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关于移民加国利弊的深度剖析

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圣劳伦斯河 : 2013-05-13#1
我人在国内,正在移。好像没有多大资格对加拿大那边生活评头论足、指手画脚。我就说说国内的生存现状吧。
首先笼统的将中国人分分类,但丝毫没有阶级立场,不要给我上纲上线。
现在的中国人分为两大类:体制内和体制外。
体制内这里就不谈了,谈谈体制外,因为论坛里或者别的网络媒介上,体制外的人居多,至少声称自己是体制外的居多。体制外分为四类人,我分别以ABCD来代替,有些职业在四类中有重复,因为现实中同一种职业差距本来就很大。A类包括大企业主、大商人、能靠着体制内关系赚钱的个人或企业,高端白领、企业高管等,年入100万以上。B类包括高级知识性人员、高级白领、有特殊技艺的人、企业高管、高端农、渔、林从业人员、小企业主等,年入15万-100万。C类包括普通白领、普通技工、普通商人、普通农民、普通工人等,年入2-15万.D类涵盖范围比较广,包括贫困地区农民、非健全人士、贫困地区工人或商人、濒临淘汰的行业从业人员(比如补锅)等。

我属于C类,05年大学毕业,自己进了一家建筑公司,月薪1200,年底有几千块奖金,做什么呢?在工地上测量放线,就是拿一架经纬仪将图纸上的各种东西在施工现场放样出来,有时候会用到反三角函数,用轴线长计算角度,计算斜长,不是我没见过景,在非设计类的工作中,能用到反三角函数的工作不多,大部分所谓的那些个普通白领,连工地上钢筋班组长的钢筋下料单的计算公式都看不懂,甭不信,钢筋下料人员立体几何知识、空间想象能力不是任何一个道貌岸然的销售总监可以比拟的,尽管这些钢筋工班长打扮的很民工。
一开始的时候我非常惨,没有休息日,注意是没有休息日,一年到头就是过年放假不到10天,其余全在工地上,加上工作量非常大,是一种脑力加体力劳动,头发脏的和七龙珠里的孙悟空差不多,脏衣服脏鞋,远远看去就是一个农民工。讲个真事,我在当地公路局施工,有一天我正在拿着大锤砸木桩(要保留轴线就得砸木桩),公路局办公楼里走出
一个人,见我们在砸木桩,走过来放下一个塑料袋,说:“这是一袋子回锅鸡,一块也没动,扔了怪可惜的,你们拿去热热吃吧。”。我一听声音很熟悉,一抬头,竟是我高中同学,睡我下铺的兄弟,几年不见竟以这种尴尬的方式见面,差点相拥而泣,晚上他约我一块吃饭,我特地洗了洗换了身衣服,他至今都调侃我混成民工的日子。
后来呢,我逐渐不放线了,改做材料预算,后来成了一名预算人员,再后在一家上市公司做审计,成天办公室的那种。由于清闲,月薪也不多,4000+,不过在二三线城市也还过得去,属于一般工资吧
结婚后有房子有车,当然都是最低端的。房子是小产权,大产权的买不起,我没有月供,但欠个人外债小二十万。
这样的C类国内有很多,比上严重不足,比下也没有余到哪去。为什么要移民呢。原因有三:
第一,国内经济形式毫无安全感。我感觉论坛中高知不少,但很多帖子并没有考虑中国的经济现状,这是一个致命的缺陷,当然也有很多人对经济命脉以及大形势的认识真不一定赶上民工,这是事实。首先,所谓的中国模式类似于南美模式,是一种无法走出阴影的模式。近年来中国社会凸显出来的食品安全问题,实际上就是这种畸形经济的预警灯,
主流媒体尽量想把民众的视线往道德层面引导,他们忽视了中国还有一群可以独立分析问题的草根。财富过于集中,通过土地经济、房产等,使得民间购买力极度萎靡,造成生产企业、个人作坊等必须降低成本,才会有市场。就拿包子铺举例,大多包子铺针对的顾客群比较低端,老鼠肉的包子五毛一个,有人吃,五花肉的包子两块五一个,没人吃得起。干体力活的一顿饭吃8个,一顿饭二十块钱他绝对不舍得,孩子上学,家里房子翻盖,全凭一膀子力气,决不能浪费钱,所以老鼠肉在低端餐饮业大行其道。不是全天下的开包子铺的都是傻子,他们比你我知道品牌的重要,要不是实在没辙,绝对不会用老鼠肉的,不要把社会底层都想的没良心没道德,是大经济这种无形的手压迫你降低成本。比如包子铺的房租一年可能要十几万,这些也都在成本里,在大家伙集体声讨无德的小商小贩时,从没人想过他们卖的贵了,我们是真买不起。再拿羊肉为例,15元一盘的鸭脯羊肉已经使得很多人望而却步,但勉强维持生意,要是用真羊肉,五十元一盘,吃的寥寥无几啊,人家是做生意的,不是开粥厂的。再以白菜为例,农民的白菜烂在地里,城市里市民买白菜2元一斤,吃不起,贩白菜贩一趟赔一趟,就是中国经济的真实写照。国家的各种谋利加上民间购买力的极度萎靡,酿成了史无前例的经济大萧条,之所以现在还看不出萧条是因为,国家还在苦苦支撑咬牙坚持,有两方面动向,对外企图货币国际化,想转嫁人民币风险,对内发展模式向乡镇进军。
关键是最后一条,向乡镇进军,这个了不得,本来折腾完城市也就罢了,这样一来,等再过三五年,中国人可能会重拾挨饿的记忆,一点都不危言耸听,中国产粮食的土地还有多少在耕种,有多少在被建设,一旦大力发展乡镇,土地又成了抢手货,而且一般不拿来种粮。
以上是我个人见解,下面是网络上民间经济学家的声音。
按照民间经济人士的分析,在正常的市场经济下,各方数据表明中国目前失业人口已达1.8亿左右,国家狂印钞票,进行大规模投资,以此带动了这1.8亿人的就业问题,为什么每年都要保8%增长,是为了维文,超印钞票,拉动就业,然后通过行政手段再把钱收回来,然后蒸发掉,是的蒸发掉,凭空消失,某一年国家收入9万个亿,第二年预算只做了4.5万个亿,那一半去哪?消失了。再就是股市蒸发市值来应对超发货币,一旦白菜黄瓜又涨价,就是股市又一轮缩水的开始。
我们以这种模式还能坚持几年?只等压垮骆驼的最后一根稻草。
现在我深有感触,房产业市场不如从前了,我是根正苗红房地产从业人员,万一哪一天房地产都转不动了,我上哪找工作去?万一哪天国家基础设施也建设不了了,我上哪混饭吃去?这些都不是大道理,也不是杞人忧天,事情清清楚楚的摆在大家面前,这些事,女人可以不管不问,男人不可以,因为你不能指望女人的头脑过日子,她们只会在你没有前瞻基础的情况下抱怨你。
所以,移民加拿大可能很苦很累,可能意志消沉,但你不用为温饱担忧,不用为老了后赶上动荡担忧,不用为孩子在结婚的年龄遇上战乱担忧。(一旦经济崩溃,后果很难设想……) 另外,国内现在赚多少钱都没用,真到经济崩溃的那一天,粮食和rifle才是硬通货。
第二、儒林外史里,周进有句话说得好:瘫子掉进井里,捞起来也是坐。像我这种C类人员,只适合做技术,不适合做管理,如果中国建筑业不崩溃,这辈子到哪都一个样,何时换工作都无所谓,什么叫事业发展?很多人觉得提升职位,涨了工资就是发展。简直胡闹!提了职位如果不上涨50%以上的工资,就干脆别提,提升是负责的开始,如果你以前专搞技术,那么现在各种无厘头的事都会找上你。说道单纯涨工资,在中国没事就给你涨涨工资的公司有几个?有几个?现在体制外的企业不好混。像我这种情况,一家大企业的普通白领,我就是在加拿大混不下去了,回来闭着眼睛找工作,还是这样,4000元一个月不难找,出国的经历只会给我增加砝码,总不会和坐牢一样起负面影响吧。
现在想要二胎的人很多,花钱动辄15万以上,我用他们生二胎一半的钱做技术移民,去加国把二胎生了,还比他们花钱少,还不必担心什么时候被抓住做人工引产,而且我还能要三胎,你说值不值?好吧说到这,你笑话我繁殖狂,我就想给孩子留下个兄弟姐妹,我犯天条了?我就有个妹妹,从小别人就羡慕我,并且现在我们兄妹都结婚成家了,那感情没法说,有最亲的亲戚的感觉非常好,她孩子有舅舅,我孩子有姑姑。
第三、享受生活和自由。一听这话可能会被一些老移民笑话,说这是国内未开化群众的梦想。我来解释一下,所谓的自由实际上是中国人翻译的不准确,准确的说法应该称之为“人的独立平等存在。”
先说享受生活,很多老移民可能会说那是基于你对加拿大的不了解,才会有享受生活这个概念,这个我承认。但我是基于对国内草根的了解才说这话的。生活嘛,无非吃穿住行。先说吃,国内的小白领,以C类为例,二三线城市,一个月两口子到手7000块,大有人在。这7000块,还房贷2500,物业以及水电气暖平均每月500,手机费、上网费共400,一辆小车消耗1000块(保养加燃油,很省的开),不确定开支500(随份子、买药等),还剩2100,这就是吃穿和积蓄的钱了,中午一般在公司附近吃,10元钱的午饭再简单不过了,两口子一个月就是600,还剩1500是晚饭和买衣服和积蓄的钱,晚饭出去买菜自己做,再怎么简单两人的晚饭也得折合20元一顿,总不能就一个菜吧,一月又是600,还剩900就是买衣服和积蓄的钱了,要是这个月再出去朋友同学聚聚或者自家车坏了,可能就剩不下钱了,买衣服鞋子这还没说。所以说牛羊肉30-40元一斤,基本是不吃的,蔬菜上了4块的基本
是不买的,赶上过年过节,根本就过不去那个坎。这还没算加上一个孩子的消费,上幼儿园我们这基本1200开外,相信全国大差不差。能吃什么呀?最最起码,加国再不济,牛肉炖土豆总吃得起吧。在国内,真不一定能吃起。
穿,现在还能找到既能穿得出去又低于200元的衣服吗?春秋换季,哪一年不需要去买?穿着洗的发白的T恤的人不多吧?我一年买两次衣服。
住,加国再不行,房子比国内要好吧,哪怕独立、联排、市中心公寓都买不起,买个偏远公寓或一层的问题不大吧?
行,这就更甭说了,要是一门心思喜欢车,再不济省吃俭用十年换路虎还是有可能的,再不行换个二手路虎还用不了那么多年,在国内这辈子不用想这车,6万多加元在加就是顶级车,国内100万开外,加国两三万的,在国内也得15万开外。
再说说个人独立公平的存在,在国内,你撞了车,第一反应是做什么?一般人第一反应就是先给熟人打电话,更有甚者,两边叫来一大帮人,俨然黑社会火拼,先吵一顿是不消说的。孩子上学,你得出去跑过系,投门子,消减了脑袋上个你认为好的学校,还得忍受老婆的埋怨与埋汰。好不容易认识个领导,平时也不怎么来往,但过年过节得提前一个星期整晚上蹲在人家小区里,看着一波又一波的人离开以后,伺机进去,把你那拿不大出手的东西放在人家门口,发短信叫人出来拿。为什么呢?生怕哪天用到人家。有木有?你得维护好部门领导,隔个一两星期,大家心情好,出去坐坐,为了你单位评职称,单位自己开发的房子,单位请假,甚至单位入党。你得打击打击新来的业务很棒的同事,你得团结团结领导的前任红人来共同对付现任红人,因为你深信人无千日好花无百日红,早晚会轮到你,你得给领导开门倒水,出去吃饭领导不好笑的笑话,你得假装笑的喷茶。你本来不想这么做,可问题是大家都这么做。什么?你说你不知道?那更得移民了。
我也和法国人接触过,可能在加拿大不一定好,但这方面至少比国内好是一定的。世界上没有天堂,当我知道法国人和领导说话时习惯用正式点的词,我就觉得大家性质上一样,但程度上可能天壤之别。至少领导搬家不会叫你去帮忙扛沙发(搬家也是要随份子的。)
别指望从一个极端到另一个极端,差不多有好的地方就行,至少在加安安心心勤勤恳恳的工作,谁也不会给你嚼舌头吧。
想到哪写到哪,再插一段享受生活。
是,去了第一年第二年,哪怕第五年,都在为生活奔波,可你这五年就是在国内也如上所述,我指C类。在那边奔波五年,再差劲,一份工厂活一月3000的工钱还是挣得到的,如果五年还是10元一小时,工作不稳定,再回来不迟,英法语虽然在当地还欠讲究,回来忽悠个外资或者有驻外业务的公司绰绰有余。反正在国内五年也攒不下什么钱。如果五年后稳定下来,简单买个房子,我就不信比国内身上一分钱没有借钱付首付的人还难混。
去办个枪证,买几张猎票,猎熊的票也不过20加元一张,不要告诉我买枪很贵,一支芬兰产的TIKKA不过600加元,膛线都是锤锻的。休假去打打猎,平时打打野鸭什么的,这在国内可是绝对高端的生活,有钱人花十几万去加拿大打猎,可想而知。如果不喜欢打猎,买个
钓鱼小船,橡皮的也凑合,用皮卡拉着满世界钓鱼,再露个营什么的,感受下大自然,有什么不好。
实际上,很多移民都到不惑之年了,始终没明白一个道理,今天我斗胆孟浪一句:生活不在于你从事什么行业,而在于看你怎么活!在国内,你可以是企业高管,年入100万,不缺吃不缺穿,天天应酬饭局,连孩子上几年级都快忘了,这就是成功的生活吗?等到五十来岁,你的孩子要出国,因为你此时不差钱,送出去吧,于是你孩子把你没吃的第一代移民的苦全吃了,如果他回国,那还不如当初不出去,现在国外留学的也没见的一进门工资就高多少,留学回来找不到工作的海了去了。等到60来岁退休,你还不是一样和一帮老头老太太到广场跳健身舞?加国的好处是,只要你能有份安稳的工作,不管是体力活还是脑力活,周末都给你保证了,休假也保证了,你可以翻出你童年未竟的事业,比如你曾经很喜欢航模,现在打开自家地下室,买个蓖麻油发动机,开始吧。比如你梦想过写小说,打开国内小说网站,开始吧,比如你很喜欢鹰猎,去办个证养鹰去吧,比如你喜欢天文,在家里支个天文望远镜,每天记录行星的轨迹,比如你爱好摄影,那就更好办了,连露营加摄影一块忙活,比如你喜欢植物,买个显微镜和孩子一起做标本看细胞,
以上这些在国内也能实现,但你不是赚钱吗?那有时间?没钱有时间也白搭,加国100多元的天文望远镜,国内四千多,各种装备,加国白菜价,国内天价,还说加国怎么地怎么地。有一个故事可以很好的阐述我的主题,有人问神真有穷命和富命吗?神说有,那人说不信。神说:富命拉屎也能捡到财富,穷命被财富砸中也不知道是财富。那人还是不信。于是神在天上让他观察人间的事,果然路上一个叫花子被一个金砖绊倒了,拿起来看也没看骂了一句他娘的,就把金砖扔出去了,正好砸在了在路边拉屎的一个富人身边,富人喜滋滋的抱着金砖回家了,就是这个道理,所谓生活的好坏,在于你的取舍。你认为别人仰看你得目光至关重要,那么就不要干累脖,你认为自己还有很多没有做的很有意思的事,那么来加也不失为一种选择。
问题是国人,特别是80年前出生的这批人,很少有人有除了钱和权之外的梦想,也许是现实太桎梏人,把人的那些个想法都磨没了,每天想的最多的就是如何更好的生存。加国贫民区里一辈子没上过班的黑人不也整天笑呵呵的喝的烂醉?
国内对累脖的看法和国外区别还是很大的,在国内,父亲是高管,儿子是建筑工的不是几乎没有,而是绝对没有,而在国外律师的儿子做建筑工,还是不令人吃惊的。我说说国内的民工吧。大家总以为民工就代表着没文化,脏乱差。
民工一
我在山东施工的时候,有一次碰到了一个内墙刷涂料的女孩,起初我以为是某个工人的女友,结果不是,她是跟她父亲出来的,活做得很漂亮,赚钱也多,她长得也非常漂亮,不化妆的那种,眉清目秀的,说话很儒雅直接,虽然干粗活,手保养的像荔枝肉一样,不像那些伪白领女孩,满口跑火车,聊房子聊车聊饭店,得意洋洋却内心空虚,伸出手来
一看就知道从小捡柴火,红红的一道道的。那时候我没女朋友,我们俩差点就谈上了,结果我被调回公司去了,遗恨失吞吴。她的思想绝对朴实,说做什么没关系,毕竟是门手艺,她说她不喜欢去做凭嘴混饭吃的人,感觉就像算命的,再说她大部分时间是修果园。是这么多年来我见过最别致的一个女孩,而且是个民工。
民工二
我刚毕业的时候,遇到了一个来自山沟里的民工,经史子集诗词歌赋只要你知道名,没他不知道内容的,他对自然科学,特别是物理学,尤其精到,我说的可不是民科,他对工科物理绝对精到,各种系数,诸如什么弹性模量了,长细比了,杆件内部应力分布了等等等等,我一直认为中医和力学按逻辑推都是经验科学,在我同事面前据理力争的时候,
他插话了,侃侃而谈流体力学和结构力学,令我和同事很吃惊,结果一打听,他是92年大学生,因为当时他海南的同学已经是飞机来飞机往,令他很自卑,交往中缺钱用,结果他把她一个女同学骗出去卖到了山沟里,后来被开除了,最后沦落成民工。
民工三
有一帮湖南的民工做菜很好吃,两天半头猪,伙食是相当好的(四川的也是,不管几个人,四菜一汤是错不了的)。时不时请我过去吃饭,饭菜相当地道,其中有些人看着就不像民工,时间长了,我就了解了,原来很多人原先投二三十万去赌马,赔了,没办法,就来做民工了,民工中各路神仙都有。
民公四
有一个东北籍的民工,说话就带着老北京顽主的劲,不是说打架滋事的那种,而是对八十年代的土地三篇文章念的太熟了,满口都是葛优那在喜马拉雅山炸开一个大口子的味,后来一打听,东北某市高级知识分子家庭,后来娶妻生子,感情特别好,结果有场意外,就剩他一个人了,赶上国企改制,心灰意冷就出来浪荡天涯,意志消沉,走哪算哪,没钱走不动了,就干民工。
民公五
广州、安徽的装修工,可能都是国内最早出来做装修的,在某个工地,我分不出来哪个队伍是哪个,青年人占一半,晚上干完活把衣服一换,就去KTV,三五一群不知道的还以为乐队呢,一个个打扮的花里胡哨的。重要的是,比我有钱。我曾帮安徽的队伍做过工资表(包工头老请我喝酒),铺地砖瓦工白天8个小时算一个班,晚上5个小时算一个班,一个班工资是180(这是08年的价格,现在还高),每天都加班一个月一万多的工资,而且基本是以家庭为单位,丈夫和儿子铺、老婆和儿媳妇上料,一干就是大半年,一个大家庭一年带回去三十万不稀奇,家里房子全部是小别墅样式,六十来岁的老年人在家承包田地,有个小伙子说了,我是不买房,要买房,一个家庭两年就把全款赚出来。民工凭双手吃饭,真不比伪白领差,有些孩子干干销售什么的,都干傻了,看人的眼光都贼溜溜的,老是觉得所有人都比销售傻。
民工六
承包商请客喝酒,我一般会说你随便叫上你几个工人,人多了热闹,他也乐得做人情,把干得好的叫上,现在干得好的师傅都得高接远送,伺候着,钱十天一结算,要不不伺候你。所以我对民工整体还是有资格概括的。你觉得他们什么都不懂,那你大错特错了,他们才是生存的油子呢,说话办事绝对滴水不漏,不信你去个工地问个民工,你们项目经
理是谁,他绝对和你装傻,尽管项目经理可能是他远房姑父。谁知道你是干什么的?社会的肮脏把民工塑造成了大家想象的那样,实际上人家也是有家有室的人,也是个好丈夫好父亲,人家在村里也许很有威望呢,人家也有人家的生存之道,人家也有人家的梦想和追求,也有守得住的道德底线,吃的有机蔬菜,跑山鸡不比城里人少。凭什么就觉得干体力活腌臜了一个人呢?
我这么多年和民工打交道得出结论是:工作本身不脏,脏的只有人眼。
所以想移民的或者移民过去的,真要是过不了心理这个坎,还真就没活明白。
说完民工再说白领。
为什么很多人到了加国都会留恋国内白领生活呢?原因是中国的白领和国外的白领有着很大的区别。
先说技术性白领,技术性白领算是国内白领中比较充实的一种,为什么呢?好歹他们还干点事,尽管有时候他们不知道该干什么,该怎么干。
原因都出在非技术白领身上,在这里我不怕得罪人,但骂我的时候希望大家尽可能克制。非技术白领很大一部分笼统的被称为搞管理的,我就问一句,在中国有管理吗?管理的人到底是在干什么。我再来回答大家,在国内搞管理的就是胡扯淡的。要是不信听我慢慢分析。
首先中国绝大部分企业连每个员工的职责量化,和行政流程都梳理不出来,部门冲突,部门互相推诿的闹剧在全国各地上演,管理者除了胡扯淡外,就是打内耗,他们连最起码的逻辑思维都不具备,完全是用中国式的人情世故道理去衡量任何一件事,而从不考虑其中的逻辑关系。
大家可以想想,你手上的报告和报表,你的会议,有多少是能够直接而有效的影响到生产层面的?以我熟悉的房地产公司为例,管理者们齐集一堂,乌烟瘴气的开一上午会,会议的内容有可能是怎么样节约成本保证质量,可开完了还是按照原先的习惯进行施工,甚至工地上的人压根不知道有过什么专题会议。国内的所谓现代管理理念还真不如人家家
族式管理来的有效,所以大家可以看到一个很搞笑的现象,那就是国内所有非体制内大型企业现在都是家族式和现代理念正在冲突着的怪胎。为此,企业的领导人不惜重金请一些所谓的企业管理专家来给讲课,从逻辑上推,他们与请来看风水的先生没有本质的区别,因为他们从未试图从逻辑关系上梳理企业的每个职位和具体到螺丝钉的细节,而仍是从中国传统的御人之道上寻章摘句,做足表表文章,让人一听貌似很有道理,其实狗屁不通,毫无逻辑。你可以笑话加国的职员效率慢,但他们绝对是一环扣一环,每个人该干什么该怎么干,一清二楚,每个人都有不同的分工,然后把这些分工集合起来,效率就比中国高的多,不信你可以查一下中国企业和国外企业的效率比,包括台湾都不行,一方面制度严的要死,另一方面效率不高,而西方国家的企业大部分每个人懒懒散散的也就把效率提高了,为什么呢?还是因为其解决了最起码的工作逻辑问题。知道大家怎么做是在劲往一处使。在国内往往某一方案,正职通过了,副职不同意,副职同意的,正职使别扭,最后为了照顾大家弄出一个不伦不类的风格来,比比皆是。人浮于事,只有很少人的工作被转化到了产品上。董事长往往是企业的谋划人,总经理往往就是雇来看家和应酬的,一点用都没有,可以说,在国内,如果各项工作不用总经理签字的话,一个企业总经理失踪两个月大家感觉不出来,因为有他在也是稀里糊涂的乱干。
所以说,习惯于中国式人是人非,习惯于说长道短,习惯于在貌似忙碌的人际往来中穿梭的人,不能移民,移了绝对会感觉到加国远没有国内好。
以后遇见帖子,先不急着辩论,先要把发帖人问清楚,在国内是做什么的,在国外是做什么的,两者一比较,心下自明。每个人要根据自己的实际情况分析去留,你一旦离开这个公司就无法再找到这么好的工作了,那么千万不要走,如果你离开换一家公司还是一个样,在哪都一样,为什么不去试试?
走到哪?都取决于你自己到底是不是个混子,在国内,说是混子的天下有点夸张,但不能否认国内普遍存在较为混乱的思维和人事。在国外,说是进取者的天堂,但也不能否认国外很多类似于中国的现象,总而言之,国外这方面也比国内好很多,既然好,就够了。
大家觉得我说的对吗?
如果你是C类或D类,还是那句话,瘫子掉进井里捞起来也是坐,有甚亏负你?放心大胆的去,不行就回来,重找工作不也还那样?虽然我不喜欢老毛这个人,但有句话比较喜欢,上朝鲜之前对老彭说:放心打吧,大不了被老美打进来,咱重上井冈山!
我最后说一句总结的话,开会开习惯了,那就是:记住你到加国的目的,不是为了事业发展而来,也不是为了发财而来,你是为了构建你梦想的生活方式而来。
可以鼓掌了。
另外附带几张工地小妹的照片。

圣劳伦斯河 : 2013-05-13#2
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crtd001 : 2013-05-13#3
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工地小妹的照片是你在网上搜的? 还是你曾经的同事?

godcys : 2013-05-13#4
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顶一个,这分类太绝对,不过楼主那句话是对的:记住你到加国的目的,不是为了事业发展而来,也不是为了发财而来,你是为了构建你梦想的生活方式而来。除了极少数人,在国内物质条件再好,都只是那极少数人赚钱的机器,根本没生活可言。
p.s 楼主的工地妹子真不错

ericsome : 2013-05-13#5
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不要和我说你是个妹子,那太让我惊讶了

sk123 : 2013-05-13#6
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红色那句乐死我了。

我人在国内,正在移。好像没有多大资格对加拿大那边生活评头论足、指手画脚。我就说说国内的生存现状吧。
首先笼统的将中国人分分类,但丝毫没有阶级立场,不要给我上纲上线。
现在的中国人分为两大类:体制内和体制外。
体制内这里就不谈了,谈谈体制外,因为论坛里或者别的网络媒介上,体制外的人居多,至少声称自己是体制外的居多。体制外分为四类人,我分别以ABCD来代替,有些职业在四类中有重复,因为现实中同一种职业差距本来就很大。A类包括大企业主、大商人、能靠着体制内关系赚钱的个人或企业,高端白领、企业高管等,年入100万以上。B类包括高级知识性人员、高级白领、有特殊技艺的人、企业高管、高端农、渔、林从业人员、小企业主等,年入15万-100万。C类包括普通白领、普通技工、普通商人、普通农民、普通工人等,年入2-15万.D类涵盖范围比较广,包括贫困地区农民、非健全人士、贫困地区工人或商人、濒临淘汰的行业从业人员(比如补锅)等。

我属于C类,05年大学毕业,自己进了一家建筑公司,月薪1200,年底有几千块奖金,做什么呢?在工地上测量放线,就是拿一架经纬仪将图纸上的各种东西在施工现场放样出来,有时候会用到反三角函数,用轴线长计算角度,计算斜长,不是我没见过景,在非设计类的工作中,能用到反三角函数的工作不多,大部分所谓的那些个普通白领,连工地上钢筋班组长的钢筋下料单的计算公式都看不懂,甭不信,钢筋下料人员立体几何知识、空间想象能力不是任何一个道貌岸然的销售总监可以比拟的,尽管这些钢筋工班长打扮的很民工。
一开始的时候我非常惨,没有休息日,注意是没有休息日,一年到头就是过年放假不到10天,其余全在工地上,加上工作量非常大,是一种脑力加体力劳动,头发脏的和七龙珠里的孙悟空差不多,脏衣服脏鞋,远远看去就是一个农民工。讲个真事,我在当地公路局施工,有一天我正在拿着大锤砸木桩(要保留轴线就得砸木桩),公路局办公楼里走出
一个人,见我们在砸木桩,走过来放下一个塑料袋,说:“这是一袋子回锅鸡,一块也没动,扔了怪可惜的,你们拿去热热吃吧。”。我一听声音很熟悉,一抬头,竟是我高中同学,睡我下铺的兄弟,几年不见竟以这种尴尬的方式见面,差点相拥而泣,晚上他约我一块吃饭,我特地洗了洗换了身衣服,他至今都调侃我混成民工的日子。
后来呢,我逐渐不放线了,改做材料预算,后来成了一名预算人员,再后在一家上市公司做审计,成天办公室的那种。由于清闲,月薪也不多,4000+,不过在二三线城市也还过得去,属于一般工资吧
结婚后有房子有车,当然都是最低端的。房子是小产权,大产权的买不起,我没有月供,但欠个人外债小二十万。
这样的C类国内有很多,比上严重不足,比下也没有余到哪去。为什么要移民呢。原因有三:
第一,国内经济形式毫无安全感。我感觉论坛中高知不少,但很多帖子并没有考虑中国的经济现状,这是一个致命的缺陷,当然也有很多人对经济命脉以及大形势的认识真不一定赶上民工,这是事实。首先,所谓的中国模式类似于南美模式,是一种无法走出阴影的模式。近年来中国社会凸显出来的食品安全问题,实际上就是这种畸形经济的预警灯,
主流媒体尽量想把民众的视线往道德层面引导,他们忽视了中国还有一群可以独立分析问题的草根。财富过于集中,通过土地经济、房产等,使得民间购买力极度萎靡,造成生产企业、个人作坊等必须降低成本,才会有市场。就拿包子铺举例,大多包子铺针对的顾客群比较低端,老鼠肉的包子五毛一个,有人吃,五花肉的包子两块五一个,没人吃得起。干体力活的一顿饭吃8个,一顿饭二十块钱他绝对不舍得,孩子上学,家里房子翻盖,全凭一膀子力气,决不能浪费钱,所以老鼠肉在低端餐饮业大行其道。不是全天下的开包子铺的都是傻子,他们比你我知道品牌的重要,要不是实在没辙,绝对不会用老鼠肉的,不要把社会底层都想的没良心没道德,是大经济这种无形的手压迫你降低成本。比如包子铺的房租一年可能要十几万,这些也都在成本里,在大家伙集体声讨无德的小商小贩时,从没人想过他们卖的贵了,我们是真买不起。再拿羊肉为例,15元一盘的鸭脯羊肉已经使得很多人望而却步,但勉强维持生意,要是用真羊肉,五十元一盘,吃的寥寥无几啊,人家是做生意的,不是开粥厂的。再以白菜为例,农民的白菜烂在地里,城市里市民买白菜2元一斤,吃不起,贩白菜贩一趟赔一趟,就是中国经济的真实写照。国家的各种谋利加上民间购买力的极度萎靡,酿成了史无前例的经济大萧条,之所以现在还看不出萧条是因为,国家还在苦苦支撑咬牙坚持,有两方面动向,对外企图货币国际化,想转嫁人民币风险,对内发展模式向乡镇进军。
关键是最后一条,向乡镇进军,这个了不得,本来折腾完城市也就罢了,这样一来,等再过三五年,中国人可能会重拾挨饿的记忆,一点都不危言耸听,中国产粮食的土地还有多少在耕种,有多少在被建设,一旦大力发展乡镇,土地又成了抢手货,而且一般不拿来种粮。
以上是我个人见解,下面是网络上民间经济学家的声音。
按照民间经济人士的分析,在正常的市场经济下,各方数据表明中国目前失业人口已达1.8亿左右,国家狂印钞票,进行大规模投资,以此带动了这1.8亿人的就业问题,为什么每年都要保8%增长,是为了维文,超印钞票,拉动就业,然后通过行政手段再把钱收回来,然后蒸发掉,是的蒸发掉,凭空消失,某一年国家收入9万个亿,第二年预算只做了4.5万个亿,那一半去哪?消失了。再就是股市蒸发市值来应对超发货币,一旦白菜黄瓜又涨价,就是股市又一轮缩水的开始。
我们以这种模式还能坚持几年?只等压垮骆驼的最后一根稻草。
现在我深有感触,房产业市场不如从前了,我是根正苗红房地产从业人员,万一哪一天房地产都转不动了,我上哪找工作去?万一哪天国家基础设施也建设不了了,我上哪混饭吃去?这些都不是大道理,也不是杞人忧天,事情清清楚楚的摆在大家面前,这些事,女人可以不管不问,男人不可以,因为你不能指望女人的头脑过日子,她们只会在你没有前瞻基础的情况下抱怨你。
所以,移民加拿大可能很苦很累,可能意志消沉,但你不用为温饱担忧,不用为老了后赶上动荡担忧,不用为孩子在结婚的年龄遇上战乱担忧。(一旦经济崩溃,后果很难设想……) 另外,国内现在赚多少钱都没用,真到经济崩溃的那一天,粮食和rifle才是硬通货。
第二、儒林外史里,周进有句话说得好:瘫子掉进井里,捞起来也是坐。像我这种C类人员,只适合做技术,不适合做管理,如果中国建筑业不崩溃,这辈子到哪都一个样,何时换工作都无所谓,什么叫事业发展?很多人觉得提升职位,涨了工资就是发展。简直胡闹!提了职位如果不上涨50%以上的工资,就干脆别提,提升是负责的开始,如果你以前专搞技术,那么现在各种无厘头的事都会找上你。说道单纯涨工资,在中国没事就给你涨涨工资的公司有几个?有几个?现在体制外的企业不好混。像我这种情况,一家大企业的普通白领,我就是在加拿大混不下去了,回来闭着眼睛找工作,还是这样,4000元一个月不难找,出国的经历只会给我增加砝码,总不会和坐牢一样起负面影响吧。
现在想要二胎的人很多,花钱动辄15万以上,我用他们生二胎一半的钱做技术移民,去加国把二胎生了,还比他们花钱少,还不必担心什么时候被抓住做人工引产,而且我还能要三胎,你说值不值?好吧说到这,你笑话我繁殖狂,我就想给孩子留下个兄弟姐妹,我犯天条了?我就有个妹妹,从小别人就羡慕我,并且现在我们兄妹都结婚成家了,那感情没法说,有最亲的亲戚的感觉非常好,她孩子有舅舅,我孩子有姑姑。
第三、享受生活和自由。一听这话可能会被一些老移民笑话,说这是国内未开化群众的梦想。我来解释一下,所谓的自由实际上是中国人翻译的不准确,准确的说法应该称之为“人的独立平等存在。”
先说享受生活,很多老移民可能会说那是基于你对加拿大的不了解,才会有享受生活这个概念,这个我承认。但我是基于对国内草根的了解才说这话的。生活嘛,无非吃穿住行。先说吃,国内的小白领,以C类为例,二三线城市,一个月两口子到手7000块,大有人在。这7000块,还房贷2500,物业以及水电气暖平均每月500,手机费、上网费共400,一辆小车消耗1000块(保养加燃油,很省的开),不确定开支500(随份子、买药等),还剩2100,这就是吃穿和积蓄的钱了,中午一般在公司附近吃,10元钱的午饭再简单不过了,两口子一个月就是600,还剩1500是晚饭和买衣服和积蓄的钱,晚饭出去买菜自己做,再怎么简单两人的晚饭也得折合20元一顿,总不能就一个菜吧,一月又是600,还剩900就是买衣服和积蓄的钱了,要是这个月再出去朋友同学聚聚或者自家车坏了,可能就剩不下钱了,买衣服鞋子这还没说。所以说牛羊肉30-40元一斤,基本是不吃的,蔬菜上了4块的基本
是不买的,赶上过年过节,根本就过不去那个坎。这还没算加上一个孩子的消费,上幼儿园我们这基本1200开外,相信全国大差不差。能吃什么呀?最最起码,加国再不济,牛肉炖土豆总吃得起吧。在国内,真不一定能吃起。
穿,现在还能找到既能穿得出去又低于200元的衣服吗?春秋换季,哪一年不需要去买?穿着洗的发白的T恤的人不多吧?我一年买两次衣服。
住,加国再不行,房子比国内要好吧,哪怕独立、联排、市中心公寓都买不起,买个偏远公寓或一层的问题不大吧?
行,这就更甭说了,要是一门心思喜欢车,再不济省吃俭用十年换路虎还是有可能的,再不行换个二手路虎还用不了那么多年,在国内这辈子不用想这车,6万多加元在加就是顶级车,国内100万开外,加国两三万的,在国内也得15万开外。
再说说个人独立公平的存在,在国内,你撞了车,第一反应是做什么?一般人第一反应就是先给熟人打电话,更有甚者,两边叫来一大帮人,俨然黑社会火拼,先吵一顿是不消说的。孩子上学,你得出去跑过系,投门子,消减了脑袋上个你认为好的学校,还得忍受老婆的埋怨与埋汰。好不容易认识个领导,平时也不怎么来往,但过年过节得提前一个星期整晚上蹲在人家小区里,看着一波又一波的人离开以后,伺机进去,把你那拿不大出手的东西放在人家门口,发短信叫人出来拿。为什么呢?生怕哪天用到人家。有木有?你得维护好部门领导,隔个一两星期,大家心情好,出去坐坐,为了你单位评职称,单位自己开发的房子,单位请假,甚至单位入党。你得打击打击新来的业务很棒的同事,你得团结团结领导的前任红人来共同对付现任红人,因为你深信人无千日好花无百日红,早晚会轮到你,你得给领导开门倒水,出去吃饭领导不好笑的笑话,你得假装笑的喷茶。你本来不想这么做,可问题是大家都这么做。什么?你说你不知道?那更得移民了。
我也和法国人接触过,可能在加拿大不一定好,但这方面至少比国内好是一定的。世界上没有天堂,当我知道法国人和领导说话时习惯用正式点的词,我就觉得大家性质上一样,但程度上可能天壤之别。至少领导搬家不会叫你去帮忙扛沙发(搬家也是要随份子的。)
别指望从一个极端到另一个极端,差不多有好的地方就行,至少在加安安心心勤勤恳恳的工作,谁也不会给你嚼舌头吧。
想到哪写到哪,再插一段享受生活。
是,去了第一年第二年,哪怕第五年,都在为生活奔波,可你这五年就是在国内也如上所述,我指C类。在那边奔波五年,再差劲,一份工厂活一月3000的工钱还是挣得到的,如果五年还是10元一小时,工作不稳定,再回来不迟,英法语虽然在当地还欠讲究,回来忽悠个外资或者有驻外业务的公司绰绰有余。反正在国内五年也攒不下什么钱。如果五年后稳定下来,简单买个房子,我就不信比国内身上一分钱没有借钱付首付的人还难混。
去办个枪证,买几张猎票,猎熊的票也不过20加元一张,不要告诉我买枪很贵,一支芬兰产的TIKKA不过600加元,膛线都是锤锻的。休假去打打猎,平时打打野鸭什么的,这在国内可是绝对高端的生活,有钱人花十几万去加拿大打猎,可想而知。如果不喜欢打猎,买个
钓鱼小船,橡皮的也凑合,用皮卡拉着满世界钓鱼,再露个营什么的,感受下大自然,有什么不好。
实际上,很多移民都到不惑之年了,始终没明白一个道理,今天我斗胆孟浪一句:生活不在于你从事什么行业,而在于看你怎么活!在国内,你可以是企业高管,年入100万,不缺吃不缺穿,天天应酬饭局,连孩子上几年级都快忘了,这就是成功的生活吗?等到五十来岁,你的孩子要出国,因为你此时不差钱,送出去吧,于是你孩子把你没吃的第一代移民的苦全吃了,如果他回国,那还不如当初不出去,现在国外留学的也没见的一进门工资就高多少,留学回来找不到工作的海了去了。等到60来岁退休,你还不是一样和一帮老头老太太到广场跳健身舞?加国的好处是,只要你能有份安稳的工作,不管是体力活还是脑力活,周末都给你保证了,休假也保证了,你可以翻出你童年未竟的事业,比如你曾经很喜欢航模,现在打开自家地下室,买个蓖麻油发动机,开始吧。比如你梦想过写小说,打开国内小说网站,开始吧,比如你很喜欢鹰猎,去办个证养鹰去吧,比如你喜欢天文,在家里支个天文望远镜,每天记录行星的轨迹,比如你爱好摄影,那就更好办了,连露营加摄影一块忙活,比如你喜欢植物,买个显微镜和孩子一起做标本看细胞,
以上这些在国内也能实现,但你不是赚钱吗?那有时间?没钱有时间也白搭,加国100多元的天文望远镜,国内四千多,各种装备,加国白菜价,国内天价,还说加国怎么地怎么地。有一个故事可以很好的阐述我的主题,有人问神真有穷命和富命吗?神说有,那人说不信。神说:富命拉屎也能捡到财富,穷命被财富砸中也不知道是财富。那人还是不信。于是神在天上让他观察人间的事,果然路上一个叫花子被一个金砖绊倒了,拿起来看也没看骂了一句他娘的,就把金砖扔出去了,正好砸在了在路边拉屎的一个富人身边,富人喜滋滋的抱着金砖回家了,就是这个道理,所谓生活的好坏,在于你的取舍。你认为别人仰看你得目光至关重要,那么就不要干累脖,你认为自己还有很多没有做的很有意思的事,那么来加也不失为一种选择。
问题是国人,特别是80年前出生的这批人,很少有人有除了钱和权之外的梦想,也许是现实太桎梏人,把人的那些个想法都磨没了,每天想的最多的就是如何更好的生存。加国贫民区里一辈子没上过班的黑人不也整天笑呵呵的喝的烂醉?
国内对累脖的看法和国外区别还是很大的,在国内,父亲是高管,儿子是建筑工的不是几乎没有,而是绝对没有,而在国外律师的儿子做建筑工,还是不令人吃惊的。我说说国内的民工吧。大家总以为民工就代表着没文化,脏乱差。
民工一
我在山东施工的时候,有一次碰到了一个内墙刷涂料的女孩,起初我以为是某个工人的女友,结果不是,她是跟她父亲出来的,活做得很漂亮,赚钱也多,她长得也非常漂亮,不化妆的那种,眉清目秀的,说话很儒雅直接,虽然干粗活,手保养的像荔枝肉一样,不像那些伪白领女孩,满口跑火车,聊房子聊车聊饭店,得意洋洋却内心空虚,伸出手来
一看就知道从小捡柴火,红红的一道道的。那时候我没女朋友,我们俩差点就谈上了,结果我被调回公司去了,遗恨失吞吴。她的思想绝对朴实,说做什么没关系,毕竟是门手艺,她说她不喜欢去做凭嘴混饭吃的人,感觉就像算命的,再说她大部分时间是修果园。是这么多年来我见过最别致的一个女孩,而且是个民工。
民工二
我刚毕业的时候,遇到了一个来自山沟里的民工,经史子集诗词歌赋只要你知道名,没他不知道内容的,他对自然科学,特别是物理学,尤其精到,我说的可不是民科,他对工科物理绝对精到,各种系数,诸如什么弹性模量了,长细比了,杆件内部应力分布了等等等等,我一直认为中医和力学按逻辑推都是经验科学,在我同事面前据理力争的时候,
他插话了,侃侃而谈流体力学和结构力学,令我和同事很吃惊,结果一打听,他是92年大学生,因为当时他海南的同学已经是飞机来飞机往,令他很自卑,交往中缺钱用,结果他把她一个女同学骗出去卖到了山沟里,后来被开除了,最后沦落成民工。
民工三
有一帮湖南的民工做菜很好吃,两天半头猪,伙食是相当好的(四川的也是,不管几个人,四菜一汤是错不了的)。时不时请我过去吃饭,饭菜相当地道,其中有些人看着就不像民工,时间长了,我就了解了,原来很多人原先投二三十万去赌马,赔了,没办法,就来做民工了,民工中各路神仙都有。
民公四
有一个东北籍的民工,说话就带着老北京顽主的劲,不是说打架滋事的那种,而是对八十年代的土地三篇文章念的太熟了,满口都是葛优那在喜马拉雅山炸开一个大口子的味,后来一打听,东北某市高级知识分子家庭,后来娶妻生子,感情特别好,结果有场意外,就剩他一个人了,赶上国企改制,心灰意冷就出来浪荡天涯,意志消沉,走哪算哪,没钱走不动了,就干民工。
民公五
广州、安徽的装修工,可能都是国内最早出来做装修的,在某个工地,我分不出来哪个队伍是哪个,青年人占一半,晚上干完活把衣服一换,就去KTV,三五一群不知道的还以为乐队呢,一个个打扮的花里胡哨的。重要的是,比我有钱。我曾帮安徽的队伍做过工资表(包工头老请我喝酒),铺地砖瓦工白天8个小时算一个班,晚上5个小时算一个班,一个班工资是180(这是08年的价格,现在还高),每天都加班一个月一万多的工资,而且基本是以家庭为单位,丈夫和儿子铺、老婆和儿媳妇上料,一干就是大半年,一个大家庭一年带回去三十万不稀奇,家里房子全部是小别墅样式,六十来岁的老年人在家承包田地,有个小伙子说了,我是不买房,要买房,一个家庭两年就把全款赚出来。民工凭双手吃饭,真不比伪白领差,有些孩子干干销售什么的,都干傻了,看人的眼光都贼溜溜的,老是觉得所有人都比销售傻。
民工六
承包商请客喝酒,我一般会说你随便叫上你几个工人,人多了热闹,他也乐得做人情,把干得好的叫上,现在干得好的师傅都得高接远送,伺候着,钱十天一结算,要不不伺候你。所以我对民工整体还是有资格概括的。你觉得他们什么都不懂,那你大错特错了,他们才是生存的油子呢,说话办事绝对滴水不漏,不信你去个工地问个民工,你们项目经
理是谁,他绝对和你装傻,尽管项目经理可能是他远房姑父。谁知道你是干什么的?社会的肮脏把民工塑造成了大家想象的那样,实际上人家也是有家有室的人,也是个好丈夫好父亲,人家在村里也许很有威望呢,人家也有人家的生存之道,人家也有人家的梦想和追求,也有守得住的道德底线,吃的有机蔬菜,跑山鸡不比城里人少。凭什么就觉得干体力活腌臜了一个人呢?
我这么多年和民工打交道得出结论是:工作本身不脏,脏的只有人眼。
所以想移民的或者移民过去的,真要是过不了心理这个坎,还真就没活明白。
说完民工再说白领。
为什么很多人到了加国都会留恋国内白领生活呢?原因是中国的白领和国外的白领有着很大的区别。
先说技术性白领,技术性白领算是国内白领中比较充实的一种,为什么呢?好歹他们还干点事,尽管有时候他们不知道该干什么,该怎么干。
原因都出在非技术白领身上,在这里我不怕得罪人,但骂我的时候希望大家尽可能克制。非技术白领很大一部分笼统的被称为搞管理的,我就问一句,在中国有管理吗?管理的人到底是在干什么。我再来回答大家,在国内搞管理的就是胡扯淡的。要是不信听我慢慢分析。
首先中国绝大部分企业连每个员工的职责量化,和行政流程都梳理不出来,部门冲突,部门互相推诿的闹剧在全国各地上演,管理者除了胡扯淡外,就是打内耗,他们连最起码的逻辑思维都不具备,完全是用中国式的人情世故道理去衡量任何一件事,而从不考虑其中的逻辑关系。
大家可以想想,你手上的报告和报表,你的会议,有多少是能够直接而有效的影响到生产层面的?以我熟悉的房地产公司为例,管理者们齐集一堂,乌烟瘴气的开一上午会,会议的内容有可能是怎么样节约成本保证质量,可开完了还是按照原先的习惯进行施工,甚至工地上的人压根不知道有过什么专题会议。国内的所谓现代管理理念还真不如人家家
族式管理来的有效,所以大家可以看到一个很搞笑的现象,那就是国内所有非体制内大型企业现在都是家族式和现代理念正在冲突着的怪胎。为此,企业的领导人不惜重金请一些所谓的企业管理专家来给讲课,从逻辑上推,他们与请来看风水的先生没有本质的区别,因为他们从未试图从逻辑关系上梳理企业的每个职位和具体到螺丝钉的细节,而仍是从中国传统的御人之道上寻章摘句,做足表表文章,让人一听貌似很有道理,其实狗屁不通,毫无逻辑。你可以笑话加国的职员效率慢,但他们绝对是一环扣一环,每个人该干什么该怎么干,一清二楚,每个人都有不同的分工,然后把这些分工集合起来,效率就比中国高的多,不信你可以查一下中国企业和国外企业的效率比,包括台湾都不行,一方面制度严的要死,另一方面效率不高,而西方国家的企业大部分每个人懒懒散散的也就把效率提高了,为什么呢?还是因为其解决了最起码的工作逻辑问题。知道大家怎么做是在劲往一处使。在国内往往某一方案,正职通过了,副职不同意,副职同意的,正职使别扭,最后为了照顾大家弄出一个不伦不类的风格来,比比皆是。人浮于事,只有很少人的工作被转化到了产品上。董事长往往是企业的谋划人,总经理往往就是雇来看家和应酬的,一点用都没有,可以说,在国内,如果各项工作不用总经理签字的话,一个企业总经理失踪两个月大家感觉不出来,因为有他在也是稀里糊涂的乱干。
所以说,习惯于中国式人是人非,习惯于说长道短,习惯于在貌似忙碌的人际往来中穿梭的人,不能移民,移了绝对会感觉到加国远没有国内好。
以后遇见帖子,先不急着辩论,先要把发帖人问清楚,在国内是做什么的,在国外是做什么的,两者一比较,心下自明。每个人要根据自己的实际情况分析去留,你一旦离开这个公司就无法再找到这么好的工作了,那么千万不要走,如果你离开换一家公司还是一个样,在哪都一样,为什么不去试试?
走到哪?都取决于你自己到底是不是个混子,在国内,说是混子的天下有点夸张,但不能否认国内普遍存在较为混乱的思维和人事。在国外,说是进取者的天堂,但也不能否认国外很多类似于中国的现象,总而言之,国外这方面也比国内好很多,既然好,就够了。
大家觉得我说的对吗?
如果你是C类或D类,还是那句话,瘫子掉进井里捞起来也是坐,有甚亏负你?放心大胆的去,不行就回来,重找工作不也还那样?虽然我不喜欢老毛这个人,但有句话比较喜欢,上朝鲜之前对老彭说:放心打吧,大不了被老美打进来,咱重上井冈山!
我最后说一句总结的话,开会开习惯了,那就是:记住你到加国的目的,不是为了事业发展而来,也不是为了发财而来,你是为了构建你梦想的生活方式而来。
可以鼓掌了。
另外附带几张工地小妹的照片。

sk123 : 2013-05-13#7
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至少也把照片上的码去了,还【成都全搜索】,别说普通白领,人家技术宅男都知道盗图要去码。。。

鱼我所欲也 : 2013-05-13#8
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鼓励楼主。但无论是否转帖,都属于瘫者讨论站起来的感觉。

yume : 2013-05-13#9
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我居然看完了,楼主太逗了。mm貌似不是同一人??

圣劳伦斯河 : 2013-05-13#10
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这些个妹子,大家就别纠结了,真要是我的摄影,保准大伙嘴咧大了,妹子来自网络,民工来自于发现,兄弟已经结婚了,不少照片对老婆来说属于违禁,恕不一一奉送。

rengo : 2013-05-13#11
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工地小妹有没有批准你发布她们的照片?

圣劳伦斯河 : 2013-05-13#12
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我还有几张惊艳的劳务派遣工照片,真的不能奉送,中石油的员工,死也要死在体制内的妹子,何止惊艳,一起出去吃饭,人家简直围堵,兄弟们,到手的就算最好的,别逼我发老婆照片,惊死一山的人。

圣劳伦斯河 : 2013-05-13#13
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兄弟在国内,别的事情一塌糊涂,说到女人,别惹得我兴起,哈哈,大家理解

lindaken : 2013-05-13#14
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文好, 图更吸引人。

留几手 : 2013-05-13#15
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妈的,这帖子说得太好了,必须顶。

我在国内属于TZ内,所谓的拉关系/交际能力也很强,我还是下了决心来加。
虽然心中有纠结,落差可能也有点大,但我从没怀疑过我的选择。

BRASSEURS : 2013-05-13#16
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这个移民顾问有水平.

proman : 2013-05-13#17
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如果可能,还是来加拿大吧。
我和楼主一样属于C类。
在加拿大你会知道,除了可以得到一个正常的幸福的生活以外,也能在加拿大干一番事业。在一个自由竞争,公平竞争的环境里,只要你肯学,有能力,没有不能做的事。
要坚信自己。

圣劳伦斯河 : 2013-05-13#18
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16楼,兄弟可不是做移民顾问这一块的,魁省的技术移民中介现在在国内很糗,你想啊,一共一万二就能给你做全,他能有什么赚头,奉劝走魁省的,都自己DIY,有什么不懂的,直接咨询楼主吧,虽是半吊子,比中介强还强那么一点半点

liveInMiss : 2013-05-13#19
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是啊,在这儿过得好还是坏,至少像个人一样的活着;在国内也许腰缠万贯,但一不小心就成了奴才

Vanite : 2013-05-13#20
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送花,鼓掌!

tech9 : 2013-05-13#21
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好文!:wdb10:

imingj2009 : 2013-05-13#22
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移民加拿大,两类人最合适。特有钱的,特穷的。中间的要慎重。

新手1 : 2013-05-13#23
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是啊,在这儿过得好还是坏,至少像个人一样的活着;在国内也许腰缠万贯,但一不小心就成了奴才

:wdb10::wdb37:

kiki123703 : 2013-05-13#24
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good

richtree : 2013-05-13#25
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写的真长,肚子里有料啊

zzz65 : 2013-05-13#26
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你想到了接受最坏的情况,加拿大欢迎你,不会让你失望!

克拉克 : 2013-05-13#27
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楼主写的好。认为你虽还没来,但已经很清楚为什么要来。这就对了。来温哥华已经八年,见到很多不知道为什么来加拿大的人。他们的各种抱怨说的越多,越发现他们没有基本的逻辑思维。他们好像只知道跟风,占便宜,患得患失,而顽固的等级观念又控制他们,所以他们在这里活的很郁闷。我认识的一个人,圣诞节时,移民安顿机构给他的孩子送了很多免费的圣诞礼物,他却觉得自己在加拿大成了低保户了,很丢人。就他们这种怪诞的思维,能不郁闷。祝楼主来加成功。我认为,你对加拿大的看法基本是准确的。这里只要肯干,必有获得,必能按照你的生活方式生活。

malviter : 2013-05-13#28
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楼主总结的挺好的,我也是干工建出身的,确实就是楼主说的这么回事情。
祝愿楼主早日成行。

yy0516 : 2013-05-13#29
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能不能说说体制内????
我就是体制内工地姑娘一枚。
不过是天天坐办公室的

cabbi : 2013-05-13#30
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太长了!
......是,去了第一年第二年,哪怕第五年,都在为生活奔波,可你这五年就是在国内也如上所述,我指C类。在那边奔波五年,再差劲,一份工厂活一月3000的工钱还是挣得到的.......

楼主在哪个工厂3000啊?推荐下啦!我在工厂打累脖,一月打满工也就1000多呀(10.25*40*4,税前)。

stonegump : 2013-05-13#31
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楼主写的很好,但我觉得楼主主要探讨的是收入,包括ABCD的分类也是主要基于收入。加拿大是很好,但失去了中国的社交圈子,亲戚朋友;另外语言上的差距比较难弥补。加拿大本身,尤其是政府,比中国强太多了。

cabbi : 2013-05-13#32
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能不能说说体制内????
我就是体制内工地姑娘一枚。
不过是天天坐办公室的

体制内出来很郁闷的,我原来也是,坐了十几年办公室,出来啥也不会,一切从头来了

cabbi : 2013-05-13#33
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很羡慕国内专业好的,有相关工作经验的,一来或不久就找到非累脖工作,生活算是有盼头了

holly0119 : 2013-05-13#34
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写得不错!

JackieCanada20100818 : 2013-05-13#35
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不多说了!码了这么多字,辛苦了,很多话来自现实生活很实在啊!鼓掌中。。。。

y_b2008cn : 2013-05-13#36
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说的有一些道理,个人以为,中国经济绝对不可能崩溃,别说老鼠了,就是蚂蚁只要能吃,中国就能稳定发展,只是挣多挣少的问题。宏观经济可以在一定程度上用西方经济学,微观经济,就是封建社会小作坊,根本没有崩溃的可能性。房地产永远不可能在中国崩溃的。哪怕全国有一百亿套房子,新房子照样有人买,房价照样往上涨。这根本不是市场规律来决定的。中国的经济完全是五千年封建文化的经济模式,微观上讲就是家庭作坊的生存方式,永远不会有崩溃的那一天。

从古到今,什么时候有过中国经济崩溃,根本不可能,天灾人祸倒是有,但是只要合理维稳,一切都会照样。

圣劳伦斯河 : 2013-05-13#37
回复: 关于移民加国利弊的深度剖析

昨晚喝高了,看见自己昨晚的回帖哈哈大笑,哈哈。谢谢大家的祝福,关于体制内,兄弟两眼一抹黑,连最起码的行政级别划分兄弟都不懂,怎么和大家谈。另外一个月3000加元,我自己看着也胆战心惊,确实比较难,但我的意思是,那是目标啊,如果低于3000加元,对于C类来说,买房基本泡汤了,给我留点悬念吧

圣劳伦斯河 : 2013-05-13#38
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说的有一些道理,个人以为,中国经济绝对不可能崩溃,别说老鼠了,就是蚂蚁只要能吃,中国就能稳定发展,只是挣多挣少的问题。宏观经济可以在一定程度上用西方经济学,微观经济,就是封建社会小作坊,根本没有崩溃的可能性。房地产永远不可能在中国崩溃的。哪怕全国有一百亿套房子,新房子照样有人买,房价照样往上涨。这根本不是市场规律来决定的。中国的经济完全是五千年封建文化的经济模式,微观上讲就是家庭作坊的生存方式,永远不会有崩溃的那一天。

从古到今,什么时候有过中国经济崩溃,根本不可能,天灾人祸倒是有,但是只要合理维稳,一切都会照样。
——————————————————中加分割线
古代和现代已经没有可比性了,古代和现代显著的不同是,古代绝大部分人是从事农业生产的,现代大部分人已经不再从事农业生产,而从事第二三产业,是经济市场,就会符合经济规律,国内房产在价格上泡沫不大,但在隐形成本上泡沫海了去了,比如土地价格泡沫就很大,现在是各种政策防止房价大幅度跌,开发商和银行也死扛,但是某一天资金链会断掉的,如果国家再救的话,必会继续超印,新一轮通膨可能会稀释房价,实际上是房价价格数字不变,其实是跌了,一旦跌了,就会狠跌,直至崩溃。为什么说老鼠肉问题呢,还有一个致命的问题,就是社会分配严重失衡,老百姓手里没钱,购买力低迷,经济萎靡是长期的,有可能一百年不变,不见阿根廷嘛,20年代比美国经济都好,可后来呢,由于分配严重失衡,100年没恢复过来

魔鬼中的天使 : 2013-05-13#39
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身材不错哦
:wdb17:

圣劳伦斯河 : 2013-05-13#40
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至少也把照片上的码去了,还【成都全搜索】,别说普通白领,人家技术宅男都知道盗图要去码。。。
………………………………………………盗图分割线
兄弟专业不是盗图的,兄弟是玩CAD的,或者把CAD导入广联达,不专业,见谅哈,以后保证努力学习盗图知识,争取天衣无缝,这次就为说明问题

圣劳伦斯河 : 2013-05-13#41
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身材不错哦
:wdb17:
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哥们你真地道,成熟的男人看身材,小正太才在尖不尖下巴上纠结

y_b2008cn : 2013-05-13#42
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中国经济古今一样只要老百姓每人一天发一个馒头 中国就永远会稳定

beidiao : 2013-05-14#43
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字太多了

liugd6922_cn : 2013-05-14#44
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[FONT=宋体]"首先中国绝大部分企业连每个员工的职责量化,和行政流程都梳理不出来,部门冲突,部门互相推诿的闹剧在全国各地上演,管理者除了胡扯淡外,就是打内耗,他们连最起码的逻辑思维都不具备,完全是用中国式的人情世故道理去衡量任何一件事,而从不考虑其中的逻辑关系。[/FONT]
[FONT=宋体]大家可以想想,你手上的报告和报表,你的会议,有多少是能够直接而有效的影响到生产层面的?"[/FONT]
[FONT=宋体]赞同。我是央企中层(体制内?)有体会。[/FONT]
[FONT=宋体]楼主有观察、有思考、有观点、有比较,好文!顶!![/FONT]

mlhmomo : 2013-05-14#45
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有水平的贴

笨笨猪婆 : 2013-05-14#46
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很有参考价值

xlock : 2013-05-14#47
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吹水贴,来加你一定后悔

TheNorth : 2013-05-14#48
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非常不错 这样的文章才值得一读

solmyr : 2013-05-14#49
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漂亮

eroad : 2013-05-14#50
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想看中石油的天仙妹的照片

eroad : 2013-05-14#51
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我想到了我的一个乡下的表姐,当初,她的模样,呃,肌肤脆坦克破,娇美地模样,还居然有两个酒窝,20年后的现在,我都记得她是那么的美!

她后来也去了工地,当然是被工头看上了,结果不好啊。后来,嫁了个老实本分的人,好像还开了家烧饼店,还算不错。

风间 : 2013-05-14#52
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虽然我不是很懂,但是看起来很有道理的样子。

我以前在央企做基层干部(分公司中干),能当中干的大部分都有各自的能力和水平,但是国企的管理实在不敢恭维,流程、制度、效率都问题很多。

楼主所说的加拿大工作以外的时间,的确是我很喜欢的,我现在每天做自己一个人的菜,然后第二天中午带饭,很有乐趣。过段时间老婆孩子来了,一家人有很多家庭时间。这个就是我所希望的。

shw019 : 2013-05-14#53
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古代和现代已经没有可比性了,古代和现代显著的不同是,古代绝大部分人是从事农业生产的,现代大部分人已经不再从事农业生产,而从事第二三产业,是经济市场,就会符合经济规律,国内房产在价格上泡沫不大,但在隐形成本上泡沫海了去了,比如土地价格泡沫就很大,现在是各种政策防止房价大幅度跌,开发商和银行也死扛,但是某一天资金链会断掉的,如果国家再救的话,必会继续超印,新一轮通膨可能会稀释房价,实际上是房价价格数字不变,其实是跌了,一旦跌了,就会狠跌,直至崩溃。为什么说老鼠肉问题呢,还有一个致命的问题,就是社会分配严重失衡,老百姓手里没钱,购买力低迷,经济萎靡是长期的,有可能一百年不变,不见阿根廷嘛,20年代比美国经济都好,可后来呢,由于分配严重失衡,100年没恢复过来

支持:wdb37::wdb11:

beibeibear : 2013-05-14#54
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写的蛮用心的,但有个疑问,请教把自己归入C类,那么,你如何了解其它A,B,D类的情况,怎么知道他们过得好不好咧?

工地妹子的那段,很是精彩,不过你要是来加,那可就没有了,尽是大母牛。

mercury : 2013-05-15#55
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:wdb37:,有营养。

verasong : 2013-05-15#56
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写得真长......楼主这个收入,对国内牢骚多,对加拿大有期待,可以理解。

我从2010年开始在国外工作,离开时间越长越留恋国内。我不知道你在哪个城市,至少在北京遇到交通事故,大家的第一反应都是报警或者找保险公司。打电话给熟人也是咨询一下应该怎么做。交通事故都有保险理赔,根本犯不着找什么熟人。国内现在办事也越来越规范,去开个无刑证明,派出所态度很好。说的一个星期,三天给我电话通知我去拿。腐败依然普遍存在,但是和日常生活息息相关的方面正在制度化。以中国的经济规模,崩溃也是不太可能的事情。如果考虑经济因素,移民加拿大苦干10年,真未必比得上国内买套房。

我在全英文环境工作了十多年,还是喜欢说中文的环境,喜欢用红楼梦影射件事情对方能会心地笑,喜欢吃中餐,喜欢听中文歌,喜欢八卦中国的明星。

国内确实有很多弊端,但是加拿大也未必样样理想。各有利弊罢了。移民,从来只是一个OPTION,不是一个SOLUTION。

圣劳伦斯河 : 2013-05-15#57
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56楼,还有个隐情我没说,原本我关注的不是移民,是秦岭的太白山脉,准备去高山草甸养羊来着,就是俗称的隐居,百度隐居吧里也有我这么一号人的。怎么说呢?人和人性情不一样,我的那个收入我并没有牢骚满腹,我原本可以赚更多,但我看中这个工作的清闲,能组织整理自己很多事情。我没有那么崇高,为了……而工作。在我看来,能够留给自己足够的时间才是美好的生活,其他的都不是最重要的。我在我的帖子中列举的那些爱好,都是我现实生活中玩的比较地道的,包括鹰猎。还有没列举到的,比如极限生存,玩的乐此不疲。还有好多爱好,都是些不能明说的,呵呵,我老婆也和我一样,甚至有些时候更甚于我。关于中国经济,我想你的感觉不准确,美国居民消费占GDP的比重是70%,中国居民消费占GDP的比重是35%,不出5年,你就会看到大萧条,立帖为证。有些东西只有会玩的人才会看出猫腻的,不信的话,立帖为证。

圣劳伦斯河 : 2013-05-15#58
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喜欢八卦中国明星和喜欢看记录片的,关于比较宏观的东西,是永远谈不拢,说不清楚滴

圣劳伦斯河 : 2013-05-15#59
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当然我没有否认加国很难混,看人的性情吧,像我这种见了人多的地方就脾气暴躁的,就应该去人少的地方,呵呵

proman : 2013-05-15#60
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当然我没有否认加国很难混,看人的性情吧,像我这种见了人多的地方就脾气暴躁的,就应该去人少的地方,呵呵

我和你一样。:wdb17:

圣劳伦斯河 : 2013-05-15#61
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我和你一样。:wdb17:
^^^^^^^^^^^^^^^^
深夜,握个手吧

shw019 : 2013-05-15#62
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昨晚喝高了,看见自己昨晚的回帖哈哈大笑,哈哈。谢谢大家的祝福,关于体制内,兄弟两眼一抹黑,连最起码的行政级别划分兄弟都不懂,怎么和大家谈。另外一个月3000加元,我自己看着也胆战心惊,确实比较难,但我的意思是,那是目标啊,如果低于3000加元,对于C类来说,买房基本泡汤了,给我留点悬念吧

不要怕, 挣多少的都有, 有来了6,7年还挣最低工资的. 我相信你3000刀/月, 还是税后. 冬闲的时候我们去打猎.

皮皮包 : 2013-05-15#63
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楼主说的太好了!很多类似的帖子对比的基准都没搞清楚,更不用说不少国内人异样怪气的说干嘛去国外做二等公民。首先不知道何谓二等公民,这里至少不用担心被代表了,被和谐了,被禁言了,被怎样怎样了^_^

不少国人抱着吃不着葡萄葡萄酸的心理,巴不得移民的都是鼻涕一把泪一把的。呼吸着雾曼,吃着化学剂,这样的一等公民不做也罢。

皮皮包 : 2013-05-15#64
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56楼,还有个隐情我没说,原本我关注的不是移民,是秦岭的太白山脉,准备去高山草甸养羊来着,就是俗称的隐居,百度隐居吧里也有我这么一号人的。怎么说呢?人和人性情不一样,我的那个收入我并没有牢骚满腹,我原本可以赚更多,但我看中这个工作的清闲,能组织整理自己很多事情。我没有那么崇高,为了……而工作。在我看来,能够留给自己足够的时间才是美好的生活,其他的都不是最重要的。我在我的帖子中列举的那些爱好,都是我现实生活中玩的比较地道的,包括鹰猎。还有没列举到的,比如极限生存,玩的乐此不疲。还有好多爱好,都是些不能明说的,呵呵,我老婆也和我一样,甚至有些时候更甚于我。关于中国经济,我想你的感觉不准确,美国居民消费占GDP的比重是70%,中国居民消费占GDP的比重是35%,不出5年,你就会看到大萧条,立帖为证。有些东西只有会玩的人才会看出猫腻的,不信的话,立帖为证。


没错,还指望国内房产一涨再涨的筒子醒醒吧,物极必反没听说过?以后几代人都要承受现在留下的烂摊子。

移的不是民,是命。 : 2013-05-15#65
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很少顶但今日不得不顶,凭本人在加的不靠谱的观察,如此用心写贴的人完全能在加顺风顺水。立贴为证。

Cathylin : 2013-05-16#66
回复: 关于移民加国利弊的深度剖析

写得真长......楼主这个收入,对国内牢骚多,对加拿大有期待,可以理解。

我从2010年开始在国外工作,离开时间越长越留恋国内。我不知道你在哪个城市,至少在北京遇到交通事故,大家的第一反应都是报警或者找保险公司。打电话给熟人也是咨询一下应该怎么做。交通事故都有保险理赔,根本犯不着找什么熟人。国内现在办事也越来越规范,去开个无刑证明,派出所态度很好。说的一个星期,三天给我电话通知我去拿。腐败依然普遍存在,但是和日常生活息息相关的方面正在制度化。以中国的经济规模,崩溃也是不太可能的事情。如果考虑经济因素,移民加拿大苦干10年,真未必比得上国内买套房。

我在全英文环境工作了十多年,还是喜欢说中文的环境,喜欢用红楼梦影射件事情对方能会心地笑,喜欢吃中餐,喜欢听中文歌,喜欢八卦中国的明星。

国内确实有很多弊端,但是加拿大也未必样样理想。各有利弊罢了。移民,从来只是一个OPTION,不是一个SOLUTION。

:wdb10: 楼主留好这篇帖子。到加拿大以后再看看,是否有补充。

peux : 2013-05-16#67
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不错,有道理

向往加园 : 2013-05-16#68
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[FONT=宋体]所谓的自由实际上是中国人翻译的不准确,准确的说法应该称之为“人的独立平等存在。”

[FONT=宋体]在国内,你可以是企业高管,年入100万,不缺吃不缺穿,天天应酬饭局,连孩子上几年级都快忘了,这就是成功的生活吗?[/FONT][/FONT]
[FONT=宋体][FONT=宋体][/FONT][/FONT]
[FONT=宋体][FONT=宋体][FONT=宋体]记住你到加国的目的,不是为了事业发展而来,也不是为了发财而来,你是为了构建你梦想的生活方式而来。

说得太好了!精辟![/FONT][/FONT][/FONT]

圣劳伦斯河 : 2013-05-17#69
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恕不一一回复了,但希望大家,在加的也好,国内的也好,各抒己见。不吝批评赐教。

AutoCat : 2013-05-17#70
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:wdb37:

heiguanglong : 2013-05-18#71
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我来加拿大快半年了,经常问自己为什移民,给自己的答案是为了孩子以后有更好的生。但是自己英文很差,生活工作带来很多不便,经常想回国生活还是在这里打累脖工,很纠结。看此贴后我就很有信心留在这里生活。

go-cool : 2013-05-18#72
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C类就不要分析了.赶紧移民.

go-cool : 2013-05-18#73
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只要努力,挣3000加元一个月是很轻松的.

go-cool : 2013-05-18#74
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体制内的要看在哪里.国内二线城市的处长也未必潇洒.我在大学工作.在我这里一个做访问学者的处长觉得还是美国加拿大好.如果有份工作,宁愿放弃处长职位.这里工作轻松多了.没那么多关系要搞.想买啥就买啥,普普通通的工作也可以买房买车全世界旅游,工作的目的是为了生活.有些人把生活的目的变成了工作.那人生有啥意义?

鱼我所欲也 : 2013-05-18#75
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体制内的要看在哪里.国内二线城市的处长也未必潇洒.我在大学工作.在我这里一个做访问学者的处长觉得还是美国加拿大好.如果有份工作,宁愿放弃处长职位.这里工作轻松多了.没那么多关系要搞.想买啥就买啥,普普通通的工作也可以买房买车全世界旅游,工作的目的是为了生活.有些人把生活的目的变成了工作.那人生有啥意义?


这位处长只是对你表达下同情而已,不用当真。人家在国内舒服着呢。

go-cool : 2013-05-18#76
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这位处长只是对你表达下同情而已,不用当真。人家在国内舒服着呢。
贪污的话可以舒服.我的职位在国内也相当于他们的处长吧.国内再舒服我也不会去.环境污染太严重.活不长的.

鱼我所欲也 : 2013-05-18#77
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贪污的话可以舒服.我的职位在国内也相当于他们的处长吧.国内再舒服我也不会去.环境污染太严重.活不长的.


一个副教授或教授的职位,和处长差太远了。副 教授竞争科长的都大有人在。

irene999 : 2013-05-18#78
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贪污的话可以舒服.我的职位在国内也相当于他们的处长吧.国内再舒服我也不会去.环境污染太严重.活不长的.

贪污不在官职大小,看手中有没有掌握某些利益的实权,权力寻租主要指的是这个。比如具体管项目的人可能比分管他的上司更有机会贪污。

go-cool : 2013-05-18#79
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一个副教授或教授的职位,和处长差太远了。副 教授竞争科长的都大有人在。[/quote呵呵.美国教授是由.由DEAN提名,PROVOST再提名,由学校BOARD OF TRUSTEE任命.和中国是不一样的.另外小可的行政职位相当于他们的处长,管理多个部门.

go-cool : 2013-05-18#80
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贪污不在官职大小,看手中有没有掌握某些利益的实权,权力寻租主要指的是这个。比如具体管项目的人可能比分管他的上司更有机会贪污。
让LZ决定要不要出国.要不要留再国内享受吧.

irene999 : 2013-05-18#81
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让LZ决定要不要出国.要不要留再国内享受吧.

国内享受不太容易,现在很少有那种上班看报纸和茶水还能赚钱足够养家的了。

圣劳伦斯河 : 2013-05-19#82
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我来加拿大快半年了,经常问自己为什移民,给自己的答案是为了孩子以后有更好的生。但是自己英文很差,生活工作带来很多不便,经常想回国生活还是在这里打累脖工,很纠结。看此贴后我就很有信心留在这里生活。
——————————————————
我很有成就感

圣劳伦斯河 : 2013-05-19#83
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不要怕, 挣多少的都有, 有来了6,7年还挣最低工资的. 我相信你3000刀/月, 还是税后. 冬闲的时候我们去打猎.
——————————
这个我期待着

圣劳伦斯河 : 2013-05-19#84
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很少顶但今日不得不顶,凭本人在加的不靠谱的观察,如此用心写贴的人完全能在加顺风顺水。立贴为证。
——————————
借您吉言

圣劳伦斯河 : 2013-05-19#85
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国内享受不太容易,现在很少有那种上班看报纸和茶水还能赚钱足够养家的了。
————————————————
主要是怕以后即使是发行报纸和种植茶叶的也未必能养家了

圣劳伦斯河 : 2013-05-19#86
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[FONT=宋体]"首先中国绝大部分企业连每个员工的职责量化,和行政流程都梳理不出来,部门冲突,部门互相推诿的闹剧在全国各地上演,管理者除了胡扯淡外,就是打内耗,他们连最起码的逻辑思维都不具备,完全是用中国式的人情世故道理去衡量任何一件事,而从不考虑其中的逻辑关系。[/FONT]
[FONT=宋体]大家可以想想,你手上的报告和报表,你的会议,有多少是能够直接而有效的影响到生产层面的?"[/FONT]
[FONT=宋体]赞同。我是央企中层(体制内?)有体会。[/FONT]
[FONT=宋体]楼主有观察、有思考、有观点、有比较,好文!顶!![/FONT]
——————————————
谢谢领导

huangak : 2013-05-24#87
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帮顶,同样的想法,来到了加拿大。

wangmf8877 : 2013-06-01#88
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我人在国内,正在移。好像没有多大资格对加拿大那边生活评头论足、指手画脚。我就说说国内的生存现状吧。
首先笼统的将中国人分分类,但丝毫没有阶级立场,不要给我上纲上线。
现在的中国人分为两大类:体制内和体制外。
国外也有体制内外,经济的圈子,不是国内那种政治的圈子。

体制内这里就不谈了,谈谈体制外,因为论坛里或者别的网络媒介上,体制外的人居多,至少声称自己是体制外的居多。体制外分为四类人,我分别以ABCD来代替,有些职业在四类中有重复,因为现实中同一种职业差距本来就很大。A类包括大企业主、大商人、能靠着体制内关系赚钱的个人或企业,高端白领、企业高管等,年入100万以上。B类包括高级知识性人员、高级白领、有特殊技艺的人、企业高管、高端农、渔、林从业人员、小企业主等,年入15万-100万。C类包括普通白领、普通技工、普通商人、普通农民、普通工人等,年入2-15万.D类涵盖范围比较广,包括贫困地区农民、非健全人士、贫困地区工人或商人、濒临淘汰的行业从业人员(比如补锅)等。
移民国外的一样在C和D类里面混。国内在B类的,出国大部分都到C,D中去了。能到C还算好的,白人失业的也大把大把的。

我属于C类,05年大学毕业,自己进了一家建筑公司,月薪1200,年底有几千块奖金,做什么呢?在工地上测量放线,就是拿一架经纬仪将图纸上的各种东西在施工现场放样出来,有时候会用到反三角函数,用轴线长计算角度,计算斜长,不是我没见过景,在非设计类的工作中,能用到反三角函数的工作不多,大部分所谓的那些个普通白领,连工地上钢筋班组长的钢筋下料单的计算公式都看不懂,甭不信,钢筋下料人员立体几何知识、空间想象能力不是任何一个道貌岸然的销售总监可以比拟的,尽管这些钢筋工班长打扮的很民工。
一开始的时候我非常惨,没有休息日,注意是没有休息日,一年到头就是过年放假不到10天,其余全在工地上,加上工作量非常大,是一种脑力加体力劳动,头发脏的和七龙珠里的孙悟空差不多,脏衣服脏鞋,远远看去就是一个农民工。讲个真事,我在当地公路局施工,有一天我正在拿着大锤砸木桩(要保留轴线就得砸木桩),公路局办公楼里走出
一个人,见我们在砸木桩,走过来放下一个塑料袋,说:“这是一袋子回锅鸡,一块也没动,扔了怪可惜的,你们拿去热热吃吧。”。我一听声音很熟悉,一抬头,竟是我高中同学,睡我下铺的兄弟,几年不见竟以这种尴尬的方式见面,差点相拥而泣,晚上他约我一块吃饭,我特地洗了洗换了身衣服,他至今都调侃我混成民工的日子。
后来呢,我逐渐不放线了,改做材料预算,后来成了一名预算人员,再后在一家上市公司做审计,成天办公室的那种。由于清闲,月薪也不多,4000+,不过在二三线城市也还过得去,属于一般工资吧
结婚后有房子有车,当然都是最低端的。房子是小产权,大产权的买不起,我没有月供,但欠个人外债小二十万。
这样的C类国内有很多,比上严重不足,比下也没有余到哪去。为什么要移民呢。原因有三:
第一,国内经济形式毫无安全感。我感觉论坛中高知不少,但很多帖子并没有考虑中国的经济现状,这是一个致命的缺陷,当然也有很多人对经济命脉以及大形势的认识真不一定赶上民工,这是事实。首先,所谓的中国模式类似于南美模式,是一种无法走出阴影的模式。近年来中国社会凸显出来的食品安全问题,实际上就是这种畸形经济的预警灯,
主流媒体尽量想把民众的视线往道德层面引导,他们忽视了中国还有一群可以独立分析问题的草根。财富过于集中,通过土地经济、房产等,使得民间购买力极度萎靡,造成生产企业、个人作坊等必须降低成本,才会有市场。就拿包子铺举例,大多包子铺针对的顾客群比较低端,老鼠肉的包子五毛一个,有人吃,五花肉的包子两块五一个,没人吃得起。干体力活的一顿饭吃8个,一顿饭二十块钱他绝对不舍得,孩子上学,家里房子翻盖,全凭一膀子力气,决不能浪费钱,所以老鼠肉在低端餐饮业大行其道。不是全天下的开包子铺的都是傻子,他们比你我知道品牌的重要,要不是实在没辙,绝对不会用老鼠肉的,不要把社会底层都想的没良心没道德,是大经济这种无形的手压迫你降低成本。比如包子铺的房租一年可能要十几万,这些也都在成本里,在大家伙集体声讨无德的小商小贩时,从没人想过他们卖的贵了,我们是真买不起。再拿羊肉为例,15元一盘的鸭脯羊肉已经使得很多人望而却步,但勉强维持生意,要是用真羊肉,五十元一盘,吃的寥寥无几啊,人家是做生意的,不是开粥厂的。再以白菜为例,农民的白菜烂在地里,城市里市民买白菜2元一斤,吃不起,贩白菜贩一趟赔一趟,就是中国经济的真实写照。国家的各种谋利加上民间购买力的极度萎靡,酿成了史无前例的经济大萧条,之所以现在还看不出萧条是因为,国家还在苦苦支撑咬牙坚持,有两方面动向,对外企图货币国际化,想转嫁人民币风险,对内发展模式向乡镇进军。欧洲用马肉的呢?供应商不是社会底层吧,也干这事。孟山都等,开发产品不为赚钱吗?食品安全标准?标准就是他们定的。美国学校把皮萨饼定义为蔬菜,家长有折吗?底特律的警察大平道上设置30里限速,钓鱼执法。因为警局没钱了。

关键是最后一条,向乡镇进军,这个了不得,本来折腾完城市也就罢了,这样一来,等再过三五年,中国人可能会重拾挨饿的记忆,一点都不危言耸听,中国产粮食的土地还有多少在耕种,有多少在被建设,一旦大力发展乡镇,土地又成了抢手货,而且一般不拿来种粮。
以上是我个人见解,下面是网络上民间经济学家的声音。
按照民间经济人士的分析,在正常的市场经济下,各方数据表明中国目前失业人口已达1.8亿左右,国家狂印钞票,进行大规模投资,以此带动了这1.8亿人的就业问题,为什么每年都要保8%增长,是为了维文,超印钞票,拉动就业,然后通过行政手段再把钱收回来,然后蒸发掉,是的蒸发掉,凭空消失,某一年国家收入9万个亿,第二年预算只做了4.5万个亿,那一半去哪?消失了。再就是股市蒸发市值来应对超发货币,一旦白菜黄瓜又涨价,就是股市又一轮缩水的开始。知道西班牙,希腊失业率多少不?国家早破产了。
我们以这种模式还能坚持几年?只等压垮骆驼的最后一根稻草。
现在我深有感触,房产业市场不如从前了,我是根正苗红房地产从业人员,万一哪一天房地产都转不动了,我上哪找工作去?万一哪天国家基础设施也建设不了了,我上哪混饭吃去?这些都不是大道理,也不是杞人忧天,事情清清楚楚的摆在大家面前,这些事,女人可以不管不问,男人不可以,因为你不能指望女人的头脑过日子,她们只会在你没有前瞻基础的情况下抱怨你。
所以,移民加拿大可能很苦很累,可能意志消沉,但你不用为温饱担忧,不用为老了后赶上动荡担忧,不用为孩子在结婚的年龄遇上战乱担忧。(一旦经济崩溃,后果很难设想……) 另外,国内现在赚多少钱都没用,真到经济崩溃的那一天,粮食和rifle才是硬通货。美国起不来,加拿大再蹦跶都没用。
第二、儒林外史里,周进有句话说得好:瘫子掉进井里,捞起来也是坐。像我这种C类人员,只适合做技术,不适合做管理,如果中国建筑业不崩溃,这辈子到哪都一个样,何时换工作都无所谓,什么叫事业发展?很多人觉得提升职位,涨了工资就是发展。简直胡闹!提了职位如果不上涨50%以上的工资,就干脆别提,提升是负责的开始,如果你以前专搞技术,那么现在各种无厘头的事都会找上你。说道单纯涨工资,在中国没事就给你涨涨工资的公司有几个?有几个?现在体制外的企业不好混。像我这种情况,一家大企业的普通白领,我就是在加拿大混不下去了,回来闭着眼睛找工作,还是这样,4000元一个月不难找,出国的经历只会给我增加砝码,总不会和坐牢一样起负面影响吧。国外你还敢谈涨工资?能保住工作就烧高香了。
现在想要二胎的人很多,花钱动辄15万以上,我用他们生二胎一半的钱做技术移民,去加国把二胎生了,还比他们花钱少,还不必担心什么时候被抓住做人工引产,而且我还能要三胎,你说值不值?好吧说到这,你笑话我繁殖狂,我就想给孩子留下个兄弟姐妹,我犯天条了?我就有个妹妹,从小别人就羡慕我,并且现在我们兄妹都结婚成家了,那感情没法说,有最亲的亲戚的感觉非常好,她孩子有舅舅,我孩子有姑姑。知道国外幼儿园,学前班花要多少钱吗?
第三、享受生活和自由。一听这话可能会被一些老移民笑话,说这是国内未开化群众的梦想。我来解释一下,所谓的自由实际上是中国人翻译的不准确,准确的说法应该称之为“人的独立平等存在。”嗯,种族歧视也是有历史和社会基础的。只要你姓名中带有亚裔特点,面试机会剧减
先说享受生活,很多老移民可能会说那是基于你对加拿大的不了解,才会有享受生活这个概念,这个我承认。但我是基于对国内草根的了解才说这话的。生活嘛,无非吃穿住行。先说吃,国内的小白领,以C类为例,二三线城市,一个月两口子到手7000块,大有人在。这7000块,还房贷2500,物业以及水电气暖平均每月500,手机费、上网费共400,一辆小车消耗1000块(保养加燃油,很省的开),不确定开支500(随份子、买药等),还剩2100,这就是吃穿和积蓄的钱了,中午一般在公司附近吃,10元钱的午饭再简单不过了,两口子一个月就是600,还剩1500是晚饭和买衣服和积蓄的钱,晚饭出去买菜自己做,再怎么简单两人的晚饭也得折合20元一顿,总不能就一个菜吧,一月又是600,还剩900就是买衣服和积蓄的钱了,要是这个月再出去朋友同学聚聚或者自家车坏了,可能就剩不下钱了,买衣服鞋子这还没说。所以说牛羊肉30-40元一斤,基本是不吃的,蔬菜上了4块的基本
是不买的,赶上过年过节,根本就过不去那个坎。这还没算加上一个孩子的消费,上幼儿园我们这基本1200开外,相信全国大差不差。能吃什么呀?最最起码,加国再不济,牛肉炖土豆总吃得起吧。在国内,真不一定能吃起。老外中午都带饭,常在公司附近吃饭的,属于收入不错的阶层。
穿,现在还能找到既能穿得出去又低于200元的衣服吗?春秋换季,哪一年不需要去买?穿着洗的发白的T恤的人不多吧?我一年买两次衣服。
住,加国再不行,房子比国内要好吧,哪怕独立、联排、市中心公寓都买不起,买个偏远公寓或一层的问题不大吧?美国次贷怎么崩掉了,因为供不起贷款了,而且不是极少数人供不起。
行,这就更甭说了,要是一门心思喜欢车,再不济省吃俭用十年换路虎还是有可能的,再不行换个二手路虎还用不了那么多年,在国内这辈子不用想这车,6万多加元在加就是顶级车,国内100万开外,加国两三万的,在国内也得15万开外。考虑修车费和保险费没有?
再说说个人独立公平的存在,在国内,你撞了车,第一反应是做什么?一般人第一反应就是先给熟人打电话,更有甚者,两边叫来一大帮人,俨然黑社会火拼,先吵一顿是不消说的。孩子上学,你得出去跑过系,投门子,消减了脑袋上个你认为好的学校,还得忍受老婆的埋怨与埋汰。好不容易认识个领导,平时也不怎么来往,但过年过节得提前一个星期整晚上蹲在人家小区里,看着一波又一波的人离开以后,伺机进去,把你那拿不大出手的东西放在人家门口,发短信叫人出来拿。为什么呢?生怕哪天用到人家。有木有?你得维护好部门领导,隔个一两星期,大家心情好,出去坐坐,为了你单位评职称,单位自己开发的房子,单位请假,甚至单位入党。你得打击打击新来的业务很棒的同事,你得团结团结领导的前任红人来共同对付现任红人,因为你深信人无千日好花无百日红,早晚会轮到你,你得给领导开门倒水,出去吃饭领导不好笑的笑话,你得假装笑的喷茶。你本来不想这么做,可问题是大家都这么做。什么?你说你不知道?那更得移民了。国外话事人是商业老板,你都不知道他家在哪,知道了你也进不去。
我也和法国人接触过,可能在加拿大不一定好,但这方面至少比国内好是一定的。世界上没有天堂,当我知道法国人和领导说话时习惯用正式点的词,我就觉得大家性质上一样,但程度上可能天壤之别。至少领导搬家不会叫你去帮忙扛沙发(搬家也是要随份子的。)
别指望从一个极端到另一个极端,差不多有好的地方就行,至少在加安安心心勤勤恳恳的工作,谁也不会给你嚼舌头吧。
想到哪写到哪,再插一段享受生活。
是,去了第一年第二年,哪怕第五年,都在为生活奔波,可你这五年就是在国内也如上所述,我指C类。在那边奔波五年,再差劲,一份工厂活一月3000的工钱还是挣得到的,如果五年还是10元一小时,工作不稳定,再回来不迟,英法语虽然在当地还欠讲究,回来忽悠个外资或者有驻外业务的公司绰绰有余。反正在国内五年也攒不下什么钱。如果五年后稳定下来,简单买个房子,我就不信比国内身上一分钱没有借钱付首付的人还难混。
去办个枪证,买几张猎票,猎熊的票也不过20加元一张,不要告诉我买枪很贵,一支芬兰产的TIKKA不过600加元,膛线都是锤锻的。休假去打打猎,平时打打野鸭什么的,这在国内可是绝对高端的生活,有钱人花十几万去加拿大打猎,可想而知。如果不喜欢打猎,买个
钓鱼小船,橡皮的也凑合,用皮卡拉着满世界钓鱼,再露个营什么的,感受下大自然,有什么不好。
实际上,很多移民都到不惑之年了,始终没明白一个道理,今天我斗胆孟浪一句:生活不在于你从事什么行业,而在于看你怎么活!在国内,你可以是企业高管,年入100万,不缺吃不缺穿,天天应酬饭局,连孩子上几年级都快忘了,这就是成功的生活吗?等到五十来岁,你的孩子要出国,因为你此时不差钱,送出去吧,于是你孩子把你没吃的第一代移民的苦全吃了,如果他回国,那还不如当初不出去,现在国外留学的也没见的一进门工资就高多少,留学回来找不到工作的海了去了。等到60来岁退休,你还不是一样和一帮老头老太太到广场跳健身舞?加国的好处是,只要你能有份安稳的工作,不管是体力活还是脑力活,周末都给你保证了,休假也保证了,你可以翻出你童年未竟的事业,比如你曾经很喜欢航模,现在打开自家地下室,买个蓖麻油发动机,开始吧。比如你梦想过写小说,打开国内小说网站,开始吧,比如你很喜欢鹰猎,去办个证养鹰去吧,比如你喜欢天文,在家里支个天文望远镜,每天记录行星的轨迹,比如你爱好摄影,那就更好办了,连露营加摄影一块忙活,比如你喜欢植物,买个显微镜和孩子一起做标本看细胞,
以上这些在国内也能实现,但你不是赚钱吗?那有时间?没钱有时间也白搭,加国100多元的天文望远镜,国内四千多,各种装备,加国白菜价,国内天价,还说加国怎么地怎么地。有一个故事可以很好的阐述我的主题,有人问神真有穷命和富命吗?神说有,那人说不信。神说:富命拉屎也能捡到财富,穷命被财富砸中也不知道是财富。那人还是不信。于是神在天上让他观察人间的事,果然路上一个叫花子被一个金砖绊倒了,拿起来看也没看骂了一句他娘的,就把金砖扔出去了,正好砸在了在路边拉屎的一个富人身边,富人喜滋滋的抱着金砖回家了,就是这个道理,所谓生活的好坏,在于你的取舍。你认为别人仰看你得目光至关重要,那么就不要干累脖,你认为自己还有很多没有做的很有意思的事,那么来加也不失为一种选择。
问题是国人,特别是80年前出生的这批人,很少有人有除了钱和权之外的梦想,也许是现实太桎梏人,把人的那些个想法都磨没了,每天想的最多的就是如何更好的生存。加国贫民区里一辈子没上过班的黑人不也整天笑呵呵的喝的烂醉?食品券中还有酒?真当政府是慈善机构吗?
国内对累脖的看法和国外区别还是很大的,在国内,父亲是高管,儿子是建筑工的不是几乎没有,而是绝对没有,而在国外律师的儿子做建筑工,还是不令人吃惊的。我说说国内的民工吧。大家总以为民工就代表着没文化,脏乱差。因为在国外,建筑工的收入不算低。国外律师的儿子会去送外卖吗?不是勤工俭学那种。而是以送外卖为职业。
民工一
我在山东施工的时候,有一次碰到了一个内墙刷涂料的女孩,起初我以为是某个工人的女友,结果不是,她是跟她父亲出来的,活做得很漂亮,赚钱也多,她长得也非常漂亮,不化妆的那种,眉清目秀的,说话很儒雅直接,虽然干粗活,手保养的像荔枝肉一样,不像那些伪白领女孩,满口跑火车,聊房子聊车聊饭店,得意洋洋却内心空虚,伸出手来
一看就知道从小捡柴火,红红的一道道的。那时候我没女朋友,我们俩差点就谈上了,结果我被调回公司去了,遗恨失吞吴。她的思想绝对朴实,说做什么没关系,毕竟是门手艺,她说她不喜欢去做凭嘴混饭吃的人,感觉就像算命的,再说她大部分时间是修果园。是这么多年来我见过最别致的一个女孩,而且是个民工。
民工二
我刚毕业的时候,遇到了一个来自山沟里的民工,经史子集诗词歌赋只要你知道名,没他不知道内容的,他对自然科学,特别是物理学,尤其精到,我说的可不是民科,他对工科物理绝对精到,各种系数,诸如什么弹性模量了,长细比了,杆件内部应力分布了等等等等,我一直认为中医和力学按逻辑推都是经验科学,在我同事面前据理力争的时候,
他插话了,侃侃而谈流体力学和结构力学,令我和同事很吃惊,结果一打听,他是92年大学生,因为当时他海南的同学已经是飞机来飞机往,令他很自卑,交往中缺钱用,结果他把她一个女同学骗出去卖到了山沟里,后来被开除了,最后沦落成民工。国内教授到加拿大也有当民工的,坐出租能碰到印度博士,英文水平可以给报纸写稿的。
民工三
有一帮湖南的民工做菜很好吃,两天半头猪,伙食是相当好的(四川的也是,不管几个人,四菜一汤是错不了的)。时不时请我过去吃饭,饭菜相当地道,其中有些人看着就不像民工,时间长了,我就了解了,原来很多人原先投二三十万去赌马,赔了,没办法,就来做民工了,民工中各路神仙都有。
民公四
有一个东北籍的民工,说话就带着老北京顽主的劲,不是说打架滋事的那种,而是对八十年代的土地三篇文章念的太熟了,满口都是葛优那在喜马拉雅山炸开一个大口子的味,后来一打听,东北某市高级知识分子家庭,后来娶妻生子,感情特别好,结果有场意外,就剩他一个人了,赶上国企改制,心灰意冷就出来浪荡天涯,意志消沉,走哪算哪,没钱走不动了,就干民工。
民公五
广州、安徽的装修工,可能都是国内最早出来做装修的,在某个工地,我分不出来哪个队伍是哪个,青年人占一半,晚上干完活把衣服一换,就去KTV,三五一群不知道的还以为乐队呢,一个个打扮的花里胡哨的。重要的是,比我有钱。我曾帮安徽的队伍做过工资表(包工头老请我喝酒),铺地砖瓦工白天8个小时算一个班,晚上5个小时算一个班,一个班工资是180(这是08年的价格,现在还高),每天都加班一个月一万多的工资,而且基本是以家庭为单位,丈夫和儿子铺、老婆和儿媳妇上料,一干就是大半年,一个大家庭一年带回去三十万不稀奇,家里房子全部是小别墅样式,六十来岁的老年人在家承包田地,有个小伙子说了,我是不买房,要买房,一个家庭两年就把全款赚出来。民工凭双手吃饭,真不比伪白领差,有些孩子干干销售什么的,都干傻了,看人的眼光都贼溜溜的,老是觉得所有人都比销售傻。
民工六
承包商请客喝酒,我一般会说你随便叫上你几个工人,人多了热闹,他也乐得做人情,把干得好的叫上,现在干得好的师傅都得高接远送,伺候着,钱十天一结算,要不不伺候你。所以我对民工整体还是有资格概括的。你觉得他们什么都不懂,那你大错特错了,他们才是生存的油子呢,说话办事绝对滴水不漏,不信你去个工地问个民工,你们项目经
理是谁,他绝对和你装傻,尽管项目经理可能是他远房姑父。谁知道你是干什么的?社会的肮脏把民工塑造成了大家想象的那样,实际上人家也是有家有室的人,也是个好丈夫好父亲,人家在村里也许很有威望呢,人家也有人家的生存之道,人家也有人家的梦想和追求,也有守得住的道德底线,吃的有机蔬菜,跑山鸡不比城里人少。凭什么就觉得干体力活腌臜了一个人呢?
我这么多年和民工打交道得出结论是:工作本身不脏,脏的只有人眼。
所以想移民的或者移民过去的,真要是过不了心理这个坎,还真就没活明白。看来新概念英语里面的收垃圾的阿尔弗雷德就没活明白。
说完民工再说白领。
为什么很多人到了加国都会留恋国内白领生活呢?原因是中国的白领和国外的白领有着很大的区别。
先说技术性白领,技术性白领算是国内白领中比较充实的一种,为什么呢?好歹他们还干点事,尽管有时候他们不知道该干什么,该怎么干。
原因都出在非技术白领身上,在这里我不怕得罪人,但骂我的时候希望大家尽可能克制。非技术白领很大一部分笼统的被称为搞管理的,我就问一句,在中国有管理吗?管理的人到底是在干什么。我再来回答大家,在国内搞管理的就是胡扯淡的。要是不信听我慢慢分析。
首先中国绝大部分企业连每个员工的职责量化,和行政流程都梳理不出来,部门冲突,部门互相推诿的闹剧在全国各地上演,管理者除了胡扯淡外,就是打内耗,他们连最起码的逻辑思维都不具备,完全是用中国式的人情世故道理去衡量任何一件事,而从不考虑其中的逻辑关系。
大家可以想想,你手上的报告和报表,你的会议,有多少是能够直接而有效的影响到生产层面的?以我熟悉的房地产公司为例,管理者们齐集一堂,乌烟瘴气的开一上午会,会议的内容有可能是怎么样节约成本保证质量,可开完了还是按照原先的习惯进行施工,甚至工地上的人压根不知道有过什么专题会议。国内的所谓现代管理理念还真不如人家家
族式管理来的有效,所以大家可以看到一个很搞笑的现象,那就是国内所有非体制内大型企业现在都是家族式和现代理念正在冲突着的怪胎。为此,企业的领导人不惜重金请一些所谓的企业管理专家来给讲课,从逻辑上推,他们与请来看风水的先生没有本质的区别,因为他们从未试图从逻辑关系上梳理企业的每个职位和具体到螺丝钉的细节,而仍是从中国传统的御人之道上寻章摘句,做足表表文章,让人一听貌似很有道理,其实狗屁不通,毫无逻辑。你可以笑话加国的职员效率慢,但他们绝对是一环扣一环,每个人该干什么该怎么干,一清二楚,每个人都有不同的分工,然后把这些分工集合起来,效率就比中国高的多,不信你可以查一下中国企业和国外企业的效率比,包括台湾都不行,一方面制度严的要死,另一方面效率不高,而西方国家的企业大部分每个人懒懒散散的也就把效率提高了,为什么呢?还是因为其解决了最起码的工作逻辑问题。知道大家怎么做是在劲往一处使。在国内往往某一方案,正职通过了,副职不同意,副职同意的,正职使别扭,最后为了照顾大家弄出一个不伦不类的风格来,比比皆是。人浮于事,只有很少人的工作被转化到了产品上。董事长往往是企业的谋划人,总经理往往就是雇来看家和应酬的,一点用都没有,可以说,在国内,如果各项工作不用总经理签字的话,一个企业总经理失踪两个月大家感觉不出来,因为有他在也是稀里糊涂的乱干。
所以说,习惯于中国式人是人非,习惯于说长道短,习惯于在貌似忙碌的人际往来中穿梭的人,不能移民,移了绝对会感觉到加国远没有国内好。
以后遇见帖子,先不急着辩论,先要把发帖人问清楚,在国内是做什么的,在国外是做什么的,两者一比较,心下自明。每个人要根据自己的实际情况分析去留,你一旦离开这个公司就无法再找到这么好的工作了,那么千万不要走,如果你离开换一家公司还是一个样,在哪都一样,为什么不去试试?
走到哪?都取决于你自己到底是不是个混子,在国内,说是混子的天下有点夸张,但不能否认国内普遍存在较为混乱的思维和人事。在国外,说是进取者的天堂,但也不能否认国外很多类似于中国的现象,总而言之,国外这方面也比国内好很多,既然好,就够了。
大家觉得我说的对吗?
如果你是C类或D类,还是那句话,瘫子掉进井里捞起来也是坐,有甚亏负你?放心大胆的去,不行就回来,重找工作不也还那样?虽然我不喜欢老毛这个人,但有句话比较喜欢,上朝鲜之前对老彭说:放心打吧,大不了被老美打进来,咱重上井冈山!
我最后说一句总结的话,开会开习惯了,那就是:记住你到加国的目的,不是为了事业发展而来,也不是为了发财而来,你是为了构建你梦想的生活方式而来。不知是恶梦还是白日梦。
可以鼓掌了。
另外附带几张工地小妹的照片。

圣劳伦斯河 : 2013-06-02#89
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楼上,那个那个……我知道很多人在那边都不容易,但是你那句:美国交警没钱了,限速30公里罚款收钱,深深的出卖了你

圣劳伦斯河 : 2013-06-02#90
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好吧,88楼,就算你说的是对的吧,可是不去一次,总觉得不是个事儿啊

lavieest rose : 2013-06-02#91
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国内享受不太容易,现在很少有那种上班看报纸和茶水还能赚钱足够养家的了。

公务员。

xhj430501 : 2013-06-06#92
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情况已经很明显了,土鳖国上层是勋贵集团轮流坐庄,省市地级是权贵二代循环接班,底层屁民一代穷代代穷,土鳖国快要形成这样三个稳定的阶层了,到了那时,只有其兴也勃焉,其亡也忽焉的历史周期律起作用了。

irene999 : 2013-06-06#93
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公务员。

不一定。

chrishuang : 2013-06-15#94
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楼主写的很好,但我觉得楼主主要探讨的是收入,包括ABCD的分类也是主要基于收入。加拿大是很好,但失去了中国的社交圈子,亲戚朋友;另外语言上的差距比较难弥补。加拿大本身,尤其是政府,比中国强太多了。
困难是拿来克服的,失去了亲朋,不是可以自由交友吗?社交圈子不是可以再去建立吗?
真羡慕你,在国内从来没有失去过成熟的社交圈,从来没有从高中毕业,也没有从大学挥泪站台的经验吧。

MAX2010 : 2013-06-16#95
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加国一样有体制内,而且一样是香馍馍。
说说我熟悉的两种吧,一种是政府直接雇员,另一种是public 事业的雇员,这些都是铁饭碗。公务员就不说了,看看论坛那个找公务员工作的帖子,流口水的人多少。另一些政府虽然不直接雇佣,但是属于政府长期拨款,类似国内的事业编制。

身边两个PHD。一男一女,男的在萨省做了4年博士后,深感学术界的压力和工作的不稳定性,看准个机会在学校当上了实验员,每天就给学生配配试剂什么的,彻底的跟科研88了,后来嫌钱少,又跑去开公交车,工作半年市政府公交调度系统招人,进去了,年薪7万5,开开心心的买了大房。每天轻轻松松上班。女的坚持学术不放弃,在大学做了16年研究,每天必定超时工作,周末还分析data写report,最终老板觉得她钱拿多了,人老办事慢了,去年laid off了。目前正在考虑读个college找新工作。

这事发生在中国我想多半会说这是不对了,屈才了,事业编制待遇太好了,要打破编制等等。可是毕竟发生在加拿大了。说实在的,谁不想有稳定的工作?谁愿意舍家弃小的在外面奔波呢?AB省的大学都有个风险控制部门,里面的consulate大部分是chemical engineer出身,一看简历,油公司做到senior chemical engineer,site manager的不少,最后还是跑回城里来干这个6万年薪的活。

要说这边职场公平,也是相对的,进公司当时公平,你能给老板赚到钱就OK。想拿铁饭碗就是另一回事了。去面试看看,人家一定问你是不是citizen。

touyu92 : 2013-07-15#96
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楼主说的不错,想清楚要干嘛了再来。。我来留学也是家里觉得在国内发展也就那样了,出来还会稳定一点

途中风景 : 2013-10-02#97
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开心一刻

羊肉泡 : 2013-10-11#98
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16楼,兄弟可不是做移民顾问这一块的,魁省的技术移民中介现在在国内很糗,你想啊,一共一万二就能给你做全,他能有什么赚头,奉劝走魁省的,都自己DIY,有什么不懂的,直接咨询楼主吧,虽是半吊子,比中介强还强那么一点半点
分析得有道理,年轻人有冲劲,赞一个!作为十年以上老移民俺现在却很彷徨,魁省这地70%中国人家庭在开小店,20%做各类中介,忽悠的干活,10% 打工,包括各类体力工,个人估计的,反正这么多年了,身边的朋友大多都开店了,钱是挣了些,但是没有楼主向往的那种生活,钓鱼啊打猎啊露营啊,没有的事!一家人一起吃顿饭的机会都没有。感觉中国人到了海外无论多少年头,精神世界价值观念都是原来国内那样,还是离不开挣钱啊,孩子读名校之类的互相攀比的,现在科技发达了,看的电视啊啥的全跟国内同步,有微薄了还跟国内一样赛围脖,越洋跟国内的人攀比,没啥意思。感觉这人的观念没改变,到哪里都是一样的生活方式,咱中国式的价值观太强悍,融入西人社会根本不可能的事。