加拿大家园论坛

中国人请进--如何做海外中国人(真人真事)

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/63201/

醉酒当歌 : 2006-06-21#1
SNC是加拿大最大的石化工程设计公司之一,有不少来自国内石化设计院的人在这家公
司工作。最近发生了这样一件事情激怒了有血性的中国人,要向SNC总部讨个公道。
早上上班的时间,电梯象平时一样频繁地运载着公司雇员到各自的工作楼层。小张(化
名)在电梯在正要关门的瞬间,看见南非籍的本办公室的杰克(化名)正匆匆赶来,他
本能地向后让了一步想要杰克进来,但是门关上了,杰克没有能上来。这本来是很平常
的事情,杰克等下一趟电梯上来就是了。
没有想到的是这位没有教养的南非白人一到了办公室就开始破口大骂。英文里面所有骂
人的污秽语言随着他挂帽子,挂衣服,拖椅子。。。等动作一句一句蹦出来。办公室的
同事们你看我,我看你,一头雾水,不知道这位今天哪根筋搭错了。小张刚来加拿大不
久,这是他的第一份工作,语言能力还不是很好,加之忙着开始做事情了,都没有注意
到那个人的动静,更不知道是在骂自己。小张的没反映使杰克更加猖狂了,他径直走到
小张的办公桌前,一字一句地骂着,"你为什么不按住那个fucking按钮?stupid
chinese!(愚蠢的中国人)"小张辩解着,可是他蹩脚英文根本不是那个人的对
手。。。。。。这时候办公室其他的人大致明白是怎么回事了,有人过来劝住杰克,有
人去叫项目领导。
项目领导亨利(化名)一向和杰克关系不错,他在3个人单独在小会议室谈话的时候
"抹稀泥",要杰克在项目组内部email向小张道歉,同时要小张接受杰克的道歉不向
上汇报,言语中有威胁之意"如果你还想继续做项目的二期工程的话,就接受杰克的道
歉"。小张想保住自己的工作,同意了接受杰克的道歉。
杰克的"道歉email"在项目组传开了,被组里小卢看见,就跑来问小张怎么回事,小
张如实道来。一下就激怒了这个有血性的中国女人。"不能就这样算了,一定要向上面
去告,要讨个公道"。"我英文不好。。。我怕丢工作","该丢工作的是那个混蛋,
而不是你!你不要怕,我们都支持你!加拿大是法制国家,SNC要不给中国人个公道我
们就罢工"。这个勇敢的女人马上串联了在公司工作的其他中国人,同时也通知别的公
司的中国朋友。我的朋友Jerry就被推举为"电梯事件临时总指挥"。Jerry并不是SNC
的员工,因为他是一个有正义感,又能说会道,鬼主意很多的人,所以"临时总指挥"
非他末属。
当天,Jerry"临危受命"当上这个总指挥后,马上在电话里说服小张向人事部和管理
部上告,小张开始顾虑重重,Jerry说"现在已经不是你自己的事情了,是我们中国人
的事情,我们中国人不是好欺负的。我们这么多人都在支持你,讨不回公道,我们就集
体去SNC总部,哪怕停工1-2小时,他们就会慌了手脚,再不行,我们就向媒体曝光
"。
在Jerry的授意下小张开始写草稿,然后email给Jerry,经过Jerry修改过,小张把"状
纸"交到了人事部和管理部。现在大家都在等上面的反映。
在这里还要说一点,小张同办公室的两个加拿大同事主动提出当"证人",而且按照时
间顺序,几点几分,杰克说了什么话,一共提出15条证据!
据说这个南非白人平时在公司就歧视中国人,借这个机会把他"彻底打垮"也是一件大
快人心的事情,长了我们中国人的威风!
雄起来,中国人!

happytom : 2006-06-21#2
后来的结局呢?

qwj800 : 2006-06-21#3
应该团结起来,维护自己的尊严。
强烈支持

呆呆虎 : 2006-06-21#4
中国人一定要团结,因为这不单单维护了个人的权益和尊严,期待后续报道

wolfboy : 2006-06-21#5
需要狼婆婆来帮忙吗????

永远的家明 : 2006-06-21#6
期待结局

wolfboy : 2006-06-21#7
三思而后行
不过,既然在项目经理的调解下,已经道歉了,而且,当事人已经接受道歉,事情是否应该可以暂时告一短了???如果今后有事情,绝对不绕他
还有,就是那个家伙是否真的是骨干?项目经理离不开他?中国小伙子是否有值得改进的地方?

不打无把握之仗,如果当事人已经接受道歉又反悔,那个家伙是真的是骨干,项目经理要死保他,中国小伙子还是生手,工作还独立
承担不起来,事情的发展可能会超过大家的预计之外。。。。

凡事情多多检点自己。。当然,希望他们能够胜出。。。

Calgary 土人 : 2006-06-21#8
happytom 说:
后来的结局呢?

This guy got fired this morning.

永远的家明 : 2006-06-21#9
是那个白人吗?他的项目经理没有收到处罚?其实这件事项目经理有很大责任的。
但无论如何,支持一下。

呆呆虎 : 2006-06-21#10
Who is the guy?

醉酒当歌 : 2006-06-21#11
你的观点不敢苟同。据我了解,任何一个公司/企业/学校,别说在这里最忌讳discrimination的国家,就是在中国的跨国公司,这种言行一定会被解雇。北美黑人群体地位的提升,也是很多很多年斗争的结果。。。
我将对这个事件追踪报道。

***中国人之所以没有在北美没有力量,就是很多人不敢表示自己的态度的原因***
***所以,我们在加拿大每一个人的言行,也必将影响加国社会对于中国人的看法***



wolfboy 说:
三思而后行
不过,既然在项目经理的调解下,已经道歉了,而且,当事人已经接受道歉,事情是否应该可以暂时告一短了???如果今后有事情,绝对不绕他
还有,就是那个家伙是否真的是骨干?项目经理离不开他?中国小伙子是否有值得改进的地方?

不打无把握之仗,如果当事人已经接受道歉又反悔,那个家伙是真的是骨干,项目经理要死保他,中国小伙子还是生手,工作还独立
承担不起来,事情的发展可能会超过大家的预计之外。。。。

凡事情多多检点自己。。当然,希望他们能够胜出。。。

醉酒当歌 : 2006-06-21#12
目前听到的消息,那个人好像只是换了一个项目组。目前华人准备组织打官司。(具体待我确认我再报道)

Calgary 土人 说:
This guy got fired this morning.

vivienne98 : 2006-06-21#13
狭路相逢,勇者胜。

Calgary 土人 : 2006-06-21#14
永远的家明 说:
是那个白人吗?他的项目经理没有收到处罚?其实这件事项目经理有很大责任的。
但无论如何,支持一下。


基本上讲,是那个南非白人个人素质太差,所以受到警告或被解雇都是对的。但经理没有任何错误。项目经理的职责就是让整个团队合作,并不因为和那个白人关系好,就是偏袒他。能把稀泥和好把事情摆平就是尽责了。或许他的态度有点偏,但并没有认同南非白人的做法,要求他道歉了。

不能把所有白人和中国人之间的争执都上升到种族歧视得层面上来。至少项目经理和其他一些白人是不认同那个南非白人的做法的。

顾全大局在中国说起来老觉得是政治口号,实际在这里也是很重要的,这就是这里的team work。 中国人在公司里必须要善于表达自己的意见和看法,但不是一点委屈都不能受。吃亏就是占便宜也不是没有道理的。千万别是平时跟在人后打哈哈,或唯唯诺诺,被人踹了才闹腾。不如直接别给人踹你的理由。

Calgary 土人 : 2006-06-21#15
醉酒当歌 说:
目前听到的消息,那个人好像只是换了一个项目组。目前华人准备组织打官司。(具体待我确认我再报道)

这个做法就太过了。换组证明那个南非白人的做法被认为错的。虽然他没有经济 上的损失,但他的个人品质及信誉都被质疑了。这对他的职业(特别是作为lead) 是有严重影响的。小张这时候应该表现出适度的谅解。

旁边起哄的人,都想借这事出口心中的鸟气,因为职业生涯中多少都有受气,但又不是原则性的问题,有气撒不了。有没有为当事人小张着想?他是真正的当事人,况且已经给他道歉了,如果再折腾,虽然他有理,也未必能得到更好的对待。适当的让步,且让步一定要让在明处,就显得比较有理有节了。不用摆出横冲直撞的态度来。

wolfboy : 2006-06-21#16
Calgary 土人 说:
这个做法就太过了。换组证明那个南非白人的做法被认为错的。虽然他没有经济 上的损失,但他的个人品质及信誉都被质疑了。这对他的职业(特别是作为lead) 是有严重影响的。小张这时候应该表现出适度的谅解。

旁边起哄的人,都想借这事出口心中的鸟气,因为职业生涯中多少都有受气,但又不是原则性的问题,有气撒不了。有没有为当事人小张着想?他是真正的当事人,况且已经给他道歉了,如果再折腾,虽然他有理,也未必能得到更好的对待。适当的让步,且让步一定要让在明处,就显得比较有理有节了。不用摆出横冲直撞的态度来。

我完全同意!
这也是我要表达的意思,经理都出面让他认错了,而且小张也接受了,现在就是要治理南非人,也要出兵有理。。。。

而且,我比较认为自己要多反思自己,如果自己一点问题没有,随便在那里都不会受气的。。。。如果自己有问题,多多改进。。。

happytom : 2006-06-21#17
关注!中国同胞是要团结起来了!

醉酒当歌 : 2006-06-21#18
请记住那个人说的话:STUPID CHINESE。这决不是我能忍受的。如果需要筹集资金雇佣律师,醉酒虽然处在偿还巨额学生贷款的阶段,我(和我们公司的其他中国同事)将义不容辞。如果他说:Stupid u。我可以理解楼上两位的宽宏大量。(请记住,如果他真的做的不那么过分,那么华人的胆小怕事,也不会闹得要联合抗议,更不至于公司的其他几位白人同事愿意主动作证人)。

wolfboy : 2006-06-21#19
醉酒当歌 说:
请记住那个人说的话:STUPID CHINESE。这决不是我能忍受的。如果需要筹集资金雇佣律师,醉酒虽然处在偿还巨额学生贷款的阶段,我(和我们公司的其他中国同事)将义不容辞。如果他说:Stupid u。我可以理解楼上两位的宽宏大量。(请记住,如果他真的做的不那么过分,那么华人的胆小怕事,也不会闹得要联合抗议,更不至于公司的其他几位白人同事愿意主动作证人)。

如果需要支持,狼婆婆一定会支持,只是因为不了解情况,希望你们能够顺利胜出,这不是什么宽宏大量,只是希望出师有名,否则,胜利的希望不大。。。。胜利需要strategy的。。。。。。

wolfboy : 2006-06-21#20
因为,应该是错过了最该反击的时间,而且,现在项目经理已经表了态,到时候,事情发展就麻烦了。。。

qiqi : 2006-06-21#21
强烈支持!我们不能太软弱,奋起力争,才能赢得尊重!别以为加拿大没有歧视,隐性歧视大量存在,我们自己不争取公道,就没有公道。团结起来!预祝小张成功!

雷音 : 2006-06-21#22
结果结果,我们要结果

永远的家明 : 2006-06-22#23
醉酒当歌 说:
请记住那个人说的话:STUPID CHINESE。这决不是我能忍受的。如果需要筹集资金雇佣律师,醉酒虽然处在偿还巨额学生贷款的阶段,我(和我们公司的其他中国同事)将义不容辞。如果他说:Stupid u。我可以理解楼上两位的宽宏大量。(请记住,如果他真的做的不那么过分,那么华人的胆小怕事,也不会闹得要联合抗议,更不至于公司的其他几位白人同事愿意主动作证人)。
说得有道理,支持。这样事情的成功与否都会影响以后在职场上的中国人,我们会因此受益的。但小张呢?会不会受此牵连,丢掉工作?他愿意吗?说得更深入一些,就是因为生计需要,所以很多中国人忍气吞声了。

醉酒当歌 : 2006-06-22#24
The Key is :

Whether the guy said : Stupid Chinese or not. From evidence and witness, hard to tell up to now.

I will follow up this hot event.

happytom : 2006-06-22#25
关注!

醉酒当歌 : 2006-06-22#26
目前听到两个消息:有的说昨天解雇了。有的说仅仅换了一个项目。我觉得问题关键是:他是否讲了stupid Chinese,如果讲了,就是discrimination,否则,就personal攻击,那么就很难讲了。我所知道的证人证词目前似乎很难确定。不过,这个南非人的性格一直不是很好。但是是lead.如果属于discrimination,那我坚决支持打官司,如果仅仅属于personal assault or verval abusement,那么我认为只要认错态度好,也可以的。

醉酒当歌 : 2006-06-22#27
这里的有详细的细节,证人证言,以及相关email,叙述发生的事情经过

http://www.edmontonchina.cn/viewthread.php?tid=51441&extra=page=1&page=2

rickycy : 2006-06-23#28
声援一下,如果我能出到什么力,随时待命!

腾格里 : 2006-06-23#29
强烈支持醉酒当歌、wolfboy等行动,我在国内遗憾出不了力,有血性的中国人应该团结起来,这样声音才强烈,虽然大家可能都很困难,没有现行者哪有后来人。团结不仅仅是口号,要实际行动,这方面我们确实要向韩国人学习的。:wdb9: :wdb9: :wdb9:

netyang : 2006-07-03#30
强烈支持!绝对不能容忍侮辱我们中国人,我就是中国人!

zila : 2006-07-03#31
支持策略的行动和明确的态度!!! 反对歧视!!!

醉酒当歌 : 2006-07-03#32
最新进展:根据上周的结果,SNC HR进行了调查。证明那个南非人没有讲:stupid Chinese.涉嫌作伪证的一个洋人被解雇。南非人换了个项目继续工作,那个被骂的河南人接受了南非人的道歉。

***目前好多中国人,对于这个河南的当事人的不表态(直到事情处理结束)表示了极大的不满。认为该河南人不应该把这个事情上升激化(成为华人群体活动),导致了华人的信任危机和极其被动的局面。因为事情的真相只有河南当事人最清楚:到底是骂他个人了,还是侮辱了华人群体,目前真相仍然是个谜*****

***醉酒也对这个河南人的做法表示非常不满,作为帮助他的华人有权利知道真相****

嘉士伯 : 2006-07-06#33
一点个人观点。

其实这事在经过项目经理协调并道歉后完全可以告一段落了。国人不甘受人歧视的心情可以理解,但是请记住,这件事情是发生在企业内部的,而任何一家公司都不愿意因为“歧视”类的事件而对簿公堂或见诸报章的。

在外企七、八年,一起工作过的外籍同事应该是来自20个国家以上的了,各类人等都见识过,可是不明白的是为什么中国人在面对外籍员工时总是有些人直不起腰板来:wdb15: :wdb15: ――一句话,别太拿老外当回事!不是每个人干的活都比我们好,而easy-money的人也大有人在。

曾经有一个人傲慢地告诉我怎么怎么做,我拒绝了,并明确告知他公司程序,他不予理睬而且把电话撂了。放下电话我就发邮件给他,抄送他的老板和我的老板,并把工作程序附在后面,明确告知他,在公司修改程序前,我不会改变。此后这位南非民工仔再也不敢来找我指手画脚了――这是四、五年前的事情了。

在外企工作,除了要有有一腔热血敢较真外,还得熟知规矩。

可以理解Jeff兄弟出去后语言不够好,面对对方的谩骂有心无力,换了我可能就不一样了。我可以一口气把美国、英国、澳大利亚、中国等等的国骂全部送给他,然后告诉他说,Shut up... Kiss my S! (不推荐使用):wdb4: :wdb4:

醉酒当歌 : 2006-07-06#34
你说的国内的情形属于针对个人问题,因为国内不会有种族歧视的问题,这里会存在,你来了就知道了。还有,这里如果你回骂人,可能是最不适当的行为,估计来了你也会知道。

嘉士伯 说:
一点个人观点。

其实这事在经过项目经理协调并道歉后完全可以告一段落了。国人不甘受人歧视的心情可以理解,但是请记住,这件事情是发生在企业内部的,而任何一家公司都不愿意因为“歧视”类的事件而对簿公堂或见诸报章的。

在外企七、八年,一起工作过的外籍同事应该是来自20个国家以上的了,各类人等都见识过,可是不明白的是为什么中国人在面对外籍员工时总是有些人直不起腰板来:wdb15: :wdb15: ――一句话,别太拿老外当回事!不是每个人干的活都比我们好,而easy-money的人也大有人在。

曾经有一个人傲慢地告诉我怎么怎么做,我拒绝了,并明确告知他公司程序,他不予理睬而且把电话撂了。放下电话我就发邮件给他,抄送他的老板和我的 老板,并把工作程序附在后面,明确告知他,在公司修改程序前,我不会改变。此后这位南非民工仔再也不敢来找我指手画脚了――这是四、五年前的事情了。

在外企工作,除了要有有一腔热血敢较真外,还得熟知规矩。

可以理解Jeff兄弟出去后语言不够好,面对对方的谩骂有心无力,换了我可能就不一样了。我可以一口气把美国、英国、澳大利亚、中国等等的国骂全部送给他,然后告诉他说,Shut up... Kiss my S! (不推荐使用):wdb4: :wdb4:

小猪爸爸 : 2006-07-06#35
醉酒当歌 说:
你说的国内的情形属于针对个人问题,因为国内不会有种族歧视的问题,这里会存在,你来了就知道了。还有,这里如果你回骂人,可能是最不适当的行为,估计来了你也会知道。


在国外呆过几年,我支持嘉士伯的意见。

嘉士伯 说:
一点个人观点。

其实这事在经过项目经理协调并道歉后完全可以告一段落了。国人不甘受人歧视的心情可以理解,但是请记住,这件事情是发生在企业内部的,而任何一家公司都不愿意因为“歧视”类的事件而对簿公堂或见诸报章的。

在外企七、八年,一起工作过的外籍同事应该是来自20个国家以上的了,各类人等都见识过,可是不明白的是为什么中国人在面对外籍员工时总是有些人直不起腰板来:wdb15: :wdb15: ――一句话,别太拿老外当回事!不是每个人干的活都比我们好,而easy-money的人也大有人在。

曾经有一个人傲慢地告诉我怎么怎么做,我拒绝了,并明确告知他公司程序,他不予理睬而且把电话撂了。放下电话我就发邮件给他,抄送他的老板和我的老板,并把工作程序附在后面,明确告知他,在公司修改程序前,我不会改变。此后这位南非民工仔再也不敢来找我指手画脚了――这是四、五年前的事情了。

在外企工作,除了要有有一腔热血敢较真外,还得熟知规矩。

可以理解Jeff兄弟出去后语言不够好,面对对方的谩骂有心无力,换了我可能就不一样了。我可以一口气把美国、英国、澳大利亚、中国等等的国骂全部送给他,然后告诉他说,Shut up... Kiss my S! (不推荐使用):wdb4: :wdb4:

醉酒当歌 : 2006-07-06#36
呵呵,还是那句话:种族歧视与个人侮辱完全不是一个重量级别的概念,我感觉,你们混淆了。这个事件之所以这种结果,与这个河南人的不表态关系太大,害的一个证人惨遭layoff. 但是,如果确实这个人没有说:stupid chinese.那么,醉酒当然同意你们的观点。

****醉酒决不会容忍任何侮辱中国的事情发生在我自己身上***

小猪爸爸 说:
在国外呆过几年,我支持嘉士伯的意见。

没什么好怕的 : 2006-07-06#37
醉酒当歌 说:
请记住那个人说的话:STUPID CHINESE。这决不是我能忍受的。如果需要筹集资金雇佣律师,醉酒虽然处在偿还巨额学生贷款的阶段,我(和我们公司的其他中国同事)将义不容辞。如果他说:Stupid u。我可以理解楼上两位的宽宏大量。(请记住,如果他真的做的不那么过分,那么华人的胆小怕事,也不会闹得要联合抗议,更不至于公司的其他几位白人同事愿意主动作证人)。
完全同意!

没什么好怕的 : 2006-07-06#38
如果说了stupid chinese就是种族歧视,而stupid you就只是人身攻击,性质差很多。既然有人因作伪证被FIRE,说明当时说的是stupid you。南非仔说明了他是错的,是对TEAMWORK的损伤。项目经理没什么错,第一时间要南非人道歉,至于是不是偏向南非,至少在这件事情的面上没有什么把柄。
看来语言的确是太太重要。
话说回来,本来是件很简单的事情:看到有人赶过来,顺手按住电梯OPEN键不就什么事也没有了,这也算是电梯礼仪吧

arirang : 2006-07-06#39
南非白人自己就是lead

醉酒当歌 : 2006-07-06#40
他按了,但是,电梯没有停下来。我也经过很多次,你按钮了,但是,电梯反应太慢,根本没用。好像最好用的,就是用脚抵住,可是我还真怕夹脚。

没什么好怕的 说:
本来是件很简单的事情:看到有人赶过来,顺手按住电梯OPEN键不就什么事也没有了,这也算是电梯礼仪吧

永远的家明 : 2006-07-06#41
无语了,没想到事情是这么一个结果。让人觉得难受。伸出支援之手的都是充满正义和热情的。没想到被当事人给。。。但我想那个南非白人平时也是不讲理的,得罪了好多人,不然也不会有人愿意给他作伪证了。

气定神闲 : 2006-07-07#42
与其苟且偷生, 不如起而整之

大雪上山人 : 2006-07-07#43
看来出去以后要步步小心了,但是如果真的有人敢在我面前说:"stupid chinese",我一定要像秋菊大姐学一下.

zcmzcm : 2006-07-07#44
中国人要团结一起!反对歧视!!

牵狗散步的瓶子 : 2006-07-07#45
两句话真的很大的区别!我为小张的态度感到很失望!真不知道该说什么好了!如果那个南非人真没有说..CHINESE的话 而仅仅只是说..U 那就是小张把矛盾激化了! 既然激化了 在没有办法的情况下就更加要团结一心! 适度的大方和宽容是很必要的,但民族精神更加重要! 唉我真不知道怎么说了! 不就一份工作吗?在加拿大 只要勤劳绝对不会饿着! 在说了只要是金子 在哪里都会发光的!!

vivienne98 : 2006-07-08#46
如果真是有血性的中国人,就要为证人出头!!!否则,让人齿寒!!

醉酒当歌 : 2006-07-08#47
关键到底南非那个lead是否说了Stupid Chinese.。。我鄙视那个河南当事人。恨不得踹他几脚。

vivienne98 说:
如果真是有血性的中国人,就要为证人出头!!!否则,让人齿寒!!

vivienne98 : 2006-07-08#48
醉酒当歌 说:
关键到底南非那个lead是否说了Stupid Chinese.。。我鄙视那个河南当事人。恨不得踹他几脚。
现在这件事本身已经不重要了,重要的是人家因为帮了你中国人而倒霉。就算他是伪证,那先撒谎的是中国当事人。所以中国人有义务去帮助他。 该被鄙视的,还有起哄架秧子的,惹得起事,了不了事。

seabiscuits : 2006-07-08#49
我认为这个争论是够stupid

人与人之间的摩擦,争斗,叫劲本来就是日常工作的最重要的一部分。只有大陆中国人才费劲去分什么是stupid you 和 stupid Chinese. 我认为这个争论本身就够stupid。在有些大陆人看来,这件事发生在一个南非人和一个大陆人之间,而这个南非人说了stupid Chinese就是“种族歧视”,要是他说的是stupid you,就不是“种族歧视”。在我看来这两者都是一个人对另一个人的侮辱,没有任何区别。

在我的经历中,和我过不去的有白人,黑人,香港人(在白人眼里,香港人,台湾人,新加坡人,大陆人都是Chinese)。这些人的所做所为和我在中国时一些中国人的所做所为是一样的。当两个人属于不同的种族或群体时,歧视是矛盾的一部分,而当两个人属于同一种族或群体时,歧视也是矛盾的一部分。只不过不是种族歧视,而是其它的什么原因。

我个人感到受大陆中国人的打击和陷害和受白人,黑人,香港人的打击和陷害没什么区别。不管在那里求职谋生都不是一件容易的事。在各族群共存的加拿大,过分强调种族对个人的生存和发展没什么用。

以上是我的个人感受和观点,欢迎讨论,不欢迎拍砖。

醉酒当歌 : 2006-07-08#50
有道理。但是,说谎本身永远不是好事情。

vivienne98 说:
现在这件事本身已经不重要了,重要的是人家因为帮了你中国人而倒霉。就算他是伪证,那先撒谎的是中国当事人。所以中国人有义务去帮助他。 该被鄙视的,还有起哄架秧子的,惹得起事,了不了事。

醉酒当歌 : 2006-07-08#51
不同意。
seabiscuits 说:
人与人之间的摩擦,争斗,叫劲本来就是日常工作的最重要的一部分。只有大陆中国人才费劲去分什么是stupid you 和 stupid Chinese. 我认为这个争论本身就够stupid。在有些大陆人看来,这件事发生在一个南非人和一个大陆人之间,而这个南非人说了stupid Chinese就是“种族歧视”,要是他说的是stupid you,就不是“种族歧视”。在我看来这两者都是一个人对另一个人的侮辱,没有任何区别。

在我的经历中,和我过不去的有白人,黑人,香港人(在白人眼里,香港人,台湾人,新加坡人,大陆人都是Chinese)。这些人的所做所为和我在中国时一 些中国人的所做所为是一样的。当两个人属于不同的种族或群体时,歧视是矛盾的一部分,而当两个人属于同一种族或群体时,歧视也是矛盾的一部分。只不过不是 种族歧视,而是其它的什么原因。

我个人感到受大陆中国人的打击和陷害和受白人,黑人,香港人的打击和陷害没什么区别。不管在那里求职谋生都不是一件容易的事。在各族群共存的加拿大,过分强调种族对个人的生存和发展没什么用。

以上是我的个人感受和观点,欢迎讨论,不欢迎拍砖。

vivienne98 : 2006-07-08#52
醉酒当歌 说:
但是,说谎本身永远不是好事情。
拉倒吧。谁都不是道德家。既然两下里对垒,就不能外踹自己同一个战壕里的,有其人家还不是中国人。

vivienne98 : 2006-07-08#53
以后遇到被骂的时候,就针锋相对地骂回去,否则就别哭哭啼啼地找同情。没有出息。

seabiscuits : 2006-07-09#54
醉酒当歌 说:
有道理。但是,说谎本身永远不是好事情。

你凭什么说证人说谎?你有什么证据?人家干得好好的,为八竿子打不着的一个中国人作证而丢了工作,作为一个中国人,你还污蔑人家说谎。那个人可真是个冤大头,亏大发了。从这件事我所能吸取的经验和教训只有一个:事不关己,高高挂起,明哲保身,但求无过。就算听见,看见什么事也一口咬定什么都没听见。绝对不给那个叫醉酒当歌的人诬为作伪证。:wdb3:

NUJUOHZ : 2006-07-09#55
只有自卑的人才会对什么民族歧视特别敏感

我们中国人就多好了?平时在一起吃饭聊天的时候,有些中国人,什么黑鬼阿,高丽棒子阿,不也叫得起劲得很?也没看到旁边的中国人指出这是种族歧视阿?

wxcyj : 2006-07-09#56
坚决支持那些当事中国人的态度,鄙视哪个河南的中国人。一点不象个男人

leozhow : 2006-07-09#57
NUJUOHZ 说:
只有自卑的人才会对什么民族歧视特别敏感

我们中国人就多好了?平时在一起吃饭聊天的时候,有些中国人,什么黑鬼阿,高丽棒子阿,不也叫得起劲得很?也没看到旁边的中国人指出这是种族歧视阿?

:wdb10:
顶这句话

醉酒当歌 : 2006-07-09#58
此帖子跑题,请仔细阅读我的帖子(看看是回复的哪个帖子),醉酒谢谢!作伪证是神最不喜悦的事情之一(如果是的话),很糟糕的。***我讲过,真相估计当事人最清楚***

“你还污蔑人家说谎“(这是SNC HR调查结果,但是,醉酒并没有说,我讲过,真相估计当事人最清楚,请举证醉酒污蔑了人家?)如果醉酒做了这种事情,醉酒要正式道歉,而且请你喝酒赔罪。

seabiscuits 说:
你凭什么说证人说谎?你有什么证据?人家干得好好的,为八竿子打不着的一个中国人作证而丢了工作,作为一个中国 人,你还污蔑人家说谎。那个人可真是个冤大头,亏大发了。从这件事我所能吸取的经验和教训只有一个:事不关己,高高挂起,明哲保身,但求无过。就算听见, 看见什么事也一口咬定什么都没听见。绝对不给那个叫醉酒当歌的人诬为作伪证。:wdb3:

醉酒当歌 : 2006-07-09#59
不同意,只有弱者才会争取,这里华人属于弱势群体。

NUJUOHZ 说:
只有自卑的人才会对什么民族歧视特别敏感

醉酒当歌 : 2006-07-09#60
我有朋友在SNC工作,慢慢地,也许我会了解更多。

xs-sherry : 2006-07-09#61
看了帖子感觉这个当事人很气愤,懦弱,也许他有自己的原因

seabiscuits : 2006-07-09#62
醉酒当歌 说:
此帖子跑题,请仔细阅读我的帖子(看看是回复的哪个帖子),醉酒谢谢!作伪证是神最不喜悦的事情之一(如果是的话),很糟糕的。***我讲过,真相估计当事人最清楚***

“你还污蔑人家说谎“(这是SNC HR调查结果,但是,醉酒并没有说,我讲过,真相估计当事人最清楚,请举证醉酒污蔑了人家?)如果醉酒做了这种事情,醉酒要正式道歉,而且请你喝酒赔罪。

我拿准了你是个头脑简单,没经过见过什么事的人。就你拿SNC HR调查结果当事儿说。估计你从没研究过factualism的加拿大变种。 算了,我也不想多说了。我相信那个作证的人说的是实情。经过这件事他要学的正是中国人总结出的处世哲学:事不关己,高高挂起;明知不对,少说为佳;明哲保身,但求无过。那个南非人对那个中国人出言不逊和他有什么关系?犯得找为此丢工作吗?!幸亏他不懂中文,要是他看了你的帖子,明明是据实作证被SNC HR诬为作伪证,还被你一个叫醉酒当歌的中国人以此为据向其他中国人报告,他的肺准给气炸了。以后离中国人远点,再也不跟着掺和了。犯得着吗?

我都三个月没钱买酒了,有人请喝酒还是挺有诱惑力的。可是我觉得对你们所有有能力的人来说,最重要的是应该帮那个作证的人找到一个更好的工作。如果总是好人受惩罚,上帝就真的是死了。你也用不着拿你的神的鸡毛当令箭上这儿来白话儿了。

seabiscuits : 2006-07-09#63
你应该先做了解,再做结论。

醉酒当歌 说:
我有朋友在SNC工作,慢慢地,也许我会了解更多。

你应该先做了解,再做结论。

醉酒当歌 : 2006-07-09#64
请仔细看我的帖子,然后再下结论,我记得我从来没有下过结论。你怎么啦?请注意我的帖子中的条件句,万分感谢!
seabiscuits 说:
你应该先做了解,再做结论。

醉酒当歌 : 2006-07-09#65
莫非你有证据?请讲。醉酒洗耳恭听!谢!当事人不讲,你有证据的话,请讲,同时希望你仔细看我的帖子,拜托。我也愿意像你一样相信,但是,醉酒没有证据,不敢乱讲。

另外:你说的我污辱人的话,请举证。看我那个话污辱人了?

还有,你说的我头脑简单,这个我也同意,你可能有复杂的想法,也可能知道更多,那么就请讲出来,不能只说:我相信那个作证的人说的是实情(虽然我也觉得很可能是这样)。

关于请你喝酒,那么我的条件上个帖子说了,就是你找出我什么时候侮辱人了?请请请请请请请请请请请请讲。因为目前我的话中都有条件句,那么怎么可能有什么结论呢?(我没有这个本事下结论)

***哈哈,cheers!***

seabiscuits 说:
我相信那个作证的人说的是实情。

醉酒当歌 : 2006-07-09#66
呵呵,用看了一遍过去的帖子,看看误解在什么地方。你是不是指我说过的这句话:"有道理。但是,说谎本身永远不是好事情。"
这句话是回答这个帖子,vivienne98的意思:就算他是伪证,那先撒谎的是中国当事人,所以中国人有义务去帮助他。。请注意这个条件,就算作了伪证,也就是如果做了伪证,然后我说了:说谎本身永远不是好事情。

那么,请问:我说这个帮助作证的西人做为伪证了吗?估计你可能时间太忙,没有看清条件。好了,醉酒撤了。

作者: vivienne98
现在这件事本身已经不重要了,重要的是人家因为帮了你中国人而倒霉。就算他是伪证,那先撒谎的是中国当事人。所以中国人有义务去帮助他。 该被鄙视的,还有起哄架秧子的,惹得起事,了不了事。





seabiscuits 说:
你凭什么说证人说谎?你有什么证据?人家干得好好的,为八竿子打不着的一个中国人作证而丢了工作,作为一个中国 人,你还污蔑人家说谎。那个人可真是个冤大头,亏大发了。从这件事我所能吸取的经验和教训只有一个:事不关己,高高挂起,明哲保身,但求无过。就算听见, 看见什么事也一口咬定什么都没听见。绝对不给那个叫醉酒当歌的人诬为作伪证。:wdb3:

嘉士伯 : 2006-07-10#67
引申开来,关于Stupid xxx的区分或说法,实在有些牵强。让我想起了两个笑话。

一个是关于马克·吐温的,马先生在一次集会时说,“Some of the Senators are sons of bithes”,结果招来抗议声一片。所以老马只好改日澄清说,“Some of the Senators are not sons of bithes”。

另一个是关于一个醉汉的,有一人在酒吧喝大了,想到自己跟律师的不快,忍不住振臂疾呼,“All lawyers are assholes”。
旁边一人接碴了,说,“Objection”!
“Are you a lawyer?”
“No, I am an asshole。”

说来道去,自己在那里努力区分什么"S Chinese"和"S U",也就是自欺欺人而已。人家如果骂了他是“Son of bitch", "you bastard", "Stupid asshole", 敢问这位同胞的热血支持者是不是就认了?

关键的问题不是要把事情搞大,而是如何合理地解决。“有理、有利、有节”的中庸之道不见得不是解决问题的最好方法。

用了不少“国骂”,大家不习惯的说一声,我删除就是了。

醉酒当歌 : 2006-07-10#68
希望你们来了以后,对中国与中国人的感觉更清晰一些。

vivienne98 : 2006-07-11#69
以后如果遇到这种问题,要记得着眼点是“解决矛盾”,而不是“闹事”。

jiajia : 2006-07-11#70
To Vinnie98:

你的想法有点过于简单. 如果(表示假设--为了不再引起争论:)真是做伪证的话, 那老外肯定是有私心的, 他跟小张会很熟吗?可能还没有跟白人熟吧. (他们呆一起的时间更长啊, 没有矛盾的话, 关系可能会跟好一点吧.) 而且他跟小张关系好到可以去作伪证来帮助他?? ...可能本来就跟他有矛盾借机报复而已啊, 利用咱们呢! 至于你又要把民族情节拿出来去保护他吗?

eiya123 : 2006-07-11#71
很多的事情偶还不了解,看了点点书,都是过来人的亲身经历,他们的教导就是:一定要挺直腰杆做中国人,碰到不合理的事情不要忍气吞声,通过合理合法的渠道给自己争取个说法。书中所举的事例都是我们的同胞胜利了。中国人给外国人的感觉都是很懦弱,很好欺负的,不知道为什么一定是中国人给他们这样的印象呢?也许有很多行为确实值得我们反思吧?听说一但涉及到种族歧视,对歧视者是很不利的。关注此貼的进展,不知道是否真的这样?

vivienne98 : 2006-07-11#72
jiajia 说:
你的想法有点过于简单. 如果(表示假设--为了不再引起争论:)真是做伪证的话, 那老外肯定是有私心的, 他跟小张会很熟吗?可能还没有跟白人熟吧. (他们呆一起的时间更长啊, 没有矛盾的话, 关系可能会跟好一点吧.) 而且他跟小张关系好到可以去作伪证来帮助他?? ...可能本来就跟他有矛盾借机报复而已啊, 利用咱们呢! 至于你又要把民族情节拿出来去保护他吗?
那人是不是作伪证,得事实说话。俺从不假设。有的时候假设很伤人。俺就知道,遇事要谋而后动,尽量想好出现各种情况时的应对方法,而不是脑袋瓜子一热,血液一沸腾,振臂一高呼就万事大吉了。保护不保护一个人,得看自己的为人。过河就拆桥的人也不是啥稀奇,更何况自己没过成河,桥就没用了。总之,这件事的结局很简单:滥用民族情绪的中国人输了。至于那人和当事人啥关系,俺可不知道,不过就是感觉一个当地的白人应该很清楚作伪证的危险:他的信用全完了。

淡淡来去 : 2006-07-12#73
vivienne98 说:
以后遇到被骂的时候,就针锋相对地骂回去,否则就别哭哭啼啼地找同情。没有出息。

同意这个!! 出门在外、别太没出息了!!!:wdb21:

(俺在本论坛第一次发言 就给了这个帖子)

elisa1 : 2006-07-12#74
vivienne98 说:
那人是不是作伪证,得事实说话。俺从不假设。有的时候假设很伤人。俺就知道,遇事要谋而后动,尽量想好出现各种情况时的应对方法,而不是脑袋瓜子一热,血液一沸腾,振臂一高呼就万事大吉了。保护不保护一个人,得看自己的为人。过河就拆桥的人也不是啥稀奇,更何况自己没过成河,桥就没用了。总之,这件事的结局很简单:滥用民族情绪的中国人输了。至于那人和当事人啥关系,俺可不知道,不过就是感觉一个当地的白人应该很清楚作伪证的危险:他的信用全完了。
:wdb10: :wdb10:

醉酒当歌 : 2006-07-13#75
我这辈子还真没见过从不假设的人,醉酒长见识了!

vivienne98 说:
俺从不假设。有的时候假设很伤人。俺就知道,遇事要谋而后动

seabiscuits : 2006-07-15#76
醉酒当歌 说:
我这辈子还真没见过从不假设的人,醉酒长见识了!

你愿意绕八道弯子假设来假设去是你的自由。只是你自我标榜为一个豪爽的人是误导。你的网名应该改为弯弯绕儿,千回百转什么的与你的为人和文风更贴切。

以后别再提请酒的事儿了。有陪你绕弯子的工夫,有多少瓶酒钱都赚出来了。

haihaimax : 2006-07-19#77
8错,8错,痛快!觉得中国人里就缺象小张的女同事一样的痛快人.

冬青 : 2006-07-20#78
醉酒当歌 说:
请记住那个人说的话:STUPID CHINESE。这决不是我能忍受的。如果需要筹集资金雇佣律师,醉酒虽然处在偿还巨额学生贷款的阶段,我(和我们公司的其他中国同事)将义不容辞。如果他说:Stupid u。我可以理解楼上两位的宽宏大量。(请记住,如果他真的做的不那么过分,那么华人的胆小怕事,也不会闹得要联合抗议,更不至于公司的其他几位白人同事愿意主动作证人)。

:wdb10: :wdb10: :wdb10: 我就是佩服你这种人,你的这个性格,要是国内人都是你的性格,国内就是净土了。:wdb17: :wdb17: :wdb17:

:wdb14: :wdb14: :wdb14: 但是多亏你出国了,要是在国内你早给气死了,国人的性格也是国内环境造成的,要改。:wdb4: :wdb4: :wdb4:

:wdb9: :wdb9: :wdb9: 得理就要不让人,尤其是有伤你人格的事。继续关注。:wdb6: :wdb6: :wdb6:

冬青 : 2006-07-20#79
seabiscuits 说:
你凭什么说证人说谎?你有什么证据?人家干得好好的,为八竿子打不着的一个中国人作证而丢了工作,作为一个中国人,你还污蔑人家说谎。那个人可真是个冤大头,亏大发了。从这件事我所能吸取的经验和教训只有一个:事不关己,高高挂起,明哲保身,但求无过。就算听见,看见什么事也一口咬定什么都没听见。绝对不给那个叫醉酒当歌的人诬为作伪证。:wdb3:
非常同意你的说法。。。要是说说谎,也是那个河南人先说的,外国人只是被误导了,为什么先说谎的河南人没被开除,而作证的被开除了。而因河南人说谎使问题扩大化了,为什么不开除他,这公平吗??????

rikiluo : 2006-07-20#80
好,我支持,支持,坚决支持。:wdb9: :wdb10:

wolfboy : 2006-07-20#81
冬青 说:
:wdb10: :wdb10: :wdb10: 我就是佩服你这种人,你的这个性格,要是国内人都是你的性格,国内就是净土了。:wdb17: :wdb17: :wdb17:

:wdb14: :wdb14: :wdb14: 但是多亏你出国了,要是在国内你早给气死了,国人的性格也是国内环境造成的,要改。:wdb4: :wdb4: :wdb4:

:wdb9: :wdb9: :wdb9: 得理就要不让人,尤其是有伤你人格的事。继续关注。:wdb6: :wdb6: :wdb6:

本人在北京被出租车司机歧视,在上海被商店的营业员歧视,该怎么办啊???上海人说我是:小BS;北京人说我是:SB,我上那里告去啊???

Lee1972 : 2006-07-22#82
shenme ya 什么呀 真乱呀


是不是哪里中国人多了 哪里就乱阿

joannawang1991 : 2006-08-23#83
为什么要强调那个中国人是河南人呀?是不是还想在中国人中分个三六九等呀!

瑞雪飘飘 : 2006-08-23#84
本人在北京被出租车司机歧视,在上海被商店的营业员歧视,该怎么办啊???上海人说我是:小BS;北京人说我是:SB,我上那里告去啊???
是啊,我也觉得被自己同胞歧视的时间更多啊。
现在全世界都在讲TEAM WORK,如果我们得理不饶人,恐怕会适得其反啊,不如做得宽容大度,平时表现出更多的团结,在其他方面去蠃得尊敬,让其它种族的人从心眼里不敢小瞧我们。如果我们一味地去争取一个结果,在一个公司内部把两人争论的事升级,可能表面上我们胜了,但在其他各族人心里,未必真正佩服我们啊。