加拿大家园论坛

开帖等判决书

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/630849/

Les Paradis : 2013-03-04#1
3月1号各方律师针对加拿大宪法是否适用于非加居民的辩论及回复已如期提交,根据之前三个已判决的prec50案子的进展,判决书发布时间平均不到两星期,因此我认为这次一刀切违宪的判决书应该不超10天半月即会发布。

在等待的这段时间里,开个帖子消磨一下无聊的时间。

Les Paradis : 2013-03-04#2
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这个违宪诉讼的判决持续时间之长,期间一波三折,引起了比较大的悬念。我个人认为,现在唯一决定胜负的症结就是这个宪法适用性的问题。2月22号之前,Justice Rennie已审阅完我方律师提交的所有书面辩论包括数据等等材料,如果他要判我们败诉,根本不用再让律师继续辩论宪法适用范围-----既然一刀切合理合法不违宪了,还有必要探讨宪法适用于外国人吗?至于宪法适用性这个辩论,我认为我方律师做得和一月庭审辩论一样出色。

这是我在FB发的相关讨论帖子:


Les Paradis : 2013-03-04#3
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虽然这个一刀切违宪官司的大戏还没落幕,但根据之前的几个案子,细心的TX应该体会到加拿大的立法司法分家是怎么一回事。

立法司法分家,说通俗点,就是国会在制定和通过一部法律的时候,司法没有任何权利干涉,无论这部法律有多么荒唐,法庭会放手让国会去运作。同样的道理,一部法律正式生效后,有人发起诉讼挑战这部法律本身的合法性,国会也无权干涉司法部门在这个时候来对它指手画脚,而是放手让法庭来运作。这就是立法和司法之间不可逾越的界限,他们各司其职,在各自的领域里运作,不存在什么打架云云。

Les Paradis : 2013-03-04#4
回复: 开帖等判决书

立法和司法分家,这意味着同一个法律条款,制订它的人和法官对它的理解会完全不同。现在已有两个案例说明这一点。

Liang案判决的时候,C38还没生效,但C50正在发挥作用。C50的87.3规定部长有绝对的权利按他认为有效的方式处理移民申请:

87.3(2)The processing of applications and requests is to be conducted in a manner that, in the opinion of the Minister, will best support the attainment of the immigration goals established by the Government of Canada.

(7) Nothing in this section in any way limits the power of the Minister to otherwise determine the most efficient manner in which to administer this Act.

CIC以此为法理依据证明拖延C50的MI1合理,但Justice Rennie完全不买账,他对87.3的解读和CIC的解读完全不一致:

http://decisions.fct-cf.gc.ca/en/2012/2012fc758/2012fc758.html

[37] The Minister’s argument fails on the facts in respect of the MI1 applications as well. Pursuant to his policy choices as embodied in the MI1, applications submitted under those instructions were to be processed within 6-12 months. Thus, the Minister exercised his power under section 87.3 of the Act to set a policy regarding FSW applications, and the MI1 applications have been delayed substantially past the processing time as set pursuant to that policy.

Justice Rennie认为C50再怎么赋予部长无限权利,他之前给MI1的6到12个月结案的宣传不可以不兑现。

康尼想用一个万能的霸王条款以不变应万变,想用一句话让他无论怎么做都不违法,可惜这句“包罗万象”的法律条款在法官那里等于啥也没说,起不到什么作用。这就是司法部门对同一个条款会出现与制定它的人完全不同的解读,也就是立法和司法分家的作用。

Les Paradis : 2013-03-04#5
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最近的ZHU案再次体现这一点:

http://decisions.fct-cf.gc.ca/en/2013/2013fc155/2013fc155.html

[40] The Respondent contends that a selection decision was made by the Officer on May 17, 2012, and therefore the Applicant’s FSW application would be terminated by operation of law pursuant to section 87.4(1) of the IRPA.

根据87.4法律,3月29前没有被VO作出selection decision的案子要被一刀切,朱飞的selection decision是5月17作出的,因此CIC认为他的案子被切了。

[42] The Applicant argues that section 87.4 of the IRPA does not apply in the circumstances of his application. For the reasons that follow, I agree with the Applicant’s submission.

朱飞认为87.4法律不适用于他的案子。法官Blanchard同意他的观点。

[44] In my view, subsection 87.4(1) is not applicable in the circumstances. The provision cannot serve to strike a validly rendered visa officer’s decision. The provision expressly deals with undecided applications, not decisions. While it is true that Mr. Zhu’s application remained undecided after March 29, 2012, a decision was rendered by the Officer on May 17, 2012 before the provision was passed into law. Had the application not been decided before subsection 87.4(1) was passed into law, then the application would have been terminated. At the time the decision was rendered, the law was not in effect and the decision was valid.

法官认为在329到629期间,87.4没有生效不能起作用,并且他对这些条款的解读是:87.4针对的是尚未被VO作出决定的申请,没有法理让VO在629前的合法决定selection decision也作废。法官这样解读,绝对是康尼以及制定这些条款的人想不到的。

立法和司法对同一个条款有不同的理解,谁说了算?当然是司法了,因为这就是它的本职领域。

Les Paradis : 2013-03-04#6
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所以康尼在推出一刀切的时候并不确定它是否违宪,他说经得起任何法律挑战是他的真实感觉,而不是明明知道它违宪还要那样做。康尼不是法官肚子里的蛔虫,法官怎么解读87.4条款,他事先没可能知道。

再来看看ZHU案Justice Blanchard对87.4条款的解读,他是在87.4成立的前提下做判决的,他通篇都是在解释这些条款,而不是要求把切点从329改到629。这个观点,我很久以前有帖子说了,ME组和LIANG组并不需要把87.4的切点从329改到629才能获胜,在完全认同329是切点的情况下也能绕开它!这是个什么道理,ZHU案判决书已经解释得淋漓尽致了!

heli3204 : 2013-03-04#7
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我非常非常盼望能有律师振臂高呼率领我们去打违宪官司----我将成为马前卒!

Les Paradis : 2013-03-04#8
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我非常非常盼望能有律师振臂高呼率领我们去打违宪官司----我将成为马前卒!


违宪官司早就在打了,开庭辩论也完成了,现在只剩下最后的判决书了。你难道几年没关注移民,现在才想起来?

你盼望的违宪官司,各律师的诉讼组在几个月前就关闭了,完成任务了。

bhbsunyi : 2013-03-04#9
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Paradise,辛苦了!。。。 。。。

Les Paradis : 2013-03-04#10
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我前几天给王律师写信说

it's not that this Canadian residency is a matter of "life or death", but I really don't want all my efforts to be proved in vain, and I want to believe dreams could come true through persistent fighting.

其实还有一句很重要的话忘了说:

I want justice to prevail, most importantly.

他的回复:

i dont think your efforts will be in vain we put up a good fight so that the Minister would know there are people out there who would fight him than let him step on

i think we have a pretty good chance in the big challenge the decision should come out in mid march

我想说,亲爱的Lawrence,

You are my beacon through the darkest night...

heli3204 : 2013-03-04#11
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法庭似乎对已有判决的争议问题不再感兴趣,看样基本就是要搁置那些无理的诉求了,像什么要法官把614的一个案子获得的强制令解释成是670个案子都获得强制令, 什么要求判移民部长必须行使部长特权,放那些被切掉的635个案子, 什么后加入的也要享有以前判决的权利等等, 其实这些只能敛财的理由。
1月份的庭审似乎议题只讨论一个, 就是87.4 是否违宪的问题, 这个法庭还没有判决。对于上述问题, 由于已经有了两个判例了,上面的问题已经都不再是问题了。”
-----------邻居的贴,元芳怎么看?

heli3204 : 2013-03-04#12
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“ 614的判决其实就是把670个案子放在了C38的管辖范围,因为这670个案子没用从614判决中获得任何法律的保证。12月10日的一个印度人案子的判决, 已经把你单独诉讼这条路堵死了。 ”
-------这个元芳又怎么看?
邻居在逐条解释,貌似认为法庭认可C38,并且不回溯

heli3204 : 2013-03-04#13
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而且法官不去触动已通过的法律!

heli3204 : 2013-03-04#14
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真TMD闹心!!!

Les Paradis : 2013-03-04#15
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从论坛的一些帖子发现,啊Q精神在中国是代代相传。在功利面前,正义不仅不值一分钱,更是一个P。

最近碰巧在欣赏一部有关正义的很应景的歌剧:贝多芬的唯一(德文)歌剧Fidelio(因为阿巴多最新指挥的版本得了英国Gramophone年度大奖)。我还有一个70年代伯恩斯坦的版本以及英国Chandos的Opera in English的版本。

英语版的内页有这样的介绍文字,很受启发:




我还没来得及仔细去看剧情:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fidelio

因为歌剧嘛,歌唱和音乐本身永远是第一。歌剧里的意大利语和德语从来都不会阻碍我去欣赏。

其实我对自己最满意的地方就是对西方古典音乐有与生俱来的认知感。。。论坛声望也好,加拿大也好,都是浮云。。。

Les Paradis : 2013-03-04#16
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“ 614的判决其实就是把670个案子放在了C38的管辖范围,因为这670个案子没用从614判决中获得任何法律的保证。12月10日的一个印度人案子的判决, 已经把你单独诉讼这条路堵死了。 ”
-------这个元芳又怎么看?
邻居在逐条解释,貌似认为法庭认可C38,并且不回溯

614已经是过去时了,傻子才念念不忘抓住614不放。

Les Paradis : 2013-03-04#17
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而且法官不去触动已通过的法律!


一月违宪诉讼的开庭和不久后的判决书,唯一的议题就是触动这部已通过的法律。11月Shukla败诉的唯一原因就是因为没有触动它-----是他的个人选择。

Les Paradis : 2013-03-04#18
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Paradise,辛苦了!。。。 。。。

谢谢你关心我,感动。。。

frankpenn : 2013-03-04#19
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辛苦了,坐着一起等。

smilon : 2013-03-04#20
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大家一起等吧,还是不要太乐观,要不然又要听到狗乱吠的.

Oldman : 2013-03-04#21
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天堂如果不是Gay的话, 应该有N多美女想嫁给他。细心,又有耐心, 关键是他还很努力。 俗话说:流氓不可怕,就怕流氓有文化。

转基因和尚 : 2013-03-04#22
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天堂如果不是Gay的话, 应该有N多美女想嫁给他。细心,又有耐心, 关键是他还很努力。 俗话说:流氓不可怕,就怕流氓有文化
指那个gay?

luo-ai-wen : 2013-03-04#23
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胜诉对参加诉讼的有什么利好?

xzh6339 : 2013-03-04#24
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昨晚梦见官司结果出来了,东门和天堂都发了长帖。还记得天堂帖子是引用了一段很长的诗歌。帖子标题是,水落石出,今我来思。

斗转星移 : 2013-03-04#25
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绝对赞同不能盲目乐观,尽管C38是否违宪的法理及是非早已昭然若揭,问题是现在的这个世界充斥着人性的弱点,不是神在主持正义,不然历史上就不会出现那么多荒唐的闹剧了。

斗转星移 : 2013-03-04#26
回复: 开帖等判决书

还有一点可能对所有已参加诉讼的人很重要,就是如果此次判决最终认可C38,但不回溯,那C38生效的时间点就既不是329也不是629,而应是此次判决本身最终生效的日期了。因为如果将此判决作为调整C38生效的最新的司法解释看待的话,而其又将C38通过日期定到629的话,则犯了不得不将329调整为629同样的回溯错误。因为在最新司法解释出台前,C38的生效日期是有争议而不确定的,CIC没有权力在最终司法解释生效日前就停审申请人案子,同样,法院也不得停审或拖延在最终司法解释出台前就已经立案的诉讼。

jack_yxj : 2013-03-04#27
回复: 开帖等判决书

614已经是过去时了,傻子才念念不忘抓住614不放。
我曾经记得天堂说过614TIM组的635人有很大的优势,现在怎么又这么说了,不明白了,希望天堂能给与解惑。
另外,我们614前参加TIM的635人现在处在一个什么阶段?或者说和其他组比起来,处于一个什么位置呢?

清晨的森林 : 2013-03-04#28
回复: 开帖等判决书

一起等待。移民已经完全无所谓,但我愿意看到公正不离开加拿大。

清晨的森林 : 2013-03-04#29
回复: 开帖等判决书

天堂如果不是Gay的话, 应该有N多美女想嫁给他。细心,又有耐心, 关键是他还很努力。 俗话说:流氓不可怕,就怕流氓有文化。
快去洗洗,好脏!你的心好暗。

chaoszr : 2013-03-04#30
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614已经是过去时了,傻子才念念不忘抓住614不放。
TIM组的同学好像起了个大早,赶了个晚集。不过,所有起诉的同学应该对加拿大的效率都深有领教了,起步的差距可以忽略不计,只希望最终能有一个好的结果。

ada48 : 2013-03-04#31
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对近期能出结果表示怀疑,虽然官司看起来有转机,但是,能这么快就终结官司胜诉,应该不是除了我们这些人以外的很多人愿意看到的。

Oldman : 2013-03-05#32
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快去洗洗,好脏!你的心好暗。

对不起, 是我不对。 本来想表达对天堂的“羡慕嫉妒恨”, 结果昨晚喝高了, 用词和比喻严重失误,加之很多人不理解我的风格,误会更大。

向天堂道歉... ...

smilon : 2013-03-05#33
回复: 开帖等判决书

其实每天都希望能有结果,就害怕是大话西游里紫霞仙子的说法,猜中了前面,没有办法猜中结局,很想告诉自己淡定,可是心里还是一直在期待。

Les Paradis : 2013-03-05#34
回复: 开帖等判决书

其实每天都希望能有结果,就害怕是大话西游里紫霞仙子的说法,猜中了前面,没有办法猜中结局,很想告诉自己淡定,可是心里还是一直在期待。


这个case 是名副其实的 master of suspense

“心里还是一直在期待”这是很多人现在的感受,所以开个帖子热闹一下吧------这就是我的帖子的作用。网络、论坛、帖子,这些东西都没必要太较真。我对网上的东西已经感到很淡定了。

Les Paradis : 2013-03-05#35
回复: 开帖等判决书

对近期能出结果表示怀疑,虽然官司看起来有转机,但是,能这么快就终结官司胜诉,应该不是除了我们这些人以外的很多人愿意看到的。


好久不见啊,ada。我前几天还翻了一下老帖子找你的ID,看你上次是什么时候登录呢。。。

Les Paradis : 2013-03-05#36
回复: 开帖等判决书

我曾经记得天堂说过614TIM组的635人有很大的优势,现在怎么又这么说了,不明白了,希望天堂能给与解惑。
另外,我们614前参加TIM的635人现在处在一个什么阶段?或者说和其他组比起来,处于一个什么位置呢?


你误会了我的意思。我那样说的真正意思是,614不是唯一的路,614走不通难道要在这棵树上吊死吗?我们现在先等违宪的结果,如果违宪胜诉了还是不能得到审理,再回过头来又去解决614遗留的问题。你们如果不懂这些细节,我说了也是白搭。

TIM的pre614的绝对优势是无人可以否认的(如果说所有的诉讼组都处在比较坏的地位,TIM的可以算是最坏里的最好的,也就是“矮子里的将军”)。我想问问总在背后叽叽喳喳的leewaye,你参加的诉讼有没有经过C38前的判决呢?你承认你自己的诉讼只有C38违宪一条路吗?我们Tim的C38前的诉讼虽然暂时还没让91没打分的得到审理,但你自己到现在为止有什么动静吗?

jack_yxj : 2013-03-05#37
回复: 开帖等判决书

你误会了我的意思。我那样说的真正意思是,614不是唯一的路,614走不通难道要在这棵树上吊死吗?我们现在先等违宪的结果,如果违宪胜诉了还是不能得到审理,再回过头来又去解决614遗留的问题。你们如果不懂这些细节,我说了也是白搭。

TIM的pre614的绝对优势是无人可以否认的(如果说所有的诉讼组都处在比较坏的地位,TIM的可以算是最坏里的最好的,也就是“矮子里的将军”)。我想问问总在背后叽叽喳喳的leewaye,你参加的诉讼有没有经过C38前的判决呢?你承认你自己的诉讼只有C38违宪一条路吗?我们Tim的C38前的诉讼虽然暂时还没让91没打分的得到审理,但你自己到现在为止有什么动静吗?
请天堂分析一下我们TIM组pre614前的635人的现状和前景

Les Paradis : 2013-03-05#38
回复: 开帖等判决书

请天堂分析一下我们TIM组pre614前的635人的现状和前景


光分析有个P用啊,你难道没有耐心等下一步的进展吗?

Les Paradis : 2013-03-05#39
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一起等待。移民已经完全无所谓,但我愿意看到公正不离开加拿大。


你虽然很少发帖,但你每次出现都让我感到惊喜。

你说的很在理,我想补充一句:移民已经无所谓,我感到很有收获很开心在这里认识了清晨的森林,cyfmayflower, godream, 秦淮河。。。。。等等TX(还有一长串名单,我就不一一打出来了,希望别介意啊)

kevin20000 : 2013-03-05#40
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感谢天堂兄弟。

Les Paradis : 2013-03-05#41
回复: 开帖等判决书

还有一点可能对所有已参加诉讼的人很重要,就是如果此次判决最终认可C38,但不回溯,那C38生效的时间点就既不是329也不是629,而应是此次判决本身最终生效的日期了。因为如果将此判决作为调整C38生效的最新的司法解释看待的话,而其又将C38通过日期定到629的话,则犯了不得不将329调整为629同样的回溯错误。因为在最新司法解释出台前,C38的生效日期是有争议而不确定的,CIC没有权力在最终司法解释生效日前就停审申请人案子,同样,法院也不得停审或拖延在最终司法解释出台前就已经立案的诉讼。


这次判决与什么329和629无关,而是从根本上strike down整个87.4

案情还真的很复杂,连你这么聪明的人都没完全明白过来啊。。。

斗转星移 : 2013-03-05#42
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这次判决与什么329和629无关,而是从根本上strike down整个87.4

案情还真的很复杂,连你这么聪明的人都没完全明白过来啊。。。

当然明白这次的诉求是希望推翻整个87.4, 问题是无法完全肯定判决会绝对公正?法官会是否带着神一样光明的心性来作出判决呢?加国目前极端右倾的情况下不可能出现功利战胜正义的情况么?唉,其实你不懂我的心。

Les Paradis : 2013-03-05#43
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愿赌服输吧,没什么大不了的,感觉你们把加拿大也太当回事了吧。

我的帖子解释了那么多,就是为了让你们知道加拿大的司法还是独立的。但是独立不代表百分之百反对政府。如果法庭真的不倾向我们,那至少有很强大的理由,这就是为什么判决书很重要的原因。一个官司并不是简单的输赢,判决书里说了些什么,那才是最重要的。

Les Paradis : 2013-03-05#44
回复: 开帖等判决书

去年王组北京打分的得到CIC给的300天结案的条件时,那些人还忧心忡忡的,担心CIC给的协议不算数,还担心CIC再出一个类似C38的法律让他们也一刀切,根本不敢相信ME和签证说到就到了。只有我,毫不犹豫的给出应该马上接受的判断。

我的判断一直都是不左不右不偏不倚的。

你们的担心和顾忌,各种各样千奇百怪的想法,也给我提供了一个观察人性的缺点和优点的环境。

tguozq : 2013-03-05#45
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请天堂帮解读一下双方答辩的思想观点。

smilon : 2013-03-05#46
回复: 开帖等判决书

这个case 是名副其实的 master of suspense

“心里还是一直在期待”这是很多人现在的感受,所以开个帖子热闹一下吧------这就是我的帖子的作用。网络、论坛、帖子,这些东西都没必要太较真。我对网上的东西已经感到很淡定了。
谢谢你的回复,
也许我自己,我只说我自己的,对这个事情目前太上心了,所以才会觉得这么重要.

chaoszr : 2013-03-05#47
回复: 开帖等判决书

去年王组北京打分的得到CIC给的300天结案的条件时,那些人还忧心忡忡的,担心CIC给的协议不算数,还担心CIC再出一个类似C38的法律让他们也一刀切,根本不敢相信ME和签证说到就到了。只有我,毫不犹豫的给出应该马上接受的判断。

我的判断一直都是不左不右不偏不倚的。

你们的担心和顾忌,各种各样千奇百怪的想法,也给我提供了一个观察人性的缺点和优点的环境。
唉。想看技术帖呢,讨论到最后就变成哲学帖了。
技术帖总在不经意间出现。

Les Paradis : 2013-03-05#48
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Route姐姐上来冒个泡吧。想对你说:you've been on my mind all the time

katharine : 2013-03-06#49
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MOI,今年91有希望被继续审理吗?

smilon : 2013-03-06#50
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MOI,今年91有希望被继续审理吗?
替Moi 回答,他只是一个斗士,而不是法官,更不是神仙了。

Les Paradis : 2013-03-06#51
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发现很多人都不清楚这次违宪诉讼的判决和TIM组到底有什么关系,很多TIM组的都以为TIM没参加开庭所以开庭结果和我们无关,还有什么“起了大早赶了晚集”等观点,这些都是错误的。

Justice Barnes在去年底否决动议的文件里有这样一段:

The Respondent declined to apply the
Protocol to those applicants because their visa files had been “terminated by operation of law”.
Questions related to the legality and interpretation of this legislation are to be determined in a number of separate test cases scheduled to be heard in this Court on January 14, 2013 including a
matter brought by Mr. Leahy on behalf of one of his clients.

这段话就是说,CIC拒绝执行协议是因为那635人的案子被C38自动作废了。挑战C38合法性的官司将在一月开庭,TIM自己都选好了代表准备开庭(挑战C38的合法性)

Barnes的意思是,你自己都默认那635人被C38切了,还要CIC执行什么协议啊。

所以TIM如果去参加,那就等于去往这个坑里面跳嘛。他当然只能拒不承认C38对那635人不起作用。去参加C38违宪开庭就等于承认了C38切了635人,这个简单的道理我希望大家能明白。

TIM在12月10号那个星期的pre-hearing会议上要求他能在一月开庭单独辩论我们的vested rights,但Justice Rennie只允许87.4的合法性一个议题在一月开庭讨论。

鉴于上面两个情况,TIM选择了不参加。

但不参加不等于一月开庭与我们无关,不参加的目的就是避重就轻,趋吉避凶。就是说如果一月胜诉了并且mandamus命令也下来了,TIM就会去要求适应判决。如果败诉了,呵呵,那就与我们不相干了。我们的目的就是---有好的结果才去要,没有好的结果呢,自然就不要了。

这样说感觉TIM好像是“摘桃子”,但他在幕后的工作还是做得比较扎实的,他和王仁铎GalattiBellissimo等律师在私下一起为这个诉讼做了大量工作。TIM的沟通做得尤其到位。这次违宪从头到尾,FACEBOOK上绝大部分都是别人贴的TIM的邮件通报进展,参加别的律师的,快1年了,总共连3封邮件都没收到。有奥地利的prec50申请人,参加了campbell律师,因为总是得不到律师的回复,最后又参加了TIM。TIM的敬业精神和好的出奇的脾气是我比较欣赏的,我永远都不会有他那样好的耐心每信必复,解释为什么1+1=2一样简单的问题。他是学者型的人。我有次和他聊书和音乐,他说他对音乐达不到deep connected的程度,但他有一屋子的书,从年轻的时候就开始博览群书。

Les Paradis : 2013-03-06#52
回复: 开帖等判决书

谢谢你的回复,.

你太客气了哈:wdb6:

刚看完今年得奥斯卡最佳外语片的法语电影Amour,故事很简单,就是一对80多岁的法国老夫妇之间的爱,中风的Anne得到丈夫无微不至的关怀。我感触比较深的是,老头无论为ANNE做了什么---把她从轮椅上扶起来,侍候她上床,ANNE总是merci,sil vous plait不离口,客气的那么自然。(大陆人在全世界都被人瞧不起与他们的陋习有很大关系,保守党不喜欢中国人也有他的道理,不过我相信中国人移民过去了到了第三代就会被同化。)电影里舒伯特的音乐占了一个重要的角色,一开始就是这对夫妇去音乐会听Alexandre Tharaud弹舒伯特,Alexandre Tharaud在电影里演他自己。感觉老太太演的最入神的,就是听他的学生Alexandre拜访她的时候,说起小时候练琴的往事,老太太眼睛发亮非常attractive。多年前我有个美国外教,地道的纽约客,现在也是老太太了。她曾请我和其他几个外教在北京某剧院听格什温的音乐剧,那段时间每个周末她要我带朋友去她家听音乐,古典、摇滚、探戈各类风格的都有。后来她回国了给我邮件说很怀念那段音乐会时光,希望能再来中国聚会或者我去纽约找她。这个约定我一直没忘记,如果能在纽约见,最理想的地方当然是Metropolitan Opera!!!

Les Paradis : 2013-03-08#53
回复: 开帖等判决书

昨晚梦见官司结果出来了,东门和天堂都发了长帖。还记得天堂帖子是引用了一段很长的诗歌。帖子标题是,水落石出,今我来思。


:wdb6::wdb6::wdb6:

BTW,东门怎么不出来评论一下呢?他是我哥。。。

bhbsunyi : 2013-03-10#54
回复: 开帖等判决书

谢谢你关心我,感动。。。

是的,我关心你,远远超过我对你的关注和支持!加油!:wdb9:

也佩服你的英语水平,音乐的爱好,赞一个!:wdb45::wdb6:

Les Paradis : 2013-03-10#55
回复: 开帖等判决书

是的,我关心你,远远超过我对你的关注和支持!加油!:wdb9:

也佩服你的英语水平,音乐的爱好,赞一个!:wdb45::wdb6:


谢谢 :wdb6:

幸亏你不是“马甲” :wdb6:

smilon : 2013-03-10#56
回复: 开帖等判决书

是的,我关心你,远远超过我对你的关注和支持!加油!:wdb9:

也佩服你的英语水平,音乐的爱好,赞一个!:wdb45::wdb6:
看到你的签名,我们的FN和S2都是一样的,不知道你什么情况了

Les Paradis : 2013-03-10#57
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MOI,今年91有希望被继续审理吗?


你安心留学去吧。反正不会有什么损失,你可以短登加拿大保留枫叶卡。

我比较关心你上次在HK买的贝佳斯的面膜用的效果好吗?那一大罐现在应该快用完了吧。

feifeijia : 2013-03-10#58
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判决书没有下来,但北京的同学好象最近也在不停的审理啊,为什么香港这边不动呢?

chaoszr : 2013-03-10#59
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判决书没有下来,但北京的同学好象最近也在不停的审理啊,为什么香港这边不动呢?
Cic欠香港同学的太多了,憋了好几年很多同学的案子一动不给动,就等c38生效甩包袱到蛮麻利的。

feifeijia : 2013-03-11#60
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Cic欠香港同学的太多了,憋了好几年很多同学的案子一动不给动,就等c38生效甩包袱到蛮麻利的。
估计北京今年能全部走光了。

Les Paradis : 2013-03-11#61
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判决书没有下来,但北京的同学好象最近也在不停的审理啊,为什么香港这边不动呢?


根据CIC发布的数据,递北京的91也有将近一半的人被切了,北京被切的损失更大,因为全部S2补料了。

你现在看到的北京版活动的人都是不被切的。被切了还有什么话题能发帖?

那些HK的还在后悔当初没递北京的,如果这次败诉了,是不是又要后悔不该起诉了?

Les Paradis : 2013-03-11#62
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Cic欠香港同学的太多了,憋了好几年很多同学的案子一动不给动,就等c38生效甩包袱到蛮麻利的。


从2008年的227开始,CIC就开始了程序上的不公平。马后炮一下的话,我们09年最迟10年就应该起诉。起诉了肯定赢,想想看,LIANG案如果不是2012年的614判决,而是2011年的614出判决,会是个什么局面。

我09年注册家园网,发帖不多但潜水很勤快,11年大半年又断档了根本没来,所以比起那些在这里蹲上五年的,我还不算什么。

事已至此,如果大家还要孤注一掷把下半生的幸福全部寄托在走91移民去加拿大,每天数着日子盼望,最后又被耽误时间,心里越来越烦躁,我只能送上“活该”两个字。危机危机,既是危险也是机遇,看你怎么把握了。曾看到一个帖子,中国人的心是揉皱了的纸,经历了一次打击就不能恢复了。某年在上海外滩看到一成年洋人,乐呵呵的跟捡破烂的国人打招呼,笑的那么天真,好像从来没经历过任何挫折一样,捡破烂的国人却回笑得那么沧桑。

听过一个励志的英文audio book,作者讲了一个例子:他在演讲台上拿出一张崭新的100$钞票,问谁想要,台下所有人举手。接着他把钞票丢在地上,用脚揉了两下,捡起皱巴巴的钞票再问谁想要,举手的人还是那么多。他说我们作为一个人的价值,就像那张钞票一样,无论经历了多大的打击,遭遇了多少难堪的窘境,也绝对不会贬值!

shaohaiyue : 2013-03-11#63
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听过一个励志的英文audio book,作者讲了一个例子:他在演讲台上拿出一张崭新的100$钞票,问谁想要,台下所有人举手。接着他把钞票丢在地上,用脚揉了两下,捡起皱巴巴的钞票再问谁想要,举手的人还是那么多。他说我们作为一个人的价值,就像那张钞票一样,无论经历了多大的打击,遭遇了多少难堪的窘境,也绝对不会贬值!

说的太好了。我也是很有感触,很多时候, 需要效率, 这个时代,一不是单纯的等待,对于一些不公,应该早些站出来,就是有理强硬怎么了,或者需要不断跟进,看看哟很是的移民途径, 就该早些想别的办法。当然我们都低估了加国保守党政府回事如此的不可理喻的政策行事。还有,什么都要当做不存在, 不要因为递交移民申请, 就专心等待, 还是要有机会就上, 该买房买房,该要孩子要孩子, 该提升提升,也许真到了给你移民签证的时候, 都要质疑是否还要出国发展。当然, 我们都做不到, 谁都没有那么好的心理素质。不受移民决定影响是不可以能的。其实,人得价值就是这样, 是金子迟早发光, 只要不断的追寻,梦想一定会实现, 只是有的人容易些, 走了些顺路近路, 有些不那么Lucy, 走了些岔路远路, 但是只要不停下追寻的脚步, 迟早会到达那个目标。人的价值也是永远保值的。

michael_s : 2013-03-11#64
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法律自有公道,匹夫肥康:wdb12:早日低头认错,接受91的道德审判!:wdb23:

Les Paradis : 2013-03-12#65
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法律自有公道,匹夫肥康:wdb12:早日低头认错,接受91的道德审判!:wdb23:


:wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6:

:wdb10:最信任我的SZ哥——michael_s

Les Paradis : 2013-03-14#66
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我昨晚问了TIM这次Justice Rennie有没有可能给mandamus order(强制CIC审理案件),因为Bellissimo律师有此要求,而且我在一篇英文报道里看到说要求胜诉后30天内开审,300天内审完。

TIM回复说,Justice Rennie在12月会议上说他不会给mandamus order,但一月庭审的时候,Rocco Galatti公开提出此要求。Rocco说法官答应了如果87.4被判违宪就会同时给mandamus order。但TIM说,他对当时现场的回忆是,法官不是同意给mandamus,而是同意Rocco上来辩论。

也就是说,一月开庭发生的这个片段,Tim和Rocco有不同的回忆,到底谁的回忆出错?拭目以待吧。

如果87.4被判违宪,有两种可能的结局:

1 只宣布87.4违宪,也就是一刀切不合法,但不强制CIC审理案子,而是像614判决一样,让CIC庭外和律师去解决问题,完全指望CIC自觉审理案子。

2 既宣布一刀切违宪,也同时明令要求CIC审理起诉人的案子,给一个明确的时间限制。

如果达不到2,达到了1,仍然是个胜利----毫无疑问。

Les Paradis : 2013-03-14#67
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5月4号技术移民接受新的申请。根据CIC初步透露的消息,新政策不仅有新的打分标准(比如年龄35满分),还有职业限制,更有总人数限制。91被一刀切的符合条件的肯定是寥寥无几了。所以,只要你不急不躁,摆正心态,官司胜诉后移民成功,希望还是非常大的!

appollon : 2013-03-14#68
回复: 开帖等判决书

我昨晚问了TIM这次Justice Rennie有没有可能给mandamus order(强制CIC审理案件),因为Bellissimo律师有此要求,而且我在一篇英文报道里看到说要求胜诉后30天内开审,300天内审完。

TIM回复说,Justice Rennie在12月会议上说他不会给mandamus order,但一月庭审的时候,Rocco Galatti公开提出此要求。Rocco说法官答应了如果87.4被判违宪就会同时给mandamus order。但TIM说,他对当时现场的回忆是,法官不是同意给mandamus,而是同意Rocco上来辩论。

也就是说,一月开庭发生的这个片段,Tim和Rocco有不同的回忆,到底谁的回忆出错?拭目以待吧。

如果87.4被判违宪,有两种可能的结局:

1 只宣布87.4违宪,也就是一刀切不合法,但不强制CIC审理案子,而是像614判决一样,让CIC庭外和律师去解决问题,完全指望CIC自觉审理案子。

2 既宣布一刀切违宪,也同时明令要求CIC审理起诉人的案子,给一个明确的时间限制。

如果达不到2,达到了1,仍然是个胜利----毫无疑问。

如果只是1,cic可能继续无故拖延,这样会否引发第二次诉讼?

Les Paradis : 2013-03-14#69
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如果只是1,cic可能继续无故拖延,这样会否引发第二次诉讼?


你的问题经常让我头疼。

达到了87.4被判违宪的结果,我们就是胜诉了,哪里还来第二次诉讼?

你先去了解一下加拿大打官司的程序再来发问。

至于没达到2达到1,该如何行动,只能等这个实实在在发生了再说!你难道不知道什么叫“走一步讲一步”吗?如果我问你,你的人生是如何规划的,如何实现你的目标,你答得出来吗?

Les Paradis : 2013-03-14#70
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也就是说,一月开庭发生的这个片段,Tim和Rocco有不同的回忆,到底谁的回忆出错?。


补充一下,TIM说他的回忆,那自然就是他在现场旁听过了。

不出席不代表没有去现场旁听!!!

tguozq : 2013-03-14#71
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法官还是会给cic点面子,不会通吃。

Les Paradis : 2013-03-14#72
回复: 开帖等判决书

我记得有这么一句格言:

The only thing that is predictable is unpredictability.

唯一可预料的事情就是不可预料

人生中有很多事情都是不可预料的,所以要准备好 expect the unexpectable.

Les Paradis : 2013-03-14#73
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法官还是会给cic点面子,不会通吃。


虽然Justice Rennie的614判决的确没有“好人做到底”,明令要求CIC审理全体起诉人。但我不想用这一套中式的肮脏思维去评价他,相反,我认为他是一个非常称职的好法官!

目前已有这几个法官给prec50判案:Barnes, Rennie, Russel, Blanchard。除了Barnes,我对其他人的表现都很满意!!!

chaoszr : 2013-03-14#74
回复: 开帖等判决书

如果只是1,cic可能继续无故拖延,这样会否引发第二次诉讼?
已经拖延了n年了,都麻木了。最怕胜了官司审理后再被拒签,申请人翻番掏钱,最后人财两空。tmd,一定要cic审理加赔钱。

Les Paradis : 2013-03-14#75
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最怕胜了官司审理后再被拒签


我记得你发了一个主题帖表达了这个担忧,跟帖里被人骂得XXXX:wdb26:,这么快就忘了?:wdb5:

a4xiaoxiami : 2013-03-14#76
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我记得有这么一句格言:

The only thing that is predictable is unpredictability.

唯一可预料的事情就是不可预料

人生中有很多事情都是不可预料的,所以要准备好 expect the unexpectable.

Expect the un-expected:wdb5:

让我想起Reality TV Show 《Big Brother》

Les Paradis : 2013-03-14#77
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人生充满了unexpected才来劲。。

说个不好听的,即使有人把我的屁股贴上来,现在的我也不会大惊失色了:wdb23:

The winner takes it all,

The loser's standing small. :wdb6:

chaoszr : 2013-03-14#78
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我记得你发了一个主题帖表达了这个担忧,跟帖里被人骂得XXXX:wdb26:,这么快就忘了?:wdb5:
谈不上被骂,意见不同而已。对同一个案子,有信心的,有担心的,有灰心的,还有不上心的。

Les Paradis : 2013-03-14#79
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谈不上被骂,意见不同而已。对同一个案子,有信心的,有担心的,有灰心的,还有不上心的。

你是个不爱计较也“不记仇”的(男)人,向你学习!

appollon : 2013-03-15#80
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已经拖延了n年了,都麻木了。最怕胜了官司审理后再被拒签,申请人翻番掏钱,最后人财两空。tmd,一定要cic审理加赔钱。

这个结果确实可怕。这样是否本身意味改变移民标准了?如果胜诉并开审,标准应该还是老的吧?

Les Paradis : 2013-03-15#81
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这个结果确实可怕。这样是否本身意味改变移民标准了?如果胜诉并开审,标准应该还是老的吧?

拒签了仍可以起诉。不久前的zhu案就是被拒签后起诉成功的。

他老担心拒签,我怀疑他不够分或者有什么软肋。

bhbsunyi : 2013-03-15#82
回复: 开帖等判决书

谢谢 :wdb6:

幸亏你不是“马甲” :wdb6:
哪有这么多马甲呀,我是坎肩,贴心小棉袄,呵呵!:wdb6:

bhbsunyi : 2013-03-15#83
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看到你的签名,我们的FN和S2都是一样的,不知道你什么情况了
不好意思,没有马上回答您。

我没有打分被切了,所以不愿提起了。

您ME了吧,希望日子Visa!

怕您看不到,悄悄话了。

smilon : 2013-03-15#84
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不好意思,没有马上回答您。

我没有打分被切了,所以不愿提起了。

您ME了吧,希望日子Visa!

怕您看不到,悄悄话了。
谢谢,我的情况和你一样的,没有打分被切.

Les Paradis : 2013-03-15#85
回复: 开帖等判决书

已经拖延了n年了,都麻木了。最怕胜了官司审理后再被拒签,申请人翻番掏钱,最后人财两空。tmd,一定要cic审理加赔钱。


所有移民申请被拒签的,都会收到一封拒签信,上面会详细解释拒签的原因,比如分数没达到67,比如材料有假,比如英语太差,等等。

按照你的意思,你打官司告CIC一刀切不合法告赢了,CIC要报复你,所以给你拒签。那么拒签信上给的理由就应该是:谁让你告我不该切你,尼玛你虽然赢了,我还是有权利拒签你。

你觉得这可能吗?

为什么要给出拒签的详细原因?就是为了公开透明,为了日后对薄公堂有证据!

加拿大的移民律师,在这次一刀切之前,为拒签的人打官司就是他们的工作!

你再看看TIM组的首批35个已结案的人,他们是最先告CIC告赢了的,可是有人拒签了吗?

bhbsunyi : 2013-03-15#86
回复: 开帖等判决书

谢谢,我的情况和你一样的,没有打分被切.
啊,也没有打分呀!

我在王律师第一组的QQ群里,我悄悄话给你我的QQ号码。

同病相怜呀!

chaoszr : 2013-03-15#87
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所有移民申请被拒签的,都会收到一封拒签信,上面会详细解释拒签的原因,比如分数没达到67,比如材料有假,比如英语太差,等等。

按照你的意思,你打官司告CIC一刀切不合法告赢了,CIC要报复你,所以给你拒签。那么拒签信上给的理由就应该是:谁让你告我不该切你,尼玛你虽然赢了,我还是有权利拒签你。

你觉得这可能吗?

为什么要给出拒签的详细原因?就是为了公开透明,为了日后对薄公堂有证据!

加拿大的移民律师,在这次一刀切之前,为拒签的人打官司就是他们的工作!

你再看看TIM组的首批35个已结案的人,他们是最先告CIC告赢了的,可是有人拒签了吗?
我的感觉,614的判决已经明确了cic对申请人的不当拖延是不对,那要求其限期审理及适当赔偿就是合情合理的,所谓打了不罚,罚了不打,如果cic满足了申请人的审理诉求并顺利登陆,则赔偿的理由就可以退而
求其次了。

zerial : 2013-03-15#88
回复: 开帖等判决书

被切后好久没来了。想请问各位有经验的大侠,如果判决对我们有利,我的情况还有没有可能呢?我是Me后被切的,没有参与诉讼。本以为死心随他去了,毕竟耽误事情这么多年。现在请问大家,我这样的情况还有机会吗?拜托前辈给个指点。谢谢!:wdb17:

chaoszr : 2013-03-15#89
回复: 开帖等判决书

我的感觉,614的判决已经明确了cic对申请人的不当拖延是不对,那要求其限期审理及适当赔偿就是合情合理的,所谓打了不罚,罚了不打,如果cic满足了申请人的审理诉求并顺利登陆,则赔偿的理由就可以退而
求其次了。
话说87•4本身就已经让很多酱油申请知难而退了,与其条件不够被拒签还不如把申请费拿回来实惠。所以真正打官司的同学多半符合当时的条件,实在想不出cic会以什么理由拒签,只有祈祷起诉的小众会得偿所愿。

Les Paradis : 2013-03-15#90
回复: 开帖等判决书

被切后好久没来了。想请问各位有经验的大侠,如果判决对我们有利,我的情况还有没有可能呢?我是Me后被切的,没有参与诉讼。本以为死心随他去了,毕竟耽误事情这么多年。现在请问大家,我这样的情况还有机会吗?拜托前辈给个指点。谢谢!:wdb17:

ME后被切的是个非常特殊的小团体,和91大部队的情况不一样,因为91大部队只能在87.4被判违宪的情况下才能翻案,而ME的可以在87.4成立的前提下解决问题。你现在什么都不用做,不用参加任何起诉,但是你要关心所有诉讼组的案件进展。只要有一组ME被切的胜诉了,你可立即要求适应判决,根据法律,你必须得到同等待遇。你特别需要关注Richard Kurland的诉讼,如果他胜诉后申请了集体诉讼,那么香港使馆就会主动联系你发签证的事情。

zerial : 2013-03-16#91
回复: 开帖等判决书

ME后被切的是个非常特殊的小团体,和91大部队的情况不一样,因为91大部队只能在87.4被判违宪的情况下才能翻案,而ME的可以在87.4成立的前提下解决问题。你现在什么都不用做,不用参加任何起诉,但是你要关心所有诉讼组的案件进展。只要有一组ME被切的胜诉了,你可立即要求适应判决,根据法律,你必须得到同等待遇。你特别需要关注Richard Kurland的诉讼,如果他胜诉后申请了集体诉讼,那么香港使馆就会主动联系你发签证的事情。
谢谢您非常中肯和专业的建议!:wdb45:

Les Paradis : 2013-03-17#92
回复: 开帖等判决书

还没有参加起诉的,请继续保持观望!

如果这次一刀切违宪胜诉的判决书在月底前如期而至了,我希望还没有参加起诉的不要一窝蜂马上去请律师起诉,因为胜诉了不代表CIC马上审理案子,情况和TIM的614判决一样。当初614胜诉后,大家也是一窝蜂抢着去参加,根本不管能不能适应判决,也不管CIC会不会执行判决。每个人都只想做稳赚不赔的生意,可是世界上有这样好的事吗?去年614胜诉后,我不仅没有趁机鼓励大家继续加入,还发了帖子说后加入的很可能不适应判决!

614后还有人发帖说“不要做梦CIC会因为起诉的人少就会放水,所以应该鼓励大家加入TIM”。

CIC的确不会因为人少这一个因素就放水,但起诉的人太多了肯定不是好事。这是一个“僧多粥少”的道理,CIC一年的配额是非常有限的,人越多,轮候的时间会越长。所以当初LIANG的审理期限是120天,剩余的35个打分的变成了180天,最后参加其他律师的和TIM的614后的,又拉长到了300天。

如果28万人里有10万人参加了起诉,那么虽然有5万人在正常情况下也会拒签,但那5万个符合条件的人结案期限就会是至少两三年了。所以印度那边组织起诉的,不仅要求律师不准做集体诉讼,更把价格定为500刀不降价,就是为了阻止更多人加入!

没赶上起诉的也不用后悔了,你们至少得到了平静,而不像起诉的人这样经常坐过山车,而且起诉的人也没有胜诉后肯定得到审理的保证!

bhbsunyi : 2013-03-17#93
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Paradise,刚查了caips,里面有这么二行字:

PSDEC 4 21-12-2012 SELCDEC 0
PAPER SENT TO PA, FILE BE'D TO: RET ON 23-12-2014;

我认为这是说:文件于2012-12-21 被paper scanned, or passed; 并且将保留至2014年12月23日。

请评价一下,应该是这样吧。谢谢!

Les Paradis : 2013-03-17#94
回复: 开帖等判决书

Paradise,刚查了caips,里面有这么二行字:

PSDEC 4 21-12-2012 SELCDEC 0
PAPER SENT TO PA, FILE BE'D TO: RET ON 23-12-2014;

我认为这是说:文件于2012-12-21 被paper scanned, or passed; 并且将保留至2014年12月23日。

请评价一下,应该是这样吧。谢谢!


这是个重要的信息!方便查CAIPS的都去查查看,应该不是偶然!

CIC之前承诺了所有文件保留两年。根据现在官司的进展,即使上诉到最高法院,也不用等到2014年12月。如果CIC这次败诉后继续上诉,9月联邦上诉院Federal Court of Appeal就会开庭审判。

如果Justice Rennie这次真的同意给mandamus order,也只会给1月14号之前参加的人。

bhbsunyi : 2013-03-17#95
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呵呵,在家园这么多年,第一次提供了有价值的信息。我很高心!

我是流氓我怕谁 : 2013-03-17#96
回复: 开帖等判决书

Paradise,刚查了caips,里面有这么二行字:

PSDEC 4 21-12-2012 SELCDEC 0
PAPER SENT TO PA, FILE BE'D TO: RET ON 23-12-2014;

我认为这是说:文件于2012-12-21 被paper scanned, or passed; 并且将保留至2014年12月23日。

请评价一下,应该是这样吧。谢谢!

我怎么没看出来有Paper Scanned的意思?

昆虫国际 : 2013-03-17#97
回复: 开帖等判决书

蒋兄,

我的问题很简单:不管是614还是874这些节点,我的case(香港,S2尚未开始,参加王律师的诉讼)能否在本月的判决中得到一个明确的结果?

Les Paradis : 2013-03-18#98
回复: 开帖等判决书

蒋兄,

我的问题很简单:不管是614还是874这些节点,我的case(香港,S2尚未开始,参加王律师的诉讼)能否在本月的判决中得到一个明确的结果?


欢迎 :wdb6:

我不是蒋兄,大拿才是哈。我的是平声的姜

明确的结果意思就是审理或者不审理吧,现在谁也说不准,不过王律师本人倒是认为“we have big chances",big chances是不是得到审理也不好说。因为我知道这里的复杂性,所以没有去一个劲地追问他。那些律师已经绞尽了脑汁提出了N多方案要求法庭强制CIC审理起诉人,要求审理起诉人和CIC可能的不服输上诉同时进行。大家耐心等吧,我一直都比较乐观。

Les Paradis : 2013-03-19#99
回复: 开帖等判决书

一月庭审的时候,Justice Rennie驳回了CIC为一刀切找的全部借口,其中有几个地方值得一提:

1. 被一刀切的申请人中,有数量很多的人属于“紧缺职业”

Justice Rennie特别提到护士,这个NOC是38和29项职业列表中的,而pre-C50申请人中有成千上万的护士。CIC认为他们应该早就撤案重投,但法官不认为他们有义务要转投。

2. 一刀切政策没有征询社会各界的意见

CIC把新西兰的一刀切拿出来做榜样,但法官说新西兰花了几个月广泛征求社会各界的意见,而加拿大没有。

加拿大这次改革后的打分系统,花了两年多时间筹备,在CIC官网上有详细的征求各省意见的报告书。为什么一刀切没有这样做呢?因为CIC没有底气社会各界会同意。

3. 法官认为移民积压可以和新的即时移民系统共存,两者不矛盾

4. 我方律师的重点辩论:一刀切是带种族歧视性质的有选择性的切掉某些族群

5. 王律师说,即时的移民系统也就是“池子”制度在2014年底才开始,还有两年时间,完全可以继续审理(起诉人)。

如果我们还有败诉的可能,那就是加拿大宪法不适用于非加居民了。这个宪法适用性的问题是很明显的明知故问,而且CIC提交上去的辩论也是荒唐扯谈至极。不知道半路上还能杀出什么样的程咬金让CIC反败为胜。

Oldman : 2013-03-19#100
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法官问"适用性", 就是在例行公事, 好让CIC输得心服口服.

appollon : 2013-03-20#101
回复: 开帖等判决书

一月庭审的时候,Justice Rennie驳回了CIC为一刀切找的全部借口,其中有几个地方值得一提:

1. 被一刀切的申请人中,有数量很多的人属于“紧缺职业”

Justice Rennie特别提到护士,这个NOC是38和29项职业列表中的,而pre-C50申请人中有成千上万的护士。CIC认为他们应该早就撤案重投,但法官不认为他们有义务要转投。

2. 一刀切政策没有征询社会各界的意见

CIC把新西兰的一刀切拿出来做榜样,但法官说新西兰花了几个月广泛征求社会各界的意见,而加拿大没有。

加拿大这次改革后的打分系统,花了两年多时间筹备,在CIC官网上有详细的征求各省意见的报告书。为什么一刀切没有这样做呢?因为CIC没有底气社会各界会同意。

3. 法官认为移民积压可以和新的即时移民系统共存,两者不矛盾

4. 我方律师的重点辩论:一刀切是带种族歧视性质的有选择性的切掉某些族群

5. 王律师说,即时的移民系统也就是“池子”制度在2014年底才开始,还有两年时间,完全可以继续审理(起诉人)。

如果我们还有败诉的可能,那就是加拿大宪法不适用于非加居民了。这个宪法适用性的问题是很明显的明知故问,而且CIC提交上去的辩论也是荒唐扯谈至极。不知道半路上还能杀出什么样的程咬金让CIC反败为胜。

:wdb6::wdb37::wdb10::wdb9:

昆虫国际 : 2013-03-20#102
回复: 开帖等判决书

欢迎 :wdb6:

我不是蒋兄,大拿才是哈。我的是平声的姜

明确的结果意思就是审理或者不审理吧,现在谁也说不准,不过王律师本人倒是认为“we have big chances",big chances是不是得到审理也不好说。因为我知道这里的复杂性,所以没有去一个劲地追问他。那些律师已经绞尽了脑汁提出了N多方案要求法庭强制CIC审理起诉人,要求审理起诉人和CIC可能的不服输上诉同时进行。大家耐心等吧,我一直都比较乐观。

谢了,姜兄。希望下周能有个结果!

kevintiger : 2013-03-20#103
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一民越发成熟和淡定了。你帮助了这么多人,如果能收获成熟和淡定,恐怕你是家园这两年收获最多的人。有人一辈子也得不到上帝准备的这两个果子。

Les Paradis : 2013-03-20#104
回复: 开帖等判决书

根据CIC数据,截止到2012第三季度,香港使馆的所有技术移民积压只有569人,全部是C50的。北京的是4355人,其中大部分是等final decision的4105人。

HK现在应该差不多是0积压了,5月4号技术移民重开,中国的申请人势必会一窝蜂的递交HK,不过这次不可能造成积压了,因为有总人数限制,并且这个新的打分系统加上职业限制,中国符合条件的本来就不多。

HK现在的VO是史上最清闲的。假如HK参加起诉的人这次得到mandamus order,那么从S2到DM必然是火箭速度了。感觉像在dreaming,但HK的起诉人最坏的结果是:2014下半年开审。

leaveit : 2013-03-20#105
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根据CIC数据,截止到2012第三季度,香港使馆的所有技术移民积压只有569人,全部是C50的。北京的是4355人,其中大部分是等final decision的4105人。

HK现在应该差不多是0积压了,5月4号技术移民重开,中国的申请人势必会一窝蜂的递交HK,不过这次不可能造成积压了,因为有总人数限制,并且这个新的打分系统加上职业限制,中国符合条件的本来就不多。

HK现在的VO是史上最清闲的。假如HK参加起诉的人这次得到mandamus order,那么从S2到DM必然是火箭速度了。感觉像在dreaming,但HK的起诉人最坏的结果是:2014下半年开审。

不明白14年开审的原因。

Les Paradis : 2013-03-20#106
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不明白14年开审的原因。


2014年是所有28万人的文件被销毁的时间,也是最高法院的最后判决时间(如果这个案子打到了最高法院),是死是活,最迟也不可能拖到2014年以后。

我不想把这个事情说得太明白。当然,即使我把它说明白了,也还是有很多人不懂。

我现在最大的愿望是,以后再也没人参加起诉,再也不会添新人和前期已经起诉的人抢配额。人多了就是灾难,这是毫无疑问的。为什么北京91连2008年1月FN的都体检了不被切,而HK07年2月FN的甚至06年FN的旧政却被切了呢?因为HK人太多了。如果HK每个人都参加了起诉,那就再等10年结案吧。

Les Paradis : 2013-03-20#107

Les Paradis : 2013-03-20#108
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上面是个13分钟的youtube视频,是Bellissimo律师在google+3月19号接受采访谈这次一刀切诉讼。我的网络不是很稳定,看了6分钟卡住了。Bellissimo对着镜头念数据:被一刀切的有多大百分比是亚非地区的。。。仍然是他在法庭上提交的那些证据。媒体曝光一直没有间断,这是好事!

Les Paradis : 2013-03-20#109
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Bellissimo还在视频里说这些被一刀切的申请人受到了多大的经济损失,他列举了考雅思,办材料等等花费,连交通费也列出来了。感觉好像在为下一步的金钱索赔诉讼造势呢。再联想一下几个月前王仁铎律师也对中文媒体说准备发起索赔,看来这些律师也是在步步为营。

我始终认为CIC的皇家律师不是这些民间律师的对手,像Bellissimo和王仁铎这样和移民申请人长年累月打官司的律师,经验绝对比那些吃皇粮的律师多。

chaoszr : 2013-03-20#110
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我现在最大的愿望是,以后再也没人参加起诉,再也不会添新人和前期已经起诉的人抢配额。人多了就是灾难,这是毫无疑问的。为什么北京91连2008年1月FN的都体检了不被切,而HK07年2月FN的甚至06年FN的旧政却被切了呢?因为HK人太多了。如果HK每个人都参加了起诉,那就再等10年结案吧。
借姜同学吉言,争取早得正果。
话说现在还有观望的同学嘛,我们不能阻止别人有想法,貌似只有法官给大部队划杠了。

leaveit : 2013-03-20#111
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2014年是所有28万人的文件被销毁的时间,也是最高法院的最后判决时间(如果这个案子打到了最高法院),是死是活,最迟也不可能拖到2014年以后。

我不想把这个事情说得太明白。当然,即使我把它说明白了,也还是有很多人不懂。

我现在最大的愿望是,以后再也没人参加起诉,再也不会添新人和前期已经起诉的人抢配额。人多了就是灾难,这是毫无疑问的。为什么北京91连2008年1月FN的都体检了不被切,而HK07年2月FN的甚至06年FN的旧政却被切了呢?因为HK人太多了。如果HK每个人都参加了起诉,那就再等10年结案吧。
妥了,律师是不会停止收入的。哪一方都是追求利益最大化。

Les Paradis : 2013-03-21#112
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妥了,律师是不会停止收入的。哪一方都是追求利益最大化。


律师不会停止收人,还没起诉的也会继续请新的律师做代理。现在所有大小律师已经有10几个了。

但不可否认的事实是,以后加入的又要多花大半年走法庭的那些程序。而且这次法官如果给了mandamus order 也只适用于去年参加的人。

87.4只要被宣判违宪了,所有被一刀切的都能要求适应判决,但这个过程需要花大半年的时间。大家最需要的就是时间。

我个人认为:没赶上去年参加起诉的,再参加没什么意思了,不仅要在法庭走那些繁琐的程序,得到CIC的审理也是排在去年的起诉人的后面,这样算下来,不到2018年是不会结案的。这种比鸡肋还鸡肋的烂桃子,傻子才去抢着摘。

smilon : 2013-03-21#113
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律师不会停止收人,还没起诉的也会继续请新的律师做代理。现在所有大小律师已经有10几个了。

但不可否认的事实是,以后加入的又要多花大半年走法庭的那些程序。而且这次法官如果给了mandamus order 也只适用于去年参加的人。

87.4只要被宣判违宪了,所有被一刀切的都能要求适应判决,但这个过程需要花大半年的时间。大家最需要的就是时间。

我个人认为:没赶上去年参加起诉的,再参加没什么意思了,不仅要在法庭走那些繁琐的程序,得到CIC的审理也是排在去年的起诉人的后面,这样算下来,不到2018年是不会结案的。这种比鸡肋还鸡肋的烂桃子,傻子才去抢着摘。
你的心是好的,没有起诉的会有两种想法:
1、官司赢了,你害怕申诉的人太多,影响已经参加起诉的人的审理时间。
2、参加新的起诉,争夺第二批桃子。
不过还是谢谢你,说出来你的担忧。

Les Paradis : 2013-03-21#114
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2014年9月转眼就要到了,这是所有28万人的文件被销毁的时间,文件被销毁了,还有什么诉讼可参加的?

即使一刀切被判违宪了,CIC还是能合法销毁文件,因为这是Justice Barnes许可的,这样做就是为了不让这个事情无止境的纠缠下去。

Les Paradis : 2013-03-21#115
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没有起诉的会有两种想法:


这世界上不可能有人得到所有人的肯定,只要你有观点,就肯定会有人批评,傻子才希望做到人见人爱。

beidiao : 2013-03-21#116
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Bellissimo还在视频里说这些被一刀切的申请人受到了多大的经济损失,他列举了考雅思,办材料等等花费,连交通费也列出来了。感觉好像在为下一步的金钱索赔诉讼造势呢。再联想一下几个月前王仁铎律师也对中文媒体说准备发起索赔,看来这些律师也是在步步为营。

我始终认为CIC的皇家律师不是这些民间律师的对手,像Bellissimo和王仁铎这样和移民申请人长年累月打官司的律师,经验绝对比那些吃皇粮的律师多。

:wdb10::wdb9:

法国裁缝 : 2013-03-21#117
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唉,人呐,都是有私心的。

Les Paradis : 2013-03-22#118
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唉,人呐,都是有私心的。

裁缝你别失望啊,你是最无私支持我的人,如果我能拿到枫叶卡,如果枫叶卡可以分一半给别人,我肯定分给你!

其实你们把我看得太高了,我哪有那么大本事让我的个人愿望变成现实呢?去年9月18号法官Barnes驳回了28万人的禁制令,允许CIC把文件仅仅保存两年,允许CIC在2014年销毁文件,从那个时候起就决定了起诉人和非起诉人的不同结果。这样的安排绝对不是我这个凡人能改变的。

法国裁缝 : 2013-03-22#119
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天堂老弟,别介意我颓废无聊的语言。其实静下心来想一想,谁都不是圣人,你不是,我更不是。你至少做了很多利己利人的事情,比我消极骂街派强多了。

世上本来没有路,走的人多了,就有了路......

Les Paradis : 2013-03-22#120
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天堂老弟,别介意我颓废无聊的语言。其实静下心来想一想,谁都不是圣人,你不是,我更不是。你至少做了很多利己利人的事情,比我消极骂街派强多了。

世上本来没有路,走的人多了,就有了路......


:wdb1:能不能不要这样亲热啊 :wdb7:

Les Paradis : 2013-03-22#121
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我们Tim组的案子已经正式转给了律师Fernando

http://cas-ncr-nter03.cas-satj.gc.ca/IndexingQueries/infp_RE_info_e.php?court_no=IMM-5635-12

Written directions of the Court: The Honourable Mr. Justice Barnes dated 21-MAR-2013 directing With the agreement of counsel and until further order or direction, the Court acknowledges that Mr. Viresh Fernando has assumed conduct of the files of Mr. Timothy Leahy currently under cas management and directs that no Notice of Change of Solicitor is required to be filed in connection with those matters. received on 21-MAR-2013 Confirmed in writing to the party(ies)

TIM被停牌的时候有些人感到不知所措甚至恐慌,我从一开始就说了可以有新的律师来接手他的案子,我从一开始就说这没什么影响。看看刚刚更新的档案记录,我的判断有没有出错呢???

大地江海 : 2013-03-23#122
回复: 开帖等判决书

看来判决书真要到月底最后一刻闪亮登场了。

appollon : 2013-03-23#123
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裁缝你别失望啊,你是最无私支持我的人,如果我能拿到枫叶卡,如果枫叶卡可以分一半给别人,我肯定分给你!

其实你们把我看得太高了,我哪有那么大本事让我的个人愿望变成现实呢?去年9月18号法官Barnes驳回了28万人的禁制令,允许CIC把文件仅仅保存两年,允许CIC在2014年销毁文件,从那个时候起就决定了起诉人和非起诉人的不同结果。这样的安排绝对不是我这个凡人能改变的。

哦,还有这么回事。

Les Paradis : 2013-03-23#124
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哦,还有这么回事。


保守党的CIC比较会玩阴险的手段,9月18号在法庭发生的事情他们都没有高调往外说,虽然律师都知道,但这些复杂的东西每个人的理解都会不一样,所以比较容易混淆视听。Facebook很多人对此的第一反应就是:something very fishy was going on.

你们想想看,为什么9月18号在法庭上,Justice Barnes说的那些话,做出的判决,到现在还没有用书面判决的形式来固定。

为什么CIC要在官网公布一刀切的案子会保存两年,他们的措辞强调的是保存两年,而刻意回避了两年后即销毁案件。

为什么CIC在网站的某个公告里说一刀切违宪的官司会最终影响这些案子的处理。

为什么DoJ对法官说想要禁制令覆盖到起诉人,但是大部分律师反而不要禁制令。

这里面有重重机关!!!

Les Paradis : 2013-03-23#125
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看来判决书真要到月底最后一刻闪亮登场了。


姐姐你耐心等吧。现在所有人的感受都一样。。。

lovetotal : 2013-03-23#126
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我们Tim组的案子已经正式转给了律师Fernando

http://cas-ncr-nter03.cas-satj.gc.ca/IndexingQueries/infp_RE_info_e.php?court_no=IMM-5635-12

Written directions of the Court: The Honourable Mr. Justice Barnes dated 21-MAR-2013 directing With the agreement of counsel and until further order or direction, the Court acknowledges that Mr. Viresh Fernando has assumed conduct of the files of Mr. Timothy Leahy currently under cas management and directs that no Notice of Change of Solicitor is required to be filed in connection with those matters. received on 21-MAR-2013 Confirmed in writing to the party(ies)

TIM被停牌的时候有些人感到不知所措甚至恐慌,我从一开始就说了可以有新的律师来接手他的案子,我从一开始就说这没什么影响。看看刚刚更新的档案记录,我的判断有没有出错呢???
怎么会换了律师?原因不明。谁决定换的人选,也不清楚。事前也只知道Tim被停牌,但换律师却没有收到征询,也不需我们起诉人同意?很疑惑。

Les Paradis : 2013-03-23#127
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怎么会换了律师?原因不明。谁决定换的人选,也不清楚。事前也只知道Tim被停牌,但换律师却没有收到征询,也不需我们起诉人同意?很疑惑。


是临时接替。你仔细阅读一下档案记录的文字吧。

因为TIM被停牌了,法庭不再接受任何TIM提交上去的文件,所以必须有人来顶替他。该怎么打官司,仍然是TIM在后台操作!

lovetotal : 2013-03-23#128
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哦,是这样。之前你也说过会这样处理,我还以为Tim完全出局了。

lovetotal : 2013-03-23#129
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希望Tim真的能抓紧为我们争取,别因利而辜负大家选择他。

Les Paradis : 2013-03-23#130
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哦,是这样。之前你也说过会这样处理,我还以为Tim完全出局了。


他现在被强制休息去了,不是坏事。他这一年来是全加拿大最忙的移民律师。老头快累死了, just kidding。我反正没他那么好的体力。

appollon : 2013-03-23#131
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保守党的CIC比较会玩阴险的手段,9月18号在法庭发生的事情他们都没有高调往外说,虽然律师都知道,但这些复杂的东西每个人的理解都会不一样,所以比较容易混淆视听。Facebook很多人对此的第一反应就是:something very fishy was going on.

你们想想看,为什么9月18号在法庭上,Justice Barnes说的那些话,做出的判决,到现在还没有用书面判决的形式来固定。

为什么CIC要在官网公布一刀切的案子会保存两年,他们的措辞强调的是保存两年,而刻意回避了两年后即销毁案件。

为什么CIC在网站的某个公告里说一刀切违宪的官司会最终影响这些案子的处理。

为什么DoJ对法官说想要禁制令覆盖到起诉人,但是大部分律师反而不要禁制令。

这里面有重重机关!!!

这东西相当低复杂。原来我们一直讨论此类问题,但这样的解决方式倒没想到。这意味着合理性也具有时效性?但我的疑虑是,表达起来还是相当地困难。一方面判cic错了,一方面又宣称他做的错事一定程度还受到法律保护。所以我猜,即便判cic败诉,在措辞上将是十分复杂的,否则很难回避这样的矛盾。

斗转星移 : 2013-03-24#132
回复: 开帖等判决书

这东西相当低复杂。原来我们一直讨论此类问题,但这样的解决方式倒没想到。这意味着合理性也具有时效性?但我的疑虑是,表达起来还是相当地困难。一方面判cic错了,一方面又宣称他做的错事一定程度还受到法律保护。所以我猜,即便判cic败诉,在措辞上将是十分复杂的,否则很难回避这样的矛盾。

非常认同这一看法,这就是为什么判决书会如此难产的原因,CIC清理积案的手段本身就是违法及不靠谱的,法院似乎也很想帮助政府把副作用降到最低,可谓费尽心思。然而无论怎样调和,其中的破绽恐怕总是难以避免的。就好比法院想判一个抢劫的人有罪,却又很想说其抢劫是因为家境暂时贫穷,情有可缘,可以少承担或不承担责任。而这一逻辑若再深究下去暴露出来的将是荒唐及不体面,因为其家境很可能是其自身过错或问题导致的。

Les Paradis : 2013-03-24#133
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Justice Barnes已成功协助CIC钻法律的空子,把败诉后的损失降到了最低。如同当年的“确认信”一样毫不费力的甩掉了数十万人的包袱。这里的细节我就不说了,现在说出来对我们起诉人不利。我的感概是,这世界上不存在天衣无缝的法律,逃脱的手段有千万种。政治无处不在,Justice Rennie和Barnes,一左一右,但最终都维护了加拿大的利益。

Les Paradis : 2013-03-24#134
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这东西相当低复杂。原来我们一直讨论此类问题,但这样的解决方式倒没想到。这意味着合理性也具有时效性?但我的疑虑是,表达起来还是相当地困难。一方面判cic错了,一方面又宣称他做的错事一定程度还受到法律保护。所以我猜,即便判cic败诉,在措辞上将是十分复杂的,否则很难回避这样的矛盾。

非常认同这一看法,这就是为什么判决书会如此难产的原因,CIC清理积案的手段本身就是违法及不靠谱的,法院似乎也很想帮助政府把副作用降到最低,可谓费尽心思。然而无论怎样调和,其中的破绽恐怕总是难以避免的。就好比法院想判一个抢劫的人有罪,却又很想说其抢劫是因为家境暂时贫穷,情有可缘,可以少承担或不承担责任。而这一逻辑若再深究下去暴露出来的将是荒唐及不体面,因为其家境很可能是其自身过错或问题导致的。


你们考虑这个问题的思维有很大局限性。但我还是不能具体解释。。。我已经暴露了太多。。。

大地江海 : 2013-03-24#135
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只要根据下面三点,我们起诉就必胜无疑!

“为什么CIC要在官网公布一刀切的案子会保存两年,他们的措辞强调的是保存两年,而刻意回避了两年后即销毁案件。

为什么CIC在网站的某个公告里说一刀切违宪的官司会最终影响这些案子的处理。

为什么DoJ对法官说想要禁制令覆盖到起诉人,但是大部分律师反而不要禁制令。"

Les Paradis : 2013-03-24#136
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只要根据下面三点,我们起诉就必胜无疑!


too simple, too naive...

brianmo : 2013-03-24#137
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只要根据下面三点,我们起诉就必胜无疑!
too simple, too naive...
起诉必胜:wdb6:

katharine : 2013-03-25#138
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怎么总感觉月底判决结果出不来呢?

tguozq : 2013-03-25#139
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加拿大媒体也没什么关于官司的报道啊

Les Paradis : 2013-03-25#140
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加拿大媒体也没什么关于官司的报道啊

有就有,没有就没有。不要对我说这些不知所云的废话!!!

昆虫国际 : 2013-03-25#141
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怎么总感觉月底判决结果出不来呢?
今天都25号了,仍然是静悄悄的。。。

kevintiger : 2013-03-25#142
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继续等待...

Les Paradis : 2013-03-26#143
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昨晚在FB和一印度人聊天,他也是数着日子等判决。他给我解释周五法官不工作,只有周二、三、四三天了。希望这三天的深夜有消息,or 大清早有记者电话我。

feifeijia : 2013-03-26#144
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等。。。。。。

Les Paradis : 2013-03-26#145
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怎么总感觉月底判决结果出不来呢?

今天都25号了,仍然是静悄悄的。。。

继续等待...

等。。。。。。


除了等,还是等 :wdb14:

我一打开FB就有国外的91起诉人的即时聊天窗口弹出来,谈论的话题也是一个等字。反正我是越来越平静了。。。

kevintiger : 2013-03-26#146
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TIM写了一封长信,大家知道不?能在这里8吗

Les Paradis : 2013-03-26#147
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TIM写了一封长信,大家知道不?能在这里8吗


他做了太多无回音的事情,有上文没下文的。所以我对他的邮件里描述的内容不再很感兴趣了。这次的事情,主要看chief justice会不会回复他,如果没有,那就没什么意思。

Les Paradis : 2013-03-27#148
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给大家推荐一个线上广播,锻炼听力提高英文:BBC Radio 4

http://www.bbc.co.uk/radio4/

这是英国第二流行的广播电台。其中有个王牌节目是我的最爱: Desert Island Discs,是访谈类的。它创始于1942年!主持人问嘉宾,假如TA被安排在一个孤岛上,只能带一样东西,会是什么。答案五花八门,有肥皂,红酒,带着家人味道的枕头等等,但统计发现,最流行的还是与音乐相关的东西。

现在的节目内容以音乐为主,主持人让受访嘉宾选择8张唱片带到孤岛上。统计显示,英国人的古典音乐素养还是非常高的,排行榜上古典音乐占了大半。

这样鲜活的访谈节目对提高听力和口语很有帮助!当然最重要的是要有文化的共鸣。如果你的娱乐倾向是“非诚勿扰”一类,那基本上就听不进去了。

anxioustogetmoving : 2013-04-07#149
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天堂如果不是Gay的话, 应该有N多美女想嫁给他。细心,又有耐心, 关键是他还很努力。 俗话说:流氓不可怕,就怕流氓有文化。

果如此,N多的美女也太沒溜兒了。

anxioustogetmoving : 2013-04-07#150
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整個事件讓人想起一則三國典故:曹操吃雞肋-食之無味,棄之可惜。

zerial : 2013-04-18#151
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ME后被切的是个非常特殊的小团体,和91大部队的情况不一样,因为91大部队只能在87.4被判违宪的情况下才能翻案,而ME的可以在87.4成立的前提下解决问题。你现在什么都不用做,不用参加任何起诉,但是你要关心所有诉讼组的案件进展。只要有一组ME被切的胜诉了,你可立即要求适应判决,根据法律,你必须得到同等待遇。你特别需要关注Richard Kurland的诉讼,如果他胜诉后申请了集体诉讼,那么香港使馆就会主动联系你发签证的事情。
补充一下,曾经填写了退费申请表格,假如RK的诉讼胜诉,会不会算是主动放弃了,还有机会吗?谢谢指点。

Les Paradis : 2013-04-18#152
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补充一下,曾经填写了退费申请表格,假如RK的诉讼胜诉,会不会算是主动放弃了,还有机会吗?谢谢指点。


如果只填了那个表,没有单独发邮件给VO要求退费,那就没事。