问题报销是有上限的，还有许多根本报不了销。我就知道不少人，得了癌症，为了不拖累家里，选择放弃治疗，这还是在帝都魔都这样医保比较完善的一线城市。小地方的就不说了，有时连个有能力接诊的医生都没有，就别提什么治疗了。

正解。一早就听说了。

上海地主 : 2012-12-16#92

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可听说加拿大买药是不算医保的对伐

十一月的肖邦 : 2012-12-16#93

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上海地主说:
可听说加拿大买药是不算医保的对伐

都有药费卡，买处方药是免费的。非处方药都不贵。药费保险是公司交的。所以基本算是免费医疗。不管感冒还是癌症。

3com : 2012-12-16#94

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楼主属于预备回流的，多看看没坏处，但要多问问自己真正想要什么

wisezmz : 2012-12-17#95

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genwood 说:
我发现楼主发转载帖时几乎没有注明＂转帖＂的习惯，也不注明原作者和具体出处，这对原作者不是太尊重。

因为很多像楼主的人都没有知识产权的概念。

清音阁 : 2012-12-17#96

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wisezmz 说:
因为很多像楼主的人都没有知识产权的概念。

说的太对了。

清音阁 : 2012-12-17#97

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3com 说:
楼主属于预备回流的，多看看没坏处，但要多问问自己真正想要什么

主要是不明白国内的人为啥急急出来，这里的人为啥急急回去。
可能大家都是把下站想的太好。认为挪一挪，就能实现人生的所有理想！

清音阁 : 2012-12-17#98

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十一月的肖邦说:
都有药费卡，买处方药是免费的。非处方药都不贵。药费保险是公司交的。所以基本算是免费医疗。不管感冒还是癌症。

这里住院是免费，不过不大容易住进去。还的医生推荐。

清音阁 : 2012-12-17#99

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qigege 说:
问题报销是有上限的，还有许多根本报不了销。我就知道不少人，得了癌症，为了不拖累家里，选择放弃治疗，这还是在帝都魔都这样医保比较完善的一线城市。小地方的就不说了，有时连个有能力接诊的医生都没有，就别提什么治疗了。

本人还真是孤陋寡闻，哪里是魔都啊？？？
看了半天中国地图，觉得哪都像，哪都不像。现在全国的房子都贵的要死，是买不起房子的地方吗？

清音阁 : 2012-12-17#100

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cheese kk 说:
大城市的肿瘤医院一进去就十几二十万的，而且不少药数千一瓶，列明“自费药”，很多都不在医保范围。中国医保，听着好听，还是加拿大的医保才是真正的全民免费。

这个倒是真的，得了大病，基本上是被洗白了出来。有这方面的文章，专门曝光医院怎么黑钱的。

清音阁 : 2012-12-17#101

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genwood 说:
我发现楼主发转载帖时几乎没有注明＂转帖＂的习惯，也不注明原作者和具体出处，这对原作者不是太尊重。

谢谢提醒，下次注意了。

清音阁 : 2012-12-17#102

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上海地主说:
佛家说舍得，有舍就有得，人不能太贪心，把什么都占了。所以就要衡量舍和得的轻重了。

我们也纠结，国内偶是靠脸吃饭的，不是脸蛋，是面子是人脉，靠笔吃饭也靠嘴，出去变成哑巴加文盲，还是一张没有特色的胖脸，赚的钱也不够国外养老，为什么屁颠颠的想移民，不就结吗？

还是一个道理，舍得这些，自然会得到国内没有办法得到的，或者自己得不到，孩子们总会得到些的。都失望了，大不了回流，也没啥对错的，干了，成了或不成，对自己对家庭有了个交代。

偶淡定伐？洒脱伐？
其实，这都是说给自己听的，呵呵

地主老兄最豪迈了。早日过来继续生老三！！！

清音阁 : 2012-12-17#103

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cheese kk 说:
十多年前流行这样说：不去北京不知道自己官小；不去深圳不知道自己钱少；不去上海不知道自己出国少；不去海南不知道自己身体不好。

这话说的很有道理。
这里倒是没有什么贫富差距，大家都一样。 :wdb6:

清音阁 : 2012-12-17#104

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fluff 说:
确实没有什么可以纠结的，在美国致富的人不少，在国内的穷人也一大把。

国内的白领，如果做着一份安定的工作，也就是一般的收入，住着一般的公寓，吃着普通的食品，过着普通的生活而已。买东西也要看价钱，，出外吃顿饭也要看看菜单的价格。当然大部分城市的中层阶层，现在的生活过得相对宽松，但也不是到了财务自由的程度。

在国内过着挥金如土的生活的人，一般都不是花自己的钱。要么是公家的，要么是真假老公的，要么是老爸的。没有挣过钱的人，都觉得别人的钱来的非常容易。而花公家的钱，更是毫不吝啬（不过也不是没有风险，有一天被人抓到把柄，几万块就能万劫不复）。真正创业致富的人，过的生活都比较节俭，偶尔花大钱，那一定是用在行贿或买命上。

在国内国企或公务单位工作的人，心理比较有安定感，不容易失业，除非得罪领导长官。但是内部的那种勾心斗角，那种看人往上爬的失落感，那种对领导的奴颜婢膝，也绝对不是什么幸福感。

而在私企或外资工作的人，心理上的不安定感，估计不比在美国加拿大弱。除了裁员或企业倒闭的风险，国企中的那种勾心斗角一样不少。

其实，无论在哪里生活，都要努力做到能主宰自己的生活，不用看脸色，不用昧着良心，不用卑躬屈膝，这才是真正的满足和富裕。

清音阁 : 2012-12-17#105

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waterice 说:
我现在还在上海，我觉得楼主写的比较客观

大城市的物价就是贵，问题是这么多豪华商场，卖着天价的物品，照样生意火爆！

清音阁 : 2012-12-17#106

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melodygardon 说:
确确实实。在中国南方，夏天热死，冬天冷死一点不假。外面3度，家里5度，缩手缩脚，简直是折阳寿。

同感！

清音阁 : 2012-12-17#107

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raymond123456 说:
我还是很喜欢回去的，虽然在加拿大只做一份低收入的工作，但是回去不买房不买车，其他还是凑合消费得起的。

买车倒是轻松些，买房就不敢了。现在北京，上海的公寓，比这里好宅还贵。
当然买车也会不爽，比这里贵多了。还要摇奖，摇上了才能有车牌。

清音阁 : 2012-12-17#108

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franko 说:
哈哈，楼主落伍了吧。

对啊！

qigege : 2012-12-17#109

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清音阁说:
买车倒是轻松些，买房就不敢了。现在北京，上海的公寓，比这里好宅还贵。
当然买车也会不爽，比这里贵多了。还要摇奖，摇上了才能有车牌。

最主要是堵车伤不起。尤其北京，简直就是个流动停车场。

上海地主 : 2012-12-18#110

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上海的车牌最新价7万

yayaxueyu : 2012-12-20#111

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因为不喜欢上海人的，大家都很大方的说出来，而上海人不喜欢哪一个地方的人，除了小市民以外，一般都放在心里，不说出来，表面上还是一直客客气气的。

上海地主 : 2012-12-20#112

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yayaxueyu 说:
因为不喜欢上海人的，大家都很大方的说出来，而上海人不喜欢哪一个地方的人，除了小市民以外，一般都放在心里，不说出来，表面上还是一直客客气气的。

没法说，因为上海人不喜欢外地人

Kentucky Grass : 2012-12-20#113

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yayaxueyu 说:
因为不喜欢上海人的，大家都很大方的说出来，而上海人不喜欢哪一个地方的人，除了小市民以外，一般都放在心里，不说出来，表面上还是一直客客气气的。

因为不喜欢加拿大人的，大家都很大方的说出来，而加拿大人不喜欢哪一个地方的人，除了小市民以外，一般都放在心里，不说出来，表面上还是一直客客气气的。

zgynkmsgh : 2012-12-30#114

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不是有很多传说，说中国马上就要崩溃了吗？

Nebula.Trek : 2013-01-01#115

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cheese kk 说:
难说。那年到粤北山区考车牌，当地的彝族人还是养的走地鸡满山跑，就是个头小点，看它们吃的都是菜叶、虫子，吃起来味道跟当年的地道广州清平鸡有一比。来加拿大很久都没吃过正宗走地鸡了，唉。

一定行程产业就会被饲料化的.

加拿大走地鸡反而很多,至少安大略太多走地鸡农场.

Nebula.Trek : 2013-01-01#116

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十一月的肖邦说:
都有药费卡，买处方药是免费的。非处方药都不贵。药费保险是公司交的。所以基本算是免费医疗。不管感冒还是癌症。

有的省处方免费,有的自费.

不同省处方药物列表不同.

例如, 一种新的高级药物,在阿省是处方药,在另外一个省是非处方.

spralac : 2013-01-14#117

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这些吃的在1号店网购也不贵

牛奶10元左右进口的

实体店肯定贵了一些，出租车上海真算便宜的，去美国打个出租，打一周估计能买个8手夏利了

satellite : 2013-01-25#118

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很多回来的人，再去买进口的东西，说这个贵，哪个贵，中国自己生产的就非常便宜。

阳光家园 : 2013-01-25#119

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