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请问有在加拿大搞艺术的朋友么
the_day 2006-07-11 12:12

有没有在加拿大搞艺术或者和艺术相关的工作,介绍一下那边这方面的求职或者市场情况啊。

黑小子 2006-07-11 12:50

我算是吧,你可以到《黑小子专辑》里看看,蒙城这边的艺术情况有一些介绍:http://forum.iask.ca/forumdisplay.php?f=130

呆呆虎 2006-07-11 13:03

来对地方了

the_day 2006-07-11 13:48

引用:

作者: 黑小子
我算是吧,你可以到《黑小子专辑》里看看,蒙城这边的艺术情况有一些介绍:http://forum.iask.ca/forumdisplay.php?f=130

黑兄的帖子我基本上都看了,但是没有关于搞艺术的学科,以及在当地发展情况的介绍啊。能否赐教?比如摄影,艺术管理,时尚管理,大众传播,是否需要上学,上学后的就业情况如何。

黑小子 2006-07-11 14:32

基本上都有贴过,你看的仔细吗?

黑小子 2006-07-11 14:48

魁大、康大都有艺术系,学校培养学生注重创造力,所以现代艺术是主流,语言过关,申请学校没问题。艺术系的专业有很多,如设计、绘画、影像、雕塑等等。不过这两个学校的艺术系不怎么有名气,有时我也感到奇怪,号称北美艺术之都的蒙城居然没有一个像样的美术学院?!奇怪!

一些COLLEGE也有艺术类专业可选如服装设计、电脑动画、平面设计等,就业前景不错。

呆呆虎 2006-07-11 20:32

搞艺术的都不考虑就业,考虑就也就不该搞艺术

bonbonstar 2006-07-11 20:43

上学嘛? 去拉萨尔吧~

房 梁 2006-07-11 22:44

整个北美(美国和加拿大),都不适合搞艺术的居留。
我有些朋友,早年就移民美国了,现在都回来了,不是物质生活问题,他们自己说:那里不是画画的人呆的地方。
搞艺术,绘画的事业最好在中国,欧洲(特别是法国)和俄罗斯。
如果搞音乐,适合奥地利。
其他什么澳洲,什么北美基本是文化沙漠(北美人自己说的)。
整个北美,弥漫着浓厚的商业气息,这是严重影响艺术家的灵感和事业长进的。
看看好莱坞的明星工厂,看看奥斯卡奖,那摆脱不掉的商业的味道,连他们自己都万分苦恼,他们离欧洲的东西差的太远,但是没有办法,因为他们那块土地就长这东西,正如中国这块土地就生长专制一样。一方水土,养一方人,没辙 。

周运发 2006-07-12 00:23

可以去看看各个大学的学科介绍。

the_day 2006-07-12 13:22

引用:

作者: 房梁
整个北美(美国和加拿大),都不适合搞艺术的居留。
我有些朋友,早年就移民美国了,现在都回来了,不是物质生活问题,他们自己说:那里不是画画的人呆的地方。
搞艺术,绘画的事业最好在中国,欧洲(特别是法国)和俄罗斯。
如果搞音乐,适合奥地利。
其他什么澳洲,什么北美基本是文化沙漠(北美人自己说的)。
整个北美,弥漫着浓厚的商业气息,这是严重影响艺术家的灵感和事业长进的。
看看好莱坞的明星工厂,看看奥斯卡奖,那摆脱不掉的商业的味道,连他们自己都万分苦恼,他们离欧洲的东西差的太远,但是没有办法,因为他们那块土地就长这东西,正如中国这块土地就生长专制一样。一方水土,养一方人,没辙 。

不会吧,黑兄,针对房粱姐的发言有什么想法?你不是在画油画么。

黑小子 2006-07-12 14:05

引用:

作者: the_day
不会吧,黑兄,针对房粱姐的发言有什么想法?你不是在画油画么。

不值得一驳!纯粹是鹦鹉学舌,人云亦云!究竟如何还是自己亲身来体会吧!

将军 2006-07-12 16:54

引用:

作者: 黑小子
不值得一驳!纯粹是鹦鹉学舌,人云亦云!究竟如何还是自己亲身来体会吧!

呵呵,同意,说得对,房梁很多时候都是人云亦云,自己不是干那活,非要讲得熟门熟路,头头是道.
不过她的朋友还是挺多的,对很多事情的描述也挺准确到位,一针见血.
实践是检验真理的唯一标准,但前人和其他人的实践也是实践.

房 梁 2006-07-12 22:19

引用:

作者: the_day
不会吧,黑兄,针对房粱姐的发言有什么想法?你不是在画油画么。

不是不值得一驳,是不可能驳倒 !

画油画的人多了,全世界都有分布,但其中有几个真正的艺术家?搞假冒伪劣的艺术家也多了。
如果你是附庸风雅,或靠画画混口饭吃,当然是四海为家,在哪都没所谓。
但如果你是很有事业心的很有追求的艺术家,趁早离开北美。那里的商业的风气最终将毁掉你的事业。你看看好莱坞就是个很好的例子,你看他们这么多年出了什么真正的艺术?如这么大的电影工厂开在法国,那还了得?
为什么那么多艺术家都涌向法国,为什么很多艺术家离开家乡到了法国立刻成就辉煌?为什么中国的艺术,吸引来全世界的眼球?
一方水土养一方人,不是人云亦云,是亲眼所见啊。
一个人的直接经验能有多少?一个人的眼睛能看到多少?眼界是周围的朋友给的。
如果你非要自己亲身经历了才相信,那也就不用来网站提问了不是?
现在网络发达了,很多信息都是听说的,是前人的经验,善于接受前人的经验为自己所用,不叫人云亦云,那叫 聪明。那样的人可以少走弯路。 :wdb20:
最近,北京连续举办法国绘画展,俄罗斯绘画展,近期的“从莫奈到毕加索”囊括了全欧洲的绘画,盛况空前。
什么时候来个加拿大油画展,美国油画展我看看?他们那里有什么值得一看的东西吗?:wdb5:
虽然梵高等等大艺术家都不是法国出生,但是他们最辉煌的艺术成就都是在法国取得。
看看法国的电影,就连德国,瑞典的电影都比美国强多了。这是美国人自己也承认的,他们是不敢不承认欧洲比他们有文化,比他们高级多了。好在他们承认。 艺术不是数理化,不是经济,不是说赶就赶的上的,没那个细胞,多努力也白搭。
加拿大这种国家,很安静,很适合生存,他们没有深刻的痛苦,他们这种民族,一百年也出不来一个伟大的艺术家。没有痛苦和灾难,贫穷的磨砺,出不了艺术家。
美国这种国家,富有,商业气息太浓厚,而且天生没有艺术细胞。另外美国人没有艺术细胞。什么澳大利亚,一个大农场,剪个羊毛,种点草,也难有艺术家。其他的国家你说吧,看看哪个能弄出来比法,中,俄更高级的艺术?
中国就是世界东方的艺术中心,印度是东方文化的分支,日本是个另类,其他国家都不值得一提。
欧洲是西方艺术的中心,法国是欧洲的艺术之都。
俄罗斯和法国的艺术比较我以后再说。
信不信由你。

另外,我告诉你,饮食是文化,是艺术。中国有大菜,满汉全席,法国有法式大菜,北美有什么菜系?麦当劳? 北美的文化就是一种快餐文化,是厕所饭厅不分的东西。
美国街上没厕所,谁想方便了就冲到麦当劳里去。麦当劳给我的印象就是餐厕合一的省事,简便的玩意。一个如此快速,便捷的民族,能搞什么高等的艺术?他们能有什么浪漫的情怀?一个天生就知道赚钱,打仗的民族。
你看看欧洲的女孩,在维也纳,女孩子新年就是穿长裙参加舞会,和古代庄园之间那种浪漫一脉相承。一个普通的高龄老太太,听见树上的鸟鸣,立刻驻足,仰天观望,脑海里涌现了《春之声》圆舞曲。在美国有这样的事吗?他们可能腰缠万贯,外出度假,但她们听见鸟鸣,不一定想到圆舞曲,想到什么野生动物保护法倒是可能的。
你看一个民族浪漫不浪漫,要看他们的少女和老太太,看法国老太太杜拉斯,90岁和20岁小伙子同居,小伙子把她推到沙滩,对着大海朗诵她的小说。看看人家那小说写的,那天分谁学得来?
看法国总理,抱着私生外孙子在海滩上散步,一脸轻松潇洒。即使美国记者的镜头对着他也无所谓。
再看看,美国人,就来文斯基那点破事,还把总统弄的险些下台,大做文章,满城风雨,不就是一段男女婚外情吗 ?那么炒作本身就透着土 ,美国人跟他们的欧洲祖宗比就是土的掉渣。不值得一提。
对于男女之情的接受程度就是民族开放和浪漫的程度,而浪漫的情怀就是艺术细胞的直接体现。

房 梁 2006-07-12 22:54

引用:

作者: 将军
呵呵,同意,说得对,房梁很多时候都是人云亦云,自己不是干那活,非要讲得熟门熟路,头头是道.
不过她的朋友还是挺多的,对很多事情的描述也挺准确到位,一针见血.
实践是检验真理的唯一标准,但前人和其他人的实践也是实践.

偶的朋友不是很多,朋友多了,如果都是烂朋友,还不如少一点,都是精品朋友呢。
坏朋友常会误导人。照我看,一起喝酒的不是真朋友,一起喝茶的才是真朋友。一起喝酒的朋友可能很多,但能一起喝茶的不可能太多。即能一起喝酒又能一起喝茶的更少。
你的悟性相当的高。

“对很多事情的描述都准确到位,一针见血。”

“实践是检验真理的唯一标准,但前人和他人的实践也是实践。”

算你牛。

stripedcat 2006-07-13 00:04

好莱坞的确商业,但是他们也很敬业,踏实。无论为小众市场创作,还是为大众传媒服务,无论是油画,还是多媒体设计,都需要人沉下心去做事,不断探索超越自身。可能绘画中蕴含争着更多的历史积淀,和自我身份的认同。当一个人身在两种文化的夹缝中时,对自身充满了矛盾,他又怎么提笔创作?
我曾经看过杂志上介绍海外艺术家的文章,他们的作品都是关乎于“我是谁”的问题。其实,我们一生都是在探讨这个问题,但是人到了另一种文化环境下,这个问题就变得紧迫了,被赋予了更多的含义,更深的感情。人在内心如此激烈交战的时候还怎样创作,只能转向商业,等环境好了,在创作也不晚。
我觉得世界上个行业的优秀人才都在北美,电影,动画。。。

房 梁 2006-07-13 00:30

优秀的人才和伟大的艺术家还是有很大很大很大的距离。
优秀和伟大之间的距离究竟多远?
举个简单的例子,优秀的张爱玲,伟大的鲁迅。张爱玲就是张爱玲,你可以无论怎么崇拜和喜欢,迷恋她和她的作品,但你不能说她伟大。而鲁迅就可以用伟大来形容。
优秀的人才哪里都有,每天都有,伟大的艺术家,至少北美和澳洲没有。而且不会经常有。
我再说一句实话,当年要不是希特勒纳粹把欧洲很多思想家,艺术家赶到北美,那么现在的北美的文化界更加荒芜。而这个北美人是心知肚明的。

黑小子 2006-07-13 03:28

不懂装懂,一派胡言!!!

你听说过萨金特、惠斯勒、怀斯、波拉科、沃霍尔、恩斯特、罗森博格、詹姆斯·罗森奎斯特这些名字吗?你知道什么是后现代主义画派、照相写实主义画派、波普艺术吗?这些艺术家和这些艺术流派都是来自于美国!

你听说过霍尔盖特吗?这是加拿大土生土长的艺术大师!你听说过七人画派吗?这是加拿大土生土长的艺术流派,当然不止这些!

信口开河,连现在世界艺术的中心在北美都不知道,还以为是早已成为历史的法国呢!别乱蒙事儿了!

呆呆虎 2006-07-13 11:42

呵呵,贻笑大方

celine5460 2006-07-13 15:18

这人哪,总是半坛子水的乱晃,以为自己知道得多!还总以为自己是最正确的!

stripedcat 2006-07-13 16:06

还是房梁有“艺术细胞”,因为我深深感受到她的“浪漫的情怀”。

房 梁 2006-07-13 19:21

引用:

作者: 黑小子
不懂装懂,一派胡言!!!

你听说过萨金特、惠斯勒、怀斯、波拉科、沃霍尔、恩斯特、罗森博格、詹姆斯・罗森奎斯特这些名字吗?你知道什么是后现代主义画派、照相写实主义画派、波普艺术吗?这些艺术家和这些艺术流派都是来自于美国!

你听说过霍尔盖特吗?这是加拿大土生土长的艺术大师!你听说过七人画派吗?这是加拿大土生土长的艺术流派,当然不止这些!

信口开河,连现在世界艺术的中心在北美都不知道,还以为是早已成为历史的法国呢!别乱蒙事儿了!

作为斑竹,这么问我有三种可能
1,是考试我呀,看看我到底知道不知道,知道到什么程度,好像摸底测验。
2,请教我关于这些画派和这些人的观点呢。
3,估计我不知道,故意让我丢脸。

1, 我可以作为学生接受你的考试,但我现在没有时间。
2, 我可以作为老师,给你讲讲我的观点,但我更没有时间。
3, 让我丢脸的办法很多,但不是这个,这个是创到我枪口上了。比如你问个简单的网站技术问题,我就不懂了。那我要再说自己懂,就是装懂了。我要是被你逼急了,把自己的工作证扫描上来,肯定吓你一跳。但我告诉你,我不在人民美术出版社工作,所以你不要害怕。
4, 我在国内文艺界混了10多年,我周围都是一帮自以为是的画画,写书的,演戏的人。这些人拿起笔涂抹,就以为自己是梵高,拿起笔写字就以为自己是鲁迅。为了离开他们,是我移民的目的之一。可是自从我移民开始上网,又看到这样的人了。

好了,我真的很忙,也不值得为了你累死,你的那些问题我只能简单地,皮毛的回答一下,以示对斑竹的礼貌,如果你不是斑竹,我还犯不上打字浪费时间呢。我不能说你的问题是小学水平,那样太贬低你。
但我先告诉你一个事实,在上个世纪80年代,我上中学。那时的中学生能逃学出来听外国文艺思潮的不多。
我是其中之一,这是我很后悔的事,因为它耽误了我的时间,影响了我考大学的成绩,而且听了半天,并不理解。但那时我是一个无知少女,就糊里糊涂地听到了“后现代”这个词。我当时的反应是,这个词不对。我们经常说:“午饭后”“雨后”“起床后”等,按照中文习惯时间副词应该在动词后面。所以我觉得翻译首先应该是“现代后主义”而不是“后现代主义”。我就跟主讲老师说了我的观点,老师说:这个小姑娘有点意思啊。
当时我万万没想到,20年后的某天,会在网络上(那时我还不懂电脑为何物)和一个陌生人谈起这件事。好,听说过“后现代主义吗?”这个问题我已经回答完毕了。20年前我不懂,现在要讲清楚更难,起码要先花三天时间讲清楚什么是现代主义,然后才能“后”一下呢。
其他你谈到的那几个人,波拉科是唯一能够进入美术史的不错的抽象画家。他的主要方法就是甩点,甩的相当不错。他的作品很现代。
萨金特,在世界美术史上没地位,主要是他的肖像绘画商业味道太重,他的技巧不错。算是个画匠,不算艺术家。
惠斯勒,在美术史上地位也很一般,没见到他的什么很突出的作品。但是他的创作很多。
怀斯,三代,不知道你说的哪代,我认为(个人意见)第二代还算有点出息。他的写实油画不错。
沃霍金,恩斯特,很一般的人,不值得一提。主要是我时间紧。
罗森博格,如果翻译没错的话,我认为你提到的那个就是曾经来北京美术馆展览过的那位。看名字是德国人后代。但确实是美国人。80年代就来过中国办展览。是波普派,他把美术馆楼下都占满了。看的人也多,但是我料定你没看过他的作品。我告诉你他弄得都是什么。
巨大的车轮,撕破的大包装箱,干了的粪便。真的就把这些玩意都搬到我们的国家美术馆了。
波普派倡导的就是大众的艺术,倡导简单的,充满现代观念的作品。他们的这种倡导到不是什么大错,因为艺术没有对错,科学才有对错。但是,他们很多人把垃圾搬上艺术殿堂的做法还是不能载入史册吧。
照相写实主义画派已经被中国的画家学烂了,很多根本不会画画的人也开始学起来,罗就是其中之一,那种媚俗的东西让人恶心。
另外你提到加拿大七人画派,实际是8个人呢。这个画派不错,但他们直接传承的是欧洲的印象派画风,但是有继承和发展,确实可圈可点。他们的风景,颜色美丽。在加拿大美术史上占有一席之地。但在世界美术史上的影响力,显然不如欧洲人了。总之没成什么大气候。但我本人很喜欢他们的画。
另外,北美的女画家,卡萨特,很有成就,她是德加的情人。(德加别人不知道,你不会不知)卡萨特主要在法国创作,也在美国,她是浪漫的,情人很多。
肯特呢,其实他的画不错,但因为很左,接近**党,在美国不吃香,一气之下,把画都捐献给苏联了。
我保留我的观点,主流艺术仍然在欧洲不是北美,当然你非要说是美国,我也不和你吵架。北美人搞出来的玩意,却总是没有俄罗斯的厚重抒情,没有欧洲的冷淡高傲,没有东方艺术的空灵巧妙,总是离伟大的震撼的艺术家永远有一步之遥。也没有发现多少不朽的亮点。你记住,艺术是要最高的追求――不朽。
我的观点是,美国没有历史,没有历史就没有文化,没有文化再加上商业的浓厚气氛,快节奏的生活方式,艺术就一直被淹没着。
你说的这些都是冷门,外行不知道,但外行的人一定是知道印象派的,一定是知道法国对于世界的文化贡献的。不朽的艺术一定要经过时间检验,你说的这些都太近,没有经过时光的检验,不知道是进历史垃圾堆,还是进入史册呢。(我估计相当多的是进垃圾堆的。)
至于你说我无知,说我一派胡言,那是你的风格。哈哈,你一贯把和自己观点不同的人说成无知。
其实我倒是认为,美女的代名词才是无知呢。美女是这个世界上浅薄无知的代名词。
讲个笑话,一个惊艳美女,是那种回头率很高,人见人爱,万人迷那样的,登上开往蒙特利尔的航班,来到头等舱,空姐说:小姐,你买的是普通舱的票,不能坐头等舱。美女说:我是美女就要坐头等舱。空姐叫来组长,组长说:小姐,我们的飞机是按票分座位的,你要坐头等舱,就要多花钱的。美女说:我是美女,我就要坐这里不多花钱。这时机长来了,小声在美女耳边嘀咕了几句,美女立刻站起来,到普通舱去了。空姐奇怪地问机长:你是怎么跟她说的?机长神秘地笑了说:我告诉她,头等舱不到蒙特利尔。
一天很多朋友在讨论人类把老鼠送上月球的试验,这个美女大喊一声:哇,这么灭鼠,成本也太大了吧?
赫赫,虽然是笑话,但也只有超级美女丢的起这个人。

请不要再和我谈论艺术的话题,再挑起我也懒得回答了。因为这个话题太宽泛,太沉重,会失眠,我的话匣子一打开,如洪水猛兽,关不上,免费给您们上课不值得。我不是靠艺术混饭的,以后也不想,而且我还是那个观点,真正伟大的艺术家是吃不上饭的。 我就是因为见的太多,:wdb13:

浪费时间等于图财害命。决心不再浪费时间,决心决心!谁给我刨坑我都不上当了。
黑小子,我看到你朝我露出了蒙娜丽莎式的微笑。下一步你又快举刀了。以我对你的了解,如果我什么都不懂,你就会留我,如果我稍微表现得比较懂,就会招来你的谩骂。大隐隐于网,我老是学不好潜水,老是憋不住上来冒泡,是功夫不到家。:

dance2000000 2006-07-13 19:28

039\0\0f\0KY枋Y?Y?? 哓\0\0\0?X\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0\0哓@哓\0\0\0null\0LS\0\0\0\0\0\0\0\0?0\0\0 哓`哓\0\0\035.23\0Y(KY\0\0\0\0
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dance2000000 2006-07-13 19:29

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dance2000000 2006-07-13 19:29

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dance2000000 2006-07-13 19:36

trop bizarre,pourqoui je ne peux pas ecrire chinois?
j'ai une question,est-ce qu'il y a quelqu'un qui connait la danse?

j'ai besion de savoir des informations sur la danse du UQAM

l'avance merci

房 梁 2006-07-13 19:52

黑小子,你别逼我,万一我被你逼得写出了《北美艺术史》,你是要负责任地。

黑小子 2006-07-13 23:54

我看见地上死了一头牛,好大啊,你问我那牛是怎么死的?我悄悄告诉你是——吹死的!

房 梁 2006-07-14 00:47

你看你看,是你先提出什么萨金特,什么惠斯勒,什么坏死,什么波拉科,什么加拿大7人画派,什么后现代,现代后,什么波普的,让我解释,我费了这么大劲,给你说了,你反过来又说我是吹牛。 你要是不提这些人,我会先提出他们吗?你干吗给我卖弄的机会呢?始作俑者是你。

但既然你说了牛死在地上了, 其实牛还有一口气,没完全死呢。


下面我让你看看我吹死牛的本事。

话说21世纪,有一个中国移民,长的比较黑的,历尽千辛万苦到了北美, 从此由于此人的辛勤耕耘,奋力拼杀,终于在加拿大这块没有任何艺术细胞的土地上,开创了一个黑色画派。这个画派的理论主张和作品现在还处于保密阶段,天机不可泄漏。
从此,世界的艺术中心才开始向加拿大转移,梵高要是转世还是会一口气死过去。毕加索如果复活了会立刻自杀,康丁斯基,会立刻神经失常。至于什么7人画派,就更加登不上高雅之堂喽,直接窜地缝了。70个人也是白搭哦。 一边呆着凉快去了。什么美国,欧洲,俄罗斯,全臭了,数风流人物,还看华人中的黑色帝国哦。

好了,这回牛彻底死了。 不上税吧 ?:wdb13:

stripedcat 2006-07-14 01:05

你记住,艺术是要最高的追求——不朽
这句话很正确,除了艺术,还有宗教,也是在追求不朽。所以,两者有个共通只处—就是“谦卑”。知识就是力量不等于知道就是力量。王受之还没有写《北美艺术史》,机会都留给你了。希望你真正创造出点什么,聊胜于谈论死人的家务事。

房 梁 2006-07-14 01:31

你们还讲不讲道理了,黑小子问我知道那些人不知道,我就简单地说了一下,还是我不对!变成我谈论死人家务事,怎么着都是我不对?
什么叫死人家常,你知道有的画家只有死了才能诞生吗?比如梵高,如果他不去世,他的艺术就是死的,等他死了,他的精神就活了。
有的人死了,他还活着,有的人活着,已经死了。这讲的是一般人。
对于艺术家而言,艺术家死了,就是艺术家活了。

Voyageuse 2006-07-14 04:26

单纯的争吵没有实际意义,更会扰乱人心。
说句实话,黑小子的提出的那些问题和提到的那些人物,我基本都不懂。但房梁的回帖倒是引起了我的一丝好奇心,决定忙了这阵开始按着这些名词去给自己充实充实,也算是从另一个方面发现多一些加拿大或蒙城的可爱之处。

angelafu 2006-07-14 11:06

呵呵,俺是压根就不懂艺术的土人,想来接受一下熏陶。感觉不管是黑斑斑还是房姐姐关于艺术的看法和感受都对俺这棵土豆上发出一丝艺术之芽有很好的启蒙催化作用,殷切盼望能看见双方更深一步的探讨和交流哦

房 梁 2006-07-14 13:10

引用:

作者: Voyageuse
单纯的争吵没有实际意义,更会扰乱人心。
说句实话,黑小子的提出的那些问题和提到的那些人物,我基本都不懂。但房梁的回帖倒是引起了我的一丝好奇心,决定忙了这阵开始按着这些名词去给自己充实充实,也算是从另一个方面发现多一些加拿大或蒙城的可爱之处。

黑小子提到的那些人物我认为大多数在美术史上没什么地位,甩点那位还可以吧,他是抽象派唯一一个能进入美术史的北美画家,你可以多看看他的作品。他的点甩得很棒,后来也有人模仿他,但都是东施效颦。其他几位有的就是垃圾,有的就是很一般的普通人,名气不大,没多少造诣。所以不知道他们没什么关系,没时间不研究他们也没关系。但欧洲的,俄罗斯的东西最好深入一点,知道的越多越好。 在这个网络上,除了黑小子也不会有人跟我提他们,除了我也不会有人给他讲这些。 不过你如果对艺术感兴趣是很好的事,关键是要分清谁是真正的艺术家,谁是假冒伪劣的,要能分辨真货假货需要艺术修养,以免上当。
艺术家应该是世界上最有良知最心胸宽广的人。有些人搞艺术出息不大,并非他的技法不行,而是观念不行。
所以我认为艺术教育应该是教观念,让学生知道什么是好的,什么是垃圾。如果单纯教技法,就不是培养艺术家,而是培养匠人。很多美术学校出来的人画的东西看着挺好,技法都很娴熟,但就是缺少灵气,匠气十足,这是艺术教育的失败。有天分的人,也许技法不是很完美,但他的作品充满灵气,看上去很大器,这样的人就了不得了。
艺术本身就是一种修养,永远是一种修养,任何拿艺术来挣钱的,拿艺术来为政治目的服务的都是骗子,都是假冒伪劣,都不能载入史册。艺术只能为艺术,艺术为商业艺术受伤,艺术为政治,艺术自杀。个人观点。

gotogoto 2006-07-14 13:15

简单了,两位都是家园难得一见的大师,不如让大家见见真章。

请黑小子以文入画,为房梁女士作上一幅。
请房梁女士以画入文,为黑小子写上一篇。

不是为了较高低比上下,只是让大家多一个机会接近艺术并感受艺术大师的风采。房梁女士的文章家园中随处可见,黑小子的大作亦有处可寻(我会悄悄话知会房梁),静候家园两位大师了。

房 梁 2006-07-14 13:27

我不是大师,黑小子也不是,我们都不是艺术家,真正的艺术家不来这个家园网站忽悠,但我的周围很多艺术家,我在这个圈子里滚了很多年,谈不上喜欢,至少知道什么是真的什么是假的。仅此而已。

彩色条形码 2006-07-14 13:39

都是网络写作艺术家

房 梁 2006-07-14 13:49

你这个彩色的条形码,你拍的东西我看了。

angelafu 2006-07-14 13:52

引用:

作者: 房梁
。。。。。。艺术家应该是世界上最有良知最心胸宽广的人。。。。。。。艺术本身就是一种修养,永远是一种修养。。。。。。


:wdb19: 偶稀饭这两句话

gotogoto 2006-07-14 14:02

呵呵,能写《北美艺术史》还不是大师啊,虽然是被逼的:))

大师总是自谦得紧,与我们这些芸芸众生相较,两位的艺术功底、修养、见识……已是高不可攀了,且不论在真实世界里如何,在家园,已是难得一遇的大师级人物了。

celine5460 2006-07-14 14:05

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晕倒了

angelafu 2006-07-14 14:10

引用:

作者: celine5460
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晕倒了

乱码哦看不见

Voyageuse 2006-07-14 14:35

引用:

作者: 房梁
黑小子提到的那些人物我认为大多数在美术史上没什么地位,甩点那位还可以吧,他是抽象派唯一一个能进入美术史的北美画家,你可以多看看他的作品。他的点甩得很棒,后来也有人模仿他,但都是东施效颦。其他几位有的就是垃圾,有的就是很一般的普通人,名气不大,没多少造诣。所以不知道他们没什么关系,没时间不研究他们也没关系。但欧洲的,俄罗斯的东西最好深入一点,知道的越多越好。 在这个网络上,除了黑小子也不会有人跟我提他们,除了我也不会有人给他讲这些。 不过你如果对艺术感兴趣是很好的事,关键是要分清谁是真正的艺术家,谁是假冒伪劣的,要能分辨真货假货需要艺术修养,以免上当。
艺术家应该是世界上最有良知最心胸宽广的人。有些人搞艺术出息不大,并非他的技法不行,而是观念不行。
所以我认为艺术教育应该是教观念,让学生知道什么是好的,什么是垃圾。如果单纯教技法,就不是培养艺术家,而是培养匠人。很多美术学校出来的人画的东西看着挺好,技法都很娴熟,但就是缺少灵气,匠气十足,这是艺术教育的失败。有天分的人,也许技法不是很完美,但他的作品充满灵气,看上去很大器,这样的人就了不得了。
艺术本身就是一种修养,永远是一种修养,任何拿艺术来挣钱的,拿艺术来为政治目的服务的都是骗子,都是假冒伪劣,都不能载入史册。艺术只能为艺术,艺术为商业艺术受伤,艺术为政治,艺术自杀。个人观点。

谢谢,受教了!

taotao 2006-07-14 15:42

不要老打架了,可以有不同观点啊!我是学理科的,对艺术一窍不通,黑小子在论坛上的一些移民信息很好,我关注的也只是这些,但好像像法国巴黎,意大利,西班牙等国家艺术细胞很浓洌,我去过,有些东西很能震撼人的,加拿大很年轻,美国也是,好像没什么悠久的历史,那文化,艺术恐怕也不是很前卫吧。蒙城会好点吗?看看下文,看看能从谁那学点东西?真才实学还是应该好辨认的啊?

stripedcat 2006-07-14 15:42

房梁的话总有写道理:“艺术家应该是世界上最有良知最心胸宽广的人 ...我不是大师...”
我希望你在心胸上向艺术家靠拢。
但是至于黑小子事不是艺术家这个问题,我持保留意见。他的画或有不足,但是对于一个拿起笔创作过的人还是应该保有一定的敬意。
他提到的那些人你觉得都没什么,那你就画一下吧。你经历了创作的艰辛,构思的阵痛,对自己能力的怀疑,对坚持的诘问,对细节的推敲这种种艰难的时刻的折磨后,你就会觉得画成垃圾都是不容易的。

1, 我可以作为学生接受你的考试,但我现在没有时间。
2, 我可以作为老师,给你讲讲我的观点,但我更没有时间。
3, 让我丢脸的办法很多,但不是这个,这个是创到我枪口上了

这又何必呢?知道些名字,混在一个圈子有什么值得狂妄的。那些之不过是浮光掠影,蜻蜓点水,管窥蠡测。你有过亲身的创作体验后再评价某某某不怎么样吧。

如这么大的电影工厂开在法国,那还了得?
你有没有想过这么大的电影工厂,为什么没有开在法国,而在好莱坞?法国的电影局的保护主义又扼杀了多少创造力。
为什么那么多艺术家都涌向法国,为什么很多艺术家离开家乡到了法国立刻成就辉煌?
请举例子,近30年的例子。

最近,北京连续举办法国绘画展,俄罗斯绘画展,近期的“从莫奈到毕加索”囊括了全欧洲的绘画,盛况空前。
什么时候来个加拿大油画展,美国油画展我看看?他们那里有什么值得一看的东西吗?

七人画派的早就展过。而且,展览是需要给钱的,只有欧洲那几个不干自己的文化被“美国化”的缅怀曾经辉煌历史的国家才以政府搭台的办法搞来点古董给中国人看看。俄罗斯需要中国人的钱,而他们的油画由于历史原因在国内恰好有市场,一个展览火了一批代理画廊,发了若干俄国画家,这种买卖,谁不做。
至于法国,她每年从中国找来的留学生给她带来多少收益(不是每个学生都上的起公立大学)这是法国国家形象工程的一部分。就像英国她的口号是“创意之岛”

中国就是世界东方的艺术中心,印度是东方文化的分支,日本是个另类,其他国家都不值得一提
民粹主义型的无知。

另外,我告诉你,饮食是文化......
......
美国人,就来文斯基那点破事,还把总统弄的险些下台,大做文章,满城风雨,不就是一段男女婚外情吗
我想你一定知道美国的老祖宗都是清教徒,这可以理解为一种宗教传统。

对于男女之情的接受程度就是民族开放和浪漫的程度,而浪漫的情怀就是艺术细胞的直接体现。
这样衡量,中国人是最开放和浪漫的了,其他国家看个电影还分级。

优秀的张爱玲,伟大的鲁迅。张爱玲就是张爱玲,你可以无论怎么崇拜和喜欢,迷恋她和她的作品,但你不能说她伟大。而鲁迅就可以用伟大来形容。
张爱玲的作品比鲁迅的更有感染力,而鲁迅比张爱玲更有一份人格魅力,但是他被政治利用了。看看他的作品在信中国的教科书上出现的频率就知道了,正因为他被政治利用,他的作品才如此普及,但是,那已经背离了作为作者的初衷,他是一个战士,他甘愿做自己认为队的事情。我当然能说“伟大的张爱玲”因为你作为作家的感染力,秉承的“消极的自由”的精神,对政治的不合作,在乱世中的沉默的坚守。

优秀的人才哪里都有,每天都有,伟大的艺术家,至少北美和澳洲没有。而且不会经常有。
是吗?每个人都是被生活的洪流裹挟着向前,伟大呀之类的,是某些人到达了高点后历史的定格。

我要是被你逼急了,把自己的工作证扫描上来,肯定吓你一跳。但我告诉你,我不在人民美术出版社工作,所以你不要害怕。
快把工作证扫描上来吧,最近真没有什么恐怖片看。

为了离开他们,是我移民的目的之一。可是自从我移民开始上网,又看到这样的人了。

如果你不是斑竹,我还犯不上打字浪费时间呢。我不能说你的问题是小学水平,那样太贬低你。但我先告诉你一个事实......
萨金特,在世界美术史上没地位,...不算艺术家。
惠斯勒,在美术史上地位也很一般...
怀斯,三代,不知道你说的哪代,我认为(个人意见)第二代还算有点出息。沃霍金,恩斯特,很一般的人,不值得一提。主要是我时间紧。
我的话匣子一打开,如洪水猛兽,关不上,免费给您们上课不值得。我不是靠艺术混饭的,以后也不想,

黑小子决不是这样的人,你才是,一张嘴以为自己如何。你......我真是大开眼界,请你尊重一下别人。另外“人之患在于好为人师”

你知道有的画家只有死了才能诞生吗?比如梵高,如果他不去世,他的艺术就是死的,等他死了,他的精神就活了。
我并不这样认为。梵高的死和他的出名没有直接关系。历史的巧合给我们种种误导,使一些浮躁的人得出如此浅薄的结论。他走的太远了,只能等待后世的人去理解,没有办法。如果梵高有一位攻关高手达练的经纪人来运筹策划,完全可以避免这种命运。他的死,让人想起一大串名字,创作是他们的欲望无限扩张,现实生活越来越狭窄,这表达的欲望无法停留在内心里,他们放纵自己的创作,让欲望勇往直前,到头来覆盖了他们的生活。多数人在寂寞无名中死去,走这条路而生存下去的已经不易,而青史留名的多少值得我们的一番敬意吧。

对于艺术家而言,艺术家死了,就是艺术家活了
你电影看多了。

黑小子提到的那些人物我认为大多数在美术史上没什么地位
这又如何?自己喜欢就行,难道自己的喜好要以史家的观点为准。学术霸权+话语霸权

所以我认为艺术教育应该是教观念,让学生知道什么是好的,什么是垃圾。如果单纯教技法,就不是培养艺术家,而是培养匠人。很多美术学校出来的人画的东西看着挺好,技法都很娴熟,但就是缺少灵气,匠气十足,这是艺术教育的失败。
说说谁都会。上海(大概是)有个学校的老师改变了毕业论文的方式让同学些真情实感,结果他被学校点名,他给“优”的同学校方都给了不及格。不是所有人都可以大牌到陈丹青那样辞职的。
有天分的人,也许技法不是很完美,但他的作品充满灵气,看上去很大器,这样的人就了不得了。
是呀是呀,比如高尔泰,50年代就要化抽象,结果被批斗了,后来去了美国,而其同辈朱光潜已成业界泰斗。

艺术本身就是一种修养,永远是一种修养,任何拿艺术来挣钱的,拿艺术来为政治目的服务的都是骗子,都是假冒伪劣,都不能载入史册。
动辄就提载入史册。艺术就是商品,是为商业服务的,是拿来赚钱的,是服务于某种意识形态的。当然,你可以说这不是艺术,但是这的确是许多人谋生的手段。北美有着最庞大的产业链,成熟的市场,(相对)合理的薪金体系,稳定的商业环境,高度信用化的交易,完善的知识产权法规,激烈的竞争。正是这些在金字塔底端努力的人才能把天才一步步推向顶端,正是文化艺术商业化才保证了这千万人的生计,使得这些国家向全球输出文化产品,这些赚来的钱又被投入到纯艺术的保护和发展上,产生良性循环。

曾经读过一个台湾教授写的游记。他记述了北美的雕塑发展。他发现一些新的建筑,景观设计都有雕塑。他向当地政府了解,官员说这些雕塑是政府和开发商出的资,鼓励年轻的雕塑家进行创作。政府规定这些钱要占到项目投资的5%。

学艺术一定要去北美,它教你的是生存,生存。人饿死了就什么都没有了。在一个比较稳定的状态下创作的人,只要保持创作的冲动,还是可以不断超越的。留名史册云云的就像那学诗半生,空怀惆怅的文人骚客的酒后呓语。没有哪个以留名史册为目标的艺术家可以留名史册的。

记得当时年纪小,意气风发,执鞭放马,评点江山,后来才知道这个社会藏龙卧虎,人要尽其全力,才能活的略比别人好一点点。坚持做自己喜欢的事何其困难。

房 梁 2006-07-14 16:08

确实很多的,无数的,充满才情的艺术家,为了钱,向商业妥协,可怜!只有少数能坚持不为商业作画,所以艺术家是少数啊。
美国推行的是全球化,就是全球商业化,是把艺术要推向绝境的。
当你拿着笔画的时候,就是在想,我为了5斗米在画画,你那个画能画得好吗?
美国人的东西不可避免的充满了商业味道,他们自己也不是不想摆脱,是没有能力。
不懂俄罗斯,不懂欧洲,就别再说了。
张爱玲不能用伟大来形容,鲁迅的最好作品不是中学语文里那些,他有很多高乘的作品。中学语文怎么选,怎么利用他,不关他的事。他也不能阻止语文老师去选择他的作品嘛
房梁画画就是为了玩票,房梁是个玩心很重的人,就是在玩中随便画,杂志愿意选,就选,也没要过稿费,房梁不靠这个吃饭。发表作品,并非难事,至于非要到网络上来发表,还是没考虑成熟。
房梁不是艺术家,甚至连艺术爱好者都不是。就是爱说三到四,看到什么都忍不住发表见解,爱听就听,不爱听拉到。没有强迫你接受。房梁说话也很少考虑别人怎么想,就是不太顾及对方的感受,所以老是得罪人,说者无心,听者有意。
没辙。

黑小子 2006-07-15 00:58

看来争执也并非一无是处,我一直不发言是实在懒得理论,艺术的问题本无定论,也不是我等所能辨清的,现在连艺术这个词汇都还没有一个确切的定义,又岂是连颜色都分不清的个别“大嘴”所能解释的?!

黑小子以画者自居,从不敢冒称艺术家,虽在画途中奔波数年,一无所事,可认个好歹的能力还是有的。画画不一定是艺术家的事,画画的也从没有把自己定位在要向艺术家努力的欲望上,画画是一件平凡的事,所有人都可成画者,艺术不是掌握在所谓天才的手里,艺术就是你我,就是大众,所谓大师不过是所有爱好艺术之人立起来的一个标杆而已,时代需要一个或者众多的代表者来体现,所以选择了他们!

北美历史短并不代表其艺术史也短,大家别忘了,早期北美移民基本上都是来自于欧洲各国,现在虽说是北美,可从文化上、习俗上、语言上、人种上和欧洲各国又有什么分别,北美艺术依然植根于欧洲文明,不过换了个地方发展而已!

有人愚昧的认为只有法国等个别国家才有艺术,北美是什么“艺术沙漠”!谬误、荒唐!

四大文明商且不论,欧洲文明的传承也有个过程,在古埃及艺术称霸的年代,欧洲还是个蒙昧的蛮荒之地,地中海文明实际上是接过了古埃及文明的接力棒,才有了古希腊、古罗马的辉煌,欧洲黑暗的中世纪整整一千年,让位给了我们华夏文明,文艺复兴才使其再次振作而从此一泻千里!法国的辉煌也就在18-20世纪初,其实也是整个欧洲的大发展,不过集中于法国而已,二战后,美国当仁不让成为又一个中心,这是历史的必然,也是不可否认的。

综上,艺术不是贫穷,只有富足才能为艺术提供生长的温床,历代文明成为时代的宠儿不是很好的佐证吗,我们所知的那些大师们哪一个不是生活在这样的国度,贫穷才能出艺术、艺术家都是不食人间烟火的神,简直是胡说八道,凡高画画也是为了糊口,他非常期望自己的作品能够换来面包,人的根本需求与艺术追求不矛盾,也不是一件可耻的事,生存都成问题,理想又依附在哪里?!

说空话谁都会,既说空话又误导视听的,就是害!真正要了解艺术莫过于亲身体验,空口胡说是不负责任的扯淡!

stripedcat 2006-07-15 01:38

房梁不是艺术家,甚至连艺术爱好者都不是。就是爱说三到四,看到什么都忍不住发表见解,爱听就听,不爱听拉到。没有强迫你接受。房梁说话也很少考虑别人怎么想,就是不太顾及对方的感受,所以老是得罪人,说者无心,听者有意。
passive aggressive.

房 梁 2006-07-15 03:26

1,很好,终于承认北美传承的是欧洲的文明。而欧洲的文明集中在法国。这两点正是我的观点,是殊途同归。但为什么集中于法国,而不是别的国家,你想过吗?为什么中国的京剧,昆曲,在美国,英国,德国等西方世界上演都没有在法国上演得到的效果好?为什么其他国家的观众看了中国的戏曲直发呆,而法国只有法国观众站立鼓掌,经久不散?为什么中国的《吉祥三宝》被误认为侵权法国的《蝴蝶》?每个民族的艺术细胞是不一样的。正如南美是足球的故乡,南美的足球细胞发达,南美人有踢球的天赋一样,法国人,中国人,俄罗斯人就是艺术细胞比别的国家发达。当然不是别的国家就没有艺术,就不会踢球,也能来两下子,还不错,能唬人,但谁正宗,谁是后学的,谁没学到位,谁不幸学了不少垃圾,还看不出来吗?
另外你说历史短并不等于艺术史短,这无论如何是讲不通的。难道艺术会开始于荒芜人烟的大地吗?我理解你说的北美的艺术史开始于欧洲,其实北美人不会这么想,不会把别的国家的历史加在自己身上吧。美国人是崇尚欧洲的,是认这个祖宗的,但是北美人是独立的,不会把欧洲的历史算成自己的历史。 欧洲人骨子里的傲气是看不起美国的。这种傲气以法国最重。没有任何一个国家民族,如此强烈地捍卫自己的语言和文化,如此勇敢地对美国说不,而且处处较劲,(本拉登等阿拉伯人除外,那是捣乱。)法国人不会干炸楼这样的事,但他们是不服美国的,这是一个有艺术细胞的民族的傲骨,艺术家最有良知,最善良,也最有傲骨。以法国对于世界文化的贡献,这样的傲慢也是有道理的。连北美当地人自己都客观地承认欧洲,你为什么非要这样呢?不解!
2,我说了,艺术是一种天赋,以前我也认为任何民族任何时代都会有大批的艺术家涌现,现在我发现这个观点完全错了。不是那么回事。艺术的历史是有高潮迭起,也有低沉失落的时候。艺术细胞不是谁都有的。
另外我说了,中国是有艺术细胞的,是东方文化的中心,这是连日韩都承认的,难道我们就一味要自谦,一旦承认自己的优势就是民粹主义?中国这块土地不长民主,但是长艺术。中国现在是仍然是东方艺术的中心。
3,艺术与贫穷的关系,我的意思是任何艺术家必须忍受贫穷的煎熬,而在活着的时候就能享受自己成果的艺术家是很少的,个别的。为什么这个问题在美术界很明显,很多伟大的画家都是穷困潦倒一生?因为美术是人类艺术中最超前的。 文艺复兴,开始不就是几个画家带动吗?任何文艺思潮的开端多从美术界开始,真正能带动人类文化历史前进的就是美术,人类的每一次思潮的萌芽必开始于美术。音乐是最抽象的,但音乐绝对没有美术超前。其他的文学,戏剧,建筑等门类都落后于美术。所以画家是要做出比别人更大的牺牲。梵高卖画是为了面包,但面包绝对不是他的终极目的,如果他不坚持自己的艺术主张,妥协,他早就富有了。那么世界上也就没有凡高了。有的人活着是为了吃饭,有的人吃饭是为了活着。我认为后者才不愧对艺术家的称号。而后者永远是人类的精华,精华就不会太多。
人人能画画,连三岁小孩子也会唱歌,这并不是说人人都是艺术家。 热爱艺术是人类的天性,但并非人人都有艺术细胞。 说大众的艺术就等于艺术,,等于愚弄大众。鲁迅说过,很多人做个擦鞋匠也很出色,如果没有那个细胞搞艺术,不如好好地当个鞋匠,贡献更大。可是,每到艺术学院招生时候,总是很多不靠谱的人削尖了脑袋往里面钻。本人参加过艺术招生工作,什么人都来了,连五音不全的都认为自己是歌星呢。人人都想当艺术家,恰恰是因为人们并不了解艺术家,认为就是出名,风光,好玩,被崇拜,其实当一个艺术家远远比当修鞋匠苦多了,除了物质苦难,还有精神世界的深层的痛苦。据统计,艺术家发疯的最多,压力过大,不被理解,在黑暗中摸索,贫困潦倒,甚至自杀的都比一般人多。艺术是神圣的,不是人人都可以以艺术家自居的,艺术是神圣到连艺术家自己都要上祭坛的。什么叫理想福利于生活,可怜的凡高,食不裹腹,取不上媳妇,但他的艺术理想动摇了吗?看没看过饭糕传,其实更好的是饭糕书信集,看不懂外语的有中文的啊,看到那个高尚而伟大的灵魂了吗?难道不动容,不落泪吗 ?老百姓总说,穷画家,穷画家,十个画家九个穷,做写生的时候,村民们说,远看是要饭的,走近一看是画画的。
我在学画的过程中,经历过痛苦的挣扎,我的老师很喜欢我,他看了我的稿子说我有天赋,希望我学下去。我父母就是给我讲清了如上道理后,告诉我,如果能放弃人间所有的快乐包括家庭,包括亲情,上艺术的天堂你就上吧,让我自己选择。我思考了整整三天,决定放弃画画。我知道自己受不了那个苦。老师很惋惜,但我父母却说,现在就打退堂鼓了,说明将来也不会有顽强的坚持,只要不后悔就好。就这么放弃了。我的稿子还在留作纪念,但没有心情和勇气再拿画笔。艺术这东西,要做就做最好的,如果怕付出,怕牺牲,不肯坚持,做个半截,还不如干脆不做。(呵呵,这点和做爱有点像,难怪艺术家都是风流才子呢)
没有经过这种思考的人不会深刻地理解艺术的本质,我还会是艺术爱好者吗?和它滚了多少年,从爱它到恨它,到看透它,到终于远离它的复杂心境没有这个经历的人是不能体会的。
其实我在学画画之前还学过一年舞蹈呢,别提了,舞蹈才是我心中永远的痛。我大学上的是文学系,也是家里的选择。 俱往矣,还是老实地去加拿大干活吧。艺术这东西,是金子总会闪光,即使像梵高那样,活着时埋在土里,死了还会闪光。不是这块料的趁早撤退,该干什么干什么去, 长痛不如短痛。

Voyageuse 2006-07-15 07:23

引用:

作者: stripedcat
至于法国,她每年从中国找来的留学生给她带来多少收益(不是每个学生都上的起公立大学)这是法国国家形象工程的一部分。就像英国她的口号是“创意之岛”

和美国、英国、加拿大、澳洲等国家的高等教育的留学生政策相比较,法国的大学(无论是公立还是私立)对外国学生还真是一视同仁!非但学费和本国学生一样,连住房补贴等社会福利也毫无偏袒,中国留学生享受和法国学生同等待遇。中国留学生在学费上没有给法国带去特别大的收益,要说贡献,主要集中在日常消费和交税上。法国的公立大学不收学费(个别科目除外),只需交纳每年一百多欧的注册费(读到硕士阶段费用要三百多欧)以及177欧的学生保险(2005-2006学年价格,如果是28岁以上还可申请免费的国家社保,连这一百多欧都省了!)。所以,从某种程度上来说,就读法国公立大学所需费用比国内很多高校的收费还要低廉。法国之所以要奋起直追大量吸引各国留学生,其中很大一个因素是不遗余力地扩大法语语言和文化在世界上的影响。其他国家的在法留学生选择留学法国,我不敢肯定是否出于他们热爱法国和法语语言文化的原因;但我敢肯定的是,我周围不少同胞,当初选择法国为留学目的地,很大很大程度上是因为在当今发达国家里,留学法国是物美价廉的(除了学习法语需要比较大的付出外)。

黑小子 2006-07-15 08:41

引用:

作者: 剑走川锋
房梁,欣赏你的所谓才气,并不意味着一定要同时原谅和容忍你的刻薄甚至恶毒。读了你在这个帖子里的有些话,我决定以我自己的名义请你闭嘴!

那张乌鸦嘴是合不拢的,先让她自鸣得意吧,我就奇怪了,人的脸皮真的可以磨练的如此之厚,不得不赞一句:wdb13: !

montmont 2006-07-15 10:00

今天偶倒是对房梁换了一种看法.
偶基本同意房梁对美术的看法.

至少:梵高画画不是为了吃饭,这是显然的.他生为绘画,死亦为绘画.不然他不画画做任何事情都会吃得比这个好多多.

stripedcat 2006-07-15 11:18

我移民联邦多幸运,没有学中文的朋友多走运。
你现在低调点对你到加拿大有好处,另外,你那张吓的死人的工作证还是忘了吧。工作证,在中国,是不是你依附于某种体系生活在权力中心,所以说话毫无忌怠。
你说你有才气又如何?你没有勇气选择这样一条路,自以为什么都了解。
你在这个圈子工作,又何尝想过为周围的人真正做点什么,总是认为他们借应该与贫穷为伍,快去加拿大吧,希望生活真实的压力能打消你对痛苦的罗曼蒂克的幻想。
希望你把眼光放到一个活生生的人,家庭的身上,一个孩子,一位母亲身上,从你那高高的祭坛上走下来,看一看人间的生活。不要动辄就说“任何艺术家必须忍受贫穷的煎熬”,如果几个世纪前是这样,几个世纪后我们一定要让他有所改观。给一种精神产品以合理的价格才能鼓励更多的人从事这个职业,才有诞生天才的希望。
不过你是学中文的,可能在国内又居于某个高位,我一点都不奇怪你在拿着一份稳定的工资,享受着无数人仰视又自负有才那不可一世的样子,你混在这个口里,享受着这些艺术圈里的人的纳税的钱,却口口生生说“想成为艺术家吗?那就一辈子贫困吧!”。如果你是一位政府官员,或是事业单位的办事人员,那你就是“不做为”,严重了是渎职。是呀,你的言语间充满着对这些人的鄙视,又怎么会去为他们代言,改变他们的处境呢?
不过祝贺你移民加拿大。希望国内这样的人都去加拿大。想清楚再发言,如果国人普遍接受了你的观点,(我是指艺术于财富对立这一点)多么可怕。国内对于知识产权的保护本来就很薄弱,对于创意产业的价值缺少认知,国家的扶植又是如此形式主义。当人人都认为艺术不应该谈钱的时候,拒绝为创意付钱,就会抄袭成风,或者,象动画行业,全体给国外加工片子。如此以来,中国还有什么人愿意原创。反正艺术家一定要贫困,不必付钱了,商家或客户就会这样想。
付出劳动,得到回报是不变的原则。

tiantian1 2006-07-15 11:39

我是新来的,很少发言的。 房子的大梁千万不要闭嘴,我喜欢听呢。以前房的贴我都没看明白过,这个看了痛快。从来在这里没有听到过如此深度的见解,谢谢,胜读十年书。您的论点新鲜有趣,在书里读不到呢,不是人云亦云,我认为您是在用自己的亲身实践在体会对艺术的理解,并且勇敢地表达。虽然很多人不能接受您的观点,但是也不要沉默罢。正如您推崇的凡高,也一样被世人所不容,但他从未停止绘画。当然我不是把房房比作凡高,而是鼓励她继续坚持写下去。
黑小,stripedcat,剑走川锋,你们也都写论文吧,我喜欢看你们的争论,但不要骂人,毕竟只是观点不同而已,不是仇人。就让我们一起沉浸在艺术的海洋里吧 。谢谢各位。

guway 2006-07-15 12:10

艺术这个东西虽然不易说清,但说比不说好,多说比少说好,说得越多看得越清。
两位观点都很鲜明,干货不少,这里很难看到这样的辩论,发自内心的感受总比冠冕堂皇的评论强。
无论是艺术家还是观众,都需要表达自己内心的真实感受,这才是艺术的本源。谁是大师,谁是大家,本来就是各人的口味问题,关键在于你自己的真实感受,而非人云亦云。

montmont 2006-07-15 12:12

tiantian1 ,房梁说的东西很多书上都有的.就是你以前看书的的侧重点不一样了.以后换个习惯就看到精彩得多的.
也许房梁多几个,但少说一点"站着不腰疼"的话,中国会好一点呢.但她的废话确实多得让人头晕.以至于后来偶连看也不看了.今天又见吵吵,驻足旁观,却侧向于房这一边.唉,谁让中国的机制,给她的闲散时间太多了!不然也许大胆会真有用武之地,可惜,大胆过分了就成了肆无忌惮,放任自流,没有价值,面目可憎了!

stripedcat 2006-07-15 13:07

文艺复兴,开始不就是几个画家带动吗?任何文艺思潮的开端多从美术界开始,真正能带动人类文化历史前进的就是美术,人类的每一次思潮的萌芽必开始于美术。

文艺复兴是从建筑开始的,有了教堂才有了天顶壁画,才有最后的晚餐,岩间圣母......第一所美术雕塑类高等学府是17世纪在法国出现的,因该是路易十五的时候。这之前谈不上“美术界”

是东方文化的中心,这是连日韩都承认的,难道我们就一味要自谦
谁说的。你难道连韩文和日文都懂了。前一阵子,世界杯的时候,网易发了一张输球后韩国运动员与裁判的对骂照片。有好事的韩国人把他拷屏贴到了韩国网站上,底下的评论充满了对中国的谩骂和不屑。一位留学生把他翻译了,发回国给大家看。留学网站上贴满了韩日留学生的遭遇,让我觉得辛酸。大家可以搜搜。他们以这样的态度对待中国人,怎么会认为中国是所谓的东方文化中心。

梵高卖画是为了面包,但面包绝对不是他的终极目的,如果他不坚持自己的艺术主张,妥协,他早就富有了
请问梵高的弟弟是做什么的?梵高的书信集里有没有提他弟弟每年给他的津贴有多少,这些钱足够维持一个家庭的体面生活。他一开始又是干什么的。书信集里没提吗?他在画店里工作,临摹伦伯朗的作品。德加有遗产,不需要赚钱。鲁本斯有公职在身,地位还不低。

除了梵高,说说雷诺阿吧,他专门给富有人家的孩子画肖像,说说马奈,莫奈中年以后的生活吧。大家提及印象派的时候,找一下discovery 制作的《印象派大师》看看(下带中文字幕)。记得这个片子的结语是说“印象派的画家是战士,他们顽强的让世人接受了他们的绘画风格,这种接受的本身具有重大的意义”。他们的中年以后生活富有。

再看看吴冠中,看看现实中的人。天哪,不要拿你的艺术之梦留下的遗憾来误导大众混淆视听。

the_day 2006-07-15 14:15

请问:房梁
你那些朋友在离开北美之前的工作或者生活怎么样?以什么为生?
现在还有在北美的么?都在从事哪方面工作?摄影?电影?服装设计?美术?音乐?

请问:黑兄
你在蒙城的这段时间有没有认识做和艺术相关工作的朋友,他们发展的如何?

另外我们来这个论坛是为了讨论的,每个人都有私心,每个人都有自己的观点。大家的情况都不同,在加拿大的朋友一方面在自己努力,一方面在劝说自己选择来加拿大是正确的。而放弃去加拿大的朋友也许正好想法想证明自己的选择没错。还有一批人正在犹豫,不知道去加拿大会放弃什么得到什么。讨论本身就是大家来这里的想看到的,因为只有从讨论中我们才可以看到每个人观点背后隐藏的生活和性格,以此来分析自己可能会适合什么样的生活,分析自己可能会遇到什么问题,如何选择城市,如何选择加拿大的生活。大家既然来这个论坛,就都是朋友,当然会有不同意见,但攻击性的语言就别说了,伤和气阿。

我在国内搞it,但不算技术人员,后来搞远程教育研发,主要带项目,进行管理。由于父亲喜欢画画,所以多少对我有一些影响,喜欢文化的东西,由于原先的专业也是管理,找不了编程一类的工作,所以去加拿大也想换一种生活,生活在另外一种文化里面也算是一种经历吧。
我是五一短登的,已经拿到PRC卡,目前还在北京,明年会过去,在这里我算是新人,短登写了一点东西在这里:http://post.iask.ca/canadameet/topic/63869,照片后来就没有再贴,望大家接纳新人。

房 柱 2006-07-15 14:41

房梁的ID已经被封锁了,再也不能来了。楼主如果愿意可以和她见面,她也在北京呢。我是她的代言人,把她的文章最后转发一下,算对得起喜欢她的读者,骂人的她再也看不到了。


如果不是黑小子问起我北美那几个画家,我会主动上来说吗,谁有那么多时间不去挣钱,跑到这里来免费写作,但是我现在觉得把自己的观点说清楚了比挣钱重要。
你现在又扯艺术市场的问题,那和美术史有什么关系。
我从来都没有看不起穷人,更对因为搞艺术而忍受贫困的人很佩服,那些人比拿艺术发财的要高尚得多。那是真正坚持理想的人。北美的土地科技发达,但他们的艺术确实乏善可陈,刨不出几个像样的。黑小子说的那几个就是矬子里拔将军了。我还给他补充了两个不错的呢,那个女的和肯特。这正和北美的艺术家们放弃理想,追求金钱的结果有关,正是他们文化历史的底蕴不够充分的结果。什么时候北美也出个凡高式的人物?难了,商品艺术的大潮啊,凡高如果生在北美也许没有这个人了。这和知识产权有什么关系呢?艺术家如果愿意卖画挣钱,就和卖土豆卖鸡蛋一样,谁敢不给钱呢?那不是成了偷和抢了吗?当然盗窃是任何社会都有的,在超市里有小偷,在艺术市场也有。那是警察的事了。 很多人把自己定位在商业绘画,那不就是卖吗?买主要什么他就画什么,什么画卖的价位高,他就画什么,这样人多了,完全以市场为导向,完全商业化,市场化,,道路是自己选择的,做画家,是做纯粹艺术家,还是做商业画,完全是自己的事。如果你愿意卖,肯定有人买,这个你放心。谁好意思不给你钱白拿你的画?凡高不是不愿意卖,是当时没人买,谁都看不上他,因为他太超前了,不迎合时代,不为五斗米折腰,如果你不愿意放弃理想,你就要忍受贫穷了,你吃不上饭,娶不上老婆,没有儿子,死后作品价值连城也没有版权纠纷了,所以凡高是属于全人类的。
我希望大家能心平气和地讨论,气氛友好和谐,对事不对人,至于我本人学什么专业,干什么工作,去不去加拿大,合不合适,该怎么走路,我不能反对你的关心,但我认为在这里那种关心是多余的。如果我愿意写自己的移民历程,是我的事,和我的观点无关。
其实我的初衷就是,无论你做什么行业,都要对自己生存的这个世界有个基本的清醒的认识,至少知道什么是真货什么是假货,谁是高尚的艺术家,谁是假冒伪劣的垃圾。不要把垃圾当艺术就好了。 因确实我看到,很多年轻人狂热地热爱艺术,但就是分不清真假。而且既然决定学美术,就要知道这个行业的实质,然后再定位自己。由于艺术是精神产品,艺术家必须准备好精神煎熬,这和学医,学数学不同。学医的,可以去德国,日本,学足球的可以去巴西,当然你也可以不去,就在中国学好了足球,就到非洲去学成了医学,搞IT的就不去美国,学油画的就不看法国,就不承认欧洲,非要说美国是艺术的主流,谁也不能干涉。
我的观点如果书上有,如有巧合,纯属于雷同。 哈哈。哪本书有,我倒要看看作者是谁。 知音啊 。我看了很多西方艺术史,科技史,有的作者还是我妈妈的学生,有的我还认识。他们的观点我不好在此评价,但是有些共同点,就是在西方文艺史中,总是把美国排版在最后,加拿大肯定不排。而且,关于美国艺术的论述都很薄,很概念,好像敷衍了事,据作者自己讲,是不好把它们排出在外,因为美国属于西方大国啊。美国是政治强国,政治大国,经济强国,经济大国,科技强国,科技大国,谁说他是艺术强国,谁说他是艺术大国了?他在政治方面,科技方面,在世界的影响力和在艺术方面对世界的贡献和影响力平衡吗?加拿大更。。。。如他们没有7人画派还好点,有了这个画派,好像给人的印象是这么幅员辽阔的国土,就7个人在搞艺术。再看看文学史,西方文学史,是把法国单列出来写的,单单写一章,《法国文学史》。波普艺术算是在北美最流行了吧,但是法国人一搞,立刻就好看多了,像样多了,这不是艺术细胞的作用是什么?谁有这方面的细胞,谁就是行业带头人。不服气行吗?如果把世界各国的艺术史都写一单行本,中国,法国,俄国的厚度肯定和美国的厚度差很多,这三个国家每个都能写十本,而美国能凑一本就不错了,加拿大半本算跟着起哄。卖价也会差很多吧,美国人是最讲市场的,最懂经济的,他们应该知道自己的艺术史的分量和价格吧。当然我不是贬低北美,他们是世界科技的中心,他们对于人类科技方面的贡献是杰出的。他们是科技的中心,是科技的带头人,如果非要谈他们的艺术之长处,我认为矬子里拔将军,美国人搞摄影,电影还不错,油画,雕塑的中心肯定不在那。
我早就封笔了,我早看透了,如果我对油画还有一丝一毫的留恋,还愿意以此为自己的人生理想和毕生追求的事业,肯定不办加拿大移民,到法国当流浪艺人我也不去北美,呆在中国或俄国的农村我也不去北美,但是不是说所有画画的人都不能去北美,北美画画的也不少。美国还办理艺术家移民呢,直接发绿卡,中国的艺术家也有入籍了的,但入了就回来了,不是他们外语问题,那是太小的问题,他们就是用中文带个翻译到各个大学讲课,课时费都能塞满腰包,美元完全可以令他们囊中鼓涨,他们可以混的很好,而不学外语,不学无数,但他们为什么回来,拿中国政府给的这一壶醋钱?有的还拿不到一分?他们怕把自己废了。练武的都懂,面包可以少吃一个,但把终身的武功废了就完蛋了。文化不像科技,是可以移植的,一棵茂盛的参天大树,本来吸收的是自己民族的土壤,根深叶茂,你非给他连根拔起,移民到另外一块看似肥沃的土地,能不能成活都是未知数。科技是可以学的,艺术不行,它不是单纯的模仿,照抄就能解决的,也决不是一张光盘一刻,一个芯片一装,大家就都会了,它太复杂了,它太迷惑了,它对于人的心灵的要求和创作活力的要求太高了,所以艺术是人类最艰难的事业,所以能够忍受苦难来干这个事业的家们,是极其少数的,极其可敬的。

最后,我才知道,楼主也在北京呢,而且父亲是画画的,不知道令尊是画油画还是国画,不敢多说了,怕遇到熟人。 想起一则笑话,网络征婚的一男一女网络上聊了一年,很投机,忍不住见了面,原来住在一个楼里。 我最怕网上遇到熟人,好在我的现实中的朋友一般都不上网。

angelafu 2006-07-15 17:35

记得曾经看见一帮医学专家就一个糖尿病方面的专业问题进行激烈争论的时候其中的一句话:

“我喜欢听见不同的声音,因为这些声音使我的文章更丰满,更具有说服力。”

黑小子 2006-07-16 00:35

黑小子很愿意就艺术的问题进行深入的探讨,这对自己对旁人都是有益的,但是大家回头去看看那个房梁是怎么挖苦、讽刺我的,她说你一句,忍住就算了,但是如果你回她一句,她立刻“不辞辛劳”有十句等着你,如果不是这个斑竹的身份所限,依我的脾气非骂她个狗血喷头不可,但是我忍住了,也不愿意多说,因为一看到她的言论我就生气,冷静不下来。

关于艺术的问题,几乎任何人都有自己的看法,这和文化程度、教育背景、生活阅历密切相关。在十多年前,我同样在艺术上属于激进、反叛的那一类,目中无人,自以为是,视现今美术界的泰斗们为“臭狗屎”,一心向往西方,可是自从工作当了老师后,忽然的被自己的学生们感动,原来艺术不是神圣殿堂里的圣物,它其实就孕育在每个人的心里,正确的引导,精心的呵护,这根苗就会以精彩的姿态盛开!而且艺术没有高下之分,只有欣赏类别的不同,不懂毕加索无关紧要,专好民间剪纸也不是俗气,艺术的庞大也需要我们有个宽广的胸怀来接纳她!最具反叛精神的现代艺术并非是无根之木,可以说它依然植根于人类数千年的文明史中,每个现代艺术家都是从素描开始他的艺术历程的,新鲜事物的诞生并非是在脱离了原有物事的基础上的空穴来风!

九十年代初的的时候,北京圆明园聚集了一群誓向凡高那样献身艺术的画家,那里被称作画家村,这些人饿着肚子期待着梦想,最终也没几个混出明堂,用现在的话来说有“做秀”嫌疑,热情和现实的差距太大了。所以,你不是凡高,没有经历凡高,你又如何知道凡高不会为了面包而画画?看看他和自己弟弟提奥的通信吧,凡高也会为了无人买画而苦恼!所以,造神使人失去了人的本色!

我在蒙城深刻的体会着这一切,并一再努力让自己平静下来,让躁动和偏见随风而去!

大疯狗 2006-07-16 00:43

支持黑小子

the_day 2006-07-16 03:12

刚看完老崔的演唱会回来,没想到他还是那么牛逼,鼓三儿,爱迪,刘元都回来了,震撼的演出,还没有平静下来。

主要想上来说:抱歉,再问一遍。
引用:

作者: the_day
请问:黑兄
你在蒙城的这段时间有没有认识做和艺术相关工作的朋友,他们发展的如何?