10月9号代表案例Young Mi Back的档案记录显示：

Communication to the Court from the Registry dated 09-OCT-2013 re: Application for leave,final disposition,File Complete

这一条记录的意思是：她的案子已经正式交给一位法官决定leave。

任何案子出现这样的记录后，是否grant leave的决定随时会被法官作出。

现在没人能准确预测到底还要等多久，法官的决定会发布，不过我们可以参看过去的案子的记录。

效率最高，等待时间最短的是LIANG案：

17-APR-12

Ottawa

Communication to the Court from the Registry dated 17-APR-2012 re: sent to court for final disposition of leave application reply filed


4月17号LIANG的案子正式交给法官决定leave

4月25号, leave就grant下来了，只用了8天时间：

25-APR-12

Ottawa

Order rendered by The Honourable Mr. Justice Barnes at Ottawa on 25-APR-2012 fixing the hearing at a Special Sitting at Toronto on 05-JUN-2012 to begin at 09:30.........


效率第二高的是王律师最近的ME个案，从8月12到8月23，花了11天得到grant leave的喜讯：

2013-08-12

Vancouver

Communication to the Court from the Registry dated 12-AUG-2013 re: Leave application


2013-08-23

Vancouver

Order rendered by The Honourable Mr. Justice Beaudry at Vancouver on 23-AUG-2013 granting the application for leave ................


ZHU FEI案花了将近50天：

2012-09-20

Vancouver

Communication to the Court from the Registry dated 20-SEP-2012 re: leave disposition in VAN

2012-11-08

Ottawa

Order rendered by The Honourable Mr. Justice O'Reilly at Ottawa on 08-NOV-2012 granting the application for leave fixing the hearing at a Special Sitting at Vancouver on 06-FEB-2013 to begin at 09:30 ...........


Tim解释了，如果法官决定dismiss这个leave就会在比较短的时间内作出。如果grant leave了，开庭时间就必须同时做安排，法院的开庭时间被提前预定占了很多位置，就像订酒店一样，要等有了空房才能去订。所以grant leave花的时间会更长。

LIANG案只用了8天就得到了Leave订好了开庭时间，这个算是很顺利的，我们这次的案子会不会还有这么好的运气，这个很不好说。不过可以确定的是，无期已变成了有期。

大家现在剩下三个关口：

1）leave是否被grant

2) 开庭之后judicial review 是否被grant

3) 如果judicial review成功被grant，法官接下来是否禁止CIC上诉

这三个关口如果顺利通过了，接下来的S2/ME/DM/签证就比较顺利了，根据你有没有S2，180天到300天，必须结案。因为这就是我们官司的性质：向法庭申请mandamus，要求CIC在有限的时间内把案子审完。只要成功了，再也不会有遥遥无期被拖延。

回复: Decision什么时候come

Kurland的ME组官司，几乎是100%会被grant leave，并且这个决定应该比TIM的先发布。

也就是说，在Tim的Young Mi Back开庭之前，有两个ME官司和1个有S2和PSD的个案官司会得到判决，这三个官司的结果将成为先头炮，只要他们有人成功了，一刀切法律的329这个防线就会被突破，一刀切法律的真正切案日期将被司法解读成629。ME官司和TIM组官司分别寻求突破87.4(1)和（2）的那两个329，并且起到相辅相成的作用。329被突破后，一刀切法律的合法性将不受影响。

回复: Decision什么时候come

关于Young Mi Back这个代表案例，TIM这次的手法和态度比去年选LIANG做代表要强硬得多。

去年选LIANG做代表，是和DoJ以及Barnes开了几次会决定的，也就是说LIANG这个有S2有打分的人做大多数无S2的人的代表，是经过CIC和Barnes同意的。这些细节在Emam contingent和LIANG这两个档案上有白纸黑字的记载！

这次的Young Mi Back是TIM用非常强硬的姿态选为整个TIM组的代表，DoJ的律师从9月16CM会议时就开始强烈反对，但是TIM丝毫不妥协！

不过Young Mi Back究竟能代表哪些人，以后还会有很多激烈的谈判。别忘了，LIANG做代表虽然是三方谈判协商的共识，但最后LIANG的胜诉并没有让当时的700余人全部胜诉。

TIM选LIANG做广大无S2的代表，这的确不够“天衣无缝”，但也不是什么致命的错误！

TIM在7月的motion是想把整个TIM组申请为集体诉讼，这个motion现在是不了了之了，因为案子重新回到了Justice Barnes的case management的管制下，既然是case management，就不存在class action了。

Young Mi Back是否被grant leave，法官考虑的因素只是她一人的情况而已。这次的grant leave和TIM在7月的motion是完全不同的两回事。

回复: Decision什么时候come

Les Paradis 说:

Young Mi Back是否被grant leave，法官考虑的因素只是她一人的情况而已。这次的grant leave和TIM在7月的motion是完全不同的两回事。

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所以无论哪位法官来决定是否grant leave，都只能就事论事，根据Young Mi Back本身的情况来作出公正的判决，而不必去考虑她能代表哪些人。如何代表，那是与grant leave无关的。大家还可去温习一下TIM在7月交给法庭的辩论文件以及对应的CIC的文件，那里都是就事论事的，完全没有提及她怎样做代表。

回复: Decision什么时候come

顶你，
我们从明天开始放假5天哦！
有没有羡慕我们的：）

回复: Decision什么时候come

羡慕得不得了

回复: Decision什么时候come

Les Paradis 说:

所以无论哪位法官来决定是否grant leave，都只能就事论事，根据Young Mi Back本身的情况来作出公正的判决，而不必去考虑她能代表哪些人。如何代表，那是与grant leave无关的。大家还可去温习一下TIM在7月交给法庭的辩论文件以及对应的CIC的文件，那里都是就事论事的，完全没有提及她怎样做代表。

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那Tim组的其他人，不一定都能被Young Mi Back所代表么？那即使Young Mi Back能顺利迎来新曙光，Tim组的其他人还是存在很大的未知性？？？

回复: Decision什么时候come

aileen.feng 说:

那Tim组的其他人，不一定都能被Young Mi Back所代表么？那即使Young Mi Back能顺利迎来新曙光，Tim组的其他人还是存在很大的未知性？？？

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现在很多未知数， 着急也没用。

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Kurland的ME组诉讼，将在近期得到grant leave，决定leave的法官是Barnes，这个没有疑问，疑问只是具体在什么时间得到leave，10月？11月？

Tim的Young Mi Back案，决定grant leave的法官到底是谁现在还不清楚，法院尚未公开法官的姓名。TIM在9月16CM会议的要求是交给另一位法官来决定leave。不同的法官会有不同的判决，这个从Shukla案可以看出，那次做判决的法官Russell虽然判Shukla败诉，但是他的书面判决中认为Emam Contingent并没有被一刀切。

因为Barnes在去年底否决TIM的motion中，既否定了614前的参加人，也否定了614后的人，所以TIM对他完全不信任了，因此才有换法官的要求。

其实Barnes是非常复杂的一个角色，TIM组官司能不受违宪官司影响，一开始就是Barnes留的生路：



没有Barnes在去年4月25给LIANG案grant leave，就不可能有614胜诉，更不可能有现在的Young Mi Back案。如果LIANG案从一开始就被Barnes驳回，Barnes才是最轻松的，根本不用对付后来TIM的不断反抗施压和投诉，也就是说，这个潘多拉的盒子是Barnes自己打开的，但是Barnes并不是搬石头砸自己的脚，联想一下9月6号他亲自给一个S2被切的grant leave了，而且在不久后也将给ME组grant leave，所以他并不是坏事做绝的。

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官司到了这个阶段，是不可能出现和解的。我觉得非常不可思议，那么多人抱幻想认为CIC或者法院会“放一马”，认为有和解的可能，认为要向CIC乞求恩慈。那么多人一边痛骂加拿大，一边不顾尊严的想尽一起办法去加拿大。无论你是什么情况，别指望2015年前会有和解！即使有和解，如果你像范进中举一样感到狂喜，那就可以鉴定你是个贱骨头。

CIC打官司是最大限度发挥制度的优越性和钻空子，他就是要完全不妥协的按照制度来。如果法官没禁止其上诉，它败诉后就会按照流程去上诉。如果它被禁止上诉，那就会像个君子一样服输执行判决。

从目前发生的案例来看，法院和CIC对于敢于冲在前面的起诉人是持赞赏和支持态度的，谁做代表案例谁最先受益，谁敢单独起诉不随大流谁先得到leave。并且法院和CIC的很大一部分精力和心思都放在如何防止别人摘桃子，DoJ的几拨律师从去年7月到现在，一致反对614后加人，反对后来的人适应同样的Leave。Barnes去年底否决动议，虽然既否定了614前又否定了614后，但是原因是完全不同的，614后被否定的原因正是他们不能和之前的人一起case managed。

回复: Decision什么时候come

.....

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加人不是当时法官说的吗？他干嘛对自己说过的话，否定来否定去的，感觉比较好笑？！

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离December 9th还有30天，笑傲拖延磨炼起诉人到最后一刻的伎俩

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Tim的案子已经过了6个星期的“窗口期”，现在可以确定案子不会被dismiss 了！

leave如果被dismiss，正常情况是发生在一个月内！

按照规律，从下个星期一开始，llksz兄的判决书随时会发布。此案的结果将决定目前几个还在联邦法庭的官司的前途是不是转向柳暗花明。

除了耐心等待别无他法。猴急的、想寻求安慰的和想发牢骚的人一概不要进来。

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再来给点重要线索让大家看看。

打开418Tabingo案判决书，附录D是所有被dismiss也就是败诉的起诉人名单：




参加TIM的和Richard的起诉人一直都没有被dismiss，前者经过了一次判决在等第二次开庭，后者还在等开庭。

只要这两组的成员没有被dismiss，相关的律师就可以一直去法院为起诉人继续立案，不断发起新的诉讼。

为什么联邦法院对违宪官司那么爽快的轰出去，对TIM却是非一般的不痛快？既不在418违宪败诉后比照判决判其败诉，也不dismiss第二个案子的leave？

418对违宪官司dismiss的处理手段，实际上是“踢皮球”，把问题交给上一级法院去解决。对TIM一直不dismiss则是不想“踢皮球”，打算就在联邦法院这一级别了断。

TIM的案子若成功，受益人的数量是非常有限的，完全没必要兴师动众不断往上级法院“踢皮球”。

如果联邦法院想把TIM的案子传给上一级法院，那就更应该grant leave安排开庭，在开庭中把起诉人全部dismiss掉，这样联邦法院就轻松了。所以，无论如何TIM的案子是会被grant leave的，并且下一次做判决的法官既不是Barnes也不是Rennie。

全球ME被切的有2000人，TIM的pre614只有不到700人。这样一笔简单的经济账，随便谁都能算出其影响有多大。

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从10月9号一直到12月，Ms.Back的Leave没有被dismiss，昨天DoJ表示愿意继续做开庭，也就是说DoJ正式表态不反对grant leave，愿意案子过Leave这一关从而正式进入最后的judicial reivew判决。

DoJ的信里这次官方解释了TIM组诉讼的性质：

The Respondent's proposal is based on the understanding that those outstanding applications for leave raise common issues concerning the validity and application of s.87.4.

类似的句子在信里至少出现了三次。

所谓validity and application of 87.4 指的就是这个“一刀切”法律针对TIM组的具体情况而言是否“有效”，是否能“适用”

这个诉讼的性质和其他组在今年一月开庭的完全不同，他们解决的问题是87.4本身的legality，也就是87.4到底合法不合法，最后诉讼在4月18宣告失败，法官宣布87.4是合法的，不违宪的。TIM组（比较专业的说法Emam Contingent）要解决的问题就不是87.4合法不合法，而是它能不能适用到这个组的成员！

不仅是TIM组只解决87.4的适应性（ validity and application ）问题，ME被切的起诉人也一样，另外还有S2被切但是PSD打分的人的情况也差不多。除了这三个类别，其余的所有起诉组要解决的问题只有推翻87.4法律本身！

接下来只要联邦法院有空余的开庭时间和法官，Ms.Back的leave即刻就能得到。

不过我现在更感兴趣的是第一个ME个案的judicial review开庭判决书什么时候发布。这个判决将成为Federal Court对87.4的 validity and application 问题的首次表态。

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Les Paradis 说:

不过我现在更感兴趣的是第一个ME个案的judicial review开庭判决书什么时候发布。这个判决将成为Federal Court对87.4的 validity and application 问题的首次表态。

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10天内再不来的话，马上要圣诞节了，接下来最快估计也要到1月份了吧。

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等待与争取 说:

10天内再不来的话，马上要圣诞节了，接下来最快估计也要到1月份了吧。

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这种类型的猜测没有任何意义。。。

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DoJ要求TIM弄一份完整的名单，把所有参加他的人全部包括进来（除了329前打分的和MI1），看来这次法院和CIC都下决心要把所有人解决掉，不再像去年614判决后那样拖泥带水的推辞掉一部分人，让329前没打分的起诉人不输不赢一直持续到到现在。

这样一个完整的名单弄到法官那里之后，614前后所有起诉人就全部进入了法官的裁决范围，而不是只有代表案例Ms.Back一人得到判决。Ms.Back的判决结果如何适应到所有成员，这个就完全在乎法官的安排了。

其实CIC去年7月的时候就有意向让pre614过关，他们等的就是法官大人一声令下，因为毕竟614做判决的法官Rennie没有点名道姓要求CIC审理全体诉讼人。可惜最后那个CM法官Barnes比CIC还狠心，否定动议让CIC都感到意外。这里的一些线索，如有兴趣就去CIC去年提交的辩论文件里找吧。

这次与Ms.Back有关的书面辩论（早在7月TIM就发给大家了），也值得大家去细看，虽然篇幅很长，但关键之处也就那么几句话。如果你找到了那几句话，你就不会有疑问Ms. Back能代表哪些人。。。

ME官司如果胜诉，我们又将得到很宝贵的证据。Additional memorandum of arguments会紧随其后交上去。。。

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谢谢天堂的深度解读。

回复: Decision什么时候come

谢谢大家的分析，很专业有水准，2014好运！

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serene7 说:

谢谢天堂的深度解读。

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shaohaiyue 说:

谢谢大家的分析，很专业有水准，2014好运！

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这个官司的细节空前复杂，DoJ的谈判信的措辞也是非常的拐弯抹角，难怪大家总是不怎么了解到底发生了什么。

DoJ的信有这样一句很关键的话：

Should the Applicants agree to the terms below, the Respondent would advise the Court that it withdraws its opposition to leave being granted in Back and request that a decision on leave be expedited.

如果TIM答应CIC提出的一些条件，他们就会撤回反对Ms. Back得到Leave的申请，并且还愿意督促法庭对leave尽快作出决定！

CIC提出了哪些条件呢？

1。Back作为所有人的代表，诉讼的辩论角度是87.4对该组的有效性和适应性问题，也就是我在16楼说的：

Les Paradis 说:

DoJ的信里这次官方解释了TIM组诉讼的性质：

The Respondent's proposal is based on the understanding that those outstanding applications for leave raise common issues concerning the validity and application of s.87.4.

类似的句子在信里至少出现了三次。

所谓validity and application of 87.4 指的就是这个“一刀切”法律针对TIM组的具体情况而言是否“有效”，是否能“适用”

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2。提交一个完整的起诉人名单。

3。leave下来后与CM法官商讨下一步的开庭如何组织。

4。那些不能被Ms.Back代表的案子，比如329前打分的和MI1也要单独弄一份名单，以便于法庭处理这些案子。

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这个案子与TIM为329前打分已拿到签证的人发起的金钱索赔案相比，CIC的态度截然相反，感觉很耐人寻味。

那个金钱索赔案，诉讼起步之初双方刚交完辩论，CIC就主动发起motion，要求法庭strike down the case，被告方变主动了，主动要求法庭把案子赶出去。

这个Yong Mi Back案，CIC刚好相反，它要求法庭尽快对Leave作出决定，尽快开庭，在grant leave这件事上投降了。

那个motion to strike down，虽然CIC一开始那么强硬，但临近听证时却又紧急申请延期搞撤退。

DoJ律师现在的表现是：他们自己都被搞晕了，他们自己也是身在云雾中。。。

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1

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2

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smilon 说:

这次CIC想学的聪明了，
所有的案例全部list,假如对我们不利，只能接着上诉，没有办法再次立案。

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这才是最痛快最彻底的解决办法，难道你希望继续不死不活的拖下去？？？？


是死是活，一个一个宣判。如果还是只有一个代表得到判决，其余人仍然被悬置，难道这样就好？？？

smilon 说:

还有CIC说了，如果不能依照他们的proposal,那么他们就会阻止grant leave,难道court会听他的，还是真的听他的？？

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你这句话是明显的误解，如果你没读懂DoJ的信就不要像这样发表评论了，我希望现在这个阶段大家发言都谨慎点，如果是一知半解就干脆保持沉默好了。你第一个帖子我看了就觉得不对劲，本来不想打搅你，可是越来越不对劲了。。。淡定一点吧。

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3

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smilon 说:

就是等你出来的：），成功！！

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你的思维方式实在太怪异了，每次和你沟通都感觉不是很爽。

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这又是CIC下的一个套，实质问题是614判决是否有效，可以指引的问题，被CIC误导到s87.4是否违宪的老问题上。
建议Tim予以拒绝，是否leave不是向CIC乞求得来的。

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bbxudavid 说:

这又是CIC下的一个套，实质问题是614判决是否有效，可以指引的问题，被CIC误导到s87.4是否违宪的老问题上。
建议Tim予以拒绝，是否leave不是向CIC乞求得来的。

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同意！把PRE614以前的人引导到87.4的问题上，但问题是87.4 在前面已证明法官是无权干涉的。如果TIM同意了CIC的proposal，那么PRE614就失去了他们独有的一个护身符，和post 614、其他律师的委托人就一样了。

回复: Decision什么时候come

应该是讨论vested right 是否受s87.4影响的问题！

回复: Decision什么时候come

我晕死，
现在的情况我觉得如下：
1.打官司是双方互相妥协的过程。
2.如何妥协，希望相信TIM的专业精神，他比谁都清楚哪些东西能做，哪些不能做，如何做，做到什么程度，他和CIC打官司这么多年，心里和明镜一样。
3.想让我们过，还是不想让我们过，不是我们说了算，法理在我们，但主动权不在我们。
4.大家静等结果吧，cross our fingers.
5.我相信有个好结果。
另外请大家不要骚扰TIM，除非你有好的建议或想法，现在的骚扰只是就是帮CIC的忙。

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和解才是双方妥协，有可能和解嘛？判决就只存在输赢了。
我是kurland组，才懒得费心骚扰呢。只是出于善意和tim组同学讨论而已。

回复: Decision什么时候come

bbxudavid 说:

应该是讨论vested right 是否受s87.4影响的问题！

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如果你看了CIC和TIM双方的辩论，他们的辩论中心就是你说的这个。

87。4针对Tim组是否有效是否适用，这个说法跟你说的“应该是讨论vested right 是否受s87.4影响的问题”难道是两回事吗？

你再仔细看DoJ的信里提出来的四样条件，难道有一条规定TIM应该按照CIC的要求做辩论？

难道DoJ要代替TIM来写辩论？？？

原告方如何写书面辩论，无论在哪里都是不受被告方制约的。

回复: Decision什么时候come

等待与争取 说:

同意！把PRE614以前的人引导到87.4的问题上，但问题是87.4 在前面已证明法官是无权干涉的。如果TIM同意了CIC的proposal，那么PRE614就失去了他们独有的一个护身符，和post 614、其他律师的委托人就一样了。

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这正是TIM的辩论啊，也是CIC想要回应的辩论。你从哪里看出来CIC的要求和你说的不一样？

CIC提出来的条件完全是顺从TIM的意思。

你们的思维都挺怪的。

回复: Decision什么时候come

bbxudavid 说:

这又是CIC下的一个套，实质问题是614判决是否有效，可以指引的问题，被CIC误导到s87.4是否违宪的老问题上。
建议Tim予以拒绝，是否leave不是向CIC乞求得来的。

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CIC提出来的validity和application的灵感正是来自K的ME官司。

它提出辩论validity和application就是暗示不要去告87.4违宪

看来你还是没搞懂validity和application的意思，如果CIC是要把TIM误导到87.4是否违宪的问题上来，他们用的词就应该是legality。

回复: Decision什么时候come

smilon 说:

我晕死，
现在的情况我觉得如下：
1.打官司是双方互相妥协的过程。
2.如何妥协，希望相信TIM的专业精神，他比谁都清楚哪些东西能做，哪些不能做，如何做，做到什么程度，他和CIC打官司这么多年，心里和明镜一样。
3.想让我们过，还是不想让我们过，不是我们说了算，法理在我们，但主动权不在我们。
4.大家静等结果吧，cross our fingers.
5.我相信有个好结果。
另外请大家不要骚扰TIM，除非你有好的建议或想法，现在的骚扰只是就是帮CIC的忙。

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我说你的思维怪异吧，他们只是在这里发表一点看法，怎么被你联想到他们会去“骚扰”TIM？

回复: Decision什么时候come

Les Paradis 说:

它提出辩论validity和application就是暗示不要去告87.4违宪。

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为什么CIC的态度在两个月内发生巨变，一开始要求614前后各选一个代表，现在不要求了，也不反对Ms. Back当代表，不反对把Leave交给Barnes以外的法官决定，对TIM的前期要求全盘接受，并且还不断暗示TIM不要去告87.4违宪？

因为TIM从最高法院的文件里找到了强大的证据证明87.4的立法与最高法的规定相冲突，这个证据是今年一月开庭那10几个律师没人想到的，没人把它交给Rennie，Rennie在418判决书洋洋洒洒几万字里也完全没提到TIM找到的这个证据，也就是说TIM找到的这个87.4违宪的证据是大有空间发挥作用的。CIC不想要这个证据被提前拿到法庭，不想要TIM组被其他组利用，不想要TIM帮助其他的违宪组，这就是CIC的“下套”。

至于这个证据是什么，我对这一些列变化的看法，我现在完全不想讨论，因为我对pre614的看法一直都没变：Pre614不要去告违宪！87.4到底违宪不违宪，不关我的屁事！！！在Young Mi Back没失败之前就是这么回事！！！

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焦点一样，但不同提法的出发点和侧重点不一样。关于违宪诉讼，希望tim组判决出来后，上诉法院开庭前你能帮助一下其他组的难兄难弟，给有关律师以提示，反正到时对你也没有负面影响了。
我估计是立法不能为政府的过错擦屁眼，猜的！

回复: Decision什么时候come

bbxudavid 说:

焦点一样，但不同的提法出发点和侧重点不一样。

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那就对了啊，反正焦点一样对不对？难道出发点和侧重点比焦点还重要？那不就是本末倒置？

再说CIC又没有提出一个条件说你必须接受以validity和application为辩论要点，如果不接受我就反对leave。它只是不断暗示这一点，实质性的东西就是提交那些名单。

这个诉讼的辩论文件在7月份就完成了提交，法官判决Leave和最后的judicial review就是以7月以前双方提交的文件为准，现在想要反悔把辩论收回重新写都不可能了。最重要的一点是：TIM的一直原则都没变：要求把87.4从我们的肩膀卸下去，

回复: Decision什么时候come

bbxudavid 说:

我估计是立法不能为政府的过错擦屁眼，猜的！

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猜得非常没有水平。

Rennie的418判决书里已经充分肯定了，立法可以为政府的过错开屁股。

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那我们在Tim停牌期间按照要求转出到Kurland组的ME同学是否也该列进名单？至少要加以说明这种情况。

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bbxudavid 说:

那我们在Tim停牌期间按照要求转出到Kurland组的ME同学是否也该列进名单？至少要加以说明这种情况。

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Tim的最近邮件的最后一句话说了：

If you applied before 27 February 2008 and our application was not assessed before 29 March 2012, you are included.

如果你是pre-c50技术移民，在329前没被assess过，也就是无S2和有S2但没打分的人，还有329后SD的ME被切的人就全部包含进了名单。

已经转到了K的，自然就不在这次TIM的名单里了，因为K早就把你们的名单交上去了。转到K的ME起诉人，可以去那个代表案例为WU的档案记录里查找你的法院档案号，那里有一栏把所有参加K的人全部列出来了，包括从TIM转过去的人。

YOYO虽然转到K那里去了，但她的档案显示TIM是她的律师，她的参加时间也在6月14前，所以她是可以两边受益的。她是胜算最大的。

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我查了一下，我的律师也仍然在Tim名下。虽然进度显示是在Kurland组。不知道是不是法院没更新，还是因为停牌事件的原因。

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bbxudavid 说:

我查了一下，我的律师也仍然在Tim名下。虽然进度显示是在Kurland组。不知道是不是法院没更新，还是因为停牌事件的原因。

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从TIM那里转到K，与直接参加K是完全不同的。因为你是转走的，所以你原来的律师如果成功，当然也有你的份，虽然到时候会麻烦点（又要去通知法院转回来）。

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那现在Tim也得加进list，否则赢了的话，怎么有份呢，CIC到时有可能赖账了。最多只能追究Tim忘了把我们加进list的责任。

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我还觉得，在讨论s87.4的validity时，如果Tim手头有最高法院文件的杀手锏，那就该使出来。如果能够同时证明s87.4 illegal，至少可以为上诉找到一个理由，假如出现法官支持CIC，Tim组败诉的情况，毕竟判决前输赢谁都不知道。
有杀手锏就需要及时用上劲！

回复: Decision什么时候come

bbxudavid 说:

我还觉得，在讨论s87.4的validity时，如果Tim手头有最高法院文件的杀手锏，那就该使出来。如果能够同时证明s87.4 illegal，至少可以为上诉找到一个理由，假如出现法官支持CIC，Tim组败诉的情况，毕竟判决前输赢谁都不知道。
有杀手锏就需要及时用上劲！

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证明s87.4 illegal，不是同时去做，而是和vested right的诉求是先后的关系，vested right的诉求不成功才能走这一步。

回复: Decision什么时候come

可以同时走，如果illegal成功了，invalid就不在话下了。况且，如果不准上诉，哪有机会让你走下一步？用上杀手锏，成功机会更大，败诉了还可以象违宪诉讼一样得到上诉机会。
否则，我们模拟一下：s87.4 validilty 是Rennie确认过，application：329前没打分的terminate，就可以application。法官这种推理完全符合逻辑，那么Tim组就被下套，可能无法翻盘。所以能从根子上推翻s87.4才是最保险的一着棋。

回复: Decision什么时候come

bbxudavid 说:

可以同时走，如果illegal成功了，invalid就不在话下了。况且，如果不准上诉，哪有机会让你走下一步？用上杀手锏，成功机会更大，败诉了还可以象违宪诉讼一样得到上诉机会。
否则，我们模拟一下：s87.4 validilty 是Rennie确认过，application：329前没打分的terminate，就可以application。法官这种推理完全符合逻辑，那么Tim组就被下套，可能无法翻盘。所以能从根子上推翻s87.4才是最保险的一着棋。

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如果TIM能告87.4违宪取得胜诉，判决结果会被进一步上诉，所有起诉人又进入下一个循环的无限期等待：等FCA复审，再等SC终审。因为这是“违宪”层面的，FC不大可能禁止CIC上诉。

如果是绕开87.4取得胜诉，法官会禁止CIC上诉，和LIANG案一样。那样的结果对于起诉人才是最实际的：案子马上得到审理。

看来你还是没转过弯来，也没仔细看这两个月TIM和DoJ之间的谈判信。

回复: Decision什么时候come

bbxudavid 说:

我还觉得，在讨论s87.4的validity时，如果Tim手头有最高法院文件的杀手锏，那就该使出来。如果能够同时证明s87.4 illegal，至少可以为上诉找到一个理由，假如出现法官支持CIC，Tim组败诉的情况，毕竟判决前输赢谁都不知道。
有杀手锏就需要及时用上劲！

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正是因为TIM摊牌了，所以CIC妥协了。

难道你没有收到近几次TIM群发的带PDF文档附件的信？你看了吗？

回复: Decision什么时候come

bbxudavid 说:

那现在Tim也得加进list，否则赢了的话，怎么有份呢，CIC到时有可能赖账了。最多只能追究Tim忘了把我们加进list的责任。

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Richard Kurland在9月份就交上去了一个有你的名单，你怎么这么不知足啊，想脚踏两只船？

你这么纯净的极品男，我很难想象也会有脚踏两只船的念头。

回复: Decision什么时候come

Les Paradis 说:

正是因为TIM摊牌了，所以CIC妥协了。

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我不希望有人看到“CIC妥协”这几个字又把问题想偏了，这里的“妥协”指的是开庭的前期准备程序上的一些技术操作方面的，而不是说CIC已经投降了，相反CIC另一边又表示他们会在最后的judicial review辩论中尽全力为自己辩护！这就是为什么CIC律师的信件的措辞非常拗口非常装逼。

还是那句话，最终的结果取决于开庭做判决的法官，只有那一个法官说话算数！没有和解，没有妥协，只有madamus granted or dismissed.

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如果愿意等待，不怕上诉绕圈子，那么追求胜诉是第一位。

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炯炯妈妈
初出茅庐§粗通皮毛


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炯炯妈妈 说:

如果愿意等待，不怕上诉绕圈子，那么追求胜诉是第一位。

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2013年9月注册，这是第一个帖子，谁的马甲？

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bbxudavid 说:

那现在Tim也得加进list，否则赢了的话，怎么有份呢，CIC到时有可能赖账了。最多只能追究Tim忘了把我们加进list的责任。

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Les Paradis 说:

正是因为TIM摊牌了，所以CIC妥协了。

难道你没有收到近几次TIM群发的带PDF文档附件的信？你看了吗？

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今天有位类似情况的TX邮件和我联系了，他从TIM转到K以后再也没收到TIM的邮件。

当时你们转走的时候，我扫了一眼那个合同，记得好像是转走后你们就和TIM没有任何关系了，如果有疑问，我希望所有转走的人都去看看当时签订的合同。

不过我认为K也是要赢的，TIM和K是一荣俱荣的，所以大可不必纠结。并且我认为K仍然有可能比TIM提前赢官司。

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昨天又有了更新：



CIC的律师主动写信告诉法庭正在制定一个处理Tim组起诉人的计划。

一般被告方从来都是被动的等法院安排，它巴不得法院无限期拖延诉讼进展。这次CIC明显是急眼了，想要早点把TIM的1000多人的包袱甩掉，所以主动把案子往前推进。这样的举动在所有其他案子里都没有，不信去找找看。。。

结局肯定是几家欢喜几家愁。CIC现在考虑的是如何让它的损失最小，所以才会有很不情愿的妥协。

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为什么它着急呢，分析一下？

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奇怪了

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猜也没用阿

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Les Paradis 说:

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来仔细看CIC律师的措辞用语：

Letter from DOJ dated 06-DEC-2013 "We are writing to advise that the parties to this matter are currently developing a proposal for the management and disposition for the remaining cases in the Emam (IMM-7502-11) case managed group affected by s.87.4..." received on 09-DEC-2013


律师写的东西是每个字都力求做到谨慎和准确的，有时候一个细微的差别就会引起法律上很大的差错。

remaining cases剩余的案子，因为LIANG和那35个打分的人也属于Emam group，他们已经结案了，其他没结案的就称为remaining cases in the Emam group

case managed group, 这个是CIC一直在强调的重点。因为是case managed，所以不是class-action。class-action能鱼目混珠，case managed不能。

affected by s. 87.4，而不是teminated by。因为这里的terminate行为有争议，所以只能称为affected by。ME的情况也一样，都是affected by s.87.4，不能定性为terminated by s.87.4.

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kevintiger 说:

猜也没用阿

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天堂，我是TIM pre-614的，刚才查了一下我的法庭记录，为什么我的只到了2013-3-13，而且office 是Ottawa,而你引用的例子记录已经到了2013-12-9，而且office 是toranto.

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jack_yxj 说:

天堂，我是TIM pre-614的，刚才查了一下我的法庭记录，为什么我的只到了2013-3-13，而且office 是Ottawa,而你引用的例子记录已经到了2013-12-9，而且office 是toranto.

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这个问题我已经解释几十次了，看来你根本没仔细看我的帖子。


如果再有人用同一个问题不断烦我，我可就不客气啦

Les Paradis 说:

因为你不是代表案例，所以只更新到了3月份。

只有代表案例有了判决结果，你才会有更新。

这不是你一个人的案子，是一个团体的案子。

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DoJ律师12月6号的信证实了这次决定TIM的Leave的法官不是Barnes：



While the Respondent understands that Back has been referred to another Judge of the Court ......

我在10月11号就发帖说了，决定Leave的法官不是Barnes：

http://forum.iask.la/showthread.php?t=670672&page=4 64楼：

Les Paradis 说:

现在已经得到了证实，TIM的邮件内容过时了。他刚刚和我确认了：

It means that it has been sent to a judge to decide leave.

案子已经交给了一位法官（非justice Barnes）决定leave。

法院的该项行动已经记录在案了。

又是虚惊一场。

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Tim当时的邮件说的是不确定到底是不是Barnes决定Leave。

这次的准确预测是凭直觉，当然也有一小部分逻辑推理。

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TIM今天的邮件说DoJ要求选一个ME被切的代表。assessed after 29 March 20012 这就是ME被切的意思，他一直都是用这个词组，不是用terminated after doing medicals. assessed就是被VO打分作出selection decision的意思。

DoJ循循善诱把TIM慢慢诱导到他们想要的路子上来。TIM的参加人是最多最复杂的：无S2被切，有S2被切，旧政被切，329前打分的还没结案的，227的，ME被切的，等等，并且是世界范围内的。所以他的案子是最复杂最庞大的，处理速度当然也会相对较慢。

所有其他律师的ME被切的案子现在都搞定了谈判，有的在等判决，有的在等开庭，只剩下TIM手里的ME案子还没安排好。从DOJ的谈判来看，TIM的ME案子是要和Young Mi Back代表的团队一起开庭，这样其实更好。两个代表，两种辩论，安排在同一次开庭。

CIC说要先看TIM为ME组写的辩论才决定consent to leave，这个完全在我的意料之中。他们先搞定TIM的大部队的validity and application的辩论，再来make sure ME辩论也不影响87.4的legality。

估计很多人不大明白我上面说的是什么，我自己也感到写东西的风格不像以前那样直截了当，感到有必要隐晦点，哈哈。爱懂不懂都没关系的，你只要明白一点：CIC已经在着手解决问题了。

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两个代表，两种辩论

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哪个代表的组胜算更大，大部队赢了me的还能受益吧？

他们先搞定TIM的大部队的validity and application的辩论，再来make sure ME辩论也不影响87.4的legality。

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为什么呢，这里的奥妙搞不懂啊。。。

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tim这个组的优势在于协议，要是放弃协议跟随CIC脚步，结果是长远而可预测的

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妥协，tim的大杀器不拿出来挑战87.4的合法性，那么就允许leave.否则no就一个字。而且开庭要拖到5,6月份，判决就在档案销毁前后几天

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如果TIM的起诉成员没有这么复杂，案子解决起来就容易多了。这次又是614后参加TIM的ME的人拖慢了进度。CIC以TIM的ME起诉人为要挟。

如果没有614后参加进来的ME的人，leave在圣诞节前就会达成consent。

每个律师对ME官司的辩论角度都不同，现在总共有4个律师为ME打官司，其中3个已经让CIC吃了定心丸，因为他们都是不挑战87。4合法性的，他们的辩论早就对CIC公开了。只有TIM如何给ME打官司让CIC搞不懂，因为他的辩论还没出。CIC小心翼翼的对TIM这个最后的潜在威胁进行防范。不过我可以肯定，虽然TIM的ME辩论还没出，但内容肯定不是挑战87.4合法性的。CIC没见到真正的辩论是不会放心的，所以必须等TIM的ME辩论交上去再来决定是否consent to leave。

王律师的ME判决书还没发布，只要这第一个ME官司的判决书没发布，所有其他ME官司都是按原计划进行，因为没有判决书就没有判例，没有判例的官司就要从零开始！只有等王律师的ME判决书发布后，其他的ME官司才有可能“洗牌”。

需要注意的是，即使王律师的ME官司是胜诉的，别的律师也不见得会直接去利用，因为别的律师有他自己的考量，官司如何打有绝对的自由，没有人强迫他们必须利用王律师的成果。

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hope09 说:

哪个代表的组胜算更大，大部队赢了me的还能受益吧？

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TIM的大部队的案子的辩论和ME组的辩论是完全不一样的。

如果是在614前参加TIM，并且是有ME的，这样的少数人能两边受益。其余的人只有一条路一种判决结果。

CIC要求TIM选的ME代表是614后参加的，这很容易理解，因为如果是614前参加的就没意义了，614前的ME不需要参加ME组诉讼。

CIC最近每次都在强调614这个界限，这跟它去年7月的态度是完全一致的。不同的是，去年7月CIC对后参加的人感到很恼火很慌张，现在它不慌了，无所谓了。

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这里的许多大叔大妈，理解能力之低下，心理状态之烦躁，让我

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大家都要淡定淡定淡定淡定淡定淡定淡定淡定淡定淡定~~

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llksz 说:

大家都要淡定淡定淡定淡定淡定淡定淡定淡定淡定淡定~~

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Merry Christmas !

回复: Decision什么时候come

Les Paradis 说:

Merry Christmas !

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谢谢了 也先祝大家佳节愉快

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今天好奇点了一下法院的档案连接和发布判决书的连接，发现网页下方显示更新时间是12月24号，并且12月23号也有新的判决书发布，这说明Registry一直在上班。从12月21到1月8放假的安排应该指的是法官这段时间不开庭不order。

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嘖嘖嘖

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Tim在12月17开庭的投资移民官司恐怕结果是凶多吉少了，法官在12月23要求他提交certified questions。另外，那5个起诉人有亲朋好友去开庭现场旁听，他们当时的感觉也是赢不了。

这再次说明法官如果要dismiss一个案子，无论是dismiss leave还是dismiss judicial review（开庭判决败诉），都不会拖很久。

值得注意的现象是LW12月5的S2案子开庭后，双方都没有被法官要求提交certified questions，并且双方都对certified questions主动弃权。王律师11月14的开庭至今没有关于提交certified questions的任何消息。这两个案子都应该是吉多凶少。

特别提醒：TIM的投资移民官司跟我们没有半点关系。我在这里提到是想从细节方面探讨判决出来之前certified questions对最终结果的预示。

有很多人根本看不懂我写的东西，建议这部分人直接忽略我的帖子，不必自寻烦恼。

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再来说一个我的观感：

加拿大法官的办事风格很多时候都是比较中庸的，虽然西方没有中庸这个概念，但实际上就是这回事。法官最能理解无法端平两碗水这个道理，法官也总是遭遇左右为难的处境，但世界上没有中立的判决，所以即使是强烈biased的立场也必须拿出来！

对于技术移民所有大大小小的案子，那些法官一直都是在小心翼翼中庸化处理。整理一下以前的案子，都是有输有赢，输赢交错出现的。

“上帝在这里关了一扇门，在别处开了一扇窗”，这就是加拿大法官处事风格给我的强烈感觉。

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Les Paradis 说:

Tim在12月17开庭的投资移民官司恐怕结果是凶多吉少了，法官在12月23要求他提交certified questions。另外，那5个起诉人有亲朋好友去开庭现场旁听，他们当时的感觉也是赢不了。

这再次说明法官如果要dismiss一个案子，无论是dismiss leave还是dismiss judicial review（开庭判决败诉），都不会拖很久。

值得注意的现象是LW12月5的S2案子开庭后，双方都没有被法官要求提交certified questions，并且双方都对certified questions主动弃权。王律师11月14的开庭至今没有关于提交certified questions的任何消息。这两个案子都应该是吉多凶少。

特别提醒：TIM的投资移民官司跟我们没有半点关系。我在这里提到是想从细节方面探讨判决出来之前certified questions对最终结果的预示。

有很多人根本看不懂我写的东西，建议这部分人直接忽略我的帖子，不必自寻烦恼。

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Rennie做的那个418判决书从头到尾都充满着“我是流氓我怕谁”的口气，希望即将发布的判决书---无论是ME的，还是S2的----无论谁先发布，能够充满正义！

看起来门缝越来越小了

回复: Decision什么时候come

kevintiger 说:

Rennie做的那个418判决书从头到尾都充满着“我是流氓我怕谁”的口气，希望即将发布的判决书---无论是ME的，还是S2的----无论谁先发布，能够充满正义！

看起来门缝越来越小了

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STUPID.

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Les Paradis 说:

STUPID.

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不解？

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Les Paradis 说:

Tim在12月17开庭的投资移民官司恐怕结果是凶多吉少了，法官在12月23要求他提交certified questions。

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关于certified questions：

这是官司判决结束后败诉方不服输进入上诉阶段的第一个程序。

法官对certified questions的安排非常灵活，他既可以在开庭现场提出，也能在判决发布的同步提出。

如果法官在开庭结束前要求某一方单方面提交certified questions，这一方就基本可以断定输了。

法官要求某一方提交certified questions，收到问题之后，他不见得真正去certify，也就是说法官在看了问题之后能下令 refuse to certify the questions，也就是禁止其上诉。

但是这还没完，因为双方仍然在交涉在提交文件继续争辩。法官如果之前refuse to certify the questions，也可能被说服，于是反悔。有了反悔的迹象后也可能再次反悔，再次拒绝certify the questions。

这看起来复杂得不可思议对吧，但事实就是这样，法官有这样的自由不断reverse他自己。法官Rennie对LIANG案的安排就是这样。

法官似乎并不在乎这样反复抽抽屉抽来抽去，他的所有反悔行动都记录在案有公开。

所以一个案子判决结束后事情还没完，还可能有更激烈的较量。

但不是所有的案子都是这样的模式，CIC也有很爽快弃权提交certified questions的时候，法官也有一步到位refuse to certify the questions的时候。

总之，每个案子的具体情况都不一样，用瞬息万变来形容也不过分。那些死脑筋一根筋的人被搞得晕头转向丝毫不足为奇。

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Les Paradis 说:

这再次说明法官如果要dismiss一个案子，无论是dismiss leave还是dismiss judicial review（开庭判决败诉），都不会拖很久。

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被拖的时间最长，一直没有被法院dismiss的是哪些人？TIM的pre614，尤其是2011年底参加的那一拨，他们的案子在法院已经整整两年了，一直没有被dismiss。

418判决出来后，TIM担心Justice Barnes比照判决dismiss所有人包括pre614，但Barnes根本没这样做，不仅如此，现在基本可以确定我们的新的leave也会到手。

pre614的mandamus是迟早会来的，pre614与大部队不是所谓“唇亡齿寒”的关系。

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各位移友马年鹏程万里，鸿运高照，事事顺意。

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心情顺畅！

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谢谢楼上二位顶帖，祝大家新年快乐！

新年第一贴，聊聊最近看的一本书：





用了6个晚上的饭后闲暇时间仔细看了一遍，然后在第7天看了1995年李安导演的同名电影。比较有感触的是如果平时的无聊时间都能利用起来，收获该会有多巨大。

Austen的语言读起来不是那么轻松的，因为她非常喜欢用语法结构很复杂的超长句子，哪怕是一个很简单的意思她也要转几道弯来表达，还喜欢用多重否定句，让你一口气看完后不得不琢磨到底是肯定还是否定。

很难想象这是一个不到20岁的女生写的书，虽然篇幅算不上巨大，情节也算不上特别复杂，但细节刻画方面表现出来得如同用显微镜观察人物的内心活动。更重要的是作者小小的年龄就那么“现实主义”，对money与romance的关系认识得那么“现实”。

书是1811年出版的，但社会背景是在18世纪。发现英国人的法律意识在18世纪（也许更早）就那么普及，法的精神渗透进了普通人的生活中，并且律师这类人在那时的社会地位就比一般人高。

小说以童话式的美好结局收场，各种冲突和棘手难题最后都得到了圆满解决。根据书的后记，一个多世纪来，people have read Austen for fun. 在我看来，Austen从来都不靠离奇曲折的夸张故事情节取胜，她的作品都是很日常化很琐碎的，戏剧冲突永远都不超出普通人的平凡生活。这就是最难得的平淡和从容的境界。名著真的不是你想象的那样晦涩难懂。

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我们的案子在5月份左右会开庭。所有参加TIM的人将得到法院的明确安排。

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Les Paradis 说:

我们的案子在5月份左右会开庭。所有参加TIM的人将得到法院的明确安排。

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~~~

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不明觉厉

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kevintiger 说:

移民泪尽胡尘里 西望律师又半年

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経点

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llksz 说:

経点

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我觉得气氛不对删了，还是让你截获了
本来人家是描述爱国的，我用来形容出国了，哈哈

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这楼里有几位非常猴急的人，是北京一带的北方人，FN是香港07年2月到3月左右的，06年同时期往北京使馆递交申请的早就入籍了，这能怨谁呢？南方人往香港递申请是很自然的，怎么北京一带的也要在06年往香港投？那不是自投死路吗？你们这辈子如果有幸去了加拿大这个曾经整得你生不如死整了你近10年的地方，内心是不是会依然感到伤痕累累啊？只能送你们两个字：活该！

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Les Paradis 说:

Tim在12月17开庭的投资移民官司恐怕结果是凶多吉少了，法官在12月23要求他提交certified questions。

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Letter from respondent dated 02-JAN-2014 submissions on certification of question invited by Boivin J. 17-Dec-2013 received on 02-JAN-2014

这个submissions到底是什么并不清楚，因为内容没有在那里公开。

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Les Paradis 说:

这楼里有几位非常猴急的人，是北京一带的北方人，FN是香港07年2月到3月左右的，06年同时期往北京使馆递交申请的早就入籍了，这能怨谁呢？南方人往香港递申请是很自然的，怎么北京一带的也要在06年往香港投？那不是自投死路吗？你们这辈子如果有幸去了加拿大这个曾经整得你生不如死整了你近10年的地方，内心是不是会依然感到伤痕累累啊？只能送你们两个字：活该！

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不用这么刻薄吧。 递香港跟递北京， 每个人做权衡的时候， 出发点是不同的。 06年递表的时候， 北京速度是不及香港快的， 北方人递香港也正常。

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frankpenn 说:

不用这么刻薄吧。 递香港跟递北京， 每个人做权衡的时候， 出发点是不同的。 06年递表的时候， 北京速度是不及香港快的， 北方人递香港也正常。

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我就是受不了那个kevintiger一个大男人表现得哭哭啼啼的样子，而且愚蠢到我想象不出来的程度。我之前的帖子不断用比较委婉的方式提醒，不知道他是看不懂还是故意要继续烦我，所以只能用更粗暴的方式让他明白我的厌恶。

我并没有说北方人不该往香港递，你既然做出了很不明智的选择，就应该像个大丈夫接受你自己的失误。你的失误判断不是一次两次了，为什么不坦然一点呢？那个优柔寡断郁郁寡欢的样子，我反正是受不了。

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恩。 错了就错了。 这个我很同意。 既然如此，就等待该等待的结果。每个人面对事情的反应是不同的。 大家还是一起努力吧。

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我发现很多人都喜欢对我倾诉心中的苦闷，我开个帖子就马上给一些人提供倾诉的机会，我不发帖了所有人就都沉默了，过去一年多一直都是这样。一开始我很感谢大家的信任，可是后来发现那些找我倾诉的、表达不安全感的大都是老男人，这让我感觉很恶心。中国男人在国际上是很懦弱的一种形象，我有时候不得不叹服国际上的一些所谓对中国人的“妖魔化”并不是完全没有根据的。

当然我还是在这里找到了不少正能量，还是有一些人，无论男女，无论来自哪个省，都让我感觉比较欣赏比较喜欢，他们给我不少灵感和正面的鼓励。这些人我是一辈子都忘不了了，回味无穷，呵呵。。。

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顶顶

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Les Paradis 说:

我发现很多人都喜欢对我倾诉心中的苦闷，我开个帖子就马上给一些人提供倾诉的机会，我不发帖了所有人就都沉默了，过去一年多一直都是这样。一开始我很感谢大家的信任，可是后来发现那些找我倾诉的、表达不安全感的大都是老男人，这让我感觉很恶心。中国男人在国际上是很懦弱的一种形象，我有时候不得不叹服国际上的一些所谓对中国人的“妖魔化”并不是完全没有根据的。

当然我还是在这里找到了不少正能量，还是有一些人，无论男女，无论来自哪个省，都让我感觉比较欣赏比较喜欢，他们给我不少灵感和正面的鼓励。这些人我是一辈子都忘不了了，回味无穷，呵呵。。。

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大家加油，路不是只有一條。。勿氣餒。祝新春愉快。。

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CIC要求参加TIM的614后的并且有ME的人选代表的事情终于完成了。CIC现在跟法庭配合得非常默契了，把错综复杂的起诉团队分成一小块一小块，以便于他们对数量众多的案子进行挑三拣四式的处理。现在的CIC等于是默认了ME被切的官司不属于大部队，并且它还认为ME被切的614后参加的人也不能被LIANG的614判决引导，所以把TIM的ME起诉人分离出来单独解决。

这种挑三拣四的方式最先就是法庭发明出来的，最终目的就是避免一个案子胜诉引起所有人胜诉。法庭和CIC对起诉队伍以各种依据进行分割，包括所属的律师，立案的时间，移民申请处理的进度等等。这样的严格分割处理，能让最终的判决适用范围只能局限于特定的小团体。

如果全部都要失败，那就根本没必要这样细致的分割处理。法庭对去年一月开庭的那10几个团队的处理办法就完全不同，他们是全部合并在一起，然后全部dismiss，没有搞分割处理，因为法庭和CIC认为他们是没区别的。CIC事先也没要求他们的律师提供详细起诉人名单。

败诉的判决理由将是很简单的，只有胜诉的理由在行文措辞方面才会出现各种复杂的花样。

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pre614的所有类别：无S2，有S2，旧政，ME被切等等所有人都是完全一样的，没有任何区别。如果胜诉了只有一个理由：他们全部要被LIANG引导获得审理。只要Young Mi Back这个无S2的代表赢了，pre614的600多人将没有任何争议直接获胜，并且法官这次会在判决书的附页里一个不漏的列出pre614所有成员的名单。

CIC已经对这一点正式认可了，这就是为什么他们要求ME的代表必须是614后参加的，因为CIC认为614前参加的ME的人属于被LIANG引导的范围。614前参加的有ME的跟无S2的完全一样：都是属于被LIANG引导的案件。

CIC要求ME的代表是614后参加的，这也等于表态614后参加的人有ME跟没ME是有本质区别的。如果614后这个整体被dismiss，614后有ME这个特定的小团体则不受影响，因为他们已经被分离出来。同样的道理，如果614后的ME赢了，对614后其他无ME的人，将不具备任何效应。

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下次TIM的开庭，现在基本有了眉目：两个案子安排在同一天上庭，一个是早已定好的代表Young Mi Back（614前参加无S2），另一个就是今天安排好的614后参加ME被切的代表。

CIC几个月前就同意了第一个代表Young Mi Back的辩论，今天交上去的第二个代表（ME被切）的辩论还在被CIC审核中。如果CIC审核后表示同意，它就会通知法庭表示不反对，要求安排开庭时间。如果CIC对第二个代表的辩论不同意，那就要等法官表态。这里可以看出，CIC用Tim的ME案作绑架牵制Young Mi Back案，说明它的底气不是很充足的。不过现在的情况非常暧昧，貌似CIC不是以赢官司为目的，而是配合法庭的操控。

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如果6月14号后加入的最后陷入CIC挖的坑，还是回到原点。CIC就是戏弄律师和虐夺起诉人，让律师和614后加入的起诉人陪着这群无赖游戏两年。

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感谢天堂的信息，安心等待吧。

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事已至此，只能等待。只是让经历此事的人鄙视CIC和加国法庭暗箱控制，藐视法律的公正和圣神。

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来具体说说为什么现在的情况很“暧昧”：

被告人竟然要求审核原告的书面辩论，CIC的这种要求算得上史无前例了。CIC的意思是：你可以告我，但我要先看你是怎么告法，我希望你从这个角度来告我，不要从我不喜欢的角度告我。

到底怎么告，竟然要和被告方达成共识，这怎么感觉像是在演戏啊？法院和被告已经编好了剧本，担心原告不按剧本来，于是法院暗示被告去施压。

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大地江海 说:

如果6月14号后加入的最后陷入CIC挖的坑，还是回到原点。CIC就是戏弄律师和虐夺起诉人，让律师和614后加入的起诉人陪着这群无赖游戏两年。

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单位里的新人也像兄台一样不平，嫌在单位干的多拿的少嫌单位高层不公平。我们主管听完幽幽的来了一句：你把GCD每个月给你的薪水都当成白捡的就不会心里不平衡了。
有的时候执着、焦虑、纠结的心态真是对自己健康不利。大家不妨就把花钱起诉当买彩票吧，赢了开心，输了也不是世界末日。

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最近的comment回帖都比较符合我的口味，

全部加分

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I am just a scrupulous, meticulous and exacting observer, or perhaps researcher, nothing more . . .

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就这样等下去。看看前面是什么。等比走更难，我们一起努力等。
今天的风真大，窗户被吹得哐哐响

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等待成长，等待爱情，等待春天，等待移民.....
几乎所有的美好啊，都需要等待。
愿岁月不蹉跎，
愿等待很美丽。

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等到2015年，春暖花开，诚信待移民友好的政府上台，我们等，我们能等。

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维护尊严和维权地等待，不是消极被动地等待

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淡定淡定

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最新的进展显示TIM的Young Mi Back案和ME案不是安排在同一场开庭，这两个案子是分别由两位不同的法官下令leave安排开庭时间，ME案交给了Justice Barnes，Back案交给了哪位法官TIM和CIC都不知道，根据规则，在没有被法院安排CM法官的前提下，案子的leave只能在order发出的时候才知道法官的姓名。

在和CIC谈判之前，TIM本来打算让ME被切的随大流，和所有人一起开庭，但现在ME起诉人已被CIC强制分离出来单独开庭。这对ME起诉人肯定是好消息。不仅如此，pre614和Post614也被强制分组。CIC对TIM的1000多人的分组这件事表现得非常积极。

CIC要求TIM提交完整的起诉人名单这件事也很不寻常，因为它早就有了名单，每个起诉人立案的时候他的个人信息就自动到了CIC那里，并且法院的registry也有名单。现在看来，CIC这样做的目的就是为了仔细核对所有起诉人的信息，方便开庭判决完成后立即执行判决。

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王律师的ME个案，到下周二距离开庭就有两个月整了，如果法官开庭的时候说两个月后发布判决，那就应该是在下星期。12月TIM的投资移民开庭有去现场旁听的人说法官说1月15以后发布判决书。不知道给第一个ME案做判决的法官Mr. Justice Phelan有没有在开庭当天提到判决时间。Justice Phelan昨天发布了一个判决书：http://decisions.fct-cf.gc.ca/site/fc-cf/decisions/en/item/65832/index.do 是10月22号开庭的，用了将近3个月了。

我建议王组其他ME被切的现在就去和王律师联系一下，因为他根本不知道有哪些人是ME被切的，再说他的200多人的案子已经转给了Rocco Gallti，这200多人无论是什么情况都是默认走违宪上诉的路子，你是其中ME被切的，但你不提出来要单独打官司，那就只能和大部队一起走下去。

根据现在的情况看，法院对ME被切的人管的非常严，要严格的一个一个案子进行评估，所以很有可能即使第一个ME案赢了，其他的人也要重新被法官评估。

如果法官不允许ME被切的成为集体诉讼，也不允许提交Motion的方式适应判决，那就只能重新走立案的程序，这个过程将要花至少半年时间。参加TIM的ME被切的要等大概五月六月才能开庭，王组的ME起诉人现在都是被违宪官司dismiss的状态，相当于是0. 天知道这第一个ME判决到底还要花多长时间才发布，等发布后你们再去走程序，那就可能到2014年底才开庭了。所以王组的ME被切起诉人尽快去联系王律师吧，早点做准备，不要总是被动。

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Tim跟CIC这个月还在就最后的agreement谈判中，协议还要花一段时间才能签好。

很多人不明白为什么要签协议，这个问题很简单：因为这是1000多人的案子，不是一个人的案子，如果是一个人的案子，当然不需要什么协议，直接开庭判决就完事了，因为是1000多人的案子，所以必须要签协议，用协议来引导代表案例有了判决结果后如何处理其他的起诉人。如果没有协议，那就要把1000多人安排1000多次开庭，20年都不能结案！

再来啰嗦几句王律师的ME官司：他的ME案如果赢了只有一个人赢，其他王组的ME被切的不会被CIC主动去审理！CIC没有和王律师达成协议说如果赢了一个人其他人也受益！Richard Kurland这次得到Leave的案子，有两个代表的case要上庭，代表有了结果后其余的人会自动适应判决，因为这是他们之间达成的协议。TIM这次的ME代表也能让其他ME起诉人适应判决，协议还在谈判中，但最终会签好。只有王律师组的其他ME被切起诉人现在还没有任何安排，所以你们要自己去和他联系。

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辛苦楼主每次给大家提供信息更新。善有善报！

回复: Decision什么时候come

我觉得大陆人对西方那一套政治和法律制度是完全无知的状态，所以有那么多人天真的以为只要有一个案子赢了，所有类似的案子都会自动赢。台湾的制度跟西方是差不多的，告CIC这件事上台湾人远远走在大家的前面。台湾人的眼界，胸襟，气度和学识远远超过大陆人，到处都找得到例证。不仅台湾人要“去中国化”，中国人自己也要“去中国化”才是出路！

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Les Paradis 说:

我建议王组其他ME被切的现在就去和王律师联系一下，因为他根本不知道有哪些人是ME被切的，再说他的200多人的案子已经转给了Rocco Gallti，这200多人无论是什么情况都是默认走违宪上诉的路子，你是其中ME被切的，但你不提出来要单独打官司，那就只能和大部队一起走下去。

根据现在的情况看，法院对ME被切的人管的非常严，要严格的一个一个案子进行评估，所以很有可能即使第一个ME案赢了，其他的人也要重新被法官评估。

如果法官不允许ME被切的成为集体诉讼，也不允许提交Motion的方式适应判决，那就只能重新走立案的程序，这个过程将要花至少半年时间。参加TIM的ME被切的要等大概五月六月才能开庭，王组的ME起诉人现在都是被违宪官司dismiss的状态，相当于是0. 天知道这第一个ME判决到底还要花多长时间才发布，等发布后你们再去走程序，那就可能到2014年底才开庭了。所以王组的ME被切起诉人尽快去联系王律师吧，早点做准备，不要总是被动。

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我希望王组的ME起诉人不要被我下面的帖子误导：

Les Paradis 说:

那是因为这些ME案子都是孤立的，从立案到Leave都是自发性发生的事件，加拿大法院随机指派空闲的法官来处理。

王律师组的200来人，里面ME被切的也不少，他们都在418判决书里被dismiss了。王律师等llksz有了结果后会马上file a motion要求其他ME同学适应判决，如果llksz的判决是赢的。

王律师组其他ME被切同学不必走繁琐的立案---leave----开庭----等判决的程序。

ME被切的跟PSD打分S2被切的性质不一样，所有ME被切的都是实实在在能根据判例法立即翻案成功的-----只要有一个成功的判例发生。

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这里说的只是一个可能性 POSSIBILITY! 是我的个人推测！我的个人推测不是百分之百准确！

CIC现在完全没有对ME起诉人妥协的迹象，既然已经有一个ME案开庭两个月了，为什么他们还要求TIM的ME起诉人再单独开庭？为什么CIC不准备用第一个ME的判决结果来引导处理其余的ME案子？为什么法官一拖再拖就是不发布第一个ME的判决书？ 这里的猫腻多多，机关重重啊！

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谢谢楼主更新，
时间可以证明一切，看样子还要等一段时间，
现在看来，法庭都是为政府服务的。不觉得法庭是在拖，只是他们在充分的利用规则。

回复: Decision什么时候come

Les Paradis 说:

我希望王组的ME起诉人不要被我下面的帖子误导：



这里说的只是一个可能性 POSSIBILITY! 是我的个人推测！我的个人推测不是百分之百准确！

CIC现在完全没有对ME起诉人妥协的迹象，既然已经有一个ME案开庭两个月了，为什么他们还要求TIM的ME起诉人再单独开庭？为什么CIC不准备用第一个ME的判决结果来引导处理其余的ME案子？为什么法官一拖再拖就是不发布第一个ME的判决书？ 这里的猫腻多多，机关重重啊！

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机关重重!！！！

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从CIC处理TIM的案子可以看出，违宪案子想在上诉院成功，希望是非常渺茫的。法院和CIC对于ME案和TIM案的处理方式，整个就是为了不让违宪案子成功。所以其他组要做好准备不到2015下半年是不会敖出头的。

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Tim要求把Justice Barnes换掉，现在被证明是多此一举。CIC主动提要求说愿意敦促法庭尽快安排开庭，只要TIM满足那些条件。现在双方就快达成一致了，所以即使Barnes没有换掉，他也要安排开庭，因为CIC自己都这样要求了。

虽然Barnes在12月9号就换掉了，但新来的法官也没有在这段时间grant leave，换了一个也还是那回事。

所以说，这整个就是在演戏，但表面上看起来一切都是按照制度来。

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Les Paradise. 真誠感恩您花這麼多時間幫忙更新訊息，提醒大家。謝謝。

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就要民主，又要耍无赖，违宪官司真的很难说，
法庭希望双方达成共识，顺理成章，维护所谓的公平，公正，
又达到目的，奇怪的反对党也没有一点动静

回复: Decision什么时候come

smilon 说:

就要民主，又要耍无赖，违宪官司真的很难说，
法庭希望双方达成共识，顺理成章，维护所谓的公平，公正，
又达到目的，奇怪的反对党也没有一点动静

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能维护加拿大本国利益，即使亵渎民主，对加国本地人也算是功德。民主是对内的，不是对外的，这一点你还是不了解。所以千万不要再拿什么民主啊，反对党之类说事。

我们诉讼这件事，最好是就事论事，不要扯那些非常空泛一类的东西。

其实llksz的官司从起步到现在才8个月，章子怡在美国告博讯也用了19个月，新华网以此据称“跨国官司”很不易。llksz的最终所用时间不会超过10个月，所以还是很了不起的，只要能赢。其他ME被切的人只能怪没有早点去单独打官司，死死吊在团队诉讼这棵树上。

回复: Decision什么时候come

Les Paradis 说:

能维护加拿大本国利益，即使亵渎民主，对加国本地人也算是功德。民主是对内的，不是对外的，这一点你还是不了解。所以千万不要再拿什么民主啊，反对党之类说事。

我们诉讼这件事，最好是就事论事，不要扯那些非常空泛一类的东西。

其实llksz的官司从起步到现在才8个月，章子怡在美国告博讯也用了19个月，新华网以此据称“跨国官司”很不易。llksz的最终所用时间不会超过10个月，所以还是很了不起的，只要能赢。其他ME被切的人只能怪没有早点去单独打官司，死死吊在团队诉讼这棵树上。

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谢谢你上了一课，民主和法制的两面性，诉讼这件事，目前只能等等。

回复: Decision什么时候come

smilon 说:

谢谢你上了一课，民主和法制的两面性，诉讼这件事，目前只能等等。

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真别扭。

回复: Decision什么时候come

档案什么时候销毁？

回复: Decision什么时候come

thomaswang1 说:

档案什么时候销毁？

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难道你不能自己去打听清楚这个问题吗？你自己难道不能对大家有一点贡献？本来以前说好了不回你的帖子，这次破个例。另外提醒你一点，如果再在我的帖子发这种无厘头的跟帖，我就把你加入屏蔽列表，这样你的所有帖子我都看不到了。

回复: Decision什么时候come

Les Paradis 说:

真别扭。

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：），没有其他意思，
很感谢你的信息更新，更感谢你的热心。
诉讼打的是时间，打的是耐心。

回复: Decision什么时候come

Les Paradis 说:

难道你不能自己去打听清楚这个问题吗？你自己难道不能对大家有一点贡献？本来以前说好了不回你的帖子，这次破个例。另外提醒你一点，如果再在我的帖子发这种无厘头的跟帖，我就把你加入屏蔽列表，这样你的所有帖子我都看不到了。

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你看过我说的嘛，你难道就一根筋？我四周前就说了，只是不记得具体销毁时间。你这人用北方话说就是杠头。

回复: Decision什么时候come

看看我之前发的•••••••懒得说你，小屁孩一个

妥协，tim的大杀器不拿出来挑战87.4的合法性，那么就允许leave.否则no就一个字。而且开庭要拖到5,6月份，判决就在档案销毁前后几天

回复: Decision什么时候come

Rocco Gallti，看他的简介不是移民律师啊！现在王律师和他合作？投移移民的官司里TIM也和他合作。
MOI，这个人是否很厉害？

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TIM写的东西给他审查的，他修改

回复: Decision什么时候come

thomaswang1 说:

你看过我说的嘛，你难道就一根筋？我四周前就说了，只是不记得具体销毁时间。你这人用北方话说就是杠头。

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thomaswang1 说:

看看我之前发的•••••••懒得说你，小屁孩一个

妥协，tim的大杀器不拿出来挑战87.4的合法性，那么就允许leave.否则no就一个字。而且开庭要拖到5,6月份，判决就在档案销毁前后几天

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我没有兴趣和你讨论任何问题，希望你从此以后不要在我的帖子出现。

如果你非要死皮赖脸缠着我讨论，我就满足你的找骂要求。


网络论坛聊天的双方应该是建立在你情我愿的基础上，如果一方讨厌另一方，另一方却不断撒泼打滚缠着对方问问题，这是一种什么东西？

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懒得理你，只有你能猜东猜西的，别人就不能说个话，这是一种什么东西。

回复: Decision什么时候come

一天到晚你跟吃了呛药一样，没事别找抽

回复: Decision什么时候come

thomaswang1 说:

懒得理你，只有你能猜东猜西的，别人就不能说个话，这是一种什么东西。

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你说了两次懒得理我了，为什么还不断找我说话？

你如果真的是懒得理我，那就应该是走开对不对？

你一边唠唠叨叨说懒得理我，一边不断在我面前撒泼打滚，这是明显的精神分裂对吧。

回复: Decision什么时候come

小肚鸡场的湖北小男人。。。。

回复: Decision什么时候come

thomaswang1 说:

一天到晚你跟吃了呛药一样，没事别找抽

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到底是谁没事找抽？是谁主动跑到谁的面前来撒泼打滚？

你去翻一翻聊天记录，是谁犯神经歇斯底里找谁搭讪？

你先应该搞清楚是谁找谁聊天。

你的意思是要强迫我不讨厌你，我讨厌不讨厌，你管得了吗？

回复: Decision什么时候come

thomaswang1 说:

小肚鸡场的湖北小男人。。。。

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很好。


既然这样，你就别找我讨论问题了好不好？

既然你对我有这么多看法，为什么要老缠着我讨论呢？

我希望你再多喷喷，多对我扣扣帽子，这样就能让你长记性以后不再去找这个让你讨厌的人。

回复: Decision什么时候come

没找你讨论呀，我跟个贴看看有谁知道，你知道不愿意说也没人怪你，谁愿意说谁说就是了。你跳出来莫名奇妙的指责一番，你是不是太情绪话了？

回复: Decision什么时候come

我不讨厌你，我只是生气而已，你总是攻击性很强，建议提高修养，。。。哈

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thomaswang1 说:

没找你讨论呀，我跟个贴看看有谁知道，你知道不愿意说也没人怪你，谁愿意说谁说就是了。你跳出来莫名奇妙的指责一番，你是不是太情绪话了？

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如果你不找我讨论，怎么不去单独发帖子？

你在我这个帖子回帖，标题就是“回复: Decision什么时候come”对不？

你回复我的主题号称不是找我讨论，这是什么逻辑呢？

你如果千真万确不是找我讨论，你发帖不会引起是找我讨论的误会，就应该是不在我的楼里发帖，这个有疑问吗？

回复: Decision什么时候come

thomaswang1 说:

你总是攻击性很强，建议提高修养，。。。哈

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看看你最近的帖子，到底是谁在不断使用攻击性语言？你自己先去照照镜子再对我提供建议。

thomaswang1 说:

我不讨厌你，我只是生气而已

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这个很搞笑，你讨厌不讨厌谁都不关我的事，你生气不生气我也不关心。

你说不讨厌我是什么意思啊？要继续死缠烂打撒泼打滚找我讨论？

回复: Decision什么时候come

已其人之道还制其人之身，人不犯我，我不犯人。哪次不是你出言不逊挑起来的！

回复: Decision什么时候come

thomaswang1 说:

已其人之道还制其人之身，人不犯我，我不犯人。哪次不是你出言不逊挑起来的！

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你还没搞清楚到底是谁跑到谁的眼皮底下来上窜下跳？

到底是谁冒犯谁？

你跑到我眼皮底下来恶心我，还不准我抱怨恶心？因为你就是要恶心人？

回复: Decision什么时候come

thomaswang1 说:

哪次不是你出言不逊挑起来的！

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如果你觉得是我“出言不逊挑起来的”，那你就离我远点不行吗？

这么简单的问题都不能解决？

回复: Decision什么时候come

谁恶心你了，没事找抽？

回复: Decision什么时候come

thomaswang1 说:

谁恶心你了，没事找抽？

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你的脸皮怎么这么厚啊，你这么下作的缠着我到底是什么意思啊？

你一会骂，一会又想求和；一会气急败坏，一会又装模做样讲人话。你是病的不轻了，你直接说你得了神经病想寻求安慰得了。

回复: Decision什么时候come

你丫神经病吧。跟老太婆似的

回复: Decision什么时候come

thomaswang1 说:

你丫神经病吧。跟老太婆似的

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你再多喷一喷，我把这里整个地盘都交给你发泄。

对付神经病只能躲不能惹，神经病杀人都不犯法对不？如果论坛有一种屏蔽功能让某人进不了该楼主的主题帖，我马上让你进不来，可惜没有，所以我只能闪了。

和神经病理论完全是浪费时间，对付不请自来死缠烂打玩跟踪的神经病，只能闪开。

回复: Decision什么时候come

thomaswang1 说:

你丫神经病吧。跟老太婆似的

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算了, 消消气, 不要影响心情. 谁的脾气有问题, 外人一看就明白.

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昨晚咨询了一律师“ 请问这次ME上诉败诉后，是不是意为着违宪官司也没有希望了呢？” 律师及时答复 “此案子不影響集體的案子”。 祝各位多些快乐，新年顺意，阖家欢乐！

回复: Decision什么时候come

违宪肯定败诉。联这也看不出来就太乐观了