加拿大家园论坛

外籍的孩子竟然享有如此的特殊待遇!

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/63274/

jie_ming : 2006-06-21#1
小女在上海的某小学读书,今年四年级,平常外籍和中国籍的学生都是混班的。昨天上海天气非常炎热,达37度,正逢期末考试。老师竟然让年级中所有的外籍学生(绝对还是龙的传人,无一是金发碧眼)去有空调的电脑教室考试,而所有的中国学生就在只有电风扇的教室苦战。什么世道啊!国民待遇竟然不如非国民的,还发生在祖国的花朵身上。

不移民真不行了。

渴望移民 : 2006-06-21#2
有这种事?又给移民增加了一条理由?

医生移民难啊 : 2006-06-21#3
你那算什么啊,中国就这样,再医疗行业更乱,算了不给你讲了,免得你都不敢去看病

jie_ming : 2006-06-21#4
医生移民难啊 说:
你那算什么啊,中国就这样,再医疗行业更乱,算了不给你讲了,免得你都不敢去看病

说来听听啊,很吓人的样子。

医生移民难啊 : 2006-06-21#5
好,想听医疗那类的?管理方面,广告方面,人员方面,药品方面,资质方面,还是关于投诉方面?》

小林子 : 2006-06-21#6
医生移民难啊 说:
好,想听医疗那类的?管理方面,广告方面,人员方面,药品方面,资质方面,还是关于投诉方面?》
都想听

医生移民难啊 : 2006-06-21#7
晕,都想听,先说好,版权所有,不得转贴,我还没移民呢,呵呵,万一不行还的在这行混呢。

小猪爸爸 : 2006-06-21#8
哪里还有净土?

happytom : 2006-06-21#9
小猪爸爸 说:
哪里还有净土?
很难在这里找到了!:wdb14:

医生移民难啊 : 2006-06-21#10
关于管理。我们知道,医疗行业是国家控制的,虽然现在有部分说是民营医院,但是决大部分民营医院还是有官方背景的,(老百姓别想开医院)国家拨款~卫生厅~省卫生局~市卫生局~区卫生局,但是拨款是不够的。大部分的福利和奖金还是要靠医院“捐献”靠山吃山靠海吃海嘛。拿了人的钱就要替人消灾,所以一般医疗事故打官司是很难的。医院的领导一般都是政府委派的,不一定是搞医疗的。所以现在医疗行业只看中钱,只有多收钱才能盖大楼,才能进设备,才能继续升官发财。至于行业规范,医德都去TMD,又不能当钱花,医院领导要求医生多收钱,小病大看,没病看成有,谁能收钱,谁就是好同志。当科主任,晋级都不是问题,不能收钱的?良心不安的?坚持原则的?那里凉快那里呆着,反正还要精简人员呢。这叫减员争效

小猪爸爸 : 2006-06-21#11
happytom 说:
很难在这里找到了!:wdb14:

所以我要到加拿大找找看,机会总比这里多吧。

Noahark : 2006-06-21#12
happytom 说:
很难在这里找到了!:wdb14:

呵呵,外籍的孩子还叫冤呢,一般他们都是花高价进的学校,一样的黑发黑眼睛,那才叫花的冤大头钱呢

7-11 : 2006-06-21#13
说什麽好呢?......

医生移民难啊 : 2006-06-21#14
大型医院为了争夺国家拨款,纷纷开展研究项目,可是项目需要样本,病人不同意当样本怎么办?
1告诉你这个是最新技术,和你一样的病甚至比你还重的成功了多少多少人(可能你是第一个),好的不得了,某天专家正好有空,正好给你做。机会难得,有效率90%以上。失败了???我们已经尽力了,遗憾啊。反正手术前你也签字同意承担风险了。:(
2,根本就不告诉你,你做骨手术?正好我要研究干细胞。在你骨髓里抽20CC你也不知道,多养几个月就好了。(某医生倒霉,分账不均被检举揭发。陪了患者6W人民币,不过毕竟是少数)
3胆结石手术中通知你家属,你的部分肝已经不行了(其实好的很)不切下来就有生命危险。(切下点做研究,你也死不了)

cainite : 2006-06-21#15
我一向认为中国人是最不排外的民族,反而中国人自己内部倒是互相排斥的厉害

Superintender : 2006-06-21#16
很多都是人为因素,谁当官谁就是法律.

小鼠波波 : 2006-06-22#17
小林子 说:
都想听
要听的东西太多了哦,你们私下吧...:wdb25:

瑞雪春风 : 2006-06-22#18
jie_ming 说:
小女在上海的某小学读书,今年四年级。昨天上海天气非常炎热,达37度,正逢期末考试。老师竟然让年级中所有的外籍学生(绝对还是龙的传人,无一是金发碧眼)去有空调的电脑教室考试,而所有的中国学生就在只有电风扇的教室苦战。什么世道啊!国民待遇竟然不如非国民的,还发生在祖国的花朵身上。

不移民真不行了。

也许并非是歧视中国人。记得前一段报纸也报道过这么一件事:

河北某中学为了“创收”从北京招了一批学生。因为北京的学生对住宿条件不满意,学校就让本地的学生从比较好的宿舍搬到条件差的宿舍给北京学生腾地方。结果引起了本地学生的强烈不满,还发生的打架事件。媒体报道后,在网上又引发一片骂北京的狂潮。说是社会不公,北京人到了河北还比当地人有特权。

但据我的看法,虽然老师天天教学生“俺爱北京天安门”,也不会爱屋及乌爱到北京的学生身上。这件事和中国的其他“怪事”一样,说到底无非是一个钱字。因为北京学生对河北的学校来说是外地生,所以“赞助费”想必比本地生交的多得多。事关老师们的“钱途”,学校自然要格外照顾以免断了财路啊。

唉!不小心泄露了“教育部”的“国家机密”...:wdb4:

好运永相伴 : 2006-06-22#19
知道现在哪里最黑?————医疗和教育

医生移民难啊 : 2006-06-22#20
大部分药品重复率高,不少药品医生都不知道是干什么的。(因为药实在太多了几十万种。现在国家控制省市的药准字,变成只能销售国药准字的才减少点)只能听医药代表说。好用不好用???应该差不多吧。不好在来换一个药呗。吃死人了?是药三分毒,正常啊。只要不同时死太多,谁管你啊,哪个医院一天不死几个。(某著名药品,造成患者肝肾损害的。致死的,网上一查大把,大不了,换个名字在卖。例如某什么蓝根冲剂)药品回扣就不用说了。从药监局,卫生局,医保局,区卫生局,药品批发公司,院长,药剂科主任,科室主任,医生。1元钱变100元的正常。

医生移民难啊 : 2006-06-22#21
现在都说医疗检查费太高,药品价格太高。住院费用太高。可是你们想想,这些费用是谁制定的?
医生最倒霉,药品价格,检查费,住院费用谁定的?都是国家有关部门制定的,
可是现在国家拼命喊要降低老百姓的医药支出。可笑。舆论导象医生是黑心医生。医生只是照章办事。想降低检查费用,住院费用,根本说了不算,想开便宜药即便不怕领导“教育”医院里也没有便宜的药,国家降哪个药品的价格哪个药就在医院药库里消失,过几天在换个名字进来,

我为枫狂 : 2006-06-22#22
原本高尚的事业已经成为魔鬼的行当了,我最痛恨的职业人群有三个:医生、执法者(公、检、法、司)、教师。

医生移民难啊 : 2006-06-22#23
不要痛恨职业人群,他们只是武器,拿武器的人你才应该痛恨,不过你痛恨也没用,因为武器在别人手上

bennyxyz : 2006-06-22#24
新三座大山:教育,住房,医疗

国家养那么多所谓经济学家,给出来的拉动内需的手段,居然是教育、医疗产业化,还要收利息税,看来这帮所谓经济学家都白养了

KittyCat : 2006-06-22#25
别说这种事情了,没劲也没用。

jensen : 2006-06-22#26
cainite 说:
我一向认为中国人是最不排外的民族,反而中国人自己内部倒是互相排斥的厉害
同意:wdb10:

国内不好你们就光顾着自己跑啊?那国内大部分没钱移民的人怎么办?
总是事出来以后一群人聚在一起,像居委会老大妈一样说三道四.光说风凉话有用吗?国内现状还是改变不了啊.下次再发生什么问题你们在继续讨论啊?:wdb2:
有点民族荣誉感好不好?真是的,总是拿中国人和别的国家的人比有什么用啊.中国有将近14亿人,每人都付出一些,国内也会变好很多啊.

yinkouo : 2006-06-22#27
好运永相伴 说:
知道现在哪里最黑?――――医疗和教育

偶是教师,我认为我是很负责任的,对得起拿的那点工资。但我的一些同事,特别是刚刚毕业的,不敢恭维阿!
不过我觉得不能怪他们,他们也要赚钱买房子啊,现在房子、各种消费非常贵的...

教师大多数是不黑的(特别是高校教师,个人认为,大家不要骂我),大学收的费用大多数都让领导给挥霍掉了(不见得有多少贪污,但浪费太太太太太太厉害了),普通教师工资收入是很低的...
我们学校公有轿车至少有50辆(其中书记有一辆凯迪拉克),你说浪费不,学生学费真正用到教学领域的顶多只有30%,其它多数是行政事业费用,浪费的太多了。

ebjr28 : 2006-06-22#28
jensen 说:
同意:wdb10:

国内不好你们就光顾着自己跑啊?那国内大部分没钱移民的人怎么办?
总是事出来以后一群人聚在一起,像居委会老大妈一样说三道四.光说风凉话有用吗?国内现状还是改变不了啊.下次再发生什么问题你们在继续讨论啊?:wdb2:
有点民族荣誉感好不好?真是的,总是拿中国人和别的国家的人比有什么用啊.中国有将近14亿人,每人都付出一些,国内也会变好很多啊.

同意!

医生移民难啊 : 2006-06-22#29
jensen 说:
同意:wdb10:

国内不好你们就光顾着自己跑啊?那国内大部分没钱移民的人怎么办?
总是事出来以后一群人聚在一起,像居委会老大妈一样说三道四.光说风凉话有用吗?国内现状还是改变不了啊.下次再发生什么问题你们在继续讨论啊?:wdb2:
有点民族荣誉感好不好?真是的,总是拿中国人和别的国家的人比有什么用啊.中国有将近14亿人,每人都付出一些,国内也会变好很多啊.
:wdb2: 民族荣誉和国家荣誉是两个概念好不好,让我多付出一些。好没问题,我辞职了,不干了。可有什么用呢,某年 天按闷 前的学生,付出的够多的了吧。怎么样了,
我们医院非典的时候6个一线护士被感染,治疗好了之后由于药物反映过重,只能靠不断度冷丁注射止痛,付出的也够多了吧,结果呢?下岗在家每个月就几百元生活费。请问你付出什么了?不要空喊口号好不。我们的确实没有那么高尚,为了XX可以抛头颅撒热血。出国移民为了自己和家人活的更好也没有错啊。按你说的就得大家一起付出,把钱都交给国家,我们民族就富强了??:wdb5: 当年的希望工程是怎么样的,算了,不说了提起来就气。

医生移民难啊 : 2006-06-22#30
饭可以乱吃,话不能乱说,我有点激动,就此打住。抱歉啊

偏偏 : 2006-06-22#31
医生移民难啊 说:
大型医院为了争夺国家拨款,纷纷开展研究项目,可是项目需要样本,病人不同意当样本怎么办?
1告诉你这个是最新技术,和你一样的病甚至比你还重的成功了多少多少人(可能你是第一个),好的不得了,某天专家正好有空,正好给你做。机会难得,有效率90%以上。失败了???我们已经尽力了,遗憾啊。反正手术前你也签字同意承担风险了。:(
2,根本就不告诉你,你做骨手术?正好我要研究干细胞。在你骨髓里抽20CC你也不知道,多养几个月就好了。(某医生倒霉,分账不均被检举揭发。陪了患者6W人民币,不过毕竟是少数)
3胆结石手术中通知你家属,你的部分肝已经不行了(其实好的很)不切下来就有生命危险。(切下点做研究,你也死不了)
好可怕!!:wdb15::wdb4::wdb14:

jie_ming : 2006-06-22#32
医生移民难啊 说:
饭可以乱吃,话不能乱说,我有点激动,就此打住。抱歉啊

谢谢你,其实大家都是这样的,很多事情不想也就算了,想得越多越来气!现在看来愚民政策还是有点道理的,当然是对当权的人来说。

wingwinggg : 2006-06-22#33
支持‘ 医生移民难啊’~~~~~~~~~~~~

医院的事情身边就有人专门买通院长,贩卖乱卖药物给百姓,医院是最黑的~~~~~~~~~~~~那种黑得不能再黑的黑了~~~~~~~~~~~~~大城市都如此,二级甚至县、乡、村那些就真实山高皇帝远,胡来~~~~~~~~~~~

关键还是制度问题,因此就导致了贪污腐败,因此就导致了在各行各业的这种歪曲现象!

garfieldcai : 2006-06-22#34
原来是上海拧。

真榕 : 2006-06-22#35
医生移民难啊 说:
饭可以乱吃,话不能乱说,我有点激动,就此打住。抱歉啊

谢谢有用信息,加SW!

punky : 2006-06-22#36
俺可以再往伤口上洒点盐么?:wdb7:
也是心里憋着难受阿 偶GF是山东一大学财务处的 近三个月来干的唯一工作就是做假帐 学校把国家拨给学生的钱(大家通常意识到的只是每月给学生的那几十块钱的补助,其实这仅仅是一部分)用在了也不知道哪里去了 现在有人来检查了 于是便开始做前几年的账目 把些钱给"做出来"。 呜呼 现在的学生连每月的那点补助都没了 全都让学校给占用了 还有什么书本费 教材费啥的 提醒一下大家 咱们从小上学在学校买过打折的书么?:wdb5:

Caroline2Quebec : 2006-06-22#37
看热闹的。

alan_wwww : 2006-06-22#38
这样的帖子得顶!!!

不过说归说,可是治理这样一个大国也真够难的,现在国家出台的许多政策本意都是好的,可是执行到基层后就越来越歪,中国人都太聪明了,很会钻空子,尤其是那些能够想办法升官发财的人!!

misssky : 2006-06-22#39
听医生一席话,嗨。感慨啊。

医生是个有思想的人。希望你一切顺利。加分。

yinkouo : 2006-06-22#40
呵呵,医生的声望飙升阿...

philyuan : 2006-06-22#41
medecine, justice and education are three evils of china.

DingSasa : 2006-06-22#42
医生移民难啊 说:
大型医院为了争夺国家拨款,纷纷开展研究项目,可是项目需要样本,病人不同意当样本怎么办?
1告诉你这个是最新技术,和你一样的病甚至比你还重的成功了多少多少人(可能你是第一个),好的不得了,某天专家正好有空,正好给你做。机会难得,有效率90%以上。失败了???我们已经尽力了,遗憾啊。反正手术前你也签字同意承担风险了。:(
2,根本就不告诉你,你做骨手术?正好我要研究干细胞。在你骨髓里抽20CC你也不知道,多养几个月就好了。(某医生倒霉,分账不均被检举揭发。陪了患者6W人民币,不过毕竟是少数)
3胆结石手术中通知你家属,你的部分肝已经不行了(其实好的很)不切下来就有生命危险。(切下点做研究,你也死不了)
黑啊!! 赶快长登吧! (可惜俺还没收到卡卡)!

jie_ming : 2006-06-22#43
punky 说:
俺可以再往伤口上洒点盐么?:wdb7:
也是心里憋着难受阿 偶GF是山东一大学财务处的 近三个月来干的唯一工作就是做假帐 学校把国家拨给学生的钱(大家通常意识到的只是每月给学生的那几十块钱的补助,其实这仅仅是一部分)用在了也不知道哪里去了 现在有人来检查了 于是便开始做前几年的账目 把些钱给"做出来"。 呜呼 现在的学生连每月的那点补助都没了 全都让学校给占用了 还有什么书本费 教材费啥的 提醒一下大家 咱们从小上学在学校买过打折的书么?:wdb5:

就是啊,为官的都是为了中饱个人腰包,老百姓不成为他们的刀下肉才怪呢

sqcd111 : 2006-06-22#44
国家的现状就这样。谁又不爱国?谁又不爱家?医生,辛苦了。加分分!!

golf_trip : 2006-06-22#45
执行难难于上青天~

yorkolai : 2006-06-22#46
angry

小猪 : 2006-06-22#47
爱国跟爱她的统治者是两回事,就象真正的孝和愚孝是两回事一样,没有必要为了爱国大家都象屈原、岳飞一样冤死。
支持医生揭开黑幕,至少我们心里有了点数,也许能帮我们提高一点警惕。

网上飘 : 2006-06-22#48
医生移民难啊,你是个好同志。我也是医生。身在岗位,还是不要说什么了,利少于弊呀,快点办移民吧。有兴趣的话,我们可以互相加一下MSN。

jvnopdx : 2006-06-22#49
amazing!

jensen : 2006-06-22#50
医生移民难啊 说:
:wdb2: 民族荣誉和国家荣誉是两个概念好不好,让我多付出一些。好没问题,我辞职了,不干了。可有什么用呢,某年 天按闷 前的学生,付出的够多的了吧。怎么样了,
quote]
你辞职就叫付出啊:wdb18: ???迷惑ing 您的思维我理解不了

您指六四就直说,干吗拐弯末角的?还天按闷。。。:wdb24:
六四的学生是被人利用了你不懂啊?当时国家要不镇压那等死啊?懒得跟你说,不跟你谈敏感话题。
不要看了加拿大无聊的华语新闻就认为他们是对的,你要看了“大纪元时报“你还去信啊:wdb26:
幼稚。。。

misssky : 2006-06-22#51
JENSON,我糊涂了,你在准备移民么?我们的ZF需要你啊,别出去了。

czsurgeon : 2006-06-22#52
没有经历六四的人不要在这里诋毁学生,对我们经历的人来说,是一生的痛!可恨的GCD的愚民教育.jesen你多大了?上过广场吗?

jensen : 2006-06-22#53
czsurgeon 说:
没有经历六四的人不要在这里诋毁学生,对我们经历的人来说,是一生的痛!可恨的GCD的愚民教育.jesen你多大了?上过广场吗?
上过广场你就牛X了?你就有资本说中国不好了?你不想想你打哪来得?
我今年不过17,怎么?年龄小瞧不起我?我到不觉得你们成年人有什么好牛的,我也不觉得你们成年人比我聪明多少.少拿年龄压我.我最讨厌倚老卖老的人.



心情不好,说话有不合适的您多包含吧.

headshoulderkneetoe : 2006-06-23#54
jensen 说:
上过广场你就牛X了?你就有资本说中国不好了?你不想想你打哪来得?
我今年不过17,怎么?年龄小瞧不起我?我到不觉得你们成年人有什么好牛的,我也不觉得你们成年人比我聪明多少.少拿年龄压我.我最讨厌倚老卖老的人.



心情不好,说话有不合适的您多包含吧.

这位朋友的前两句话怎么听着那么别扭?很像某党棍嘛。
大家准备移民都是有原因的,抒发几句内心感受也是正常。
怎么?这就是你看不下去了是吗?一定要大家都高唱“XXX好,XXX好”?!
请问,你认为到底谁有资格评价中国?
不管咱们是打哪儿来的,说两句关于“哪儿”的实话也没罪。
你急什么急?

聪明人,都知道自己说话有不合适的了还说它干嘛?希望你心情能快点好起来。

headshoulderkneetoe : 2006-06-23#55
misssky 说:
JENSON,我糊涂了,你在准备移民么?我们的ZF需要你啊,别出去了。
支持你。
支持楼主。

医生移民难啊 : 2006-06-23#56
jensen 说:
上过广场你就牛X了?你就有资本说中国不好了?你不想想你打哪来得?
我今年不过17,怎么?年龄小瞧不起我?我到不觉得你们成年人有什么好牛的,我也不觉得你们成年人比我聪明多少.少拿年龄压我.我最讨厌倚老卖老的人.



心情不好,说话有不合适的您多包含吧.
jensen。没有人说因为你年纪小瞧不起你。也没有人说你不聪明。这个是你多想了。但是我们在帖子上说的教育和医疗的黑暗是事实,包括政府也承认医疗和教育改革是失败的。既然政府也可以说自己改革失败,我们老百姓就不公平问题抱怨几句又有合不可呢?:wdb2: 至于N年前那场学生的事情,有句话说的好,没有经历过就没有发言权。(谁知道英文有没类似的,教教我:wdb6: )你现在的年纪正是应该好好学习外加谈一场风花雪月的恋爱的好时候,在这里讨论这些杀风景(又说教了,呵呵:wdb4: :wdb8: :wdb8: )不说了,一句话,别人没有权利管你说什么做什么,你也一样没有权利管别人

jie_ming : 2006-06-23#57
医生移民讲得有道理!

wellssong : 2006-06-23#58
jensen 说:
同意:wdb10:

国内不好你们就光顾着自己跑啊?那国内大部分没钱移民的人怎么办?
总是事出来以后一群人聚在一起,像居委会老大妈一样说三道四.光说风凉话有用吗?国内现状还是改变不了啊.下次再发生什么问题你们在继续讨论啊?:wdb2:
有点民族荣誉感好不好?真是的,总是拿中国人和别的国家的人比有什么用啊.中国有将近14亿人,每人都付出一些,国内也会变好很多啊.

天啊!我们应该
1,因为有人走不了,我们也不能走
2,禁止讨论
3,发扬国家荣誉感,不许把中国和别的比我们强的国家作比较
4,除了目前的承担义务以外进一步付出
:wdb13::wdb13::wdb13::wdb13::wdb13::wdb13::wdb13::wdb13::wdb13:

wellssong : 2006-06-23#59
原来还小
得罪了
希望你尽快长大

yanerhoo : 2006-06-23#60
孩子毕竟还小~属于愤青类型~许多事情是真的要经历过才懂得~不过我想加拿大会不会也有这样的黑暗只是我们不知道罢了,也可能我们过于追求一种精神上的完美,可能这个世界上到处都是黑暗也不一定~你们说要是我们到了加拿大,也做了类似的工作,到头来~发现嘿和国内一样黑~到时候我们会怎么样~

yanerhoo : 2006-06-23#61
医生我想问你哦~~有人跟我讲超生的孩子,没有准生证的孩子那些事情是真的吗?你懂我的意思吗

smartguy : 2006-06-23#62
philyuan 说:
medecine, justice and education are three evils of china.

英文水平有待提高!

医生移民难啊 : 2006-06-23#63
yanerhoo 说:
医生我想问你哦~~有人跟我讲超生的孩子,没有准生证的孩子那些事情是真的吗?你懂我的意思吗
:wdb2: 不明白啊

wellssong : 2006-06-23#64
加拿大肯定也有不尽人意的地方
但是一个不全好的苹果和一个烂苹果
你吃哪一个???

sevenz77 : 2006-06-23#65
不一样也很正常的,他们交的学费应该贵一些吧
我大学那会儿,中国人的学费是3800,外国人是1400刀
所以他们有带空调的教师和设施完善的厕所
想开点,hehe

新来的 : 2006-06-23#66
人家学费多

jie_ming 说:
小女在上海的某小学读书,今年四年级,平常外籍和中国籍的学生都是混班的。昨天上海天气非常炎热,达37度,正逢期末考试。老师竟然让年级中所有的外籍学生(绝对还是龙的传人,无一是金发碧眼)去有空调的电脑教室考试,而所有的中国学生就在只有电风扇的教室苦战。什么世道啊!国民待遇竟然不如非国民的,还发生在祖国的花朵身上。

不移民真不行了。
到国外不是全是金子,中国人多,人多有时也热闹,在中国可吃到很多小吃,你在国内做白领,地位高,在国外是民工

Kathywang : 2006-06-23#67
其实说祖国的缺点恰恰是爱国的表现,因为爱,才希望她能更加完美

wingwinggg : 2006-06-23#68
林子大了,什么鸟都有~~~~~~~~~~~~~


看到有个年轻'愤青' ,突然感觉初中、高中的GCD思想麻木教育还是很成功的~~~~~~~~~~

是啊!!!中国人比较中庸,总能海纳百川,什么都能忍受,从众心态,这也跟儒家教育分不开啊!GCD就是利用百姓儒家思想的这点进行愚民教育!

上面有个TZ说得很对,爱国,不代表爱统治我们中华大地的爷们!就是因为爱国,希望中华民族强大,上面的TZ们才有这番感慨;如果不爱国的话,我想也没有人再这么气愤去说这个说那个,干脆一走了之,管它死活!

其实我也很佩服GCD封锁消息的能力,能使这么多人井底之蛙不晓得窗外事!GCD说什么,他们就觉得就是什么!

天氨扪的行动,GCD说被国外利用,那班年轻‘愤青’就认为没错,就是这样了~~~~~~~~~~天啊!能有辨别能力吗?通过全方位的了解前后背景和实际情况了吗?GCD说什么就认为什么!愚忠乃至弱智!

父母批评孩子、打孩子,难度父母就不爱自己的孩子了吗?

古人云:忠言逆耳~~~~~~~~~~~~

现在社会越来越歧型,越来越多矛盾,社会的不稳定不一定是战争,太多不稳定因素了:社会治安、生活品质、经济歧型金字塔模型、贫富问题、失业与就业矛盾、教育和医疗腐败、人与人的信任越来越低等等;
就那生活品质问题:最近经常看到很多造假的食品、各方面的地下黑工场;最根本的健康都得不到保证,看到就心寒!
连国家的根本:教育和医疗都出现这种情况,让百姓都心寒的行业,真的很危险了啊~~~~~~~~~~


PS:很感慨啊!当年初中、高中的同学现在在社会打滚了之后,都越来越感觉我当年说的是对的!呵呵~~~~~~~~~~~

jensen : 2006-06-23#69
Kathywang 说:
其实说祖国的缺点恰恰是爱国的表现,因为爱,才希望她能更加完美
我并不是说不能说国内的缺点,但你不觉得天天网上都有人在说这些东西而国内并没有什么大的改进吗?光说有什么用呢?:wdb16:

Don : 2006-06-23#70
jensen 说:
我并不是说不能说国内的缺点,但你不觉得天天网上都有人在说这些东西而国内并没有什么大的改进吗?光说有什么用呢?:wdb16:
17?能?真出呃?的?不??. 你在?哥攘吧, 在那?多久了?

jensen : 2006-06-23#71
Don 说:
17?能?真出呃?的?不??. 你在?哥攘吧, 在那?多久了?
我刚来三个月:wdb23:

Don : 2006-06-23#72
一代人有一代人的特點啊, 從你身上能夠看到超越我們這一代的特質, 甚慰.

jensen : 2006-06-23#73
Don 说:
一代人有一代人的特?啊, ?你身上能?看到超越我?呃一代的特冱, 甚慰.
呵呵,您夸奖了。:wdb11:

瑞雪春风 : 2006-06-23#74
Don 说:
17?能?真出呃?的?不??. 你在?哥攘吧, 在那?多久了?

对现在国内的青年来说,17岁能说出这样的话再平常不过了。不过27岁还能说出这样的话,我想十个里有九个的老爸老妈能给他安排一个好前途(剩下那10%天资聪明+运气好).....

不过怀里揣着枫叶卡或加拿大护照,还问“你们走了那剩下的人怎么办?”,这样的筒子才十七岁,即使在国内受那种教育也比较罕见的。我过去一直以为只有那些47岁,57岁....77岁穿干部服的人才有这水平。


也许我这样说对这位小兄弟太刻薄了些。其实我的“愤怒”并不是针对他本人,而是他代表的那种价值观。俗话说“己所不欲,勿施于人”。中国现行教育制度的失败,是它教了孩子们一堆大部分没用的知识,却从不教他们做人的道理....:wdb14:

Edwardma : 2006-06-23#75
教育改革让穷人上不起学,医疗改革让穷人看不起病。麻烦大了。

渴望移民 : 2006-06-23#76
这里变成战场了?

孙小美 : 2006-06-24#77
我虽然不很了解政治,也不能说经历过六四,但前几天看过华枫一个纪念六四的帖子。感觉里面有一些直接参与过的人讲的话很有道理。建议上面争论的人都去找来看看,听听当时参与学生自己的感受!

我只是说——可能——你们的话也有些偏颇!

bwcome : 2006-06-24#78
没有变成战场啊,只不过,大家可以清楚地知道我们这些人为什么要移民。

并不是我们不爱国,但国不爱我,我还是要活,于是,大好的白领辗转异国他乡做labour。

大多数人是站在一个战线上的,只是船太小了,尤其是最近,好象航班也减少了,呵呵。

暂时在等船的同志,多赚点钱为自己养老吧,只要心别太黑。

我本人由于工作关系,对各种黑幕已经看得太多,已经习惯和麻木,无话可说了,但医生绝对是个好同志,致敬。

.. : 2006-06-24#79
alostship 说:
呵呵,外籍的孩子还叫冤呢,一般他们都是花高价进的学校,一样的黑发黑眼睛,那才叫花的冤大头钱呢

我想是这样的。人家花多了钱。也就不奇怪。
空调公交车2块,没空调的1块。
你能交1块坐空调车吗?

但是这个不适用于普通教育,考试,孩子。
如果楼主的例子属实,那么该教师该杀!
那些想以此为移民理由的人,也是自私鬼,势利眼,你们比那教师强不了多少!

另外,道德水平差,素质低的人还是不要申请去加国了。省得给人家添麻烦。
即使侥幸蒙混过关被批准,到头被人歧视也是活该。

自己污染自己就好了,不要跑到别国去污染别人的环境。
烂人应该滚!
不是滚出中国去,而是滚出加拿大去。
可惜现在世界上没有一个流放地,不然应该把这些人都流放到一个荒岛上去,任其自生自灭。

xklorlq : 2006-06-24#80
我在国内做教师,我能够说的是教育收学生再多的钱,我也没有得到什么好处.工资10几20元一加,还要分大小年,就是今年单年来的加,明年双年来的加.补课收多少我知道,但是我是12元45分钟的一个班的补课费.
学校领导有好处,可以教育局好处更多,学生盒饭是垄断的,买书是垄断的,校服是垄断的.
我在上海,就是这样.

.. : 2006-06-24#81
加拿大人联合起来抵制某国低素质移民!
该国移民越多,只会越降低加国品质,声誉,使之腐败化,第三世界化。
有百害而无一利。

已经登陆的移民,既然你们已经去了,那已经没办法让你们滚蛋了,你们就应该反过来想办法阻止更多的想跑路的人,尽可能的保持加国的纯洁性。这些人来得更多,对你们自己也是没有好处。

要像抵制禽流感病毒一样抵制某些妄想移民的人员。

wingwinggg : 2006-06-24#82
中庸的人总是说:整天批评有什么用呢?又没有行动!

是啊!

世界杯前,德国球迷乃至足球皇帝贝肯鲍尔都批评德国足球教练克林斯曼,如果站在中庸角度来说,批评有什么用呢?又没有行动!让他随便带队就好啦!但是,为什么德国现在出现了,全国都支持克林斯曼呢?况且,批评的德国人民难度他们不爱德国国家队?废话!!!

对啊,光说有什么用呢?新闻媒体应该取消、报纸电视新闻应该取消,每天都在说,没有行动有什么用呢?魏征整天批评唐太宗应该早就砍头啦,光说光批评有什么用呢?

究竟有没有搞清楚为什么说?为什么批评啊?每天开会不说不批评,开会干嘛?不说不批评那些爷们就更加放肆、更加目中无百姓!不说就越来越变成周瑜打黄盖~~~~~~~~~

中庸不是不可以,但是竟然战出来说话,就要有点自我观点和支持你观点的证据,不要人云亦云,从众胡扯!

其实对于这么年轻的言论,本无心思与之讨论,但同时感觉国人消息的闭塞而悲哀!

竟然到了CAN,就拿点个性、创意和主见出来吧!

wingwinggg : 2006-06-24#83
对于任何政府部门都一样(包括教育、医疗),底层的工人没有官职,当然没有太多权利和资格去贪污,万一 一朝升官、鸡犬升天;

正所谓:大官大贪、小官小贪、无官不了~~~~~~~~~~~~

医生移民难啊 : 2006-06-24#84
那那么大火啊,人人都有说话的权利滴~
我讲个笑话开心一下
当人体最初形成的时候,所有的器官都想当头儿。

  大脑说:我应该当头儿,因为我掌管着全身的各种神经反应和功能。

  脚说:我们应该当头儿,我们载着身体和大脑走遍天涯海角。

  手说:我们应该当头儿,因为我们做所有的活儿来挣钱。争论持续着。

  心脏、肺、眼睛等器官纷纷发言要求当头儿。

  最后,屁眼站出来表示他也想当头儿。

  大家对他的要求嘲笑不止,屁眼怎么能当头儿呢?

  于是,屁眼开始了罢工。

  他拒绝工作,并把自己堵的严严实实。

  不久,身体的各个器官都感受到了屁眼罢工的危害。眼睛开始发直,手和

  脚也哆嗦起来,大脑开始发热,心脏和肺也无法正常运转。

  最终,大家重新召开了会议,一致同意屁眼应该当头儿。于是,一切恢复了正
常。

  当各个器官忙忙碌碌的工作时,他们的头儿只是在那里坐着,并且时不时向外喷
粪。

  这个故事告诉我们,当头儿的不一定都是大脑,大部分领导都是屁眼而已......

大食懒加菲猫 : 2006-06-24#85
KittyCat 说:
别说这种事情了,没劲也没用。

同意!我们又没能力改变什么。说了只是添了难受。不如掩耳盗铃算了。

ldl : 2006-06-24#86
我觉得这个医生移民好像不是医生,他就这么当医生,,,,好可怕!!!!!我有不少医生朋友都很好阿!他们乐于助人,天性积极乐观,工作很辛苦,大家经常侃侃大山,他们虽不是很富有,工作压力很大,但很乐观,他们很热爱这个职业,又很无奈目前的医疗环境,用他们的话讲,什么时候中国尊重生命了,尊重人了,医生才会有地位,受人尊重,医生和教师是知识分子中的少数,(连十分之一不到)是最弱的群体,受政府,社会,患者多丛的压力,从事风险最大的职业,最容易被破坏的群体,自古有华佗被杀,焚书坑儒,现今。。。更是众人指骂。。。。听他们说,在医院最没有地位的是医生了,领导第一,护士也比医生收入高,还要整天被人骂,(前几天网上一片骂声)这就是我们的社会不公平,不理解,,,
我的医生朋友还挺大度的说不急,现在老外都从国外来这来看病(黄皮肤的老外和白皮肤的老外),说中国医疗物美价廉,,,,,

koala : 2006-06-24#87
既然这么多既得利益,就赶紧削尖了脑袋去做官!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

我要做官!!!!!!!!

我要做官!!!!!!!!

我的呐喊,我要做官!!!!!!!!

官官官!!!

医生移民难啊 : 2006-06-24#88
ldl 说:
我觉得这个医生移民好像不是医生,他就这么当医生,,,,好可怕!!!!!我有不少医生朋友都很好阿!他们乐于助人,天性积极乐观,工作很辛苦,大家经常侃侃大山,他们虽不是很富有,工作压力很大,但很乐观,他们很热爱这个职业,又很无奈目前的医疗环境,用他们的话讲,什么时候中国尊重生命了,尊重人了,医生才会有地位,受人尊重,医生和教师是知识分子中的少数,(连十分之一不到)是最弱的群体,受政府,社会,患者多丛的压力,从事风险最大的职业,最容易被破坏的群体,自古有华佗被杀,焚书坑儒,现今。。。更是众人指骂。。。。听他们说,在医院最没有地位的是医生了,领导第一,护士也比医生收入高,还要整天被人骂,(前几天网上一片骂声)这就是我们的社会不公平,不理解,,,
我的医生朋友还挺大度的说不急,现在老外都从国外来这来看病(黄皮肤的老外和白皮肤的老外),说中国医疗物美价廉,,,,,
:wdb14:我怎么不象医生了,难道是长的 :wdb16: ,莫非你有轮子功?:wdb13: 看的见:wdb2:
我人也很好啊:wdb26: 也乐于助人,每年都给灾区捐款(单位直接扣想不捐也不行):wdb4: 也很乐观(相信苦日子会过去的,要不咋移民呢):wdb23: 更热爱这个职业(靠它吃饭呢:wdb6: )医院里地位最低的是保安,其次是打扫卫生的(好无聊,其实我更想说地位最低的是患者,因为地位根本不对等,你也不想想命悬谁手,不过肯定有人骂)谁说护士比医生赚的多的?:wdb24: 不是北京的和偏远地区的医院比啊。医生至少还有药品回扣和医保回扣啊。检查费的提成和手术红包也不少(别跟我说谁谁谁拒收红包回扣的,这东西现在已经成惯例了,要是你不收,所有医生都不敢收了,断别人财路的人死的是最惨的)
唉~说了些实话,可惜就是有人不爱听,估计一会该被人讨论人品问题了 我闪

一生由你 : 2006-06-24#89
上过广场你就牛X了?你就有资本说中国不好了?你不想想你打哪来得?
我今年不过17,怎么?年龄小瞧不起我?我到不觉得你们成年人有什么好牛的,我也不觉得你们成年人比我聪明多少.少拿年龄压我.我最讨厌倚老卖老的人.



心情不好,说话有不合适的您多包含吧.


============

小朋友,你太嚣张了这里很多人亲身经历过的事情,你知道多少?

孙小美 : 2006-06-24#90
楼上的话很不雅,建议赶快改一改帖子!

xiaoran : 2006-06-24#91
现在真的是有点看不起病了

青青草 : 2006-06-24#92
医药黑幕,食品卫生等等,让人听的心惊....:wdb26: :wdb4: 赶快移民吧.

虎哥 : 2006-06-24#93
本来就是这样的么,楼主不知道啊,呵呵.
量我中华之物力,结与国之欢心嘛.

jensen : 2006-06-25#94
wingwinggg 说:
中庸的人总是说:整天批评有什么用呢?又没有行动!

是啊!

世界杯前,德国球迷乃至足球皇帝贝肯鲍尔都批评德国足球教练克林斯曼,如果站在中庸角度来说,批评有什么用呢?又没有行动!让他随便带队就好啦!但是,为什么德国现在出现了,全国都支持克林斯曼呢?况且,批评的德国人民难度他们不爱德国国家队?废话!!!

对啊,光说有什么用呢?新闻媒体应该取消、报纸电视新闻应该取消,每天都在说,没有行动有什么用呢?魏征整天批评唐太宗应该早就砍头啦,光说光批评有什么用呢?

究竟有没有搞清楚为什么说?为什么批评啊?每天开会不说不批评,开会干嘛?不说不批评那些爷们就更加放肆、更加目中无百姓!不说就越来越变成周瑜打黄盖~~~~~~~~~

中庸不是不可以,但是竟然战出来说话,就要有点自我观点和支持你观点的证据,不要人云亦云,从众胡扯!

其实对于这么年轻的言论,本无心思与之讨论,但同时感觉国人消息的闭塞而悲哀!

竟然到了CAN,就拿点个性、创意和主见出来吧!
:wdb5: 我服了,我变中庸了,呵呵.那你光说不做算什么:wdb16:

Alexlau98 : 2006-06-26#95
我为枫狂 说:
原本高尚的事业已经成为魔鬼的行当了,我最痛恨的职业人群有三个:医生、执法者(公、检、法、司)、教师。
me too:wdb14: :wdb15: :wdb2:

Alexlau98 : 2006-06-26#96
中国现行教育制度的失败,是它教了孩子们一堆大部分没用的知识,却从不教他们做人的道理....

sukyfeng : 2006-06-26#97
我承认中国教育是失败至极,我还没来加之前就是一个老师,试过有个同学告诉我,她有个同事教一年级,是新班,第1个班会就是叫父母不是工人的学生举手,做记录,然后家访,体罚严重,见习的时候,见过有老师罚学生趴在地上补做作业,应试教育,忽略素质教育,学生最好盼着不要下什么达标考试,不然把那几到习题抄完又抄,一次的作业10几20张原稿纸

医生移民难啊 : 2006-06-26#98
感谢Alexlau98 sukyfeng 又回到主题了,跑的实在太远

maerp101 : 2006-06-27#99
俺儿子在幼儿园的时候,每次外面有人来参观,就把像俺儿子之类不够乖的坐不定的一些小朋友赶上平时不让人进的最高一层楼,关起门来,一个阿姨看着,他的同班同学则在楼下表演如何上课,老师当着孩子面教孩子撒谎,还有俺儿子那时好奇心特强,老师刚说了不能做的事,偏要试一下做了有啥后果,老师就对俺邻居八卦说,应该送他到医院检查是否神经病,这种素质的教师,这就是国内幼儿园的“做人”教育。俺那时以为上了小学会好些,结果也是一样,上公开课要不是一个班的把一些表现不好的学生拉下不让上,要不就是那公开课已经私下演练了N次,再在来观摩上课的人前面演练一次。这是什么教育?撒谎大教育!祸延数代人啊!虽然俺也是教师,俺也知道大环境如此,俺也觉得讨厌透顶,俺能做什么,只能带着儿子逃的远远的!

jensen : 2006-06-27#100
你们就只会说风凉话啊?我在国内也上了十几年学了,中国的教育体制是不好,但也没你们是得那么严重吧?

basil : 2006-06-27#101
jensen 说:
上过广场你就牛X了?你就有资本说中国不好了?你不想想你打哪来得?
我今年不过17,怎么?年龄小瞧不起我?我到不觉得你们成年人有什么好牛的,我也不觉得你们成年人比我聪明多少.少拿年龄压我.我最讨厌倚老卖老的人.
心情不好,说话有不合适的您多包含吧.

小孩闭嘴,不要说大人的话题,等你长大了再来讨论吧

headshoulderkneetoe : 2006-06-27#102
医生移民难啊 说:
:wdb14:我怎么不象医生了,难道是长的 :wdb16: ,莫非你有轮子功?:wdb13: 看的见:wdb2:
我人也很好啊:wdb26: 也乐于助人,每年都给灾区捐款(单位直接扣想不捐也不行):wdb4: 也很乐观(相信苦日子会过去的,要不咋移民呢):wdb23: 更热爱这个职业(靠它吃饭呢:wdb6: )医院里地位最低的是保安,其次是打扫卫生的(好无聊,其实我更想说地位最低的是患者,因为地位根本不对等,你也不想想命悬谁手,不过肯定有人骂)谁说护士比医生赚的多的?:wdb24: 不是北京的和偏远地区的医院比啊。医生至少还有药品回扣和医保回扣啊。检查费的提成和手术红包也不少(别跟我说谁谁谁拒收红包回扣的,这东西现在已经成惯例了,要是你不收,所有医生都不敢收了,断别人财路的人死的是最惨的)
唉~说了些实话,可惜就是有人不爱听,估计一会该被人讨论人品问题了 我闪

莫闪啊,我支持你!
不同意那位TZ的质疑--难道讲两句业内的丑恶现实就不算是业内人了吗?
我喜欢这个“移民医生”,无论如何,他在说真话。
我也认识很多医生,他们人也都很好,但是就是不许别人讲医生不好和医院不好,仿佛一讲就是在批判他们自己。曾经有一位中年女性医生朋友跟我翻了脸,只是因为我说我看病时看到护士对待农村穷病人的嘴脸真不像白衣天使倒像白衣恶魔。
不过,这位“移民医生”不像是牙医耶。也许是其他科别?反正个人认为他是一个有良知的医生,如果他真的是医生的话。如果不是,他也是了解内情的人,说真话的人。
敬个礼。

sukyfeng : 2006-06-28#103
jensen 说:
你们就只会说风凉话啊?我在国内也上了十几年学了,中国的教育体制是不好,但也没你们是得那么严重吧?
我不知道你为什么不愿意承认,但你不承认不是等于不存在,我们都没有说风凉话,这个是大家都知道的事情,没那么严重???真是笑话,只怕比我们说的更严重,现在应试教育都已经普及到幼儿园啦,既然你那么爱国,你为什么不回去算了,不要在加啊

maerp101 : 2006-06-28#104
:wdb26: :wdb25:
jensen 说:
你们就只会说风凉话啊?我在国内也上了十几年学了,中国的教育体制是不好,但也没你们是得那么严重吧?

这是国内很多人都认为是很正常的事啊!也是我和儿子的亲身遭遇,我到觉得你生活在一个好象不是普通人的环境里,一点人间烟火也不用沾!

jensen : 2006-06-28#105
basil 说:
小孩闭嘴,不要说大人的话题,等你长大了再来讨论吧
得了,算我犯贱,不过我看你比我还贱。
我就是瞧不起你:wdb21: ,年龄大了不起啊?哼,什么玩意。:wdb3:

瑞雪春风 : 2006-06-28#106
jensen 说:
得了,算我犯贱,不过我看你比我还贱。
我就是瞧不起你:wdb21: ,年龄大了不起啊?哼,什么玩意。:wdb3:

呵呵!他们以你年纪轻就说你没资格讨论这种问题,你肯定是不会服气的;但同样的道理,论坛本身的性质,每个到这里来的网友不管他说的对或不对,也都是平等的。如果任何一个人以自己不喜欢或某些大官不喜欢为理由去反对别人发表意见,这样的理由别人也是不会接受的。这就是我所说的“已所不予,勿施于人”。虽然那天我是在回你的贴中说的这话,但并不是专门针对你一个人说的。我在国内论坛上混了几年,这一点感受很深。

年少不敢忘忧国,我觉得你提的问题出发点是好的。我看了一下,好像没人正面回答过你最初提出的问题。我就谈谈我的看法吧:

首先,你提出的问题涉及到如何处理个体利益与群体利益,个人利益与国家利益的问题。这个问题在我国,一直是个争议很大,而且不同历史时期主流观点也有很大不同的问题。

比如在我小的时候,也就是毛主席那个年代。如果谁不是受组织派遣而是主动想出国,那结果确实像某些愤青所说,简直跟叛国差不多---肯定会被发配边疆,劳动改造。小平伯时期,大概他自己年轻时也属于“自费出国”罢,所以在公费出国留学的基础上,逐渐开放了自费出国留学,使许多年轻人有了更多的选择。再后来,随着民主、人权的价值观逐步被我国人民及政府所接受,在加上一些官员子女留学后留在国外纷纷取得外国护照,政府又开放了移民出国,所以“中介”们才能名正言顺地从公安部那里领到牌照。

从这个历史过程就可看出,早期我国政府(包括“主流民意”)的观点,是强调个人利益无条件服从国家利益。而现在的观点,则比较接近西方国家的做法,就是从权利与义务平衡的角度处理个人利益与国家利益的关系。

比如所谓“精英”出国的问题,从人才流失的角度看,对国家利益来说确实是一种损失。但从权利与义务平衡的角度看,一个人能够成为“精英”,究竟是他自身努力的因素,还是党和政府培养的结果?要是毛主席那个时代,大多数人们会毫不犹豫地说是政府培养的。可现在不同了,因为从逻辑上说,如果精英的成功全是靠政府培养的,那完全可以推论出那些下岗工人、贫困农民、以及捡破烂的偷井盖的贴小广告的之所以这样就是因为党和政府不培养他们?那俺们这党和政府.....岂不成了“敏感话题”了吗?

所以说,“精英”主要还是靠他们自身的条件和努力造就的。在这种情况下,他们当然有权自己选择自己的生活。就好比说这个板里有100个人同时拿到fn,结果有一个学历又高,专业又好,还在加拿大留过学,又有亲属的筒子3个月就dm了,而其他的人一点音信还没有。我想其他的人也没权利说“你走了,我们怎么办”吧?因为他能办下来,是他自身条件的结果,不是他欠谁的。当然,如果他走了之后还不忘这里的难兄难弟,没事过来介绍点经验什么的,那他就是一个好人,善人。但他即使不这么做,也没人有权利指责他什么。

其次,在中国这样人口严重过剩的国家,并非办移民才会有你说的问题。比如某农村有一优秀青年,考上了清华北大,毕业后为了自己生活的好一点选择了留北京工作。那乡亲们是否也可说:“你留北京去享福了,俺们怎么办?”

确实,从村里,乡里的利益来说,他回乡为乡亲服务最好;但从他个人利益来说,就不是最好了。前面说了,在我想你这年纪的时代,个人是要服从集体的。但现在即使国家的政策,也是强调个人有权自己选择。因为他的优秀是他不知是基因还是老爹会教育的结果,不是乡亲们施舍的。所以从权利与义务平衡的角度看,家乡并不能对他主张什么权利。

要去上班了。许多事,真不是一两句话能说清楚的。我看了几天,觉得你还是个很有教养的青年,家庭教育相必是不错的。社会上的事,凡事要多从正反两个方面去分析,不能只听一家之言。这是我走进社会20年的人生体验。

小猪爸爸 : 2006-06-28#107
瑞雪春风 说:
呵呵!他们以你年纪轻就说你没资格讨论这种问题,你肯定是不会服气的;但同样的道理,论坛本身的性质,每个到这里来的网友不管他说的对或不对,也都是平等的。如果任何一个人以自己不喜欢或某些大官不喜欢为理由去反对别人发表意见,这样的理由别人也是不会接受的。这就是我所说的“已所不予,勿施于人”。虽然那天我是在回你的贴中说的这话,但并不是专门针对你一个人说的。我在国内论坛上混了几年,这一点感受很深。

年少不敢忘忧国,我觉得你提的问题出发点是好的。我看了一下,好像没人正面回答过你最初提出的问题。我就谈谈我的看法吧:

首先,你提出的问题涉及到如何处理个体利益与群体利益,个人利益与国家利益的问题。这个问题在我国,一直是个争议很大,而且不同历史时期主流观点也有很大不同的问题。

比如在我小的时候,也就是毛主席那个年代。如果谁不是受组织派遣而是主动想出国,那结果确实像某些愤青所说,简直跟叛国差不多---肯定会被发配边疆,劳动改造。小平伯时期,大概他自己年轻时也属于“自费出国”罢,所以在公费出国留学的基础上,逐渐开放了自费出国留学,使许多年轻人有了更多的选择。再后来,随着民主、人权的价值观逐步被我国人民及政府所接受,在加上一些官员子女留学后留在国外纷纷取得外国护照,政府又开放了移民出国,所以“中介”们才能名正言顺地从公安部那里领到牌照。

从这个历史过程就可看出,早期我国政府(包括“主流民意”)的观点,是强调个人利益无条件服从国家利益。而现在的观点,则比较接近西方国家的做法,就是从权利与义务平衡的角度处理个人利益与国家利益的关系。

比如所谓“精英”出国的问题,从人才流失的角度看,对国家利益来说确实是一种损失。但从权利与义务平衡的角度看,一个人能够成为“精英”,究竟是他自身努力的因素,还是党和政府培养的结果?要是毛主席那个时代,大多数人们会毫不犹豫地说是政府培养的。可现在不同了,因为从逻辑上说,如果精英的成功全是靠政府培养的,那完全可以推论出那些下岗工人、贫困农民、以及捡破烂的偷井盖的贴小广告的之所以这样就是因为党和政府不培养他们?那俺们这党和政府.....岂不成了“敏感话题”了吗?

所以说,“精英”主要还是靠他们自身的条件和努力造就的。在这种情况下,他们当然有权自己选择自己的生活。就好比说这个板里有100个人同时拿到fn,结果有一个学历又高,专业又好,还在加拿大留过学,又有亲属的筒子3个月就dm了,而其他的人一点音信还没有。我想其他的人也没权利说“你走了,我们怎么办”吧?因为他能办下来,是他自身条件的结果,不是他欠谁的。当然,如果他走了之后还不忘这里的难兄难弟,没事过来介绍点经验什么的,那他就是一个好人,善人。但他即使不这么做,也没人有权利指责他什么。

其次,在中国这样人口严重过剩的国家,并非办移民才会有你说的问题。比如某农村有一优秀青年,考上了清华北大,毕业后为了自己生活的好一点选择了留北京工作。那乡亲们是否也可说:“你留北京去享福了,俺们怎么办?”

确实,从村里,乡里的利益来说,他回乡为乡亲服务最好;但从他个人利益来说,就不是最好了。前面说了,在我想你这年纪的时代,个人是要服从集体的。但现在即使国家的政策,也是强调个人有权自己选择。因为他的优秀是他不知是基因还是老爹会教育的结果,不是乡亲们施舍的。所以从权利与义务平衡的角度看,家乡并不能对他主张什么权利。

要去上班了。许多事,真不是一两句话能说清楚的。我看了几天,觉得你还是个很有教养的青年,家庭教育相必是不错的。社会上的事,凡事要多从正反两个方面去分析,不能只听一家之言。这是我走进社会20年的人生体验。

:wdb10:

不听老人言,吃亏在眼前。

y1286 : 2006-06-29#108
医生移民难啊 说:
现在都说医疗检查费太高,药品价格太高。住院费用太高。可是你们想想,这些费用是谁制定的?
医生最倒霉,药品价格,检查费,住院费用谁定的?都是国家有关部门制定的,
可是现在国家拼命喊要降低老百姓的医药支出。可笑。舆论导象医生是黑心医生。医生只是照章办事。想降低检查费用,住院费用,根本说了不算,想开便宜药即便不怕领导“教育”医院里也没有便宜的药,国家降哪个药品的价格哪个药就在医院药库里消失,过几天在换个名字进来,

這就對了:系统出了问题!
不是某个螺丝钉的問题

y1286 : 2006-06-29#109
sukyfeng 说:
我承认中国教育是失败至极,我还没来加之前就是一个老师,试过有个同学告诉我,她有个同事教一年级,是新班,第1个班会就是叫父母不是工人的学生举手,做记录,然后家访,体罚严重,见习的时候,见过有老师罚学生趴在地上补做作业,应试教育,忽略素质教育,学生最好盼着不要下什么达标考试,不然把那几到习题抄完又抄,一次的作业10几20张原稿纸

在成人的眼中是体罚,
在孩子的眼中、心灵里还可能有许多的感受
――但我们总以为孩子的感受只有一种“受伤害”的感受

jensen : 2006-06-29#110
哎...中国啊....................没话好说了
106楼的大叔给你加纷纷了

瑞雪春风 : 2006-06-29#111
jensen 说:
哎...中国啊....................没话好说了
106楼的大叔给你加纷纷了

多谢你的纷纷了。既然有人看,我就借光多唠叨几句。前面说了,并非针对你的,而是我在国内的一些论坛上感受到的共性问题。

许多国民往往喜欢把个人利益与国家利益对立起来,觉得个人利益大了,国家利益就会受损害。这种看法是比较片面的。

就拿美国兵打仗喜欢用导弹来说吧。有人说这是美国人贪生怕死,有人说这是美国讲人权尊重生命的表现。其实他们说的都对,但有一点他们没有想到----美国政府这样做其实也是符合美国国家利益的。就拿前几天美国打死扎卡维那场战斗作例子吧。

扎卡维盘踞在某村一个农舍里。要解决他无非两种办法:一是派f-16仍两颗激光制导炸弹,假设价格总共10万美金;二是派突击队强行攻打,结果消耗一批子弹价格可以忽略不计,但轻伤3人重伤1人死亡1人。

第二种办法,表面上看是给国家省钱了。但如果从长远的角度看,3人轻伤大家看看加拿大的医疗费用就知道要花多少钱了;那个重伤的更麻烦,因为他残废了,美国政府总要养他吧?假如他25岁负伤,75岁老死,政府每年支付他1万美元(唉,战斗英雄labour的工钱),总共就要花费50万美金;那个死亡的万一他上有老下有小政府也不能不管啊?这有是一大笔开销....

相反,在国内大家看到有战争中的伤残军人拿着立功证书上街讨饭的报道,往往指责现在的政府不作为。但从某些意义上说,现在的大官也是有点冤枉----因为他们还的是前任大官的欠账。大家试想一下,先别说抗日战争解放战争,就从中华人民共和国成立算起,如果政府对历次战争中的伤残阵亡军人及家属都进行补偿,哪怕像加拿大赔偿人头税一样仅仅是象征性的,我估计美国就不用催人民币升值了---因为国家财政破产了....

移民也是一样。不能仅仅看到人才流失的因素,说什么把加拿大的技术偷到中国更是没志气的说法---难道咱们的“精英”的“绝技”就是偷窃?再说看看大家做labour工的那些工作,什么丰田的椅子福特的水箱之类,我觉得至少对加拿大这样的国家来说,还真没什么好偷的。

记得多年前看过一篇俄罗斯“精英”总结他们市场经济改革失误的文章,总结了一大堆决策失误之后,他们也慨叹:“俄罗斯没有正确意识到中国市场经济改革的起点与苏联有很大不同,因为中国在海外有庞大的华侨、华裔在经济上的投资支持,比较顺利的度过了改革之初的阵痛阶段,为后来跨国公司进入中国大规模投资奠定了基础。而俄国却没有这样的便利....”

这几年中国国家实力的提升,分为硬实力和软实力两个部分。要说硬实力,现在还未必能与当年冷战期间前苏联的实力相媲美;但软实力的提升,与80年代以后大批留学生出国留学并在许多国家定居,并在当地取得了很大成就有很大关系;因为他们可以直接和所在国的精英阶层沟通,使他们能更客观地了解中国而不是受其媒体的误导。而本来该做这个事的俺们政府那个只会写豆腐块文章的“宣传部”根本没起什么作用---如果不是反作用的话。

这两年,从一些西方国家的保守派那里,不断传出什么中国移民、华裔是间谍的诋毁移民声誉的“小道消息”,无非说明他们也意识到中国移民是一把双刃剑---短时间来说可能有削弱中国的作用,长期说不定是反作用...

从本质上说,人都是逐利的。所以那个国家的老百姓都是半斤八两。一个好的国家,是因为它有好的制度,把老百姓个人逐利的行为与国家利益统一起来,形成了合力;而“流氓国家、失败民族”(俺们可爱的布什总统语)则是相反。就好比一个磁铁,它之所以有磁力,不是因为别的铁块是铁原子里的电子不旋转而它的旋转,而是因为它能让它的铁原子里面的电子朝着一个共同的方向旋转而不是一盘散沙地乱转....:wdb14:

小猪爸爸 : 2006-06-29#112
瑞雪春风 说:
多谢你的纷纷了。既然有人看,我就借光多唠叨几句。前面说了,并非针对你的,而是我在国内的一些论坛上感受到的共性问题。

许多国民往往喜欢把个人利益与国家利益对立起来,觉得个人利益大了,国家利益就会受损害。这种看法是比较片面的。

就拿美国兵打仗喜欢用导弹来说吧。有人说这是美国人贪生怕死,有人说这是美国讲人权尊重生命的表现。其实他们说的都对,但有一点他们没有想到----美国政府这样做其实也是符合美国国家利益的。就拿前几天美国打死扎卡维那场战斗作例子吧。

扎卡维盘踞在某村一个农舍里。要解决他无非两种办法:一是派f-16仍两颗激光制导炸弹,假设价格总共10万美金;二是派突击队强行攻打,结果消耗一批子弹价格可以忽略不计,但轻伤3人重伤1人死亡1人。

第二种办法,表面上看是给国家省钱了。但如果从长远的角度看,3人轻伤大家看看加拿大的医疗费用就知道要花多少钱了;那个重伤的更麻烦,因为他残废了,美国政府总要养他吧?假如他25岁负伤,75岁老死,政府每年支付他1万美元(唉,战斗英雄labour的工钱),总共就要花费50万美金;那个死亡的万一他上有老下有小政府也不能不管啊?这有是一大笔开销....

相反,在国内大家看到有战争中的伤残军人拿着立功证书上街讨饭的报道,往往指责现在的政府不作为。但从某些意义上说,现在的大官也是有点冤枉----因为他们还的是前任大官的欠账。大家试想一下,先别说抗日战争解放战争,就从中华人民共和国成立算起,如果政府对历次战争中的伤残阵亡军人及家属都进行补偿,哪怕像加拿大赔偿人头税一样仅仅是象征性的,我估计美国就不用催人民币升值了---因为国家财政破产了....

移民也是一样。不能仅仅看到人才流失的因素,说什么把加拿大的技术偷到中国更是没志气的说法---难道咱们的“精英”的“绝技”就是偷窃?再说看看大家做labour工的那些工作,什么丰田的椅子福特的水箱之类,我觉得至少对加拿大这样的国家来说,还真没什么好偷的。

记得多年前看过一篇俄罗斯“精英”总结他们市场经济改革失误的文章,总结了一大堆决策失误之后,他们也慨叹:“俄罗斯没有正确意识到中国市场经济改革的起点与苏联有很大不同,因为中国在海外有庞大的华侨、华裔在经济上的投资支持,比较顺利的度过了改革之初的阵痛阶段,为后来跨国公司进入中国大规模投资奠定了基础。而俄国却没有这样的便利....”

这几年中国国家实力的提升,分为硬实力和软实力两个部分。要说硬实力,现在还未必能与当年冷战期间前苏联的实力相媲美;但软实力的提升,与80年代以后大批留学生出国留学并在许多国家定居,并在当地取得了很大成就有很大关系;因为他们可以直接和所在国的精英阶层沟通,使他们能更客观地了解中国而不是受其媒体的误导。而本来该做这个事的俺们政府那个只会写豆腐块文章的“宣传部”根本没起什么作用---如果不是反作用的话。

这两年,从一些西方国家的保守派那里,不断传出什么中国移民、华裔是间谍的诋毁移民声誉的“小道消息”,无非说明他们也意识到中国移民是一把双刃剑---短时间来说可能有削弱中国的作用,长期说不定是反作用...

从本质上说,人都是逐利的。所以那个国家的老百姓都是半斤八两。一个好的国家,是因为它有好的制度,把老百姓个人逐利的行为与国家利益统一起来,形成了合力;而“流氓国家、失败民族”(俺们可爱的布什总统语)则是相反。就好比一个磁铁,它之所以有磁力,不是因为别的铁块是铁原子里的电子不旋转而它的旋转,而是因为它能让它的铁原子里面的电子朝着一个共同的方向旋转而不是一盘散沙地乱转....:wdb14:

:wdb10:


这其中道理恐怕很多冒号们都不懂或以摸石头过河为借口而装着不懂,为了政绩还在拼命杀鸡取蛋,竭泽而鱼。

Thumbelina : 2006-06-29#113
瑞雪春风 说:
多谢你的纷纷了。既然有人看,我就借光多唠叨几句。前面说了,并非针对你的,而是我在国内的一些论坛上感受到的共性问题。
.....就好比一个磁铁,它之所以有磁力,不是因为别的铁块是铁原子里的电子不旋转而它的旋转,而是因为它能让它的铁原子里面的电子朝着一个共同的方向旋转而不是一盘散沙地乱转....:wdb14:

有深度,受益。 :wdb10:

.. : 2006-06-30#114
hohohoho

该来的会来。该走的会走。
有幸运的人,有倒霉的人。

不是不报,时候未到。

jensen : 2006-06-30#115
顶顶吧

xiuhong : 2006-06-30#116
jensen 说:
上过广场你就牛X了?你就有资本说中国不好了?你不想想你打哪来得?
我今年不过17,怎么?年龄小瞧不起我?我到不觉得你们成年人有什么好牛的,我也不觉得你们成年人比我聪明多少.少拿年龄压我.我最讨厌倚老卖老的人.



心情不好,说话有不合适的您多包含吧.
干吗这么激动,LZ说的也是事实呀.

qjf : 2006-06-30#117
中国的教育,简单说,就是把人变成呆子和奴才

.. : 2006-07-01#118
f*ck

Wonder : 2006-07-08#119
jensen很难得,出来了也没有立马翻脸狂轰祖国!

mieye : 2006-07-10#120
医生的介绍还没讲完呢?

20041018 : 2006-07-19#121
哎,一声叹息!