大家帮我看看俺该何去何从，急死了，请各位援援手吧！,先谢了！

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大家帮我看看俺该何去何从，急死了，请各位援援手吧！,先谢了！

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给茶杯续水 : 2006-06-12#1

大家帮我看看俺该何去何从，急死了，请各位援援手吧！
在坛子里泡着有段时间了，今天终于绷不住了，就想自己这点破事情也写写，大家帮我看看俺该怎么办!
这几天内心似大海波涛翻滚根本无法安宁，昨天周日把家里的家具移来移去累个半死也没缓解心里的烦闷。
我先将基本情况给各位通报一声。我在北京，家庭收入约20多万的样子，除了工资没有其他收入，LG偶尔买卖基金但是没赚什么钱，总不赶趟！有个儿子3岁多了，有一套住房，一部车子，没有贷款，差不多小康的样子吧！尽管收入还行，可是各项花费都大，考虑孩子今后巨额教育费，养老，医疗，我们尽可能存钱，日子过的很简朴，也常常觉得钱不够用。我和LG都快35岁了，按道理这个日子应该还不错了，还想着移民干什么？想着移民是今年来得事情，以前想想可没动心，但现在一天到完想的不行，主要原因有两个：
1）自己的将来
今年以来我和LG两地分居了，不是感情出了问题，是他公司把他派到上海去了，起码3年回不来，公司不错，500强排前吧，他舍不得跳槽，何况以前老跳槽对职业发展不好，想稳定一段时间。我一个人在北京一边上班一边带孩子，没有老人帮忙，请了一个保姆，由于儿子特别淘气，很不好带，保姆不想带了，时不时闹着要回老家。我想去上海工作，但是没去成，主要原因:1)在上海没有找到合适的工作，现在公司不错，年薪税后大约10万，各项保险福利都很好，去上海试了几次都很难,原本想着降薪也去，可是愣没找到，主要还是年龄问题，国内女的35岁确实基本没人要了，再者行业太窄了，又不好意去竞争对手公司。2）就是上海的房子，买不起，太贵了；3）孩子教育没着落，到那边没法上公立幼儿园，虽说可以上私立但是两年多后儿子上小学就不好办了，要想上好的小学很难，而我在北京可以让儿子上很好的小学（因为儿子户口原因）。
我原来是做产品的，一年到头都在出差，几乎每个礼拜都要出去，然后周末回来，感觉特别累，再加上孩子没人管，今年就换了一个部门。新部门很轻闲，但是一天到完没什么事情，就觉得心里发慌，因为拿着不错的薪水没事情干，我觉得很不正常，这样下去一定会被淘汰的。于是就有两条路：一个是外派去上海做销售，一条就是干脆原回到研发算了。LG严重反对我去做销售，尽管这样可以一家在一起。回研发我又觉得自己有点干不动了，2年没写代码了。LG目前是既不让我去上海工作，更不希望我在家呆着，自己也不想长期在上海呆着，他希望我就在北京这么苦守着，等着他几年以后找机会再杀回来。
想来想去就想着移民了，既然两地分居，而且看不到未来什么时候可以在一起，还不如一鼓作气下决心移民，现在尽管收入不错，但一想到未来就没有一点安全感。我和LG都是搞技术的，没有什么别的赚钱本事，情商也不高常常被人际关系，办公室政治搞得很郁闷，如果移民吃几年苦，稳定下来，以后养老退休比在国内要靠谱一些，也相对轻松一些。
2）孩子的未来
儿子3岁多，已经感觉到铺天盖地的压力，各种班就开始上了，家长一个比着一个，再看看身边同事小孩小升初的实例感到太恐怖了。我儿子很聪明，好奇心很强，也很捣蛋，我想就算上了最好的小学，在这种应试教育下也毁的差不多了。我一个同事孩子在一个海淀很有名的小学，我知道每天晚上10点是无法睡觉的，作业太多，每周几乎都有考试，比如海淀区考猜谜语，他们就一周都学习猜谜语，简直变态。尽管加拿大教育也存在很多问题，但是我相信那种环境有利于孩子全面发展，拿出国内对孩子教育的专注劲，培养一个全面发展的儿子我还是有信心的。

考虑到这么多，我目前的问题是：
1。35岁了，移民是不是年龄大点了
2。想我们家这个情况适不适合移民，有没有必要移民？
3。LG不同意移民，怎么说服他？

真的很烦，我看咱坛子里各位GGJJMM都是高手，帮着分析分析！先谢了！

给茶杯续水 : 2006-06-12#2

很头疼

很头疼～～～～～～～～～ :wdb14:

给茶杯续水 : 2006-06-12#3

有没有类似情况的桐子？

7-11 : 2006-06-12#4

1. 偶要是35岁该有多好呀，羡慕......。这完全不是问题。
2. 适合并支持你，但决策者还需当事人。
3. 先和你老公统一思想和认识，一定要征得他的同意，没必要因为移民而离婚。然后再考虑如何去办。

仅供参考。

给茶杯续水 : 2006-06-12#5

说实在话，不怕咱坛子里各位桐子笑话，俺心里确实烦恼，为了家我放弃了工作中升迁的机会，因为我不想儿子看不到爸爸也看不到妈妈，每天在全托幼儿园里度过，周末才能回家。现在儿子很开心，因为每天晚上有妈妈讲故事，每个周末不拉地在博物馆、公园转悠。还有，和LG毕竟是有感情的，他除了移民这件事情之外，别的事情都还可以。我现在该怎么办？是坚持移民，还是去上海？还是就这么分着。

剑走川锋 : 2006-06-12#6

楼主是幸福的头疼着啊。。。

我觉得还是别移了别为了移民破坏这个家你LG和你要在加拿大找到现在的工作收入和地位都不是一天两天一年两年的事

再说现在办移民没2-3年下不来等待是件非常痛苦的事！到了那时间你的想法很可能都又变了。。。

生如夏花 : 2006-06-12#7

1. 35岁不大，再观望就更大了。
2.鉴于你是吃的技术饭，适合并且有必要移民。如果是吃关系饭和腐败饭，就另当别论了，呵呵。
3.移民只是为自己多提供一种选择，办成后可以先全家短登，老公先回在国内发展，你和孩子坐移民监，这样一个母亲带孩子在加拿大补助还高些（据说）。
供参考。

给茶杯续水 : 2006-06-12#8

7-11 说:
1. 偶要是35岁该有多好呀，羡慕......。这完全不是问题。
2. 适合并支持你，但决策者还需当事人。
3. 先和你老公统一思想和认识，一定要征得他的同意，没必要因为移民而离婚。然后再考虑如何去办。

仅供参考。

谢谢您！
是呀，现在最难的就是说服LG，他就是不愿意移民，一直都很坚持，宁肯离婚都不同意，我不知道该怎么说服他！ :wdb14:

女儿要去加拿大滑雪 : 2006-06-12#9

给茶杯续水说:
很头疼～～～～～～～～～

确实很头疼呢！网上一般都是老婆爱往外边折腾的。我家现在也和你差不多。老公反对。慢慢来咯~~~自己也好冷静的考虑一下。

年龄不是问题，出去的都差不多这个年纪，甚至更大呢！关键是家庭内部意见要统一。为了移民，弄的孩子没有爸爸就不值得了。这个工作要慢慢做，迂回曲折的做。

大家给提供一些经验呢？如何打通老公们的穴位？让老婆的精神贯彻到底？

弄花香满衫 : 2006-06-12#10

如果您老公同意移民,并且心向一处想,劲儿往一块使的话,那您的家庭还是很适合移民的!!!

不过偶觉得您老公不会同意移民!

给茶杯续水 : 2006-06-12#11

kwoyi 说:
1. 35岁不大，再观望就更大了。
2.鉴于你是吃的技术饭，适合并且有必要移民。
3.移民只是为自己多提供一种选择，办成后可以先全家短登，老公先回在国内发展，你和孩子坐移民监，这样单亲母亲补助还高些。
供参考。

我也是这么想的，谢谢！目前我还加不了声望，就先谢谢了！
目前关键是LG，他本身就是一个不愿意改变的人，我想的是我带孩子过去，他不用放弃国内工作，可是他就是不同意。我跟他吵也吵过，可是就是很难撼动他。所以不知道该怎么办？

sunny6710 : 2006-06-12#12

LZ,去上海吧,带着你的孩子.你没可能选择第二条路,所以没必要这么头疼.你如果想去加拿大,那只有一种情况,就是你们之间已无感情,家庭也不再让你牵挂,除此之外你别无他选.

7-11 : 2006-06-12#13

给茶杯续水说:
谢谢您！
是呀，现在最难的就是说服LG，他就是不愿意移民，一直都很坚持，宁肯离婚都不同意，我不知道该怎么说服他！

不客气。慢慢来，一家人不要分开（感情因素除外），这是最重要的。很简单，不是你说服你LG，就是你LG说服你，呵呵。

给茶杯续水 : 2006-06-12#14

我不知为什么加不了声望，很想给各位加声望，麻烦大家告诉我该怎么加，谢谢！

KittyCat : 2006-06-12#15

为了你儿子的将来，你可以考虑移民。
关于你老公，我不理解他留恋国内什么。但是如果你放弃了移民，将来老公又和你出了什么问题，到时候就不值得了。

hlingzhi : 2006-06-12#16

你老公为什么不让你们去上海?反正北京上海都很贵,还不如一家人在一起. 要不时间久了,你和老公的感情会出问题的. 至于移民,最好是能得到你老公的支持,毕竟他是一家之主,得尊重他. 如果他不同意,你就不要强行的去做了,没有了家,孩子痛苦,自己也难受.一家人在一起相亲相爱是最重要的.
当然你老公要是同意,那你就赶紧半移民,35岁也没什么,累了5年后就有了盼头. 咬咬牙就过来了

生如夏花 : 2006-06-12#17

sunny6710 说:
LZ,去上海吧,带着你的孩子.你没可能选择第二条路,所以没必要这么头疼.你如果想去加拿大,那只有一种情况,就是你们之间已无感情,家庭也不再让你牵挂,除此之外你别无他选.

我和LG分开过一段时间（不到2年），觉得感情比以前更好。
人是容易恐惧些未知的事情，对自己对LG都要有信心，真正的感情是经得起考验的，尤其你们的孩子都3岁了，应该是很成熟的感情。
经历得多反而更容易抵抗得住诱惑，就象有了抗体。
一家之言。

solomon : 2006-06-12#18

给茶杯续水说:
考虑到这么多，我目前的问题是：
1。35岁了，移民是不是年龄大点了
2。想我们家这个情况适不适合移民，有没有必要移民？
3。LG不同意移民，怎么说服他？

真的很烦，我看咱坛子里各位GGJJMM都是高手，帮着分析分析！先谢了！

1.在年纪上，我和我老婆比你和你老公小一点点，如果你算的是周岁的话。
2.我们家的情况比你们家差一些：年收入比你们家少一点，儿子也比你们家的小一点。我老婆没你强，工作后就从没做过技术活，语言也不行，移民加那大她基本上就得是做个工人，读书那条路也不打算走的。我也没你老公强。

参考我们家的case，我们目前的决定是：假设下半年取签，明年上半年一家登陆，然后老婆带儿子先回国，我则一人在加那大修炼。。

不过对于有没有必要移民，适合不适合移民这个问题，问了也等于白问，因为本来就没有答案。
3.现在其实没必要先考虑说服，可以先办移民再说，以后的选择有很多，但从你有了移民这个念头开始，你们的生活就多了份选择，也多了份痛苦。

生如夏花 : 2006-06-12#19

给茶杯续水说:
我不知为什么加不了声望，很想给各位加声望，麻烦大家告诉我该怎么加，谢谢！

看见左下角的天平了吗，点击它就可以加上了。

给茶杯续水 : 2006-06-12#20

KittyCat 说:
为了你儿子的将来，你可以考虑移民。
关于你老公，我不理解他留恋国内什么。但是如果你放弃了移民，将来老公又和你出了什么问题，到时候就不值得了。

我分析原因有两个：
1。他属于那种特别不愿动的人，如果不是实在没路走了，他不会选择有风险的路走。比如在一个公司里，没有发展但有一刻的安宁，他就不会想着炒了老板。
2。他缺少应有的自信，总觉得以他的条件在加拿大语言不好找不到工作。其实他硕士毕业于中国最好的大学之一，就是口语差，其他都没问题，平日工作报告什么的都是英语的。可他就是没自信
3。他怕我到加拿大在艰苦的条件下（最初一定是比较艰难的），会感情破裂。因为他认准了自己不出去。
我和他相反，敢折腾，不怕什么，虽说一个人也能办移民，但是没有LG的支持，就觉得心力交瘁。其实我只要他能理解我，再苦都不怕，但是他就是一副根本不相信我可以一个人在加拿大带孩子的样子。
不知道该怎么办？

生如夏花 : 2006-06-12#21

PS,
喜欢solomon的头像和签名，呵呵。。。。。。

流雪枫 : 2006-06-12#22

确实比较头疼，不过移民这回事还得双方一致通过才好，不要强来，小孩的教育也是个问题，国内的教育是有点问题，我体会很深。

KittyCat : 2006-06-12#23

1. 他不适合，因为在加拿大，没有人保证你一份工作一辈子。
2. 他不适合，如果不自信，老外就觉得他真的不行。他如果口语很差，在加拿大不会找到他认识合适的工作。
3. 如果他认准了不出去，你们一定会破裂。他的固执的思想也不适合去加拿大。
总之，还是那个问题，如果他变了，你怎么办？将来后悔现在没有申请？

给茶杯续水 : 2006-06-12#24

kwoyi 说:
看见左下角的天平了吗，点击它就可以加上了。

不好意思，可我的声望影响能力怎么是零呀？
还有，那个天平不是“向版主反映该贴”吗？
可傻了，还是不知道 :wdb24:

生如夏花 : 2006-06-12#25

可能是因为你发帖子不到50吧。
没关系，努力灌水吧。
给你开了个张，加SW。

Roy HE : 2006-06-12#26

把自己的后半生的负担交给加拿大去解决本来是个不错的选择，但是按照目前夫妻双方都不统一的情况来看，最好还是先达成一致: 要移就尽快动手; 不移就铁了心和全国人们同甘共苦. 压力在哪里都会有，关键是看你如何调整.

luckyluo : 2006-06-12#27

家家有本难念的经

给茶杯续水 : 2006-06-12#28

KittyCat 说:
1. 他不适合，因为在加拿大，没有人保证你一份工作一辈子。
2. 他不适合，如果不自信，老外就觉得他真的不行。他如果口语很差，在加拿大不会找到他认识合适的工作。
3. 如果他认准了不出去，你们一定会破裂。他的固执的思想也不适合去加拿大。
总之，还是那个问题，如果他变了，你怎么办？将来后悔现在没有申请？

是这样的，我们俩性格差异还是比较大的，我好折腾，他保守，刚结婚那会我是准备移民的，材料都备好了，可是他就反对，所以就没办，现在这么多年了，还是这个问题，他还是反对

给茶杯续水 : 2006-06-12#29

kwoyi 说:
可能是因为你发帖子不到50吧。
没关系，努力灌水吧。
给你开了个张，加SW。

谢谢了

solomon : 2006-06-12#30

移民有时也看人的性格，不仅仅取决于目前你们的生活是好还是不好。

我就是喜欢到处乱跑：小时候在北京住了4年，后来去武汉住到大学毕业，大4又跑到深圳玩了一年，毕业后至今在上海又打混了10来年。

我一直有种潜意识的“流浪”情结，好象有点个人理想化，如果我是单身就好了，结了混，这个念头可能会拖累老婆和儿子 :wdb14:

我是后悔没早移民。几年前已经移民的同学，现在都过的很好，虽然他们当年都吃过苦。

给茶杯续水 : 2006-06-12#31

Roy HE 说:
把自己的后半生的负担交给加拿大去解决本来是个不错的选择，但是按照目前夫妻双方都不统一的情况来看，最好还是先达成一致: 要移就尽快动手; 不移就铁了心和全国人们同甘共苦. 压力在哪里都会有，关键是看你如何调整.

是呀，我现在就很急，移与不移要赶快做决定，毕竟都不小了！

怎么才能说服LG？ :wdb14:

renee7477 : 2006-06-12#32

给茶杯续水说:
谢谢您！
是呀，现在最难的就是说服LG，他就是不愿意移民，一直都很坚持，宁肯离婚都不同意，我不知道该怎么说服他！

如果条件很好,申请移民花不了多少钱,现在等待时间也挺长的, 可以跟老公商量先办着,只是多个选择,办下来后可以尝试先联系好工作再过去, 你老公在的公司是跨国的,应该在加拿大也有分公司.
即使签证下来了也可以决定放弃. 我觉得就是多个机会, 估计他是不想出去做labour工什么的,还有可以去加拿大旅游看看,说不定去一次他就改注意了. 知道他为什么坚决不去. 才好做出决定

给茶杯续水 : 2006-06-12#33

renee7477 说:
如果条件很好,申请移民花不了多少钱,现在等待时间也挺长的, 可以跟老公商量先办着,只是多个选择,办下来后可以尝试先联系好工作再过去, 你老公在的公司是跨国的,应该在加拿大也有分公司.
即使签证下来了也可以决定放弃. 我觉得就是多个机会, 估计他是不想出去做labour工什么的,还有可以去加拿大旅游看看,说不定去一次他就改注意了. 知道他为什么坚决不去. 才好做出决定

谢谢你的建议，其实我也是这样讲的，但是他就是刀枪不入，总觉得自己到那边找不到工作，一家人就得饿着，其实当初我到北京的时候，就1个皮箱，1000块钱，不也什么都整出来了，可他就是想不明白，郁闷那

给茶杯续水 : 2006-06-12#34

solomon 说:
移民有时也看人的性格，不仅仅取决于目前你们的生活是好还是不好。

我就是喜欢到处乱跑：小时候在北京住了4年，后来去武汉住到大学毕业，大4又跑到深圳玩了一年，毕业后至今在上海又打混了10来年。

我一直有种潜意识的“流浪”情结，好象有点个人理想化，如果我是单身就好了，结了混，这个念头可能会拖累老婆和儿子

我是后悔没早移民。几年前已经移民的同学，现在都过的很好，虽然他们当年都吃过苦。

谢谢你，给我信心！

alan_wwww : 2006-06-12#35

同意楼上的，你可以现慢慢办着，反正要2～3年才能成，短登一下体验了加国风情也许你老公到时候就改变注意了！！或者等你老公工作上受挫折的时候提出来，也许会有效果！！

给茶杯续水 : 2006-06-12#36

Roy HE 说:
把自己的后半生的负担交给加拿大去解决本来是个不错的选择，但是按照目前夫妻双方都不统一的情况来看，最好还是先达成一致: 要移就尽快动手; 不移就铁了心和全国人们同甘共苦. 压力在哪里都会有，关键是看你如何调整.

如果心往一块使，移民是适合我们的。我们俩都属于过平静日子，顾家的人，下班就回家，不回家就是加班。也很少在外面吃饭，我LG尤其是个喜欢过小日子的人。在国内要混的好，不能是我们这样的人，所以如果出去，应该能够适应的。

KittyCat : 2006-06-12#37

虽然我表面上鼓励你积极申请，但是我并不希望你老公去加拿大，至少看他目前的思想，又多了一个浪费加拿大资源的case。

给茶杯续水 : 2006-06-12#38

alan_wwww 说:
同意楼上的，你可以现慢慢办着，反正要2～3年才能成，短登一下体验了加国风情也许你老公到时候就改变注意了！！或者等你老公工作上受挫折的时候提出来，也许会有效果！！

谢谢！

我确实也是这样想的，也是这么告诉他的，可他就是听不进去，所以我就不知道是我固执还是他固执，是我看的远，还是瞎折腾？是他稳重还是太过保守！

renee7477 : 2006-06-12#39

也别太埋怨老公了
他也是担心你们过不好,毕竟想法是你先有的,不是他的, 一个家还是以老公为主, 也不要太坚持了, 只是一种选择,44岁以前什么时候做决定都是一样的.不要着急,影响夫妻的感情

给茶杯续水 : 2006-06-12#40

KittyCat 说:
虽然我表面上鼓励你积极申请，但是我并不希望你老公去加拿大，至少看他目前的思想，又多了一个浪费加拿大资源的case。

其实我也隐隐感觉到他可能根本就适应不了那边的艰苦。在国内要是图更好发展也很难，也就是做技术了，因为他工作中根本就不主动，领导交代什么就干什么，一点都不多想一步，所以我感到他这个人要改变一下，不管出不出去。

vlife : 2006-06-12#41

老公不去没有问题，现在是他不同意你移民还是他本身不想移民，要是他自己不想走，你走他允许的话，你们就可以由你来主申请，他只要提供资料就可以了。你带着孩子走，他留在国内就行呀。
我一个朋友就是，她也是现在和老公两地分居，不过人家老公是年薪30万的样子，所以不移，只是她带着孩子去加拿大，坐移民监得时间读书，孩子也快上高中了，这样拿到身份，儿子也到了读大学的时候，她也拿到了学位，然后回国和老公团聚。这样他老公什么时候想移民了也就是再办一个团聚类得，比较简单了。
他们也是为了孩子，孩子在国内估计上学很累，直接出国要花很多的钱这样多省钱啊，18岁之前还能拿牛奶金。
她回来英语也会很好了，找个工作应该不是很难。所以这样的选择很好呀。

给茶杯续水 : 2006-06-12#42

renee7477 说:
也别太埋怨老公了
他也是担心你们过不好,毕竟想法是你先有的,不是他的, 一个家还是以老公为主, 也不要太坚持了, 只是一种选择,44岁以前什么时候做决定都是一样的.不要着急,影响夫妻的感情

谢谢你！

我就是觉得苦闷，现在一天带个无比调皮捣蛋的儿子，还不知道什么时候LG能回到北京，心里难受！每冒出一个想法总被他毙掉，就心烦。其实我觉得我的想法一点都没错，利用现在分居的几年，重新回到研发，捡起软件编程的工作，为移民后的日子做准备。LG背景比较好，做主申请合适，等2～3年办下来了，国内没什么发展就过去，有发展再考虑短登。那时候孩子刚好上小学，正好！

儿子上的双语幼儿园，已经会简单的句子了，相信过去应该适应比较快。

skycn : 2006-06-12#43

给茶杯续水说:
是这样的，我们俩性格差异还是比较大的，我好折腾，他保守，刚结婚那会我是准备移民的，材料都备好了，可是他就反对，所以就没办，现在这么多年了，还是这个问题，他还是反对

当初就反对的，那现在一切都稳定了，他更难以做出移民的决定了，估计要说服他有点玄。

移民这种大事，如果两个人意见不统一，那会很累的，会平添很多烦恼，还是意见统一了再移的好。

给茶杯续水 : 2006-06-12#44

vlife 说:
老公不去没有问题，现在是他不同意你移民还是他本身不想移民，要是他自己不想走，你走他允许的话，你们就可以由你来主申请，他只要提供资料就可以了。你带着孩子走，他留在国内就行呀。
quote]

谢谢你！

问题是现在他自己不移，如果我申请移他就要离婚，说他不愿意再等几年，真是郁闷，我想一半是威胁，一半是真的想离。

KittyCat : 2006-06-12#45

男人有时候就是这样的，你催他反而适得其反；你逼得恨了，他找个所谓更温柔的，更理解他的。我还是觉得你老公有问题，干吗扔下你们母子跑去上海？小心小心！

skycn : 2006-06-12#46

给茶杯续水说:
vlife 说:

老公不去没有问题，现在是他不同意你移民还是他本身不想移民，要是他自己不想走，你走他允许的话，你们就可以由你来主申请，他只要提供资料就可以了。你带着孩子走，他留在国内就行呀。
quote]

谢谢你！

问题是现在他自己不移，如果我申请移他就要离婚，说他不愿意再等几年，真是郁闷，我想一半是威胁，一半是真的想离。

点击展开...

话都说到这个份上了，那你移民的想法还是先放一段吧，看看以后会怎么样再说。

给茶杯续水 : 2006-06-12#47

KittyCat 说:
男人有时候就是这样的，你催他反而适得其反；你逼得恨了，他找个所谓更温柔的，更理解他的。我还是觉得你老公有问题，干吗扔下你们母子跑去上海？小心小心！

他不同意我去上海是因为他说他自己不喜欢上海，觉得呆两年就回来。总之他这个人就是不愿意动，他可以在一个地方住很多年都可以不知道门前的公交车终点是开到哪里去的。

KittyCat : 2006-06-12#48

那他去了加拿大，没办法活了。在国外都是靠自己的。
他那么不愿意动的人，还去上海，两年？有问题！

solomon : 2006-06-12#49

给茶杯续水说:
问题是现在他自己不移，如果我申请移他就要离婚，说他不愿意再等几年，真是郁闷，我想一半是威胁，一半是真的想离。

这个贴还真热闹！

怎么他一点商量的地步都没有，就算配合你先递个申请也好。以后的事以后再说，几年后什么事都可能发生，为什么不多点选择呢？

你老公msn是多少，我加他聊。

给茶杯续水 : 2006-06-12#50

我这个LG是有点问题，去上海是没办法的事情，因为一个项目组都在上海，一个人在北京没办法工作，不去又得跳槽，这是我和他都不愿意看到的结果，因为几年来他工作从没有这么安稳过，毕竟现在找个合适工作也不容易，行业窄嘛。对了，忘了交代，我和他是一个行业的，国内就那么几家大公司。
去的时候也是拖了很长时间，最后我都急死了，下了恨话才乖乖到上海去了。去之前连房子都没有租，让我帮他，我下了狠心没有帮他，觉得他该自己适应环境了。到了上海逼得不行，也什么都会了，但是无比怀念北京，因为我确实把北京的窝搞得很舒适。于是就反对我到上海去。
他属于那种人，就是适应一个环境会很慢很慢，但是适应了之后他会做的很好，人很聪明，但是也许自小独子，娇惯了一些，怕吃苦。

给茶杯续水 : 2006-06-12#51

solomon 说:
这个贴还真热闹！

怎么他一点商量的地步都没有，就算配合你先递个申请也好。以后的事以后再说，几年后什么事都可能发生，为什么不多点选择呢？

你老公msn是多少，我加他聊。

好呀，我正愁着没人说服他呢

Superintender : 2006-06-12#52

一般来讲,嫁夫随夫, 要改变他的想法,确实比较难.

Superintender : 2006-06-12#53

为了婚姻,最好让家里长辈来劝他!! 夫妻间已经有这个矛盾,会对立,就比较难办了

给茶杯续水 : 2006-06-12#54

solomon 说:
这个贴还真热闹！

怎么他一点商量的地步都没有，就算配合你先递个申请也好。以后的事以后再说，几年后什么事都可能发生，为什么不多点选择呢？

你老公msn是多少，我加他聊。

发给你了，收收悄悄话
[FONT=宋体][/FONT]

给茶杯续水 : 2006-06-12#55

Superintender 说:
为了婚姻,最好让家里长辈来劝他!! 夫妻间已经有这个矛盾,会对立,就比较难办了

谢谢！

说起家长就更麻烦，先说我们家吧！
我父母都是特别保守的人，如果LG不愿意出去，他们断然不会同意我出国一个人带孩子的，心疼我呀。
至于他父母，原来他工作不稳定的时候，他父母倒是没什么意见的，除了觉得折腾钱，还是鼓励儿子出去闯闯的，可现在儿子稳定了，也不大支持。
所以我相当于孤军作战了。
其实我觉得自己的决定没有错误，至少是有前瞻性的，因为去过几次国外，前一阵子还在北欧生活了一阵子，深深觉得孩子在国外真的好的多，而且我喜欢那种简单而单纯的日子，还有舒适的环境。相反老公没有出去过（尽管在跨国公司，呵呵），所以他体会不到我所感受的东西，也很难理解我为什么那么执着。

honghaier : 2006-06-12#56

两人意见不一，是件麻烦事，

给茶杯续水 : 2006-06-12#57

顺便我说说我对国外的感受，主要是北欧，加拿大没去过，一家之言。

环境，空气，污染，福利，养老的问题我就不说了，大家都知道，我就说说别的：

有人可能会觉得国外不繁华，甚至像个农村，我刚去的时候也是这么认为的，觉得高楼都少的很，但是慢慢就觉出它的先进，慢慢感觉到中国象北京，上海这样的大城市离人家确实还是有距离的，这体现在一些细节上，比如：

公交系统：
1。所有公交换乘不会让人走远，一般都比较集中，不会象北京让人走很远，人们可以方便的换乘各种交通工具。所有的车都没有售票员，但是每个人都自觉打卡
2。所有的公交车，地铁，轻轨上都有很多扶手，扶手上有按钮，可以告诉司机你需要停车，而不用扯嗓子喊，一般车上都有指示牌告诉你下站到哪里？车子后门一般都有按钮，车停站后，你可以自己打开上车，所有车都有设计婴儿车，行李上下车的门，也就是门坎高低不一样。车子特别准时，每个车上都有时刻表，一般不差时间，时刻表免费拿取，车站都有棚子防止下雪下雨难受，车站都贴的有时刻表，你可以查每天的时刻，还可以看下一班什么时候来。再远的地方公交车都去，而且很方便
3。票有月票，季票，年票，日观光票，可以免费去博物馆，以及享受各种打折，还有两人票，家庭票，非常方便选择。

小孩教育

1。上幼儿园花钱，但是政府补助收入低的家庭，算下来不花什么钱
2。从小学，中学，大学全部免费。北欧福利就是好，加拿大上大学就要花钱了
3。所有的博物馆，公园，小孩18岁之前免费
4。学小提琴，钢琴，也免费，除非要上名人的
5。大学的交换生机会很多，经常去英国，美国，加拿大，其他欧盟国家交换
6。很多博物馆都有孩子动手的地方，非常注重动手能力的培养

给茶杯续水 : 2006-06-12#58

我在北欧呆了一段时间，觉得那才是真正的生活，上班时候好好上班，下班回家和家人一起。周末最常见的就是男人推着孩子，在湖边，街上散步，或者去博物馆。很多风景区都有背包客和自行车旅行的路线，以及动物保护协会管理的湖区，或者山林。孩子们自由的在小区里玩耍，没有大人盯着。有一次下雨，居然看到一个4岁左右的小男孩在雨地里带着一顶头盔，穿着雨衣，一个人飞快地骑着单车，要是在国内这是很难想象。总之，这里的孩子真的很开心，勇敢，自主。
我觉得在中国培养出一个心理健康的孩子很难，因为从小竞争太激烈，包括大人都快受不了了，何况孩子？

tulipgirl : 2006-06-12#59

Lz说的对，这不是一两代人能改变的，所以才会强烈想移局
可是如果说你为了你这个理想放弃了你美满的婚姻可就划不来了
相互尊重，他有权选择，你也可以有自己的观点
但是不要为达到自己的目标逼他做事，
你要好好想想，心态平衡些
出去被你想的尽是好，留在国内的就都就不幸福啦？
所以和老公这样说，去不去再说先办着，为你们的未来多一个选择先
千万不要着急，享受你的好日子呀
有可爱的宝宝呢，怕是你最近少了关心他吧

加油灌水吧，很快就能加SW啦，哈

给茶杯续水说:
顺便我说说我对国外的感受，主要是北欧，加拿大没去过，一家之言。

环境，空气，污染，福利，养老的问题我就不说了，大家都知道，我就说说别的：

有人可能会觉得国外不繁华，甚至像个农村，我刚去的时候也是这么认为的，觉得高楼都少的很，但是慢慢就觉出它的先进，慢慢感觉到中国象北京，上海这样的大城市离人家确实还是有距离的，这体现在一些细节上，比如：

公交系统：
1。所有公交换乘不会让人走远，一般都比较集中，不会象北京让人走很远，人们可以方便的换乘各种交通工具。所有的车都没有售票员，但是每个人都自觉打卡
2。所有的公交车，地铁，轻轨上都有很多扶手，扶手上有按钮，可以告诉司机你需要停车，而不用扯嗓子喊，一般车上都有指示牌告诉你下站到哪里？车子后门一般都有按钮，车停站后，你可以自己打开上车，所有车都有设计婴儿车，行李上下车的门，也就是门坎高低不一样。车子特别准时，每个车上都有时刻表，一般不差时间，时刻表免费拿取，车站都有棚子防止下雪下雨难受，车站都贴的有时刻表，你可以查每天的时刻，还可以看下一班什么时候来。再远的地方公交车都去，而且很方便
3。票有月票，季票，年票，日观光票，可以免费去博物馆，以及享受各种打折，还有两人票，家庭票，非常方便选择。

小孩教育

1。上幼儿园花钱，但是政府补助收入低的家庭，算下来不花什么钱
2。从小学，中学，大学全部免费。北欧福利就是好，加拿大上大学就要花钱了
3。所有的博物馆，公园，小孩18岁之前免费
4。学小提琴，钢琴，也免费，除非要上名人的
5。大学的交换生机会很多，经常去英国，美国，加拿大，其他欧盟国家交换
6。很多博物馆都有孩子动手的地方，非常注重动手能力的培养

maerp101 : 2006-06-12#60

如果你的儿子很好动的话,还是尽快移民,因为上学后他很难适应我们的教育要求,要一动不动的,要乖,要听话,一个正常活泼好动的男孩子被改造成娘娘腔的俺见过不少,也见过少数冥顽不化的被老师斥责为"坏孩子".

helenbing : 2006-06-12#61

kwoyi 说:
看见左下角的天平了吗，点击它就可以加上了。

不对呀！那个天平点了是“向版主报告此贴........” :wdb2:

小猪爸爸 : 2006-06-12#62

给茶杯续水说:
我在北欧呆了一段时间，觉得那才是真正的生活，上班时候好好上班，下班回家和家人一起。周末最常见的就是男人推着孩子，在湖边，街上散步，或者去博物馆。很多风景区都有背包客和自行车旅行的路线，以及动物保护协会管理的湖区，或者山林。孩子们自由的在小区里玩耍，没有大人盯着。有一次下雨，居然看到一个4岁左右的小男孩在雨地里带着一顶头盔，穿着雨衣，一个人飞快地骑着单车，要是在国内这是很难想象。总之，这里的孩子真的很开心，勇敢，自主。
我觉得在中国培养出一个心理健康的孩子很难，因为从小竞争太激烈，包括大人都快受不了了，何况孩子？

北京会有这样的生活吗？我在北京上学五年遇到过两次SANDSTORM，当时就吓坏了，可听说现在是一年几次！

我LP劝我移民就说了三条：

1。不让孩子经受国内应试教育的煎熬
2。不让蓝天白云成为我们童年的回忆
3。追寻社会主义

我同意了，尽管年已40的我差不多是“骨灰级人物”。

一直坚信：生活并不仅仅由物质财富组成！

ldl : 2006-06-12#63

大家都是在你这种情况下，折腾几年了，才决定的，当时我们刚毕业，生活情况很糟，lp坚决不移，现在什么都有了，最坚决移的也是lp。时间不同想法不同。

enjoy : 2006-06-12#64

我觉得你LG现在工作不错，移民对他来说确实是个困难的选择。如果你只是因为现在两地分居而决定移民，我个人认为不妥，毕竟你们现在的收入和资产不错。如果考虑小孩，其实以后他们想出去，会很容易。

我建议，你可以先向使馆递申请，不通过中介，钱不会很多。基本上要等3年，到时你们的情况也有可能变化，如申请下来，再考虑。

wisper : 2006-06-12#65

我的情况和你差不多。我的做法是:告诉老公，等拿到签证你再说去不去。现在说，太早了，想去，还不一定去得了呢。

给茶杯续水 : 2006-06-12#66

因为现在还不能加声望，所以只能先谢谢了！
没想到帖子一发，有这么多人关心俺的事情，我真的很感激所有给我建议，以及回帖的筒子。
今天下午我让我LG看了这个帖子，尽管他还是咬定不移民，但是口气软了一些，不是那么叫嚷着要移民就怎样怎样了。我能感觉到他也认为我说的有一定道理，但是主要还是惧怕改变。我知道说服工作是个长期的，但是我一定会想办法说服他。
我回顾了一下帖子，感觉大多数筒子都是赞成我们家移民的，毕竟是一条路何必自己封死了。
以前也许我轻言放弃了，但是这次我想坚持坚持，毕竟都准备豁出去后半生了！我会及时将进展情况汇报给大家的

Aim : 2006-06-12#67

给茶杯续水说:
因为现在还不能加声望，所以只能先谢谢了！
没想到帖子一发，有这么多人关心俺的事情，我真的很感激所有给我建议，以及回帖的筒子。
今天下午我让我LG看了这个帖子，尽管他还是咬定不移民，但是口气软了一些，不是那么叫嚷着要移民就怎样怎样了。我能感觉到他也认为我说的有一定道理，但是主要还是惧怕改变。我知道说服工作是个长期的，但是我一定会想办法说服他。
我回顾了一下帖子，感觉大多数筒子都是赞成我们家移民的，毕竟是一条路何必自己封死了。
以前也许我轻言放弃了，但是这次我想坚持坚持，毕竟都准备豁出去后半生了！我会及时将进展情况汇报给大家的

其实我有个疑惑呐：北京、上海、深圳、广州、南京等等都是中国最好的城市，但是这些地方的技术人员移民的特别多，成为移民大军的主流。这个主流队伍中不乏佼佼者 :wdb18:

为什么优秀的城市，很好的工作收入却留不住这些精英呢？ :wdb16:

gotogoto : 2006-06-12#68

去加拿大就能解决所有的问题？

办着玩玩无所谓的，真要走的时候一定要全家人一起行动啊。

新驴 : 2006-06-12#69

告诉你LG.花点小钱,自己DIY,成了再讨论去或者不去的问题.也许到时这个已经不是问题了.

新驴 : 2006-06-12#70

Aim 说:
其实我有个疑惑呐：北京、上海、深圳、广州、南京等等都是中国最好的城市，但是这些地方的技术人员移民的特别多，成为移民大军的主流。这个主流队伍中不乏佼佼者为什么优秀的城市，很好的工作收入却留不住这些精英呢？

所以你没有机会生活在以上城市!闪!!!

给茶杯续水 : 2006-06-12#71

Aim 说:
其实我有个疑惑呐：北京、上海、深圳、广州、南京等等都是中国最好的城市，但是这些地方的技术人员移民的特别多，成为移民大军的主流。这个主流队伍中不乏佼佼者为什么优秀的城市，很好的工作收入却留不住这些精英呢？

把AIM姐都惊动了，我常常看你的帖子呢 :wdb17:

我觉得还是太累，是心累

给茶杯续水 : 2006-06-12#72

贝贝爹说:
所以你没有机会生活在以上城市!闪!!!

呵呵，把你也惊动了，看到大家都来关心我,开心！

Aim : 2006-06-12#73

gotogoto 说:
去加拿大就能解决所有的问题？

办着玩玩无所谓的，真要走的时候一定要全家人一起行动啊。

啊呀，真的希望这样的话语尽早从续茶家那个喝茶的人口中出来了。 :wdb9:

Aim : 2006-06-12#74

贝贝爹说:
所以你没有机会生活在以上城市!闪!!!

俺在那些城市观光，所以俺就是你们那里的上帝

Aim : 2006-06-12#75

给茶杯续水说:
把AIM姐都惊动了，我常常看你的帖子呢

我觉得还是太累，是心累

俺争取到加拿大喝到你家的茶哦

tulipgirl : 2006-06-12#76

Aim 说:
其实我有个疑惑呐：北京、上海、深圳、广州、南京等等都是中国最好的城市，但是这些地方的技术人员移民的特别多，成为移民大军的主流。这个主流队伍中不乏佼佼者为什么优秀的城市，很好的工作收入却留不住这些精英呢？

不满足现状吧，就像农村人想去城市，小城市人向往大城市一样的，呵呵

小林子 : 2006-06-12#77

给茶杯续水说:
是呀，我现在就很急，移与不移要赶快做决定，毕竟都不小了！

怎么才能说服LG？

所以说，训练LG从刚认识时就听话是何等的重要。

小林子 : 2006-06-12#78

helenbing 说:
不对呀！那个天平点了是“向版主报告此贴........”

等发过50贴就可以看见了

给茶杯续水 : 2006-06-12#79

Aim 说:
俺争取到加拿大喝到你家的茶哦

好，俺争取把茶杯，茶碗，茶壶一股脑都带过去 :wdb19:

Bobo羊 : 2006-06-12#80

嘿嘿，其实我家的情况和楼主的差不多，跟你说说我跟老公讨论的过程吧。
一开始也是老公不愿意去，毕竟现在的工作还不错，他也混到中层管理的级别了。但是我就是跟他说：第一，现在的情况已经是我们能干到的最好的地步了，以后只会是走下坡路了，因为他不会来事是不可能提到高层管理一级的。第二，我们都是搞技术的，可以出国再深造一下，找个专业工作应该不难，最多苦个2～3年。第三，孩子的教育。第四，以后万一国内有什么事也有个退路不是，总比死守在一个地方强！
然后他不置可否，但是我知道他是在考虑我的话，后来他给我列了一个单子，列举出国内和国外的比较，包括养老，孩子，收入，将来的发展等等。最后的观点是虽然看不出出国有极大的优势，但是后劲比死待在国内要强！
就这样他基本同意先办着，然后等办下来再决定最后要不要去！
作通LG的思想工作以后，人家就好好学习，考雅思考得也不错，就是后来办推荐信拖拖拉拉的让我有点着急，呵呵。

所以我建议楼主，还是要两人坐下来好好商量，毕竟是一家人的事情，不能草率的靠一个人来定去还是不去。可以列出去的优缺点，看看对你们家来说哪些是最重要的！

最后再说一点，年龄不是问题，关键在自己的心态！心态好的话，提前做好各种准备，年龄也能成为我们的优势的！

feihua2007 : 2006-06-12#81

夫妻两人不一条心，一个又不肯听从另一个的，问题就比较难办，更何况你们有孩子。
你们现在在国内的状况还算不错的，移民解决不了你现在的问题，还会产生新的问题。
如果你不可能转变你的配偶的想法，又想要家庭，应为你已经有了孩子，
那就选择顺从你的另一半。如果换了我是你也会很难抉择的。

yokoyanygang : 2006-06-12#82

老公不同意就基本别想了。为移民闹得分开可真是得不偿失。

女儿要去加拿大滑雪 : 2006-06-12#83

小猪爸爸说:
我同意了，尽管年已40的我差不多是“骨灰级人物”。

一直坚信：生活并不仅仅由物质财富组成！

不同意小猪爸爸的说法噢！40岁才是人的黄金时代呢！尤其是男人，应该是在各方面状态最佳的时候。我老公就是今年40岁。

在国内人是最不值钱的东西，才急于将35岁以上的人定为中老年人呢！最可怜的是国内的女人了！35岁以上除了在家里以外，几乎就是占用资源的废人了！ :wdb15:

茶杯的情况是很有代表性的。我家情况也差不多，孩子也一样大。老公惨淡经营一家小公司，苦熬10来年，这几年业绩逐年好转。现在是我想移民出去，老公坚决不肯。甚至连先办着，以后再决定都不愿意，说天下没有白吃的午餐；说什么活这么大，就没有见过天上掉馅饼的事（指牛奶金等）；说什么干事情要有破釜沉舟的精神云云... :wdb15:

目前唯一的指望，就是哪天旅游开放了，一起过去逛逛，看能不能打动他了。各位有什么好建议呢？你们家的枕头风事怎么吹进去的？借鉴借鉴哈！

在水一芳 : 2006-06-13#84

1. 你或者你老公的英语是不是特别强，这是生存的基础吧！
2. 你老公是不是愿意去。这毕竟是家庭计划，要全家统一思想。

流雪枫 : 2006-06-13#85

我就在上海，小孩上幼儿园，给我的印象就是老师经常家访，然后就是给钱，他们永远是笑纳之，一学期兴趣班有14门，少报了一门老师就一直劝你全报，劝到你不好意思为止，结果是全班的小孩都是14门兴趣班，所以我说不但是自然环境不干净，更重要的是社会环境不干净，无能为力啊，只能让小孩出去了。

solomon : 2006-06-13#86

给茶杯续水说:
好呀，我正愁着没人说服他呢

有负重托了，和你老公聊了会，没有说服他移民，今晚回家自罚三茶杯酒以给茶杯续水谢罪。倒是我好象被他说动了：现在生活好好的，干嘛费那个老劲跑大老远的从头开始？

呵呵，其实没人谁能有资格去作为评判，去让别人做什么或不做什么。我们只是给出自己对一件事的看法和理解。论坛里这种”去或不去“的争论永远是最热闹的，你可以找出10个例子珠如后悔出国了，如果有来生决不会再移民等等，你也同时会找到10个在国外生活悠闲，偷偷乐的朋友的例子。也就是说永远是没有对或错，也永远是没有答案的。

其实茶杯续水自己就有好多移民的理由，（我先打印下来，晚上拿回去给老婆再洗洗脑），老公也有很多不去的理由，但做为一个家庭，要尽快拿出一个决定，不过在参考每个人意见的时候，也要注意，似乎论坛里支持移民的朋友，大多还在国内，在国外已经生活的朋友，不一定都会来这里热闹。

唉，为了移民，真的很痛苦，钱不敢乱花：要不去年就可以买车了，要不今年楼价跌的时候，就可以考虑换个大房子了。。。
攒吧攒吧，可这短命的加元还一直涨个不听。 :wdb3:

KittyCat : 2006-06-13#87

为什么为了移民而钱不敢花？房不敢买？车不敢买？

ytriver : 2006-06-13#88

俺如果是你的情况是不会移地....................

sharonshronshron : 2006-06-13#89

赌命.

philyuan : 2006-06-13#90

the key point is your husband's job. as a man, i know that a decent job is a man's face.
why not do some preparation work, such as studying the canadian job market first, and then prepare yourself and convince your husband of the advantages of immigration, then work together towards your common end, for anyway, it takes two years to go through all the procedure if u make your decision to immigrate.
your husband's oral english is not good, but it can be bettered by studying. and usually, it needs not too much time, since there are so many special oral programs he can take in shanghai.

in fact, u've got a son. and i always think the chinese education system is too ill to train any really 'excellent' student.
when our kids learn morality and this idea or that theory, european or canadian kids are learning philosophy. (philo is a must subject in france)

give kids a chance to have a free spirit, but not give them a mold and make them fit in.

hjyc00001 : 2006-06-13#91

我觉得你要好好想想：加拿大重要还是稳定的婚姻重要。以你们俩那么大分反差的性格，特别是老公多年前到现在一直都反对出去，肯定有他的想法。出去后稍稍扛不住就会分道扬镳的。

小猪爸爸 : 2006-06-13#92

solomon 说:
唉，为了移民，真的很痛苦，钱不敢乱花：要不去年就可以买车了，要不今年楼价跌的时候，就可以考虑换个大房子了。。。
攒吧攒吧，可这短命的加元还一直涨个不听。

哈哈，我倒是受益于为了移民而调整的计划了。

别担心加元涨，将来人民币涨得会更快的。

dxb6620 : 2006-06-13#93

你去办吧,找一家中介,你只需要考外语,其他的中介可以帮你办。我看出你移民是为了全家团聚，为家庭你放弃了自己的事业，我和你差不多，你是位贤妻良母。我奉劝你一句，为了家庭，支持你移民，为了所谓的“事业”就不要移。

给茶杯续水 : 2006-06-13#94

Bobo羊说:
嘿嘿，其实我家的情况和楼主的差不多，跟你说说我跟老公讨论的过程吧。quote]

谢谢！
我们俩情况好相似呀，以后多切磋多鼓励！我现在觉得说服我LG比考雅思7分还难，本来说服他是想让他做主申请，就省了我去备考2个7，现在看来还是加紧读书得了，相对还省劲一些！

给茶杯续水 : 2006-06-13#95

feihua2007 说:
夫妻两人不一条心，一个又不肯听从另一个的，问题就比较难办，更何况你们有孩子。
你们现在在国内的状况还算不错的，移民解决不了你现在的问题，还会产生新的问题。
如果你不可能转变你的配偶的想法，又想要家庭，应为你已经有了孩子，
那就选择顺从你的另一半。如果换了我是你也会很难抉择的。

哎，我就是想不明白结婚这么多年，怎么都是我顺着他？为什么女的就要牺牲这么多，包括梦想，抱负，就好像接了婚就注定要把自己绑起来，然后把绳子交给他！ :wdb14:

给茶杯续水 : 2006-06-13#96

女儿要去加拿大滑雪说:
不同意小猪爸爸的说法噢！
在国内人是最不值钱的东西，才急于将35岁以上的人定为中老年人呢！最可怜的是国内的女人了！35岁以上除了在家里以外，几乎就是占用资源的废人了！
各位有什么好建议呢？你们家的枕头风事怎么吹进去的？借鉴借鉴哈！

哈哈，昨晚又吵了一番，无结果！烦呀！

beryl : 2006-06-13#97

对于女人来说，美满的婚姻是最好，如果为了移民而出现裂痕，不值得的

给茶杯续水 : 2006-06-13#98

今天开了一天会，回到桌前一看，楼又盖高了，谢谢各位！

说说淘心窝的话：
我现在觉得35岁的职业女人最容易得“35岁职业焦虑症”，大部分女人到这个年龄，一般都要慎重考虑家庭和工作的平衡问题，极少数优秀的女人会两者兼顾。再加上职场35岁的底线使得女人就业成为难事情，起码我看到的是这样。我想我也得了这种病，还没到35岁就开始患得患失，好像更年期提前光顾了似的，一想到未来就有一种深深地忧虑感。

我的英语基本除了阅读之外属于严重折磨老外的那种水平，但这并不妨碍我在国外独自生活一段时间，也在国外开车，买东西，吃饭，住酒店，给汽车加油，和人家谈公事，还客串了一把小贩，帮朋友去学校兜售小东西，还和房东物换物。反正什么都不怕，大不了一个劲地让人家重播，哈哈！
但是我相信我适应起来会比较快。然而我LG，尽管英语比我好，但是心态没我好，严重不自信的那种！
分歧的是我们之间的性格差别，所以对人生道路的选择也不同，几年婚姻生活最大的感受是我一点点被他影响，变得开始优柔寡断起来！
我想过，今年35岁，儿子3.5岁，到儿子18岁时候，我都50岁了，如果那个时候l这份患得患失的工作也丢了(很有可能的，因为公司破产，裁员什么的)，我们拿什么支付国内巨额的教育金？还有我们的高堂，80多岁了？我们拿什么支付随时可能到来的医疗费？那个时候想给儿子最好教育的诺言岂不是空话？想给父母好的照顾岂不是空话？中国最大的问题是人多，人家干吗花钱雇佣我们这种老人家？除非我们都混成专家、高管级别，但是现在这种可能像是火星撞地球，小概率事件？我能够做的就是一个有经验的软件人员而已，那个时候有太多有朝气有不分昼夜加班的大学毕业生，在行业里混吧混吧水平没准比我还高？
再说LG，就凭他老老实实搞技术也难保一碗饭吃到老？我不敢设想！
所以我移民，起码去了国外，好好努力还是能凑活干到60岁退了休。就是不做专业工作，边打工边学习，我就不相信把人给饿死了？
相反我得到的是下半辈子的安宁！
我要的不多，也不想去国外怎么发达，我就是想安静的生活，后代能够健康发展。过几年日子好转了，带着父母去转转，也尽点孝道。
所以我就不明白我LG怎么就理解不了这些？

给茶杯续水 : 2006-06-13#99

流雪枫说:
我就在上海，小孩上幼儿园，给我的印象就是老师经常家访，然后就是给钱，他们永远是笑纳之，一学期兴趣班有14门，少报了一门老师就一直劝你全报，劝到你不好意思为止，结果是全班的小孩都是14门兴趣班，所以我说不但是自然环境不干净，更重要的是社会环境不干净，无能为力啊，只能让小孩出去了。

没错，就是这个样子！

给茶杯续水 : 2006-06-13#100

hjyc00001 说:
我觉得你要好好想想：加拿大重要还是稳定的婚姻重要。以你们俩那么大分反差的性格，特别是老公多年前到现在一直都反对出去，肯定有他的想法。出去后稍稍扛不住就会分道扬镳的。

对，他的调节能力很差，我很担忧他吃不了苦埋怨我，埋怨自己，变得颓废起来

给茶杯续水 : 2006-06-13#101

solomon 说:
有负重托了，和你老公聊了会，没有说服他移民，今晚回家自罚三茶杯酒以给茶杯续水谢罪。倒是我好象被他说动了：现在生活好好的，干嘛费那个老劲跑大老远的从头开始？

呵呵，其实没人谁能有资格去作为评判，去让别人做什么或不做什么。我们只是给出自己对一件事的看法和理解。论坛里这种”去或不去“的争论永远是最热闹的，你可以找出10个例子珠如后悔出国了，如果有来生决不会再移民等等，你也同时会找到10个在国外生活悠闲，偷偷乐的朋友的例子。也就是说永远是没有对或错，也永远是没有答案的。

其实茶杯续水自己就有好多移民的理由，（我先打印下来，晚上拿回去给老婆再洗洗脑），老公也有很多不去的理由，但做为一个家庭，要尽快拿出一个决定，不过在参考每个人意见的时候，也要注意，似乎论坛里支持移民的朋友，大多还在国内，在国外已经生活的朋友，不一定都会来这里热闹。

唉，为了移民，真的很痛苦，钱不敢乱花：要不去年就可以买车了，要不今年楼价跌的时候，就可以考虑换个大房子了。。。
攒吧攒吧，可这短命的加元还一直涨个不听。

谢谢你！

他是个很固执的人，结婚几年从来没有说服他任何事情，事情最后都以我放弃或忍耐结束！
这样长期很郁闷的，希望这次他能够改变哪怕一丁点！

钱该花就花，走一步算一步，不要为了明天一个可能实现的梦，影响了自己的生活质量！ :wdb6:

给茶杯续水 : 2006-06-13#102

在水一芳说:
1. 你或者你老公的英语是不是特别强，这是生存的基础吧！
2. 你老公是不是愿意去。这毕竟是家庭计划，要全家统一思想。

谢谢！

给茶杯续水 : 2006-06-13#103

ytriver 说:
俺如果是你的情况是不会移地....................

谢谢！

给茶杯续水 : 2006-06-13#104

小猪爸爸说:
哈哈，我倒是受益于为了移民而调整的计划了。

别担心加元涨，将来人民币涨得会更快的。

对，人民币一定升，我相信

给茶杯续水 : 2006-06-13#105

dxb6620 说:
你去办吧,找一家中介,你只需要考外语,其他的中介可以帮你办。我看出你移民是为了全家团聚，为家庭你放弃了自己的事业，我和你差不多，你是位贤妻良母。我奉劝你一句，为了家庭，支持你移民，为了所谓的“事业”就不要移。

理解万岁呀！谢谢

给茶杯续水 : 2006-06-13#106

philyuan 说:
the key point is your husband's job. as a man, i know that a decent job is a man's face.
why not do some preparation work, such as studying the canadian job market first, and then prepare yourself and convince your husband of the advantages of immigration, then work together towards your common end, for anyway, it takes two years to go through all the procedure if u make your decision to immigrate.
your husband's oral english is not good, but it can be bettered by studying. and usually, it needs not too much time, since there are so many special oral programs he can take in shanghai.

in fact, u've got a son. and i always think the chinese education system is too ill to train any really 'excellent' student.
when our kids learn morality and this idea or that theory, european or canadian kids are learning philosophy. (philo is a must subject in france)

give kids a chance to have a free spirit, but not give them a mold and make them fit in.

我将这段话看了好几遍，又转发给他。他沉默不语。上口语的事情和他说过很多遍，但是他总是有决心没行动！弄得我都失去耐心，谢谢你，句句在理，我觉得很客观地评价了这件事情。！

aka : 2006-06-13#107

Bobo羊说:
作通LG的思想工作以后，人家就好好学习，考雅思考得也不错，就是后来办推荐信拖拖拉拉的让我有点着急，呵呵。

我家的情况一模一样。我的想法是：要办，但最好把办理时间拖长点，目前国内的工作和赚钱的机会还是多一些，尽量打好一点经济基础。另外你的孩子还太小，所以不要太着急，但总归多一条给自己和孩子的路更好。

女儿要去加拿大滑雪 : 2006-06-13#108

给茶杯续水说:
哈哈，昨晚又吵了一番，无结果！烦呀！

楼主性子很急哦！这事怕是要用迂回曲折的办法，长期的、不屈不饶的进行呢！
或者不不指望他，自己出面，慢慢办着。时间长点不怕，只要有一天能过去就行了。只要你审时度势的、温和的坚持，同时多一些关心，用弱者的姿态来和他一起关注、接触加拿大移民的事。或许有一天他也就接受了。试试（我也在努力）？ :wdb9:

一剪梅 : 2006-06-13#109

小猪爸爸说:
北京会有这样的生活吗？我在北京上学五年遇到过两次SANDSTORM，当时就吓坏了，可听说现在是一年几次！

我LP劝我移民就说了三条：

1。不让孩子经受国内应试教育的煎熬
2。不让蓝天白云成为我们童年的回忆
3。追寻社会主义

我同意了，尽管年已40的我差不多是“骨灰级人物”。

一直坚信：生活并不仅仅由物质财富组成！

这三点理由很合情合理。我觉得LZ相比LZ的LG，思维更成熟，决策更果断，不是让他去上海都是最终LZ督促的么？还是要好好和他勾通，分析利弊。楼上的dxjm都提供了很宝贵的经验值得参考哟。

俸禄xz : 2006-06-13#110

唉，这样的男人离了算了，

别拍我哈

俸禄xz : 2006-06-13#111

俸禄xz 说:
唉，这样的男人离了算了，

别拍我哈

开玩笑哈，俺认为：
1、夫妻分居不好。何况有孩子！
2、做丈夫的应该有宽厚之心、容人之肚量。老婆的话怎么一点儿都听不进去？
3、夫妻双方对家庭都有一份责任，规划家庭的未来便是双方的共同责任，男人不应该逃避。
4、独生子、不能吃苦、一切都由别人安排――这样的人，把他发配到俺们山里来，夏天栽树，冬天伐树，见习一年试试！

hebe566 : 2006-06-13#112

KittyCat 说:
为了你儿子的将来，你可以考虑移民。
关于你老公，我不理解他留恋国内什么。但是如果你放弃了移民，将来老公又和你出了什么问题，到时候就不值得了。

roxy : 2006-06-13#113

给茶杯续水说:
今天开了一天会，回到桌前一看，楼又盖高了，谢谢各位！

说说淘心窝的话：
我现在觉得35岁的职业女人最容易得“35岁职业焦虑症”，大部分女人到这个年龄，一般都要慎重考虑家庭和工作的平衡问题，极少数优秀的女人会两者兼顾。再加上职场35岁的底线使得女人就业成为难事情，起码我看到的是这样。我想我也得了这种病，还没到35岁就开始患得患失，好像更年期提前光顾了似的，一想到未来就有一种深深地忧虑感。

我的英语基本除了阅读之外属于严重折磨老外的那种水平，但这并不妨碍我在国外独自生活一段时间，也在国外开车，买东西，吃饭，住酒店，给汽车加油，和人家谈公事，还客串了一把小贩，帮朋友去学校兜售小东西，还和房东物换物。反正什么都不怕，大不了一个劲地让人家重播，哈哈！
但是我相信我适应起来会比较快。然而我LG，尽管英语比我好，但是心态没我好，严重不自信的那种！
分歧的是我们之间的性格差别，所以对人生道路的选择也不同，几年婚姻生活最大的感受是我一点点被他影响，变得开始优柔寡断起来！
我想过，今年35岁，儿子3.5岁，到儿子18岁时候，我都50岁了，如果那个时候l这份患得患失的工作也丢了(很有可能的，因为公司破产，裁员什么的)，我们拿什么支付国内巨额的教育金？还有我们的高堂，80多岁了？我们拿什么支付随时可能到来的医疗费？那个时候想给儿子最好教育的诺言岂不是空话？想给父母好的照顾岂不是空话？中国最大的问题是人多，人家干吗花钱雇佣我们这种老人家？除非我们都混成专家、高管级别，但是现在这种可能像是火星撞地球，小概率事件？我能够做的就是一个有经验的软件人员而已，那个时候有太多有朝气有不分昼夜加班的大学毕业生，在行业里混吧混吧水平没准比我还高？
再说LG，就凭他老老实实搞技术也难保一碗饭吃到老？我不敢设想！
所以我移民，起码去了国外，好好努力还是能凑活干到60岁退了休。就是不做专业工作，边打工边学习，我就不相信把人给饿死了？
相反我得到的是下半辈子的安宁！
我要的不多，也不想去国外怎么发达，我就是想安静的生活，后代能够健康发展。过几年日子好转了，带着父母去转转，也尽点孝道。
所以我就不明白我LG怎么就理解不了这些？

特别赞成LZ的这段话，也替你着急啊！看样子你LG还真是一个很固执的人，要想说服他可能不容易啊，除非他的事业遇到挫折什么的。要是你们儿子念书就好了，让他亲眼看到孩子上学的惨状，说不定他就改变想法了 -- 在中国念书的孩子可怜啊，跟着学校和老师走的话根本就没一丁点儿的童年乐趣。

cinba : 2006-06-13#114

我觉得你的想法还是很现实的，不过移民过去总归从average来讲，可能事业发展要牺牲一些，至少前几年是这样子的，所以你们可能过去会有一些心里上面的调整。
你还是先要取得lg的支持，一个人在那里，满辛苦的，容易放弃的，很多人都变了，不是因为他们人坏，就是异国他乡，如果不和自己家人，相爱的人在一起，真得满艰难的。
希望你lg能够取得自信，口语什么，都是厚着脸皮练出来了，没有什么可怕的。
母亲总是伟大的，抱一个，JJ..

胖胖妈 : 2006-06-13#115

LZ别着急啊. 看我的CASE你更得急了.
2000年5/6月HK递的申请, 今年2月才批下来(差不多6年啊!!!!). 4月初刚短登回来.
天, 移不移还未统一好, 等申请下来还不得40了. 先递上申请再慢慢开导统一意见吧.

haoqi : 2006-06-13#116

移不移不是大问题，一家人在一起是大问题，分得时间太长对你和孩子都不利，只能告诉你移民在加拿大离婚的家庭比国内的多得多。

haoqi : 2006-06-13#117

移不移不是大问题，一家人在一起是大问题，分得时间太长对你和孩子都不利，只能告诉你移民在加拿大离婚的家庭比国内的多得多。

Aim : 2006-06-13#118

tulipgirl 说:
不满足现状吧，就像农村人想去城市，小城市人向往大城市一样的，呵呵

还好不是非要按部就班一步一步来，不然俺现在正等北京上海的签证，10年后再移加拿大………………………… :wdb5:

Aim : 2006-06-13#119

给茶杯续水说:
好，俺争取把茶杯，茶碗，茶壶一股脑都带过去

说好了哦，是在加拿大喝茶……………………………………怎么没有见“水”

sd305778867 : 2006-06-13#120

我认为你年龄不是问题，35岁不算大，如果是为了下一代，移民是值的，关键是一家人要统一思想，不能为了移民而破坏了家庭。那就得不偿失。

恍然如梦 : 2006-06-13#121

年龄不是问题。
但是移民决不是解决问题的好方法。
加拿大的生活头几年是很辛苦的。未来也很难说有太多保障。
来这里，你们会有得不偿失的感觉，至少你老公会。

格子 : 2006-06-13#122

：）

流雪枫说:
我就在上海，小孩上幼儿园，给我的印象就是老师经常家访，然后就是给钱，他们永远是笑纳之，一学期兴趣班有14门，少报了一门老师就一直劝你全报，劝到你不好意思为止，结果是全班的小孩都是14门兴趣班，所以我说不但是自然环境不干净，更重要的是社会环境不干净，无能为力啊，只能让小孩出去了。

我没有孩子，不过听我的有孩子的朋友讲也是这样，从幼儿园就开始给钱，就为了可以让老师多看看自己的有点孤僻的孩子。真是不容易。教师都成了这样的，还怎么教孩子。可是又没办法，大环境。

我来温哥华半年了，感觉这里的人还是蛮不错的，感觉他们都很快乐，如果自己的语言足够好，可以交流，其实这里也挺好，人都蛮单纯。

guoke : 2006-06-13#123

心动不如行动！
有了想法就要赶快去做，时不我待！
先把鸟儿打下来然后再去考虑别的。

zcmzcm : 2006-06-13#124

在国内可以过的舒服的话就不要瞎折腾了...

solomon : 2006-06-13#125

KittyCat 说:
为什么为了移民而钱不敢花？房不敢买？车不敢买？

要去那么远的地方从头来过，得有很多准备：

语言：每天至少听听英语，生活用语得经常练练，实在太懒的话，fk,xt这样的日常用语总说几遍找找感觉；
专业技能：不用多说了，如果你继续想做回本专业的话；
其他技能：烧饭，按摩，剃头，绣花etc，如果准备转行的话；
身体锻炼：举重，跑步。。，要做好体力工的准备。

还有钱：
1.因为多存点钱过去有利于重建家园，尽早买车，不因为很快就有生活压力而去打labor而打乱了找专业工的计划（当然，打labor也会要去体验下，但那不是我移民的目的）。

2.国内再去买个房子，生活条件又上了个台阶，又加上还贷的压力（当然也算多了个生活目标），如果再移民，谁来还贷；头几年工作别指望能挣多少钱，就算乘7换成人民比都不会比国内的工资高，何况根本也存不下钱。

kpajiang : 2006-06-13#126

hransun : 2006-06-13#127

钱先生早说了人生就是围城。

性格决定命运，还有就是人到中年就是有了对于“变化”的恐惧。其实现在稳定不一定永远稳定。

其实办移民的过程并不复杂，办了去看看呗，不行就不去了。如果这么犹豫，等到花都谢了。

做事趁早！

天高云淡 : 2006-06-13#128

关键是你老公。

我的观点仅供参考：

1、现在先办着，大不了成了也不去。因为事情都是在变化着的，包括他的工作状况和孩子的教育，或许随着时间和现状的变化他的态度会有所改变。

2、夫妻团聚为好。努力工作为了什么？妻贤子孝，全家的和睦融融。记住，钱的数量值不能直接代表幸福感。

3、既然不喜欢复杂的人事关系和办公室里的政治斗争，还是出去要好点，虽说西方的职场也有人事斗争，可毕竟在程度上和表面化上要比国内好些（或许我看得还不透）。

4、出去后对孩子的教育确有好处。

5、为移民而弄得家庭不和，本末倒置。

jimcscs : 2006-06-13#129

让网络上的一位陌生朋友通过MSN来劝说你的LG，本身就是一个错误！

LZ的心态是现在很多三十几岁的白领女士的共同问题，不仅仅是移民的问题，移民并不能解决所以问题，而且还会引发许多新的问题。短期在国外生活和移民是两种感受两回事。

再次证明女人永远都是爱幻想，崇尚浪漫的，看不到现实的美好，男人不一样的，理性而现实，没有孰对孰错的。

LZ还是首先要调整好自己的心态，不管是否移民，享受现实的每一天！祝福LZ！

wei : 2006-06-13#130

骑驴找马，多一个选择就多一条出路。建议楼主办移民。

airlily : 2006-06-13#131

家庭和睦最重要了，移民这样的大事一定要意见统一

taotao : 2006-06-14#132

我的意见是先办着移民。办成之后还可以考虑去不去啊，我和我老婆就是37，8岁才拿到移民纸的。

喜欢春天 : 2006-06-14#133

去上海一家人在一起吧！到时回北京时再一起回来。
但你老公为什么也不同意你去上海？

BearKing : 2006-06-14#134

这问题应该早决定,很乱军心的,自己查些加国的资料和现在比下,再根据自己的能力分析一下,再做决定,要不总是个心病.
另外如果英语好的话到加国你会比较好找原专业的活,而少吃苦.

喜欢春天 : 2006-06-14#135

我曾遇到一家人，开始情况跟你家咋那么象呢？也是老婆带孩子在北京，老公被公司排去了上海。后来男的就被一个小女孩追的当了俘虏。为了摆脱这局面，女的要求办移民，男的也同意，男的积极准备真办成了一家来到加拿大。但男的发现这里很难找工作，又想回上海，女的用各种理由不同意，说一分开家就彻底散了。听说后来那上海女孩也办了移民还是留学，追来了加拿大。只是到了不同的城市。原来，女孩一直都放不下男的，一直有邮件来往。

happy girl : 2006-06-14#136

复杂!

golf_trip : 2006-06-14#137

呵呵，先办完再说嘛。到时候走不走再论呗～
起码多个选择，要不2年后谁能定论你LG情况一直稳定，一直没有改变的可能。

solomon : 2006-06-14#138

没准2年后，老公倒想走了，可老婆死活不同意动了

yunfei : 2006-06-14#139

在上海同一所小学还分高干班,关系班,普通班.普通班的教学质量最差.连小学生的教育都不能公平,还有什么能公平?

johnchai : 2006-06-14#140

我给你提个不同意见!!

我个人认为, 你们该解决的首要问题是团聚一起, 正常生活, 至于移民到国外,还是上海那都是可以的, 但是考虑,你家的收入情况, 和目前的状态, 你们应该是国内的高收入阶层, 凭自身的经历和能力在国内5-10年内, 还是很容易有份安稳的工作的. 放弃的太大了。
何况,出去也是很难预料的!!

lerry : 2006-06-14#141

给茶杯续水说:
我分析原因有两个：
1。他属于那种特别不愿动的人，如果不是实在没路走了，他不会选择有风险的路走。比如在一个公司里，没有发展但有一刻的安宁，他就不会想着炒了老板。
2。他缺少应有的自信，总觉得以他的条件在加拿大语言不好找不到工作。其实他硕士毕业于中国最好的大学之一，就是口语差，其他都没问题，平日工作报告什么的都是英语的。可他就是没自信
3。他怕我到加拿大在艰苦的条件下（最初一定是比较艰难的），会感情破裂。因为他认准了自己不出去。
我和他相反，敢折腾，不怕什么，虽说一个人也能办移民，但是没有LG的支持，就觉得心力交瘁。其实我只要他能理解我，再苦都不怕，但是他就是一副根本不相信我可以一个人在加拿大带孩子的样子。
不知道该怎么办？

知道了症结就对症下药，相信lz最后会成功的。

meagon : 2006-06-14#142

年龄不是问题,俺比你大多了, 正在办呢? 现在有了一种选择,何不试试呢. diy 花不了多少钱．办下来了还需要一段时间，到时候许多事都会发生变化，去不去到那时候再决定．总之给自己一个机会．什么事都没有１００％的正确的．

Juliet : 2006-06-14#143

这个帖子真热闹啊，一口气看完也忍不住讲讲我的感觉。
我觉得LZ既然已经有了明确的目标，剩下的问题就是该如何实施操作和解决当前的障碍了。这是两手都要抓，两手都要硬的道理，缺一不可。先来说说操作，这很简单，LZ完全可以自行处理，就像其他人建议的那样，自己花点小钱DIY,毕竟也需要至少1－2年的时间，根本不需要跟LG商量的。但前提是LZ必须自己有能力做主申的，如果这点做不到，就要做好长期斗争的思想准备，可能最后成行时两位已经过40了。再来就是解决障碍了，如何说服LG？俗话说：知己知彼，方能百战不怠。LZ应该是最了解你LG的，是人总是有弱点的。逼到没退路才到上海，你要移民就跟你离婚，说明他很害怕失败但是又不能丢失男人的颜面。对付你LG这样的人，以退为进应该会有效果。LZ一定要有耐心，很技巧的处理些细节问题，绝不能起正面冲突，生活中漫不经心的一句话，可能比口若悬河争辩3天更有效果，更何况儿子是你手里紧握着的王牌，你的赢面更大些，关键看你怎么做了。加油了，你一定可以做到的。

jczb : 2006-06-14#144

楼上说得很对，估计办下来也该40了，那时可视情况而定

mctone : 2006-06-14#145

我觉得还是不去了，
1. 现在开始准备，到最后成功，估计得3-5年，太漫长，你能预测3-5年后的状况和想法吗？
2. 无论是你，或你先生，都不太适合在加拿大“先拼搏再成功”的模式，因为你们的年龄、语言、专业经历，都更适合现在在国内的“守业”，而非去加拿大从头开始。

3. 但现在还是可以考虑申请，因为有人就想办法为子女创造一个国际身份，但这里面的艰辛和艰难抉择也不少。

4. 最后，说句题外话，你老公反对你去上海陪他，这可是生活在灯红酒绿的男人们的通病，呵呵。因此，加拿大的那种重新开始的道路，他估计是不会去尝试了。

老石头 : 2006-06-14#146

大部分都是支持lz的，奇怪。
你满怀希望的认定将来到加拿大只要努力一定会更好。
现实也许更残酷。
你老公考虑问题还是比较现实的。
以我在加拿大生活和工作了一段时间的观察来看。
移民对大多数人来说都不是一条合适的路。
反话可能不愿听，但请三思后行。

maxfran : 2006-06-14#147

WB呻吟。

卡尔加里老刘 : 2006-06-14#148

先办着再说,签证拿了也可以不走啊!总比只闹心什么也不做强!时间宝贵哪有时间闹心啊!

solomon : 2006-06-14#149

老石头说:
大部分都是支持lz的，奇怪。
你满怀希望的认定将来到加拿大只要努力一定会更好。
现实也许更残酷。
你老公考虑问题还是比较现实的。

以我在加拿大生活和工作了一段时涞墓鄄炖纯础?lt;/p> 移民对大多数人来说都不是一条合适的路。
反话可能不愿听，但请三思后行。

估计支持中的大部分人都是象我这样已经再办移民的，在等LP的朋友，或本身想移民的，因为大家都还没有真的面对残酷的现实，都是比较理想化的，但这种想法应该比较正常，所以才会不断的给自己鼓劲，给别人鼓劲。
关键是要想好，移民给自己家庭所带来的风险，自己能否承受?

当然希望象你这样在加那大已经生活和工作了一段时间（其实最好有个3，5年才好）的朋友来这里发表意见，因为这才是最真实最客观的。我喜欢多听反话。

10个炒股票的人中，7个是赔的，2个持平，只有一个赚的，但大家都希望自己是那一个。每个人都想尝试一下，看自己是否能成为少数适合移民中的那类人。

我觉得，是否适合移民，更多取决于他的性格，虽然资金，年纪，有无结混这些因素也很重要。

snowball : 2006-06-14#150

很认真地把前面的都看完了，也来发表下我的看法，因为年龄和LZ相仿,生活状态也差不多.
先来说说自己的情况.年龄30有N,孩子2年级.收入和LZ家庭差不多，有房有车.加有亲属,前几年就可以办移民，但一直觉得在国内还不错.改变想法是从孩子上学开始,中国的孩子就一个字:累.所以和老公商量，为了女儿,逃。老公还算支持,但只要他不做主申请人,不烤IELTS就行(在学习上指望他，还不如指望女儿).好在我还算要求不太高,IELTS考到了需要的分数.现在移民正在办理中.但是我是这样和老公讲的:我们总归指望孩子有出息的,以后送她去留学费用比现在自己办移民贵多了,反正先把移民办着,去不去也得是几年后的事了,说不定到那时我们能把自己的事业向国际化发展......(我认为,开导男人要晓之以礼,动之以情,不能一上来就说我要怎么怎么样.就好象孩子需要多鼓励一样,得让他潜移默化地接受你的思想).

snowball : 2006-06-14#151

再来说说我如果在LZ的位置会怎么做.
1.一定会带孩子去上海.
两地分居总不是件好事.不管LG同不同意.如果LG没什么问题,那去了最多开始埋怨两句,但最后一定会和睦相处,这说明你的LZ不是因为上海的灯红酒绿而反对,家和才能万事兴.而你去了上海如果会影响你们的感情的话，那就说明这份感情存在问题,不要不一定是件坏事,这时你可以自己做想做的事了.
对于去不去上海的犹豫,就是对去一个新地方的犹豫.上海毕竟在中国,如果这点都对付不了的话,那移民，不去也罢.
2.要做好两件事,一是自己要努力学习英语,好真的移民时,自己也能交份合格的答卷.靠自己才是最实际的.二是管好孩子的教育问题.其实在上海,尽管有送礼给老师的现象,不过我想北京也有这样的状况吧.事实上,这都是家长的攀比心理在做怪.重要的是自己有个公正的心态.再说现在孩子才3岁,上海的幼儿园民办的那种软硬件都不错,只是价格略高点而已,那LZ的经济状况,这应该不成问题.双休日带孩子去读点兴趣班,上海有很多这样的早教机构,除了给孩子提高素质,LZ也多了项打发时间的活动,还可以和其他的妈妈们多交流.(我觉得，男人很会以自己的孩子为荣,尽管他们不出什么力,但是有个优秀孩子可以炫耀的时候是很高兴的。)
3.做好移民申请的材料准备工作,涉及到老公那部分的,最好在他不反对的情况下准备.毕竟先斩后奏不太好.反正移民是个漫长的过程.
先想到的就这些,希望能对LZ有参考.

xunda : 2006-06-14#152

其它都没问题，就是如果你先生不愿出去的话，思想没做通，到那里遇到困难反而会埋怨。我几年前也不愿意，太太和我说这个是谈也不要谈，现在考虑了很多因素，自己说服自己了，开始办移民，所以我如果去那里遇到什么事情，我不会怪任何人，因为是我做的决定。

在水一芳 : 2006-06-14#153

给茶杯续水说:
我分析原因有两个：
1。他属于那种特别不愿动的人，如果不是实在没路走了，他不会选择有风险的路走。比如在一个公司里，没有发展但有一刻的安宁，他就不会想着炒了老板。
2。他缺少应有的自信，总觉得以他的条件在加拿大语言不好找不到工作。其实他硕士毕业于中国最好的大学之一，就是口语差，其他都没问题，平日工作报告什么的都是英语的。可他就是没自信
3。他怕我到加拿大在艰苦的条件下（最初一定是比较艰难的），会感情破裂。因为他认准了自己不出去。
我和他相反，敢折腾，不怕什么，虽说一个人也能办移民，但是没有LG的支持，就觉得心力交瘁。其实我只要他能理解我，再苦都不怕，但是他就是一副根本不相信我可以一个人在加拿大带孩子的样子。
不知道该怎么办？

你不要迷信中国最好的大学，口语差还不是最要命的问题吗？你老公是在掂量他自己的能力，不能满足你出去浪漫一下的愿望，所以否定你的要求的。至于他不信你出去带孩子的能力，再强的女人也会有这个问题的。jia ren 是最坚强的后盾。

在水一芳 : 2006-06-14#154

给茶杯续水说:
是这样的，我们俩性格差异还是比较大的，我好折腾，他保守，刚结婚那会我是准备移民的，材料都备好了，可是他就反对，所以就没办，现在这么多年了，还是这个问题，他还是反对

所谓志同道合啊！看来移民是你一直的梦想。你愿意为他为家庭放弃这个梦想吗？我老公也是不爱折腾的人，不过，他由着我折腾。他作后盾。曾经放在他嘴边的话是：我都愿意去加拿大做苦力了，还要怎样?！

其实，算算你小孩现在3岁，你35。到他大学毕业22岁，你54。目前国内，人到45岁就开始有就业的危机了。你小孩上大学要用钱的时候，很可能你自己身体、父母的身体都会出现状况的时候。就算你俩现在收入不低，可要攒多少钱才够呢？现实摆在这，给家庭多一条路，也不是盲目的。

在水一芳 : 2006-06-14#155

给茶杯续水说:
谢谢！

我确实也是这样想的，也是这么告诉他的，可他就是听不进去，所以我就不知道是我固执还是他固执，是我看的远，还是瞎折腾？是他稳重还是太过保守！

是你看得远。他是过小日子的人。

duoying : 2006-06-15#156

给茶杯续水说:
我不知为什么加不了声望，很想给各位加声望，麻烦大家告诉我该怎么加，谢谢！

要发满50个帖子才可以给别人加声望的。 :wdb23:

阿洛 : 2006-06-15#157

看来你什么都未有实质性的投入(单指移民事情),就开始超前担心起来.先把国内在哪里定居确定下来是大事.移民与否不要急于下决心,还有几年的考虑时间.因为移民是个漫长的过程,即使你条件很好,也未必就能成功.所以你不妨先报个名,在漫长的等待中细细考虑,等DM\PL到了再下决心也不晚呀.

皮皮包 : 2006-06-15#158

楼上有几位已经说得很好了，1 潜移默化 2 从孩子角度出发 3 你老公事业发展瓶颈，未来不确定因素等等

可能年龄越大，越喜欢稳定，更愿意固守一份看似稳定安逸的生活，从头再来是需要很大勇气的。不要说语言不好，就是语言不错（偶老公亚斯学术类7。5）当初听我移民的头也是摇得拨浪鼓一样。无所谓，我是主申，在等待的日子里面经常拿出事例漫不经心的说给他，其实这些不说他自己也能看到，体会到的。最初申请的时候我们才26、7，年收入也20万左右了，他就已经很满足现状。但是随着时间的推移，他越来越改变当初的想法，等到我面试的时候，20多篇作文题目丢给他一天就给我搞定，不用催得欧。

所以楼主要想变被动为主动，不如自己做主申，在等待的时间里面，潜移默化的影响你老公，移民不代表一定能怎样怎样，但是就如养老金，保险一样，它是一个backup，它会让你在未来的生活中更加从容一些。

给茶杯续水 : 2006-06-15#159

喜欢春天说:
去上海一家人在一起吧！到时回北京时再一起回来。
但你老公为什么也不同意你去上海？

谢谢! 他不想让我去上海，是因为他自己不喜欢上海，觉得我最好留在北京，过几年他找机会回来！

游客 : 2006-06-15#160

哎……有些话，在这里不好说出来~~~~

楼主当初让老公去上海，是最大的错！

铁下心办移民吧，自己办好了，办成之后，你就知道我说的是对的了~~~~

philyuan : 2006-06-15#161

solomon 说:
估计支持中的大部分人都是象我这样已经再办移民的，在等LP的朋友，或本身想移民的，因为大家都还没有真的面对残酷的现实，都是比较理想化的，但这种想法应该比较正常，所以才会不断的给自己鼓劲，给别人鼓劲。
关键是要想好，移民给自己家庭所带来的风险，自己能否承受?

当然希望象你这样在加那大已经生活和工作了一段时间（其实最好有个3，5年才好）的朋友来这里发表意见，因为这才是最真实最客观的。我喜欢多听反话。

10个炒股票的人中，7个是赔的，2个持平，只有一个赚的，但大家都希望自己是那一个。每个人都想尝试一下，看自己是否能成为少数适合移民中的那类人。

我觉得，是否适合移民，更多取决于他的性格，虽然资金，年纪，有无结混这些因素也很重要。

good!

给茶杯续水 : 2006-06-15#162

这两天突然一堆事情，忙完了赶紧上来看看大家的回帖，发现楼又盖高了

这两天突然一堆事情，忙完了赶紧上来看看大家的回帖，发现楼又盖高了，真的感谢各位呀！由于回帖较多，不能一一回复，就想统一回报一下进展情况，好在我离能够加分分的时候已经不远了!
1。这几天自己工作上发生了一些变化
记得我跟大家说过，为了移民，我打算回到研发从事具体编程工作。找老板商量了之后，还是决定留在原来部门，但是工作内容做了调整，负责产品需求分析，对手研究，调研策划，新品设计方案研究等。另外老板答应尽可能不安排我出差，以及其他一些待遇。
这是意外的结果，LG欢喜的不行，我心里却很难受，因为去上海就更不现实了。我LG习惯了一种思维，就是LP应该是个女强人，工作要出色，收入要出色，当妈妈要出色，当妻子要出色，很难接受如果我没有收入了，要他一个人扛着家，好像我强一点，他就觉得心里更轻松一些。去上海我可以肯定一点，短时间以内很难着到与目前公司待遇相同的公司，这是他不愿意看到的，此外，如果我被公司外派上海做销售也是他不能接受的。我记得楼上有位朋友说：自己去上海，不管他反对与否。其实我主要是怕自己去上海找不到合适的工作，家庭收入减少1半，两个人相互埋怨，生活水平下降，家庭关系会更受影响。所以我想要不就先这样稳着，等到我在上海能够找到一个好的工作时再去，或者他在北京找到一个工作再回来。
所以分居的局面几年之内无法改变了。尽管上海灯红酒绿，但是至少我还是相信不会有影响感情的事情发生，结婚这么多年，我知道他爱我和儿子。他除了加班就是在家里，生活简单，两点一线。当然了以后怎样就不知道了。

ljw9064 : 2006-06-15#163

你不适合去那里！

hnalvin : 2006-06-15#164

我觉得你比较适合去加拿大，你老公不是很适合！去那边特别是刚开始的一年的心理承受能力要强才行。不过如果你真的还是想劝服你老公移民的话我觉得有一个方法倒是有可能行的通。就向你所说，你老公不大自信，缺乏安全感的话，那你可以把对未来生活方面的担心跟他分析一下，加深他对目前社会和将来生活的不稳定感，说不定会同意的。如目前的能源危机，社会贫富差距的拉大，生活自然环境的恶化，污染，中国劳动力密集型的产业的成本优势在逐渐丧失，及下一代的竞争等等，这些大环境的不稳定也许对自己将来生活的影响，等等。跟他分析一下。同时再分析一下加拿大的在这些方面的优势。也许能让他觉得加拿大更安全点，也许能有用。不管最后怎么样，祝你好运！

给茶杯续水 : 2006-06-15#165

2。说服老公的工作

2。说服老公的工作
很惭愧，对不住大伙对我的期望，到目前为止没有取得丝毫进展，他还是一个字“不”，坚持的那个劲就像当年英勇的刘胡兰 :wdb15:

，我算服他了。不过倒是天天跑到咱家园看帖子，刷新的比我还勤：） :wdb16:

。也许我应该放弃说服他的念头，还是一个人该干什么干什么吧！反正现在家里什么事情都是我在张罗，人家大不了也就是每天打几个电话，觉得我做的不对了，还远方遥控遥控，甚至数落数落我，过过一家之主的瘾。
所以我现在开始转变观念，着重考虑如何在兼顾儿子（要知道我儿子每晚10点之前是一分钟都不给我的，我要和他做游戏，洗梳，讲故事等等），工作（新工作要忙很多），学英语（申请的流程，以及材料准备大致知道了，就是缺雅思成绩，不是看到没有雅思要被退料的）。我开始琢磨办法了，有些初步取得成效，有些还在策划：
1）成功让3岁半儿子独自睡一个房间了，这样每晚10点之前，亲亲他的小脸说声“Good Night”＋“Love you”就准时解放了，早上小家伙会跑过来叫我起床
2）每天上班期间争取把事情处理完，争取不加班，不带工作回家（以前常常）
3）打算把儿子常听的故事录成MP3，他想听就打开听，就像妈妈讲给他一样，趁他听得时候，赶紧让我有时间练练听力
4）先考雅思，递了申请，再去说服他
反正一句话，时间少，事情多，有时候心里也愤愤不平，凭什么人家在上海什么都不管，我什么都得管，没办法，一个字“扛”，谁让我当初找了这么个LG！

大家也帮我想想还有什么办法可以1小时当2小时用？

给茶杯续水 : 2006-06-15#166

ljw9064 说:
你不适合去那里！

为什么？能说说吗？

给茶杯续水 : 2006-06-15#167

我刚才和LG在MSN上面谈了几句，我建议他考虑考虑坛子里朋友们的意见，结果他怎么说：
我的取样样本有问题，因为这个坛子里都是一些准备移民或已经移民的，因此结论不具备普遍性。

是不是我应该把帖子发到其他坛子里去？比如移民生活板块？

给茶杯续水 : 2006-06-15#168

怎么帖子数50了，还不能加声望？

小熊维尼 : 2006-06-15#169

选择怎么就这么难呢？
要我说：先办着，办成了再选择是否长登也不晚吧。

在水一芳 : 2006-06-15#170

给茶杯续水说:
我刚才和LG在MSN上面谈了几句，我建议他考虑考虑坛子里朋友们的意见，结果他怎么说：
我的取样样本有问题，因为这个坛子里都是一些准备移民或已经移民的，因此结论不具备普遍性。

是不是我应该把帖子发到其他坛子里去？比如移民生活板块？

正如你所说:这么多年你已经染上你老公的做派啦:犹犹豫豫,拖泥带水
真以为别人能说服你老公吗? 除非谁说,你过去,我给你100万,他就会考虑了.
他对你应该是依赖的.真舍得离婚吗如他所说? 还是来考验你的?

给茶杯续水 : 2006-06-15#171

怎么声望改变能力还是0呀

给茶杯续水 : 2006-06-15#172

在水一芳说:
正如你所说:这么多年你已经染上你老公的做派啦:犹犹豫豫,拖泥带水
真以为别人能说服你老公吗? 除非谁说,你过去,我给你100万,他就会考虑了.
他对你应该是依赖的.真舍得离婚吗如他所说? 还是来考验你的?

我想如果我真的去了加拿大，可能会离婚！确实现在被他影响的越来越不象我原来的自己。心里也恨

oringerainbow : 2006-06-15#173

路遥知马力，日久见人心啊。

给茶杯续水 : 2006-06-15#174

哈哈，可以加分分了，从头开始加，不够了明天接着加

KittyCat : 2006-06-15#175

你老公太自私，他怎么不为孩子想想?

solomon : 2006-06-15#176

给茶杯续水说:
我刚才和LG在MSN上面谈了几句，我建议他考虑考虑坛子里朋友们的意见，结果他怎么说：
我的取样样本有问题，因为这个坛子里都是一些准备移民或已经移民的，因此结论不具备普遍性。

是不是我应该把帖子发到其他坛子里去？比如移民生活板块？

根本不想移民的人不大会来这里，网上坛子不计其数，大家只会找与自己有关的去。

坛子里以在国内的朋友为多，已经生活在国外的，只会有少数还在坛子里，要么去加国无忧那些坛子里去看看（只是国内不是所有的都能上的了）
1.国外生活得不错的，平时肯定都在和家人，朋友享受生活，不大会来这里消磨时间；
2.在国外暂时生活困难或新移民，也不会把主要精力放在这来发表意见。
3.现在虽然网络这么发达，但不是所有人都喜欢泡在坛子里，要么天天工作原因在网上，要么本来就喜欢。但至少就我几个在国外的30多岁的同学，除了一个搞挨踢的，天天挂网上，但也不进移民这种坛子，其他同学都在搞自己的生活，每天基本上都不大上网。

因此，去哪里取样，数据都不可能太准确。

正确的是：自己心里要有杆称，自己做了决定，如果错了，那是自己的决策失误，没什么大不了的,我们都是凡人，一生都会犯很多错误；如果听别人的意见来改变自己的生活，发现错了，那真的算白活了。

freeex : 2006-06-15#177

确实难办~~~~~~~

给茶杯续水 : 2006-06-15#178

今天声望配额用完了，明天接着加

在水一芳 : 2006-06-15#179

给茶杯续水说:
我想如果我真的去了加拿大，可能会离婚！确实现在被他影响的越来越不象我原来的自己。心里也恨

你适合富于挑战的生活, 你渴望精彩而不是一成不变.
出去后你会发现风景到处有, 谁离开谁还不是一样活!

不过,我儿子警告过我们:要出一起出,要回一起回,爸爸不许自己回CHINA, 不许离婚! 到底, 迈出这一步很难......

solomon : 2006-06-15#180

给茶杯续水说:
今天声望配额用完了，明天接着加

我的好象没被加。

弱弱地问个很菜的问题：这个声望有什摸用啊？大家不许笑，因为我确实不晓得，之前也没怎么关注 :wdb4:

是不是下次能拿声望去银行折点加比？

给茶杯续水 : 2006-06-15#181

KittyCat 说:
你老公太自私，他怎么不为孩子想想?

我也觉得他自私，但是他却从不认为自己自私，老是指责我这不对那不对，我有时候就是想不明白，他咋就那么理直气壮不觉的自己自私？

solomon : 2006-06-15#182

在水一芳说:
你适合富于挑战的生活, 你渴望精彩而不是一成不变.
出去后你会发现风景到处有, 谁离开谁还不是一样活!

不过,我儿子警告过我们:要出一起出,要回一起回,爸爸不许自己回CHINA, 不许离婚! 到底, 迈出这一步很难......

前面这两句很富有煽动性，就算不离的没准脑子里也会好好憧憬下那个“风景到处有”的生活。

茶杯的儿子还小，估计后面那句警告是说不出的；我儿子更别说了，只会说爸爸两个字。呵呵呵

小熊维尼 : 2006-06-15#183

他家教很严吧？他听他父母的？

给茶杯续水说:
我也觉得他自私，但是他却从不认为自己自私，老是指责我这不对那不对，我有时候就是想不明白，他咋就那么理直气壮不觉的自己自私？

。

给茶杯续水 : 2006-06-15#184

solomon 说:
根本不想移民的人不大会来这里，网上坛子不计其数，大家只会找与自己有关的去。

坛子里以在国内的朋友为多，已经生活在国外的，只会有少数还在坛子里，要么去加国无忧那些坛子里去看看（只是国内不是所有的都能上的了）
1.国外生活得不错的，平时肯定都在和家人，朋友享受生活，不大会来这里消磨时间；
2.在国外暂时生活困难或新移民，也不会把主要精力放在这来发表意见。
3.现在虽然网络这么发达，但不是所有人都喜欢泡在坛子里，要么天天工作原因在网上，要么本来就喜欢。但至少就我几个在国外的30多岁的同学，除了一个搞挨踢的，天天挂网上，但也不进移民这种坛子，其他同学都在搞自己的生活，每天基本上都不大上网。

因此，去哪里取样，数据都不可能太准确。

正确的是：自己心里要有杆称，自己做了决定，如果错了，那是自己的决策失误，没什么大不了的,我们都是凡人，一生都会犯很多错误；如果听别人的意见来改变自己的生活，发现错了，那真的算白活了。

你说的很对，我一个宿舍的同学，03年出去的，以前很娇滴滴被LG宠的女孩子，居然独自在加拿大带1个四岁的儿子，现在买了房子，车子，在跨国公司工作，明年拿到身份准备回国和老公团聚，说到孩子上学时再回去。LG登陆后在加拿大找不到北，半年后就回流了，现在是一个外企的高管，年薪40万的样子。
她开始一年愣没找到工作，然后恨下心考了一个资格证书，然后就进大公司了，现在年薪税后5万的样子。她很少登陆咱们坛子，MSN都很少，因为包月20多块钱电话随便打，有什么事情就直接打电话了。
当年她说服我出去，我因为老公反对没动。前几天我和她聊这个事情，她说尽管吃了很多苦，但是她不后悔。而且她说她认识的朋友大多2年左右就稳定了。
我给LG说这个例子，他就说人家本来底子厚。我就说人家确实家底厚，但是人家那么厚的家底都舍得放弃，我们有什么舍不得的？要知道移民是我同学张罗的，他LG二话没说关了自己年收入几百万的公司就去了加拿大，去了就买了新车开始烧钱，钱烧得差不多了就去打了累膊工，也考了G,T，后来实在觉得俩人没收入不是办法就独自回国挣钱养LP孩子，还是没有怨言。我就觉得这样的男人能屈能伸，拿的起放的下，懂得选择的风险，也懂得时刻调整自己，不愧为家庭的支柱。

在水一芳 : 2006-06-15#185

solomon 说:
前面这两句很富有煽动性，就算不离的没准脑子里也会好好憧憬下那个“风景到处有”的生活。

茶杯的儿子还小，估计后面那句警告是说不出的；我儿子更别说了，只会说爸爸两个字。呵呵呵

以下是2006.06.06那天我和儿子的完整对话:

[FONT=宋体]我订了《谁适合移民加拿大》这本书，为的是给家里不上网的人看一下异国同胞的生存状态。拿我编的话说叫：从别人的故事里寻找自己的答案。嘿嘿[/FONT]

[FONT=宋体]书拿回家的第二天中午，儿子没吃午饭，他说在看书，不饿。并给我讲了一个人的故事。[/FONT]

[FONT=宋体]第三天晚上，他说大部分看完了，“妈呀，我越看越怕。”[/FONT]
[FONT=宋体]“为什么呢？”[/FONT]
[FONT=宋体]“太多离婚的了。”[/FONT]

[FONT=宋体]这个回答是我没想到的。我有点[/FONT]Shock[FONT=宋体]。[/FONT]

[FONT=宋体]。。。。。。[/FONT]

[FONT=宋体]“所以你们不能分开，爸爸不能一个人回国。”[/FONT]

[FONT=宋体]稍后的对话：[/FONT]
------[FONT=宋体]我想知道，他们有孩子吗？[/FONT]
------[FONT=宋体]有。[/FONT]
------[FONT=宋体]洋老公对她们好吗？[/FONT]
------[FONT=宋体]好得不得了。[/FONT]
------[FONT=宋体]对孩子好吗？[/FONT]
------[FONT=宋体]也挺好的。[/FONT]
-------[FONT=宋体]可见，离婚也没那么恐怖？这句话我重复了[/FONT]2[FONT=宋体]遍。旁边的老公一声不吭。可孩子仍然坚持说：“你们不能分开。爸爸不能一个人回国。”[/FONT]

[FONT=宋体]我仍在思考。离婚到底有没有那么恐怖？嘿嘿...[/FONT]

在水一芳 : 2006-06-15#186

再说一句煽动的话: 你移心已动,心思回不去了!
一生人一世,你愿意留下遗憾吗?

给茶杯续水 : 2006-06-15#187

在水一芳说:
以下是2006.06.06那天我和儿子的完整对话:

[FONT=宋体]我订了《谁适合移民加拿大》这本书，为的是给家里不上网的人看一下异国同胞的生存状态。拿我编的话说叫：从别人的故事里寻找自己的答案。嘿嘿[/FONT]

[FONT=宋体]书拿回家的第二天中午，儿子没吃午饭，他说在看书，不饿。并给我讲了一个人的故事。[/FONT]

[FONT=宋体]第三天晚上，他说大部分看完了，“妈呀，我越看越怕。”[/FONT]
[FONT=宋体]“为什么呢？”[/FONT]
[FONT=宋体]“太多离婚的了。”[/FONT]

[FONT=宋体]这个回答是我没想到的。我有点[/FONT]Shock[FONT=宋体]。[/FONT]

[FONT=宋体]。。。。。。[/FONT]

[FONT=宋体]“所以你们不能分开，爸爸不能一个人回国。”[/FONT]

[FONT=宋体]稍后的对话：[/FONT]
------[FONT=宋体]我想知道，他们有孩子吗？[/FONT]
------[FONT=宋体]有。[/FONT]
------[FONT=宋体]洋老公对她们好吗？[/FONT]
------[FONT=宋体]好得不得了。[/FONT]
------[FONT=宋体]对孩子好吗？[/FONT]
------[FONT=宋体]也挺好的。[/FONT]
-------[FONT=宋体]可见，离婚也没那么恐怖？这句话我重复了[/FONT]2[FONT=宋体]遍。旁边的老公一声不吭。可孩子仍然坚持说：“你们不能分开。爸爸不能一个人回国。”[/FONT]

[FONT=宋体]我仍在思考。离婚到底有没有那么恐怖？嘿嘿...[/FONT]

哈哈，你儿子好可爱呀！

Noahark : 2006-06-15#188

我的感觉，你LG现在状况不错，移民后反而前途难料，我从心里理解你LG，你们家估计将来还是他留守了，你为孩子前途移民无可挑剔，但是你还是多看看在加拿大那些移民们的帖子，很多人后悔的。因为移民后，和北京上海比，环境上地广人稀，工作累得累死，闲的闲死（找不到合适的工作时），如果你习惯了国内的都市生活，会难以适应。

给茶杯续水 : 2006-06-15#189

在水一芳说:
再说一句煽动的话: 你移心已动,心思回不去了!
一生人一世,你愿意留下遗憾吗?

是呀，回不去了，尤其是到国外走一遭之后就更难回去了，不想有遗憾，所以想拼一拼！好艰难呀！压力不是来自时间少，准备考试什么的，而是来自LG，心累！

给茶杯续水 : 2006-06-15#190

alostship 说:
我的感觉，你LG现在状况不错，移民后反而前途难料，我从心里理解你LG，你们家估计将来还是他留守了，你为孩子前途移民无可挑剔，但是你还是多看看在加拿大那些移民们的帖子，很多人后悔的。因为移民后，和北京上海比，环境上地广人稀，工作累得累死，闲的闲死（找不到合适的工作时），如果你习惯了国内的都市生活，会难以适应。

谢谢你！

以前毕业的时候是奔着北京这个花花绿绿的世界来得，想着繁华呀，文化底蕴呀什么的？好像想起自己即将成为北京人了就心里自豪呀。结果现实的情况是：7年了，住在一个离城很远的房子里，每天下班就回家呆着，著名的后海，三里屯都没有去过，很少到外面吃饭，音乐会只听过两次都是单位发的票，几年都没有一起去电影院，去年看周星星的电影还迟到了，结果还分开坐的。不过倒是经常去郊外植物园什么的。所以我觉得所谓的都市生活就那样了，也就是那句话：“繁华与我何干”

确实有很多帖子在述说加拿大如何艰辛，初看着实让人心灰意冷，但是移民没有绝对的对错，只是每个人的选择问题，如果选择了就不要去后悔，人生就是这样，走过了就走过了，想的太多反而折磨自己。

在水一芳 : 2006-06-15#191

给茶杯续水说:
哈哈，你儿子好可爱呀！

谢谢他今年快12岁了.我在培训他做中餐,将来我们2个打LABOR累了,回家有现成饭吃

在水一芳 : 2006-06-15#192

给茶杯续水说:
谢谢你！

以前毕业的时候是奔着北京这个花花绿绿的世界来得，想着繁华呀，文化底蕴呀什么的？好像想起自己即将成为北京人了就心里自豪呀。结果现实的情况是：7年了，住在一个离城很远的房子里，每天下班就回家呆着，著名的后海，三里屯都没有去过，很少到外面吃饭，音乐会只听过两次都是单位发的票，几年都没有一起去电影院，去年看周星星的电影还迟到了，结果还分开坐的。不过倒是经常去郊外植物园什么的。所以我觉得所谓的都市生活就那样了，也就是那句话：“繁华与我何干”

确实有很多帖子在述说加拿大如何艰辛，初看着实让人心灰意冷，但是移民没有绝对的对错，只是每个人的选择问题，如果选择了就不要去后悔，人生就是这样，走过了就走过了，想的太多反而折磨自己。

其实,答案已经在你心里了! 就是你要不要能不能违背委屈自己的心......

htjzhtjz : 2006-06-15#193

LZ的情况和很多想法跟我们家差不多,唯一的不同是我们两口子都比你们大好多岁呢. 在岁数上限最后挣扎一下, 走一步看一步吧.

瑞雪春风 : 2006-06-15#194

Aim 说:
其实我有个疑惑呐：北京、上海、深圳、广州、南京等等都是中国最好的城市，但是这些地方的技术人员移民的特别多，成为移民大军的主流。这个主流队伍中不乏佼佼者为什么优秀的城市，很好的工作收入却留不住这些精英呢？

唉！有什么好奇怪的？

没看楼主写的她要移民的理由吗？一切都源于吾国的特色---“不确定性”。

比如某农家女没上过大学只在洗浴中心混了个给男人搓脚的“工作”也不要紧，只要勤奋敬“业”，说不定那天正好“首都发展公司”老总毕玉玺来搓脚，高兴了一甩手就扔给她20万。当然，也许拿了这20万之后还没在怀里捂热，出门遇到黑社会钱没了命也丢了。

当然，社会主义人人平等，所以“不确定性”也不只有农民才遇到。就拿lz老公这样年薪10万自以为生活安稳的白领来说吧，“不确定性”照样存在。先别说工作上的“不确定”吧。就说也许某天他开着自己的车下班，正在上海某路口等红灯的时候，后面一个醉鬼骑着自行车撞到他的后保险杠上，然后飞出去脑袋触地摔死了。于是，“不确定性”来了。

根据人大最新推出的“交通安全法”，“凡机动车与非机动车发生事故的，由机动车负责”。于是，楼主一家就要掏56万（上海人均收入2.8万赔20年）。万一这醉汉后面驮着老婆前面带着孩子，那楼主就得掏168万....

看，神圣的法律就是这样漏洞百出，不确定的法律带来不确定的生活。

有人可能会说，他可以买保险啊！

这么说的筒子估计全是离开祖国多年已经与加拿大与时俱进的老移民。先别说俺们的政腐在通过新交法的时候，忘了同步建立相应的保险制度。就说商业保险吧，我跑到我已经投保9年，交保费数万却从没有索赔过一分钱的中国“人民”保险公司，却被告知他们最高只保到10万，因为不愿承担过大的风险（“保险”公司，嘿嘿）。好不容易找到一家能保50万的公司，营业员一边收保费一边狐疑地问：“你保这么多干什么？为什么不保5万...”

看这又是一种不确定---谁能想到保险公司的营业员会问这种问题呢？

****
从本质上说，楼主和她老公的分歧都是因为不确定性。

楼主想移民，是因为她考虑的焦点在中国的不确定性；她的老公之所以反对移民，是因为他觉得移民会给他们的生活带来很大不确定性；

其实两人都有一定道理。我觉得楼主说服老公应该重点向他指出：问题是他没意识到的是，谁能保证他现在所拥有的一切就是确定的呢？

给茶杯续水 : 2006-06-15#195

瑞雪春风说:
唉！有什么好奇怪的？

没看楼主写的她要移民的理由吗？一切都源于吾国的特色---“不确定性”。

比如某农家女没上过大学只在洗浴中心混了个给男人搓脚的“工作”也不要紧，只要勤奋敬“业”，说不定那天正好“首都发展公司”老总毕玉玺来搓脚，高兴了一甩手就扔给她20万。当然，也许拿了这20万之后还没在怀里捂热，出门遇到黑社会钱没了命也丢了。

当然，社会主义人人平等，所以“不确定性”也不只有农民才遇到。就拿lz老公这样年薪10万自以为生活安稳的白领来说吧，“不确定性”照样存在。先别说工作上的“不确定”吧。就说也许某天他开着自己的车下班，正在上海某路口等红灯的时候，后面一个醉鬼骑着自行车撞到他的后保险杠上，然后飞出去脑袋触地摔死了。于是，“不确定性”来了。

根据人大最新推出的“交通安全法”，“凡机动车与非机动车发生事故的，由机动车负责”。于是，楼主一家就要掏56万（上海人均收入2.8万赔20年）。万一这醉汉后面驮着老婆前面带着孩子，那楼主就得掏168万....

看，神圣的法律就是这样漏洞百出，不确定的法律带来不确定的生活。

有人可能会说，他可以买保险啊！

这么说的筒子估计全是离开祖国多年已经与加拿大与时俱进的老移民。先别说俺们的政腐在通过新交法的时候，忘了同步建立相应的保险制度。就说商业保险吧，我跑到我已经投保9年，交保费数万却从没有索赔过一分钱的中国“人民”保险公司，却被告知他们最高只保到10万，因为不愿承担过大的风险（“保险”公司，嘿嘿）。好不容易找到一家能保50万的公司，营业员一边收保费一边狐疑地问：“你保这么多干什么？为什么不保5万...”

看这又是一种不确定---谁能想到保险公司的营业员会问这种问题呢？

****
从本质上说，楼主和她老公的分歧都是因为不确定性。

楼主想移民，是因为她考虑的焦点在中国的不确定性；她的老公之所以反对移民，是因为他觉得移民会给他们的生活带来很大不确定性；

其实两人都有一定道理。我觉得楼主说服老公应该重点向他指出：问题是他没意识到的是，谁能保证他现在所拥有的一切就是确定的呢？

呵呵，最后一句话说到要害了，确实是这样，我LG认定了移民的不确定性要大于不移民的不确定性，而我又无法向他证明移民以后就一定好，其实我就是一种信念觉得自己应该可以，但是他不认同理念上的东西，他看实际的东西。这就是分歧所在

给茶杯续水 : 2006-06-15#196

生活还在继续，我们家还在进行拉锯战～～～～～～～～～～～～～～

给茶杯续水 : 2006-06-15#197

我对目前的状况很悲观
如果再次放弃，我想我就是到老了都会遗憾自己今天做出的选择，一辈子都会遗憾当年没有去试一试，一辈子都难以平息这件事情～～～～一辈子都会对LG心存怨恨！结婚这么多年真的从来没有过过自己想过的生活，在家这个光面堂皇的词语下自己的梦想，自己的追求一点点慢慢萎缩，如果这就是婚姻，这就是生活，我绝对悔恨当初结婚！

Aim : 2006-06-15#198

瑞雪春风说:
唉！有什么好奇怪的？

没看楼主写的她要移民的理由吗？一切都源于吾国的特色---“不确定性”。

比如某农家女没上过大学只在洗浴中心混了个给男人搓脚的“工作”也不要紧，只要勤奋敬“业”，说不定那天正好“首都发展公司”老总毕玉玺来搓脚，高兴了一甩手就扔给她20万。当然，也许拿了这20万之后还没在怀里捂热，出门遇到黑社会钱没了命也丢了。

当然，社会主义人人平等，所以“不确定性”也不只有农民才遇到。就拿lz老公这样年薪10万自以为生活安稳的白领来说吧，“不确定性”照样存在。先别说工作上的“不确定”吧。就说也许某天他开着自己的车下班，正在上海某路口等红灯的时候，后面一个醉鬼骑着自行车撞到他的后保险杠上，然后飞出去脑袋触地摔死了。于是，“不确定性”来了。

根据人大最新推出的“交通安全法”，“凡机动车与非机动车发生事故的，由机动车负责”。于是，楼主一家就要掏56万（上海人均收入2.8万赔20年）。万一这醉汉后面驮着老婆前面带着孩子，那楼主就得掏168万....

看，神圣的法律就是这样漏洞百出，不确定的法律带来不确定的生活。

有人可能会说，他可以买保险啊！

这么说的筒子估计全是离开祖国多年已经与加拿大与时俱进的老移民。先别说俺们的政腐在通过新交法的时候，忘了同步建立相应的保险制度。就说商业保险吧，我跑到我已经投保9年，交保费数万却从没有索赔过一分钱的中国“人民”保险公司，却被告知他们最高只保到10万，因为不愿承担过大的风险（“保险”公司，嘿嘿）。好不容易找到一家能保50万的公司，营业员一边收保费一边狐疑地问：“你保这么多干什么？为什么不保5万...”

看这又是一种不确定---谁能想到保险公司的营业员会问这种问题呢？

****
从本质上说，楼主和她老公的分歧都是因为不确定性。

楼主想移民，是因为她考虑的焦点在中国的不确定性；她的老公之所以反对移民，是因为他觉得移民会给他们的生活带来很大不确定性；

其实两人都有一定道理。我觉得楼主说服老公应该重点向他指出：问题是他没意识到的是，谁能保证他现在所拥有的一切就是确定的呢？

哇，一切归结于不确定性。看来移民也不是解决我们目前困窘问题的途径了

荠荠菜 : 2006-06-15#199

无论移不移,一家人能在一起是最重要的.如果分开了,移民了也是个痛苦的开始,一个人带着孩子在加拿大是许多女人不得已的选择,并不好过的.
我觉得你老公不同意你去上海这点不对.不利于家庭合睦.要是我,就想办法说服他要一家人在一起.无论是在北京,上海或加拿大,在一起才是正确的.不然这样下去,就是不移民我看也快出问题了吧.

俸禄xz : 2006-06-15#200

给茶杯续水说:
我对目前的状况很悲观
如果再次放弃，我想我就是到老了都会遗憾自己今天做出的选择，一辈子都会遗憾当年没有去试一试，一辈子都难以平息这件事情～～～～一辈子都会对LG心存怨恨！结婚这么多年真的从来没有过过自己想过的生活，在家这个光面堂皇的词语下自己的梦想，自己的追求一点点慢慢萎缩，如果这就是婚姻，这就是生活，我绝对悔恨当初结婚！

婚姻是爱情的坟墓，其实是一切的坟墓！

给茶杯续水 : 2006-06-15#201

我现在就觉得他是生活上的懦夫，不敢承担任何风险，不去直面生活的挑战，不去面对自己妻子的痛苦，所有的选择都源于他自己需要或者不需要。其实这些年我真的压抑够了，现在我对他就几乎绝望，他不能承担起让妻儿幸福的担子。
不管是阻止我去上海，还是选择不去加拿大，都是出自他自己的选择，而我就必须牺牲，就必须一个人默默在北京承受家庭，工作，孩子成长的种种压力，这几天我就在想他在我生活中到底承担了一个什么角色？

给茶杯续水 : 2006-06-15#202

而我承受的这一切都源于他所谓的口口声声“这个家”的需要！

枫叶缘 : 2006-06-15#203

这么麻烦呀。我看很难短时间内解决，最简单的办法还是LZ换个LG得了。那样你们两个就都解放了。

开个玩笑，LZ别怪。

ebjr28 : 2006-06-15#204

看下来，LZ的LG象是个不自信的男人。说他是男人大概他心里想着怎么样才能让你们娘俩生活得更好吧（当然是按他的标准）。由于他不自信，所以不敢保证出去了能保你们幸福。也许他想到的是移民的弊端（比如从头开始，语言，工作，生活质量等问题），而LZ看到的是美好的前景。或许作为一家之主，小事情上他同意你的浪漫，然而在移民这等家庭大事上，他认为有必要站出来坚决说不，怕你（们）去了会适应不了而后悔呢。把你LG说得挺好的，呵呵。我前些年有人跟我提移民的事我想都不想，就坚决摇头，就得这种事离我很遥远。原因说来大家回笑，我舍不得中国人这个名字啊。现在网络发达了，信息多了，觉得做做地球人也可以了。所以LD说起想出去走走，我就屁颠屁颠的行动了。他到哪俺就跟到哪啊，回乡下种田都可以，呵呵。
家庭还是第一位。LZ家的大概真是过小日子的人，不爱折腾。这本来挺好，可守着这二十万带着个孩子在北京或上海，日子好不到哪去啊。哦，忘记了他是不爱消费的人了。真难为LZ跟他过了这么久了。嘿嘿。
好像总听到LZ说LG不考虑你的感受，LZ有考虑过LG的真实感受么？或许你们需要静下心来好好沟通一下。嗯，建议趁个黄金周（可惜上海的小黄金周就要过完了）什么的，把孩子送给父母带着，小俩口去那里散散心度度蜜月，心大概就通了。到时候去还是不去，都是一家的决定。

freefly22 : 2006-06-15#205

给茶杯续水说:
我现在就觉得他是生活上的懦夫，不敢承担任何风险，不去直面生活的挑战，不去面对自己妻子的痛苦，所有的选择都源于他自己需要或者不需要。其实这些年我真的压抑够了，现在我对他就几乎绝望，他不能承担起让妻儿幸福的担子。
不管是阻止我去上海，还是选择不去加拿大，都是出自他自己的选择，而我就必须牺牲，就必须一个人默默在北京承受家庭，工作，孩子成长的种种压力，这几天我就在想他在我生活中到底承担了一个什么角色？

楼主不要心急啊。一定要考虑清楚再作决定，我总觉得女同志容易心血来潮（不要砸~~)
我这么说是深有体会的，呵呵。
我家的情况和你差不多，当时办移民的时候我根本不想办，可LP一天到晚在耳边唠叨，没办法，去听了几次移民讲座，自已就松口了。LP说我专业好点，一定要我作主申请，就这样子把我推到了第一线，现在移民办下来了。她老人家倒好，一付事不关己的样子。即不关心如何去，去哪？去后如何解决生计？学英语也不积极，每天早睡晚起，时不时还说我们现在在国内也挺好的，出去找不到专业工作咋办？大有一付去不去无所谓的样子！！！真让我欲哭无泪，有时也想不去算了：可是想想几年的精力以及在单位的失去的冲劲（或多或少会有所反应），又欲罢不能！

秋高气爽 : 2006-06-15#206

不要去为好,去加移民的生活没有你想的那么好.理想与现实是有距离的,而生活是现时的.我的同学亲戚从加返回的消息是移民要特别慎之又慎.你的条件还是国内好.

Liuying : 2006-06-15#207

你还是先办着吧,慢慢做你老公的工作.
如果你认为儿子重要,就移.如果你认为整个家庭重要,就别移.(好象废话)

charles0329 : 2006-06-15#208

给茶杯续水说:
我对目前的状况很悲观
如果再次放弃，我想我就是到老了都会遗憾自己今天做出的选择，一辈子都会遗憾当年没有去试一试，一辈子都难以平息这件事情～～～～一辈子都会对LG心存怨恨！结婚这么多年真的从来没有过过自己想过的生活，在家这个光面堂皇的词语下自己的梦想，自己的追求一点点慢慢萎缩，如果这就是婚姻，这就是生活，我绝对悔恨当初结婚！

我觉得LZ应该去，加拿大是个让女人放飞梦想的地方。但是出去的危险是你LG不改变的话就会面临感情危机。危急来自你这里，加拿大是个尊重妇女和儿童的社会，你LG的大男子主义100%要受到挑战！我认识几对，LP的留在加拿大，LG在国内，离婚的也有，双方都有情人的也有，离婚是早晚的事，特别是国内，诱惑更大。

加拿大不是天堂，中国也不是地狱。任何人说的都是自己的观点和看法，LZ自己的事情还是要自己定夺。

王守义 : 2006-06-15#209

不要移, 你们2个在国内的生活已经很好.加拿大也就这样了. 加上年龄不小了.移民重新开始没有必要.
除非你们2个都是加国急需的职业 , 比如电气.机械
楼主应该是销售的吧?
管理层的,文职的过去了做什么 ? 找不到工作势必会影响2个人的情绪,甚至2个人的感情.

现在的问题不是移民而是2地分居问题. 要么让LG回来 ,要么你去. 总有一个人要牺牲.
如果移民就以为这2个人都牺牲.
另外时间也等不起 2年最少 3-5年的也正常,,有这时间你们的问题可能都解决了.
如果真的想移民你先考虑下自己和LG 有没有信心和能力重新开始.

北地多水 : 2006-06-15#210

工作忙，业余时间也忙（小孩刚过周岁生日），短短说几句．

我的情况跟ＬＺ类似，老公在上海，公司派过去的．我和小孩在北京．我老公希望我去上海，但我打算过半年再去．因为目前我的工作收入比较高．到上海可能会低一些．这是一个原因．另一个原因是我自己的父母在帮我看小孩，而我老公跟我在一起时可能会因为某些问题吵架，我不愿意父母看见，因此在父母帮我看小孩期间，我在北京比较好．等年底，父母回家，我也打算先找工作，然后辞职去上海．对我来说，长期分看也不是什么难事，在一起吵架，不在一起还互相牵挂点．但是孩子就不一样了，孩子一定要同时跟父母在一起．

所以，ＬＺ，为了孩子，选个机会还是去上海吧．

移民先办着，你看其他筒子们都经历了长期的艰苦奋斗才成功的，所以不急做决定．

我们也已经办理，但也不着急成功．

你老公也许是怕你吃苦而不愿意你去上海，也可能是因为你去上海他觉得家要重新安排过，有畏难情绪．

北地多水 : 2006-06-15#211

ＬＺ对老公的认识和我对我们家ＬＧ的认识很相似．

实际上，也许是因为男人天生认为家庭的重担在自己肩上，他们在社会上打拼，也许感觉生活更艰难一点．

女人在社会上立不住脚，可以回家看孩子，男人则必须走上社会．所以有时候他们压力更大．

女人更有创劲，也许是因为碰到的挫折少．

从我听到加国的消息，有许多是负面的，所以，不要将到加国的生活想象得太好．

你老公也许考虑得更现实．

我们家我是主申请，老公要留着他自己的工作．实际上目前我们两收入不相上下，但他相对来说更怕失去收入的来源．

生活是残酷的，浪漫是少女时代和生孩子之前的权利，有了孩子，考虑问题就得现实一点．

希望你快乐．

mimimo : 2006-06-15#212

同感，愤怒！

偶也要冲出围城，寻找属于自己的幸福生活！做老婆也要做得有想头嘛，为什么他们可以想去哪就去哪，俺们就不行呢？ＬＺ还好想，毕竟孩子他爸还赚个年薪十多万。俺家那位在外漂了三年多了，赚的钱比俺还少。俺独自一人带着孩子，真是郁闷。俺已经跟女儿说好了，随时准备带着她改嫁了。有什么不行？难道男人没有过错就不能离婚么？既然他都无法养家，就只好各奔前程了。家庭不就是互助会吗？凑在一起效益不好，只好散伙嘛。
与其在国内分居，不如去国外分居呢。说不定遇到个浪漫的异国情人，就彻底与这个不愿承担家庭重任或承担不起家庭重任的男人彻底拜拜咯。 :wdb23:

过来人 : 2006-06-15#213

我是初次到这里，我要说的是，移不移民关键要你们夫妻双方有共同的意愿，这一点非常重要，然而驱动你们移民意愿的是CA的生活质量，你们必须要客观的认识CA，移民确实不能解决所有问题，拜读了前面的帖子发现这里有不少移民中介和正在办里移民的朋友，他们的话多少带有不少感情色彩，希望你多向身边移民过去的朋友问问情况。CA并不是天堂，在这里吃苦一定能过上好日子，相比国内的民工，他们吃苦却不会过上好日子，你应该多和国内的民工比比，因为你们初到的日子会和他们差不多。其实CA的养老制度、失业保险制度和国内差不多的，不要存在什么不切实际的幻想，到那里都要有钱！CA的教育环境是比我们好，制度完善，真正的法制社会，交通问题比国内少一些，但是没有吃苦的劲儿，没有钱到哪里都行不通。最后我想说的是第一代移民注定要付出牺牲的，为了下一代是我们无奈的苦笑。

生如夏花 : 2006-06-15#214

呵呵，楼上的好现实。
“家庭就是互助会，效益不好就分开。”
。。。。。。。

solomon : 2006-06-15#215

mimimo 说:
.........俺已经跟女儿说好了，随时准备带着她改嫁了。.....说不定遇到个浪漫的异国情人，就彻底与这个不愿承担家庭重任或承担不起家庭重任的男人彻底拜拜咯。

米米真猛，读到这里，简直要笑反了。

先下线一会去喷饭了。。。

solomon : 2006-06-15#216

如果你确信“为了孩子”真的是你要移民的一个非常非常重要的理由，那你要相信：我们这一代付出的，一定能在孩子身上加倍的得到偿还。

只是不知道多年后，孩子是否一定会感激当年父母为他做出的这个决定。

在水一芳 : 2006-06-15#217

给茶杯续水说:
呵呵，最后一句话说到要害了，确实是这样，我LG认定了移民的不确定性要大于不移民的不确定性，而我又无法向他证明移民以后就一定好，其实我就是一种信念觉得自己应该可以，但是他不认同理念上的东西，他看实际的东西。这就是分歧所在

由此推断：如果你先出去，打拼出一番舒适的生活，再叫你老公过去，他应该就没意见了。

在水一芳 : 2006-06-15#218

htjzhtjz 说:
LZ的情况和很多想法跟我们家差不多,唯一的不同是我们两口子都比你们大好多岁呢. 在岁数上限最后挣扎一下, 走一步看一步吧.

特别佩服愿意在岁数的上限作最后的挣扎。我一个好朋友，已到了岁数的上限，孩子才读初一，跟我儿子只差2岁。现在女的已经layoff, 男的在政府部门拿着高工资。积蓄也有不少，但是什么也舍不得买，因为儿子读书用钱的时候还在后头。我劝他们考虑一下移民可以省下孩子的学费、解决养老等一系列后半生的问题时，他们头摇得那个坚决！他们说身体不行了，经不起折腾了。所以，佩服你们！加sw鼓励！

枫叶缘 : 2006-06-15#219

我也在考虑移民。不过还是有些疑惑。移民真的对孩子好么？要知道，我们在国内好歹还属于不上不下的那种，到加拿大恐怕大部分人都属于社会底层了吧。如果说，一个社会能使社会底层的孩子都幸福，那这个社会还有精英么？还有阶层么？

给茶杯续水 : 2006-06-15#220

王守义说:
不要移, 除非你们2个都是加国急需的职业 , 比如电气工程机械 .工科的
楼主应该是销售的吧?

象管理层的,文职的过去了做什么 ? 找不到工作的.

我老公是电子工程，现在做硬件及软件设计，我做了10年软件编程，后来做产品管理，现在做产品战略研究

生如夏花 : 2006-06-15#221

如果真要移的话，要做好折腾10年才基本安定的思想准备（含等待办理时间）。
另：to 米米，异国男人还是当情人的好，论负责任，还是中国男人责任重些。。。
不过，老公总是别人家的好，呵呵。。。。。。

在水一芳 : 2006-06-15#222

charles0329 说:
我觉得LZ应该去，加拿大是个让女人放飞梦想的地方。但是出去的危险是你LG不改变的话就会面临感情危机。危急来自你这里，加拿大是个尊重妇女和儿童的社会，你LG的大男子主义100%要受到挑战！我认识几对，LP的留在加拿大，LG在国内，离婚的也有，双方都有情人的也有，离婚是早晚的事，特别是国内，诱惑更大。

加拿大不是天堂，中国也不是地狱。任何人说的都是自己的观点和看法，LZ自己的事情还是要自己定夺。

她老公已经面临感情危机了。。。即便在国内。。。因为这个女人的头脑已经开始思考这个男人对她的意义了。志同道合是对2个人1辈子的考验。

goldlan : 2006-06-15#223

移民,这是最好的选择,我的情况与你家有点相似,我办移民时自己就开了自己的公司,收入稳定,前景乐观,我住的是约800平米的楼房,早晚到自己花园里种花修草,将近3岁的儿子在身边蹦蹦跳跳,在周边诸多朋友都羡慕不已，问我为什么还考虑移民，其实理由很简单：
１、几年前我选择了结束单位的白领生涯，才有今天的结果，当时身边很多同事百思不解；
２、今天的选择，再过３－５年，又是一个改变：首先，视野扩宽，中国虽大，但世界更大，我的英语不好，这也是我移民加拿大原因之一，涉足北美西欧才是最根本的原因。
放眼世界，希望你的ＬＧ想的和我一样，下月底我将登陆ＴＯＬＯＮＴＯ

在水一芳 : 2006-06-15#224

给茶杯续水说:
我现在就觉得他是生活上的懦夫，不敢承担任何风险，不去直面生活的挑战，不去面对自己妻子的痛苦，所有的选择都源于他自己需要或者不需要。其实这些年我真的压抑够了，现在我对他就几乎绝望，他不能承担起让妻儿幸福的担子。
不管是阻止我去上海，还是选择不去加拿大，都是出自他自己的选择，而我就必须牺牲，就必须一个人默默在北京承受家庭，工作，孩子成长的种种压力，这几天我就在想他在我生活中到底承担了一个什么角色？

茶水：不要让自己变成怨妇

问问自己，是不是一时的情绪冲动？

在水一芳 : 2006-06-15#225

goldlan 说:
移民,这是最好的选择,我的情况与你家有点相似,我办移民时自己就开了自己的公司,收入稳定,前景乐观,我住的是约800平米的楼房,早晚到自己花园里种花修草,将近3岁的儿子在身边蹦蹦跳跳,在周边诸多朋友都羡慕不已，问我为什么还考虑移民，其实理由很简单：
１、几年前我选择了结束单位的白领生涯，才有今天的结果，当时身边很多同事百思不解；
２、今天的选择，再过３－５年，又是一个改变：首先，视野扩宽，中国虽大，但世界更大，我的英语不好，这也是我移民加拿大原因之一，涉足北美西欧才是最根本的原因。
放眼世界，希望你的ＬＧ想的和我一样，下月底我将登陆ＴＯＬＯＮＴＯ

说到底：移民更多的是价值观的问题

给茶杯续水 : 2006-06-15#226

ebjr28 说:
看下来，LZ的LG象是个不自信的男人。说他是男人大概他心里想着怎么样才能让你们娘俩生活得更好吧（当然是按他的标准）。由于他不自信，所以不敢保证出去了能保你们幸福。也许他想到的是移民的弊端（比如从头开始，语言，工作，生活质量等问题），而LZ看到的是美好的前景。或许作为一家之主，小事情上他同意你的浪漫，然而在移民这等家庭大事上，他认为有必要站出来坚决说不，怕你（们）去了会适应不了而后悔呢。把你LG说得挺好的，呵呵。我前些年有人跟我提移民的事我想都不想，就坚决摇头，就得这种事离我很遥远。原因说来大家回笑，我舍不得中国人这个名字啊。现在网络发达了，信息多了，觉得做做地球人也可以了。所以LD说起想出去走走，我就屁颠屁颠的行动了。他到哪俺就跟到哪啊，回乡下种田都可以，呵呵。
家庭还是第一位。LZ家的大概真是过小日子的人，不爱折腾。这本来挺好，可守着这二十万带着个孩子在北京或上海，日子好不到哪去啊。哦，忘记了他是不爱消费的人了。真难为LZ跟他过了这么久了。嘿嘿。
好像总听到LZ说LG不考虑你的感受，LZ有考虑过LG的真实感受么？或许你们需要静下心来好好沟通一下。嗯，建议趁个黄金周（可惜上海的小黄金周就要过完了）什么的，把孩子送给父母带着，小俩口去那里散散心度度蜜月，心大概就通了。到时候去还是不去，都是一家的决定。

前几天才带孩子去上海看他，在一起的时候只要不说移民的事情，挺愉快！他很爱儿子，儿子和爸爸感情很好。所以为了避免破坏气氛，我们没有谈论移民的事情。结果就是分开了在电话里，MSN上开始吵架

solomon : 2006-06-15#227

kwoyi 说:
如果真要移的话，要做好折腾10年才基本安定的思想准备（含等待办理时间）。
另：to 米米，异国男人还是当情人的好，论负责任，还是中国男人责任重些。。。
不过，老公总是别人家的好，呵呵。。。。。。

也不能简单的说外国男人责任感差吧，在很多情况下是个文化背景和生活观念的问题。

比如在中国，男女之间的relationship往往上升到marriage才觉得更有责任，而国外这个partner的关系也其实很有责任感的，要不移民申请当中那个“同居关系”怎么也能做为加分的一条呢？从法律角度来看，婚姻更强有力的定义了双方的权利和义务。

给茶杯续水 : 2006-06-15#228

charles0329 说:
我觉得LZ应该去，加拿大是个让女人放飞梦想的地方。但是出去的危险是你LG不改变的话就会面临感情危机。危急来自你这里，加拿大是个尊重妇女和儿童的社会，你LG的大男子主义100%要受到挑战！我认识几对，LP的留在加拿大，LG在国内，离婚的也有，双方都有情人的也有，离婚是早晚的事，特别是国内，诱惑更大。

加拿大不是天堂，中国也不是地狱。任何人说的都是自己的观点和看法，LZ自己的事情还是要自己定夺。

至少目前我相信，我和LG相互仍然深深爱着对方，因为毕竟一起走过了这么多年，就像自己的手臂一样彼此习惯，彼此拥有。尽管有时候恨的他咬牙，但是毕竟从来没有想过离婚，尽管偶尔说离婚什么的，也只是随口泄气的话。
所以，尽管我自己也可以做主申，但是还是希望能够得到他的同意，毕竟，以后真去了加拿大是需要一家人携手努力的。

给茶杯续水 : 2006-06-15#229

北地多水说:
工作忙，业余时间也忙（小孩刚过周岁生日），短短说几句．

你老公也许是怕你吃苦而不愿意你去上海，也可能是因为你去上海他觉得家要重新安排过，有畏难情绪．

对，有这个因素

给茶杯续水 : 2006-06-15#230

北地多水说:
ＬＺ对老公的认识和我对我们家ＬＧ的认识很相似．

实际上，也许是因为男人天生认为家庭的重担在自己肩上，他们在社会上打拼，也许感觉生活更艰难一点．

女人在社会上立不住脚，可以回家看孩子，男人则必须走上社会．所以有时候他们压力更大．

女人更有创劲，也许是因为碰到的挫折少．

从我听到加国的消息，有许多是负面的，所以，不要将到加国的生活想象得太好．

你老公也许考虑得更现实．

我们家我是主申请，老公要留着他自己的工作．实际上目前我们两收入不相上下，但他相对来说更怕失去收入的来源．

生活是残酷的，浪漫是少女时代和生孩子之前的权利，有了孩子，考虑问题就得现实一点．

希望你快乐．

谢谢！其实我以前收入一直多于LG，从今年开始他比我多了，而且还有不断上涨的趋势，而我则稳到那里涨不动了。所以以前一方面他有压力，一方面很害怕我随便乱动失去这份收入。去上海很可能收入大减，这也是他担心的地方。本来我是一个很浪漫的人，这几年被他拖的也越来越现实了，但心里会很难受！总觉得不甘心！

solomon : 2006-06-15#231

除了个人性格外，我觉得移民前国内的经济能力往往是决定你是否想移民的另一重要因素。

1.在国内自己生活的城市里，收入属于偏低的，移民基本不会犹豫，反正去哪都是个光脚的
2.收入比较高的，比如能带个20w加比的技术移民，一落地可以考虑买房买车，心中有粮，心中不慌，生活起点比较高，能按部就班的有计划找一个工作维持生活，如果再去掉那种浮燥的心态，那在加国的生活就算一种享受了。
3.最痛苦的就是中间的朋友了，收入不高不低，在国内也生活的还行，如果移民了，这点积蓄除以7后也没多少，而工作又不一定能找到原来在国内的那种感觉，那才真要后悔了。

给茶杯续水 : 2006-06-15#232

mimimo 说:
同感，愤怒！偶也要冲出围城，寻找属于自己的幸福生活！做老婆也要做得有想头嘛，为什么他们可以想去哪就去哪，俺们就不行呢？ＬＺ还好想，毕竟孩子他爸还赚个年薪十多万。俺家那位在外漂了三年多了，赚的钱比俺还少。俺独自一人带着孩子，真是郁闷。俺已经跟女儿说好了，随时准备带着她改嫁了。有什么不行？难道男人没有过错就不能离婚么？既然他都无法养家，就只好各奔前程了。家庭不就是互助会吗？凑在一起效益不好，只好散伙嘛。
与其在国内分居，不如去国外分居呢。说不定遇到个浪漫的异国情人，就彻底与这个不愿承担家庭重任或承担不起家庭重任的男人彻底拜拜咯。

呵呵，看出来JJ或MM是个爽快性子的人，说着解气，不过可别轻易这样呀！

王守义 : 2006-06-15#233

要达成共识一提移民就吵挺头疼的.

ebjr28 : 2006-06-15#234

估计LZ夫妇都太强，都不愿意首先低下自己的头。退一步海阔天空。LZ何不尝试一下在这个问题上稍微妥协一下，说不定能达到欲擒故纵的效果哦。同时做好自己做主申的准备（英语，这个东西到了那边也要提高的），在这期间软磨硬泡，耍耍女人的小手段咯（各位看官别拍）。说不定你先生心里已经动摇了，嘴硬不肯承认自己输了罢了（呵呵，猜的）。
题外，有了孩子后我跟LD的关系也疏远了好多，这段时间把孩子送回老家了，又过起了二人世界，现在又无话不说了。试试？

wzml : 2006-06-16#235

mimimo 说:
同感，愤怒！偶也要冲出围城，寻找属于自己的幸福生活！做老婆也要做得有想头嘛，为什么他们可以想去哪就去哪，俺们就不行呢？ＬＺ还好想，毕竟孩子他爸还赚个年薪十多万。俺家那位在外漂了三年多了，赚的钱比俺还少。俺独自一人带着孩子，真是郁闷。俺已经跟女儿说好了，随时准备带着她改嫁了。有什么不行？难道男人没有过错就不能离婚么？既然他都无法养家，就只好各奔前程了。家庭不就是互助会吗？凑在一起效益不好，只好散伙嘛。
与其在国内分居，不如去国外分居呢。说不定遇到个浪漫的异国情人，就彻底与这个不愿承担家庭重任或承担不起家庭重任的男人彻底拜拜咯。

这话我觉得有问题，第一到了那边，不一定你就能找到幸福生活，谁也没有规定男人的钱就要赚得比女人多。家庭如果是互助会，人和人之间的关系可以简化为纯利益，那家庭也就没有什么责任可言，失去利用价值的一方就不要抱怨对方没有承担责任。因为责任本来就不存在，双方的关系只不过是互相利用而已。找个浪漫的异国情人，眼看你是否有浪漫的资本
思想这么实际，功利，谈浪漫不是很可笑的事情吗？

cisco123 : 2006-06-16#236

不错啊，我同样的问题，我自评只要鸭死能考两个5分，两个6分就有68分，又想移又不想移，我LP倒是很乐意移的，给楼主加SW了

immi : 2006-06-16#237

强贴

KittyCat : 2006-06-16#238

真麻烦，还是我老公好。

wrabbit : 2006-06-16#239

看了LZ的帖子,觉得说服你的LG应该不现实,所以还是不要考虑移民了吧.
适合不适合移民其实根本就不重要.关键在于你们两个人有没有达成一致啊!

我觉得两个人在一起是前提,什么前途什么命运都往后放放,
一家人在一起开开心心的才最重要.

htjzhtjz : 2006-06-16#240

在水一芳说:
特别佩服愿意在岁数的上限作最后的挣扎。我一个好朋友，已到了岁数的上限，孩子才读初一，跟我儿子只差2岁。现在女的已经layoff, 男的在政府部门拿着高工资。积蓄也有不少，但是什么也舍不得买，因为儿子读书用钱的时候还在后头。我劝他们考虑一下移民可以省下孩子的学费、解决养老等一系列后半生的问题时，他们头摇得那个坚决！他们说身体不行了，经不起折腾了。所以，佩服你们！加sw鼓励！

多谢！我孩子也初一。想试探着给他换大环境。自己成长的过去（大环境）不如意也就算了。孩子应该变化一下，以免重蹈覆辙。

alfalfa : 2006-06-16#241

我们谁都不能保证移民过去从此过上幸福的生活，但是，有胆量改变一下生存状态的人，总是让人敬佩的吧。所以我佩服lz，也理解lz的老公，毕竟大多数人都是喜欢稳定状态的呢。
我也是一个妈妈，接近三张年龄。从孩子出生那一刻起我就开始为他考虑前途，于是就决定办移民。我是主申请，但是我老公比我还坚决哦，我还被别人说得退让了几次，但都被我老公坚决的说服了，呵呵，想想他又不费什么力气，坐享其成啊，倒是我，还在哺乳期，因为太忙太累，只好辞去了工作，照顾孩子准备材料考亚斯，考完了又随便找了份工作，我们朋友都说我牺牲太大。但是怎么办呢，一家之主的决定，咱做老婆的只有配合了。
其实我老公也属于收入还可的那种，放弃国内工作挺可惜的，但人家都准备去加拿大做苦力了，我还能说不愿意吗？呵呵
反正不管去不去，一家思想统一最重要了。lz如果想去，慢慢的做老公的工作啊，不要吵架，效果适得其反。

.. : 2006-06-16#242

goldlan 说:
移民,这是最好的选择,我的情况与你家有点相似,我办移民时自己就开了自己的公司,收入稳定,前景乐观,我住的是约800平米的楼房,早晚到自己花园里种花修草,将近3岁的儿子在身边蹦蹦跳跳,在周边诸多朋友都羡慕不已，问我为什么还考虑移民，其实理由很简单：
１、几年前我选择了结束单位的白领生涯，才有今天的结果，当时身边很多同事百思不解；
２、今天的选择，再过３－５年，又是一个改变：首先，视野扩宽，中国虽大，但世界更大，我的英语不好，这也是我移民加拿大原因之一，涉足北美西欧才是最根本的原因。
放眼世界，希望你的ＬＧ想的和我一样，下月底我将登陆ＴＯＬＯＮＴＯ

Toronto都会写成Tolonto，我不知道你的英文如何？不过看来还是个有钱人呢。
我有亲戚在国外15年以上了，本来英语不行，现在还是不行。不要指望出了国英语就能自然而然好起来。要改善还需努力学习。在国内有很多人照样可以学到非常好的英语。

我的那个亲戚早就入了外籍，拿了外籍护照，按道理是可以去遍世界各国了，可是他到目前为止除了出国到中国之外没有去过任何一个其他国家。你能理解为什么吗？其实不少人的情况也类似。中国人有钱的话什么地方去不了？外国人没钱的话，同样，哪里能去得了？免签证是有条件的，要先买好回程机票，或者去往第三地的机票。

中国也是存在于这个地球上，中国的也可以是世界的。
西风东渐是迟早的事。风水轮流转嘛。以前办移民或许是明智之举。现在办移民的，除非在国内混不下去的，就是傻瓜。被人笑还来不及。

worldbook : 2006-06-16#243

奇怪,人和人的想法差别就是这么大.

我儿子也是3岁半,我正想办法让他回中国去读书呢.
走了几个国家,内心感觉还是国内的教育好.
不过暂时可能等他先到4岁了才去读中班,而且是普通的幼儿园.
我也不会让他有多大的压力去学,也不会去给老师钱.
我自己也是这种环境学习成长起来的,我能知道这对我一生都有帮助.

而在国外,你千万不要指望那些公立的便宜的学校.
有钱的有身份的都会让子女上私立学校.
公立学校的哪些孩子,哎! 我一看到,就想马上把儿子送回国.

另外,你到国外为了啥?是为了生活幸福?
我总感觉一家人在一起是最大的幸福,特别是夫妻两, 即使是战火纷飞,有自己相爱的人守在一起,也足够了.
而你为了移民,为了一个还未知的梦,宁愿冒可能破坏现有的感情的危险.
我已经不知道你心中哪个才是最重要的.

中国危机论?
你们的生活已经是中国15亿人中的前1亿了,等你们活不好的时候,其他人咋办?
你父母,他父母咋办.(别想家族团聚,要很长时间,很大的经济能力.而且老人思乡.)
(国内再乱,我也会回国内守在父母身边,那是子女的天职.)

其实移民讲究的是心境,是要和自己的个性合拍的.
你自己喜欢国外的生活,你就移.
千万不要找太多的理由,特别是目前还不是真正威胁到你们生活的理由.

飘一代75 : 2006-06-16#244

呵呵，鼓励LZ出去的，大都是正在办移民的难友们，给楼主鼓气也是为自己鼓气，反对LZ出去的，多是已经在加生活过一段时间的了，不是很如意的，就劝楼主别来。说句老实话，别拍我，大多数已经在加国的，是没什么时间来这个家园的，因为枫下论坛、51、华枫等也许有用的信息更多。
加拿大不是天堂，来不来其实就要看你耐不耐住寂寞。我自认为自己挺内向的，喜欢田园生活，耐得住寂寞，但来了没几天也有点闷了，好在还是夫妻一起来的，而且住在死党家，平时大家说说笑笑也就过了，还能挺得住，但要是一人带着孩子过来，又没什么朋友，那还真是“坐监”，还不如在国内一家团聚过过舒服的小日子滋润。
一家之言。

sharonshronshron : 2006-06-16#245

清官难断家务事,其实这档子事是对家庭关系的一个考验.

liefu88 : 2006-06-16#246

35岁还嫌年纪大,偶快50了,还要移民呢!

chaos : 2006-06-16#247

路过，顺便看看，关注事态发展：
1.看看LZ的LG为什么想一个人在上海，而不想一家人在一起？
2.看看LZ是否会想一家人在一起而采取什么行动？
3.看看有多少家园中的人因为所谓的“事业”而容忍夫妻两地长期分居的？
4.跟踪LZ的家庭发展情况，是否会有其它状况出现？
5.看看还能在这里蹦出什么新奇的思想！

每个家庭都有自己的特色，偶确实不善于对这样的事情发表看法，但是，作为一个故事，我是可以在故事中各种人物的表演的，在此，谢谢LZ提供素材！

瑞雪春风 : 2006-06-16#248

给茶杯续水说:
呵呵，最后一句话说到要害了，确实是这样，我LG认定了移民的不确定性要大于不移民的不确定性，而我又无法向他证明移民以后就一定好，其实我就是一种信念觉得自己应该可以，但是他不认同理念上的东西，他看实际的东西。这就是分歧所在

把全部帖子看完，忍不住想替你的老公说几句好话。

1 许多人指责楼主的老公没进取心，甚至说他是懦夫，我觉得有失公允。从楼主的贴子说的情况看，她的老公在工作上是很有进取心的，在生活上也是很有责任感的。如果假如世界上根本没有移民这回事，他们这一家子应该可以评选为“和谐社会”的楷模了。

实际上大家仔细看一看楼主的帖子，就会发现楼主的老公并非盲目反对移民，其实他对加拿大的情况是很了解的，楼主说服不了他，是因为楼主回我上一个帖子写的“而我又无法向他证明移民以后一定好”

其实怎么能证明呢？我们家的收入和楼主家差不多，我们两口子也是一直做技术工作的,也有一个三岁的孩子。当然我们的年纪比楼主大6-7岁，我们是在国有科研单位，可能适应能力还不如楼主一家；当然年纪大存的钱也越多---事情总是有两面性的。反正我现在就隐隐有种感觉，如果移民到加拿大，也许要永远同现在的生活水平告别了。不仅是因为前一段在网上对加拿大的房价、物价及工资水平进行了许多研究，而且也是直接从已经在加拿大的亲属、同学那里了解的。

打电话给80年代就移过去的表哥，他说：“你过来找个养家糊口的工作没问题。不过我看你们的收入，最好还是等快退休了再过来。要担心变法就先递北京，让他们慢慢审着....”我一听，确实有道理：一年收入20万，干到退休就是400万，折算60万加元，快赶上赖昌星一个零头了。问题是俺这80年代的老移表哥没闹清一件事：谁能保证未来20年我们亲爱的党还能像他们在国内哪个年代一样，保证我们铁饭碗铁工资，一直是这个收入啊？

所以我觉得楼主同老公辩论，一定要明确辩论的题目。如果是过去一定怎么好，我看还是别辩了认输吧。如果题目是不过去就有可能怎么不好，楼主只要留心一下，这种例子有的是。下面是我刚才化了几秒钟在网上搜的：

http://news.sohu.com/20060617/n243779470.shtml

顺便解释一下，37年前一个英雄的“价值”，可不止现在的20万400万呢。现在如果北京上海发生大地震，年薪20万的中国人一下能少好几十万。而即使那个年代，英雄才有几个啊？

2 大家看了楼主的老公不仅自己不愿移，还认为妻子无法一个人在加拿大带好孩子，死活不让妻子移，觉得他不通情理。其实我看未必是这样。俗话说知子莫若父，知妻莫若夫。毕竟楼主的老公比大家更了解楼主，他对妻子孩子的前途也负有更大的责任。从楼主的帖子上看，我倒觉得她老公有一定道理：楼主自己一个人带着孩子在北京还有保姆帮忙，已经觉得不堪重负。一个人跑到加拿大，楼主老公的每年10万人民币的收入又不足以养活她们母女。这种移民方案成功的唯一希望就是寄托在楼主一到加拿大就找到年薪3-4万元的专业工作，再掏3000-5000把孩子送到daycare身上。可大家觉得这种可能性大吗？所以楼主的老公的“固执”不是不求进取，而是对家庭负责的表现。

不过说到这儿，我到觉得楼主的老公其实最适合移民。因为对工作太负责，对什么事都考虑得太仔细的人，在中国虽然也许能凭本事混个业务骨干什么的，但再往高层上就很难了。因为只有糊涂虫凡事稀里哗啦抹稀泥的人，“上面”用他才放心，知道他不会造反；“下面”在他领导下才舒心，因为笨蛋懒汉他全看不出来，谁也不用担心饭碗不保失业下岗。

家庭责任感强的人，比较适合移民。因为国内生活的不确定性太大，万一哪天自己有所失算，影响妻儿的前途命运，一定会很痛苦的。前几年有一位农民老爸因为自己所养三个儿女先后考上大学，最后不堪重负喝农药自杀了。虽然部分原因是这位农民老爸属于“超生”，但他也会觉得冤枉----20年前俺生这些孩子的时候也没料到那时一年只收百十块的学校现在全变成了学费好几万的学店啦....

反之，对家庭没责任感的人，还是留在国内比较吃香。昨天我一开电视，正好是交通台播什么案例。一位醉酒驾车的兄弟居然逆行驶入四环主路，迎头和一辆大货撞个正着。自己命没了还给老婆留下一张赔偿损失的账单。这样的兄弟，还是在俺们这乱世出“英雄”（当不了英雄就当烈士）的国度发展更合适。顾前不顾后的，生的潇洒，死得痛快嘛。

半开玩笑说了这么多，总结两点：
a.楼主自己同老公谈之前先要明确自己的目标，究竟是为了规避未来风险还是为了寻找比现在更好的生活？我个人觉得，不要给一件事同时制定两种主要目标。目标低5分，努力增10分有助于提高成就感，也有助于在困难环境下家庭的和睦和谐。

b.楼主的老公应该明了，人生好像一场漫长的汽车拉力赛。某一站的暂时领先不能保证你今后一定领先，能笑到最后的人是那些目光最长远的人。说个我为什么40多岁了才办移民的笑话（但确实是真的）：

40岁以前，我也和楼主的老公一样，把心全铺在事业家庭上。再说我们这种国有科研单位职业比较稳定些，所以从没考虑过未来的问题。几年前，由于偶然的机缘在网上认识了几位农村出来的网友，经常跑到他们坛子里讨论社会问题。有一次他们因为愤恨天道不公破口大骂北京人的时候，我忍不住对他们说：“现在在北京找工作早不用户口了，你们想来就来吧，骂北京能解决什么问题啊？”于是我也成了全“民”公敌。幸好我脸皮厚，人家骂我还笑嘻嘻地和解释他们说：“其实北京户口与某省农业户口的差距并不如你们想象的那么大。也许我的爷爷和你的爷爷当初都是某乡某村的农民。说不定你们家有两亩三分地我们家一穷二白，所以我爷爷1949年9月30日那天卖掉了祖传的破茅屋铺盖卷一卷跑到天安门前一躺，造就了我这个北京人；而你爷爷因为舍不得家里那点财产，所以你现在还是农民。如果你认为北京户口是你所需要的，就学我爷爷当年的办法好啦。”

这么说没把人家说服，没想到反而把自己说服了----原来我的计划也是在国内攒一笔钱将来送孩子去留学的。但我那天把自己的帖子看了一遍之后心想：明明自己努力一下就能尽到的责任，为什么要留给孩子来承担呢？心动不如行动，凡事从自己做起给孩子做个表率吧....

孙小美 : 2006-06-16#249

worldbook 说:
奇怪,人和人的想法差别就是这么大.

我儿子也是3岁半,我正想办法让他回中国去读书呢.
走了几个国家,内心感觉还是国内的教育好.
不过暂时可能等他先到4岁了才去读中班,而且是普通的幼儿园.
我也不会让他有多大的压力去学,也不会去给老师钱.
我自己也是这种环境学习成长起来的,我能知道这对我一生都有帮助.

而在国外,你千万不要指望那些公立的便宜的学校.
有钱的有身份的都会让子女上私立学校.
公立学校的哪些孩子,哎! 我一看到,就想马上把儿子送回国.

另外,你到国外为了啥?是为了生活幸福?
我总感觉一家人在一起是最大的幸福,特别是夫妻两, 即使是战火纷飞,有自己相爱的人守在一起,也足够了.
而你为了移民,为了一个还未知的梦,宁愿冒可能破坏现有的感情的危险.
我已经不知道你心中哪个才是最重要的.

中国危机论?
你们的生活已经是中国15亿人中的前1亿了,等你们活不好的时候,其他人咋办?
你父母,他父母咋办.(别想家族团聚,要很长时间,很大的经济能力.而且老人思乡.)
(国内再乱,我也会回国内守在父母身边,那是子女的天职.)

其实移民讲究的是心境,是要和自己的个性合拍的.
你自己喜欢国外的生活,你就移.
千万不要找太多的理由,特别是目前还不是真正威胁到你们生活的理由.

支持！言之有理！

cxyyhb1101 : 2006-06-16#250

牺牲什么,追求什么要搞清楚

有选择，就有痛苦，家庭犹如公司需要规划，有目的和计划的。在选择的同时，要牺牲什么，想得到什么，得到的是不是自己想要的，这非常重要，夫妻在价值观念上统一会长久一些。一、在任何地方你儿子的教育都有问题的，需要请家教补习，国外国内重视教育的中国人差不多都一样。二、你需要牺牲自己带着儿子过着寂寞、等待、节俭的日子，而老公需要来回折腾坐10多个小时的飞机，背着1：7的汇率包袱尽自己所能挣钱为你们铺路，同时也要牺牲夫妻的团聚，忍受寂寞。这样看来，还不完全的是老婆在牺牲了。当然你可以打工补贴家用。但是，在国内你可以在周末坐飞机就相见呀，问题就可以解决了，想想国内国外跑有这么方便吗？

草心 : 2006-06-17#251

worldbook 说:
奇怪,人和人的想法差别就是这么大.

我儿子也是3岁半,我正想办法让他回中国去读书呢.
走了几个国家,内心感觉还是国内的教育好.
不过暂时可能等他先到4岁了才去读中班,而且是普通的幼儿园.
我也不会让他有多大的压力去学,也不会去给老师钱.
我自己也是这种环境学习成长起来的,我能知道这对我一生都有帮助.

而在国外,你千万不要指望那些公立的便宜的学校.
有钱的有身份的都会让子女上私立学校.
公立学校的哪些孩子,哎! 我一看到,就想马上把儿子送回国.

另外,你到国外为了啥?是为了生活幸福?
我总感觉一家人在一起是最大的幸福,特别是夫妻两, 即使是战火纷飞,有自己相爱的人守在一起,也足够了.
而你为了移民,为了一个还未知的梦,宁愿冒可能破坏现有的感情的危险.
我已经不知道你心中哪个才是最重要的.

中国危机论?
你们的生活已经是中国15亿人中的前1亿了,等你们活不好的时候,其他人咋办?
你父母,他父母咋办.(别想家族团聚,要很长时间,很大的经济能力.而且老人思乡.)
(国内再乱,我也会回国内守在父母身边,那是子女的天职.)

其实移民讲究的是心境,是要和自己的个性合拍的.
你自己喜欢国外的生活,你就移.
千万不要找太多的理由,特别是目前还不是真正威胁到你们生活的理由.

郁闷写了许多话,一弄这个引用,就什么都没了!总之我建议楼主尊重LG的选择,先去上海吧,一家人在一起才是最重要的!不要为儿子担心,你那时难道是你的父母为你铺平路了吗?不要把未来的社会想的太可怕了,也不要把后代想的太脆弱了,人都是一代一代过来的,全球60Y,祖国15Y人都在生活,你愁什么呢?你这不是无罪找罪受吗?
你小半辈子都幸福地过来了,你何必在你该享受的时候寻苦头呢?35离60有几个10年呢?等你折腾差不多了,你的人生也就完了;而且我极不支持父母为孩子打好一切基础!学学国外那些巨富的明智做法吧!对孩子狠一点!切记,儿子迟早要脱离你和你LG的庇护,钱财是身外之物,不能带给儿子好运的,也许是罪恶之源!要让儿子真正成为一个男人,而不是永远当别人的儿子! :wdb9:

jorge : 2006-06-17#252

顺其自然最好.

给茶杯续水 : 2006-06-17#253

各位筒子好!从昨个忙到这会儿才顾得上来看各位的帖子,呵呵,怎么一不小心都成热贴了,谢谢诸位!
昨天下午我儿子突然发烧了,幼儿园老师打电话通知我快去.于是我就一头扎进50多度的车里,把空调开到3挡直奔幼儿园.小家伙见了我就开始撇嘴哭.我带他去了附近的医院,大夫说嗓子有点发炎,开了点抗生素药就打发了,回来按规定吃了消炎药外加退烧药,可是还是高烧不退(38.5左右)的样子,于是我就给他物理降温,泡在热水里,头上顶着冰袋.温度一度降了下来,可是到了晚上8点半又烧起来了,而且还吐,居然还有血,吓得我赶紧带着全家(保姆和我)以及呕吐物样本就直奔儿童医院.到了医院孩子已经烧得滚烫了(估计39度多了),下了车又开始吐(这次没血),吐完了居然还要自己走路,还给我指认他认识的字,我给他脱的只剩下小肚兜,超可爱 :wdb19:

儿童医院昨晚人不多,很快就看上了,医生很有经验地判断不是消化道出血,而是由于气候干燥引起后鼻道出血,小孩将血咽下去了,高烧会使小孩呕吐,于是血被带出来像是消化道出血,我仔细一看果真小家伙鼻子里有血.虚惊一场
接下来我就纳闷了,医生看了化验结果说:白细胞不高,打针吧,好的快,免得你再跑.就这样就打了头孢之类的东西,输完液快12点回了家.昨晚一夜低烧,早上7点退烧了,然后就开始调皮了,一直玩到现在刚睡着.
看病前后花了300多,儿童医院大夫水平倒是挺高的,判断问题准确,但是为什么动不动就要打抗生素点滴? 客观地讲:要是去了加拿大,估计看病会是一个问题,那边医生应该没有儿童医院医生的水平高,为什么?儿童医院门诊量一天是多少?加拿大是多少?见多识广呀!不过,加拿大医生好像不喜欢给人动不动就打抗生素.
昨天LG也急坏了,一个电话接一个,还好我都应付了.现在俺发现自己越来越能干了! :wdb6:

给茶杯续水 : 2006-06-17#254

现在有空我就说两句.
看到各位的回帖,大致分两拨,一拨建议移,一拨建议不移.这很自然的,我的例子大概代表了咱们坛子里和俺们家处境差不多的筒子的一个共性问题.看着看着我也冷静下来不少.我从内心很感激大家.不管反对还是支持的,我都很认真的分析,大家都是很热心的.

我LG也在认真看着,内心松动不少,已经不是一开始那么一口反对,而是开始强调说要是办移民会很麻烦,要牵扯很多精力,怕影响工作云云.而我也不是一再强势地坚持,而是慢慢说服他,事情倒是有了转机,这可是大家的功劳呀!

有些筒子问我到底是自己想去加拿大,还是确实是觉得家庭需要?我也反复想这个问题,觉得各占一半的样子吧!

Aim : 2006-06-17#255

跑题

俺的屏幕超小，每次看的都是请各位搓搓手吧 :wdb5:

给茶杯续水 : 2006-06-17#256

该从性格分析这个问题，大家都知道性格决定命运嘛！
从我成长的环境说起吧！我深受父亲影响。父亲55岁退居二线，退居二线的意思就是一天没什么事情就等着退休。到60岁正式退休时，我父亲养了几年狗，每天的生活就是带着小狗，带着吃的和水，带着一个老年登山队，出门爬山越岭把家乡那个小城方圆几十里地的山山水水用脚趟了无数遍，内心寂寞呀！之后不知怎地就开始开公司，现在67岁了，余热发挥挺好，身体不错，一年还能赚上一些钱（不比我少），思维敏捷不像个老年人。父亲一辈子就是一个喜欢折腾的人，不喜欢太安逸，我这个女儿就和他差不多，所以当他反对我移民的时候，我就说谁让我是你女儿，他就不吭声了。
移民应该是我自己想的，难怪LG反对，要他合上我的拍子，确实有些勉为其难。但是一旦我想着移民这个事情，我就很难放下，除非试了之后再回头，总之欲罢不能，所以希望LG能够很男人地理解并支持，不就是放手让我去折腾一把，大不了再回来！他主要是考虑如果真要失败了再回来，他又觉得好好的日子怎么过成这个样子，这不是白折腾了嘛！也怕自己一个人也承担不了家庭这个重担。

给茶杯续水 : 2006-06-17#257

事情还在继续,敬请各位密切关注~~~~~~~~~~~~~
昨天忙着给儿子看病,今天我继续给各位加分分~~~~~~~

给茶杯续水 : 2006-06-17#258

今天配额用完了,明天接着加分分

给茶杯续水 : 2006-06-17#259

瑞雪春风说:
把全部帖子看完，忍不住想替你的老公说几句好话。

1 许多人指责楼主的老公没进取心，甚至说他是懦夫，我觉得有失公允。从楼主的贴子说的情况看，她的老公在工作上是很有进取心的，在生活上也是很有责任感的。如果假如世界上根本没有移民这回事，他们这一家子应该可以评选为“和谐社会”的楷模了。

实际上大家仔细看一看楼主的帖子，就会发现楼主的老公并非盲目反对移民，其实他对加拿大的情况是很了解的，楼主说服不了他，是因为楼主回我上一个帖子写的“而我又无法向他证明移民以后一定好”

其实怎么能证明呢？我们家的收入和楼主家差不多，我们两口子也是一直做技术工作的,也有一个三岁的孩子。当然我们的年纪比楼主大6-7岁，我们是在国有科研单位，可能适应能力还不如楼主一家；当然年纪大存的钱也越多---事情总是有两面性的。反正我现在就隐隐有种感觉，如果移民到加拿大，也许要永远同现在的生活水平告别了。不仅是因为前一段在网上对加拿大的房价、物价及工资水平进行了许多研究，而且也是直接从已经在加拿大的亲属、同学那里了解的。

打电话给80年代就移过去的表哥，他说：“你过来找个养家糊口的工作没问题。不过我看你们的收入，最好还是等快退休了再过来。要担心变法就先递北京，让他们慢慢审着....”我一听，确实有道理：一年收入20万，干到退休就是400万，折算60万加元，快赶上赖昌星一个零头了。问题是俺这80年代的老移表哥没闹清一件事：谁能保证未来20年我们亲爱的党还能像他们在国内哪个年代一样，保证我们铁饭碗铁工资，一直是这个收入啊？

所以我觉得楼主同老公辩论，一定要明确辩论的题目。如果是过去一定怎么好，我看还是别辩了认输吧。如果题目是不过去就有可能怎么不好，楼主只要留心一下，这种例子有的是。下面是我刚才化了几秒钟在网上搜的：

http://news.sohu.com/20060617/n243779470.shtml

顺便解释一下，37年前一个英雄的“价值”，可不止现在的20万400万呢。现在如果北京上海发生大地震，年薪20万的中国人一下能少好几十万。而即使那个年代，英雄才有几个啊？

2 大家看了楼主的老公不仅自己不愿移，还认为妻子无法一个人在加拿大带好孩子，死活不让妻子移，觉得他不通情理。其实我看未必是这样。俗话说知子莫若父，知妻莫若夫。毕竟楼主的老公比大家更了解楼主，他对妻子孩子的前途也负有更大的责任。从楼主的帖子上看，我倒觉得她老公有一定道理：楼主自己一个人带着孩子在北京还有保姆帮忙，已经觉得不堪重负。一个人跑到加拿大，楼主老公的每年10万人民币的收入又不足以养活她们母女。这种移民方案成功的唯一希望就是寄托在楼主一到加拿大就找到年薪3-4万元的专业工作，再掏3000-5000把孩子送到daycare身上。可大家觉得这种可能性大吗？所以楼主的老公的“固执”不是不求进取，而是对家庭负责的表现。

不过说到这儿，我到觉得楼主的老公其实最适合移民。因为对工作太负责，对什么事都考虑得太仔细的人，在中国虽然也许能凭本事混个业务骨干什么的，但再往高层上就很难了。因为只有糊涂虫凡事稀里哗啦抹稀泥的人，“上面”用他才放心，知道他不会造反；“下面”在他领导下才舒心，因为笨蛋懒汉他全看不出来，谁也不用担心饭碗不保失业下岗。

家庭责任感强的人，比较适合移民。因为国内生活的不确定性太大，万一哪天自己有所失算，影响妻儿的前途命运，一定会很痛苦的。前几年有一位农民老爸因为自己所养三个儿女先后考上大学，最后不堪重负喝农药自杀了。虽然部分原因是这位农民老爸属于“超生”，但他也会觉得冤枉----20年前俺生这些孩子的时候也没料到那时一年只收百十块的学校现在全变成了学费好几万的学店啦....

反之，对家庭没责任感的人，还是留在国内比较吃香。昨天我一开电视，正好是交通台播什么案例。一位醉酒驾车的兄弟居然逆行驶入四环主路，迎头和一辆大货撞个正着。自己命没了还给老婆留下一张赔偿损失的账单。这样的兄弟，还是在俺们这乱世出“英雄”（当不了英雄就当烈士）的国度发展更合适。顾前不顾后的，生的潇洒，死得痛快嘛。

半开玩笑说了这么多，总结两点：
a.楼主自己同老公谈之前先要明确自己的目标，究竟是为了规避未来风险还是为了寻找比现在更好的生活？我个人觉得，不要给一件事同时制定两种主要目标。目标低5分，努力增10分有助于提高成就感，也有助于在困难环境下家庭的和睦和谐。

b.楼主的老公应该明了，人生好像一场漫长的汽车拉力赛。某一站的暂时领先不能保证你今后一定领先，能笑到最后的人是那些目光最长远的人。说个我为什么40多岁了才办移民的笑话（但确实是真的）：

40岁以前，我也和楼主的老公一样，把心全铺在事业家庭上。再说我们这种国有科研单位职业比较稳定些，所以从没考虑过未来的问题。几年前，由于偶然的机缘在网上认识了几位农村出来的网友，经常跑到他们坛子里讨论社会问题。有一次他们因为愤恨天道不公破口大骂北京人的时候，我忍不住对他们说：“现在在北京找工作早不用户口了，你们想来就来吧，骂北京能解决什么问题啊？”于是我也成了全“民”公敌。幸好我脸皮厚，人家骂我还笑嘻嘻地和解释他们说：“其实北京户口与某省农业户口的差距并不如你们想象的那么大。也许我的爷爷和你的爷爷当初都是某乡某村的农民。说不定你们家有两亩三分地我们家一穷二白，所以我爷爷1949年9月30日那天卖掉了祖传的破茅屋铺盖卷一卷跑到天安门前一躺，造就了我这个北京人；而你爷爷因为舍不得家里那点财产，所以你现在还是农民。如果你认为北京户口是你所需要的，就学我爷爷当年的办法好啦。”

这么说没把人家说服，没想到反而把自己说服了----原来我的计划也是在国内攒一笔钱将来送孩子去留学的。但我那天把自己的帖子看了一遍之后心想：明明自己努力一下就能尽到的责任，为什么要留给孩子来承担呢？心动不如行动，凡事从自己做起给孩子做个表率吧....

呵呵，说得精辟：“其实北京户口与某省农业户口的差距并不如你们想象的那么大。也许我的爷爷和你的爷爷当初都是某乡某村的农民。说不定你们家有两亩三分地我们家一穷二白，所以我爷爷1949年9月30日那天卖掉了祖传的破茅屋铺盖卷一卷跑到天安门前一躺，造就了我这个北京人；而你爷爷因为舍不得家里那点财产，所以你现在还是农民。如果你认为北京户口是你所需要的，就学我爷爷当年的办法好啦。”

pansybaby : 2006-06-17#260

建议楼主把北京的房子租掉,全家一起住上海,相信你老公单位一定有房子给他住的，上海房子贵不贵给你就没关系了。北京的租金就当自己的工资,在上海做全职妈妈，好好照顾孩子和老公,顺便递个申请去北京,慢慢等着,也不怕他政策变了。到时能出来的话，正好孩子也大了。如果老公不出去，一个人在加拿大带孩子他也会放心点.这样给家庭发展方向也多个选择.说不定过几年,你老公也觉得出去挺好的，那就更两全了.
我觉得楼主有时要学会放弃,为了家庭牺牲点自己的发展,省得现在这样两头不入巷.你觉得呢?
我家跟你家正好相反,我老公因为工作的关系,长住北京，我一个人在上海带孩子,有意思吧.我们挺享受这种周末夫妻的生活的,感情反而更好了.

给茶杯续水 : 2006-06-17#261

趁着这会有空再灌点水.
上面有筒子说大人没必要为孩子想的太多,要让孩子多吃一点苦,我就要再说两句!
我去加拿大不是为了儿子以后少吃苦才去的.相反吃苦是我一直给我儿子灌输的,只是不想他变成应试教育下丧失创造力的孩子.我儿子上街要玩具,我从来不会在商场里买,我明确告诉他,天意(北京一个小商品批发城)很便宜,我们为什么要多花好几倍价钱在这里买物不所值的东西,尽管开始他哭得很厉害,但是现在已经能够听明白了,我告诉他爸爸妈妈挣的钱不能随便乱花,要买值得买的东西.现在去逛街,给他10块钱,他学会挑10元以下的玩具,而且很高兴.我很少买书,但我给他办了儿童图书证,我们借书读.
我的父母确实当初没有为我们考虑这么多,不是他们不想,而是当初没有那个条件.我指的是起点,如果当初他们到北京这样的地方工作,我想我的起点也许更高一些.我不用上学,考研,然后20好几了才奋力跑到北京,在北京孩子都再考虑下一步的时候,我们想着的是先在这个地方立足,一晃小10年过去.我想如果我能够去加拿大,儿子今后应该视野比我开阔!当然假如他是个可塑之才,在国内孩子上大学时还在考虑什么专业能够生存更好的时候,他也许在考虑让自己过的更有意义.
前一阵子在丹麦菲特列岛遇到两个16,7岁的男孩子,一个美国的,一个加拿大的.他们遇到我极力邀请我加入基督教.他说他们离开北美1年了,一边在这边游学,一边为教会义务工作,帮助那些需要帮助的人们,之后他回美国读书,以后会继续自己的人生.我觉得对于国内的家长,这是不可想象的.当他都对我说起信仰对人的帮助时,我相信他是真的觉得在帮助他人,并且为此快乐着.
中国的应试教育是把人家10几年的基础教育浓缩到几年教完,幼儿园学小学的知识,小学学初中的知识,初中学高中的知识,高中学大学1年级知识,不用自己去思考,中国的教育会告诉你你想知道的一些,而不是注重培养,发现,提炼的能力,注重的是知识的灌输,忽略的是人心智的培养,所以中国的教育有利于10几年,而西方教育则是作用于一生.
中国的孩子往往从小学开始就要学会考试,等到考上大学就完成了冲刺,至于冲刺之后以后该干什么则是大多迷茫,所以现在大学生很多都读到大四了还说不清出自己喜欢什么,以后干什么?自己这辈子职业该如何发展.
我不希望我的孩子成为这样教育体制下的牺牲品,我希望他,甚至以后他的孩子能保持自己独立思考的能力,喜欢做自己认为最有意义的事情,也许他会选择金领职业,比如医生,律师,也许他喜欢研究鸟类,在一个无人海岛研究鸟类迁徙,谁知道呢,但是他会做我们这一代想都不敢想的事情,起码,他有这个机会及自由!
昨天我一个同事告诉我,她准备让5岁的儿子上一个好的学前班,原因是要学会考试,因为要进好的小学,不光要有关系,有钱,还要学会考试考进去.天哪,这就是中国的教育.我们小区旁边有个小区,有个著名小学,每年学费分3挡,普通班一年1.2,中等班1.5,高级班1.8万,所谓高级班就是每天8点放学,老师安排教学内容多.大家可以想想6年要花多少钱,而且问题是这个钱花了到底值不值?
为什么一定要把知识提前学完?为什么不能随着孩子心智发展正常进行?也许现在不能很好理解的东西,过一年孩子自然就能理解?但是如果你是一个跟不上老师教学的孩子,也许老师就会让你的孩子坐到后排去,理由是班上孩子多,不可能照顾每个孩子!现在一个重点小学,一个班往往60~70人.当老师发现咱孩子跟不上时,要么把家长请来,要么就往后请.孩子要跟上学习,必然牺牲很多其他方面的培养.

这就是中国的教育,楼上有个要把孩子转回国内的家长,请关注一下现在的现状,这是我身边活活的例子.

philyuan : 2006-06-17#262

some posts are well reasoned. most of people who are for LZ's immigration are usually in the process of immigration or ready for the landing (like me). some posts which are against have offered good arguments also.

yeah, perhaps, we, immigration candidates, encourage LZ to make a positive decision by encouraging ourselves.

i must admit that the against posts are well reasoned too. this is really an open question. there is no set rules by which u can make an automatic decision like in software programme. so we usually need to take personal circonstances into consideration and then make a seemingly good decision.

frankly speaking, china is a paradise of chances now, in consideration of my major. but it doesn't mean i will bind myself upon the canadian soil and only do canadian-related things, for the experiences in canada perhas is a good advantage which can help me broaden my professional vision.

as human being, our facts usually live in the present, but our spirit in the future, we always are looking for some kind refuge in which we can feel safer, although we know little about it. this is life. a question u will ask uself later or sooner.

sometimes, it's better to let your interior wish lead your life, for life is once for ever, and life is not imaginable. that's beauty of the life???

给茶杯续水 : 2006-06-17#263

pansybaby 说:
建议楼主把北京的房子租掉,全家一起住上海,相信你老公单位一定有房子给他住的，上海房子贵不贵给你就没关系了。北京的租金就当自己的工资,在上海做全职妈妈，好好照顾孩子和老公,顺便递个申请去北京,慢慢等着,也不怕他政策变了。到时能出来的话，正好孩子也大了。如果老公不出去，一个人在加拿大带孩子他也会放心点.这样给家庭发展方向也多个选择.说不定过几年,你老公也觉得出去挺好的，那就更两全了.
我觉得楼主有时要学会放弃,为了家庭牺牲点自己的发展,省得现在这样两头不入巷.你觉得呢?
我家跟你家正好相反,我老公因为工作的关系,长住北京，我一个人在上海带孩子,有意思吧.我们挺享受这种周末夫妻的生活的,感情反而更好了.

呵呵,我LG他们单位没有房子住呀,还得自己租房子.
全职妈妈估计也不适合我,我这个人要是没有事情做会一天到完找茬,LG一定被我折磨疯了。[/SIZE][/FONT]
[FONT=宋体]不管怎样谢谢你的建议[/FONT]

philyuan : 2006-06-17#264

给茶杯续水说:
趁着这会有空再灌点水.
上面有筒子说大人没必要为孩子想的太多,要让孩子多吃一点苦,我就要再说两句!
我去加拿大不是为了儿子以后少吃苦才去的.相反吃苦是我一直给我儿子灌输的,只是不想他变成应试教育下丧失创造力的孩子.我儿子上街要玩具,我从来不会在商场里买,我明确告诉他,天意(北京一个小商品批发城)很便宜,我们为什么要多花好几倍价钱在这里买物不所值的东西,尽管开始他哭得很厉害,但是现在已经能够听明白了,我告诉他爸爸妈妈挣的钱不能随便乱花,要买值得买的东西.现在去逛街,给他10块钱,他学会挑10元以下的玩具,而且很高兴.我很少买书,但我给他办了儿童图书证,我们借书读.
我的父母确实当初没有为我们考虑这么多,不是他们不想,而是当初没有那个条件.我指的是起点,如果当初他们到北京这样的地方工作,我想我的起点也许更高一些.我不用上学,考研,然后20好几了才奋力跑到北京,在北京孩子都再考虑下一步的时候,我们想着的是先在这个地方立足,一晃小10年过去.我想如果我能够去加拿大,儿子今后应该视野比我开阔!当然假如他是个可塑之才,在国内孩子上大学时还在考虑什么专业能够生存更好的时候,他也许在考虑让自己过的更有意义.
前一阵子在丹麦菲特列岛遇到两个16,7岁的男孩子,一个美国的,一个加拿大的.他们遇到我极力邀请我加入基督教.他说他们离开北美1年了,一边在这边游学,一边为教会义务工作,帮助那些需要帮助的人们,之后他回美国读书,以后会继续自己的人生.我觉得对于国内的家长,这是不可想象的.当他都对我说起信仰对人的帮助时,我相信他是真的觉得在帮助他人,并且为此快乐着.
中国的应试教育是把人家10几年的基础教育浓缩到几年教完,幼儿园学小学的知识,小学学初中的知识,初中学高中的知识,高中学大学1年级知识,不用自己去思考,中国的教育会告诉你你想知道的一些,而不是注重培养,发现,提炼的能力,注重的是知识的灌输,忽略的是人心智的培养,所以中国的教育有利于10几年,而西方教育则是作用于一生.
中国的孩子往往从小学开始就要学会考试,等到考上大学就完成了冲刺,至于冲刺之后以后该干什么则是大多迷茫,所以现在大学生很多都读到大四了还说不清出自己喜欢什么,以后干什么?自己这辈子职业该如何发展.
我不希望我的孩子成为这样教育体制下的牺牲品,我希望他,甚至以后他的孩子能保持自己独立思考的能力,喜欢做自己认为最有意义的事情,也许他会选择金领职业,比如医生,律师,也许他喜欢研究鸟类,在一个无人海岛研究鸟类迁徙,谁知道呢,但是他会做我们这一代想都不敢想的事情,起码,他有这个机会及自由!
昨天我一个同事告诉我,她准备让5岁的儿子上一个好的学前班,原因是要学会考试,因为要进好的小学,不光要有关系,有钱,还要学会考试考进去.天哪,这就是中国的教育.我们小区旁边有个小区,有个著名小学,每年学费分3挡,普通班一年1.2,中等班1.5,高级班1.8万,所谓高级班就是每天8点放学,老师安排教学内容多.大家可以想想6年要花多少钱,而且问题是这个钱花了到底值不值?
为什么一定要把知识提前学完?为什么不能随着孩子心智发展正常进行?也许现在不能很好理解的东西,过一年孩子自然就能理解?但是如果你是一个跟不上老师教学的孩子,也许老师就会让你的孩子坐到后排去,理由是班上孩子多,不可能照顾每个孩子!现在一个重点小学,一个班往往60~70人.当老师发现咱孩子跟不上时,要么把家长请来,要么就往后请.孩子要跟上学习,必然牺牲很多其他方面的培养.

这就是中国的教育,楼上有个要把孩子转回国内的家长,请关注一下现在的现状,这是我身边活活的例子.

thanks for your post, for u put down what i am thinking and want to say.
i always talk with my wife how much time we wast in chinese education system. and my stand point was too low when i started my studies in foreigh country, esp. when i compared my professor's son with myself that time, for i wasted almost ten years.

but anyway, for the post says the he or she is considering of sending his or her child to china to receive education, i can understand if this post author is thinking of chinese language proficiency of his or her child.

kids' education, for me, must be focused on two points: language and reasoning.
in every working field, the basic skills are always the same: writting, listening, speaking, reading in a logical and orderly way, whatever in the field of social science or natural science.
kids must know how to find information and how to use in a thinking way.

for example, the topic of philosophy of the french middle school graduation this year is ''do we need to prefer the happiness to the truth?''
of course, in chinese language exams, the composition topic is changing to sth like this, but it's still too primitive.

a chinese kid in canada, if he can master english and chinese (possibly french too)languages, and have a good reasoning power and a broad reading covering, why their parents will worry about his future? perhaps their worry only resides in the choice of MIT or Harward.

给茶杯续水 : 2006-06-17#265

接着灌

还有一个问题是:有没有必要为了孩子做这么大的牺牲,还要赔上我和LG的事业发展?

首先,我申明培养一个优秀的儿子,是我最大的事业,不要拍我呀,确实是这么想的.当看到他第一眼时我就是这么想的.所以尽管我在工作顶峰春风小得意的时候,也都是这么想的.所以我觉得只要在加拿大有份工作,我都会快乐的做着,就算找不到专业工作,我也会调整自己接受现实,其实很多国外的人,他们一生工作会有多次变动,也许还会失业,但是只要自己不放弃自己就会找到下一份工作.而且我坚信一点,工作是生存的手段,而不是生活的全部.
LG
[FONT=宋体]职业观和我就不同了，也许一个好的工作让他在人前更自信一些，更从容一些。我不能确认他去了很短就能找到理想工作，但是我相信只要他坚持调整自己心态，坚持找工作，坚持弥补自己的不足（例如练口语），相信一定会找到理想工作。[/FONT]

[FONT=宋体]我们应该恢复生活的本来面目，小的时候家家都很穷，但是那个时候不时家家都有快乐？那个时候党安排一切，要咱去哪里咱还不是去哪里（我父母不也这么去支援三线）？那个时候小孩子走街串巷，不比现在活的自在？生活离了物质是肯定不行的，但是只有物质生活也并非就很好，关键是心态[/FONT]![FONT=宋体]其实还是那句话[/FONT],[FONT=宋体]我们只要要得不多[/FONT]![FONT=宋体]我们就觉得自己还富有[/FONT]!

[FONT=宋体]有人会说移民不好[/FONT],[FONT=宋体]因为过去做了苦力[/FONT],[FONT=宋体]而以前好歹是个白领[/FONT].[FONT=宋体]其实这是我们内心的等级观念给自己画了一个圈[/FONT], [FONT=宋体]把自己的幸福感和这个圈捆绑在一起[/FONT],[FONT=宋体]出了圈就是不幸[/FONT].[FONT=宋体]其实在国外[/FONT],[FONT=宋体]工作着就是体面的[/FONT].[FONT=宋体]人家扫厕所也可以理直气壮也没见的比咱们矮一头[/FONT].

[FONT=宋体]再给大家举个例子[/FONT],[FONT=宋体]我的一个瑞典朋友[/FONT],40[FONT=宋体]多岁[/FONT],[FONT=宋体]以前在一个汽车行业的咨询公司担任咨询师[/FONT],[FONT=宋体]月薪[/FONT]3[FONT=宋体]万多克朗[/FONT],[FONT=宋体]税后也有两万多[/FONT],[FONT=宋体]这个收入在瑞典这个高税国家是不错的了[/FONT],[FONT=宋体]克朗和人民币大约[/FONT]1.07[FONT=宋体]左右[/FONT],[FONT=宋体]应该是小康了[/FONT].[FONT=宋体]前一阵子失业了[/FONT],[FONT=宋体]因为公司解体了[/FONT].[FONT=宋体]又找了一份工作[/FONT],[FONT=宋体]是给我朋友开旅游车[/FONT],[FONT=宋体]我朋友做旅游地接的[/FONT].[FONT=宋体]人家也很高兴[/FONT],[FONT=宋体]每天开[/FONT]6[FONT=宋体]小时车[/FONT],[FONT=宋体]然后再开自己的沃而沃回家[/FONT],[FONT=宋体]没有一副悲苦的样子[/FONT],[FONT=宋体]觉得自己那么好的背景就不能做司机[/FONT].
[FONT=宋体]所以既然要去西方了[/FONT],[FONT=宋体]就要改变自己骨子里的一些观念[/FONT],[FONT=宋体]选择意味着放弃和新的开始[/FONT]!

沐子茵茵 : 2006-06-17#266

其实生活真的就是折腾，折腾来折腾区，最主要是开心就好！

fy060117 : 2006-06-17#267

听我的你绝不后悔：
一定要移民，但要把握住移民的目的：
１）你门的收入不算很低，移民的费用也就是你们一个月的花销，所以移民对你们没什么影响
２）把移民当你们家将来的plan B,成功了也可以不去的．但如果不移民的话，你就没了这个选择
所以移民，对你来说没有任何坏处．无论成功不成功．
关于两地分居的问题，我的观点是还是搬到一个城市好．

lily99_2002 : 2006-06-17#268

1，英语如何？

2，一切应该听男人的

sunseeker : 2006-06-17#269

好贴，热闹，

还是没有答案！正常！

CDMA : 2006-06-17#270

当然应该来加国!!!

20万/年又不算多.估计你们收入大规模提高的可能性比较小.你们都是搞技术的,到这边找到工作的可能性比较大,现在经济形势比较好.如果你们还在哪里搞来搞去,等经济形势差了,找第一份工作混加拿大经验的可能性就小了.

我觉得在国内只要是个打工的(高级打工除外),搞技术的就应该过来.我朋友来了很多,只要坚持找专业工作的,都在2年之内找到专业工作了.

女人的天性就是喜欢往外跑,这没什么好说的,你老公也真是,我觉得就应该满足一下女人的愿望.我当年就是这么想的,过来苦了几个月,找到专业工作就好了.

现在天天下班带儿子溜达,咱也要向老外学习,享受生活!

草心 : 2006-06-18#271

给茶杯续水说:
移民应该是我自己想的，难怪LG反对，要他合上我的拍子，确实有些勉为其难。但是一旦我想着移民这个事情，我就很难放下，除非试了之后再回头，总之欲罢不能，所以希望LG能够很男人地理解并支持，不就是放手让我去折腾一把，大不了再回来！他主要是考虑如果真要失败了再回来，他又觉得好好的日子怎么过成这个样子，这不是白折腾了嘛！也怕自己一个人也承担不了家庭这个重担。

自私的想法！

草心 : 2006-06-18#272

给茶杯续水说:
趁着这会有空再灌点水.
上面有筒子说大人没必要为孩子想的太多,要让孩子多吃一点苦,我就要再说两句!
我去加拿大不是为了儿子以后少吃苦才去的.相反吃苦是我一直给我儿子灌输的,只是不想他变成应试教育下丧失创造力的孩子.
这就是中国的教育,楼上有个要把孩子转回国内的家长,请关注一下现在的现状,这是我身边活活的例子.

难道您没发现中国的人才也是倍倍出吗？难道中国的经济发展是靠外国人的支持起来的吗？难道加国的教育培育出的就一定是精英吗？难道创造力只有在外国的教育模式下才有吗？中华5000年的应试教育下的奇才难道您没看见吗？您现在已经被移民冲去了理智！您和我一样，是想到就要做的人，只是我劝您：真正的人才是会把加于他（她）身上的外在东西变成自己的内心和成长需要，而不是一味地寻找一个专为自己设置的地皮，任何一种教育都是为大众的普遍需要设置的，而不是为某个人设置的！ :wdb2:

给茶杯续水 : 2006-06-18#273

草心说:
难道您没发现中国的人才也是倍倍出吗？难道中国的经济发展是靠外国人的支持起来的吗？难道加国的教育培育出的就一定是精英吗？难道创造力只有在外国的教育模式下才有吗？中华5000年的应试教育下的奇才难道您没看见吗？您现在已经被移民冲去了理智！您和我一样，是想到就要做的人，只是我劝您：真正的人才是会把加于他（她）身上的外在东西变成自己的内心和成长需要，而不是一味地寻找一个专为自己设置的地皮，任何一种教育都是为大众的普遍需要设置的，而不是为某个人设置的！

我想问的是你有小孩吗,你的小孩是在上学吗?如果没有孩子,那就请等待几年再发表议论,也许你就会理解我说的话.如果你有小孩,还能这样想,那我确实很佩服你,也许你能够在这种体制下面游刃有余.

每种教育体制都能培养出精英,没有哪种教育到底好还是不好,只有是否合乎小孩子成长的天性!

草心 : 2006-06-18#274

那您知道您孩子的天性是什么吗？不会仅仅是因为好动就觉得适合在加国吧？那么您了解加国的教育吗？您比较过加国与中国的教育吗？您找出了加国能带给您孩子的所需与中国教育带给其的伤害比例吗？您能说出来让大家想想吗？
请您不要生气，我倒希望您能说服我，毕竟这对您也是该考虑的问题对吗？

我没小孩，如果您觉得回答一个没小孩的人的问题是浪费 :wdb7:

时间和精力的话，我悄然沉默。

worldbook : 2006-06-18#275

给茶杯续水说:
趁着这会有空再灌点水.
上面有筒子说大人没必要为孩子想的太多,要让孩子多吃一点苦,我就要再说两句!
我去加拿大不是为了儿子以后少吃苦才去的.相反吃苦是我一直给我儿子灌输的,只是不想他变成应试教育下丧失创造力的孩子.我儿子上街要玩具,我从来不会在商场里买,我明确告诉他,天意(北京一个小商品批发城)很便宜,我们为什么要多花好几倍价钱在这里买物不所值的东西,尽管开始他哭得很厉害,但是现在已经能够听明白了,我告诉他爸爸妈妈挣的钱不能随便乱花,要买值得买的东西.现在去逛街,给他10块钱,他学会挑10元以下的玩具,而且很高兴.我很少买书,但我给他办了儿童图书证,我们借书读.
我的父母确实当初没有为我们考虑这么多,不是他们不想,而是当初没有那个条件.我指的是起点,如果当初他们到北京这样的地方工作,我想我的起点也许更高一些.我不用上学,考研,然后20好几了才奋力跑到北京,在北京孩子都再考虑下一步的时候,我们想着的是先在这个地方立足,一晃小10年过去.我想如果我能够去加拿大,儿子今后应该视野比我开阔!当然假如他是个可塑之才,在国内孩子上大学时还在考虑什么专业能够生存更好的时候,他也许在考虑让自己过的更有意义.
前一阵子在丹麦菲特列岛遇到两个16,7岁的男孩子,一个美国的,一个加拿大的.他们遇到我极力邀请我加入基督教.他说他们离开北美1年了,一边在这边游学,一边为教会义务工作,帮助那些需要帮助的人们,之后他回美国读书,以后会继续自己的人生.我觉得对于国内的家长,这是不可想象的.当他都对我说起信仰对人的帮助时,我相信他是真的觉得在帮助他人,并且为此快乐着.
中国的应试教育是把人家10几年的基础教育浓缩到几年教完,幼儿园学小学的知识,小学学初中的知识,初中学高中的知识,高中学大学1年级知识,不用自己去思考,中国的教育会告诉你你想知道的一些,而不是注重培养,发现,提炼的能力,注重的是知识的灌输,忽略的是人心智的培养,所以中国的教育有利于10几年,而西方教育则是作用于一生.
中国的孩子往往从小学开始就要学会考试,等到考上大学就完成了冲刺,至于冲刺之后以后该干什么则是大多迷茫,所以现在大学生很多都读到大四了还说不清出自己喜欢什么,以后干什么?自己这辈子职业该如何发展.
我不希望我的孩子成为这样教育体制下的牺牲品,我希望他,甚至以后他的孩子能保持自己独立思考的能力,喜欢做自己认为最有意义的事情,也许他会选择金领职业,比如医生,律师,也许他喜欢研究鸟类,在一个无人海岛研究鸟类迁徙,谁知道呢,但是他会做我们这一代想都不敢想的事情,起码,他有这个机会及自由!
昨天我一个同事告诉我,她准备让5岁的儿子上一个好的学前班,原因是要学会考试,因为要进好的小学,不光要有关系,有钱,还要学会考试考进去.天哪,这就是中国的教育.我们小区旁边有个小区,有个著名小学,每年学费分3挡,普通班一年1.2,中等班1.5,高级班1.8万,所谓高级班就是每天8点放学,老师安排教学内容多.大家可以想想6年要花多少钱,而且问题是这个钱花了到底值不值?
为什么一定要把知识提前学完?为什么不能随着孩子心智发展正常进行?也许现在不能很好理解的东西,过一年孩子自然就能理解?但是如果你是一个跟不上老师教学的孩子,也许老师就会让你的孩子坐到后排去,理由是班上孩子多,不可能照顾每个孩子!现在一个重点小学,一个班往往60~70人.当老师发现咱孩子跟不上时,要么把家长请来,要么就往后请.孩子要跟上学习,必然牺牲很多其他方面的培养.

这就是中国的教育,楼上有个要把孩子转回国内的家长,请关注一下现在的现状,这是我身边活活的例子.

我一直感激中国的教育让我学会了知识,也学会了如何去学.
才能让我在国外和他们本国人有竞争的能力.
但我也正比不上他们的洒脱,他们可以没有下个月的生活费而照样上饭店.可以几年也不和家里父母联系.

你见到的国外青年都算是比较有闯劲的.
你如果见到全面的全部的人,你就会有忧虑感,自己的孩子和这样的一群人在一起,会不会有事呢?
当然你有钱,把他送到私立的好学校,那他的学习压力其实也不小.

你在中国能做到不管他,让他自己面对学习的困难吗?
你能让他在家里就不做作业,即使面对老师的时候也告诉老师这很没有必要吗?
如果自己的孩子成绩不好,父母一定要担心或不开心吗,一定要让他上升吗?
其实很多压力,是自己做父母的给孩子压上去的.

另外北京不是按照居住地点上学吗?

其实夫妇两在一起生活才是最重要的.
这么多的分居生活在老外眼里是不可想象的,那只是一些上层人物,强人的现象.

philyuan : 2006-06-18#276

草心说:
难道您没发现中国的人才也是倍倍出吗？难道中国的经济发展是靠外国人的支持起来的吗？难道加国的教育培育出的就一定是精英吗？难道创造力只有在外国的教育模式下才有吗？中华5000年的应试教育下的奇才难道您没看见吗？您现在已经被移民冲去了理智！您和我一样，是想到就要做的人，只是我劝您：真正的人才是会把加于他（她）身上的外在东西变成自己的内心和成长需要，而不是一味地寻找一个专为自己设置的地皮，任何一种教育都是为大众的普遍需要设置的，而不是为某个人设置的！

anyway, we have no any need to talk about this question, for i can ask u only one question: do u think there are more qualified professionals in usa than in china? in every field, and in every walk of lifes? but also, don't forget china's population is several times big than america's.
also, explain why people flock to north america (brain drainage) and some other industried western european countries?

u can say chinese economy is a miracle, for it's some kind of 'jamais vu' in the history of hamanity. but does it mean that china has so many qualified professionals that we can achieve this miracle.

reasons of this miracle: CCP feeling his legitimacy in danger, authoritative governing (efficiency, always! no? think of Mao's time, who can achieve this efficiency like that), cheap laborers (not last too long), big population (will face the same problem as japan: aged people will be a big part f our population; india is number one in regard to his young population)...
we've got a big headache here: can our economy be durable and stable? can our ccp reign always like this? the questions go on ....

the key of keys is : we just want our kids to get things they have right to have. the same situation u can find everywhere: people do business in shanghai are more successful than in some western cities of china.
our kids spending one hour in canadian education will be much more successful than do the same job in chinese school.

the same story happens all the time. do u know why 'non resident indians' can usually achieve some kind success in foreign countries than in their homeland? in chinese' case, there is a book which studies chinese diaspora comes to the same conclusion.

china is a good country in many ways; she perhaps will some day become a full stakeholder in international stage.
it's not a question ' to be or not to be,
it's not a question ' to invest in india or in china'
in most of cases, we can do both; immigrate to canada doesn't mean u will never go back.
it's a chance.

女儿要去加拿大滑雪 : 2006-06-18#277

草心说:
那您知道您孩子的天性是什么吗？不会仅仅是因为好动就觉得适合在加国吧？那么您了解加国的教育吗？您比较过加国与中国的教育吗？您找出了加国能带给您孩子的所需与中国教育带给其的伤害比例吗？您能说出来让大家想想吗？
请您不要生气，我倒希望您能说服我，毕竟这对您也是该考虑的问题对吗？

我没小孩，如果您觉得回答一个没小孩的人的问题是浪费时间和精力的话，我悄然沉默。

这位说话很武断。
可能就是因为你没有孩子才说话这么武断吧。 :wdb16:

给茶杯续水 : 2006-06-18#278

关于孩子教育的问题我再罗嗦几句,只代表个人看法,而没有说服任何人的意思,见仁见智,其他持不同意见者大可不必拣砖狠拍.

[FONT=宋体]我想申明的有几点[/FONT]:
[FONT=宋体]首先[/FONT],[FONT=宋体]我没有诋毁中国[/FONT]5000[FONT=宋体]年教育成果的意思[/FONT],[FONT=宋体]中国确实人才辈出[/FONT],[FONT=宋体]在慢慢历史长河中中国的人文科学得到了极大的发展[/FONT],[FONT=宋体]但是我不得不提到近代之前[/FONT]:[FONT=宋体]为什么那么多物理[/FONT],[FONT=宋体]数学[/FONT],[FONT=宋体]化学[/FONT],[FONT=宋体]医学方面我们与西方相比成就那么有限[/FONT]? [FONT=宋体]我是学工科的[/FONT],[FONT=宋体]接触数理化时候就很郁闷[/FONT],[FONT=宋体]为什么这些定理大部分都不是咱中国人发现的[/FONT]?[FONT=宋体]也许当人家在做试验的时候[/FONT],[FONT=宋体]也许我们的学子正在准备八股文呢[/FONT].[FONT=宋体]考试可是中国一个几千年的东西.[/FONT][FONT=宋体]幸运的是[/FONT],[FONT=宋体]中国近代大批从科考制度中解放出来的学子有机会迈出了国门[/FONT],[FONT=宋体]这其中产生了一批精英[/FONT],[FONT=宋体]他们对中国的影响力延续至今[/FONT]. [FONT=宋体]深究其内他们很多都接受了良好的中西教育[/FONT], [FONT=宋体]因此我想说的是[/FONT]: [FONT=宋体]我没否认中国教育不能产生精英[/FONT],[FONT=宋体]但是我置疑应试教育到底能够在多大程度上有利于提升国民整体科学技术[/FONT],[FONT=宋体]人文素养水平[/FONT].

[FONT=宋体]第二[/FONT],[FONT=宋体]我只是看不惯当前中国基础教育的现状[/FONT],[FONT=宋体]甚至我还幸庆自己小时候所受的教育还没有这么令人恐怖[/FONT].[FONT=宋体]相信有孩子的筒子体会要深一些[/FONT].[FONT=宋体]北京的现象不是一个特殊问题[/FONT],[FONT=宋体]因为在我的家乡[/FONT],[FONT=宋体]现在很多小孩子[/FONT]4[FONT=宋体]岁半就上学前班了[/FONT],5[FONT=宋体]岁多就一年级了[/FONT].[FONT=宋体]现在北京很多幼儿园都有奥数班开了[/FONT],[FONT=宋体]原因是希望在激烈的竞争中孩子能够脱颖而出[/FONT],[FONT=宋体]小学升初中需要通过公共英语[/FONT]1[FONT=宋体]级[/FONT],[FONT=宋体]可是很多家长为了孩子能够被重点初中录取[/FONT],[FONT=宋体]又迫使孩子去考公共[/FONT]2[FONT=宋体]级[/FONT],[FONT=宋体]我不否认这样压力下面不会诞生精英[/FONT],[FONT=宋体]但是我相信大多数孩子的童年快乐一定受到了影响[/FONT].[FONT=宋体]真正的人才是由内心驱动来吸收外在知识[/FONT],[FONT=宋体]但是我想对于内心驱动最关键的三个支撑点[/FONT]:[FONT=宋体]观察力[/FONT],[FONT=宋体]好奇心[/FONT],[FONT=宋体]创造力在这种填鸭式教育方式下有多大发展空间[/FONT]?

[FONT=宋体]第三[/FONT],[FONT=宋体]目前中国教育问题已经成为一个普遍问题[/FONT],[FONT=宋体]很多教育工作者都在反思[/FONT],[FONT=宋体]而很多家长都在抱怨[/FONT],[FONT=宋体]但是谁也不敢拿自己的孩子做试验[/FONT],[FONT=宋体]试问这样的教育机制是大家众望所归[/FONT],[FONT=宋体]代表大多数普通人需要的吗,还是处于对所谓精英选拔的无奈接受[/FONT]?[FONT=宋体]当然我也没说国外的教育就一定好[/FONT],[FONT=宋体]连美国也在反思自己的教育问题[/FONT],[FONT=宋体]儿童教育理论也在不断发展[/FONT],[FONT=宋体]从现代皮亚杰认知发展理论[/FONT],[FONT=宋体]到蒙台梭利理论[/FONT],[FONT=宋体]无不体现了人们不断探索最适合儿童心智不断发展的教育方法[/FONT].[FONT=宋体]真正的美国精英教育也不是放任孩子任由其自由发展的[/FONT].[FONT=宋体]所以我们应该强调的是[/FONT]”[FONT=宋体]什么是适合的教育[/FONT]”.

[FONT=宋体]去年一件很深刻的事情我愿意说出来和大家分享[/FONT].
[FONT=宋体]去年有一次和朋友一起带孩子乘坐城铁[/FONT],[FONT=宋体]该车路过中关村[/FONT],[FONT=宋体]车厢里坐满了一些一眼看起来象大学生的年轻人[/FONT].[FONT=宋体]两个[/FONT]2[FONT=宋体]岁多的孩子没有位子[/FONT],[FONT=宋体]居然一个车厢没有一个人起来让座[/FONT].[FONT=宋体]两个小孩抓着扶手[/FONT],[FONT=宋体]车开了[/FONT],[FONT=宋体]我儿子摔倒了[/FONT],[FONT=宋体]身边才有一个[/FONT]MM挪了挪身子[FONT=宋体]给让了巴掌大的小地方[/FONT],[FONT=宋体]两个孩子挤在一起[/FONT].[FONT=宋体]不久五道口到了[/FONT],[FONT=宋体]这是大学集中的地方[/FONT],[FONT=宋体]很多人下了车[/FONT],[FONT=宋体]我赶紧让儿子坐到一个空座位上[/FONT],[FONT=宋体]结果一个大小伙子居然和我儿子抢起了座位[/FONT].[FONT=宋体]我举这个例子是想说[/FONT]:[FONT=宋体]这是现阶段教育出来的一代所谓天骄[/FONT],[FONT=宋体]但如果连一个弱小的孩子都不懂得谦让[/FONT],[FONT=宋体]这样的教育能说是成功的吗[/FONT]?

[FONT=宋体]前一阵子带儿子去杭州[/FONT],[FONT=宋体]在机场[/FONT],[FONT=宋体]我儿子跑到一个空位子要坐[/FONT],[FONT=宋体]结果旁边一个小伙子生硬地一把推开我儿子说这地方有人[/FONT],[FONT=宋体]旁边一个中年男人赶紧说没事[/FONT],[FONT=宋体]坐吧[/FONT].[FONT=宋体]试想一个连小孩子行为都不能宽容的人能够说是教育成功吗[/FONT]?

[FONT=宋体]我不是一点带面[/FONT],[FONT=宋体]我带孩子出去[/FONT],[FONT=宋体]很多时候是有座位的[/FONT],[FONT=宋体]但是大部分都是[/FONT]30[FONT=宋体]岁往上的人让座[/FONT].[FONT=宋体]如果一件小事情成为一种高概率事件[/FONT],[FONT=宋体]就不难折射出我们教育体系在关注知识灌输时是否欠缺对素质教育的有效培养方法[/FONT]?[FONT=宋体]素质教育可不不仅是技能的培养[/FONT],[FONT=宋体]还有个人修养的培养,还有社会行为的培养.[/FONT]

[FONT=宋体]我选择带孩子出去[/FONT],[FONT=宋体]只是个人行为[/FONT],[FONT=宋体]我甚至只是希望我的孩子能够象我小时候那样成长就足够了[/FONT]. 起码那个时候还是快乐的,人是友善的.

瑞雪春风 : 2006-06-18#279

草心说:
那您知道您孩子的天性是什么吗？不会仅仅是因为好动就觉得适合在加国吧？那么您了解加国的教育吗？您比较过加国与中国的教育吗？您找出了加国能带给您孩子的所需与中国教育带给其的伤害比例吗？您能说出来让大家想想吗？
请您不要生气，我倒希望您能说服我，毕竟这对您也是该考虑的问题对吗？

我没小孩，如果您觉得回答一个没小孩的人的问题是浪费时间和精力的话，我悄然沉默。

别生气，我觉得她们并非这个意思。这点我支持你，没有孩子我们自己总受过教育的，当然对教育问题有发言权也有感受。

不过其他的，我赞成楼主的观点。

首先，你说中国科举制度有5000年历史是不对的。谢天谢地，远没那么长，否则中华民族早亡国灭种喽...

中国的科举制度，虽然据说从汉代就有了。但明朝之前，科举制度只不过是贵族世袭制度的一种补充。明代以前的重臣，鲜有出身平民百姓之家的。只有自明代，大概是朱元璋出身的那个丐帮矬子里也拔不出将军来，只好靠科举选拔了。但中华文明的衰落，也恰恰是从明代开始的，这和科举制度的兴盛绝对不是巧合。因为科举制度把评价一个人是不是人才的标准限定在范围很窄的知识面内，这和我们现在的高考把能不能上大学的标准圈定在少数几门课程上如出一辙。由于国家行为的导向，科举或高考成了老百姓唯一获得较高社会地位和经济收入的途径。人总是逐利的，老百姓在利益导向下逐渐放弃了对其他学科的研究，变成简单追求单一学科。

而一个文明，一个民族的兴盛，是需要各行各业均衡发展的，绝对不是足球运动员就该腿粗胳膊细，教授就该身小脑袋大。十分悲哀地是，在14xx-16xx年代这个人类历史上的关键时刻，欧洲涌现出了伽利略等伟大科学家，逐渐走上科学的发展道路的时候，中华民族的优秀青年们正在为了升官发财光宗耀祖苦背四书五经。很快，我们就从雄唐盛汉时代的世界领先地位衰落下来，变成了谁过来打几炮就要割地赔款的东亚病夫。

值得重视的是，欧洲封建社会的官吏制度，是以世袭为主，选拔为辅的，类似于我国唐代以前的制度。表面上看不利于“公平竞争”，但从实效上看由于没有国家的导向，使老百姓能够做出多样化的选择最终导致了科学的兴起。

你说中国历史上出过不少优秀人才，这是不错的。可你不妨给这些优秀人才编个“简历”，看看他们有几个是靠科举考试上去的？倒是那些贪官污吏，乱臣贼子，十个有九个是考上去的，就是现在也不例外。

辛亥革命后中华民族目前的复兴，得益于科举制度的废除。大家试想一下，如果科举制度不废除，向毛泽东小平伯这样读四书五经屁股坐不住的革命家，那有机会脱颖而出改变历史啊？恐怕混个县太爷都困难。

我国现行的高考制度，对国家民族的未来危害是非常大的。请问，有谁相信光靠高考那几门课程，就能实现民族强盛，振兴中华的伟业？如果不相信的话，那从现在“十亿人民几门课”的现实，我们只能推断出中华民族的未来将是暗淡的.... :wdb13:

阿洛 : 2006-06-18#280

真热闹

给茶杯续水 : 2006-06-18#281

瑞雪春风说:
别生气，我觉得她们并非这个意思。这点我支持你，没有孩子我们自己总受过教育的，当然对教育问题有发言权也有感受。

不过其他的，我赞成楼主的观点。

首先，你说中国科举制度有5000年历史是不对的。谢天谢地，远没那么长，否则中华民族早亡国灭种喽...

中国的科举制度，虽然据说从汉代就有了。但明朝之前，科举制度只不过是贵族世袭制度的一种补充。明代以前的重臣，鲜有出身平民百姓之家的。只有自明代，大概是朱元璋出身的那个丐帮矬子里也拔不出将军来，只好靠科举选拔了。但中华文明的衰落，也恰恰是从明代开始的，这和科举制度的兴盛绝对不是巧合。因为科举制度把评价一个人是不是人才的标准限定在范围很窄的知识面内，这和我们现在的高考把能不能上大学的标准圈定在少数几门课程上如出一辙。由于国家行为的导向，科举或高考成了老百姓唯一获得较高社会地位和经济收入的途径。人总是逐利的，老百姓在利益导向下逐渐放弃了对其他学科的研究，变成简单追求单一学科。

而一个文明，一个民族的兴盛，是需要各行各业均衡发展的，绝对不是足球运动员就该腿粗胳膊细，教授就该身小脑袋大。十分悲哀地是，在14xx-16xx年代这个人类历史上的关键时刻，欧洲涌现出了伽利略等伟大科学家，逐渐走上科学的发展道路的时候，中华民族的优秀青年们正在为了升官发财光宗耀祖苦背四书五经。很快，我们就从雄唐盛汉时代的世界领先地位衰落下来，变成了谁过来打几炮就要割地赔款的东亚病夫。

值得重视的是，欧洲封建社会的官吏制度，是以世袭为主，选拔为辅的，类似于我国唐代以前的制度。表面上看不利于“公平竞争”，但从实效上看由于没有国家的导向，使老百姓能够做出多样化的选择最终导致了科学的兴起。

你说中国历史上出过不少优秀人才，这是不错的。可你不妨给这些优秀人才编个“简历”，看看他们有几个是靠科举考试上去的？倒是那些贪官污吏，乱臣贼子，十个有九个是考上去的，就是现在也不例外。

辛亥革命后中华民族目前的复兴，得益于科举制度的废除。大家试想一下，如果科举制度不废除，向毛泽东小平伯这样读四书五经屁股坐不住的革命家，那有机会脱颖而出改变历史啊？恐怕混个县太爷都困难。

我国现行的高考制度，对国家民族的未来危害是非常大的。请问，有谁相信光靠高考那几门课程，就能实现民族强盛，振兴中华的伟业？如果不相信的话，那从现在“十亿人民几门课”的现实，我们只能推断出中华民族的未来将是暗淡的....

有道理!

huahua : 2006-06-18#282

可移可不移。想移的话，专业—软件编写，一定要检起来，甚至可找个高校培训一下，包括英语也要培训一下。英语和专业好的话，在一些欧洲人开的公司里应该能找到工作。

桑林之舞 : 2006-06-18#283

我家情况和楼主有很多共同点，我也是35岁，儿子4岁不到一点，我一直想移民，老公一直不起劲，我们年收入要比楼主少近一半，但是也有房有车（质量还都不错），在南方一个国家级卫生城市里过着小康的日子。
但是关于北京的教育，我得到的消息好像不太一样，月初我去了一趟北京，碰到一个在北京搞销售的老乡，他儿子在海淀区的一家小学就读，据他讲很轻松，没什么作业，还有游泳课什么的，比我们这儿好多了。
可是听楼主讲的情况牛就跟我们这里差不多，甚至还不如我们这里。
我的性格也和楼主很象，喜欢折腾。我在其他论坛里的签名就是：人活着就是折腾，你不去折腾生活，生活也要来折腾你，你无法躲避。所以，我选择折腾生活。
而且我的性格应该是适合移民的，不喜热闹，不爱搞人际关系，业余生活单调，有一颗易为大自然而感动的心。
说实话，移不移民，这个问题折磨着我，简直就像哈姆雷特面对的：to be,or not to be.常常失眠，非常痛苦。
时间就在这样的折磨中空耗，也许，我们需要的，仅是尝试，就像前面一位网友说的，人生短短几十年，因自己的决定而犯的错误，不后悔。因别人的意见而犯的错误，那才真后悔（大意如此）。
不知道，希望能有机会和楼主交流。

htjzhtjz : 2006-06-18#284

支持LZ关于孩子教育的观点。我孩子小学升初中之前就通过了公共英语1级, 现在上初一，也考过了公共英语2级。整个一被迫的考试机器。副产品是将来出国也许有用。

solomon : 2006-06-18#285

桑林之舞说:
我的性格也和楼主很象，喜欢折腾。我在其他论坛里的签名就是：人活着就是折腾，你不去折腾生活，生活也要来折腾你，你无法躲避。所以，我选择折腾生活。

呵呵，看来喜欢折腾的人还真不少。

生如夏花 : 2006-06-18#286

估计想办移民的都是喜欢折腾的。
楼上的TZ，你为什么会需要面试，现在不是大多数都免面试的吗？
面试些什么内容？
为了加快进度，可以主动要求面试吗？呵呵。。。

solomon : 2006-06-18#287

kwoyi 说:
估计想办移民的都是喜欢折腾的。
楼上的TZ，你为什么会需要面试，现在不是大多数都免面试的吗？

面试些什么谌荩?lt;/p> 为了加快进度，可以主动要求面试吗？呵呵。。。

HK的case近年来因为要求先提供牙思成绩，所以是不大要面试。

我那个是副申请的安全面试，因为是公务员，面试时可以叫翻译，内容很简单，就是常规的工作经历描述下，根本没必要准备，只要你会说中文就行。(有相关的贴子介绍过，这里不方便讲的太多）

一般人不需要面试的。。

kalaviuka : 2006-06-18#288

沟通。。。沟通。。。

给茶杯续水说:
今天开了一天会，回到桌前一看，楼又盖高了，谢谢各位！

说说淘心窝的话：
我现在觉得35岁的职业女人最容易得“35岁职业焦虑症”，大部分女人到这个年龄，一般都要慎重考虑家庭和工作的平衡问题，极少数优秀的女人会两者兼顾。再加上职场35岁的底线使得女人就业成为难事情，起码我看到的是这样。我想我也得了这种病，还没到35岁就开始患得患失，好像更年期提前光顾了似的，一想到未来就有一种深深地忧虑感。

我的英语基本除了阅读之外属于严重折磨老外的那种水平，但这并不妨碍我在国外独自生活一段时间，也在国外开车，买东西，吃饭，住酒店，给汽车加油，和人家谈公事，还客串了一把小贩，帮朋友去学校兜售小东西，还和房东物换物。反正什么都不怕，大不了一个劲地让人家重播，哈哈！
但是我相信我适应起来会比较快。然而我LG，尽管英语比我好，但是心态没我好，严重不自信的那种！
分歧的是我们之间的性格差别，所以对人生道路的选择也不同，几年婚姻生活最大的感受是我一点点被他影响，变得开始优柔寡断起来！
我想过，今年35岁，儿子3.5岁，到儿子18岁时候，我都50岁了，如果那个时候l这份患得患失的工作也丢了(很有可能的，因为公司破产，裁员什么的)，我们拿什么支付国内巨额的教育金？还有我们的高堂，80多岁了？我们拿什么支付随时可能到来的医疗费？那个时候想给儿子最好教育的诺言岂不是空话？想给父母好的照顾岂不是空话？中国最大的问题是人多，人家干吗花钱雇佣我们这种老人家？除非我们都混成专家、高管级别，但是现在这种可能像是火星撞地球，小概率事件？我能够做的就是一个有经验的软件人员而已，那个时候有太多有朝气有不分昼夜加班的大学毕业生，在行业里混吧混吧水平没准比我还高？
再说LG，就凭他老老实实搞技术也难保一碗饭吃到老？我不敢设想！
所以我移民，起码去了国外，好好努力还是能凑活干到60岁退了休。就是不做专业工作，边打工边学习，我就不相信把人给饿死了？
相反我得到的是下半辈子的安宁！
我要的不多，也不想去国外怎么发达，我就是想安静的生活，后代能够健康发展。过几年日子好转了，带着父母去转转，也尽点孝道。
所以我就不明白我LG怎么就理解不了这些？

我觉得最重要的是你要和LG好好的沟通。看起来好象你们都只认为自己的想法最有利于发展。而且实际上你现在也是一个人在北京带孩子，为什么他就不相信你在CAN也能一个人带孩子呢？
不如你们试试最原始的方法。用一张纸划开两半，一半写移民的优点，一半写移民的缺点。如果他看到优点明显多于缺点，也许会考虑的。呵呵。相反，就该你考虑一下到底是不是要移民了。

偶的处女贴啊。OMG。今天就献这儿了。呵呵 :wdb4:

aliciatu : 2006-06-19#289

我在这里要为楼主的老公说句话!
为什么非要折腾来折腾去才叫有自信，有想法什么的呢？如果他对国内的生活有信心些，为什么非逼着他现在就决定移民呢？
我这么说不是想让楼主现在就放弃移民的想法，这件事儿你好像想了很多年了，不试试的话你会一直都惦记着的!如果你当主申请人够分的话，你可以先把资料递上去嘛!反正可能也要等上个三、五年!三、五年里会发生很多事情，到时候没准你老公会觉得你递资料是个英明的决定咧!
还没到要下决心的时候，瞎担心!

uranus : 2006-06-19#290

kwoyi 说:
看见左下角的天平了吗，点击它就可以加上了。

谢谢您了，我也是第一次看见了天平 :wdb6:

，以前还真没看见过

，

uranus : 2006-06-19#291

给茶杯续水说:
呵呵,我LG他们单位没有房子住呀,还得自己租房子.
全职妈妈估计也不适合我,我这个人要是没有事情做会一天到完找茬,LG一定被我折磨疯了。[/size][/font]
[FONT=宋体]不管怎样谢谢你的建议[/FONT]

本人也觉得PANSBABY的建议有道理，只是如果楼主不想做疯狂主妇的话可以过来后再慢慢找工作，大公司都不要您的话，可以考虑到一个普通大学做老师啊，IT的专业硕士学位大学是不嫌弃的，别的专业可能需要博士才行，那样你可以象我一样不坐班不是很好吗，呵呵。其实上海有的民办幼儿园还是很好的，我出国就担心小孩在外国上的幼儿园不及上海的好（当然最好是杞人忧天了），至于家长发风似的带着孩子学这学那，我都看的很淡，我让她跟了个跳舞、绘画兴趣班，一个月几十块钱，不是因为要和别家小孩竞争，而是因为她喜欢，她不喜欢的话我马上就停掉。她还吵着要参加识字班呢，我觉得无益于发展创造力，不予批准。在家高兴了教她认几个字玩玩。她很喜欢拿着小人书大声念呢，在我听来就是天籁了，呵呵见笑了。父母都在上海有正式工作的话，小孩上小学应该有政策的。住房也不是问题，北京的租出去，上海的房租就有了。至于养老，中国再不怎么着，也不至于饿死曾经年入几十万的吧？至少也得等我们这些没那么多收入的先死光吧？至于小孩的教育费用，农村的一定会困难死（这就是我憎恨本国之处），大城市收入中上者应该还出得起吧？感觉LZ有点杞人忧天，要么您希望孩子上的是英国贵族学校。我是无所谓的，只要看着孩子每天笑脸如花就可以了，不强求她做所谓人上人，也许有人会说我养的是女儿所以要求不高，如果我生了儿子可能会努力唠叨着请他作个真正的男人，至于其他方面，不会和女儿有异。
我都已经要移民了，当然也支持LZ先自己申请，递上去慢慢得等好了，

uranus : 2006-06-19#292

solomon 说:
如果你确信“为了孩子”真的是你要移民的一个非常非常重要的理由，那你要相信：我们这一代付出的，一定能在孩子身上加倍的得到偿还。

只是不知道多年后，孩子是否一定会感激当年父母为他做出的这个决定。

多年以后，孩子可能完全西化，他不理解中国的“孝道”为何物，所以常年置老父母于不顾，以至死去多日才被发现；也可能他对父母把他带到异国他乡漂泊流浪心怀怨恨，愤愤不已，所以我出国只承认自己喜欢折腾，从不敢妄言为了孩子，她若真的喜欢那里，我会努力待下去，她不喜欢，我会认真考虑打道回府。

生如夏花 : 2006-06-19#293

uranus 说:
谢谢您了，我也是第一次看见了天平，以前还真没看见过，

不客气，看见就好了

生如夏花 : 2006-06-19#294

感觉LZ也是想太多了，你这样的条件担心饿死，那中国3/4的人口都会饿死了。
想做什么就去做，也不用找什么太多理由。
读书人还是喜欢较真，呵呵。

jane_cool : 2006-06-19#295

给茶杯续水说:
谢谢您！
是呀，现在最难的就是说服LG，他就是不愿意移民，一直都很坚持，宁肯离婚都不同意，我不知道该怎么说服他！

如果是这样还是不要移了，否则即使说服了老公，过去之后，如果生活落差太大，你们的感情也会因为移民的事而受影响的。

生如夏花 : 2006-06-19#296

谢谢solomon, 刚才一点击引用，不知怎么，电脑就出问题，该页面不能显示，所以现在才谢上。
另，公务员的待遇应该还不错，准备长登吗？

maerp101 : 2006-06-19#297

自己认为对的就去做。当初俺申请时LG也嚷嚷去了就离婚，说俺头脑简单，受了别人的骗，家里父母也认为俺是吃饱了没事做，五年过去了，现在才拿到VISA，还有两年时间考虑呢，这期间俺儿子也从二年级的小学生变成嘴上长了些茸毛的初中生，看到别人家花大把的钱送孩子出国读书，LG终于表态说：头脑简单的人有时候做的事是最聪明的。别管他，自己准备材料自己主申请，但不要刺激他，自己私下里准备准备，当你儿子读初中时候，你会发觉自己多么的有远见，中国的现实是女人到了四十岁，工作已经靠边站了，自己也要为自己的未来打算。

fateddycat : 2006-06-19#298

过来人的经验

考虑到孩子的发展，自己的老年，该走，不要犹豫。但有一个大大的前提，你的心态是否准备好了呢？你的那个心是否平静呢？如果准备好了你的心态，走吧，不会后悔的。反之，千千万万不要去。

worldbook : 2006-06-19#299

uranus 说:
多年以后，孩子可能完全西化，他不理解中国的“孝道”为何物，所以常年置老父母于不顾，以至死去多日才被发现；也可能他对父母把他带到异国他乡漂泊流浪心怀怨恨，愤愤不已，所以我出国只承认自己喜欢折腾，从不敢妄言为了孩子，她若真的喜欢那里，我会努力待下去，她不喜欢，我会认真考虑打道回府。

这是我见到过的很多的真实现象.

不过,我只是觉得LZ的理由不对,其实他们的状况移民后是不会困难的,
有实力做技术的人,在哪里都是可以找到工作的.只要你是真能做一些比较有水平的开发.
你C写的很好,JAVA的技术框架非常熟悉,找不到工作那是不可想象的.

不过那样就是人比较累了,前5年会非常的累.

读书的话,我会让儿子在国内读完初中,然后就有了好的基础了.
当然绝对要有选择的放弃政治那种学科了.

草心 : 2006-06-19#300

谢谢楼主和个位热心人，我给你们加声望代表我的谢意！
我也觉得我的话太武断了，如上面那位所说；可能是因为我自己的性格和年龄、经验、知识的缺陷吧，只是我对关于孩子去国外还是在中国好，我保留意见，大概得真的等我自己亲自试验了，快快有个老婆吧，哈哈！我对楼主说的让座事件也捎说点不同的看法：我是在西部甘肃，在我这我们同学出去让座很普遍的，也许是因为受了几年教育的缘故吧，当然我也碰到过一个姑娘不为老人让座，我起身后那狠狠瞪我的吓人眼神，只是――那是凤毛麟角，至少在我们这一片！
我相信中国的绝大数人是好的，只是我们中国有句古话说的精确：好事不出门，坏事传千里；同意，我们平时所见所闻也是以不道德的行为而记忆深刻，媒体也是这样，甚至我们看报纸的心态也是这样，在好的一面和坏的报道方面，我们首先选择阅读后者！
当楼主假如到了加国，她同样会接触到那个社会的负面，而且不比中国少，至少我想是这样！

只是在这我再次表达我和其他朋友对楼主出国事情的关心：夫妻在一起才是最重要的！即使是为了孩子的好而毁损自己，那么世代如此，则同每次捡烂的苹果吃一样了！昨天看了篇外国那个国家的小说，看到分居后的后果，忽然想到了楼主，呵呵，没什么别的意思，只是想说，能在一起就在一起，不能在一起，努力在一起，毕竟这才像夫妻嘛~

草心 : 2006-06-19#301

maerp101 说:
自己认为对的就去做。当初俺申请时LG也嚷嚷去了就离婚，说俺头脑简单，受了别人的骗，家里父母也认为俺是吃饱了没事做，五年过去了，现在才拿到VISA，还有两年时间考虑呢，这期间俺儿子也从二年级的小学生变成嘴上长了些茸毛的初中生，看到别人家花大把的钱送孩子出国读书，LG终于表态说：头脑简单的人有时候做的事是最聪明的。别管他，自己准备材料自己主申请，但不要刺激他，自己私下里准备准备，当你儿子读初中时候，你会发觉自己多么的有远见，中国的现实是女人到了四十岁，工作已经靠边站了，自己也要为自己的未来打算。

想说句，不是每个LG都那样的，最好先商量！

AprilZ : 2006-06-19#302

国内的中小学教育真的是那么可怕吗? 如果是真的，我也不想回国了。本来是想回国发展的，可是我不想我的孩子被这种新的科举制度培养成没有头脑的做题机器。

移民可以先办，等VISA下来了，可以去加拿大短登，感受一下，再做决定也不迟。总比过了一两年，决定移民了，又要再等。

LG不愿意，你就做主申请人，一切由你来料理。到时候，要他签字就行了。也许这样一来，他可以同意，因为也不费他什么事。

草心 : 2006-06-19#303

AprilZ 说:
国内的中小学教育真的是那么可怕吗? 如果是真的，我也不想回国了。本来是想回国发展的，可是我不想我的孩子被这种新的科举制度培养成没有头脑的做题机器。

。

哈哈……

rosecanada : 2006-06-19#304

最重要的是全家人在一起。登陆后，如果技术和语言过硬，找到专业工作，生活会很好；如果一时找不到专业工作，自己就要有心理准备。

solomon : 2006-06-19#305

kwoyi 说:
谢谢solomon, 刚才一点击引用，不知怎么，电脑就出问题，该页面不能显示，所以现在才谢上。
另，公务员的待遇应该还不错，准备长登吗？

如果从工作的产出，收入和相对的稳定性来看，我觉得公务员的待遇确实不错，尤其是女的做这个工作，但出去了就什么也不是了，没语言基础，专业更别说，读书也不大可行，是难选择啊。

初步决定我一人长登，前3年的苦我一人扛。

给茶杯续水 : 2006-06-19#306

worldbook 说:
这是我见到过的很多的真实现象.

不过,我只是觉得LZ的理由不对,其实他们的状况移民后是不会困难的,
有实力做技术的人,在哪里都是可以找到工作的.只要你是真能做一些比较有水平的开发.
你C写的很好,JAVA的技术框架非常熟悉,找不到工作那是不可想象的.

不过那样就是人比较累了,前5年会非常的累.

读书的话,我会让儿子在国内读完初中,然后就有了好的基础了.
当然绝对要有选择的放弃政治那种学科了.

我写了6年C++代码,java写了1年,主要做数据库接口,网络通信接口,以及人机界面部分,但对J2EE不熟悉,对web编程不熟悉,主要参加大型实时数据管理系统开发,论技术不知是否可以在加找到工作.

joylee : 2006-06-19#307

楼主，我和你的工作经历有类似的地方：）
孩子也是3岁
最近抽筋想移民（其实认识LG之前就想移来着，后来认识LG了，工作忙就放下了）
最近想想孩子以后的问题实在头疼
我和LG都是搞技术的，也不认识什么人，据说北京好的小学给赞助费也去不了，需要有熟人才行，更何况他们的教育方式我也不见得认同。我儿子现在在一个比较好的幼儿园，所以这个阶段我暂时不用担心孩子的心智成长的问题，但是，小学咋办呢？中学咋办呢？
虽然我没出过国，可是我LG最近出去过，对国外的那种安宁也是非常感慨。
人真的是一个阶段有一个阶段的想法和认识，我想没有孩子的人确实很难理解。
但是，同时我也在考虑，如果真出国了，那么孩子对自己的认同感会怎样？我们现在口口声声说为了孩子有一个好的环境，但是没准孩子并不领情......

solomon : 2006-06-19#308

给茶杯续水说:
我写了6年C++代码,java写了1年,主要做数据库接口,网络通信接口,以及人机界面部分,但对J2EE不熟悉,对web编程不熟悉,主要参加大型实时数据管理系统开发,论技术不知是否可以在加找到工作.

能coding了6年，论技术肯定可以了，现在强调teamwork，只要你在某一方面有特长就可以了，公司不会让你又去做界面，又要开发数据库，还要搞个网络维护，那种什么都会的人，即使真的有也不会太多，一般公司还真不敢请这种人。（一门技术你不做个5到10年，敢说熟悉？）

只不过加那大比起中国来讲，各方面的需求会相对少些，而计算机专业的移民还真是算多数的，当然如果你技术过硬，确实实打实的做了6年技术工作，就不用担心太多(我相信有过6年编码经验的，应该还是占少数）。但找工作除了技术因素，其他如时机，运气都有可能决定你是否能找到工作

pansy : 2006-06-19#309

弱弱地问一句楼上的,公务员一定会被安全面试么?

给茶杯续水 : 2006-06-19#310

joylee 说:
楼主，我和你的工作经历有类似的地方：）
孩子也是3岁
最近抽筋想移民（其实认识LG之前就想移来着，后来认识LG了，工作忙就放下了）
最近想想孩子以后的问题实在头疼
我和LG都是搞技术的，也不认识什么人，据说北京好的小学给赞助费也去不了，需要有熟人才行，更何况他们的教育方式我也不见得认同。我儿子现在在一个比较好的幼儿园，所以这个阶段我暂时不用担心孩子的心智成长的问题，但是，小学咋办呢？中学咋办呢？
虽然我没出过国，可是我LG最近出去过，对国外的那种安宁也是非常感慨。
人真的是一个阶段有一个阶段的想法和认识，我想没有孩子的人确实很难理解。
但是，同时我也在考虑，如果真出国了，那么孩子对自己的认同感会怎样？我们现在口口声声说为了孩子有一个好的环境，但是没准孩子并不领情......

[FONT=宋体]前一阵子我和一个在国外呆了很多年的同学聊起孩子以后认同感的问题[/FONT],[FONT=宋体]她说其实国内对西方家庭孩子与父母的关系是存在一定误区的[/FONT]. [FONT=宋体]国外主流家庭的孩子长大以后一般不会和家长粘的这么紧[/FONT],[FONT=宋体]但是这不能说他们不爱父母[/FONT],[FONT=宋体]只是爱的方式不同[/FONT].[FONT=宋体]过节[/FONT],[FONT=宋体]父母生日是一定要送礼物的[/FONT],[FONT=宋体]甚至聚在一起[/FONT],[FONT=宋体]而且国外强调独立[/FONT],[FONT=宋体]一般老人会有退休金[/FONT],[FONT=宋体]养老金[/FONT],[FONT=宋体]生活不成问题[/FONT],[FONT=宋体]所以一般孩子不担心这些[/FONT].[FONT=宋体]相反老人一般也不依靠子女[/FONT]. [FONT=宋体]孩子长到[/FONT]18[FONT=宋体]岁如果还和父母住在一起一般会被同伴嘲笑[/FONT].[FONT=宋体]所以[/FONT]18[FONT=宋体]岁之后他们会选择出去住[/FONT].[FONT=宋体]这是一种生活方式[/FONT].[FONT=宋体]作为中国人来讲[/FONT],[FONT=宋体]如果以后孩子和父母之间没有国内这么亲密也许会比较伤心[/FONT], [FONT=宋体]我也担心儿子也会这样[/FONT],[FONT=宋体]不过我觉得还是父母要调整心态[/FONT], [FONT=宋体]因为让孩子夹在两种文化之间[/FONT],[FONT=宋体]他也不会轻松[/FONT],[FONT=宋体]所以顺其自然吧[/FONT]! [FONT=宋体]还有一点最重要的就是教育[/FONT],[FONT=宋体]我们完全可以把他教育成一个爱父母[/FONT],[FONT=宋体]爱家人[/FONT],[FONT=宋体]体贴他人[/FONT],[FONT=宋体]不自私的孩子[/FONT].

joylee : 2006-06-19#311

给茶杯续水说:
[FONT=宋体]前一阵子我和一个在国外呆了很多年的同学聊起孩子以后认同感的问题[/FONT],[FONT=宋体]她说其实国内对西方家庭孩子与父母的关系是存在一定误区的[/FONT]. [FONT=宋体]国外主流家庭的孩子长大以后一般不会和家长粘的这么紧[/FONT],[FONT=宋体]但是这不能说他们不爱父母[/FONT],[FONT=宋体]只是爱的方式不同[/FONT].[FONT=宋体]过节[/FONT],[FONT=宋体]父母生日是一定要送礼物的[/FONT],[FONT=宋体]甚至聚在一起[/FONT],[FONT=宋体]而且国外强调独立[/FONT],[FONT=宋体]一般老人会有退休金[/FONT],[FONT=宋体]养老金[/FONT],[FONT=宋体]生活不成问题[/FONT],[FONT=宋体]所以一般孩子不担心这些[/FONT].[FONT=宋体]相反老人一般也不依靠子女[/FONT]. [FONT=宋体]孩子长到[/FONT]18[FONT=宋体]岁如果还和父母住在一起一般会被同伴嘲笑[/FONT].[FONT=宋体]所以[/FONT]18[FONT=宋体]岁之后他们会选择出去住[/FONT].[FONT=宋体]这是一种生活方式[/FONT].[FONT=宋体]作为中国人来讲[/FONT],[FONT=宋体]如果以后孩子和父母之间没有国内这么亲密也许会比较伤心[/FONT], [FONT=宋体]我也担心儿子也会这样[/FONT],[FONT=宋体]不过我觉得还是父母要调整心态[/FONT], [FONT=宋体]因为让孩子夹在两种文化之间[/FONT],[FONT=宋体]他也不会轻松[/FONT],[FONT=宋体]所以顺其自然吧[/FONT]! [FONT=宋体]还有一点最重要的就是教育[/FONT],[FONT=宋体]我们完全可以把他教育成一个爱父母[/FONT],[FONT=宋体]爱家人[/FONT],[FONT=宋体]体贴他人[/FONT],[FONT=宋体]不自私的孩子[/FONT].

我指的认同感不是这个意思，呵呵！

做了父母之后，我认为那种所谓的养儿防老的思想是很可笑的，实事证明，只有自己过自己的小日子是最自在的，我看到的更多的父母是宁可过自己的小日子，也不愿意去儿子和儿媳妇或者女儿女婿家掺和，至少我的公婆和父母都是如此：）

我指的不认同感是说：“孩子会不会觉得他没有祖国，不知道自己属于哪里，永远无法进入加国的主流社会”

wendyjin : 2006-06-19#312

其实每一件事情都是各有利弊的,有得必有失,你得权衡一下是哪项能占上51%以上就可决策了.移民年龄不是问题,关键是看自己抱有何种心态去考虑,其实移民也好比是"围城"一样,没去的渴望出去,出了的又留恋国内的舒适生活.矛盾还得自己去解决.

给茶杯续水 : 2006-06-19#313

看了大家的回帖,经过几天认真思考,我初步做出了以下决定

[FONT=宋体]看了大家的回帖[/FONT],[FONT=宋体]经过几天认真思考[/FONT],[FONT=宋体]我初步做出了以下决定[/FONT],[FONT=宋体]算是对本主题的一个小结[/FONT]:
1. [FONT=宋体]决定自己做主申请办理移民[/FONT],[FONT=宋体]说服[/FONT]LG[FONT=宋体]的工作慢慢进行吧[/FONT]!
2. [FONT=宋体]做好目前的工作[/FONT],[FONT=宋体]带好小孩的同时[/FONT],[FONT=宋体]尽快考完雅思[/FONT],[FONT=宋体]递交申请[/FONT]
3. [FONT=宋体]办完申请的事情后[/FONT],[FONT=宋体]再考虑是留在北京还是去上海[/FONT],[FONT=宋体]这取决于[/FONT]LG[FONT=宋体]的态度[/FONT]
4. [FONT=宋体]做好去加拿大工作及生活的准备[/FONT],[FONT=宋体]包括专业知识技能的提高[/FONT],[FONT=宋体]英语提高等[/FONT]

[FONT=宋体]谢谢大家一直以来的关注[/FONT]![FONT=宋体]也谢谢各位回帖筒子的热心帮助[/FONT]!
[FONT=宋体]今后我会经常登陆咱家园网[/FONT],[FONT=宋体]希望能够帮助其他需要帮助的筒子[/FONT].
[FONT=宋体]希望和更多的移友保持联络[/FONT]![FONT=宋体]互相勉励[/FONT]:MSN:quxj2005@hotmail.com

小林子 : 2006-06-19#314

给茶杯续水说:
[FONT=宋体]看了大家的回帖[/FONT],[FONT=宋体]经过几天认真思考[/FONT],[FONT=宋体]我初步做出了以下决定[/FONT],[FONT=宋体]算是对本主题的一个小结[/FONT]:
1. [FONT=宋体]决定自己做主申请办理移民[/FONT],[FONT=宋体]说服[/FONT]LG[FONT=宋体]的工作慢慢进行吧[/FONT]!
2. [FONT=宋体]做好目前的工作[/FONT],[FONT=宋体]带好小孩的同时[/FONT],[FONT=宋体]尽快考完雅思[/FONT],[FONT=宋体]递交申请[/FONT]
3. [FONT=宋体]办完申请的事情后[/FONT],[FONT=宋体]再考虑是留在北京还是去上海[/FONT],[FONT=宋体]这取决于[/FONT]LG[FONT=宋体]的态度[/FONT]
4. [FONT=宋体]做好去加拿大工作及生活的准备[/FONT],[FONT=宋体]包括专业知识技能的提高[/FONT],[FONT=宋体]英语提高等[/FONT]

[FONT=宋体]谢谢大家一直以来的关注[/FONT]![FONT=宋体]也谢谢各位回帖筒子的热心帮助[/FONT]!
[FONT=宋体]今后我会经常登陆咱家园网[/FONT],[FONT=宋体]希望能够帮助其他需要帮助的筒子[/FONT].
[FONT=宋体]希望和更多的移友保持联络[/FONT]![FONT=宋体]互相勉励[/FONT]:MSN:quxj2005@hotmail.com

, 加你了。

BEATA : 2006-06-20#315

好热的贴啊！从头看到尾，感觉每个人的观点都很鲜明。都是基于自己的经历，感悟而得。尤其是楼主，对孩子的教育感受，我和老公都身有感处。我儿子今年八岁，上小学一年级。正是出于孩子教育的考虑，决定移民。但为了有更充足的生活和心理上的准备，决定先短登。
今天是短登归来的第三天，我个人感觉加拿大的自然环镜和人文环镜非常好。通过接触一些老移民的孩子，感触很深的是加国的素质教育。那的孩子随和，懂分享，不自私，而且顾及他人感受，懂道理。这些品质给我留下很深的印象，与我儿子的固执，自私，自我形成鲜明对比。也许有人会说，那是人家父母会教育。但我看到的是，父母都很忙，做生意或工作，与孩子的交流很少，孩子大部分时间是和自己的小伙伴玩。我也和老移民讨论过这个问题，他们把孩子的素质教育归功于加国教育，说都是老师教的。真是感慨万千！
同时另一个感受就是，生存压力。英语，英语太重要了！要想找工作，尤其是专业工作，英语是第一位的。语言过关了，生活应该没问题。
关于楼主的问题，我赞成楼主自己先申请，如成功了，老公还是不想去，就当多次旅游机会。如不成功，你那颗驿动的心也就平静了。

BEATA : 2006-06-20#316

这就对了！

给茶杯续水说:
[FONT=宋体]看了大家的回帖[/FONT],[FONT=宋体]经过几天认真思考[/FONT],[FONT=宋体]我初步做出了以下决定[/FONT],[FONT=宋体]算是对本主题的一个小结[/FONT]:
1. [FONT=宋体]决定自己做主申请办理移民[/FONT],[FONT=宋体]说服[/FONT]LG[FONT=宋体]的工作慢慢进行吧[/FONT]!
2. [FONT=宋体]做好目前的工作[/FONT],[FONT=宋体]带好小孩的同时[/FONT],[FONT=宋体]尽快考完雅思[/FONT],[FONT=宋体]递交申请[/FONT]
3. [FONT=宋体]办完申请的事情后[/FONT],[FONT=宋体]再考虑是留在北京还是去上海[/FONT],[FONT=宋体]这取决于[/FONT]LG[FONT=宋体]的态度[/FONT]
4. [FONT=宋体]做好去加拿大工作及生活的准备[/FONT],[FONT=宋体]包括专业知识技能的提高[/FONT],[FONT=宋体]英语提高等[/FONT]

[FONT=宋体]谢谢大家一直以来的关注[/FONT]![FONT=宋体]也谢谢各位回帖筒子的热心帮助[/FONT]!
[FONT=宋体]今后我会经常登陆咱家园网[/FONT],[FONT=宋体]希望能够帮助其他需要帮助的筒子[/FONT].
[FONT=宋体]希望和更多的移友保持联络[/FONT]![FONT=宋体]互相勉励[/FONT]:MSN:quxj2005@hotmail.com[

/quote]

心态平和，制定目标，极积准备，无论结果是什摸，都曾努力过。

shirly007 : 2006-06-20#317

我的收入低一点,岁数差不多,孩子小一些.我认为一家人一起奋斗,比一个人更精彩.孩子的教育是绝对不能耽误,特别应该一家人在一起的环境，对孩子的影响太大了。

小林子 : 2006-06-20#318

BEATA 说:
好热的贴啊！从头看到尾，感觉每个人的观点都很鲜明。都是基于自己的经历，感悟而得。尤其是楼主，对孩子的教育感受，我和老公都身有感处。我儿子今年八岁，上小学一年级。正是出于孩子教育的考虑，决定移民。但为了有更充足的生活和心理上的准备，决定先短登。
今天是短登归来的第三天，我个人感觉加拿大的自然环镜和人文环镜非常好。通过接触一些老移民的孩子，感触很深的是加国的素质教育。那的孩子随和，懂分享，不自私，而且顾及他人感受，懂道理。这些品质给我留下很深的印象，与我儿子的固执，自私，自我形成鲜明对比。也许有人会说，那是人家父母会教育。但我看到的是，父母都很忙，做生意或工作，与孩子的交流很少，孩子大部分时间是和自己的小伙伴玩。我也和老移民讨论过这个问题，他们把孩子的素质教育归功于加国教育，说都是老师教的。真是感慨万千！
同时另一个感受就是，生存压力。英语，英语太重要了！要想找工作，尤其是专业工作，英语是第一位的。语言过关了，生活应该没问题。
关于楼主的问题，我赞成楼主自己先申请，如成功了，老公还是不想去，就当多次旅游机会。如不成功，你那颗驿动的心也就平静了。

同意，加纷纷！

jinyun16 : 2006-06-20#319

移民这件事真的要一家人统一意见，然后去做才可能做得成的，只要其中一个人并不是很想去，那么即使你们办成了，你和孩子在国外，老公不愿意过来，你觉得有意思吗？如果为此一个家就散了，你觉得值得吗？况且你们的收入还是不错的，到了国外，经过几年的努力，也就是一家人一年有个六到八万的收入。其实我个人认为在国内收入不高的TZ们移民合适，家庭年收入超过二十万的，还是在国内比较好。其实在哪里生活不是最重要的，重要的是你对生活的态度。目前我比较建议你去上海，因为一家人在一起才是最重要的，即使办移民，多数也要两三年才办得下来的。

叮当铃铛响 : 2006-06-20#320

和楼主有相似的经历。
我和LG都32周岁了，在上海有房、也准备买车，也都是干技术的（但不是IT)，年薪差不多40多万吧（我和LG），孩子五岁。一年前决定移民，老公拼命反对，也和他争执过，最终谁都没有说服谁，于是我就着手开始办理，一切都自己来。最近，老公倒是有些想通了，没有强烈反对，还说到时和我一起去呢。
我出去的目的很简单，一是再生个孩子，再学学外语。
我可能是属于比较爱折腾的，工作换了一个又一个，而老公是喜欢比较稳定的，至今只换过一次工作，还是他原先的公司不行的时候才走的。
所以，我觉得移民这件事情，也可以试试，谁也不知道好不好，到时如果好，就去，不好就回来。唯一的损失是几万块的申请费。

alibaba_karen : 2006-06-20#321

给你老公慢慢洗脑，别太急

讲讲我家的情况，我自己混得不好，和LZ比太惭愧了，老公还不错在一家外企，但是我对老公的看法和lz对自己老公的看法很相像，我一直认为，当初如果不是一个很偶然的一个机会，老公也进不了现在的公司，因为老公不够自信，不够聪明，但是很踏实肯干。99年冬天我们还没有结婚的时候，老公的哥哥开始申请移民，我们当时刚毕业，老公根本就不考虑，虽然嫂子极力劝他，我虽然有心，但是也不是特别强烈，所以也就是想起来的时候提两句，没有很逼老公。一年后老公进了现在的公司，更不考虑移民了，但是自从前年有了闺女，加上老公哥哥的移民开始进入后期（老公哥哥家真是移民经历了千辛万苦，99年申请的时候还没有孩子，第二年有了孩子又开始补交孩子的资料，然后就是石沉大海，一直到去年春天才接到面试通知。）。老公开始关注移民的新闻，但是还是没有特别大的决心，我也就是偶尔吹吹风。我觉得慢慢改变老公想法的还是周围接触的移民的熟人慢慢增多包括同事、朋友、亲人。还有一个原因就是闺女的出世。现在虽然老公还是没有下最后决心，但是至少开始考雅斯了，我们家的打算就是让我和闺女移民监，嘿嘿，条件允许的话再生一个宝宝。所以我觉得lz应该在平时潜移默化中给老公灌输一些移民的信息，再让老公多些和移友接触的机会儿。不过移民监对于家庭稳定也是很危险的，但是这都要看夫妻双方的感情、性格了。
顺便介绍一下：我也在北京，闺女两岁多了，又机会儿一起玩吧，我的msn：caoyh_karen@hotmail.com

cicada : 2006-06-20#322

楼主真的很难．我的建议也是先办着没什么坏处．

camelite : 2006-06-20#323

看了这个主题，受益匪浅阿，家园的人真好!

joylee : 2006-06-20#324

我们家的情况是LG是硕士，我本科，移民还是要以LG为主，所以他不同意我也没辙：）

而且目前LG在国内还算在上升阶段，他一个人可以年薪20w

joylee : 2006-06-20#325

hjing74 说:
和楼主有相似的经历。
我和LG都32周岁了，在上海有房、也准备买车，也都是干技术的（但不是IT)，年薪差不多40多万吧（我和LG），孩子五岁。一年前决定移民，老公拼命反对，也和他争执过，最终谁都没有说服谁，于是我就着手开始办理，一切都自己来。最近，老公倒是有些想通了，没有强烈反对，还说到时和我一起去呢。
我出去的目的很简单，一是再生个孩子，再学学外语。
我可能是属于比较爱折腾的，工作换了一个又一个，而老公是喜欢比较稳定的，至今只换过一次工作，还是他原先的公司不行的时候才走的。
所以，我觉得移民这件事情，也可以试试，谁也不知道好不好，到时如果好，就去，不好就回来。唯一的损失是几万块的申请费。

不知道你是哪方面技术的，要知道，我和LG都是电子、计算机方面，感觉有点吃青春饭，所以我比较想移民

solomon : 2006-06-20#326

joylee 说:
不知道你是哪方面技术的，要知道，我和LG都是电子、计算机方面，感觉有点吃青春饭，所以我比较想移民

如果想通过移民来解决“吃青春饭”的问题，恐怕这种想法不大对。因为移民后，也许连这吃青春饭的工作都无法找到，还有，就算打labor工，其实也是吃青春饭的。

在加那大舒服的养老的前提是你年轻时必须工作，每月拿出一部分收入投入到养老计划中，当然不这样也行，只是那时你的退休金也就刚够吃，还不一定有在中国养老舒服呢。

joylee : 2006-06-20#327

呵呵，是不是我表达不清楚
我的意思是说，我周围工作的同事都很年轻，自己也感觉有些压力，来自年龄的，因为IT这个行业如此，不属于越老越值钱的那种。
我觉得比较理想的是能找到对口的专业，然后工作到50岁，如果在国内能达到，我想我多半不会移民，我现在最希望找到的就是这种工作

给茶杯续水 : 2006-06-20#328

camelite 说:
看了这个主题，受益匪浅阿，家园的人真好!

呵呵,同感,同感!

给茶杯续水 : 2006-06-20#329

alibaba_karen 说:
讲讲我家的情况，我自己混得不好，和LZ比太惭愧了，老公还不错在一家外企，但是我对老公的看法和lz对自己老公的看法很相像，我一直认为，当初如果不是一个很偶然的一个机会，老公也进不了现在的公司，因为老公不够自信，不够聪明，但是很踏实肯干。99年冬天我们还没有结婚的时候，老公的哥哥开始申请移民，我们当时刚毕业，老公根本就不考虑，虽然嫂子极力劝他，我虽然有心，但是也不是特别强烈，所以也就是想起来的时候提两句，没有很逼老公。一年后老公进了现在的公司，更不考虑移民了，但是自从前年有了闺女，加上老公哥哥的移民开始进入后期（老公哥哥家真是移民经历了千辛万苦，99年申请的时候还没有孩子，第二年有了孩子又开始补交孩子的资料，然后就是石沉大海，一直到去年春天才接到面试通知。）。老公开始关注移民的新闻，但是还是没有特别大的决心，我也就是偶尔吹吹风。我觉得慢慢改变老公想法的还是周围接触的移民的熟人慢慢增多包括同事、朋友、亲人。还有一个原因就是闺女的出世。现在虽然老公还是没有下最后决心，但是至少开始考雅斯了，我们家的打算就是让我和闺女移民监，嘿嘿，条件允许的话再生一个宝宝。所以我觉得lz应该在平时潜移默化中给老公灌输一些移民的信息，再让老公多些和移友接触的机会儿。不过移民监对于家庭稳定也是很危险的，但是这都要看夫妻双方的感情、性格了。
顺便介绍一下：我也在北京，闺女两岁多了，又机会儿一起玩吧，我的msn：caoyh_karen@hotmail.com

呵呵,我加你了,有机会一起玩 :wdb19:

草心 : 2006-06-20#330

大团圆，恭喜了；
我感觉我怎么在你们中间像个小丑， :wdb4:

不过受益匪浅是真滴！ :wdb6:

桑林之舞 : 2006-06-20#331

solomon 说:
如果从工作的产出，收入和相对的稳定性来看，我觉得公务员的待遇确实不错，尤其是女的做这个工作，但出去了就什么也不是了，没语言基础，专业更别说，读书也不大可行，是难选择啊。

还有一点，在公司里做技术的，还有回头路可走，公务员，出去就别想回头了。

ebjr28 : 2006-06-20#332

给茶杯续水说:
[FONT=宋体]看了大家的回帖[/FONT],[FONT=宋体]经过几天认真思考[/FONT],[FONT=宋体]我初步做出了以下决定[/FONT],[FONT=宋体]算是对本主题的一个小结[/FONT]:
1. [FONT=宋体]决定自己做主申请办理移民[/FONT],[FONT=宋体]说服[/FONT]LG[FONT=宋体]的工作慢慢进行吧[/FONT]!
2. [FONT=宋体]做好目前的工作[/FONT],[FONT=宋体]带好小孩的同时[/FONT],[FONT=宋体]尽快考完雅思[/FONT],[FONT=宋体]递交申请[/FONT]
3. [FONT=宋体]办完申请的事情后[/FONT],[FONT=宋体]再考虑是留在北京还是去上海[/FONT],[FONT=宋体]这取决于[/FONT]LG[FONT=宋体]的态度[/FONT]
4. [FONT=宋体]做好去加拿大工作及生活的准备[/FONT],[FONT=宋体]包括专业知识技能的提高[/FONT],[FONT=宋体]英语提高等[/FONT]

[FONT=宋体]谢谢大家一直以来的关注[/FONT]![FONT=宋体]也谢谢各位回帖筒子的热心帮助[/FONT]!
[FONT=宋体]今后我会经常登陆咱家园网[/FONT],[FONT=宋体]希望能够帮助其他需要帮助的筒子[/FONT].
[FONT=宋体]希望和更多的移友保持联络[/FONT]![FONT=宋体]互相勉励[/FONT]:MSN:quxj2005@hotmail.com

LZ强的。

桃子 : 2006-06-20#333

去上海吧，上海是人才所趋，只要有足够的工作经验及英语，可以找到好工作。

加拿大工作确实不好找，任你是多好的国内大学，这里不认，只看你有没有北美工作经验。英语口语很重要。

就算是移民为小孩的将来，小孩也要让他在国内读完中学再来（至少小学），因为这里的中小学教育特别松，基础不打扎实的话，到了高中大学中国小孩有可能赶不上那些老外了

两袋面 : 2006-06-20#334

人生可能真的就是在折腾~我也在移与不移间徘徊......

生如夏花 : 2006-06-20#335

joylee 说:
呵呵，是不是我表达不清楚
我的意思是说，我周围工作的同事都很年轻，自己也感觉有些压力，来自年龄的，因为IT这个行业如此，不属于越老越值钱的那种。
我觉得比较理想的是能找到对口的专业，然后工作到50岁，如果在国内能达到，我想我多半不会移民，我现在最希望找到的就是这种工作

很有同感。。。。
在国外呆过一两年，也接触过大量移民同胞，深深体会到其间的失落和无奈，生活环境那是没的说，主要是来自自我价值实现方面的。
当然如果在国内没有什么基础的话，出去也是很好的选择。

生如夏花 : 2006-06-20#336

所以，个人感觉是：
事业心太强、偏执的人不适合出国，生活型的、能自得其乐的人更适合在国外生活。

joylee : 2006-06-20#337

唉！我LG就属于事业心强的，我属于生活型的
要不移民很多是LP坚决要出，有一定道理！

jinyun16 : 2006-06-20#338

要办移民的话，就按部就班考雅思递材料，慢慢办也好，最好还是孩子读完小学再过去。很多人在这边为了孩子的学习，还不是自己给孩子补习中文。有专业技术只要把语言关过了，再在这边读个文凭，找份好工作不是很难。但不要把移民当作解决你们之间问题的唯一办法，移民只是对今后自己的生活的一种规划，问问自己，目前你们之间最需要解决的是什么问题。其实在哪里生活不是最重要的，关键是自己在这个地方生活得平静而快乐。一个人带孩子蹲移民监还是很难熬的。

joylee : 2006-06-21#339

建议楼主去这个论坛的：家园沙龙 > 辩论场-移民正反大辩论去看看
感觉一下也好，那里有一些负面的东西，很多是在加国生活过若干年的人写的东西，看完了再确认一下自己的选择

陌路人 : 2006-06-21#340

说实话，如果国内能公平点，我还是希望在国内呆着，我和我IP毕业才3年，就想着出去，出去的原因：一是觉得国外环境好些，并且哥哥也于去年移民了，二是看不惯机关的一些工作作风，并且老是无偿加班，感觉升迁机会渺茫。虽然毕业才3年，就感到生活很累。
看看周围同事，闲的无聊，评论那个女人屁股大，再看看我，桌子上面文件一大堆，并且做完了事情功劳还是别人的，最可气的是：同样作为公务员，那些老的就摆资格，并且说：小年轻，多干点，没什么；新来的，多吃吃苦，有发展。TNND，有没有发展是他们说了算吗？我生在新社会，长在红旗下，难道我非要吃老前辈的那些苦才算是好同志吗？一想到这些，我就想出去，恨不得现在就走。
但是，凡事要计划和想后路，不能盲目、冲动行事，想想现在我和老婆每月的10000多公资，想想刚买的房子，想想几年后就有机会买车，这些物资享受到了加拿大短期是肯定没有的，所以呀，移民的决定真的很难，建议楼主多想想，你们过去之后如果双方中的任何一个人后悔或经不起2～3年艰苦的磨练，很可能搞的更糟，如果这样的话对你小孩更不利。
移民，痛并快乐着！！！

leenae : 2006-06-21#341

renee7477 说:
如果条件很好,申请移民花不了多少钱,现在等待时间也挺长的, 可以跟老公商量先办着,只是多个选择,办下来后可以尝试先联系好工作再过去, 你老公在的公司是跨国的,应该在加拿大也有分公司.
即使签证下来了也可以决定放弃. 我觉得就是多个机会, 估计他是不想出去做labour工什么的,还有可以去加拿大旅游看看,说不定去一次他就改注意了. 知道他为什么坚决不去. 才好做出决定

，

ebjr28 : 2006-06-21#342

桃子说:
就算是移民为小孩的将来，小孩也要让他在国内读完中学再来（至少小学），因为这里的中小学教育特别松，基础不打扎实的话，到了高中大学中国小孩有可能赶不上那些老外了

等一下，为什么同是接收“特松中小学教育”的老外，到了高中咱就赶不上了？ :wdb16:

赶不上什么？

joylee : 2006-06-21#343

关于教育，我也想多了解一些
我在北京，儿子上了一个我认为很好的幼儿园，我儿子上了这个幼儿园，让我结识了很多朋友，但是也多了很多担心。我希望我的儿子不要在中国做一个学习机器，那样的话即使他考到了博士能拿高薪，对他而言也未必幸福......
所以我也会想到移民，但是，加拿大的教育情况到底怎么样，说实话我也不了解

ynkmwlj : 2006-06-21#344

kwoyi 说:
1. 35岁不大，再观望就更大了。
2.鉴于你是吃的技术饭，适合并且有必要移民。如果是吃关系饭和腐败饭，就另当别论了，呵呵。
3.移民只是为自己多提供一种选择，办成后可以先全家短登，老公先回在国内发展，你和孩子坐移民监，这样一个母亲带孩子在加拿大补助还高些（据说）。
供参考。

任何事情都是有利有弊,没有两全其美的事情.所以你考虑是否移民，主要要从自己和家庭的需要出发。权衡利弊，选择自己需要的。老公因为什么不同意移民？没有看见你说，如果是因为现在的工作好，那么去了后可以再回来工作，就要上面所说的办法解决。如果是别的原因，还要对症下药。

oppotunity : 2006-06-22#345

统一思想和认识，一定要征得他的同意

chinasudan : 2006-06-22#346

个人观点:
移民就是因为不想老在一个地方呆的地方太长,没有其它的.真的是因为养老,医疗,子女教育吗?不尽然! 你如果认为你是一个可以适应以及喜欢全新环境的人,移民是个好选择,否则不是.从家庭的长远考虑,移民不一定是一个很好的选择.

海上月 : 2006-06-22#347

我认为：若能在加拿大有物业：起码能把自己住的搞掂，而自己语言也能过得去，就不怕来的，孩子读书是这里好，不是填鸭式进学对孩子是有利无害的，你能和孩子在这里过得好，就不怕你老公不随你，反正现在一家人也是各分东西，你去上海也不一定能习惯，倒不如乘还有雄心，来这里博一下

长颈鹿 : 2006-06-22#348

移民纸对许多人来说，是鸡肋。
楼主三思。

大雪上山人 : 2006-06-23#349

这里的楼好高啊，我花了两个小时才看完全部的贴子。
我在办移民之初也是面临各方面的压力，我就像孔明舌战群儒一样一个一个做思想工作。好辛苦啊。我非常理解LZ的心情。

qingchengshan : 2006-06-23#350

35岁还年轻，但移民解决部了你的问题。我认为。

chengle : 2006-06-23#351

加拿大的教育没有中国这么严格，高难。我也有儿子刚花了两万上了重点小学。而那边的孩子五年级的还不会乘法的。可我那边的哥哥说，你放心，这里的孩子长大了比你清华出来这的还牛B.钱也多。我听了后还是觉的移民没错。因为那的人自由，放松，活着不累，家长不就是心疼孩子吗，不要患得患失。没有完美的东东、

xiaofan191 : 2006-06-23#352

我建阻您不要移，身?太多呃?的例子，大多?技戌移民本?在?内有很好的办展。呃??境和?内太不一?了，如果你峰蓄?多出??好，不然?力太大了。你在?内的办展其?挺好的，出?很大程度可能?法唔?~~

小主吉祥 : 2006-06-23#353

劝你别移民,别让老公出来后怨你,去上海,别不好意思去竞争对手的公司,相信在上海找工作比这里容易.

philyuan : 2006-06-24#354

大雪上山人说:
这里的楼好高啊，我花了两个小时才看完全部的贴子。
我在办移民之初也是面临各方面的压力，我就像孔明舌战群儒一样一个一个做思想工作。好辛苦啊。我非常理解LZ的心情。

u guy is really cute. good luck.

给茶杯续水 : 2006-06-24#355

各位筒子,好几天没有登陆这里了,先道歉再说:

给茶杯续水 : 2006-06-24#356

还有什么多人关心我的事情,谢谢了

给茶杯续水 : 2006-06-24#357

最近有些忙,有空我会上来的

htjzhtjz : 2006-06-24#358

看你自己的需要，能否受得了发条那么紧绷着。若将来移成功了，也会有类似问题，比如艰苦工作、与孩子分开等。

skycn : 2006-06-25#359

chinasudan 说:
个人观点:
移民就是因为不想老在一个地方呆的地方太长,没有其它的.真的是因为养老,医疗,子女教育吗?不尽然! 你如果认为你是一个可以适应以及喜欢全新环境的人,移民是个好选择,否则不是.从家庭的长远考虑,移民不一定是一个很好的选择.

严重同意！移民需要这么多理由吗？如果是那种真能找出很多理由的人，反倒不适合移民。

eeermao : 2006-06-25#360

去上海吧，老公危险

natalie : 2006-06-26#361

我年龄跟楼主差不多，但没小孩，去年去短登过一次，本人倾向过去，但老公也不太愿意，他的新论点就是没小孩就没必要过去了。话虽这么说，但到这年纪了再想改变丁克生活，其实更累。如果真过去，还是我先过去，又没有胆量一个人到那边生孩子。所以现在也是一团混沌。
不好意思也提不出什么建设性意见，只是想跟大家探讨一下。哈哈。

海上月 : 2006-06-26#362

其实很简单的一件事，根本不用心上心下：有足够一笔钱过来的话，把住的安排好，这里吃是很便宜的，若以后就为了吃，那是什么样的工作都能维持的到加拿大的生活，那就没有后顾之忧的。。。
假如要靠来加拿大才“白手起家”，那就有些天方夜谭了，还不如在大陆还请得起个小保姆呢

流雪枫 : 2006-06-27#363

我们家移民90%以上是为了孩子，我们虽然想往国外平静的生活，可是国内的生活也不是不可忍受，但小孩在这样的环境下长大我们两个真的觉得心疼，国内现在的教育和社会环境实在太令人担心了，我们两个现在都是31岁，小孩6岁，我们日夜为他操心，不为读书好，只为人品好，可是在这个大环境下实在无能为力，感觉在往不好的趋势发展，随着年龄的长大，开始自私，攀比，虚荣心重，很会赖，油腔滑调的，才6岁，纯真在急剧的减少，问了别的家长，小孩都是类似的，我觉得我们小时候没这样子，现在怎么会变成这样？刚好今年移民批下来了，就决定LG和小孩先出去，我暂时留在上海，LG和我说他一个人要工作要带小孩，可能不行，考虑把小孩放在家里，我坚决反对，我说实在不行就不要考虑赚钱，我寄钱给你们用，我在上海的年薪有60万，我想应该够养活他们的，等他们将来在外面稳定了，或是我在加拿大找到工作了，我就过去，毕竟一家人分开久了不好，暂时分开也是无奈之举，有时真地想放弃一切和他们父子团圆，钱不算什么，我们在上海的房子换成多伦多的HOUSE也是绰绰有余，生活总不至于太辛苦，就算辛苦点那也没什么，人生有起有落，有贫有富，有苦有悲，都承受得起，就在几年前，我没工作，LG生意失败去上班，工资只有每月1800元，还欠了人家几十万，还要养个儿子，小孩也是我们自己带大的，老实说那时连父母都嫌我们穷了，三个人租了个30平方米的老房子，奶粉钱都凑不足，不过我们的生命力很旺盛，经过努力奋斗，加上好运气终于来临，又有了今天，经过了那么艰苦的年份，我们觉得吃苦不怕，但要充满希望，而且家庭要团结，什么难关都能闯过。人生短短几十年，就要去做自己喜欢的。

我最爱草莓 : 2006-06-27#364

学到了很多东西啊，也让我学会了反思自己的生活和想法

我最爱草莓 : 2006-06-27#365

这里的 ggjjddmm都太好了，太热心了

我最爱草莓 : 2006-06-27#366

这个贴子也应该放到辩论场里头去，呵呵

maerp101 : 2006-06-27#367

草心说:
想说句，不是每个LG都那样的，最好先商量！

不是俺不跟他商量，是他没得商量。所以就01年先递材料了，如果等他06年想通，到现在俺们就只能办投资移民了，还不定人家要不要呢。况且，谁没有点愿望，俺的愿望就是打着背包走天下，移民是能实现愿望的最佳途径，即使是夫妻之间谁也没有权利剥夺另一人的梦想。 :wdb25:

solomon : 2006-06-28#368

这里的牛人很多。

尤其几位mm移友，不得不服，无比 :wdb17:

lightfire2006 : 2006-06-28#369

我支持LZ移民，35还不算晚，其实女人往往自己把年龄的压力加大了，人生无论在什么时候，都应该勇于选择自己的生活，并勇于随时改变。

prettyfox : 2006-06-28#370

maerp101 说:
不是俺不跟他商量，是他没得商量。所以就01年先递材料了，如果等他06年想通，到现在俺们就只能办投资移民了，还不定人家要不要呢。况且，谁没有点愿望，俺的愿望就是打着背包走天下，移民是能实现愿望的最佳途径，即使是夫妻之间谁也没有权利剥夺另一人的梦想。

严重同意,偶的梦想也是打着背包走天下 :wdb10:

美丽星空 : 2006-06-29#371

不论移民与否，一家人在一起最重要，还有什么比家庭幸福重要？千万不要因为移民影响夫妻感情，不值。如果你能说服LG，就朝着目标去吧！

fablemom : 2006-06-30#372

流雪枫说:
我们家移民90%以上是为了孩子，我们虽然想往国外平静的生活，可是国内的生活也不是不可忍受，但小孩在这样的环境下长大我们两个真的觉得心疼，国内现在的教育和社会环境实在太令人担心了，我们两个现在都是31岁，小孩6岁，我们日夜为他操心，不为读书好，只为人品好，可是在这个大环境下实在无能为力，感觉在往不好的趋势发展，随着年龄的长大，开始自私，攀比，虚荣心重，很会赖，油腔滑调的，才6岁，纯真在急剧的减少，问了别的家长，小孩都是类似的，我觉得我们小时候没这样子，现在怎么会变成这样？刚好今年移民批下来了，就决定LG和小孩先出去，我暂时留在上海，LG和我说他一个人要工作要带小孩，可能不行，考虑把小孩放在家里，我坚决反对，我说实在不行就不要考虑赚钱，我寄钱给你们用，我在上海的年薪有60万，我想应该够养活他们的，等他们将来在外面稳定了，或是我在加拿大找到工作了，我就过去，毕竟一家人分开久了不好，暂时分开也是无奈之举，有时真地想放弃一切和他们父子团圆，钱不算什么，我们在上海的房子换成多伦多的HOUSE也是绰绰有余，生活总不至于太辛苦，就算辛苦点那也没什么，人生有起有落，有贫有富，有苦有悲，都承受得起，就在几年前，我没工作，LG生意失败去上班，工资只有每月1800元，还欠了人家几十万，还要养个儿子，小孩也是我们自己带大的，老实说那时连父母都嫌我们穷了，三个人租了个30平方米的老房子，奶粉钱都凑不足，不过我们的生命力很旺盛，经过努力奋斗，加上好运气终于来临，又有了今天，经过了那么艰苦的年份，我们觉得吃苦不怕，但要充满希望，而且家庭要团结，什么难关都能闯过。人生短短几十年，就要去做自己喜欢的。

布鲁斯城 : 2006-07-05#373

一点建议

给茶杯续水说:
我分析原因有两个：
1。他属于那种特别不愿动的人，如果不是实在没路走了，他不会选择有风险的路走。比如在一个公司里，没有发展但有一刻的安宁，他就不会想着炒了老板。
2。他缺少应有的自信，总觉得以他的条件在加拿大语言不好找不到工作。其实他硕士毕业于中国最好的大学之一，就是口语差，其他都没问题，平日工作报告什么的都是英语的。可他就是没自信
3。他怕我到加拿大在艰苦的条件下（最初一定是比较艰难的），会感情破裂。因为他认准了自己不出去。
我和他相反，敢折腾，不怕什么，虽说一个人也能办移民，但是没有LG的支持，就觉得心力交瘁。其实我只要他能理解我，再苦都不怕，但是他就是一副根本不相信我可以一个人在加拿大带孩子的样子。
不知道该怎么办？

你老公的想法和担心的事是可以理解的，35岁以上的男人肯定考虑的因素会有很多，这说明他是一个对自己和家庭都负责的人。我是这么为你想的：
1. 纯粹为移民这事而牺牲了你们的感情甚至是婚姻，你说值得吗？
2. 你再分析一下你们的现况，值不值得放弃现在的生活，去一个新的国家由零开始？特别是你们现在从事的工作在加拿大能否适应？（我觉得技术类应该可以吧）
3. 在劝说你LG方面，我觉得你可以找一下相关的就业信息，让他觉得他在那里是可以立足的。（关键是现在你LG对自己的信心还不足，造成他不愿意去的。）要耐心地、慢慢地和他一起分析，最终让他相信移民可能会是一个完全崭新的生活，万一不理想也不是没退路，大不了回国。
最后祝你们早日团聚。家庭的幸福是人生最重要的！

移民到底 : 2006-07-11#374

别来了

surprise00 : 2006-07-12#375

我认为还是不移为妙，不管去什么地方，一切都要重新开始，你老公没有坚定的移民意愿，到最后会矛盾重重。其实国内分居不算问题，现在交通通讯什么都发达。
我是5年前办得移民，当时和老公还没算结婚，现在孩子都有了，房子也有了，老公的工作还算可以，移民的事情也快有结果了，可他也不想去了。我虽然很想去，但问题多多。

cathycathy : 2006-07-14#376

带孩子先去，等拿到身份再说。

goober : 2006-07-19#377

我觉得楼主充分的对现状不满，而移民似乎是为了改变现状。

仅仅为了改变而改变的改变是很危险的。楼主最好把赴加後的生活做个详细的考察，去掉了已知的不满处，可能仅仅换来未知的不满。而且考察详细了和家人沟通的时候也更有说服力。

毕竟年入20万，北京户口，在中国已经算是很不错了。

tjm : 2006-08-10#378

我也35了，觉得正是移民的最佳年龄。在国内也不错，但想经历更多一些，带着孩子和老公一起过日子，管它那么多呢？只要三个人在一起，我和老公再吃苦也无所谓。我们俩都是搞技术工作，而且有个好心态，所以在那儿对我们来说都一样。穷一点也没关系，少花点，心情愉快才是最重要的！现在在准备材料，想下个月投档香港。

lemon25 : 2006-08-10#379

7-11 说:
1. 偶要是35岁该有多好呀，羡慕......。这完全不是问题。
2. 适合并支持你，但决策者还需当事人。
3. 先和你老公统一思想和认识，一定要征得他的同意，没必要因为移民而离婚。然后再考虑如何去办。

仅供参考。

这也是我要说的！

lemon25 : 2006-08-10#380

surprise00 说:
我认为还是不移为妙，不管去什么地方，一切都要重新开始，你老公没有坚定的移民意愿，到最后会矛盾重重。其实国内分居不算问题，现在交通通讯什么都发达。
我是5年前办得移民，当时和老公还没算结婚，现在孩子都有了，房子也有了，老公的工作还算可以，移民的事情也快有结果了，可他也不想去了。我虽然很想去，但问题多多。

我是老婆不配合，问题也是多多！

lemon25 : 2006-08-10#381

goldlan 说:
移民,这是最好的选择,我的情况与你家有点相似,我办移民时自己就开了自己的公司,收入稳定,前景乐观,我住的是约800平米的楼房,早晚到自己花园里种花修草,将近3岁的儿子在身边蹦蹦跳跳,在周边诸多朋友都羡慕不已，问我为什么还考虑移民，其实理由很简单：
１、几年前我选择了结束单位的白领生涯，才有今天的结果，当时身边很多同事百思不解；
２、今天的选择，再过３－５年，又是一个改变：首先，视野扩宽，中国虽大，但世界更大，我的英语不好，这也是我移民加拿大原因之一，涉足北美西欧才是最根本的原因。
放眼世界，希望你的ＬＧ想的和我一样，下月底我将登陆ＴＯＬＯＮＴＯ

人生就应该豪迈如斯！

lemon25 : 2006-08-10#382

瑞雪春风说:
唉！有什么好奇怪的？

没看楼主写的她要移民的理由吗？一切都源于吾国的特色---“不确定性”。

比如某农家女没上过大学只在洗浴中心混了个给男人搓脚的“工作”也不要紧，只要勤奋敬“业”，说不定那天正好“首都发展公司”老总毕玉玺来搓脚，高兴了一甩手就扔给她20万。当然，也许拿了这20万之后还没在怀里捂热，出门遇到黑社会钱没了命也丢了。

当然，社会主义人人平等，所以“不确定性”也不只有农民才遇到。就拿lz老公这样年薪10万自以为生活安稳的白领来说吧，“不确定性”照样存在。先别说工作上的“不确定”吧。就说也许某天他开着自己的车下班，正在上海某路口等红灯的时候，后面一个醉鬼骑着自行车撞到他的后保险杠上，然后飞出去脑袋触地摔死了。于是，“不确定性”来了。

根据人大最新推出的“交通安全法”，“凡机动车与非机动车发生事故的，由机动车负责”。于是，楼主一家就要掏56万（上海人均收入2.8万赔20年）。万一这醉汉后面驮着老婆前面带着孩子，那楼主就得掏168万....

看，神圣的法律就是这样漏洞百出，不确定的法律带来不确定的生活。

有人可能会说，他可以买保险啊！

这么说的筒子估计全是离开祖国多年已经与加拿大与时俱进的老移民。先别说俺们的政腐在通过新交法的时候，忘了同步建立相应的保险制度。就说商业保险吧，我跑到我已经投保9年，交保费数万却从没有索赔过一分钱的中国“人民”保险公司，却被告知他们最高只保到10万，因为不愿承担过大的风险（“保险”公司，嘿嘿）。好不容易找到一家能保50万的公司，营业员一边收保费一边狐疑地问：“你保这么多干什么？为什么不保5万...”

看这又是一种不确定---谁能想到保险公司的营业员会问这种问题呢？

****
从本质上说，楼主和她老公的分歧都是因为不确定性。

楼主想移民，是因为她考虑的焦点在中国的不确定性；她的老公之所以反对移民，是因为他觉得移民会给他们的生活带来很大不确定性；

其实两人都有一定道理。我觉得楼主说服老公应该重点向他指出：问题是他没意识到的是，谁能保证他现在所拥有的一切就是确定的呢？

对，支持！“不确定性”是中国几千年来形成的一个固有特质，所以老百姓有了钱也不敢花，战战兢兢的存银行。但是几千年的中国历史又有“确定性”的另一面，那就是专制腐败，大乱大治的恶性循环，周期性全民族癫痫恶果是生灵涂炭、文明倒退。可是，为什么？为什么？这一切都是为什么？！------ 这样的追问在历史的天空回乡了几千年！至今无人能答，更遑论开出药方。

说句没骨气的话，当初要让日本人一同神州了，我辈今天还用得着费这个洋劲往国外移民？要是蒋中正不是太仁义放了老毛一条生路而让他最终成了气候并残酷折腾中国数十年，中国。。。。。。哎！

所以，出去的好！出去的好！人的眼光不能老是盯着鼻子前方2寸远的地方！偶就奇了怪了，一个堂堂男子汉，心胸咋就没有老婆的宽广呢？中国还有没有真正的男人？！！ :wdb15:

孙小美 : 2006-08-10#383

楼上的话实在太让人反胃了！！！

尤其有关日本侵华的问题，国恨家仇！看来lemon25是站在敌人那一边了。

居然有说得出这种话的中国人！！！唉，由此我也看到中国为啥有那么多问题了！

pandaj : 2006-08-10#384

没有人能决定你的去留。但是去或留，首先要家人有共识。如果没有共识，日后生活有个不妥，两个人一定会互相指责，懊悔无比，痛苦无比。如果你不知道蒋国兵的事情，上网搜索一下。

poorguy8 : 2006-08-11#385

lemon25 说:
对，支持！“不确定性”是中国几千年来形成的一个固有特质，所以老百姓有了钱也不敢花，战战兢兢的存银行。但是几千年的中国历史又有“确定性”的另一面，那就是专制腐败，大乱大治的恶性循环，周期性全民族癫痫恶果是生灵涂炭、文明倒退。可是，为什么？为什么？这一切都是为什么？！------ 这样的追问在历史的天空回乡了几千年！至今无人能答，更遑论开出药方。

说句没骨气的话，当初要让日本人一同神州了，我辈今天还用得着费这个洋劲往国外移民？要是蒋中正不是太仁义放了老毛一条生路而让他最终成了气候并残酷折腾中国数十年，中国。。。。。。哎！

所以，出去的好！出去的好！人的眼光不能老是盯着鼻子前方2寸远的地方！偶就奇了怪了，一个堂堂男子汉，心胸咋就没有老婆的宽广呢？中国还有没有真正的男人？！！

跟俺十年前的想法一样一样.....哈哈.......

shen_jian6666 : 2006-08-19#386

给茶杯续水说:
有没有类似情况的桐子？

难受

taotao : 2006-08-19#387

认同打工的人就去吧

加拿大家园论坛大家帮我看看俺该何去何从，急死了，请各位援援手吧！,先谢了！

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