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“来加五年的一点感受”在加拿大华人网站的回应
pandaj 2005-03-05 09:27

国内又有一个熟人准备移民过来,问我情况,这次这位是老大哥,四十的人了。我很犹豫,不知道说什么才好。我明白对于国内迫切等待签证的人来说,你跟他说,你过来有80%的可能性过得比国内差,他是打死也不相信的,不来是万万不甘心的。可是过来几年,看着希望一点点地消亡,自己再也回不去了,那更加糟糕。我以前发过不少原创的贴子,都是假设在移民过来最积极的做法。然后在这里看了一段时间,发现多数移民的年龄、教育背景和实际打算,与我原来设想中根本不一样。我的原创贴子都是以鼓励为主,不过鼓励的同时说了一些实际情况。但大家还是说我泼冷水。如果这些贴子放在这边的华人网站,大家一定会说我粉饰太平。这让我真的有点惊奇,看来大家其实口口声声说有心理准备,其实准备得还是很不够。

我上来发那些贴子的时候,心里明白,大多数移民过来,肯定是生活得十分艰难的。我说那些,就是为了让大家做最充分的准备,能少走一点弯路少吃点苦头,那也是好的。

我明白,任何一个人拿到签证的时候,都不可能不过来的,这点我也不想说服你们放弃,这是徒劳无功的事。但如果你相信我说的不是夸大其辞,那么在过来的时候,一定要尽量留一条后路在国内,最重要的是心理上也要有准备回去,思想上要能想得通。可以不辞职的,就不要辞职。你如果问为什么这么多人不回去?事实上是,他们已经回不去了。大多数移民在国内时是公职,有几个是外企出来的?在这边打一打labor还可以生活,回去的话他们能在什么地方找到工作?难道再把自己降格为民工去打labor?那你也竞争不过人家年青力壮的真正民工。

我泼这一大勺冷水,还因为我今天看到另一个新闻,一位压力过大的移民父亲失去理智,杀了自己的女儿。去年多市两位跳楼的移民想必大家也都知道了。大家脑筋一定要活一些,千万不要一条道走到黑。不要用种种例子,诸如某人生活如何艰难,人家照样不抱怨的来说服自己。人和人的心理承受能力是不一样的,而且人家不对你抱怨并不等于他们心里不抱怨、不后悔。生活已经那么艰难了,谁还肯当别人的面承认自己走了条错误的路、掌自己的嘴?

下面是那篇“来加五年的一点感受”在这边华人网站的回贴和讨论。我主要选取了一个比较理性、比较全面的ID的发言。需要指出的是,因为这位ID的特殊情况和技能,他在加拿大的几年一直都过得不错,一直在做所谓的专业工作,没有衣食之忧,并不是混不下去才这么说的。里面也提到工资的税后收入,上次一位说年薪六万的贫困生活,我出来算了笔帐,大家都不信,还有人说我没看过税表。这次是另一个人说的,看看他说的数目,就知道我当初说的是不是对了。

pandaj 2005-03-05 09:28

bzwbd

给大家泼点冷水,这个帖子的楼主有点自己鼓励自己的味道

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给大家泼点冷水。

这个帖子的楼主有点自己鼓励自己的味道。

加拿大(西方)的生存状况就是这样,不会象楼主说的那么简单,找到工作能工作多长时间,5年时间又上coffi又上大学,又打各种工,最后还开店(如果不是原来有钱的话,很难想象买店的钱是5年内存的,哪个店不得几万到10几万加圆)。

Montreal到底有多少店可以让中国移民开(能买得起店的前提)。中国移民有多少可以走开店的路来安居?

25岁的年龄到加拿大有几个是在自己所做的专业中属于顶尖的,连工作经历都没几年,除在极少数新领域可有高薪外,你不会得到年薪超过4万的工作。在加拿大呆5年没有从事本专业,你找到专业工作的机会非常小。

加拿大的个人收入年薪5。5万是高薪的起点(每年华文报纸都有报道)。
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bzwbd

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只是提醒一下新移民,盲目而错误的激励会使你们再次选错道路和方向,就像我们当初办移民时得到的国外的虚假信息太多,激励也多为脱离实际的激励,来了才知道自己做的准备和没做一样。但已不那能走回头路。问题是若不转变观念,你一生有多少次可以从头再来。
来到加拿大呆了几年了也没有从实际体会到真实的加拿大。

事实是在加拿大大多数普通人(包括10年前来的博士)的稳定生活都是出自于打工,而不是能找到专业工作,和开店。

如果你有幸遇到10年来的中国人你会知道他们一直都在干啥,是如何的生活的。你会有另一番感受。

总之即使是普通人之间也是不一样的,激励固然是对的也是好的但误导的激励后果只有你几年后自己品尝。

面对现实,找出自我的符合自己发展方向,把任何激励都当作自己开心动力,而不是从激励中找自己的路。

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redneck

恕我直言,就你这种人生态度,即使你不出国,如果你还呆在你家乡中国,在竞争异常激烈的环境中,你现在混好了充其量也只是一个下岗员工。

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流氓

兄弟,你也太没追求了....5.5万以上就算高薪啦....
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bzwbd

redneck & 流氓:对不起,就知道有很多人对冷水感到不快,只是2位憋不住说出来了。非常感谢你们的诚实。

看到你们的想法我真感到有些可悲和可怜也为大多数新移民感到着急。本人的回贴纯粹是自己来加拿大几年亲身经历的体会和感受。

看到redneck对我的猜测我真的笑了半天,下岗员工的称谓我真的这辈子与此无缘,即便是来到加拿大本人也是如此。

我个人的经历让我懂得:生活态度(既或是人生态度),追求等精神上的东西和你实际生活的结果相差太远。人是要有正确的,好的生活态度(既或是人生态度),和远大的追求,但所有这些都是与你的经历机遇个人奋斗和最终结果分不开的。

本人已看到了无数自己认识的的普通人(亲友,同事)包括来到加拿大几年10几年的移民,大多数人的生活态度(既或是人生态度)都是好的或较好的,追求也是很高的(为了高薪在国内走了几个城市,几个公司),但他们几乎没有得到他们想得到的,该下岗的下岗,该过普通人的生活依旧。

就说来到加拿大的移民生活态度(既或是人生态度)好,就一定能有份稳定的生活吗?有年薪10万的追求能实现吗?

本人来加拿大4各月内经历了找工作的艰辛,找到工作干工作更知道保住工作的不易,在加拿大干了几年工作也知道了加拿大的工作和中国的工作的不同,更知道高薪是那些人可拿的。
本人不知道自己的生活太度是否正确,也没有太高的追求,但加拿大的公司确实一个按规矩办事的地方,什么经历,经历有多长是衡量你职位的尺度,到了那个位置你就能那拿个薪水。

干同样的工作你年轻你就没可能哪到高薪(对于大多数行业来说)。
在加拿大别看中国移民没有多少人工作的,因此失业最多的是洋人,一个公司洋人占90%以上。

本人在加拿大的的经历使我很清楚在加拿大成功就是你得有特殊技能否则找不到工作或则经常失业。本人的本事就是在中国近20年的工作里得到的在本专业里大多数人都没有的,来到加拿大才得以发挥。这种本事是一种特殊人的特殊经历不具有普遍性。本人对和自己学一个专业的在国内也干了15年专业工作的家人都没有办法去帮助他在加拿大很快工作。

因此本人泼冷水主要目的是提醒很多没有特殊技能的普通人,要根据自己的情况计划自己的将来,但要是际符合你自己。

天上不会掉馅饼,没有哪个公司会白给你年薪5。5万以上,年薪5。5万以上也是你每天8小时做在公司一分钟一分钟干出来的,在冬天公司若是灵活工作制的情况下你若愿意早上班也得是天不亮上班,下班时天也已经黑了,这就是实际生活。这不是你追求不追求的东西。我不追求年薪10万以上吗?我想很多人一辈子都争不到年薪5。5万,根本不会体会到2周发一次工资,帐户上打进1200多圆的滋味。

我们大家都在努力争取在加拿大生活的更好。
希望新移民在加拿大丢掉幻想走出自己的生活之路。
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老贵

[quote=bzwbd]我想很多人一辈子都争不到年薪5。5万,根本不会体会到2周发一次工资,帐户上打进1200多圆的滋味。
[quote]

好像不止吧,最少得1700左右吧。

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bzwbd

[quote=老贵]好像不止吧,最少得1700左右吧
本人比5。5万高

2周进入帐户的数都不会超过1500

公司发薪要扣:联邦税,省税,ei,cpp/qpp
另外还要扣你参加的医疗保险,牙保险
公司集团的rrsp。
总的来说一般要扣薪水的30%多点。因此实际进入你的帐户的实数只有70%。

其实发工资的时候扣的税多一些,报税时你能有退税,感觉比较好,如果扣的少报税时你还得补交欠的税款,感觉不好。但扣什么扣多少不由个人,各公司可能不一样,但一个公司的员工扣的项目都一样,数量按规定的比例。

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bzwbd

我们任何人如果把楼主这篇文章发给国内自己的想移民的朋友,对于大多数人来说无疑是一个误导。

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我们任何人如果把楼主这篇文章发给国内自己的想移民的朋友,对于大多数人来说无疑是一个误导。如果提交了移民申请签证被拒是不幸中的万幸,如果签证下来时自己不来亲身体验一下是谁都不甘心的。其实来了的许多人几年之内有些也是体验不到的。体验到的会使他们有所改变,体验不到的还是停留在听别人说和加拿大的无意义的对许多人来说也是无用宣传。

比方说大家都听说也都认为移民加拿大对自己有好的社会福利生活比在国内好:有些地方的教育比方说qc省的职业及大学以上的教育有补助;孩子的牛奶金;医疗免费;失业有失业保险;养老保险;社会救济等等。

这些所谓的福利你来加拿大后真正能亲身体验几个呢。到底这些所谓的福利有多好你有体验吗?

1。有一个孩子每月你可有可怜的200左右的联邦牛奶金。
2。你住过院可体会免费医疗的体验。
3。你工作过半年左右,失业后可得10个月的保业保险。
4。在加拿大至少住满10年,当你65岁后可拿政府的养老金。

5。社会救济:因没劳动能力而无法生存经申请符合条件可得到社会救济(网上曾有网友说你若因为懒惰,虽有劳动能力而不愿意干活也可得到社会救济只是得不到全额,本人认为这不可能适用大多数)。

也就是实际情况的加拿大不是我们文字描述的那么好。

更主要一点来加拿大几年后该读的书读完了该能得到的生存福利金结束后而你很难找到或根本找不到稳定的工作,你又回到你刚来时的状态,我看你可能不得不再考虑移民了,移民别的省,移民美国,乃至又移民回中国。

本人认为对于很多国内要移民的普通人来说,加拿大无疑是个火坑。
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billiu

我同意:“加拿大无疑是个火坑”。要在这里过得好,可要求不是一般的能力水平。

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Joe_xj

支持bzwbd:任何时候都需要有清醒的头脑

所以,泼冷水的人是非常必要的。

所以,bzwbd说的非常好。实实在在,有理有据。谢谢。

susan 2005-03-05 10:24

现在的感觉好象用一本小说可以来形容吧?《围城》不知恰当不?

xs-sherry 2005-03-05 10:39

如果是火坑,我还是准备跳!

如果是围城,我还是准备闯!

fujianseafood 2005-03-05 10:44

已经上了贼船(拿了签证),还怕贼惦记着?
拿了签证,肯定要走的,要走肯定要有理由的,说那么多的废话,给自己添那摩多堵干什么?有病!
与其一个人战战兢兢,顾影自怜,对前途一片迷茫,手心一团虚汗,不如来点实实在在的,去锻炼身体,让自己身健如牛,去主动承受更多的压力和挫折,让自己心理如钢,意志如铁!
中国知识分子的老毛病又犯了,患得患失,斤斤计较, 顾影自怜!
哥们,多点阳刚之气行不行?
如果你是个lady,对不起,就当我什么也没说。

xs-sherry 2005-03-05 10:49

我哥哥过去已经6年了,他说最艰苦的时候已经过去了,现在慢慢转好!

圣诞节他们去美国旅游,如果在国内,他就是设计院的科长,一辈子可能没有机会出国!

人如果不接受挑战就永远不会知道自己能力!

pandaj 2005-03-05 11:24

我没劝你们不走。我早说了,谁拿到签证不来都不甘心,拿到签证那就来吧。我就劝你们多想一步,别一条道走到黑而已,大丈夫能进能退,多留一条路有什么不好?呵呵,我这才知道为什么这么多移民过得这么惨,想必个个来之前都这么想来着的。既然这么着,大家好好锻炼身体过来熬着吧。

xs-sherry 2005-03-05 11:35

没错!

不系之舟 2005-03-05 11:36

怎么啦?为什么这样?怎么办?....

xs-sherry 2005-03-05 11:36

为了移民每个人都是牺牲了很多,不相信?问问,每个人都是眼泪!

不系之舟 2005-03-05 11:40

:wdb7::wdb7::wdb7::wdb7::wdb7::wdb7:

diamond1967 2005-03-05 12:19

难道这贼船,就设计着让我们这些迂腐之人上吗。平静的看待生活,体验着生活的滋味,去满足自己探索的欲望。其实总是这么安慰自己,回头望去总是在赶末班车。但是如果永远停留在一个车站,会甘心吗。我所走的就是这样在充满了渴望的折磨中过来的,学会放弃也是需要一定的勇气。 人各有志,也就有了这么一群踏上移民不归路的壮士。
胡言乱语几句,表达自己此时矛盾的心情。

绿丝绦 2005-03-05 12:36

麻烦pandaj 给算算:生父杀女和新移民跳楼占新移民的百分数,你可要告诉我哟,如果占到1/10000,我就不去了。呵呵,呵呵哈。

pandaj 2005-03-05 13:14

大家是怎么读的呢?我再三说,没说不让你们来,拿到签证不来谁也不服。我要说的是,不要抱着“不归路”的想法去,要多想几手方案,脑筋活一点。大家都是有家有口的成人了,就是不为自己想,也为孩子想想吧。

如实地说,奋斗两三年,有个二手车开,租个好点的房住(也许可能的话会比国内的二房一厅的大一些),偶尔可以到美国去旅游一下(很便宜的,开车四五小时就到纽约),大家可能会反驳我说,这样的生活不是很好吗?你们现在在国内想象,好象是蛮好的样子。可是,你平时的生活压力和忧虑,还有不安全感,是你们现在远远体会不到的。尤其是那种生活的落差,前半生怎么也是一个脑力劳动者,后半生却打着永远看不到头的体力工。是的,大家都告诉你:最苦的时候过去了。但有没有人告诉过你:我现在活得很舒心?

我根本没抱希望你们能体会得到那种滋味,但是来了一年半载,你一定能体会到。所以我说,要来就来,但要多预几条路,别一条道走到黑了。当我在这边,看到来了几年的移民还在学校里混补贴,摇着手说:别来、千万别来的时候,看到地铁里那些长年梳马尾、穿一件灰扑扑长羽绒服、脸色苍黄、没有一点心情打扮自己的女士,我觉得我有必要站出来说一下。你多预备一点,日后就多一分保障,起码心里能够不那么恐慌。我知道,很多人都是在碰到一个困难的时候,会说,别怕,不会比这更糟的了吧?可是,过下去,你会发现比想象中的更糟。当初的雄心就这样一点点下去了。如果你真的认真想过了种种情况怎么办,起码你不会在心理上承受那么多的折磨。

至于激励自己,那是要的。但上面我转贴的那个ID说得很清楚了,需要什么样的激励,什么样的激励反而会误导你。他说得很有道理,大家再认真一点看吧。别简单地把这看成是来加拿大是“好”是“坏”,是支持还是反对这样的绝对问题。

pandaj 2005-03-05 13:16

引用:

作者: 绿丝绦
麻烦pandaj 给算算:生父杀女和新移民跳楼占新移民的百分数,你可要告诉我哟,如果占到1/10000,我就不去了。呵呵,呵呵哈。

呵呵,真到那样,加拿大还是人活的地方?不过我可以如实地告诉你,在这边呆了几年找不到工作(体力工除外)的移民中,至少有一半有心理问题。

susan 2005-03-05 13:20

大家不要误解了PANDAJ大好意,现在想听说真话的人多少啊?你们不但不感谢还讥讽个啥呀,真的好心没有好报啊!可悲啊!

forwindy 2005-03-05 14:38

引用:

作者: susan
现在的感觉好象用一本小说可以来形容吧?《围城》不知恰当不?

对,围城,外边的人想进去,里边的人想出去.

fujianseafood 2005-03-05 14:57

如果楼主真的想替咱这些移民百姓办点实事,就学学FCH,笨笨他们,把功夫用在实处,多多提供一些如何应对各种问题的方法和信息,如何缓解心理压力,应注意什么问题,办实找工技巧之类的经验,具体分析一些成功或者失败的案例,振奋精神什么的,你说那些东西,已经有很多人在不断的重复,有什么意义?
重复了一万遍的真理虽然还是真理,比如说地球是圆的,但是它的价值,还剩多少,请搂住三四。
不管怎么说,还是谢谢你的提醒和忠告!
此致敬礼!

chenkj 2005-03-05 15:19

楼上说的好,路是自己走的,每个人都有不同,既然做了,就要想办法去应对,大家需要的也是有价值的信息. 何况人的能力是不同的,在新的环境中适应程度也不同.

做了就奋斗吧,人生的体验!!!

chq008 2005-03-05 15:29

什么事情都有得到,有付出。生活的幸福与否,与你的世界观,人生观有关,站的高度和层次有关

wolfboy 2005-03-05 15:36

感谢pandaj,我同意你的看法,也理解你的体会。
我也理解要往“坑”里跳的人的心情。
管他妈的,只要有人能够活,我就能够活。心态,心态心态。。。做普通人,工资期望1500刀,够房租,汽车就行了。二奶就不养了,养好一奶。

xs-sherry 2005-03-05 17:56

自己梦自己圆!

vivian2003 2005-03-05 18:58

看过所有pandaj发的帖子,感觉她对加拿大情况的描述比较客观,大家还是结合自身情况,做好各方面的准备。

Hope for the best, but prepare for the worst.

fujianseafood 2005-03-05 19:07

事情和人经历多了,世事沧桑体会多了,自然会有这样的结论,无论做什么事,做最坏的心理准备,作最大的努力,保准没错,起码不会一直靠吃后悔药度日。

pandaj 2005-03-05 20:28

To fujianseafood:
如果你看过我以前发的贴子,你就知道,你想知道的这些我全都说了,保证提的建议比他们提的详细得多,我保证你不会在其它论坛看到类似的方法和建议。我转的那些,也不是大家重重复复说的。只是你一看到说生活艰难,你就以为说的都是一回事。

当初我确实是抱着不打击大家的热情写那些贴子的,所以从方法到精神,我都说了,唯一没说的,就是现实到底糟糕到什么样子。可是,当我在这边的论坛上看到bzwbd 的贴子,我突然才醒悟到,他那样的态度才是真正负责任的态度。他说他工作二十多年了,那么年纪比我大得多,看问题当然比我全面深刻。只是可惜肯认认真真考虑他说的话的人,不多。

我最不希望看到的就是大家老是用精神上的追求、高度层次之类的作为激励自己的动力。这些都是虚的,是你们在国内过惯了衣食无忧的生活才这么想。想一想文革和生活贫困、精神压力奇大的那些年代,什么样的事情、什么样的人没有?哪儿还谈得到什么高度、层次、追求?就算没经过,也看过电影小说吧。当你真真正正开始在这边生活的时候,你只会想到:房租怎么pay?哪儿的超市这周有打折的菜?怎样坐公车省一些?诸如此类的问题。冷静一点,把那些热情都放在切切实实做准备的事情上面。我再重复一次,不要抱着“不归路”的想法。人并不是坚持到底才算是好汉,如果你选择的路是错误的话。不要把自己逼到无可奈何只有一条路可走的境地上。

在加拿大是不会饿死人的,这句话我也早就说过了。但不饿死不等于你就能感受到生活是美好的。到底是什么滋味,反正我说了你们也不相信,只相信自己适应环境的能力比别人强。而且你们过来了迟早会体会到的,我就不说了。下面是我的建议:

1.当你过来短登的时候,肯定会感到新鲜,但不要把精力全放在这上面。尽可能地多走访一下当地的移民,了解他们的生活状况和想法,多看一下他们的生活环境,考虑一下自己真正在这边生活的时候,有什么办法可以尽可能避免你所不希望看到的情况。
2.找时间看一下这边大学的录取条件,看一下这边工作的招聘要求(从专业工作到labor),对比一下自己的情况,估计你自己是不是符合条件。如果不行,要多久时间才行;如果时间太长,而目标条件又实在太遥远,那么你就要另谋出路了。千万别想着得过且过地打着labor熬下去,想着说不定哪天机会就来了(这个机会是什么?恐怕那时你自己也未必能figure out),那你一辈子就全废在这上头了。不要想着“别人能过我也能过”,他们那样颓丧地过一辈子,难道你也希望自己那样过一辈子?

我还要说,这第二点,现在你们在国内也可以做的,上网和google谁都会是吧?我最怕看到人都到了这边还发贴问,申请某某大学要什么条件?问这些话的,多半没法子做成事情。这些事情自己不懂得做不懂得主动找信息,就意味着没有在这边立足的基本能力。

我如实地再说一句,从国内过来的移民要想生活好,别说比国内生活好,只是维持国内自己在社会中的相应程度,也很难很难。这与适应环境无关。环境是很好适应的。关键在于三点:一是语言没法过关;二是专业技能不够;三是如果上面两样都不行,你有做生意做投资做经纪的精明头脑和眼光,也是可以的,但是这个也不是很多人都具备的。如果这三点你都没办法达到,又没有很多钱带出来傍身,只有一条labor工可走,而且在以后的岁月里,你同样没有办法在这三点上有竞争力。当你不从事专业工作两三年,基本上你已经很难回到原来的圈子里了。当你预备出来的时候,你要想好,当你碰到上面这些情况时,你怎么办。你站的人生高度再高,到底也得吃饭穿衣的。如果你从来都没想过这些问题,只想着我能吃苦、我能干,那你从现在开始就一定要认认真真想一下具体的方案和办法、规划一下自己的路才行。

xs-sherry 2005-03-05 21:21

当你预备出来的时候,你要想好,当你碰到上面这些情况时,你怎么办。你站的人生高度再高,到底也得吃饭穿衣的。如果你从来都没想过这些问题,只想着我能吃苦、我能干,那你从现在开始就一定要认认真真想一下具体的方案和办法、规划一下自己的路才行。



其实决定移民了,就已经做好了思想准备了!不入虎穴,焉得虎子?

我心已定,什么事情能够奈何得了我?

为了移民,在国内已经放弃很多了,所以坚持到底,就是胜利!

pandaj 2005-03-05 21:26

引用:

作者: xs-sherry

其实决定移民了,就已经做好了思想准备了!不入虎穴,焉得虎子?

我心已定,什么事情能够奈何得了我?

为了移民,在国内已经放弃很多了,所以坚持到底,就是胜利!

好吧,可不可以说一说你的具体准备和计划?这样大家可以讨论是不是可行,或者哪儿可以改进一些。

xs-sherry 2005-03-05 21:32

好!
老公现在开始准备10月份托福考试,

我准备学习一些基本技能了,准备当labor了,因为我不打算读书了,

过去后可以先到哥哥家里住,一些基本问题由他解决,我大学毕业先后在北京,深圳工作几年,我还

是比较相信自己有能力的。

forwindy 2005-03-05 22:03

鱼和熊掌不可兼得,有得必有失,现在还没有到下结论的时候.好与坏,让我们的子辈和孙辈们去评判吧

绿丝绦 2005-03-05 22:26

引用:

作者: vivian2003
看过所有pandaj发的帖子,感觉她对加拿大情况的描述比较客观,大家还是结合自身情况,做好各方面的准备。

Hope for the best, but prepare for the worst.

其实看了pandaj的许多帖子后也觉得她就是让我们这些新移民做好准备,不要吧一切想的太乐观。很多话是很实在的,谢谢!如果还能像fch一样,给一些实用的建议就更好了。

pandaj 2005-03-06 07:18

引用:

作者: xs-sherry
好!
老公现在开始准备10月份托福考试,

我准备学习一些基本技能了,准备当labor了,因为我不打算读书了,

过去后可以先到哥哥家里住,一些基本问题由他解决,我大学毕业先后在北京,深圳工作几年,我还

是比较相信自己有能力的。

你老公的英语水平、在学校时的GPA怎么样?是打算读本科还是研究生?在这边有些大学沦为“清华大学”(清一色的华人大学),入学门槛低,就业率也很低。学校也是一种公司,有钱赚就行。事先一定要做好调查,不要选错了学校和program。如果他上面两项都暂时不行,也就是说,明年秋季申请不成功,你们打算怎么办?

你打算打什么样的labor?还是过来看看再说?口语水平如何?(意思是能不能找得到餐馆的waitress),要不然,打真正的体力活,比如衣厂、农场等工,那是特别苦、特别要体力的,而且衣厂还需要熟练工。如果当保姆,我还看到华人网站上贴出找月子保姆的贴子,报名者还有当过两年外科、三年妇科的医生来应征。你计划学的基本技能是什么?当地对这些基本技能的需求量如何?你有没有做过调查?比如理发师,是要考证的,想做这一行的人,有没有调查过相关的信息?至于你在北京和深圳的工作经历,其实,过来的移民,大多数也都是在国内闯荡过一番的。

如果上面的问题你们没有想过,最好还是花点时间调查一下。如果想过,那当然最好了。

tora 2005-03-06 08:24

帖主知道去日本自费留学的人是如何活过来的吗?很多人是怀里只揣着政府开恩给换的50美金,从机场到市内,在吃点面条就快没了.但他们不论再苦再累,也不后悔当初的决定.少数人上了好的大学,进了公司,大多数人只是打工挣了点钱,但他们的付出是有回报的,起码回国可以轻松的过一生.
加国也不是天堂,但比起当年在美国修铁路的先辈,我的后来人有能辛苦到哪里?国外压力大是正常的,在国内机关里那样的混日子,是不行的.让国内的移民在国外受点锻炼,对他们和他们的后代没有任何坏处,那些跳楼的不过是大浪淘沙,是他们自己不争气.
当然,如果可能,还是谨慎些的好,战略上蔑视敌人,战术上重视他.我也选择短登,将家人安顿下来后回来继续打工.并争取让公司为我办加拿大分公司的就职手续.其他移友们可以锻炼好身体,上个烹饪,理发班之类,学点手艺.天无绝人之路,历史已经证明,必将继续证明选择移民是一条正确的道路,为了一点国内的安逸,你愿意放弃这个机会吗?

tora 2005-03-06 08:31

不要想象一到国外就过得舒舒服服,我的亲属们在加买了house,在公司里做自己的专业工作,那是在日本7,8年留学工作打下的基础,他们刚到日本时受的刺激更大,后来都理解了.
万事开头难,为了将来的好日子,现在吃苦也是乐.

绿丝绦 2005-03-06 09:24

就是。感觉虽然pandaj 口口声声说的都是为新移民好,但好像拿出来的例子都是很极端的:例如生父杀女、移民跳楼・・・・・,要不就是一听说别人在准备考托,马上就说这里有“清华大学”,・・・・与其这样,还不如直接说几所你认为好的学校(不是你说的那种清华大学),pandaj 不给提供正面的帮助,总是打着“让别人清醒、留后路”的旗号,说一些听起来“吓唬人”的词藻,总之,感觉不好――我并不是说一定要听那些粉饰太平的话,只是从你 的话中感觉得到的帮助和启迪少,同时,把你的生活在“不经意”间流露出来、炫耀出来。其实,我告诉你,我周围的人出去的,我从他们哪里得到的信息是:先苦后甜,最初都是有一个适应期,而且过的也不像你说的那样惨,而是很正常!年薪6万的人,也去过欧洲旅游了,也去过南美旅游了,好像我认识的这些人都不是那种没心没肺的,不考虑后果、没有长期计划的人,他们也不会今朝有酒今朝醉。好了,不说了,没劲。

immi 2005-03-06 09:38

FUJIANSEAFOOD,说到点儿上啦,坚决支持你的观点.

flowing wind 2005-03-06 09:47

pandaj:
你好.这几天看了你的帖子,觉得很好,很实际,也很受启发.我想就我自己的情况,请教一下你.

我今年已年过40了,在国内是从事文字工作的,如果到加后应该属于没什么专业技能的.我不知道我到加后能干什么,但又必须要去(我的孩子今年已上高中,我们想让他去那里上学,我应该会陪他).
因为年纪大了,打重的labor工可能不行.我的英文还过的去(英文原版书读过10本以上,当然是技术方面的,不是纯小说类),只是口语差一些.如果要上学,是上一般的college好呢,拿一个diploma,然后找份entry level的office工,还是读一个大学的master,然后找份好一点的工,当然我知道谁也不能给我gurantee,说念完书就一定能找到工,念书也是一种投资,失败是很可能的,尤其对年纪大的人来说.

另外,我的朋友说去老人院照顾老人的工好找些,真是这样我就不去了,我不可能做这样的工(主要是年纪大,不想太苦),你有什么建议?
谢谢,很想听听你的意见.

xs-sherry 2005-03-06 10:18

pandaj:
谢谢你!

我已经做好思想准备了!

xs-sherry 2005-03-06 10:20

虽然我没有干过体力活,但是我坚信自己可以吃苦的,为了今后的幸福,什么都可以拉下面子的!

pandaj 2005-03-06 10:34

引用:

作者: 绿丝绦
就是。感觉虽然pandaj 口口声声说的都是为新移民好,但好像拿出来的例子都是很极端的:例如生父杀女、移民跳楼・・・・・,要不就是一听说别人在准备考托,马上就说这里有“清华大学”,・・・・与其这样,还不如直接说几所你认为好的学校(不是你说的那种清华大学),pandaj 不给提供正面的帮助,总是打着“让别人清醒、留后路”的旗号,说一些听起来“吓唬人”的词藻,总之,感觉不好――我并不是说一定要听那些粉饰太平的话,只是从你 的话中感觉得到的帮助和启迪少,同时,把你的生活在“不经意”间流露出来、炫耀出来。其实,我告诉你,我周围的人出去的,我从他们哪里得到的信息是:先苦后甜,最初都是有一个适应期,而且过的也不像你说的那样惨,而是很正常!年薪6万的人,也去过欧洲旅游了,也去过南美旅游了,好像我认识的这些人都不是那种没心没肺的,不考虑后果、没有长期计划的人,他们也不会今朝有酒今朝醉。好了,不说了,没劲。

你要不相信有“清华大学”的存在,那我也没有办法。你到留学网站看上两天就明白了,有几所名声在外的只为赚钱的大学,某些系一个班4/5都是华人,毕业基本上等于失业。
大学排名这里有:http://www.macleans.ca/universities/index.jsp

pandaj 2005-03-06 10:44

引用:

作者: flowing wind
pandaj:
你好.这几天看了你的帖子,觉得很好,很实际,也很受启发.我想就我自己的情况,请教一下你.

我今年已年过40了,在国内是从事文字工作的,如果到加后应该属于没什么专业技能的.我不知道我到加后能干什么,但又必须要去(我的孩子今年已上高中,我们想让他去那里上学,我应该会陪他).
因为年纪大了,打重的labor工可能不行.我的英文还过的去(英文原版书读过10本以上,当然是技术方面的,不是纯小说类),只是口语差一些.如果要上学,是上一般的college好呢,拿一个diploma,然后找份entry level的office工,还是读一个大学的master,然后找份好一点的工,当然我知道谁也不能给我gurantee,说念完书就一定能找到工,念书也是一种投资,失败是很可能的,尤其对年纪大的人来说.

另外,我的朋友说去老人院照顾老人的工好找些,真是这样我就不去了,我不可能做这样的工(主要是年纪大,不想太苦),你有什么建议?
谢谢,很想听听你的意见.

这取决你要读的是什么专业。你说你读的是技术方面的原版书,但又说是从事文字工作,我不知道你的专业和职业是什么。这边每个大城市都有华人报纸,但是我不知道他们对于文字工作者的需求量如何,你可以都查一下、问一下。如果你是纯文科,读master出来找份好工作的前提是语言要比较好,而且和你读的专业很有关系,不知道你想读什么专业。如果你是想找文员性质的,如果是在西人的公司,同样对语言有很高的要求,但如果是华人公司,对付得过去也行了。所以你如果有很多工作经验,过来时最好直接就到华人公司查询一下,即使求职失败,也看看他们对员工条件要示怎样,这样才确定你下一步走什么样的路。华人公司指的是那些以华人为主要客源的旅行社、投资公司、电讯公司、金融公司等等。你可以登陆后买各种华人报纸看看广告,主要是看有哪些公司,不等他们登招人广告,自己上门去问、递简历,上街的时候也四处留意看一看这类公司,有时候他们招人只是在门口贴个广告而不是登报。

xs-sherry 2005-03-06 10:45

pandaj:
我感觉你是不是压力太大,所以你对待事情悲观大于乐观!

也许你是内向的人,也许你是愤世的人,但是我还是希望你开心过好每一天!

希望你心情每天都是快乐的,不要让压力打垮你!

真心希望你快乐!

月有阴阳圆缺,人有旦夕祸福,此事古难全!

一切靠自己!

pandaj 2005-03-06 10:49

其实要了解真实情况的最佳方法,就是上加国各个城市的华人网站看看。不要只看租房、登陆等与你们near future最直接相关的版块,最好认真看看这边生活的移民常去的生活版块、找工版块、教育版块,看看他们的感受如何,都找些什么样的工作,什么样的工作是什么样的人争着应聘,多数人读的什么学校、找到工作的可能性是多大。这样就心中有数了。我保证他们说的比我说的消极和残酷。

兔八哥 2005-03-06 10:53

我也比较希望听到生活中的具体的人和事,至于结论,还是见仁见智比较好.
比如,楼主可以跟我们说说自己周围的某人某事,那个人原来在国内读的什么大学,学的什么专业,在什么单位做什么的,经济条件如何,移民是通过什么办的(投资,技术,亲友加分),英语(雅思)大概在什么水准?来加拿大几年了,大概干过什么类波工,大概年薪?买房了吗?买车了吗?是大手大脚还是个勤俭持家?孩子有吗?读私立还是公立?这样一个立体的人事,能让读者进行全方位的比较,才能充分估计将来会遇到的麻烦,能不能忍受.

比如我的大学同学,几年前去的,去之前在上海著名外企,英语已经很不错了,技术移民,现在加拿大著名企业工作,做到中层和技术支持,房买了车有了(2个),孩子上学了,私立的,平常还要学曲棍球钢琴,过的就很好吧?!可我也没觉得是个移民去了都能这样,至少我和他虽然是同学,也不敢奢望自己很快能这样,因为大家各方面条件不一样啊.

同样的,网上有些人写的加拿大生活,很凄惨,和国内以前的生活相比,一个天上一个地下.写这些的人往往不说明自己在国内的生活经历,比如你以前的幸福生活是靠什么得来的,不要说是靠伟大的党,才有你的幸福生活.你是凭的自己的本事?还是命运在关键的时候垂青了你给了你个好单位让你混吃混喝?还是在单位通过钻营把该得的不该得的全揽在怀中?这些不说清,一味地说加拿大不好,就让人很质疑了:怎么一个在国内玩的转的人去了一个更加公平的社会,竟然一下子就变得毫无用处了?究竟是自己的问题还是加拿大的问题?

要是我,将来混的不好,是断不能说加拿大的不是的,因为自己有几斤几两,自己最有数.自己付出了多少心血,自己最清楚.

愁容骑士 2005-03-06 11:05

明知山有虎,偏向虎山行,与天奋斗,其乐无穷,与地奋斗,其乐无穷,与人奋斗,其乐无穷,当然,到了加拿大,主要是与自己奋斗,与自己的心态奋斗,不过,既然都到这个份上了,(取签信都到了),还有什么退路吗?怎么也比我当年插队,修理地球强一点吧,关键是做好心理准备,全家人互相支持,共同面对困难,能战胜最好,不能战胜,也争取一个和平共处,总行了吧?

pandaj 2005-03-06 11:09

引用:

作者: xs-sherry
pandaj:
我感觉你是不是压力太大,所以你对待事情悲观大于乐观!

也许你是内向的人,也许你是愤世的人,但是我还是希望你开心过好每一天!

希望你心情每天都是快乐的,不要让压力打垮你!

真心希望你快乐!

月有阴阳圆缺,人有旦夕祸福,此事古难全!

一切靠自己!

我的压力不大也很快乐。我读的是加国最好的大学的graduate,我LG是一间国际性百年大公司的team leader,他们组里除了两个人的太太外(包括我一个在读书,另一个是银行的VP),其他全是全职太太。自我们来到这里的第一天(LG比我先来),我们都是有稳定的收入的,没有打过一天工。我们来之前都是学生,一分钱积蓄都没有,钱全是在这里赚的。我来这里上网的原因,是因为我一个朋友要移民,我比较关心她的情况,所以就过来看看。

但是我看到的情况让我还是有些吃惊,因为大家的决心和准备和我在这边看到的差得太远了。尤其是,我知道有些年纪大的朋友,在国内的生活,也是前半生一步步奋斗过来的,因为移民过来,前半生的心血都化为乌有。我们在国内的朋友过来的也不少,从前在国内干得相当好的,过来的窘迫生活,我也都看在眼里。没错,生活是会越来越好,因为有积累嘛,好比你今年买了车,明年就不用买了。但是最终的结果,你看到国内你的同事甚至下级的生活时,你多半会不平衡的。我在这里四年了,看到刚过来的移民的情况,和在这个论坛上看到的几乎一模一样。刚来的时候,谁都是雄心壮志,相信自己能吃苦,确实也能吃苦。但是一两年后,绝大多数人的生活状况,就和你们到这边华人网站看到的一模一样。因为没有想过在这边熬labor的日子的心理(大多数人还是想着体力上的苦累),所以很失落。我不想再多说,你们以后会亲身体会到的。

我在这边看到走得比较成功的例子,都是事先非常谨慎、计划做得很周详的。和我在这里看到的大都不一样。如果你们相信自己想的是对的,那就按自己的走。网上的意见,你觉得有道理就听,没道理就按自己认为对的去办吧。

兔八哥 2005-03-06 11:09

再说个普通人的
我以前有个女朋友,在一个让人眼红的企业工作,上班看报聊天(那时候还没有互联网)喝茶,下班卡拉OK吃饭,日子过的逍遥自在.几年前,36岁的她去了加拿大,似乎没有消息了,偶尔圈子里流传着她的凄凉故事,在XX超市收银,在香港人开的衣车厂打工,国内的每一个人都同情着她,盼望着她能迷途知返.去年她回来了,脸上没有预期中的憔悴,反而是淡定从容的说,她现在依然在车衣厂,在做管理人员.孩子在读书,日子过的很平淡.
你说,到底是她过的好还是留在国内的人过的好?

兔八哥 2005-03-06 11:35

PANDAJ的帖子我也一直追着看的,她的很多建议都很不错,也是为新移民好,让大家充分做好思想准备,迎接挑战.
实际上,你不用对我们这些人太担心的,为什么去?去了干什么?干不成怎么办?是这些人在递交申请前就想好的了,特别是DIY的人,难道不是一步一步,详细周详的计划,脚踏实地地实施,才已经成功或接近成功的吗?其他到了加以后的事情,相信大家也在做着准备,在本论坛就能看到很多人收集的资料,包括找工作的 ,找学校的,找房子的等等,生活中的点滴面面俱到呀.至于将来还能遇见什么不可预测的事情,那也是现在在国内所无法预测的.
你听到的豪言壮语只是表面现象.每个人内心的坚强只有在经历了风雨之后才能真正让人感动.

pandaj 2005-03-06 12:44

好的,我就说说具体的人和事。

为了不对号入座,我把这些事例的原毕业学校分成几类,一类是北大、清华、复旦、中科大、中国科学院等同一档次的学校;第二类是哈工大、华南理工、中大、电子科大、西安电子科大、上交大等与之相类似的重点大学;第三类就是一般大学。

事例1:第一类大学的博士,计算机专业,未满30,过来做博士后,同时申请技术移民,博士后约满,找工作半年未果,回国了;
事例2:第二类大学的学士,光电专业,5年以上工作经验,独立申请技术移民,99年登陆,先转学计算机本科,而后硕士,去年毕业至今未找到工作;
事例3:原毕业学校不清楚,原是高校教师,独立申请技术移民,某偏门理科专业,99年登陆,先读一个本专业硕士,而后读了一个计算机的diploma,才得到读计算机的硕士,去年毕业,还没找到工作;
事例4:第二类大学自控专业学士,6年IT公司开发经验,所开发系统获奖的也有几个,是公司的技术骨干,经理级,独立申请技术移民,02年登陆,至今未找到工作。去年申请一极普通的大学读计算机专业的硕士,因为本科不是该专业而被拒掉,现在正在读postgraduate diploma;
事例5:第二类大学硕士,国内IBM呆过3年。请注意,就是同一大学出来的,能力也不一样,此人绝顶聪明,高考时为著名省重点中学的状元,足以上一类大学,大学和研究生所向披靡,登陆4个月后找到工作,年薪6万多,现在不止了。
事例6:事例5的同学,样样都相似,同样IBM员工,登陆不久又在IBM工作。
事例7到8:原学历不详,只知道是这边某大学的工科硕士(非IT),年纪35左右,01、02年毕业,一直没找到工作,1个开了便利店,1个在打零工。
事例10:现年30不到,第一类学士毕业,电子专业,上海某著名外企工作5年,一边找工未果一边在这边读了个计算机硕士,去年毕业,仍然在找工作中。
事例11:30刚出头,出国前某海关的技术大拿,英语好,过来一年多后找到专业工作,年薪三四万吧,不是很清楚,同时在学校里读硕士,问其感受,答道:不出来就好了。
事例12:二类学士毕业,北京某外企8年工作经验,这边工科硕士(非IT),努力近一年终于找到工作,起薪不到四万,工作一年半后跳槽,情况不清楚。

上面说的都是独立申请技术移民的,没有找到工作的都是靠政府货款和另一半打labor的收入,有的自己平时也有做零工的,但因为这边的学习强度很大,所以做得不多。

可能有人问我先生的情况,他是二类大学硕士(也可以上一类大学,恋家不去),成绩很好,英语非常好,以国际留学生在这边再读了个硕士(拿奖学金读的,非IT但也是high tech),其学业成绩与表现被系里的教授称为“5年才可能出一个这样的学生”,因此有了好口碑,毕业放弃读博,教授即推荐进了公司,工作一年后拿到移民身份。01年从年薪4.8万做起(刚才我写错了)。但是有加班费,每周工作37.5小时,每超过1小时,按普通时薪的1.5倍来付,每年不升级的话3~6%的performance加薪视各人情况给,每升一级再加10%,每年另有bonus视公司年度财政给,所以实得收入不止年薪的数目。

我:我没有什么特别的本事,也基本上没有工作过,唯一的本领就是会考试,所以基本上申请加国的任何大学都没有问题。只好读书。

与兔八哥说的相似。英语好、专业极出众的人,会比较容易安定下来。但只是某方面稍微差一点,就不一样了,竞争实在太激烈了。以上的事例,都没有超过35岁,专业全是热门,英语不止能读原版书,学位都读下来了,但是生活状态比出国前好的,仍然不多。我知道他们在移民中,都已经算是能力很好的人了,所以我的观点看起来才不那么乐观。正因为我看到大家问的问题、收集的资料,我才发现居然有这么多人仍然不懂得如何主动寻求信息和帮助,我才觉得有泼冷水的必要。上面说的例子,哪一个不是精明伶俐的人,他们根本不会问这个版上出现的绝大多数的问题,自己就能主动积极搞定,然而情况还是这个样子。

兔八哥说的普通人例子,在我看来,是她留在国内比较好。你到这边的衣厂看看就明白什么叫管理层了。当然各人观点不一样,她自己认为好就好。

我不认识纯粹打labor的朋友,认识的人有,但没有深交(是他们没有时间),所以详情不知。但是我去过他们的区(其实也是新移民在几年内聚居的区),也走进去看过,知道生活状态是什么样子的。

我写的例子,最差的也能到这边的学校读postgraduate diploma,而起码有一半的移民英文水平到不了那个地步。还是到这边的华人网站看看吧,上面的例子比我写的有说服力的多,那才是大多数移民的生存状况。

Java 2005-03-06 12:46

pandaj是个智慧女人
MSN是?

april 2005-03-06 13:27

看了楼主的贴子,怎么说呢?其实,在我看来,加拿大不缺少高技术的人才,他们缺少的是劳力。因为人口的稀少,加拿大才去引入这么多的移民。

其实不假,能从中国移民去加拿大的,在中国应该都是生活在上层水平中的。但是,加拿大并不真正得需要这么多的高技术人才,他们不需要科学家,除非你是顶尖人才。他们需要的是即有技术,又有技能的。所以,当一些真正的高技术人才落地加拿大后,才发现自己到了那边并无用武之地,才发现自己是那么落魄。

看自己去了怎么定位。并不是真得技术水平越高的人,就会在加拿大生活得越好。最主要的是看你是不是加拿大需要的人。这才是最重要的。

FCH 2005-03-06 15:15

好火的帖子!也来插句嘴

楼主的很多帖子都挺好的,既有善意的提醒,又有实用的建议。

同时,也能感觉出楼主“上等人”的傲气,没错,从你的介绍中,你和你老公确实是移民或者留学生中的佼佼者,这里面有你们的才干,也有你们的努力,如果你不否认的话,还有一些幸运。

我有一个堂妹,从小到大几乎没有考过第二,保送北大,上了一年,托福700多,拿了加州理工的全额奖学金去了美国,随后的硕士和博士都是在伯克莱拿到的,而且成绩名列前茅,年纪轻轻已经和老公在硅谷买了100万美金的房子。楼主,要是世界上像他们这样的夫妇多到一定程度,估计你跟老公也只能先从labor做起,走一步看一步了。我不是要显摆什么,又不是我买100万美金的房子,我是说,这个世界上更多的还是“普通人”,否则就没有你跟你老公这样的精英了,对吧?你跟老公也许属于你们圈子里的“非普通人”:一个是五年才出一个的好学生,另一个是全加拿大最好大学随便挑,真令人羡慕,可是,不是每个人都那么适合读书的嘛。既然你也同意大家都不傻,为什么总觉得别人是毫无目的,毫无准备地就移民了呢?大家在坛子里了解应付短期可能遇到的问题,是否一定代表他们没有考虑过未来呢?

有一点我不怎么同意你的看法,就是,你希望大家没有出来前,就考虑好,准备好所有的问题,这个提法不是不对,是太理想,不太现实。有些东西,确实是在实践中才能领悟的,要因应当时的环境来做决策的。我再重申,我不是说大家不应该做准备,只是说,大家不是神仙,没有办法预知未来的每个细节。最重要的,是处理问题的能力和态度。

移民中不少都是比你年龄大的,大家的情况未必是站在你的角度可以看到的,理解的。比如说,你没有孩子,对吧?今天有一个朋友来我家做客,说国内的小学人数有的多到90个学生一个班,一个学校6000人,每天接孩子跟打仗一样;他们又说到了国内的医院的黑暗。。。在说这些的同时,他们也清醒地了解每个地方都有它的优势,也有它的弊端。我也看到有部分移民是比较盲目的,准备不充分的,不过,我看到的,我也相信事实是这样的,多数的移民是分析过自己的实际情况,才作出最后的,最符合自己利益的决定的。至于为什么新移民的生活还是比较难,这点我同意你的看法,大家的语言还不够好,技能不被承认或者说不能跟本地的要求相适应,还有对新环境的游戏规则不太了解。这个适应过程是需要时间的,您英文有目前的程度,不也是慢慢长进的嘛。

最后,我必须说,我一点也不怀疑:楼主的所有言论,都是出于好意!而且,其中的很多建议都是
非常棒的!

谢谢你!

fujianseafood 2005-03-06 17:20

话说有个叫 B 的先生,大学毕业,由于工作原因经常出国,国内国外的事经历多了,心里自然有了移民的冲动和想法,可好事多磨,申请过程中遇到了些挫折,也有了一些经验和教训,看看周围不少的兄弟姐妹正在经历或将要在经历和自己一样的问题,心中不忍,于是心发宏愿,自己掏腰包,创办一个移民村,为广大移友提供力所能及的各种帮助和资讯,使越来越多的人从中受益,村子的规模和名声也越来越闻名遐迩,美誉神州甚至海外。
他的义举同时也感染了很多人,许多义士大侠高人纷纷加入BEN 先生善举的行列,其中有岁先生,嬷先生F 先生等等等等,不一而足。
在村子里,遇到 先生,大伙纷纷摘帽鞠躬,毕恭毕敬的叫一声 BEN 村长,本来是好意,村长却不领情,很气恼的说,不是笨 村长,是本村村长!叫错了!
本人福建海鲜,也经常来村子瞎转悠,遇到高人讨教一番,受益颇多,眼看移民有效期临近,来得就更加频繁,由于自己平日的工作和英语根本不达伽,也想利用这个机会好好练练英语,于是厚着脸皮经常用蹩脚的英语四处找人侃,虽然曾经发过宏愿,想用短短的几个月的时间把自己的英文提高到岁先生写古诗词的水平,可资力时间均有限,只能图以后去国外在实践中继续努力了。
还有一高人,必须提及,那就是大名鼎鼎的 p小姐,她出身名门,聪慧过人,自小到大,读书读得让所有同窗自愧不如,发出即生 何生我辈的感慨,从名牌大学出来,又直接去国外的名牌大学深造,更可敬佩的是还嫁了一个比她更加出类拔萃的天才,他们的移民找工高薪何用向我辈这样战战兢兢费九牛二虎之力也不能及其项背!更何况,她一贯顺风顺水,又怎能体会我们这些在大陆生活工作恩九的资质平庸之辈的一肚无奈与压抑?于是不经意的和她发生了几句口角。被村长狠狠训了几句,人家也是为你好,别不知好歹!于是,我连声和她说对不起,不知道她是女的,更不知道她的背景,我发誓,从现在起,从她嘴里发出的任何语言我都接受,因为我虽然智力低下,象他们这样的小资的感受喜欢把什么都分上三六九等的言行还是可以理解和接受的。
虽然道了歉,村长还不想原谅我,我现在在村子里的声望值为249.5,于是他轻轻给我按了一下声望按钮,加了0.5,他说,给你凑个整数,滚开村子!
正当我情绪低落,惶惶不可终日的时候, F给我发了一句悄悄话,到我这来,我人在温哥华。
后来,村长给 p小姐安排了一个类似机票部塞外妖婆的职位,设了咨询部给她专职搞个人移民计划咨询活动,据说效果很好。

flowing wind 2005-03-06 17:28

fch的帖子,写的太好了.
是的,在北美做一份"白领"工作,好像和"精英"还差了点.
这里说一下我的妹妹,她在5年前移民去的加拿大,因为当时it业还比较景气,所以很顺利在一家上千人的公司找到一份程序员的工作(当然是entry level的),一直工作至今,也算一个小的team leader.在她之前98年去加拿大美国的,工作就更好找了,有一度学生在学校还没毕业,it公司就去挖人.她同班同学30多人中,有十几人在北美,都做大公司,其原因是本来就是it专业的,到北美后或上学,或工作,在it泡沫时取得了经验,之后就可转做大公司.而她在国内念的大学只能说是三流大学(按pandaj的分类法).

sibling 2005-03-06 17:34

引用:

作者: FCH
好火的帖子!也来插句嘴

楼主的很多帖子都挺好的,既有善意的提醒,又有实用的建议。

同时,也能感觉出楼主“上等人”的傲气,没错,从你的介绍中,你和你老公确实是移民或者留学生中的佼佼者,这里面有你们的才干,也有你们的努力,如果你不否认的话,还有一些幸运。

我有一个堂妹,从小到大几乎没有考过第二,保送北大,上了一年,托福700多,拿了加州理工的全额奖学金去了美国,随后的硕士和博士都是在伯克莱拿到的,而且成绩名列前茅,年纪轻轻已经和老公在硅谷买了100万美金的房子。楼主,要是世界上像他们这样的夫妇多到一定程度,估计你跟老公也只能先从labor做起,走一步看一步了。我不是要显摆什么,又不是我买100万美金的房子,我是说,这个世界上更多的还是“普通人”,否则就没有你跟你老公这样的精英了,对吧?你跟老公也许属于你们圈子里的“非普通人”:一个是五年才出一个的好学生,另一个是全加拿大最好大学随便挑,真令人羡慕,可是,不是每个人都那么适合读书的嘛。既然你也同意大家都不傻,为什么总觉得别人是毫无目的,毫无准备地就移民了呢?大家在坛子里了解应付短期可能遇到的问题,是否一定代表他们没有考虑过未来呢?

有一点我不怎么同意你的看法,就是,你希望大家没有出来前,就考虑好,准备好所有的问题,这个提法不是不对,是太理想,不太现实。有些东西,确实是在实践中才能领悟的,要因应当时的环境来做决策的。我再重申,我不是说大家不应该做准备,只是说,大家不是神仙,没有办法预知未来的每个细节。最重要的,是处理问题的能力和态度。

移民中不少都是比你年龄大的,大家的情况未必是站在你的角度可以看到的,理解的。比如说,你没有孩子,对吧?今天有一个朋友来我家做客,说国内的小学人数有的多到90个学生一个班,一个学校6000人,每天接孩子跟打仗一样;他们又说到了国内的医院的黑暗。。。在说这些的同时,他们也清醒地了解每个地方都有它的优势,也有它的弊端。我也看到有部分移民是比较盲目的,准备不充分的,不过,我看到的,我也相信事实是这样的,多数的移民是分析过自己的实际情况,才作出最后的,最符合自己利益的决定的。至于为什么新移民的生活还是比较难,这点我同意你的看法,大家的语言还不够好,技能不被承认或者说不能跟本地的要求相适应,还有对新环境的游戏规则不太了解。这个适应过程是需要时间的,您英文有目前的程度,不也是慢慢长进的嘛。

最后,我必须说,我一点也不怀疑:楼主的所有言论,都是出于好意!而且,其中的很多建议都是
非常棒的!

谢谢你!

很欣赏你的观点和讲话的火候。给你加声望

tora 2005-03-06 19:31

虽然我在国内只算是个工农兵学员,为了一个正规学历才到日本上了最好的大学.但大学好学历高,并不代表自然就是精英,打LABOU工同样伟大.国内的应试教育培养了一种贵族的优越感,其实到过农村插队,去普通单位从基层干起的人,在人格上比那些高高在上的精英们更加可爱真实.
也许你很聪明,但你同样需要机遇和人的常识.没有高考时,你就不可能有清华北大的文凭.天才与疯子只差一毫米.中国人讲究中庸之道,这才是真正的智者,所谓天上有天,人上有人.买不起大HOUSE,年薪到不了十万美刀,也同样是成功者,只要你尽了自己所能,奋斗过拼搏过.
其实,高薪者压力也同样大,他们的精神和肉体的健康也许还不如蓝领容易保持.只要过的快乐,不必非要去IBM等世界最大的公司,钱多就那么伟大吗?我看人的经历不同,对同样的事物,得出几乎完全不同的看法,是个人经历决定了他的看问题的角度和深度.论坛的辩论,不可能轻易改变一个人几十年来养成的思维逻辑,但大家还是可以看到希望是我们保持青春活力的动力,眼前利益的斤斤计较只能让人患得患失,犹豫不决.
只要你是四肢健康,积极向上的人,就没有任何困难可以档的住你.因为你追求的是你想要的,你
抛弃的是你厌恶的.加拿大虽然不完美,但她是我们的选择.

hellobaby 2005-03-06 19:41

我不参与,我坐山观战!
你们谁谁谁成功了啊?是努力的结果还是运气使然?
你们谁谁谁还没有成功呀?是考虑不够周全还是运气不佳使然?
我想公平地给自己三到五年时间,把自己今天想要的生活写下来(记得不要给别人偷看),或者是个房子,或者是部车子,或者是娶个漂亮的老婆,或者是养个属于自己的孩子,反正写好,挖个树洞藏起来.
然后就不要多想啦,埋头去干吧,随便做啥,只要不是空手等待,瞎想八想.
三年后取出来看看,目标是否实现?实现了继续奋斗下去,下一个五年计划.不能实现,那么就回来吧,承认失败也是一种气概!
吃苦的概率是80%,问题是能苦出来的,有?%,那是我们要讨论的,不是么?
上海最近流行一句话,拿事实讲话,不然"哈刚有啥刚头啦?!"意思就是说瞎说都是白搭!浪费口水!

hellobaby 2005-03-06 19:52

引用:

作者: Java
pandaj是个智慧女人
MSN是?


JAVA,我真服了U!

xs-sherry 2005-03-06 22:09

引用:

作者: pandaj
其实要了解真实情况的最佳方法,就是上加国各个城市的华人网站看看。不要只看租房、登陆等与你们near future最直接相关的版块,最好认真看看这边生活的移民常去的生活版块、找工版块、教育版块,看看他们的感受如何,都找些什么样的工作,什么样的工作是什么样的人争着应聘,多数人读的什么学校、找到工作的可能性是多大。这样就心中有数了。我保证他们说的比我说的消极和残酷。

刚刚看见移友各持己见,很是感触!

不要勉强任何人按照自己的思路去看待事物!你如果非要把你的想法强加给别人,别人也是不能接受你这种方式方法的。
走自己的路,要别人去说吧!
pandaj也许是幸运儿,但是每个人也是不苯的。虽然在你拥有的方面可能不及的,但是在其他方面,可能你也是不及人。
既然每个人说了家庭成员的例子,说明每个人还是可以比较客观了解加拿大的,毕竟没有道听途说!
我嫂子是你说的2类大学了,其实也是无所谓什么1类2类,这又怎么样?她毕业东北大学,自动化,99年1月份开始办理移民,1月份托福620分,然后99.04.28到北京体检,11月份就到了多伦多,她也是作labor,然后00年在多伦多大学计算机学习2年,02年毕业了就在多伦多Sears工作,就是价格较高的连锁店里面的bank工作,是部门经理,每年有分红,年薪6.3万元,这里只有她一个黄色皮肤的白领,其他都是鬼子,她已经很满足了,向pandaj说的有时间就开开车到usa玩,我哥哥也是labor,但是没有关系,他也是知足。所以我也是没有感到很多多伦多怎么怎么不好,怎么怎么生活艰难,人就是知足者长乐!


《多伦多生活水平》
  
  在加拿大,吃东西比较便宜,而住房和交通的费用比较高。衣服的价格视季节而定。买日用品和吃的零食(糖果、巧克力、饼干等)要加15%的税。买米、面、肉类、鸡蛋、水果、蔬菜、鱼、豆腐等副食品不用交税。

1、 商店概况

  多伦多有几家便宜的连锁店,卖日用品的商店的:wamaavt, zellers ,biwag和Winners。还有一个叫做one dollar的连锁店。这家连锁店里卖的东西全是1加元的。有日用品、礼品和食品。卖食品的商店有:price chopper ,no frills ,food basicI CG 等。在这些商店买东西,价格要比其他店低20%~30%。

  价格较高的连锁店、日用品商店有:Sears、Bay。食品商店有Maxi, Loblaws等。多伦多的物价基本是稳定的,有些商品随季节浮动。

pandaj 2005-03-06 22:15

[quote=FCH]好火的帖子!也来插句嘴

我有一个堂妹,从小到大几乎没有考过第二,保送北大,上了一年,托福700多,
QUOTE]

嗯,托福纸考满分677, 机考满分300,从来没有变过。

我们并不是你想象中的那样什么“上等人”的傲气。我先生得来的机会,是他读书其间一天天努力奋斗出来的,从来没有节假日,有时就睡在实验室里。教授推荐的机会,是他自己去找系里的每一个教授都谈过话,类似于谈判一样争来的。

我在学校里工作量很大,周周仍然去做义工,哪怕是暴风雪,或者-30多度,直接从学校过去,连晚饭都来不及吃,只是在BUS上吃点点心,只是为了将来简历上好看一点。我并不认为我读的学校不错,隔三差五就有公司过来招人,就以为自己的前途有保障。

我认识一个在上海CA做了三年的人,那是著名外企了,他一边读硕士一边找工作,拿着一包简历,在多、渥、蒙三个城市里转,只要见着一家本行公司,就敲门进去和人家谈、要名片。直到去年我最后见他,他没有找到工作。不过他这样有勇气,我想总有一天会的。

我要说的是,除了语言和专业,从心计、方法和手段,谁也不比谁笨,你能吃苦,别人更能吃苦。然而,所需要做的预备,决不仅仅是我从这个版上看来的。你们认为我在打击你们,自己做的准备够了,那就大胆往前走吧。

pandaj 2005-03-06 22:23

引用:

作者: 懒人
谢谢Pandaj的提醒。你说的三条里面第一条英语过关,到底是什么标准?我雅思听力8.5,口语7,现在在工作中与老外共事,虽然说得不如老外的英语地道,但沟通一点问题都没有,而且还交了几个老外朋友,是否能算英语过关?

过关不过关一切由实践说了算。如果你到这边来表述你做过的工作和意图,别人清楚明白,你能够有技巧地表达你心里的感受、愿望等等在面试和工作中给自己加一些微妙的感情分,那就是过关了。

fujianseafood 2005-03-06 22:36

引用:

作者: tora
虽然我在国内只算是个工农兵学员,为了一个正规学历才到日本上了最好的大学.但大学好学历高,并不代表自然就是精英,打LABOU工同样伟大.国内的应试教育培养了一种贵族的优越感,其实到过农村插队,去普通单位从基层干起的人,在人格上比那些高高在上的精英们更加可爱真实.
也许你很聪明,但你同样需要机遇和人的常识.没有高考时,你就不可能有清华北大的文凭.天才与疯子只差一毫米.中国人讲究中庸之道,这才是真正的智者,所谓天上有天,人上有人.买不起大HOUSE,年薪到不了十万美刀,也同样是成功者,只要你尽了自己所能,奋斗过拼搏过.
其实,高薪者压力也同样大,他们的精神和肉体的健康也许还不如蓝领容易保持.只要过的快乐,不必非要去IBM等世界最大的公司,钱多就那么伟大吗?我看人的经历不同,对同样的事物,得出几乎完全不同的看法,是个人经历决定了他的看问题的角度和深度.论坛的辩论,不可能轻易改变一个人几十年来养成的思维逻辑,但大家还是可以看到希望是我们保持青春活力的动力,眼前利益的斤斤计较只能让人患得患失,犹豫不决.
只要你是四肢健康,积极向上的人,就没有任何困难可以档的住你.因为你追求的是你想要的,你
抛弃的是你厌恶的.加拿大虽然不完美,但她是我们的选择.

说的精彩!tora 是真正意义上的智者,向tora学习!向tora 致敬!

pandaj 2005-03-06 22:38

我最后一次总结一下我的观点,因为我发现越来越多的人以自我想象来曲解我的意思。

首先,我没劝你们不去,我没说打labor不行,我也没说打labor就低人一等,这些都是你们自己想出来的。

我说的是:过来要多做几手准备,有个大概的计划和path。同时脑筋活一些,不要认为移民是“不归路”,人是能上也能下的,加拿大的生活并不是适合每个人。labor工打一辈子是非常非常累的,也不太可行。有个计划和心理预期,到时候情况怎么糟也会好过很多。

我之所以这么说,是因为我看到:准备读书的不知道读什么program,也不知道申请要什么条件(这些都在网上有);准备打labor的不知道自己准备做什么,也不清楚这边的labor市场是什么样子的(这些在这边的华人网站上有),基本上是打算过来了先找找看。这和我在这边看到的很多移民刚来时一模一样,而他们生活往往很不如意。如果我说的这些不是真的,而且你们觉得我低估了你们的能力,那就是我杞人忧天,你们不看就是了。

我转贴的那个ID有几点说得很好,一是很多人读的那个贴子容易误导移民;二是很多移民受虚假信息的影响,来之前做的准备等于没做;三是很多移民的激励机制是错误的。可是大家乐意读,喜欢相信自己愿意相信的。那也没什么可说的。他站出来说了,大家不相信,他已对得起自己良心,任务完成了。说到底,各人的日子各人过。

我家也就一普通工薪阶层,谈不上成功。

OVER

懒人 2005-03-06 22:57

引用:

作者: pandaj
过关不过关一切由实践说了算。如果你到这边来表述你做过的工作和意图,别人清楚明白,你能够有技巧地表达你心里的感受、愿望等等在面试和工作中给自己加一些微妙的感情分,那就是过关了。

没想到您这么快就会贴。我又仔细看了你的帖子,认为已经从您前面的文字中找到答案了,就删了我刚才的帖子。

我从你字里行间找到的答案就是:即使认为自己英语已经很好了,但也必须更加认真地准备,因为一切都来自有计划的不懈努力。谢谢。

pandaj 2005-03-06 22:59

BTW,还有一点说明,我将大学分类,仅仅是为了说明不同背景的因素。不可否认的是,在简历上,一个人的原毕业学校会起到很大的决定因素,如果你这点不足,必须有另一点补足才能竞争得过别人。在申请工作时除了有数的几所学校外,区别不大;在申请学校时,会有较大影响。这完全是以技术的眼光来看问题,不存在任何岐视的意思。我在原来的贴子里没有说清楚,对误解了的同志说声对不起。

sjl 2005-03-06 23:09

我的“加拿大梦”



[前言]不知不觉中在加拿大经历了三年的移民生活。在我三年的移民生活里,从来没有人跟我谈过“加拿大梦”,但是,对此我一直在苦苦探寻:我们什么要移民加拿大?我们的人生到底追求什么?加拿大究竟能为我们提供什么样的机会?

转型做一名报人也有一年半的时间了,庆幸的是,我接触了很多的人,也经历了很多的事。尤其对一些老移民和成功人士的访谈,让我不断思考“加拿大梦”这 个命题:对于我自己,什么是我的“加拿大梦”?对于我们大陆移民,“加拿大梦”到底是什么?我们在放弃一个又一个的梦,同时在编织一个又一个新的梦。加拿 大的生活是激励着我们去努力实现自己的梦想,还是逼迫我们不断放弃自己的梦想?

在三年纪念的日子里,记录下这段人生经历和自己三年里的感悟,为了纪念,也为了跟我的读者分享和共勉。我自己还在奋斗的进程中,我也知道很多朋友不能 走我走过的路,当然我不希望我的读者要付出我曾付出的一切。尽管如此,我还是希望自己的经历能带给新来的朋友一些启发,希望我提出的“加拿大梦”能引发您 对人生、对过去和未来的一些思考。


登陆加拿大三周年纪念

2005年2月24日,是我登陆加拿大三周年纪念的日子。

生活中,我是一个粗线条的人,我不记得跟太太的结婚纪念日,我甚至不记得父母的生日,但是,今生,我不会忘记三年前的今天。那一天,带着迷惘,怀着憧憬, 有兴奋,也有无奈,背起行囊,我开始了人生最远的旅程;那一天,将我的人生截然分割成两段。一段留在了生我养我的中国,那里有我的亲人、朋友,那里有我曾 经挥霍过的青春,那里有我怀有的对未来的向往。另一段刚刚开始,在一个全然陌生的环境里,我必须学会自动“归零”,白手起家,从头再来。

三年的日子里,有苦痛,也有欢欣;有彷徨,也有坚持;付出了,也得到了。

三年的日子里,做了很多以前想做而不能做的事情,也有很多一直想做而不得而为的事情。

三年的日子里,我一直象一个高速旋转的陀螺,从来没有停止的片刻。我人生的主旋律从来就是“向前,向前,永远向前”。我是一个“拼命三郎”,为了一个目 标,我从不计较我将要为此付出什么。看过另一个来自农村的朋友写的一篇文章《花了十八年才能和你一起喝咖啡》,感同身受。读书占去了我人生二十年的时间, 为了一个专业我付出了九年的青春光阴,而且这样的好日子肯定不会再来。不管做什么,不管我为此要付出什么和要承受什么,我的人生辞典里没有“后悔”二字。

三年的日子,见证了我人生的第一次商业实践,见证了我从一个书生蜕变为文化商人,从纯粹的理想主义者磨砺为现实的理想主义者。虽然加拿大的生活让我背弃了自己曾经的理想,但,加拿大同时带给我新的理想、新的梦想。

感谢加拿大,让我有机会去尝试商业。在中国,个人相对社会、相对社会定势是渺小的,如沧海之一粟。我承认我无力突破社会、家庭为我安排的人生轨道,因为我 是 “好学生”,“好学生”当然要听话,“好学生”当然要好好读书,做学者,当教授......来到加拿大,丢掉了历史,也丢掉了包袱,没有人在意你做什么, 也没有人关心你做什么,你尽可以在法律的框架下做任何自己想做的事。加拿大是一个成熟的商业社会,这里是培养企业家的土壤,当然,这无疑激发了我从事商业 的梦想。我的“加拿大梦”的第一部分就是从书生转型为商人。

感谢加拿大,让我有机会成为一个独立的报人。在中国,不是每个人都可以办报;但是,这里是一块自由的土壤,你尽可以做自己想做的事情――在法律的框架下。 一年半的报人经历无疑在催生我的成长和成熟,当我在接触形形色色的人和方方面面的事的时候,我是如此的满足和充满成就感,并让我产生“我是一个天生的报 人”的幻觉。能够成为一个独立的报人,这是我的“加拿大梦”的重要组成部分,并将在未来的相当长时间内成为我人生的重要组成部分。

感谢加拿大,能够让我有机会学着写作,而且我还将要继续坚持下去的动力是我的读者居然喜欢我常常语无伦次,但却是用心堆砌的文字。如果还在中国,我更可能做的是在推导和演绎一条条艰深的数学物理公式。从工程师转型做记者,这也构成了我的“加拿大梦”。

我个人人生定位的转变起初出于无奈,我的“加拿大梦”在过去的相当长的一段时间里还只是为生计而奔波忙碌。但慢慢地,我开始喜欢这样的转变,我开始思考、成型并逐步实现我的“加拿大梦”。真所谓塞翁失马,焉知非福。失之东隅,收之桑榆。

当今社会唯一不变的主题是“变”,社会变了,时代变了,我们身处的环境变了,我们是墨守成规,坐以待毙,还是主动求变,迎头应变,把握先机?变化让人觉得 惊慌、恐惧,因为变化意味着放弃既有的,面对未知的。但是,当我们重新选择了一条人生的道路,当变化不可避免地来到时,与其被迫去改变,倒不如积极主动 些;与其老大不乐意去改变,倒不如多几分阿Q精神。如果我们主动求变,谁知道我们将要面对什么?也许是艰难与挫折,也许是别有一番洞天。有勇气放弃是一个 负责任的人应该做的,能否重新开始并再次实现自己的人生理想则是判断一个人是否足够智慧的标准。放弃了,并不意味着我们的人生就完了。更多的时候,是因为 我们的人生有了新的梦想,我们才下决心放弃过去的、我们习惯了的环境和我们曾拥有的一切。放弃是痛苦的,但是我们依然愿意,是因为我们对未来有梦,我们相 信我们今天的放弃是为了将来更多的拥有,更大理想的实现。来到了一个全新的环境里,我们遭遇了暂时的困难,我们就真的被打倒了吗?如果自己都承认被打倒 了,那,真的就没有从头来过的机会了。我们应该有百折不回的精神――当然,不是每个人都能做到的,失败的滋味就象喝一杯苦酒,明明你不喜欢,明明你知道对 你的身体没有好处,但是你没有选择,因为失败无处不在。失败了又怎样?人生总还会继续。我们大多数移民所处的年龄正是应该经历失败挫折。让自己在失败的考 验中成长,我们才会走得更远,走得更坚实。成功者正是因为比别人经历了更多的挫折才最终达至成功,失败者往往是在即将成功之前放弃。每进行一次采访,每听 一个成功的故事,都会让我多一份感动和启迪。成功从来不是偶然的,它永远属于那些用血汗乃至生命去拼搏的人。我们往往在意成功的辉煌结果而忽视奋斗的艰辛 过程,但是诚如成龙的歌《真心英雄》唱道“……不经历风雨,怎么见彩虹?没有人能随随便便成功”。成功不会自动送上门,也不会从天上掉下来。冰心老人有一 段关于成功的名言:“成功的花,人们只惊慕它现时的明艳,然而当初它的芽儿,浸透了奋斗的泪泉,洒遍了牺牲的血雨。”成功偏爱有准备的头脑,我们只有积极 调整自我,并朝着正确的方向努力,成功才可以期待;成功要付出代价,它只属于默默为它辛勤耕耘,并努力付出的人!

对“加拿大梦”的思考来源于多年前阅读海外题材的文章,并由此知道了“美国梦”。“美国梦”是一个被众多美国人普遍推崇的信念,即通过努力的工作,非凡的 勇气与意志力,每个人都可以实现自己的梦想――并且这样的梦想在美国以外的环境里难以实现。美国石油大王洛克菲勒与钢铁大王卡耐基是白手起家的典型,克林 顿从社会底层依靠自己的实力一路奋斗而上,其成功是典型的“美国梦”的代表。美国前国务卿鲍威尔的父亲移民自牙买加,现任国务卿赖斯是美国历史上第一位黑 人女国务卿,卸任的华盛顿州长骆家辉出生贫寒,现任劳工部长赵小兰是华人移民美国200多年来首位女联邦议员,她曾回忆说,“移民来美国时全家只有父亲能 够讲英文”。施瓦辛格出生于奥地利小镇清苦的家庭,21岁离开家乡,来到美国追梦,是美国让他成为世界超级影星,又是美国让他坐到了加州州长的宝座。他 说:「我一无所有来到加州打天下,加州给了我一切。」施瓦辛格强调,“这是一个移民梦,一个美国梦。美国给我机会,我的移民梦想成真。我希望其他移民象我 一样得到同样的机会。我相信他们能够得到。”以上的例子都充分说明了“美国梦”是多么的激动人心!重要的是,只要你敢想、敢做,这样的梦就会成真!

因为“9・11”,让很多人的“美国梦”成为永远的梦。于是,很多移民转移到了加拿大,重新开始了“加拿大梦”的追寻和实践的旅程。

来到一个全新的环境里,大多数移民经历了短期的亢奋后便陷入了深深的迷茫。现实是残酷的,个体之于这个社会是渺小的、无助的。没有本土工作经历、本土学 历,没有熟练的语言能力,没有良好的人际关系……这些把我们挡于一个个工作机会门外;想读书,甚至会出现10多个人竞争一个名额;想转型经商,但是加拿大 市场本来就小,加之人工贵、税赋重,而且大多数技术移民没有商业经历……看着街头驶过的豪华轿车,小区矗立的漂亮洋房,目睹花花世界里的花花人生,仿佛这 一切与自己无关。这一切离自己是如此的近,又如此的远,就像古代的一位航海家发出的感叹:“水,水,水,到处都是,却一滴也不能喝。”似乎人生走入了死胡 同。但是,只要我们心中有梦,只要我们坚信一切的挫折和不如意都是暂时的,我们就一定会跨过一座座山,迈过一道道沟。山那边不总会是山,爬过了山沟沟,就 会是一马平川!

遗憾的是,面对暂时的艰辛、不日益的生活,我们很多同胞放弃了当初移民加拿大的梦想,他们已经甘于接受命运的安排,他们愿意看到20年、30年后自己的人 生状态。每个人的人生选择、每一种生活的态度都是值得尊重的,我无意去宣扬奋斗,宣扬成功;但是,我是一个报人,做报纸除了本身是一个商业行为,毕竟我们 还承载着社会的道义和责任。我只是想通过自己亲身的经历和感悟去告诉那些正在无意中放弃梦想的朋友:没有了梦想,人生的意义会少了很多。我们为生活奔波忙 碌而暂时无暇顾及梦想,但是,这样的梦不会死去,在合适的土壤和气候环境里,这样的梦会再次萌发,并开花、结果!

如果我做的系列人物专访能够唤醒我们很多新移民朋友的梦想,这是对我最大的慰籍。我想我们每个人移民或者留学加拿大,当初一定怀着一个梦――一个色彩斑斓 的追求更美好幸福生活的梦。但是,我们可能被暂时的不适应、不如意所困绕,我们可能被生活的艰辛磨平了棱角,我们可能因为生活奔波忙碌而忘记了对“加拿大 梦”的追求……人疲了,心累了,梦灭了。但是,无论什么时候我们不能放弃这个梦想,因为,没有了梦,我们到底还为了什么活着?没有了梦,我们究竟为了什么 而吃尽艰辛来加拿大?

“加拿大梦”不象“美国梦”那样被广泛的讨论和认同,因为移民大量拥入加拿大是近10年内的事情。大量的新移民还在奋斗的进程中,在我访谈过的数十位“成 功人士”中承认实现了自己的“加拿大梦”的少之又少。尽管这样,一些老移民成功的经历还是激励着我们去追寻心中的“加拿大梦”。他们中有总督伍冰枝,联邦 多元文化部长陈卓愉;也有企业界的翘楚如ATI总裁何国源,Platform总裁周松年,CBL总裁常振工……

世界知名的华人富豪李晓华在谈到为什么加拿大难出世界级的华人富豪时说“加拿大好的福利养成人的惰性”。我想我们移民加拿大的理想不是来享受加拿大的福利 的,我们大多数中国移民是勤奋刻苦的。到现在为止,在加拿大的三级政府中,尚无来自大陆的华裔议员。也许我们不能借助于加拿大成就为世界级富豪或全球闻名 的专家、学者,也许我们也不能成为加国议员。但是“加拿大梦”的理解是多层面的,您可以追求显赫的政治地位、学术成就、商业上的成功,您也可以把“加拿大 梦”理解为买房买车,娶妻生子,安居乐业……

如果让我们重新选择,也许我们会走不同的路。但是既然已经走上了这条道,就只能往下走。只不过我们的“加拿大梦”,会有不同的内容。为了各自的加拿大梦,让我们真心努力,彼此祝福,精诚团结!

我的三年加拿大生活,是一段从没停歇的创业历程。三年的时间里,做了三件事情:创办“旺旺电脑”,创办《北美时报》,并最终创办《华报》及相关报业产业。

这就是我的“加拿大梦”――感谢加拿大,让我转型成为一个文化商人,让我有机会成为一个独立的报人,让我有机会成为一名记者!

朋友,在您已经入梦、在您即将梦醒的时候,我还在为我的“加拿大梦”而努力――我希望在您醒来的时候能够读到一篇虽没有太多辞藻修饰,但却是用心写就的结 合我三年的移民经历而感悟的关于“加拿大梦“的文章;一份虽不能带给您震撼,但并不令您失望的报纸――这是我作为一个报人的“加拿大梦”!感谢您,亲爱的 读者,是你们热心的支持,能够成就我一个小人物的“加拿大梦”!同样,只要您还有梦,只要您认为我们能够为您梦想的实现助一臂之力,请让我们知道。旺旺和 《华报》将永远是广大新移民、留学生最忠实的朋友!

如果您读过我的系列人物专访,我想您会和我得出共同的结论:只要您敢想、敢做,加拿大就能实现您的人生梦想!有的人把现实变为梦,有些人把梦变为现实。这里我衷心祝愿广大的海外华人在新的一年里,都能成为追梦人,并祝愿你们通过努力最终能实现自己的人生梦想!

既然我们的昨天留在了历史,我们的明天还是个梦,我们惟有努力将今天把握在自己手中,为了明天的梦,我们今天就行动!朋友,愿您好梦成真,圆梦加拿大!

(来源:华报 作者:旺旺博士)





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懒人 2005-03-06 23:10

引用:

作者: 兔八哥
同样的,网上有些人写的加拿大生活,很凄惨,和国内以前的生活相比,一个天上一个地下.写这些的人往往不说明自己在国内的生活经历,比如你以前的幸福生活是靠什么得来的,不要说是靠伟大的党,才有你的幸福生活.你是凭的自己的本事?还是命运在关键的时候垂青了你给了你个好单位让你混吃混喝?还是在单位通过钻营把该得的不该得的全揽在怀中?这些不说?一味地说加拿大不好,就让人很质疑了:怎么一个在国内玩的转的人去了一个更加公平的社会,竟然一下子就变得毫无用处了?究竟是自己的问题还是加拿大的问题?

要是我,将来混的不好,是断不能说加拿大的不是的,因为自己有几斤几两,自己最有数.自己付出了多少心血,自己最清楚.

兔八哥说得对,这方面的文章我也看得多了,感觉是那些特别叫苦的很多在国内本来就过着类似寄生虫的生活,所以我想加拿大的情况对于在国内不靠关系,完全靠实力的人来说也许并没有说得那么坏。

LT 2005-03-06 23:23

请问pandaj,你在那里做义工,主要是做什么呢?我很有兴趣知道。我和很多智障人士接触过,也和他们结下了深厚的感情。喜欢他们的简单逻辑,开心于他们的每一点小进步,想知道在CANADA是否还会有同样的机会。

看了移友们的贴子,很感慨。也愿意把心中的一些感想与大家分享。

对于我的移民决定,一些在加拿大的朋友也是意见不一。有些劝我三思而后行,有些则觉得是个不错的选择。我并没有问他们我应不应该来,只是让他们把他们喜欢加拿大和不喜欢加拿大的地方给我列一列,把喜欢中国和不喜欢中国的方面也列一列。然后,我自己也把我想要的和不想要的列了个表,于是,作出了自己的决定。也许,有些人会说,你可能考虑得太不周全了。如果碰上了意想不到的困难怎么办?我想这个世界上,从来计划都没有变化快。与其担忧将来,不如历练自身。

我曾经多次在做义工的过程中,目睹一些脑瘫的孩子为了上一个台阶而花费了大半个小时,他们拒绝我的帮助,因为他们知道没有人能帮他们一生。我总是想,如果换作是自己,我有没有这样的勇气?但是谁知道呢?人的潜能的软弱同样是自身所无法了解和把握的。如果这样,为什么不去尝试呢?不去追求自己的梦想呢?

人生不过是一个过程,每个人都会平等地来到终点。打LABOR工也好,精英也罢,如果在夜深人静时,他能够洒脱地面对那个每个人都无法回避的话题,如果他能自觉快乐平和,那么在精神上,他就是值得我们尊敬的。

说了一堆废话,希望没有浪费大家的时间。我想说的只有一句,用最简单的逻辑去了解最复杂的人生,这样,当我们在做出每个选择时,就不会有太多的后悔。至于我自己的移民理由很简单,国内没有我想学的专业,我必须出去读书,所以,索性移民了。

mfcguy 2005-03-06 23:34

我赶不上今年入学了,只能先过去混到年底开始申请06年的课程了,在这之前,我就是打算体验一下加拿大生活,我打算一个礼拜打一种labour工,累了就暂时休息几天再找另外一种工,如果不是移民加拿大我可能这一辈子也没机会体验打labour的,楼主,你觉得这样不是也很好嘛?

兔八哥 2005-03-06 23:39

TO FCH:不愧是老乡啊,句句说到我的心坎儿上.还有,受昨天SEARS刺激,我今天去逛了家具城,和加拿大比,国内的家具真是便宜啊,哈哈哈.在加拿大买2座的布沙发,可以在这里买到1+2+3全套还有找.


TO PANDAJ:谢谢你罗列了N多个事例,我看这些人有几点共性,一是学历高英语好,二是专业集中在IT行业.可他们每个人的经历和现状也是不相同的,有的成功了,有的还没有.有的回流了,有的安居了.这似乎就要牵扯到一个人的其他方面了,比如情商,性格,心态,爱好,毕竟一个人生活的快乐与否不完全取决于毕业于哪个学校,在哪个企业工作,年薪几何?成功和幸福是不能复制的.对个体来说,他的幸福最优化就是他的正确选择.


我比较赞同你说的:
"正因为我看到大家问的问题、收集的资料,我才发现居然有这么多人仍然不懂得如何主动寻求信息和帮助".
"是她留在国内比较好。你到这边的衣厂看看就明白什么叫管理层了。当然各人观点不一样,她自己认为好就好。"
另外,你多次提到让我们多去加拿大华人论坛,看看移民的生活现状,不知道有什么好的推荐?

兔八哥 2005-03-07 00:06

我最先提到的那个成功的同学,太太去年回国,和我们几个女同学经常聚会,逛街,做美容,吃饭.从她购物消费习惯上看,的确是容易让人对移民持怀疑态度,她在深圳的女人世界留连忘返,对那里的物品赞不绝口并购买了N多衣物.可女人世界,是我们已经多年都不去的地方,里面充斥着低档货品.一起去思研丽,她就感慨国内的消费,说已经好多年没进过美容院的门了.
可就是这样,也没阻止我继续办移民的脚步,也不妨碍她发自真心地说,我的家在加拿大.

pandaj 2005-03-07 01:18

加拿大的华人网站:
www.canadameet.com
http://www.canadameet.com/info/index.php?
是整理过的文章,很齐全。

www.chinasmile.net 进“华枫论坛”

www..com/bbs

前些时候转的《黑心房东》一文转在这里,大家都痛骂黑心房东,我说人家不黑,正好这里也有相同的文章,在这边的华人都明白事实真相。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=3169

前些时候有人说年薪不到6万的贫困生活,我说确实要省着花,大家说我taste高、心态不对,这里有篇年薪4万的帐,需要注意的是,这里是两个人加起来4万,扣的税会很低,单人拿6万税重,而且房租就1000,不买房,而且没算任何家具电器衣服等家庭建设,孩子还小,读书还不花钱。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=1053

还有一篇全面介绍加拿大的文章,语气也很平和,不过作者没打过labor。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=1551

这位是打labor的。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=1389

这篇文章你可以看成反讽,也可以看成真话。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=2044

这是大家不愿意看到的。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=1630
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=2037

这个不来自任何人的观点,来自统计数据。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=1388

这是一个大家认为成功的例子
http://www.canadameet.com/job/showinfo.php?infoid=3515

这是找labor工作的经验。
http://www.canadameet.com/job/showinfo.php?infoid=2360
http://www.canadameet.com/job/showinfo.php?infoid=1603

这是大家喜欢看到的成功者例子。
http://www.canadameet.com/job/showin...7&jobagentid=0

pandaj 2005-03-07 01:24

关于义工我已经写过了。有不耐烦翻看我的贴子,我再简单说一下。

我做的义工是社区的Girl Guide,就是和一帮小朋友做活动,教一些东西。申请工作要三个推荐人,要经过警察背景调查,对语言要求高。我目前最大的困难是语言和文化障碍,八九岁的孩子,说的东西就需要很地道又要很流利,不然她们不明白。很多本地的游戏和歌我都不会,慢慢学。而且经常需要一些急救和安全的training,要读好些活动资料。好处是这个program声誉很好,表明你有一定的社会活动和组织能力。

其它的义工到你社区的city hall和相关负责人谈,找黄页的volunteer办公室。有些工作需要面试,有些需要相关的training(你可以进去后再学)。

FCH 2005-03-07 02:02

pandaj: "嗯,托福纸考满分677, 机考满分300,从来没有变过。"

是我记错了吧(以前看过一个台湾的托福世界纪录保持者,老记得他拿780,哈哈。。。)不过她当时的分数是奇高,从来没有听说过的分数,其它也并非虚构。

我想你明白我说的主旨比这个重要。

绿丝绦 2005-03-07 08:53

引用:

作者: 兔八哥
我也比较希望听到生活中的具体的人和事,至于结论,还是见仁见智比较好.
比如,楼主可以跟我们说说自己周围的某人某事,那个人原来在国内读的什么大学,学的什么专业,在什么单位做什么的,经济条件如何,移民是通过什么办的(投资,技术,亲友加分),英语(雅思)大概在什么水准?来加拿大几年了,大概干过什么类波工,大概年薪?买房了吗?买车了吗?是大手大脚还是个勤俭持家?孩子有吗?读私立还是公立?这样一个立体的人事,能让读者进行全方位的比较,才能充分估计将来会遇到的麻烦,能不能忍受.

比如我的大学同学,几年前去的,去之前在上海著名外企,英语已经很不错了,技术移民,现在加拿大著名企业工作,做到中层和技术支持,房买了车有了(2个),孩子上学了,私立的,平常还要学曲棍球钢琴,过的就很好吧?!可我也没觉得是个移民去了都能这样,至少我和他虽然是同学,也不敢奢望自己很快能这样,因为大家各方面条件不一样啊.

同样的,网上有些人写的加拿大生活,很凄惨,和国内以前的生活相比,一个天上一个地下.写这些的人往往不说明自己在国内的生活经历,比如你以前的幸福生活是靠什么得来的,不要说是靠伟大的党,才有你的幸福生活.你是凭的自己的本事?还是命运在关键的时候垂青了你给了你个好单位让你混吃混喝?还是在单位通过钻营把该得的不该得的全揽在怀中?这些不说清,一味地说加拿大不好,就让人很质疑了:怎么一个在国内玩的转的人去了一个更加公平的社会,竟然一下子就变得毫无用处了?究竟是自己的问题还是加拿大的问题?

要是我,将来混的不好,是断不能说加拿大的不是的,因为自己有几斤几两,自己最有数.自己付出了多少心血,自己最清楚.

说的好!支持!!加声望!!!

兔八哥 2005-03-07 09:10

PANDAJ,告诉你个秘密吧,你推荐东西基本都集中在,这个网在国内还不是轻易就能上得去的,你知道是什么原因吗?这个原因你觉得在办移民的人心里应不应该是个重要的考虑因素呢?

我随便打开了几个看了看,让我想起了其他网站上的一个叫RICHARD 的人,每天不厌其烦地转贴和移民有关的坏消息,现在已经不见了,不知道是不是海龟了:)

绿丝绦 2005-03-07 09:30

引用:

作者: FCH
好火的帖子!也来插句嘴

楼主的很多帖子都挺好的,既有善意的提醒,又有实用的建议。

同时,也能感觉出楼主“上等人”的傲气,没错,从你的介绍中,你和你老公确实是移民或者留学生中的佼佼者,这里面有你们的才干,也有你们的努力,如果你不否认的话,还有一些幸运。

我有一个堂妹,从小到大几乎没有考过第二,保送北大,上了一年,托福700多,拿了加州理工的全额奖学金去了美国,随后的硕士和博士都是在伯克莱拿到的,而且成绩名列前茅,年纪轻轻已经和老公在硅谷买了100万美金的房子。楼主,要是世界上像他们这样的夫妇多到一定程度,估计你跟老公也只能先从labor做起,走一步看一步了。我不是要显摆什么,又不是我买100万美金的房子,我是说,这个世界上更多的还是“普通人”,否则就没有你跟你老公这样的精英了,对吧?你跟老公也许属于你们圈子里的“非普通人”:一个是五年才出一个的好学生,另一个是全加拿大最好大学随便挑,真令人羡慕,可是,不是每个人都那么适合读书的嘛。既然你也同意大家都不傻,为什么总觉得别人是毫无目的,毫无准备地就移民了呢?大家在坛子里了解应付短期可能遇到的问题,是否一定代表他们没有考虑过未来呢?

有一点我不怎么同意你的看法,就是,你希望大家没有出来前,就考虑好,准备好所有的问题,这个提法不是不对,是太理想,不太现实。有些东西,确实是在实践中才能领悟的,要因应当时的环境来做决策的。我再重申,我不是说大家不应该做准备,只是说,大家不是神仙,没有办法预知未来的每个细节。最重要的,是处理问题的能力和态度。

移民中不少都是比你年龄大的,大家的情况未必是站在你的角度可以看到的,理解的。比如说,你没有孩子,对吧?今天有一个朋友来我家做客,说国内的小学人数有的多到90个学生一个班,一个学校6000人,每天接孩子跟打仗一样;他们又说到了国内的医院的黑暗。。。在说这些的同时,他们也清醒地了解每个地方都有它的优势,也有它的弊端。我也看到有部分移民是比较盲目的,准备不充分的,不过,我看到的,我也相信事实是这样的,多数的移民是分析过自己的实际情况,才作出最后的,最符合自己利益的决定的。至于为什么新移民的生活还是比较难,这点我同意你的看法,大家的语言还不够好,技能不被承认或者说不能跟本地的要求相适应,还有对新环境的游戏规则不太了解。这个适应过程是需要时间的,您英文有目前的程度,不也是慢慢长进的嘛。

最后,我必须说,我一点也不怀疑:楼主的所有言论,都是出于好意!而且,其中的很多建议都是
非常棒的!

谢谢你!

没什么好说的了!我想说又表达不出的fch全说了!!支持的一塌糊涂!!!!!!!!加声望!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

绿丝绦 2005-03-07 09:33

引用:

作者: 兔八哥
PANDAJ,告诉你个秘密吧,你推荐东西基本都集中在,这个网在国内还不是轻易就能上得去的,你知道是什么原因吗?这个原因你觉得在办移民的人心里应不应该是个重要的考虑因素呢?

我随便打开了几个看了看,让我想起了其他网站上的一个叫RICHARD 的人,每天不厌其烦地转贴和移民有关的坏消息,现在已经不见了,不知道是不是海龟了:)

我也记得这样一个人!这个RICHARD 人间蒸发了一样。

绿丝绦 2005-03-07 10:08

引用:

作者: sibling
很欣赏你的观点和讲话的火候。给你加声望

同意!真的是“有水平的人”!佩服的很!

hellobaby 2005-03-07 10:13

PANDAJ:我实在屏不牢,想上来跟你说两句了。你也有空的,真是吃饱了饭了。人家要去要留是人家的问题,那些正面的负面的消息他们自己也会去看。至于你自己的运气好,成绩好,也没有必要摆出一副救世主的姿态来。个人头上有神灵,每个人的命运掌握在自己手里。去也好,来也好是他们的自由,开心也好难过也罢是他们自己要承担的结果。
如果有时间,如果真的空闲,为自己的将来多做准备,好过在这里打口水战!
还有那个贴的报人的长篇巨著,简直是骗稿费的,根本没有任何创业的过程和参考价值,一直鼓吹着虚无缥缈的所谓进取精神。
还是给大家一点实惠的信息吧,这里的人都不需要指导思想而需要具体做法!
难道不是吗?
别拍我,我在上班,非常空闲,所以你拍不过我的!嘿嘿!

xs-sherry 2005-03-07 10:17

是,我认为hellobaby 说的有道理!

hellobaby 2005-03-07 10:32

引用:

作者: xs-sherry
是,我认为hellobaby 说的有道理!

说句实话,我实在看不惯这个女人把交大放在二本,居然还是排名最后的一刚!我老公的复旦连二本都没有排上!嘿嘿!

我说几句实在点的话,看帖子也要有一定的心理素质,就好象去看电视,或者逛商店,你自己知道自己想要啥,目的是啥,才去看!不然只有影响自己的情绪,不值得!
所以我规劝那些要帮助的同学,好好看人家教你怎么申请,怎么落地,怎么安家找工作的帖子!
那么学有余力的同学可以跟着FCH,HTML,JAVA,大海等几个大师兄,说说笑笑,调侃调侃!
还有么就是,像我一样吃饱了饭,无所事事的兄弟姐妹,没事来老娘家逛逛,坐坐,跟着看看热闹,混个脸熟!不伤和气,打发时间!

我刚回来的时候,就不大上移民的网站和那里的华人网,我一直在一个国内的叫篱笆的装修论坛里混。心情就好很多了!那里都是在装修的小夫妻,大家攀比着如何用最少的银子装修出最腐败的房子。都是收入还可以的白领或金领,都是蛮有情趣讲求生活质量的小资。

现在我觉得心态完全平和了,再来看移民的资料,我就比较客观了,我知道从论坛里索取有用的信息,掌握最新的动态。我不去指导别人,尽量去帮助别人。

移民也像恋爱,当你爱一个人的时候别人说他啥不好,你都无法接受的。当你失恋的时候别人说他啥好都是让你伤心的。要放下,要冷静一段时间,当有一天他走过你的身旁,你可以抬起头,从容地面对,跟他打招呼,问他最近可好。然后你会想,你们不过是普通认识过的人,他也不过如此这般,只是当时非常相爱。然后你就好了,可以迎接新的恋情了。

xs-sherry 2005-03-07 10:56

其实我也是有很多话要说,但是有时候不知道怎么说,好像是对牛弹琴了!(没有骂人的意思)

我哥哥与 我说了很多次,加拿大不是你想像的那样,也不是网上论坛很多人歪曲的那样,主要是你自己

要亲身经历了才有发言权,但是这个也是站在你的立场上面,并不是想当然了,也不是理所当然,每个人

有每个人的活法,主要是你认为值得就ok了,我现在在论坛看看帖子,就是想了解各式各样的活法,但是

我不认同,因为机遇是不一样的,看个人把握了.我嫂子在多伦多的同班同学就没有她这样幸运了,很多

人还是没有找到工作,那么你说在加拿大读书有用吗?很多事情努力是一方面,运气也是很主要的!

fujianseafood 2005-03-07 11:05

引用:

作者: pandaj
我最后一次总结一下我的观点,因为我发现越来越多的人以自我想象来曲解我的意思。

首先,我没劝你们不去,我没说打labor不行,我也没说打labor就低人一等,这些都是你们自己想出来的。

我说的是:过来要多做几手准备,有个大概的计划和path。同时脑筋活一些,不要认为移民是“不归路”,人是能上也能下的,加拿大的生活并不是适合每个人。labor工打一辈子是非常非常累的,也不太可行。有个计划和心理预期,到时候情况怎么糟也会好过很多。

我之所以这么说,是因为我看到:准备读书的不知道读什么program,也不知道申请要什么条件(这些都在网上有);准备打labor的不知道自己准备做什么,也不清楚这边的labor市场是什么样子的(这些在这边的华人网站上有),基本上是打算过来了先找找看。这和我在这边看到的很多移民刚来时一模一样,而他们生活往往很不如意。如果我说的这些不是真的,而且你们觉得我低估了你们的能力,那就是我杞人忧天,你们不看就是了。

我转贴的那个ID有几点说得很好,一是很多人读的那个贴子容易误导移民;二是很多移民受虚假信息的影响,来之前做的准备等于没做;三是很多移民的激励机制是错误的。可是大家乐意读,喜欢相信自己愿意相信的。那也没什么可说的。他站出来说了,大家不相信,他已对得起自己良心,任务完成了。说到底,各人的日子各人过。

我家也就一普通工薪阶层,谈不上成功。

OVER

如果坛子里的人只有少数人曲解你,也许是少数人理解力的问题。可是如果曲解你的人超过半数甚至更多,是否该检讨一下自己说话的立场,语调,方式方法问题,最最重要的,你对广大受众和移民兄弟姐妹的心情境遇想法愿望到底体会多少,了解多少?

sabrina7 2005-03-07 11:06

谢谢pandaj!
我认真看过你的每一个帖子,非常、非常喜欢你!
你比我想象的还要坚强、平和,宽容。

一个人要谈一场恋爱,你作为过来人和旁观者,将对象的优缺点、利弊得失、谈过程中的退路准备等等都非常详细地列了出来,

你的每个帖子都有实用性,强过很多口水帖。

希望能继续看到你的身影,听到你的声音,看到你的文字,

祝保持好心情在每一天!

--喜欢并钦佩你的 sabrina7

xs-sherry 2005-03-07 11:09

引用:

作者: sabrina7
谢谢pandaj!
我认真看过你的每一个帖子,非常、非常喜欢你!
你比我想象的还要坚强、平和,宽容。

一个人要谈一场恋爱,你作为过来人和旁观者,将对象的优缺点、利弊得失、谈过程中的退路准备等等都非常详细地列了出来,

你的每个帖子都有实用性,强过很多口水帖。

希望能继续看到你的身影,听到你的声音,看到你的文字,

祝保持好心情在每一天!

--喜欢并钦佩你的 sabrina7

我们每个人都是在阐述自己的真实感受的,怎么会是口水帖?

希望你有时间多看看,多分析,不要头脑简单!谁是谁非,自有公道!

我就是反对pandaj很多说法,不要以为她在加拿大了,就有资格说三道四的,谁都没有资格权

利!现在是信息发达时代,1秒钟的事情,世界都知道,我就是奉劝某些人不要思想上面强奸我们了!

pandaj 2005-03-07 11:14

引用:

作者: 兔八哥
PANDAJ,告诉你个秘密吧,你推荐东西基本都集中在,这个网在国内还不是轻易就能上得去的,你知道是什么原因吗?这个原因你觉得在办移民的人心里应不应该是个重要的考虑因素呢?

我随便打开了几个看了看,让我想起了其他网站上的一个叫RICHARD 的人,每天不厌其烦地转贴和移民有关的坏消息,现在已经不见了,不知道是不是海龟了:)

如果上不去,原因是**功在上面有贴子,在首页就说了。客观来说,上的观点比蒙城华人的要积极乐观得多。上面创业生活信息非常齐全,你认为不可信那就不要信。

pandaj 2005-03-07 11:18

引用:

作者: hellobaby
说句实话,我实在看不惯这个女人把交大放在二本,居然还是排名最后的一刚!我老公的复旦连二本都没有排上!嘿嘿!

欲加之罪,何患无辞?请你回头好好看一眼,你老公的复旦我写在清华后面。后面那些大学我都是随想随写,难道还查排名榜不成?

sabrina7 2005-03-07 11:26

引用:

作者: xs-sherry
我们每个人都是在阐述自己的真实感受的,怎么会是口水帖?

希望你有时间多看看,多分析,不要头脑简单!谁是谁非,自有公道!

我就是反对pandaj很多说法,不要以为她在加拿大了,就有资格说三道四的,谁都没有资格权

利!现在是信息发达时代,1秒钟的事情,世界都知道,我就是奉劝某些人不要思想上面强奸我们了!

呵呵,要发火啦,修改你的帖子表示强烈的情绪哈?

有一个很简单的方法来判断这里某个人是不是口水帖多---用他的声望/帖子总数

pandaj目前的是:43/103,得数大约是40%,

以此为标准,在这个论坛上得数大于0.4的人很多吗?

没有得罪你的意思哟,:)

刚才忘记说了,对pandaj:如果有可能,希望成为你的朋友。

再次潜水咯,祝各位心情好!

xs-sherry 2005-03-07 11:36

引用:

作者: sabrina7
呵呵,要发火啦,修改你的帖子表示强烈的情绪哈?

有一个很简单的方法来判断这里某个人是不是口水帖多---用他的声望/帖子总数

pandaj目前的是:43/103,得数大约是40%,

以此为标准,在这个论坛上得数大于0.4的人很多吗?

没有得罪你的意思哟,:)

刚才忘记说了,对pandaj:如果有可能,希望成为你的朋友。

再次潜水咯,祝各位心情好!

有什么可以发火的?
我是就事论事的,每个人思想不同,我不赞同你说的,我当然要反对了!
如果单单看声望来决定在这个论坛的影响,我认为那是不是婴儿时期的产物?表现好了,阿姨给你一个大红花,如果喜欢我天天给你加!这样就可以让大家知道你多么有声望!
大家都是成年人了,没有必要看那些东西吧?
我是为了好玩,才要求增加声望,其实我也是一直潜水,但是看见太歪曲事实了,就没有必要说公道话吗?这里还是言论自由吧?

兔八哥 2005-03-07 12:12

引用:

作者: pandaj
如果上不去,原因是**功在上面有贴子,在首页就说了。客观来说,上的观点比蒙城华人的要积极乐观得多。上面创业生活信息非常齐全,你认为不可信那就不要信。

PANDAJ,很高兴你知道51上不去是因为有XX功的帖子。我还问了你这个原因就能导致国内的人不能互联51,这个应不应该成为办移民的人要考虑的因素,你并没有回答我。很失望。我只能推断你在国内没有工作经历或者是工作经历太短了。

的确51上面的生活信息很全,我似乎没有说过不信吧?我只说了有个人以前喜欢转贴消极消息,现在人间蒸发了。我会选择我需要的去看去了解。
我相信大多数的人不会因为移民中有跳楼的,就推断出自己将来找不到工作也会走这一步。希望你也不要因为这里经常有人问问题,就认为大家不主动去寻找信息,因为大家经常互相鼓励,就以为大家没有仔细衡量过移民的优劣。

hellobaby 2005-03-07 12:14

引用:

作者: pandaj
欲加之罪,何患无辞?请你回头好好看一眼,你老公的复旦我写在清华后面。后面那些大学我都是随想随写,难道还查排名榜不成?

好象是的喏,我不知道复旦算一本,交大算二本的理论根据从哪里来,上交大是二本,那么西安交大和台湾交大呢?是不是也都是你随手写写的啊?那么你所谓的加拿大一流大学是不是也是随便写写的啊?
既然把自己提升到了一个“过来人”指导别人下一步该如果做抉择的高度,就应该做人做事谨慎一点,周全一点,从别人角度考虑一点,不要那么随心所欲,张口胡来!我是一届粗人,没有念过啥超人大学,按照你的说话二本混混,估计这辈子也不会再有深造的可能了,但是我觉得机遇对每个人都是平等的,有时候急功近利得到的也不过是几个辛苦钱,有时候时来运转也可以鸡犬升天。
我去那里的时候也仔细观察了很多新老移民的生活状态,也去那里政府工作的西人律师家中做过客。人家也都没有像你这样的等级观念,把人按照学历分成三六九等,以为念多了几年书就可以混个人五人六,越是大家越是谦卑。
就像有个国内网站的小朋友说自己是小白领,问一下收入不过是3500一个月,老实讲在我们看来那几乎连白领都不能算,但是人家自我感觉好呀!木办法呀!还有所谓的金领男人,其实也就月薪30000,被你说起来也是有房无贷了,不是照样跟人斤斤计较,小农思想严重?
要不怎么说一夜出个爆发户,三代才有一个贵族呢?人的素质跟赚多少钱,念多少书都无关!

兔八哥 2005-03-07 12:18

另外,受sabrina7启发,我也算了算自己的声望贴,以核算自己的表现,很高兴啊,359/822=43.4%。难道我也成了传说中的女雷锋,经常在这里诲人不倦?
可我给自己定的目标是灌水女王阿~~我要向小GUY学习,多灌水早签证

xs-sherry 2005-03-07 12:25

我因为对hk失望,好久不给我me,所以一直潜水!

但是竟然这么多人凭声望取人了,那么我是不是也是要多灌水?也是当灌水女王阿~~?


那么我要生命不息,灌水不止!

还好公司人都知道我要移民,我在公司没有任何事情,就可以不断灌水!

灌到大家烦,求我不说话为止!

hellobaby 2005-03-07 13:16

教授推荐的机会,是他自己去找系里的每一个教授都谈过话,类似于谈判一样争来的。
怪不得被系里的教授称为“5年才可能出一个这样的学生”!.
知道观音姐姐是怎么死的么?是被唐僧烦死的!哈哈!

毕业放弃读博,得到的东西叫放弃,你以为你想念就可以念啊?!你不念人家就关门啦?

enid1008 2005-03-07 13:24

兔八哥,好,说得好,加声望耶。

Java 2005-03-07 13:32

别吵啦!!!
打出去,各打五十大板!(用细薄型的五合板)

hellobaby 2005-03-07 13:34

你又来乘机了!这个女人交给你来打,用手好了!我们装看不见!哈哈!

enid1008 2005-03-07 13:34

实在不好意思,我刚才按前面一位坛友sabrina7的计算,我的好像超过60%了(62/108),何德和能。。。。唉!。。。。。嘿嘿。。。。。。。

Java 2005-03-07 13:39

引用:

作者: hellobaby
你又来乘机了!这个女人交给你来打,用手好了!我们装看不见!哈哈!

million dollar baby, 团结是基础,稳定是大局!

Java 2005-03-07 13:43

我也在算算我的声望率,
发帖数是136,
声望数是0,
声望率应该是声望数除以发帖数,对吧?
0/136=0

啊?

pandaj 2005-03-07 13:55

引用:

作者: 兔八哥
PANDAJ,很高兴你知道51上不去是因为有XX功的帖子。我还问了你这个原因就能导致国内的人不能互联51,这个应不应该成为办移民的人要考虑的因素,你并没有回答我。很失望。我只能推断你在国内没有工作经历或者是工作经历太短了。

的确51上面的生活信息很全,我似乎没有说过不信吧?我只说了有个人以前喜欢转贴消极消息,现在人间蒸发了。我会选择我需要的去看去了解。
我相信大多数的人不会因为移民中有跳楼的,就推断出自己将来找不到工作也会走这一步。希望你也不要因为这里经常有人问问题,就认为大家不主动去寻找信息,因为大家经常互相鼓励,就以为大家没有仔细衡量过移民的优劣。

这个会成为移民要考虑的因素吗?我从来都没有想过。每个人都有自己的标准和底线,有的人认为计划生育不可忍受,有的人认为被领导批评不可忍受,这有什么可失望的?我从来不想当然地认为别人移民一定会因为某种原因就必得去移民。再说了,对于我和我身边认识的人们来说,什么功,什么政策,禁又怎么样、不禁又怎么样,who cares?明天能不能领到薪水/找到工作才是最重要的。当然了,你们不一样,你们眼界开阔,寻找更高层次的生活和精神需求,是不一样的。

同样,你不要把自己的推断加在我的文字上。我从来没有说过有移民跳楼,就推断出找不到工作就会走到这一步。这些个事例只能说明许多移民的精神压力和思想准备不足到了一个比较危险的状态。这好比学校里一个学生在河里游泳出了事,于是媒体老师家长三令五申地说了又说,你就说:难道这个学生出了事,其他学生游泳就会出事吗?这个概率很高吗?当然不是。你们说,既然不是还要你说什么?就是这个道理。上面的论断是你们自己推出来的,你们所抨击的靶子都是你们自己树起来的。

你们可以反对/讽刺/蔑视我的所有说法,我尊重你们的意见。你们说我在炫耀、在把自己当成救世主,随便说,大家爱说什么我也管不着,事实上我也从没有对这些说法有过任何回应,言论自由么(当然如果有人说我这是故作风度和姿态,那也是他/她的自由,呵呵)。只有一点,请不要把你们随心所欲的想法推到我身上来。把一些我从没说过的话说成是我的观点,我说话的语气一向都类似:如果怎么怎么样,那就会如何如何一些。就是这样。

飞雪聆箫 2005-03-07 13:55

比看FCH的帖子还累,一个帖子用了我一个上午的时间,中文水平持续到退,英文水平=声望=0.......郁闷死我了。

samqiao 2005-03-07 13:56

引用:

作者: fujianseafood
已经上了贼船(拿了签证),还怕贼惦记着?
拿了签证,肯定要走的,要走肯定要有理由的,说那么多的废话,给自己添那摩多堵干什么?有病!
与其一个人战战兢兢,顾影自怜,对前途一片迷茫,手心一团虚汗,不如来点实实在在的,去锻炼身体,让自己身健如牛,去主动承受更多的压力和挫折,让自己心理如钢,意志如铁!
中国知识分子的老毛病又犯了,患得患失,斤斤计较, 顾影自怜!
哥们,多点阳刚之气行不行?
如果你是个lady,对不起,就当我什么也没说。

说的太棒了!我给你加声望!!!

pandaj 2005-03-07 13:58

引用:

作者: hellobaby
教授推荐的机会,是他自己去找系里的每一个教授都谈过话,类似于谈判一样争来的。被系里的教授称为“5年才可能出一个这样的学生”.
知道观音姐姐是怎么死的么?是被唐僧烦死的!哈哈!

毕业放弃读博,得到的东西叫放弃,你以为你想念就可以念啊?!你不念人家就关门啦?

你说得一点也不错,得到的东西不要才叫放弃。他手里有几个美加的PHD的offer,是正式的通知信,他没有去,这就叫放弃。另外,他放弃并不能推出人家学校就关门了。让你复旦的老公替你补补逻辑吧。

pandaj 2005-03-07 14:05

这个贴子我不再回,这样只会引起一些无聊的人为逞一时口舌之快来谩骂和无意义的灌水。我本意只是转一些别人的意见和说法,未料到会引来这样的谩骂来污染版面。在这里我向斑主说声对不起。

xs-sherry 2005-03-07 14:06

说话不要绝对!
多伦多家家都是玻璃门,难道就治安不好?
1年没有几个入室盗窃!
深圳家家都是防盗门,难道就治安好?
1天有n次盗窃!

希望你举例子不要偏激,最好喜忧掺半,让大家去自己分析,总说自杀的,跳楼,没有意思!
中国每天有多少?

BlueMountain 2005-03-07 14:20

Pandaj, 难得你的一番好心和苦心,但没有切身的体验,就不会有切身的感受,所以很多人不理解你的这番好意,也是能够理解的。还是沉默吧。

hellobaby 2005-03-07 14:52

终于,世界清净了!

fujianseafood 2005-03-07 15:01

同志们,同志们,镇静,息怒,别吵了!
大家能否言归正传,向人家请教点有用的信息?
pandaj 小姐,正经咨询您点事儿,据您的了解,加拿大有无massagist,family nursing之类的职业,上岗证培训费培训时间之类的信息?还有,若拿到上岗证许可证之类的东东,就业前景如何?
先谢谢了!

兔八哥 2005-03-07 15:05

引用:

作者: xs-sherry
我因为对hk失望,好久不给我me,所以一直潜水!

但是竟然这么多人凭声望取人了,那么我是不是也是要多灌水?也是当灌水女王阿~~?


那么我要生命不息,灌水不止!

还好公司人都知道我要移民,我在公司没有任何事情,就可以不断灌水!

灌到大家烦,求我不说话为止!

算你恨阿,小丫头。你可以灌水不止,但不能和我争女王,王冠就一顶,我先戴着,等我退下来了,再传位给你,放心,不会让你等到查尔斯那么老的。KKKKK

tora 2005-03-07 15:12

pandaj
普通游民§马马虎虎
帖子: 108
精华: 1
声望: 43
注册日期: 2005-01

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引用:
作者: 兔八哥
PANDAJ,很高兴你知道51上不去是因为有XX功的帖子。我还问了你这个原因就能导致国内的人不能互联51,这个应不应该成为办移民的人要考虑的因素,你并没有回答我。很失望。我只能推断你在国内没有工作经历或者是工作经历太短了。

的确51上面的生活信息很全,我似乎没有说过不信吧?我只说了有个人以前喜欢转贴消极消息,现在人间蒸发了。我会选择我需要的去看去了解。
我相信大多数的人不会因为移民中有跳楼的,就推断出自己将来找不到工作也会走这一步。希望你也不要因为这里经常有人问问题,就认为大家不主动去寻找信息,因为大家经常互相鼓励,就以为大家没有仔细衡量过移民的优劣。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@pandaj


这个会成为移民要考虑的因素吗?我从来都没有想过。每个人都有自己的标准和底线,有的人认为计划生育不可忍受,有的人认为被领导批评不可忍受,这有什么可失望的?我从来不想当然地认为别人移民一定会因为某种原因就必得去移民。再说了,对于我和我身边认识的人们来说,什么功,什么政策,禁又怎么样、不禁又怎么样,who cares?明天能不能领到薪水/找到工作才是最重要的。当然了,你们不一样,你们眼界开阔,寻找更高层次的生活和精神需求,是不一样的。
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@pandaj

本不想再说什么,但对此发言,我感到震惊和愤怒,不能不再多说两句。
如果从纯物质的角度上来看,的确也许包括本人在内的一些移友留在国内生活更容易些。但从综合考虑,大家还是作出了出去的决定。其原因的确各不相同。但有一个原因是绝大多数移友相当重视的,就是兔八哥提出的那个问题,对许多人来讲,它几乎是决定性的因素。
你说“这个会成为移民要考虑的因素吗?我从来都没有想过。who cares?”并将其与“计划生育”“被领导批评”,相提并论。那你 cares什么呢?“明天能不能领到薪水/找到工作才是最重要的。”我也认为你说的很重要,但如果你连“领到薪水/找到工作”的自由都没有的话,相信你会很care的。实际上象我们这样四十多岁以上的人,对那样的年代现在还记忆犹新,虽然我们不愿提这些不愉快的事,虽然现在时代不同了,社会有了不少进步,但进步到底有多大呢?
你宣称与其他人“不一样,你们眼界开阔,寻找更高层次的生活和精神需求,是不一样的”。其实,大家只不过是寻求最起码的人权和生活保障,宁可自己吃点苦,也要为了自己的下一代不再受自己及自己的长辈们所受的苦难。
我猜pandaj应该年龄在35岁以下,他们这一代相对来说,是赶上了好时候了。但不论你如何幸运,如何成功,都请不要忘记,你的成功和幸福,是多少你认识或不认识的,你的前一代二代三代人牺牲奋斗带来的。你不要忘记他们,甚至瞧不起他们,这是恩将仇报。做社工如果只是为了你将来的上好学校,进好公司的装扮,那你就不要炫耀它们了。
对中国这个极不公平的社会的幸运儿,包括我自己,我想说的是:不要占了便宜,还卖乖。

sylvan 2005-03-07 15:44

其实过来人都知道Pandaj是一片好心,很多朋友在国内上班都有空泡论坛发贴,到国外就销声匿迹,很大程度上是因为压力所迫,累,或者没有心情,这点Hellobaby应该很有体会,在蒙特利尔的3个月想必记忆犹新,当时你也劝其他人不要再浪费时间、财力移民,自己也以身作则的回来了,现在这样对待Pandaj是不是很没有必要?相互攻歼没什么意思,都做过热心人,相互体谅才是!!不要拍我砖,我怕!

何去何从 2005-03-07 15:49

其实有什么好争的,每个人都只相信由自己的经验总结出来的教训。就像辩论赛一样,谁都不可能说服谁的。别人的帖子就作为参考嘛,可以提出反对意见作为讨论,对方不认同可以继续讨论,但不要火药味太浓,不利健康。

而且为什么各位要批评pandaj呢?她只是一个从未出过校门的优等生而已呀。我想想自己当年当学生时不也是一副自己很能耐的样子?工作几年以后才一步步地学会以平常心看待生活的。现在看看周围刚从学校毕业的大学生们,又有几个不是像pandaj那样将自己估到天上去的?可是我相信这些人几年以后也会和我们一样,明白生活不只是名牌大学的考试和学位。

jianfeih 2005-03-07 15:53

本来想把在国内买的商业保险退了,听了pandaj一席话,有点犹豫,要多留后路啊!

hellobaby 2005-03-07 15:58

引用:

作者: sylvan
其实过来人都知道Pandaj是一片好心,很多朋友在国内上班都有空泡论坛发贴,到国外就销声匿迹,很大程度上是因为压力所迫,累,或者没有心情,这点Hellobaby应该很有体会,在蒙特利尔的3个月想必记忆犹新,当时你也劝其他人不要再浪费时间、财力移民,自己也以身作则的回来了,现在这样对待Pandaj是不是很没有必要?相互攻歼没什么意思,都做过热心人,相互体谅才是!!不要拍我砖,我怕!

我没有说她讲的东西都不正确,只是她说话的口气让人厌烦,又不是啥国家元首,对人家的决策这样不屑,她除了念书好点,我实在也看不出在为人处事上有任何过人之处!
这点无论是中国还是在海外都是要承认的,有很多高分低能的同学存在。
反正你愿意支持谁都可以,我保留我对她的看法!

兔八哥 2005-03-07 16:08

哈哈,终于引火烧身了。
也知道为什么要参与这次讨论。

我在试图告诉PANDAJ,家园里的人,问的一些看似简单的问题,并不是他们真的不知道从那里去找答案,而是在偷偷摸摸办移民的过程中,确实有些事情需要和朋友商量,对移民这么专业的事情,我实在想不出来,除了到冰冷的网络上搜搜答案 ,来家园这里找志同道合的移友外?我们还能去和谁讨论?
一个严密的计划,出自前期大量的资料收集过程中。实际上,有一些事情的操作方法,就隐藏在论坛上貌似灌水的文章里,如果每个人都躲在后面,默默地做自己“纹丝不漏”的计划,你的信息从那里来?他的信息又从那里来?不是纸上谈兵嘛!

而PANDAJ似乎对大家的要求比较完美,有一种恨铁不成钢的味道。KKKKKKK

hellobaby 2005-03-07 16:10

引用:

作者: jianfeih
本来想把在国内买的商业保险退了,听了pandaj一席话,有点犹豫,要多留后路啊!

不是万不得已要花的钱,可以暂时不去提出来。如果不是去了就买房子的,也不用把所有的资金都带过去。带上一家足够两年的开销就够了。如果你两年内能找到工作,那么这些钱可以赚回来,如果不能,那么或许现在损失的那些利息和保险金,你将来要心疼的。还有国内的房子也可以考虑暂时不要卖,出租吧,有点收入,而且目前还在增值。如果要在那里买房子了,缺钱了,再回来出去也不迟。你这辈子总要打上几个来回,所以并不是一去不回的。
那里好与不好,不要随便听信别人,别人是别人,你自己是自己,自己为了自己打算,别人帮不上你的。如果听了自己的话去了后悔,最多是决策失败。如果听了别人的话,就决定去还是不去,那么是自己耳朵根子软。
短登旅行还是算了吧!除非你移民就是为了五年的旅行签证。不然还是做好至少是脚踏实地,埋头苦干几个月,好好观察,好好思考的准备。
只有去过了,做过了,就算回来也心安了,不是么?

兔八哥 2005-03-07 16:16

引用:

作者: wolfboy
感谢pandaj,我同意你的看法,也理解你的体会。
我也理解要往“坑”里跳的人的心情。
管他妈的,只要有人能够活,我就能够活。心态,心态心态。。。做普通人,工资期望1500刀,够房租,汽车就行了。二奶就不养了,养好一奶。

赫赫,你有这个心态,一定能活下去的。建议你都准备挣1500刀了,先不要租房,买车,先买个平角裤穿穿比较好。KKKKK。
每次我小孩来看我在网上干什么,我都得把你的头像晃过去,要不多儿童不宜阿。

xs-sherry 2005-03-07 16:56

hellobaby :

我比较爱看你的帖子,比较客观实在,最起码不会误导大家!

sylvan 2005-03-07 17:51

引用:

作者: hellobaby
我没有说她讲的东西都不正确,只是她说话的口气让人厌烦,又不是啥国家元首,对人家的决策这样不屑,她除了念书好点,我实在也看不出在为人处事上有任何过人之处!
这点无论是中国还是在海外都是要承认的,有很多高分低能的同学存在。
反正你愿意支持谁都可以,我保留我对她的看法!

我不知道你是否还记得当初你满腹委屈,萌生退意被无数烂鸡蛋、茄子、西红柿砸来砸去时,我坚定地站在你的旁边,别人也有说你眼睛长在头顶的。我那时很佩服你的直率和勇气,敢于在这里说出别人不爱听的真实想法,更敢于回去,很多移民就是怕丢面子,想回又不敢回的!我也同样是在板砖中找到了自己需要的信息!坛子本来就是百家争鸣的地方,某种程度上来说,有人骂比没人骂强,起码热闹很多,我只是不明白你现在怎么忽然变了个人,跟当初攻击你的人一样了。我没别的意思,就有点好打抱不平,当初支持你,现在支持Pandaj都是同情弱者(都是好人)而已。

xs-sherry 2005-03-07 17:56

引用:

作者: sylvan
我不知道你是否还记得当初你满腹委屈,萌生退意被无数烂鸡蛋、茄子、西红柿砸来砸去时,我坚定地站在你的旁边,别人也有说你眼睛长在头顶的。我那时很佩服你的直率和勇气,敢于在这里说出别人不爱听的真实想法,更敢于回去,很多移民就是怕丢面子,想回又不敢回的!我也同样是在板砖中找到了自己需要的信息!坛子本来就是百家争鸣的地方,某种程度上来说,有人骂比没人骂强,起码热闹很多,我只是不明白你现在怎么忽然变了个人,跟当初攻击你的人一样了。我没别的意思,就有点好打抱不平,当初支持你,现在支持Pandaj都是同情弱者(都是好人)而已。

什么话?谁是弱者?都是女中豪杰!

sylvan 2005-03-07 18:17

引用:

作者: xs-sherry
什么话?谁是弱者?都是女中豪杰!

嘿嘿,我被莫名其妙拍得满脸是血时就觉得自己是弱者

sylvan 2005-03-07 18:19

还有BlueMountain是哪位啊,我刚从这地方回来,比黄山差远了!!!

叮叮 2005-03-07 19:10

我看了这么多,觉得楼主真可以算是苦口婆心了,但不管怎样,楼主也是为大家好的,有了足够的心理准备,到时候也不至于心理落差太大.其实每个人的能力在哪里都有他的位置.

hellobaby 2005-03-07 20:20

引用:

作者: sylvan
我不知道你是否还记得当初你满腹委屈,萌生退意被无数烂鸡蛋、茄子、西红柿砸来砸去时,我坚定地站在你的旁边,别人也有说你眼睛长在头顶的。我那时很佩服你的直率和勇气,敢于在这里说出别人不爱听的真实想法,更敢于回去,很多移民就是怕丢面子,想回又不敢回的!我也同样是在板砖中找到了自己需要的信息!坛子本来就是百家争鸣的地方,某种程度上来说,有人骂比没人骂强,起码热闹很多,我只是不明白你现在怎么忽然变了个人,跟当初攻击你的人一样了。我没别的意思,就有点好打抱不平,当初支持你,现在支持Pandaj都是同情弱者(都是好人)而已。

原来是老听众了,该了解我的风格呀,看不惯么就要说的!
至于转变,是一种成熟的表现,也是我真实的想法,过去是我,现在也是我!
至于这个女人,她说啥是她的自由,但是侮辱我的母校,是她不对!我要捍卫交大一流大学的地位!所以她错就错在得罪我了!别的没啥,讨厌她的也不是我一个,看来也不是光得罪了我一个.
再说明一次,我想骂她是她自找的,没事把人家的大学排个名做啥?你看不惯是你的事情!我骂人是我的自由!

xs-sherry 2005-03-07 20:41

算了,再这样下去就没有必要了,人家可能一时笔误!

也许是心里瞧不起,那么我就更不敢表现了,因为我是成人大学文凭(4年全日制本科无学位),不过还是给lg加分了,清华还是给我认证了,很好,歧视我的不是权威机关!要不,我怎么再移友里面混?怎么能够有me了?

xs-sherry 2005-03-07 20:42

引用:

作者: hellobaby
原来是老听众了,该了解我的风格呀,看不惯么就要说的!
至于转变,是一种成熟的表现,也是我真实的想法,过去是我,现在也是我!
至于这个女人,她说啥是她的自由,但是侮辱我的母校,是她不对!我要捍卫交大一流大学的地位!所以她错就错在得罪我了!别的没啥,讨厌她的也不是我一个,看来也不是光得罪了我一个.
再说明一次,我想骂她是她自找的,没事把人家的大学排个名做啥?你看不惯是你的事情!我骂人是我的自由!

你加我声望没有?

要不我就潜水了,人家是以声望论人的!

hellobaby 2005-03-07 20:58

而且她自己说话前后矛盾,说啥他老公是优秀人才,学校教授都说是五年不遇的学生,结果给他推荐了工作.后来又说,是他去找每个教授谈心,谈判争来的名额.
你想想,本来是求人的事情,她弄得跟讨债一样,还一点不理亏,觉得该他的,我想人家教授也是怕他天天登门(就好象这里很多人在领导家门口示威一样),所以可怜他给他一个名额,打发他早点滚蛋算啦!
至于这个女人本身是一点本事也没有的,自己靠男人养的,不能自食其力.除了念书和骂人她别无他长,那么你想想看,念书是为了啥?难道念书的目的就是为了再念书,念一辈子书,不毕业?
她有这个本事,那是她的造化,恐怕真轮到她找工作的那天,看她嘴硬,还不是一样要面对残酷的就业市场!
我回来了,我先生还在那里,所以我并不觉得移民的事情就此结束了.我不能说自己去是正确或错误的,因为一切都还没有结束前,没有人敢下结论!
好吧,说说我老公的情况.他不是啥精英哦!也不够灵活,为人很实在,对朋友很诚恳,但是也不善于应变.
我们是去年4月24日去的,去之前我在网上联系了一个中国人家庭,一个母亲一个女儿,我们住他们家,帮她照看孩子,准备一顿晚饭,不拿工资,有一个自己的房间.我帮我先生找了一个学吉他的学生,教琴的费用是一小时6元.
我没有漫天要价,因为我不熟悉那里的行情,也不希望在我还没有登陆前就有竞争者.我想我可以白天念COFI,回来准备晚饭,他可以一边复习考试,解送小孩,一周教两天吉他,收几个学生.总要挨过最初的没有收入的日子,尽量不花或者少花国内带去的钱.
这样过了两周,我们办理了所有的手续,我也用点智谋插班念了COFI,但是刚巧COFI的补贴取消了,房东家又来了亲戚,孩子晚上没有母亲也经常哭闹,我因为没有倒好时差就投入打工和学习,一下子血压上升,呕吐不止.这时候先生已经找到了一家韩国餐馆帮厨的工作.我们权衡再三,还是离开了那个家庭.
房东让我们当天就搬走,没有办法,找了大海来帮忙打包,找了一起去的上海移友解决临时的住所(我在蒙一个亲戚朋友都没有的).
因为临时的房子也是短租的,只有20天,我们疯一样的找房子,但是他打工,我上学,根本不可能有足够的时间,看着日子一天天接近,也是急了,就在看一个downtown的房子的时候,遇到了一个东北的骗子.他分租一个客厅给我们,但是不允许我们同住,要我们一下子给了两个月的房租,并勒令我立即离开加拿大.钱已经给了,不能不走啊!我买了回国的机票.
就在这个时候,我想起了当初从国内带去的香烟,想着不可能带回去,就在网上卖.遇到的买烟人,正是我先生现在的房东,一个很好的上海人,去了六年.他为我们打抱不平,去找东北骗子理论(我在这里完全不是跟东北同学过不去,我只是说我遇到的这个人不好,我本来以为北方人都是很豪爽的,但是这个老移民因为长期失业在家,几乎已经精神崩溃到变态了,现在想想,宁可被骗也不能让老公跟他住!).结果我们要回了一半钱,他帐户里只有75元了,再骗我们之前,估计他已经负债累累,连理发的钱都没有了.
又经历了一次搬家,房子是空的,不怕大家笑话,因为被骗了钱,心情很沮丧,就很省,一切东西都是我们捡来的,包括床垫,桌子,电视,微波炉,躺椅.
搬进那套房子里,距离我离开蒙只有9天了,我们过了最快乐的9天.我每天起来,洗衣服,收拾屋子,给老公准备晚饭的菜,去买东西,然后坐地铁去接老公下班.我总是站在他工作的饭店对面的商务楼前,透过大玻璃看着他忙进忙出,然后到客人走了,他们开始吃饭,我其实一直都是吃两顿的,所以看着他吃就觉得很高兴,等他吃完了出来,看到我,就像幼稚园的孩子看到家长来接他一样飞奔过马路向我跑来.
我把他的东西都分类整理好,该帮他买好的日用品都囤积好,省得他没有时间去逛特价商店.
现在,我来告诉你一个单身汉的最低开销:
房租:200
月票:59
吃饭:130
水:不要钱
电:45平均(冬天稍微贵点)
电话,宽带是四家share的,10元左右
所以500元对他来说够了
回国前我们认识了一个朋友,是当地华人社团的主席,也是一家中文报纸的总编.我们两都喜欢写写文章,我先生是复旦中文系毕业.所以我们在他的报纸上开了专栏.
今年2月,报社人事变更,朋友推荐了我先生,他也没有写过求职信,就因为采访了几次华人社团的活动报道,而有了一定读者群,从而成了报纸的编辑兼记者,薪水不高,跟打工也差不多,只是有了一点保障,也算做回了本行.
就是这样,我实在也不觉得是成功还是失败,因为还没有结束的事情,谁知道呢?
你说我变了么?我觉得没有变!我还是任性\霸道\脾气暴躁.但是我现在很多事情想得开了,从容了,也学着去适应一些挫折与困难,不盲目乐观也不盲目沮丧了.

xs-sherry 2005-03-07 21:07

小孩子不懂事,可以原谅!怎么会像你经历了大风大浪?

xs-sherry 2005-03-07 21:08

多伦多生活水平 (zt)
  
  在加拿大,吃东西比较便宜,而住房和交通的费用比较高。衣服的价格视季节而定。买日用品和吃的零食(糖果、巧克力、饼干等)要加15%的税。买米、面、肉类、鸡蛋、水果、蔬菜、鱼、豆腐等副食品不用交税。

1、 商店概况

  多伦多有几家便宜的连锁店,卖日用品的商店的:wamaavt, zellers ,biwag和Winners。还有一个叫做one dollar的连锁店。这家连锁店里卖的东西全是1加元的。有日用品、礼品和食品。卖食品的商店有:price chopper ,no frills ,food basicI CG 等。在这些商店买东西,价格要比其他店低20%~30%。

  价格较高的连锁店、日用品商店有:Sears、Bay。食品商店有Maxi, Loblaws等。多伦多的物价基本是稳定的,有些商品随季节浮动。

2、各类食品价格

水果的价格比较便宜

  苹果零售0.57加元/磅(1磅=450克);买10磅1袋的,2.99加元。香蕉0.39加元/磅(也有0.19加元和0.56加元的时候);甜橙零售0.65加元/磅,整袋(12个2.99)加元;葡萄0.99加元/磅,桔子0.79加元/磅;桃子0.99~1.59元/磅;草莓2.99加元/盒(小盒);樱桃3.99加元/盒(小盒);西瓜0.49~0.99加元/磅,榴?0.99~1.79加元/磅。

肉类食品

  瘦猪肉1.79加元/磅;肉馅0.99~1.59加元/磅;排骨2.19加元/榜;猪骨0.39加元/磅;猪蹄0.69加元/磅;猪肝0.79加元/磅;鸡腿0.69~0.99加元/磅;鸡翅1.56~1.79加元/磅;鸡爪0.59加元/磅;老鸡3.5加元/2只;乌鸡6.5~8.99加元/只;牛肉1.99加元/磅;大号鸡蛋1.89加元/盒(12个);小号鸡蛋1.29加元/盒(12)个;1袋牛奶(4升)3.59加元。

饮料类

  浓度100%的橙汁、苹果汁等3.29加元/盒(1.89升);三合一果汁(草莓、香蕉、菠萝)3.59加元/盒(1.89升);浓度非100%的橙汁1.79~1.99加元/瓶(1.89升);五合一果汁2.59加元/盒(1.89升);豆浆1.99加元/瓶(1.89升);整箱饮料更便宜。

蔬菜类

  西红柿0.69~1.89加元/磅;芹菜1.59~1.99加元/捆;茄子1.59加元/磅;黄瓜0.75~0.99加元/根,.白萝卜0.69加元/磅;扁豆0.99加元/磅;蘑菇2.59加元/榜;长白菜0.79加元/棵;短白菜0.59加元/棵;油菜0.69加元/磅;通菜(空心菜)1.19加元/磅;韭菜0.99~1.59加元/磅;豆芽0.39加元/磅,生菜0.50~0.99加元/棵,土豆:零售0.39加元/磅,整袋10磅,1.99加元。和国内相比,蔬菜类价格高于肉类。

其他食品

  饺子皮0.99加元/袋(60~70个);豆腐0.99~1.59加元/盒(6块),花生米0.99加元/磅;冰片糖0.39加元/盒,红豆、绿豆0.99加元/磅;紫菜0.99加元/袋。方便面有很多种,价格也不同。

  中国人比较喜欢买的是出前一丁牌,0.49加元/袋,买1箱(30袋)是12加元。盐0.79加元/盒(1kg),白糖2.19加元/盒(2kg),酱油(生抽、老抽价格相同)1.79加元/瓶;醋1.29加元/瓶;食用油的种类很多,比较普通的油是3.99加元/桶(3升)。料酒2.19加元/瓶,榨菜4袋才1加元。各种中国人的食品和调料在华人超市都买得到。冷冻食品也很多。

  在餐馆吃饭,要交15%的税。餐馆菜单上的价格,是不含税的,付款时要另交税的。除此之外,还要给服务员至少10%的小费;在自助餐厅,也要给服务员不低于10%的小费。在加拿大的服务行业,客人付款时都要给小费。如:理发,坐出租车,叫外卖送上门,上卡拉OK厅等。

  在快餐厅,如麦当劳、肯德基、Pizza Hut等,食品价格是含税的,只要按价目表上的价格付款就可以,而且不用付小费,在多伦多,每周一、三、日,麦当劳是特价;周二,肯德基是特价。

3、交通费用

  在多伦多,一张车 鼙是1.7加元,可以乘坐地铁和公共汽车,一张月票(metropass)是89加元。

  机票的价格,韩航比加航的便宜,但是飞行时间长。这两个航空公司,通常在每年的11月最便宜,6、7、8、三个月是旺季,机票最贵。圣诞节前后也是一个高峰期。国航的机票,夏季价格低。不管是哪个航空公司的,在加拿大买比在中国买便宜,即使加拿大这边的旅行社加上邮寄费,也比在国内买便宜。在多伦多的旅行社中,天宝旅行社是专做中国大陆市场的,飞往中国的航班机票也相对便宜一些。

4、日常用品价格

  日用品的价格在不同商店会相差很多,上面提到的几家价格便宜的连锁店,常用品的价格是:不锈钢大锅16.99加元,小锅9.99加,平底不粘锅29.99加元。不锈钢大碗2.99加元,小碗1.99加元,小号切菜板5.99加元;卫生纸4.99加元/袋(24卷),Tissue paper0.99加元/盒。灯泡0.89加元/盒(4只),100W,60W,40W的灯泡都是这个价格;学生用的大书包,20加元左右一个,铅笔0.39加元/只,夹书的夹子,1?厚的是1.59加元/个,2?厚的是2.99加元/个,笔记本价格各异。加拿大的被子、枕头比较贵,最好从国内带去。

5、通信、家电开销

  在多伦多,安装一部电话是55加元,每月25.20加元的月费,可以任意打本地电话。如果要增加额外的功能,如Call waiting(来电等待),Call display(来电显示),Call answer(留言)等,每月每项5加元。多伦多有很多的长途电话公司,有的打中国大陆便宜,有的打北美地区便宜,有的打中国港台地区便宜;可以根据需要选择一家适合自己的。也可以用电话卡都很便宜,一张20加元的龙卫星卡,可以打到北京133分钟,而且没有连接费;unipass(也叫unilink)卡,和龙卫星卡的价格差不多,也没有连接费。双喜卡,OLA卡有带连接费和不连接费的两种,都是比较好的长途电话卡。

  从加拿大寄往各地的国际信件,是0.95加元/封,寄到美国的信件是0.52加元;在加拿大本国,包括多伦多市内,都是0.46加元。

  电脑的价格和国内差不多,有品牌机也有组装机。卖组装机的公司有大陆人开的,也有香港和台湾人开的,用的基本是加拿大的配件。有些卖组装机的公司,客户提出所要电脑的配置后,可以在公司看着组装,客户可以看到所用配件和组装过程,以保证质量,使客户放心。通常电脑公司会送给客户一个月的免费上网时间,有的公司送一年。没有车的客户,公司会帮助把电脑送到家。

  电视机的价格也和国内差不多。一台12?的SAMSUNG牌电视179加元加税,17?的电视319加元加税,19?的电视359加元加税。

6、理发价格有高有低

  理发店的价格有高有低。中国人开的理发店,在太古广场(Pacific Mall)里面的,价格高于开在一些Plaza里面的理发店。最低价格是剪发6加元,洗剪吹9加元(含税),但要给小费。

  每年的12月26日(圣诞节的第二天)是Boxing Day,这一天是购物日。所有商店的商品都降价,有些商店的降价时间是一周叫(Boxing Week)或更长。有些人赶在Boxing Day买大件商品,如电视机,录像机等,可以比平日便宜很多。

xs-sherry 2005-03-07 21:22

我找个网站给大家开开,很多加拿大中文网站,我在另外一个帖子里面发表的
http://forum.iask.ca/showthread.php?p=65275#post65275

green 2005-03-07 21:35

我怎么觉得HELLOBABY 已经开始骂街了,差劲

sylvan 2005-03-07 23:21

引用:

作者: green
我怎么觉得HELLOBABY 已经开始骂街了,差劲

我看了一遍Pandaj的其他帖子,觉得有些发言是有些高高在上,盛气凌人的口气,可能和她内心多少有些优越感,不修改草稿很容易流露出来有关,但能够长篇大论谈论她来加几年的体会就算打字超快,也需要花费不少时间,完全属于乐于助人一类。功过自有坛子里的元老们盖棺定论,我们不必继续争执。 估计Hellobaby也是看了这种口气心里气不忿才指责的,我了解MM的脾气,为前面的评论向MM赔个不是!怨不得毛主席他老人家说没有调查就没有发言权,我又犯了左倾路线冒进的错误!!!

sylvan 2005-03-07 23:51

引用:

作者: hellobaby
因为临时的房子也是短租的,只有20天,我们疯一样的找房子,但是他打工,我上学,根本不可能有足够的时间,看着日子一天天接近,也是急了,就在看一个downtown的房子的时候,遇到了一个东北的骗子.他分租一个客厅给我们,但是不允许我们同住,要我们一下子给了两个月的房租,并勒令我立即离开加拿大.钱已经给了,不能不走啊!我买了回国的机票.
又经历了一次搬家,房子是空的,不怕大家笑话,因为被骗了钱,心情很沮丧,就很省,一切东西都是我们捡来的,包括床垫,桌子,电视,微波炉,躺椅.
搬进那套房子里,距离我离开蒙只有9天了
你说我变了么?我觉得没有变!我还是任性\霸道\脾气暴躁.但是我现在很多事情想得开了,从容了,也学着去适应一些挫折与困难,不盲目乐观也不盲目沮丧了.

知道Hellobaby在蒙特利尔吃了不少苦头,在澳际论坛挨了不少板砖,就想当然认为经历这么多肯定有所改变,成熟了不少,何况己所不欲,勿施于人,应该平和了许多。结果上来就见你抨击一番,还老样子,呵呵,忍不住说了几句!

在国外拣家具又不是什么丢人的事情,我的家具大多是帮人搬家别人送的,少部分是朋友开着车帮我路边拉回来的,以至于现在买了自己的车看到好的还要拣,是Wagon,拣起来更方便。也确实有些不错的家具,(当然不能和国内家里的新家具比),让我开心的是拣到好的,也开始往外仍破烂了。

GG我虽然不是上海人,但老婆是,在上海住了不少年,也算半个吧。上海房子出国前没卖,留着好随时准备回去,卖了也只够付首期没意思。现在读书,若毕业还找不到合适工作,现在4岁的女儿那时候英语也练得差不多了,就回去做海龟顺便让她在小学学中文了!哈哈,以后女儿再想出国,就要凭自己本事了。

Hellobaby MM现在还打算回加拿大吗?

ccmslgg 2005-03-08 00:18

俺别的本事没有,洗碗还行!

Java 2005-03-08 06:10

刘姥姥的姥姥进了移民家园...

ivyqi 2005-03-08 09:39

我想过来,但不知现在是否能有足够的钱过不幸苦的日子,大家给个建议好吗?

xs-sherry 2005-03-08 11:55

引用:

作者: sylvan
我看了一遍Pandaj的其他帖子,觉得有些发言是有些高高在上,盛气凌人的口气,可能和她内心多少有些优越感,不修改草稿很容易流露出来有关,但能够长篇大论谈论她来加几年的体会就算打字超快,也需要花费不少时间,完全属于乐于助人一类。功过自有坛子里的元老们盖棺定论,我们不必继续争执。 估计Hellobaby也是看了这种口气心里气不忿才指责的,我了解MM的脾气,为前面的评论向MM赔个不是!怨不得毛主席他老人家说没有调查就没有发言权,我又犯了左倾路线冒进的错误!!!

怨不得毛主席他老人家也说知错就改,是个好同志!

孺子可教!

xs-sherry 2005-03-08 11:56

知错就改,是你的态度问题!

有错不改,就是你的觉悟问题;

sylvan 2005-03-08 12:01

引用:

作者: ivyqi
我想过来,但不知现在是否能有足够的钱过不幸苦的日子,大家给个建议好吗?

你自己情况都不说,让别人怎么帮你???
过来当然钱多多益善啦,按1年2万加币计算好了,你到65岁退休需要多少钱就带多少来,这样总归日子不会差的。

ivyqi 2005-03-09 10:45

大家好,温哥华的房子分哪几种,价格如何?我现在国内的资产大概有300万,很想了解温哥华的情况,谢谢

兔八哥 2005-03-09 11:30

楼上的,胆挺肥啊,真以为天下乌贼了,把家底都露出来了。
温哥华的房子安权属分:(1) 独立式: 建在一幅土地上的独立建筑物, 业主拥有房屋和地段的业权.
平房(House): 单层结构, 连或不连地库
标准双层: 连或不连地库
分层式: 有部份二楼, 连或不连地库
(2) 公共契约式: 在一个较大的建筑物中, 各人个别拥有自己的小单位, 却共同享用一些设施如楼梯?电梯或游泳池等.
独立式: 在共同拥有的土地上建造的独立住房
复式(Duplex): 同一屋顶下的两套住宅联在一起, 可以是一左一右或一上一下
城市屋(Townhouse): 一左一右而墙壁相连的小住房, 通常各自有独立的门口
公寓(Condominium): 有共同大门的多层单位, 多个不同家庭拥有
(3) 活动房屋Mobile Home: 可移动, 但必须停放在购买或租赁的土地上, 较House便宜
备注: (1) 一般独立房屋占地较多, 房主需要每年支付地税
(2) 共享房屋不需要支付地税, 但是需要支付公共部分的管理费用

ivyqi 2005-03-09 16:18

谢谢!

xs-sherry 2005-03-09 20:21

房屋的种类
1、 独立屋(detached)   
只有一户人家的房子叫独立屋。独立屋有两层和地下室。一层是厨房,厅和卫生间;二层是卧室,卫生间;洗衣房在地下室;有前,后院。三间卧室的独立屋的价格从25万加元起价。买独立屋不用交管理费。   
2、 半独立屋(semi-detached)   
半独立屋是两户人家连在一起的房子。有两层和地下室,有前,后院。房屋内部结构类似于独立屋。所不同的是,两户人家之间合用一堵墙。三间卧室的半独立屋从20万加元起价。买半独立屋也不用交管理费。   
3、 公寓(codo)   
档次低一些的公寓叫appartment)   公寓是多层建筑的楼房。每户房间的结构有两种:一层的普通结构和二层的复式结构。复式结构的房子,一层是卧室,厨房,厅和卫生间;二层是卧室,卫生间和洗衣房。有1-3间卧室的房子,价格从10万-40万加元不等。买公寓要交管理费。   
4、 排屋(townhouse)   
多户人家连在一起的房子叫排屋。有一,二,三层三种结构。最常见的是两层一层是厨房,厅和卫生间;二层是卧室,卫生间;洗衣房在地下室。有些排屋带地下室,有些不带。排屋只有后院。3间卧室的排屋从13万加元起价。买排屋要交纳管理费。   
5、 平房(bangalou)   
平房只有一层,有前,后院。有1-3间卧室的3种结构。价格从十八,九万到六,七十万加元不等。买平房不用交管理费。

xs-sherry 2005-03-09 20:22

购屋付款方式   

买房可以向银行贷款。但首期款(downpayment)要自己先付。首期款是买房子时第一次支付的钱数,从5%-100%不等。对于没有工作的新移民,要付房价总额40%的首期款,其余60%可以向银行贷款。对于有工作人士,收入越高,信用越好,可以向银行贷款额越高,付首期款的比例越少。   
还贷款的最长期限是25年,5年为一期。每5年银行变一次贷款利息。还款期限越长,每月向银行付的贷款利息越高。以一个月收入为4000加元的三口之家为例。这种收入的家庭,买一个15万加元左右的2间卧室的公寓比较好。
购屋房地产经纪人   
选一个好的房地产经纪人是买房子的第一步,也是重要的一步。   
买(或卖)房子要找经纪人帮助。经纪人的主要作用是保证客户的利益不受任何损失。同时,好的经纪人也可以提供最好的银行利息。找一个好的经纪人可以为买主(或卖主)带来很大利益。本文只介绍买房的情况。买房前,要找验屋师验屋。验屋项目包括房屋的面积,房子盖了多少年,以前有多少业主以及房屋的价格等;同时,还要找一个律师帮助办理所有相关的法律文件,如:房子的产权证(业主是谁),业主是否有债务,房子的银行贷款是否还清等等。好的经纪人可以给买房人推荐有经验,收费低的律师和验屋师。因为经纪人提供的信息在法律上是准确无误的。   
买房前,买,卖双方要签一个合同。这个合同是由买方经纪人写的,写好后,卖方可以修改。有经验的房地产经纪人能写出好的合同,从而给买方带来很大利益。好的经纪人还可以根据买方的经济状况和买房需求,帮助选择地点,价格和房屋类型,并提供好的首期款和银行利息。
在您购买房屋的过程中,您除了需知道您可以负担的头款之外,您还需预算所需的额外费用。 一般来说,完成买卖合约双方总共的费用约为房屋售价的 2% 至 5%。费用多少将根据房屋所在省份及城市而定,而且通常与房屋价格有关。以下是这些费用的用途,您的贷款机构,律师或代表公证行以及您的房屋经纪可帮助您估计所需费用。
房屋估价费
这项费用是支付给房屋估价专家作为估计房屋价值的费用。房屋贷款机构将需要房屋估价以决定房屋的售价是否具合理的市场价格 。
土地测量费 (或以业权保险替代)
房屋贷款机构通常需要有关房屋最近期的地段测量,或以业权保险替代(title insurance in lieu)。
楼房检验费
这项费用是指专业验屋师检验房屋所需的费用。
房屋贷款申请费用
如果您申请的房屋贷款款额是属于高比率的房屋贷款(即首期付款少于屋价的25%),房屋贷款保险机构便可能会收取这项申请费用 。
房屋贷款违约保险
首期付款少于屋价25%的高比率房屋贷款需购买违约保险。这项费用通常会加于房屋贷款上,最高可达贷款款额的3%。这项还款保险有别于房屋贷款,人寿及残疾保险。
律师费
这些费用包您的律师或公证行所收取的法律专业服务费,收费将用以支付查册费用,产权查询,拟订业权契约文件 以及准备信贷文件及物业交接等。费用亦包括各项登记费以及其他有关杂项费用等。
已交税款、水电煤气等账单及其他费用
您的卖方可能在交易完成日之前已缴交以上部份账项,所以您需要将有关款项退还。交易日以后产生的所有账项,包括税项、水电煤气费用及其他费用均须由买方负责。
省税
这项费用一般指土地转让税(Land Transfer Tax)。这项税项适用于大多数省份,而且通常是以房屋售价的一个百分率计算。至于新建房屋,部份省府亦可能有税项收费。安省的土地转让税计算请见“购屋时土地转让税(Land Transfer Tax)的计算”一文。
货劳税 (GST)
如果您购买的是新建房屋,您将要以购屋价支付货劳税(其他专业收费亦要付货劳税)。
火险
房屋贷款机构将要求您为房屋 (及他们的房屋贷款作附属担保)提供有关火灾及其他天灾引致破坏的保障。所以您要为房屋购买火灾保险。
搬迁费用
这项费用指您自己动手搬屋租用货车的费用或雇用专业搬运服务公司所需的费用。
其他额外费用
这些费用可能包括水电煤气等的接驳费,购买房屋后的各项修理费,购置电器、窗廉、地毡及其他所需项目等。

meilingzhong 2005-03-10 03:49

我去年6月短登,分别在多伦多和温哥华呆了二十天和十天,并且参加了多伦多当地的一个旅行社去蒙特利尔/魁北克等城市转了一下,同行的旅游伙伴华人居多,也比较多接触了十来家移民家庭,这些移民有五六年以上的,有三年左右的.这次是年前来长登的,带个孩子,孩子已去KINGDERKANTEN,我暂时没有工作,还在了解一些情况.看到和听到的总体情况和PANDAJ说的还是比较吻合的,不过我个人感觉关键还是调整好心态,我在国内也是所谓的脑力劳动者,但我觉得在加国如果做一些孩子的DAYCARE的工作我也有兴趣的,脑力劳动也是很累人的.还有,到了这里,为人处事一定要足够OPEN才行,别把自己圈起来,这里的人都还是很NICE和KIND的,也许会有一些帮助.当然,国内留些后路也不错,不过,我是觉得一家子来更好,凡事有商量也好安排.我那位先生不舍得在外企的工作,还在上海打拼,对他来说,更加涉及到心态的调整,女人比较进退有路,男人会困难一些.

飞翔的翅膀 2005-03-26 16:16

强烈希望楼主pandaj回来!我很喜欢看你的帖子!

首先、BS一下对别人进行谩骂、攻击的帖子!这个论坛,我想应该是提倡言论自由的!毕竟pandaj是在那边生活过来的,而其他一些帖子说的内容不是从网上看到的,就是听别人说的!

第二、关于说pandaj误导别人,我不同意,我就喜欢看她的帖子。很简单,作为一个能移民的人,在思想上应该比较成熟,如果别人的说的东西那么容易误导你,我看你还是不要移民了!

其他的不想说了!
再申明一下,提倡言论自由,不要打击报复,不要扣大帽子!喜欢看pandaj的帖子!

游客 2005-03-26 17:10

引用:

作者: wolfboy
感谢pandaj,我同意你的看法,也理解你的体会。
我也理解要往“坑”里跳的人的心情。
管他妈的,只要有人能够活,我就能够活。心态,心态心态。。。做普通人,工资期望1500刀,够房租,汽车就行了。二奶就不养了,养好一奶。

在加拿大养个二奶很便宜地,工资1500刀就够了,500给房租,800给老婆,200给二奶
不过,你说我弹钢琴的手给加拿大人洗碗,是不是有点可惜阿;
楼主也找骂,你知道在这里混的都是要去加拿大的,你还圈人不去。人家裤子都脱了,你还能不让他们上床。记住以后不要贴这样的玩艺,要鼓励我们,忽悠我们,至少我们现在没有去的人还是憧憬的。

xs-sherry 2005-03-27 00:11

引用:

作者: 飞翔的翅膀
强烈希望楼主pandaj回来!我很喜欢看你的帖子!

首先、BS一下对别人进行谩骂、攻击的帖子!这个论坛,我想应该是提倡言论自由的!毕竟pandaj是在那边生活过来的,而其他一些帖子说的内容不是从网上看到的,就是听别人说的!

第二、关于说pandaj误导别人,我不同意,我就喜欢看她的帖子。很简单,作为一个能移民的人,在思想上应该比较成熟,如果别人的说的东西那么容易误导你,我看你还是不要移民了!

其他的不想说了!
再申明一下,提倡言论自由,不要打击报复,不要扣大帽子!喜欢看pandaj的帖子!

这个论坛,是提倡言论自由的!

但是你不要忘记我们很多人的亲人都是在加拿大,很清楚那里的真实生活!

关于说pandaj误导别人,你不同意,那么你有什么事实来驳倒我们?

不是说你喜欢看xx的帖子,xx说话就是真理!

对别人进行谩骂、攻击的帖子,是因为看不惯xx是胡说八道!

毕竟xx是在那边生活过来的,而其他一些帖子说的内容不是从网上看到的,但是xx的片面之词怎么可以全信?

在思想上应该比较成熟,如果别人的说的东西那么容易误导你,我看你还是不要移民了!
移民不移民不是你说了算的,再说你有什么资格?

kittyzhq 2005-03-27 13:03

同意楼主意见,我的朋友去年抵加,也很好

fujianseafood 2005-03-27 18:14

引用:

作者: fujianseafood
话说有个叫 B 的先生,大学毕业,由于工作原因经常出国,国内国外的事经历多了,心里自然有了移民的冲动和想法,可好事多磨,申请过程中遇到了些挫折,也有了一些经验和教训,看看周围不少的兄弟姐妹正在经历或将要在经历和自己一样的问题,心中不忍,于是心发宏愿,自己掏腰包,创办一个移民村,为广大移友提供力所能及的各种帮助和资讯,使越来越多的人从中受益,村子的规模和名声也越来越闻名遐迩,美誉神州甚至海外。
他的义举同时也感染了很多人,许多义士大侠高人纷纷加入BEN 先生善举的行列,其中有岁先生,嬷先生F 先生等等等等,不一而足。
在村子里,遇到 先生,大伙纷纷摘帽鞠躬,毕恭毕敬的叫一声 BEN 村长,本来是好意,村长却不领情,很气恼的说,不是笨 村长,是本村村长!叫错了!
本人福建海鲜,也经常来村子瞎转悠,遇到高人讨教一番,受益颇多,眼看移民有效期临近,来得就更加频繁,由于自己平日的工作和英语根本不达伽,也想利用这个机会好好练练英语,于是厚着脸皮经常用蹩脚的英语四处找人侃,虽然曾经发过宏愿,想用短短的几个月的时间把自己的英文提高到岁先生写古诗词的水平,可资力时间均有限,只能图以后去国外在实践中继续努力了。
还有一高人,必须提及,那就是大名鼎鼎的 p小姐,她出身名门,聪慧过人,自小到大,读书读得让所有同窗自愧不如,发出即生 何生我辈的感慨,从名牌大学出来,又直接去国外的名牌大学深造,更可敬佩的是还嫁了一个比她更加出类拔萃的天才,他们的移民找工高薪何用向我辈这样战战兢兢费九牛二虎之力也不能及其项背!更何况,她一贯顺风顺水,又怎能体会我们这些在大陆生活工作恩九的资质平庸之辈的一肚无奈与压抑?于是不经意的和她发生了几句口角。被村长狠狠训了几句,人家也是为你好,别不知好歹!于是,我连声和她说对不起,不知道她是女的,更不知道她的背景,我发誓,从现在起,从她嘴里发出的任何语言我都接受,因为我虽然智力低下,象他们这样的小资的感受喜欢把什么都分上三六九等的言行还是可以理解和接受的。
虽然道了歉,村长还不想原谅我,我现在在村子里的声望值为249.5,于是他轻轻给我按了一下声望按钮,加了0.5,他说,给你凑个整数,滚开村子!
正当我情绪低落,惶惶不可终日的时候, F给我发了一句悄悄话,到我这来,我人在温哥华。
后来,村长给 p小姐安排了一个类似机票部塞外妖婆的职位,设了咨询部给她专职搞个人移民计划咨询活动,据说效果很好。

有人还在看这个很久以前的帖子? 谁啊?

april 2005-03-27 18:45

我!

fujianseafood 2005-03-27 19:58

老乡,怎么是你,下了我一跳!
你还在济南吗?

april 2005-03-27 20:02

是的。还没走。

生于济南,长于济南,混于济南,下上步要去温哥华混了。呵呵。

fujianseafood 2005-03-28 00:40

引用:

作者: april
是的。还没走。

生于济南,长于济南,混于济南,下上步要去温哥华混了。呵呵。

和你差不多,只不过近十年喜欢吃海鲜就跑来厦门混啦,下一步和你一样,要去温哥华。记得上中学的时候,还跑到你们学校打排球来着,一晃这么多年都过去了。。。。

king715cn 2005-04-12 10:23

谢谢pandaj,其实他只是陈述了一些让人泄气的事实,虽然有些人不理解它.首先这里有些文化上的差异,你让他们在使劲想,他们也想不出加拿大的文化环境,有些事等他们经历了就知道了.有位lady说她会住到哥家,她在深圳,北京待过,她很自信.老实说我不想打击她,但我的感觉,她将来会哭的很响.她想象不到亲兄弟明算帐,她哥哥能否受的了,在说在深圳,北京干过,那也是中国.

也许这和人的本性有关,爱听好听的.可以理解.顺便说下,我在新西兰留学了14个月,也看了许多移民的辛苦,所以我知道有些事不是"人有多大胆,田有多大产". 我将在6月移民canada. 我也做好准备吃苦,但我知道有些苦是我想不到的. but i do know that god will help me.

xs-sherry 2005-04-12 10:38

引用:

作者: king715cn
谢谢pandaj,其实他只是陈述了一些让人泄气的事实,虽然有些人不理解它.首先这里有些文化上的差异,你让他们在使劲想,他们也想不出加拿大的文化环境,有些事等他们经历了就知道了.有位lady说她会住到哥家,她在深圳,北京待过,她很自信.老实说我不想打击她,但我的感觉,她将来会哭的很响.她想象不到亲兄弟明算帐,她哥哥能否受的了,在说在深圳,北京干过,那也是中国.

也许这和人的本性有关,爱听好听的.可以理解.顺便说下,我在新西兰留学了14个月,也看了许多移民的辛苦,所以我知道有些事不是"人有多大胆,田有多大产". 我将在6月移民canada. 我也做好准备吃苦,但我知道有些苦是我想不到的. but i do know that god will help me.

嘿嘿,说我呢!
我哥哥怎么样不要你评价!也许你家里人是这样对待过你,但是我哥哥怎么样我清楚,是不是,外人没有资格评论我家里人!希望你闭嘴!
我哭与不哭是我的自由,你没有权利也是没有资格干涉我的!
我在深圳,北京工作过,有什么关系?
我的本性是什么,你没有资格管?爱听好听的,又怎么样?
你就是到国外混几天就有资格说别人?不要在这里胡说八道!
说我,可以指名道姓,不要指桑骂槐!
中国人做人要光明磊落,拜托了!

xs-sherry 2005-04-12 10:44

king715cn:
我告诉你以后说话要小心,你不要随便发表对我的意见!
因为每个人有说话的权利,但是你的权利不要建立在别人自由的上面!
知道吗?
不要信口开河了!
如果你不同意我的说法,可以告诉我,但是不要攻击我家里人,这个我绝对不会原谅你的!
你这个事情比较过分了!

oringerainbow 2005-04-12 12:15

太认真了.

尧尧妈 2005-04-12 12:16

引用:

作者: pandaj
我没劝你们不走。我早说了,谁拿到签证不来都不甘心,拿到签证那就来吧。我就劝你们多想一步,别一条道走到黑而已,大丈夫能进能退,多留一条路有什么不好?呵呵,我这才知道为什么这么多移民过得这么惨,想必个个来之前都这么想来着的。既然这么着,大家好好锻炼身体过来熬着吧。


我认为你说的很中肯。感谢你的提醒。仁者见仁,智者见智。每个人会由自己的人生观念从你的言谈中体会中不同的味道。要不成了大同思想也就没有意思了。
加拿大不是天堂。我一直这样认为。每一位要移民的朋友都有自己的理由和信念才会如此锲而不舍的追求着。
我们坚定不移的向前走,我们要有一颗包容和勇敢的心。

zhangyl 2005-04-12 12:29

有的同志彦于有些过激,每个人都有自己的观点,发表观点可以,但不要进行人身攻击。

2004.6.11 FN
2004.11.6 ME
2004.12.8 DM
2005.3.12 PL
2005.4.7 VISA
Hope 2005.6 Landing

如果觉得我的信息对您有益,请给我加声望,谢谢!!!

basil 2005-04-12 12:36

引用:

作者: xs-sherry
我哥哥过去已经6年了,他说最艰苦的时候已经过去了,现在慢慢转好!

圣诞节他们去美国旅游,如果在国内,他就是设计院的科长,一辈子可能没有机会出国!

人如果不接受挑战就永远不会知道自己能力!


同意同意!

xs-sherry 2005-04-12 12:36

我哥哥曾经告诉我,很多人不希望我们移民加拿大的人太多,因为这样就导致老移民没有工作了等等.
所以经常发帖子说加拿大怎么怎么不好,但是我在家园看见很多过去的移友没有说加拿大怎么不好,只是说要来就早点来!
我哥哥已经6年在加拿大了,他一直说好,尽管他一直打工,但是没有任何抱怨!
经过努力,在哪里都是一样的!
希望大家说话都是就事论事,不要人身攻击!
我就是讨厌这样人的!
说事情怎么都可以,不要上纲上线!

尧尧妈 2005-04-12 12:48

引用:

作者: hellobaby
我不参与,我坐山观战!
你们谁谁谁成功了啊?是努力的结果还是运气使然?
你们谁谁谁还没有成功呀?是考虑不够周全还是运气不佳使然?
我想公平地给自己三到五年时间,把自己今天想要的生活写下来(记得不要给别人偷看),或者是个房子,或者是部车子,或者是娶个漂亮的老婆,或者是养个属于自己的孩子,反正写好,挖个树洞藏起来.
然后就不要多想啦,埋头去干吧,随便做啥,只要不是空手等待,瞎想八想.
三年后取出来看看,目标是否实现?实现了继续奋斗下去,下一个五年计划.不能实现,那么就回来吧,承认失败也是一种气概!
吃苦的概率是80%,问题是能苦出来的,有?%,那是我们要讨论的,不是么?
上海最近流行一句话,拿事实讲话,不然"哈刚有啥刚头啦?!"意思就是说瞎说都是白搭!浪费口水!


就自己的现状做好该做的心理准备和计划。

zhangyl 2005-04-12 13:02

引用:

作者: xs-sherry
我哥哥曾经告诉我,很多人不希望我们移民加拿大的人太多,因为这样就导致老移民没有工作了等等.
所以经常发帖子说加拿大怎么怎么不好,但是我在家园看见很多过去的移友没有说加拿大怎么不好,只是说要来就早点来!
我哥哥已经6年在加拿大了,他一直说好,尽管他一直打工,但是没有任何抱怨!
经过努力,在哪里都是一样的!
希望大家说话都是就事论事,不要人身攻击!
我就是讨厌这样人的!
说事情怎么都可以,不要上纲上线!

同意此种观点。
给你加声望。

zhangyl 2005-04-12 13:04

xs-sherry,本贴加不了了。

crrllong 2005-04-12 13:22

看了上面这些,自己也颇有感触。我也正在等vise

我觉得这里最重要的是自己的感受,无论在国内还是国外。
做一件事情想想清楚,最坏的结果是什么,看看自己能否对付。别的就随他去吧!
一个人的生活不能没有目标,但也不要患得患失。很难想想过了今天的你,明天是什么样子,
把握现在最重要。

我一直很想出国,从小就想成为出国留学生。
大学毕业,没考上研究生,就来到一家研究所工作,到今天为止整整五年了,工资还不到3K。
我爱人一出校门就比我挣的多,现在差不多是我的两倍还多。可是她不快乐,恨不得杀了她的上司,或者自己跳楼。还经常说我没本事挣不到更多的钱。
我在这里坚持工作,一方面这个专业有利于我移民,但是到了加拿大那边不知道会怎么样,很少有人能找到对口的工作吗?另一方面我有一个可信的领导,不会在我的工作中瞎指挥,我很快乐。但也不愿放弃孩时的梦想--出去!

每一个人都要把握好自己最想要的东西!

北京的朋友周一到周四看看BTV-5,20:00---20:30 有一档留学生的节目,还不错。

xs-sherry 2005-04-12 13:41

crrllong:
嘿嘿!
楼上的支持你!
给你声望!
lp是压力大,没有关系的!

zhangyl"
今天刚刚给你声望,现在不能给了!

老中 2005-04-12 14:30

如果有30万加币,在那边能过上什麽样的生活?或者说能干什麽生意呢?绝对没有调侃的意思,是想了解一下.

hamroll 2005-04-12 14:38

自己的路自己走,听别人感觉是没有用的。每个人的缘分都不同,不要影响别人太多啦!

xs-sherry 2005-04-12 14:46

引用:

作者: 中南海
如果有30万加币,在那边能过上什麽样的生活?或者说能干什麽生意呢?绝对没有调侃的意思,是想了解一下.

可以买房子了,然后出租一部分!
再找个工作了,应该可以的了!

老中 2005-04-12 15:12

引用:

作者: xs-sherry
可以买房子了,然后出租一部分!
再找个工作了,应该可以的了!

如果不想吃"瓦片"--当房东呢?能买个什麽样的生意去经营?是不是可以先买个房子然后用房子做抵押从银行贷款来购买店铺什麽的呢?

iamstone 2005-04-12 16:45

突然发现。这个是无聊帖!
楼主直接和我联系吧。发悄悄话吧。我发现,只有想把你当朋友的人,才会把你的话当做朋友的话。

lucky 2005-04-12 20:48

楼主的主旨是正面的、有道理的吧。何必因为一些形式上的东西而忽略了重点呢?

因为别人说话方式有不当之处而报之以同样的不理智,加以指责甚至谩骂可不是成熟的表现哟。

飞刀问情 2005-05-21 19:41

楼主应该感到骄傲,因为出色的女人才会受到其他女人的攻击--因为嫉妒,尤其受到聪明女人的攻击。
只想问一句:何日君再来?(好象也是java的意思)

最后用2句诗来告别把 (其实也一直想对你说):

还君明珠双泪垂,恨不相逢未嫁时

masjhw 2005-05-22 10:07

那个杀女儿的事情好像是前几年的事吧? 因为我前几年听人说我们单位有个人移民到多伦多,因为压力大精神崩溃,杀了自己女儿,然后自杀又没死成.

elonghit 2005-05-22 12:07

pandaj苦口婆心地、不厌其烦地给大家提醒和建议,我们还是要理解他,感谢他。

我想,绝大部分在这里参与讨论的人都是对在加拿大可能碰到的困难有所准备,但要准备的像pandaj说的那样充分也是不现实的,有时你不身临其境是不可能事事都想得到的,准备得对路。

但国内现在每年移民加拿大的人数还很大(近1,2年人数减少了),肯定还是有很多人比较盲目、对加拿大移民的实际情况了解不够,准备不充分,pandaj的意见对他们更有用。可他们又看不到?

引用:

作者: pandaj
你老公的英语水平、在学校时的GPA怎么样?是打算读本科还是研究生?在这边有些大学沦为“清华大学”(清一色的华人大学),入学门槛低,就业率也很低。学校也是一种公司,有钱赚就行。事先一定要做好调查,不要选错了学校和program。如果他上面两项都暂时不行,也就是说,明年秋季申请不成功,你们打算怎么办?

你打算打什么样的labor?还是过来看看再说?口语水平如何?(意思是能不能找得到餐馆的waitress),要不然,打真正的体力活,比如衣厂、农场等工,那是特别苦、特别要体力的,而且衣厂还需要熟练工。如果当保姆,我还看到华人网站上贴出找月子保姆的贴子,报名者还有当过两年外科、三年妇科的医生来应征。你计划学的基本技能是什么?当地对这些基本技能的需求量如何?你有没有做过调查?比如理发师,是要考证的,想做这一行的人,有没有调查过相关的信息?至于你在北京和深圳的工作经历,其实,过来的移民,大多数也都是在国内闯荡过一番的。

如果上面的问题你们没有想过,最好还是花点时间调查一下。如果想过,那当然最好了。


elonghit 2005-05-22 13:32

是一种“成熟”的表现?是捍卫“交大一流大学的地位”?表示怀疑?
个人认为最成熟的是FCH. Pan受到这么多误解和近似攻击,表现出君子风度,也很佩服!


引用:

作者: hellobaby
原来是老听众了,该了解我的风格呀,看不惯么就要说的!
至于转变,是一种成熟的表现,也是我真实的想法,过去是我,现在也是我!
至于这个女人,她说啥是她的自由,但是侮辱我的母校,是她不对!我要捍卫交大一流大学的地位!所以她错就错在得罪我了!别的没啥,讨厌她的也不是我一个,看来也不是光得罪了我一个.
再说明一次,我想骂她是她自找的,没事把人家的大学排个名做啥?你看不惯是你的事情!我骂人是我的自由!


成波 2005-05-22 14:43

应该谢谢pandaj的直言,使没来的准移民有认真的各方面准备。

masjhw 2005-05-22 17:16

支持!

colin6891 2005-05-24 01:59

哈哈!!早就听说“三个女人一条街”,终于见识了....

黎叔 2005-05-24 07:25

引用:

作者: xs-sherry
嘿嘿,说我呢!
我哥哥怎么样不要你评价!也许你家里人是这样对待过你,但是我哥哥怎么样我清楚,是不是,外人没有资格评论我家里人!希望你闭嘴!
我哭与不哭是我的自由,你没有权利也是没有资格干涉我的!
我在深圳,北京工作过,有什么关系?
我的本性是什么,你没有资格管?爱听好听的,又怎么样?
你就是到国外混几天就有资格说别人?不要在这里胡说八道!
说我,可以指名道姓,不要指桑骂槐!
中国人做人要光明磊落,拜托了!

估计XS-SHERRY这孩子出生于70年代,受过一点教育,但非名校,深圳,北京都打过工,说明工作不大稳定,如果工作好,钱多谁会轻易换呀。我认识几个小年轻,毕业的学校没听说过,可本人自信的一塌糊涂。很有点象这孩子的脾气:wdb20:

ptcw2004 2005-06-03 15:15

Seriously agree with 绿丝绦!!

小圆 2005-06-03 18:36

引用:

作者: 尧尧妈
我认为你说的很中肯。感谢你的提醒。仁者见仁,智者见智。每个人会由自己的人生观念从你的言谈中体会中不同的味道。要不成了大同思想也就没有意思了。
加拿大不是天堂。我一直这样认为。每一位要移民的朋友都有自己的理由和信念才会如此锲而不舍的追求着。
我们坚定不移的向前走,我们要有一颗包容和勇敢的心。


顶!!

谁也改变不了谁的生活,谁也不能完全体会他人的感受,但是“梦想、信心、勇气和忍耐”是我们不该缺少的。。。这就是个人的人生之路吧!

恩恩 2005-06-04 15:02

看完了,现在反而不急着出去了,还是先在国内好好享受!

manni 2005-06-04 15:20

去加拿大真是那么难吗!

lily99_2002 2005-06-04 17:16

Pandaj的言论真是好玩,
别人说她是因为压力大,所以在这里抱怨。她就说,她没有压力,不用工作,大学随便挑,老公很能干,非常出色,工资也很高!
别人又说,她有成功者的傲气,她就说,她自己压力也很大,作义工经常吃不了晚饭,哪怕暴风雪也不间断。老公也奋斗的很辛苦!

有一个哲学家说,人是矛盾的集合体,呵呵,有意思。

pandaj 2005-06-05 03:53

这有什么矛盾的?我目前不必为应付日常用度发愁,并不等于我就满足于这样的生活而不想要更好的生活和前途。如果我想要前途和更好的生活,我就必须为此付出代价。如果我老公不努力不辛苦,他就不会工作出色。你是说毕业时他必须和教授一个个谈来争取机会?当时他没有移民身份,是国际学生,连工作签证都没有,当时是2001年中,经济衰退后来又加上911。如果他不出色,教授不会推荐他而会推荐自己的学生,因为他并不是那位教授的学生。如果他不努力工作,911后炒掉的就不会是与他同组的有十来年经验的白人,而会是他这个刚进公司不久的人。从01年到04年,各大公司裁人的风潮一轮又一轮,报纸头版上是人们捧着纸箱在风雪中走出公司的照片,你没有经历过,不会知道其中的艰辛。我有一位土生土长的白人朋友,英法语都是母语(母亲英裔父亲法裔),全A+,拿遍了下至系里上至国家的奖,实习是在著名公司做的,他够出色了吧?他还有一年才毕业,现在就忙着参加各种找工作的workshop,比我更加努力做得更加辛苦。你说这矛盾吗?在这里如果你不自己争取,永远不会有人主动给你机会,不管你多么出色。

不用要国内那种心态和眼光在这里生活。不要去轻易嘲笑你所不了解的事情。还有我永远不会说出他“工资很高”这种话,我只是如实列了一些数据而且根本没有给出准确数字,你可以认为这些数字很高,也可以认为很低。

admin 2005-06-05 04:19

是笨笨把这个帖子移动这个版面来的,希望能够带来一些人气,欢迎拍砖,认识新朋友,收集fans. 但要有包容心,不要生气哦!

飞刀问情 2005-06-05 10:04

人家写了多少脍炙人口的很实用的文章啊。就算有点傲气,总要看大节把。而且大家都是成人了,
应该知道被强者嘲笑没有什么丢联的。现在被自己人嘲笑也比出去被外人嘲笑好吧。

这些前辈到这里来,只能是奉献,他们不须要向我们学什么。有一中可能是想出名,但Pandaj显然不是(连头像也没有)。
她老公确实出色,她很聪明英语很好。如果你将来超过她,你也可以嘲笑她。

说她是因为压力大,所以在这里抱的人好象在英语学习上向她请教了好多;没有DM就平平出席移民聚会;好象也是知道他们夫妇情况的。。。

你以后有什么建议就给我们几个发悄悄话把(既然他们不想听)

xs-sherry 2005-06-05 15:37

引用:

作者: 黎叔
估计XS-SHERRY这孩子出生于70年代,受过一点教育,但非名校,深圳,北京都打过工,说明工作不大稳定,如果工作好,钱多谁会轻易换呀。我认识几个小年轻,毕业的学校没听说过,可本人自信的一塌糊涂。很有点象这孩子的脾气:wdb20:

刚刚看见!
我是受过一点教育,也许在你眼里大学就算一点了!
我不是名校,但是学校还是有名字!
深圳,北京都打过工,说明工作不大稳定,如果工作好,钱多谁会轻易换呀。
你完全错误,我是因为不满足需要不断充实自己,不是钱少,5000多在几年前不算少吧,何况我受过一点教育的人?
希望黎叔不要生气,要不后果很严重了!
我现在还是说明我的观点,自己的路自己走,别人的体会和感受只是他自己认为的,你不自己去感受怎么会有同感?
如果我过去了,认为楼主正确的,我会到论坛说明的!

缤纷落叶 2005-06-05 15:41

引用:

作者: xs-sherry
刚刚看见!
我是受过一点教育,也许在你眼里大学就算一点了!
我不是名校,但是学校还是有名字!
深圳,北京都打过工,说明工作不大稳定,如果工作好,钱多谁会轻易换呀。
你完全错误,我是因为不满足需要不断充实自己,不是钱少,5000多在几年前不算少吧,何况我受过一点教育的人?
希望黎叔不要生气,要不后果很严重了!
我现在还是说明我的观点,自己的路自己走,别人的体会和感受只是他自己认为的,你不自己去感受怎么会有同感?
如果我过去了,认为楼主正确的,我会到论坛说明的!

很长时间不见....美容学的怎么样啊..哈哈...给你SW了

littlecat123 2005-06-10 12:25

引用:

作者: 飞刀问情
人家写了多少脍炙人口的很实用的文章啊。就算有点傲气,总要看大节把。而且大家都是成人了,
应该知道被强者嘲笑没有什么丢联的。现在被自己人嘲笑也比出去被外人嘲笑好吧。

这些前辈到这里来,只能是奉献,他们不须要向我们学什么。有一中可能是想出名,但Pandaj显然不是(连头像也没有)。
她老公确实出色,她很聪明英语很好。如果你将来超过她,你也可以嘲笑她。

说她是因为压力大,所以在这里抱的人好象在英语学习上向她请教了好多;没有DM就平平出席移民聚会;好象也是知道他们夫妇情况的。。。

你以后有什么建议就给我们几个发悄悄话把(既然他们不想听)

绝对同意, 我也一样希望收到PANDAJ的建议, 多听没坏!!!!

都市生活 2005-06-13 13:01

就是喜欢看这些实用的帖子!!

那里是我家 2005-06-19 03:11

明知山有虎,偏向虎山行

那里是我家 2005-06-19 03:15

县衡量自己能为别人做些什么,在要求加拿大给咱什么,如果自己实在不是那块料,认命

molten 2005-06-19 06:38

终于看完。

pandaj(应该翻译为熊猫JJ? 很胖?带眼镜还是黑眼圈哪种?)

很多人置疑Pandaj的逻辑,似乎她不明白她自己逻辑学得不好。

问个简单的问题?你老公当时“没有移民身份,是国际学生,连工作签证都没有”,而且“当时是2001年中,经济衰退后来又加上911。”,比现在国内这么多的精英,等到加拿大经济最好的时候登陆加拿大,哪个更盲目一些呢?你老公能做到的一切,为什么别人就肯定做不到,或者登陆来试一试都不可以呢?

你别告诉我,你老公早就知道能在加拿大找到5万刀的工作?!

还有把做义工当成找工的跳板,也是滥用北美价值观,愣被楼主说成比打labour工要高尚,真是佩服的紧!



引用:

作者: pandaj
这有什么矛盾的?我目前不必为应付日常用度发愁,并不等于我就满足于这样的生活而不想要更好的生活和前途。如果我想要前途和更好的生活,我就必须为此付出代价。如果我老公不努力不辛苦,他就不会工作出色。你是说毕业时他必须和教授一个个谈来争取机会?当时他没有移民身份,是国际学生,连工作签证都没有,当时是2001年中,经济衰退后来又加上911。如果他不出色,教授不会推荐他而会推荐自己的学生,因为他并不是那位教授的学生。如果他不努力工作,911后炒掉的就不会是与他同组的有十来年经验的白人,而会是他这个刚进公司不久的人。从01年到04年,各大公司裁人的风潮一轮又一轮,报纸头版上是人们捧着纸箱在风雪中走出公司的照片,你没有经历过,不会知道其中的艰辛。我有一位土生土长的白人朋友,英法语都是母语(母亲英裔父亲法裔),全A+,拿遍了下至系里上至国家的奖,实习是在著名公司做的,他够出色了吧?他还有一年才毕业,现在就忙着参加各种找工作的workshop,比我更加努力做得更加辛苦。你说这矛盾吗?在这里如果你不自己争取,永远不会有人主动给你机会,不管你多么出色。

不用要国内那种心态和眼光在这里生活。不要去轻易嘲笑你所不了解的事情。还有我永远不会说出他“工资很高”这种话,我只是如实列了一些数据而且根本没有给出准确数字,你可以认为这些数字很高,也可以认为很低。


鲍尔 2005-07-27 01:45

终于看完了所有的帖子。

总体来说,我还是比较赞同pandaj的一些观点的,:wdb10: 至少她提到的一些问题我还没有想到,没有做好相应的准备,从这点上我还是要感谢她的,希望她还能再发一些这种东西。
其实我觉得她的本意其实是好的,关键是在于,现在论坛上的各位兄弟姐妹大多是没有去的,都怀着不同的强烈的憧憬,都认为自己准备好了(我相信不是都准备好了。很多人说,不就是吃苦吗?我想真不是那么简单的),再加上pandaj说话也不是很小心(她可能真没有那种意思),这样就导致了大家的批评。但我说句实在话,没有人说能准备好一切,正如一位TX说的“计划赶不上变化”正是这个道理。所以我觉得多听一些,多准备一些是没有坏处的,兼听则明,偏听则暗,我相信大家是明白这个道理的。不在于别人给你是鼓励还是打击,重要的是从别人的话语得到自己想要的,其他的就扔掉好了,有则改之,无则嘉勉。所以,大家应该再冷静的看待一些问题,不过,我更赞同在泼冷水的同时如果给出相应的解决方法和一些经验教训就更完美了(是不是要求太高?毕竟人家是义务的,呵呵)


大家不要争论了,好好的在去之前准备一切才是关键!

祝大家都能一路顺利!:wdb9: :wdb9: :wdb9: 在美丽的加国过上自己喜欢的生活!

灯火阑珊 2005-07-27 12:03

pandaj,你写的很好,我第一次加声望,就加给你了,谢谢你的真心话。确实,人性中总有一种逃避的想法,就是只愿意过滤接受自己喜欢的信息,这个是研究心理学的学者一个专门的研究领域。想象总是美好的,不亲自去,总不甘心,不过,你的提醒为大家敲了钟,那就是想想自己的计划,想想自己的人生。

seaman 2005-07-27 13:52

引用:

作者: pandaj
加拿大的华人网站:
www.canadameet.com
http://www.canadameet.com/info/index.php?
是整理过的文章,很齐全。

www.chinasmile.net 进“华枫论坛”

www..com/bbs

前些时候转的《黑心房东》一文转在这里,大家都痛骂黑心房东,我说人家不黑,正好这里也有相同的文章,在这边的华人都明白事实真相。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=3169

前些时候有人说年薪不到6万的贫困生活,我说确实要省着花,大家说我taste高、心态不对,这里有篇年薪4万的帐,需要注意的是,这里是两个人加起来4万,扣的税会很低,单人拿6万税重,而且房租就1000,不买房,而且没算任何家具电器衣服等家庭建设,孩子还小,读书还不花钱。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=1053

还有一篇全面介绍加拿大的文章,语气也很平和,不过作者没打过labor。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=1551

这位是打labor的。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=1389

这篇文章你可以看成反讽,也可以看成真话。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=2044

这是大家不愿意看到的。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=1630
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=2037

这个不来自任何人的观点,来自统计数据。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=1388

这是一个大家认为成功的例子
http://www.canadameet.com/job/showinfo.php?infoid=3515

这是找labor工作的经验。
http://www.canadameet.com/job/showinfo.php?infoid=2360
http://www.canadameet.com/job/showinfo.php?infoid=1603

这是大家喜欢看到的成功者例子。
http://www.canadameet.com/job/showin...7&jobagentid=0

谢谢,JJ乃一好人也!

开心糖果 2005-07-27 16:14

三个字“很实用”,人可以说真的是个奇怪的动物,对于那些扔在世界上哪个角落都能活的人来说,准备和不准备都一样,多条后路是好,但破釜沉舟未必就不好,人若是一心一意就会往死胡同里钻,人若是三心二意就不能发挥出你最大的潜能。怎么办?人生就是这样,最重要的是人是活的思想是OPEN的身体是健康的心情是愉快的这就够了,life is just like a box of chocolate, u never know what u r gonna get,每个人都一样世界就没有富贵贫贱之分了,所以这些文章适合一些人同时就不会适合另一些人。OVER

Canadian 2005-07-29 11:06

自己的路自己走!It All Up to you!

超级亚可崽 2005-07-30 00:26

其实偶觉得pandaj的建议是很中肯的,
也嗅不到有任何居高临下的味道……
也许是她的文字方式并不是很易于接受,部分移友可能曲解了她的意思。

关于即将面对的生存压力,大伙儿多准备总好过少准备啊,不是吗?
同在一个家园,相互之间包容些,中肯些,何乐而不为?

cadmus 2005-07-30 06:11

Pandaj 的语气够中肯了(没我那么锋芒毕露,针锋相对),而且说的事情,正面负面都有(我只说负面),这样已经很难得了,你们不是想把她这样不错的人也赶走吧?

赶我是赶不走的了,我是死不要脸的。可是把Pandaj赶走了,确实是你们的损失呀。其实Prcll说的也很中肯的,可惜他脾气和我一样爆,我们把他气走了,就少了一种观点了,对我是没有损失,对你们就可惜了。我向Prcll郑重道歉,以后不对他的文章进行攻击。希望他能够回来分享他的经历,给国内的准移民多一个观点做参考。

Pandaj代表较高收入专业工作那种移民(当然,移民较长时间了)。

Prcll,代表普通收入专业工作那种移民。

我,代表找不到专业工作的无业游民。

这样大家才有得比较。

我是无业游民,脸皮超厚,对我怎么攻击都可以。对其它在这里提供经验经历的老移民们,大家还是多拥护一下好些。他们在这里做义工的。

灯火阑珊 2005-07-30 12:47

“可是把Pandaj赶走了,确实是你们的损失呀。”

谁要这样做啊?简直没有道理!

pandaj 2005-07-31 02:05

没,我可没跑。不过是我不想就这个话题说了,只是偶尔有时间的时候上来看看,有什么问题我知道的,回答一下。除了以下内容,我只回答问题,不再发表议论。

对了,我发现这个贴子有一个误解,这个“来加五年的一点感受”是我的转贴,不是我写的,是这里一个来加五年的人的感想,后面加上了我的感想,并不是我来加五年了。而且是我先生在这边工作一年之后,我们认为这边的生活稳定了,才成为移民的。

其实这里不是不好,而是国内几十年生活出来的人,生活经验、专业技能和语言和这边不接轨,所以比较难settle down,也比较难真正enjoy这里的生活。但是没有出来的人,很多都根据自己在国内单位范围内的“成绩”,认为自己是精英。没有到一个新环境、真正开始异国生活之前,他们都是不自觉地以自己所在的环境来衡量未来的得失的。这不是他们的局限,而是人的本性。

在写这个贴子的时候,我对大家的想法还不是很清楚,因为我生活圈子中,移民并不多,写的东西想法也不成熟。现在看多了就明白了,那就是不在其中不知其味,大家都认为心态和吃苦最重要。

我不明白居高临下是什么,也许是我直言不讳某些大家没有能做到的事情?比如说,我发现很多人不会用google来获取信息,也读不懂官方文件?现在我明白了,这都是说不得的。但当时我不明白。因为我自己的经验,我最希望的是发现哪一方面我有差距,这样我就能够提高和进步。我先生刚开始工作的时候,对同事都很佩服的,回来总说某某技术好,某某管理team很有一套等等,比他差的他就忽略掉了,不会提。结果他很快就当了leader(他们公司共有2000多人,华人三四个),他能认识到别人的高度,明白中间的差距。

我不想就这个话题说下去,是因为我觉得该说的都说完了。而且都是别人先动气,好象我说这里不好,就是说他们能力不行一样。而很多在国内的人,最忌讳别人怀疑他/她的能力,于是转而开始咬文嚼字地人身攻击。对于这样的“讨论”,我认为没有必要继续下去。

prcll在几个国家生活过,是在专业工作方面的典范;cadmus自己有生意,手下有员工。如果换一个角度写,这两位都能成为新移民不同职场生活的典范了。我不能和他们相提并论。他们说不好的地方,自然有他们的道理。但在这里,和我差不多,都成了loser的典型。

Agedman 2005-07-31 14:32

一口气看完了,有意思,呵呵。

wisper 2005-08-01 01:33

先说两件事:
一次在火车站,碰到一群民工,出站后过马路,有的一看就是第一次到大城市,有点畏缩。其中一人,可能进过城,大声指挥着同伴。感觉他像在赶一群鸭子过马路,骂骂咧咧,很不可一世的样子。其余人被他指挥得晕头转向,可怜巴巴。
还有一次,也是在火车站,我送哥哥。哥哥也是典型的民工,本来想投靠我这个妹妹,那时我也刚站住脚,找了半月也没给他找到专业工作(借用一下这个词,我哥哥是个漆工)。没办法只得回家,我送时心情很抑郁。在进站安检的时候,哥扭头和我说话,轮到他了,他还没把行李放到传送带上去。旁边一位,也是民工,他的东西已经放上去,对着我哥吆喝开了:检查行李,快点!态度比车站的安检人员还恶劣。我的火腾地就上来了,说:谁不知道要检查行李,就你知道?你充什么大尾巴狼啊?那人一看我好歹还是个文化人的样子,没吱声,蔫搭搭地走了。
我对PANDAJ印象不坏,其实是一个很真诚的人;CADMUS也不错,只是不习惯你太咄咄逼人的风度,有必要一副和全世界开战的样子吗?至于PRCLL,从我个人而言,我不希望在这里再看到他,动辄破口大骂,搞人身攻击,实在是影响论坛风气。
三位的共同点是,都是在加拿大那边的移民了,就像进城打工的民工,已经见过城里的世面了,所以或多或少都会有点优越感,对我们这些还没进城的乡巴佬自认有指点调教的资格了。当然,每个人表现的程度不一样。那位PRCLL,活脱脱就是我一开头描述的那两个老民工的嘴脸。
或许三位认为我们应该毕恭毕敬地听着几位的教诲,且感恩戴德,才算有良心。分享经验确实值得人感激,但是,一番好意却遭来一片砖头,除了认为别人都忘恩负义外,几位是不是也该检讨一下自己?

pandaj 2005-08-01 03:54

没有人要求要“毕恭毕敬地听着几位的教诲,且感恩戴德”。为什么事情只能有两个极端?难道除了这个“毕恭毕敬、感恩戴德”和人身攻击外,就没有第三种态度?请不要assume我认为别人“忘恩负义”,我从来也没有assume过别人的态度。

我早就说过,我不喜欢故意歪曲别人的态度来激怒别人的做法,我自己也从来没有这样做过。我从来没有就某一个人本身的信息资料说过一点不是,也没有评价过任何人。虽然他们就我说了些远不是事实的恶心话,我也很少辩驳。如果我按照他们那样方式来说话,能说得更刻薄。但非不能也,是不为也。

另外,我们不是进城的民工,虽然我没有看不起民工的意思。事实上是,到了加拿大,好象从大城市到了乡村。无论身处于哪种环境,首先要不卑不亢。

坦率地说,是我觉得大家的心理比较敏感。就象我上面说的,很容易认为我是在怀疑大家的能力,尤其大家基本上认为自己是精英、在国内单位都小有成就的情况下,是比较忌讳的。大家都只愿意相信自己喜欢相信的东西,这是人的本性。到了加拿大的生活会很tough,客观上来说,会更加容易让人沉淀下来,变得平和、易于包容。在国内的环境中,会很容易在意很多面子上的东西,在这边慢慢地会想得很开。这也是为什么有些人认为说一些话可以激怒我,但是我并没有在意的原因。我说的话不一定都符合国内大家说话的标准,这是可能让大家有想法的原因。但是让这边呆一年以上的人来看,基本上是看不出有什么问题的。

也坦率地说,我所介绍的情况,其实都是往好的倾向里说了一些。主要是我考虑到说得保守些,可能会好接受些。

cadmus和prcll两位我都能理解,虽然我们说话方式不一样,观点也不一定相同。prcll是典型的话糙理不糙,虽然某些观点是过于偏激了。主要是他那样说话基本上不会有人听,说了白说,白浪费了他一番好意。cadmus我很佩服,国内做过这么多份工作,来到这边说做生意就做生意,手下有员工,不简单。如果他语言比较好,发展肯定更厉害。可是大家都不问他做生意的事,只顾得上口头上争输赢了。

lilianou 2005-08-01 12:23

各人有各人的路
我LG来到这里就觉着挺好
我还在享受在家的日子,不知道外面什么世道,也觉着挺好
将来,在我们的计划当中呢

cadmus 2005-08-01 12:55

有没有想过,为什么我和Prcll这么差性格的人,在加拿大还活得起码是个“人样”?为什么你们希望的那些既成功又和蔼的人,不来这里和大家说几句?为什么偏偏来的,却是我们这些“呵斥的老民工”?

总体来说,老移民不太喜欢新移民,是加拿大移民圈的一个潜意识,来了你们就知道了。

再说了,我要和全世界开战的原因,是因为全世界向我开战呀,我是自卫反击战。哈哈~~~

在国内时,我曾和民工同吃同住同干活近一年;在酒店做经理时,和其它2个经理去东莞樟木头,我们3个自己贴钱把没带暂住证被抓的员工赎出来(她们收入低,没要她们还);在深圳时,我出钱买车票和食物,把一个想脱离控制的卖花小女孩送回江西萍乡(也是这一次,我才明白这种"控制"其实是半自愿的,更象一种剥削与被剥削的关系)。

如果你们是真正的民工,我对你们会很客气的。可是你们是“精英”,吃饱了饭光知道喊叫的精英,我对精英向来不客气:嘴巴了得,本事没得。批起社会弊端来,头头是道,可是如何解决弊端,却提不出一个可行的道。骂起进城民工被歧视时,意气风发,可见到街边民工时,心惊脑怕。你我都是城市民众的主体,可我见你们批评起进城民工被城里人歧视时,慷慨激昂,打抱不平,那么真奇怪了,你我都不歧视进城民工,那谁在歧视?

我还记得那个卖花的小女孩在车站对我说:“城里好人真多”。多奇怪的现象?她觉得城里好人比她乡下多。在我送她回家的一年前(那年她12岁),她也是在深圳,身无分文,是一个开长途车的司机,免费把她送到江西,再给她钱回家(我问她为什么还要回深圳?她说家里穷,而且在家没事干,太闲,不如回城里赚钱给家里)。

“城里好人真多”,是新移民们对加拿大人最赞赏的一句话。

prcll 2005-08-01 22:23

上周休假,今上班仔细地看了一下这个帖子,增加了许多感悟:

PANDAJ 真是一个真正热心而真诚的人,自己上学却能感悟到如此透彻地真实加拿大生活,你是一个总在不断的思考不仅是自己走过地路,而且思考身边环境中发生地所有与生活有关的事情,反思过去的错误,总结教训,努力的去了解生活真实的一面,是自己尽量不犯少犯同样的错误。你的许多劝诱我真是感同身受。

在生活中我和你是非常相似的人,尽量用自己拥有的(用自己走过的路,事情,级别人走过的路,事情)过去没事反思,使得我走的移民加拿大之路非常坦途,这不是幸运,这都是我的这种习惯带来的好结果。

对于任何人的生活,中国和加拿大(西方)的生活的最大区别就在:
西方:日常许多事情经常需要办理,而且有些事情每年或者几年都要每个人进行处理或办理。

中国:很稳定,对于大多数人来说一生中几乎是一次性的事情,一个人除了上了学,结婚成家,生孩子外,现在找工作算是不太稳定的,但对于大多数人来说一生中都是少数的几次找工作,然后稳定下来。


在加拿大你需要定期办理诸如,身份证件(枫叶卡,或者护照),驾照,健康卡,你可能要注册上学,就需要你个人的银行文件,住房LEASE,办理各种生活事情比如,装电话,装电视,装INTERNET等等,每搬一次家这些就都要重新办理,或需要统治通知。作为移民你可能还要邀请你国内的家人来探亲,或去美国,欧洲旅游等你需要申请VISA,如何所取申请表,如何交申请费,如何知道办理步骤等等等等,还有一年一度的报税(报国税和省税)。这些如果你不懂,就会到处问可能也没结果。不知道如何获取生存信息的人,那他的倒霉事一定多,总怪运气不好。

加拿大确实不是个好玩的地方,PANDAJ:就看网上这些愚笨的新移民们这样你给他说那些真是多余。

CADMUS 也是一个非常实际的人,说了那么多的实际情况,却没人理解。

本人是因为工作之余没事干,消磨时光而已,上来有时看到有些新移民说的话太幼稚可笑,谈理想,相互吹捧谁不会,美化加拿大是个天堂忽悠一大片来到加拿大都做民工,到时可是会受良心谴责的。

对网上这些愚笨的新移民们说的太多太细,浪费自己的时间,也无助于他们的将来。

每天用许多时间泡在网上的人,一定是个杀也不是的人,不要以为自己是精英,上网当不了吃,当不了喝,那些在总网上泡的人也就是在中国他才有这个条件,来到国外总在网上泡的中国人也就是来的时间短在国内带来的钱还没化完,等到了没钱生活非打工不可的地步他还能上网吗?还要什么声望,在这悠闲的让别人给她加分,还玩什么QQ.


劝告那些新移民,计算机啥也不是,网络是你生活的工具而已。有真本事你去找个洋人公司的计算机的专业工作。

姗姗来迟 2005-08-02 00:57

[quote=cadmus]

总体来说,老移民不太喜欢新移民,是加拿大移民圈的一个潜意识,来了你们就知道了。
看看PRCLL的帖子,不用来加拿大就知道了.

prcll 2005-08-02 02:26

[quote=姗姗来迟]
引用:

作者: cadmus

总体来说,老移民不太喜欢新移民,是加拿大移民圈的一个潜意识,来了你们就知道了。
看看PRCLL的帖子,不用来加拿大就知道了.

你这主儿挺会断章取意,沟水平。

你引用的这句话和你加上去的后面一句,我敢保证99%的大陆移民都理解为:“老移民是怕新移民太多会抢了他们的饭碗之类的意思”。

不了解西方你就永远拿中国大陆人的思维来想事情。

你以为嫉妒,自私,自我只有中国人有吗?为什么中国大陆人人这么愿意理论,讨论事情,而洋人很少做中国大陆人能作的事情,你以为洋人比你傻吗?洋人比你差吗?

答案只有一个:中国大陆人知道的太多。洋人知道的太少。

西方一个人从小学到大学毕业,不允许排榜,对于脑力知识学习的好坏是自然淘汰,没有人强迫你学习好,也没有人没有机会知道他人,长辈,及国家打事情。工作了就更一样,是干什么活只有老板知道,互相之间没有可能也没有机会知道其他任何人都干什么,水平如何等等。有相当一部分普通洋人(做专业工作的)这辈子失业,就业是家常便饭,不是他们愿意这样是没办法的事情。

西方工作忌讳谈收入,和讨论他人工作内容(中国所谓的东家长西家短),至于要谈论你上层(老板阶层)的事,你根本啥都不知道。

至于谈到老移民不喜欢新移民的事都是那些大多数在加拿大找不到永久专业工作的大陆中国人才一直这么想,这么看。但加拿大的事实却不是这样。如果我不行,决不因为少来了多少中国人我就会有专业工作。加拿大的专业工作的职位每年不同季节每个专业有多有少而已,求职的人成千成千上万,但招人的公司也不一定能找到他们所需的人,那是因为符合他们所要求的人微乎其微。

你认为你行吗?你在国内所作的工作,国外的公司怎么工作你知道多少,执行什么标准,工作程序如何。你认为你能在成千上万的求职者中你能拿到面试吗?面试你能通过吗?都面试什么,都由那些部门面试?其次就是你的听说能力行吗?你的专业英语够吗?

总之加拿大想打工非常容易,想着专业工作相当难。在国内工作的多年都没得到的本事,希望来到加拿大能短时间内得到这种本事门儿都没有,因为资本主义下的私有制不会给你这种机会。

姗姗来迟 2005-08-02 04:46

[quote=prcll]
你认为你行吗?你在国内所作的工作,国外的公司怎么工作你知道多少,执行什么标准,工作程序如何。你认为你能在成千上万的求职者中你能拿到面试吗?面试你能通过吗?都面试什么,都由那些部门面试?其次就是你的听说能力行吗?你的专业英语够吗?

就是因为新移民不知道这些,所以才会面临更大的压力,才更需要学习.而不需要被别人骂为愚蠢笨蛋,作为人,不管是洋人还是华人都有自己的长处和缺点.

prcll 2005-08-02 21:24

[quote=姗姗来迟]
引用:

作者: prcll
你认为你行吗?你在国内所作的工作,国外的公司怎么工作你知道多少,执行什么标准,工作程序如何。你认为你能在成千上万的求职者中你能拿到面试吗?面试你能通过吗?都面试什么,都由那些部门面试?其次就是你的听说能力行吗?你的专业英语够吗?

就是因为新移民不知道这些,所以才会面临更大的压力,才更需要学习.而不需要被别人骂为愚蠢笨蛋,作为人,不管是洋人还是华人都有自己的长处和缺点.


回答你的问题:
我不是认为我行,我就是行,没登陆加拿大时,我已拿到了第一个电话面试的机会,在HALIFAX。本人在国内做的工作所用的是本专业(行业)顶级的3D设计软件。国外的工作内容,执行的标准,工作程序等,知道的基本上是8 ,9 不离10,我也常和国外的一些合作公司接触,干项目。在加拿大如果你不会一种在你行业中使用比较普遍的专业主打软件的话,即使你的专业技术再好,100%没工作那一定是你。注意:是专业应用软件,不是什么普通的计算机软件。一起来加拿大的和我相同专业的人对大多数我们专业3D软件听都没听说过,你想想他能干活吗?(至于这种软件学习使用的难度,所需时间根本不是你能想象那么容易)。

本人最强的就是工作(能力)技术,因此语言其实就不需要那么高了,工作中,面试时,能听懂别人对你的要求,你能表达你所作的工作也就足够了。本人听说不是很好,但会工作,老板招你是给他完成工作,他不需要一个语言通。

就是由于自己的中国工作的背景因此要拿个面试也不是很容易的,本人错过了登陆前的面试,登陆加拿大后的3个月内每日8小时在网上找工作职位,在计算机中写简历,改简历,发简历,这3个月中发出简历有回音的仅10几个,拿到了一个电话面试,对我来说面试工作上的东西是我的强项,我的英语生活英语一般般,尤其是听说还不如我太太,但专业英语比生活英语要好许多,这也是自己在国内多年经常使用本专业英语书籍资料的缘故。我的这次电话面试就是我的老板直接面试的。一要想知道比较专业比较难的面试有多少,本人在此不多介绍,在加拿大你可以找些这方面的书学习学习,看看如何通过最难的多部门,多方面人士给出的面试。其实除了真正你的老板部门专业工作内容面试外,有许多都成定式了(比方人力资源部门)有许多经典的问答题,什么有关于TEAMWORK ,ATTITUTE的他们也会只面试这些。

本人就愿意用这种语言说话,我最看不上那些没有自知之明的人,我取得的这些是我经历了20几年的刻苦学习,努力在工作中学习得到的,就你们这小样儿,还想到加拿大再学习想速成学习,速成工作,可能吗?你连机会都没有,给你10年的时间奋斗我看你觉得太长,但事实是太短。妄想没有用,90%还多的中国移民都没有专业工作这个事实说明了什么。掂量掂量自己真的会站到那10%还不到量里去吗?你真是精英那是我说错了你,但大多数移民决不会有什么好的前程。

本人来加拿大3个月拿到个电话面试,轻松面试成功,工作至今是一个存洋人的公司,公司已存在80多年,福利比较全面。但主要还是自己承担费用。在公司里你要想不失业你就得做的比任何人都好,尤其是能作洋人做不了的工作。我想普通人是很难理解有什么东西你能做洋人做不了,哈,当你达到这个境界时你就会懂了。什么是不可或缺?

在国外最没意思的就是工作,工作就是为了挣钱,而且你也没有升职的可能性,多大年龄都是干具体活。中国才是工作的最好地方,轻松工作,为了荣誉而工作,那是我永远的回味。

flybabycat 2005-08-03 00:23

说话不能说到两个极端去,我确实不喜欢prcll的说话口气.

我也是刚来不久的新移民,感觉刚刚登陆的新移民确实需要很多帮助和指导,当然这需要自己去争取,而不是等待别人来施舍.新移民中确实有一些人能力低些,正像老移民中有像prcll一样的精英,一个道理.

既然是论坛,就要知道看的人远比发言的人多,更多的人希望能在这里得到真实,和建设性的意见(例:PANDAJ的帖子).
老移民中有很多还是很乐于帮助新移民的.

飞鸟凉蹄蹄 2005-08-03 00:33

引用我的一个华裔朋友说的:在北美,如果不是技术很精尖的工作。做LABOUR和读书后找的工作工资没什么太大差别。也就说无论你读多少书,可能最后还不如一个汽车司机的薪水高。所以在中国人看来,显的非常不公平。也造成了这里有很多不读书的懒人。这里工作是为了生活不是为了实现你的事业上理想和追求(对大部分人而言)。
但是这种情况也值得担心,因为政府已经越来越穷,高税收养懒人!比较后真觉得最有活力和发展的国家确实属中国啊~
(我来1年的感觉,当时认识和感觉也是根据自身情况而变化。仅是参考 :))

zhou 2005-08-03 11:37

[quote=prcll]
引用:

作者: 姗姗来迟


回答你的问题:
我不是认为我行,我就是行,没登陆加拿大时,我已拿到了第一个电话面试的机会,在HALIFAX。本人在国内做的工作所用的是本专业(行业)顶级的3D设计软件。国外的工作内容,执行的标准,工作程序等,知道的基本上是8 ,9 不离10,我也常和国外的一些合作公司接触,干项目。在加拿大如果你不会一种在你行业中使用比较普遍的专业主打软件的话,即使你的专业技术再好,100%没工作那一定是你。注意:是专业应用软件,不是什么普通的计算机软件。一起来加拿大的和我相同专业的人对大多数我们专业3D软件听都没听说过,你想想他能干活吗?(至于这种软件学习使用的难度,所需时间根本不是你能想象那么容易)。

本人最强的就是工作(能力)技术,因此语言其实就不需要那么高了,工作中,面试时,能听懂别人对你的要求,你能表达你所作的工作也就足够了。本人听说不是很好,但会工作,老板招你是给他完成工作,他不需要一个语言通。

就是由于自己的中国工作的背景因此要拿个面试也不是很容易的,本人错过了登陆前的面试,登陆加拿大后的3个月内每日8小时在网上找工作职位,在计算机中写简历,改简历,发简历,这3个月中发出简历有回音的仅10几个,拿到了一个电话面试,对我来说面试工作上的东西是我的强项,我的英语生活英语一般般,尤其是听说还不如我太太,但专业英语比生活英语要好许多,这也是自己在国内多年经常使用本专业英语书籍资料的缘故。我的这次电话面试就是我的老板直接面试的。一要想知道比较专业比较难的面试有多少,本人在此不多介绍,在加拿大你可以找些这方面的书学习学习,看看如何通过最难的多部门,多方面人士给出的面试。其实除了真正你的老板部门专业工作内容面试外,有许多都成定式了(比方人力资源部门)有许多经典的问答题,什么有关于TEAMWORK ,ATTITUTE的他们也会只面试这些。

本人就愿意用这种语言说话,我最看不上那些没有自知之明的人,我取得的这些是我经历了20几年的刻苦学习,努力在工作中学习得到的,就你们这小样儿,还想到加拿大再学习想速成学习,速成工作,可能吗?你连机会都没有,给你10年的时间奋斗我看你觉得太长,但事实是太短。妄想没有用,90%还多的中国移民都没有专业工作这个事实说明了什么。掂量掂量自己真的会站到那10%还不到量里去吗?你真是精英那是我说错了你,但大多数移民决不会有什么好的前程。

本人来加拿大3个月拿到个电话面试,轻松面试成功,工作至今是一个存洋人的公司,公司已存在80多年,福利比较全面。但主要还是自己承担费用。在公司里你要想不失业你就得做的比任何人都好,尤其是能作洋人做不了的工作。我想普通人是很难理解有什么东西你能做洋人做不了,哈,当你达到这个境界时你就会懂了。什么是不可或缺?

在国外最没意思的就是工作,工作就是为了挣钱,而且你也没有升职的可能性,多大年龄都是干具体活。中国才是工作的最好地方,轻松工作,为了荣誉而工作,那是我永远的回味。

其实prcll你也不用那么极端,俗话说--隔行如隔山,你在你的专业上不可否认是精英,不像我就一读了几年大学的混混,但也不可否认其他专业的很多移民在他的行业就是精英,各行业在加的专业职位的多少也不尽相同因而所能得到专业工作的机会也就不同,作为技术新移民们实际上是非常想分享老移民们是如何找到专业工作这方面的经验,作为我个人我也是很想看到不同行业的老移民们是如何在他的专业领域里找到专业工作的经验教训的文章,这样的话作为新移民们也就会对他的专业在加拿大会面临什么样的情况有个大概的了解,新移民也就会非常感谢你们(当然也许你们并不在乎别人的感谢否).

cadmus 2005-08-03 15:43

脱离我和Prcll的语气去想想:为什么我们两个这么“极端”的人,在加拿大还活得可以。那些既成功又和蔼的人在哪里?他们为什么不来这里给大家鼓鼓劲?

别管我们的语气,只管我们陈述的事实。提供一个方面的信息。觉得难受就别看。

加拿大新移民中,没有精英,只有民工。我就是一个民工,一个“老民工”。

“自助者,天助之。”

prcll 2005-08-03 21:31

引用:

作者: cadmus
脱离我和Prcll的语气去想想:为什么我们两个这么“极端”的人,在加拿大还活得可以。那些既成功又和蔼的人在哪里?他们为什么不来这里给大家鼓鼓劲?

别管我们的语气,只管我们陈述的事实。提供一个方面的信息。觉得难受就别看。

加拿大新移民中,没有精英,只有民工。我就是一个民工,一个“老民工”。

“自助者,天助之。”

说的好cadmus!!

其实我在这个网站的所有陈述的内容原本不想把自己的经历掺进去,有很多人会觉得你是在炫耀自己,看不起谁,是不想让新移民来加拿大,怕抢了我自己的位置等等。。。

我不是一个乐善好施的人,更不是一个雷锋式的人,上网是消磨时间,看到了许多不现实的新移民说的话觉得太可笑,因此有时忍不住要发表点自己的体会,但没有事例又太空洞,本人自认为来加拿大近5年接触的各种中国移民不少,但象我自己一样经历没有,找到专业工作的只有不到4人还经常失业。因此有时就不得不说点自己的经历来试图告诉大家加拿大的现状,以便正确选择自己的路。

我比较熟的老移民(其实我算不上老移民)有近20多位,来到加拿大都已经10-20年了,这些老移民当时都是留学出来读硕士,博士的人,但他们中间(我认识的这20人中间)没有一个是在做专业工作的,这么多年来他们都是靠打工,做点小买卖(做各种经纪,开食杂店,开洗衣店,开餐馆,做中国的贸易等等)。尽管许多留学生都是高学历毕业,在加拿大做老师几乎是不可能。和我住在相同的TOWNHOUSE的邻居中国移民20年前到美国读硕士,后在加拿大读博士移民,近十年来开的洗衣店为生,孩子都已大学2年级了。


我看在这个网上的人都是现在生活太好了给她们烧的。另外大家由于近些年(95年后)的计算机技术的发展中国人民的生活水平的提高把有些人,尤其是年轻人(30岁以下的人)给惯的啥也不懂,浮躁,因为他们就是真正的蜜罐长大的人,觉得这个世界上生来就该有电视,电话,移动电话,计算机,网络等,就只知道有待遇高,环境好,薪水高的工作。也只知道从外部看到的和听到的只有那些及个别的成功人士的生活,总是在做梦,按照成功人士的生活妄想自己的生活目标。

要移民加拿大的中国人中有多少人不知道加拿大的NORTEL(北方电讯公司)的,有多少人知道自己的专业在加拿大有哪些公司,就业状况的。

我发现有许多人竟妄想移民后转个专业学习能有好的前程。

计算机是一个很年轻的行业,很多方面的管理(尤其是在财政方面),运作也不是很规范,但有些人却只知道世界上有计算机的工作,别的行业一概不知。

计算机也不是谁做都行的,我做了20几年的计算机应用,难道你花了几年的时间你就能得到什么那这个世界真不叫个世界了。这就是为什么高级职位要求你做这一行业10-15年的时间。

我的体会没有一个具体专业的人只会计算机的话那他啥也不是,因为从事存计算机行业(硬件,软件)的技术人员是不需要那么多的。在这个行业中需要最多的都是LABOUR工。

要来加拿大的尽管来,你愿意实现你换一个活法那就来试试。在国内你不愿意过生活是一潭死水,觉得钩心斗角累的那就来试试。

在国外一辈子能拿年薪3万以上,每天做一样的事情的国外的一潭死水那是任何人(包括本地洋人)的梦想,是大多数大陆中国移民的妄想。

在国内你不愿意钩心斗角,那是因为你也想进步,你也有欲望,在国外你想钩心斗角,你想有什么欲望,你到达不了那个层次(在国外的一定层次的钩心斗角是一样的,一点也不比中国差)。

多来一个中国移民,就多了一个(一家)可怜的人。 咳真替你们犯愁。

pandaolan 2005-08-04 10:48

prill,象你这么优秀的人,如果你在国内,说不定已经是个公司老总之类的,我老公整天想的就是事业了,发展了......至于对现存现象的一些不满,我觉得当人已经满足了最基本的需要后,要求就会越来越高,而如果象你所说的那样,那么在加拿大的人反到是回到了最原始的生存阶段,最看重的只是找到一个专业工作,其他升迁了、发展了变成了梦想,他的要求也随之降低了。
当然可能有些人就是想过平平淡淡的生活,另当别论。

sally 2005-08-04 12:59

认真反思!
如果有一天我也走出了国门,我一定会回来把我的经历和现在的所思所想告诉后来人。
因为如果我可以在加国活下去,好好地活下去的话一定会激励不少人。
但还是真心地喜欢三位的发言,人一定要有个性,不论在哪里,不论在什么情况下。
高智商、商学历的也好,普通人也罢,一定不可迷失自己,要时常问自己的心,想要的到底是什么?
人应该时常在对比中进步,成长,但一味的没有原则的比较却是不可取的。自己与自己比才有针对性。
现在不想说,想留给机会给自己,如果有可能我会在坛子里讲讲自己的故事。当然,主要说给自己听,还有喜欢听的人。

sally 2005-08-04 13:00

谁都不能代替谁去生活,至亲至爱的都不可以,
所以人生的道路也是不可以COPY的,唯有走好你的那条路,因为那是属于你一个人的。

prcll 2005-08-04 21:25

引用:

作者: pandaolan
prill,象你这么优秀的人,如果你在国内,说不定已经是个公司老总之类的,我老公整天想的就是事业了,发展了......至于对现存现象的一些不满,我觉得当人已经满足了最基本的需要后,要求就会越来越高,而如果象你所说的那样,那么在加拿大的人反到是回到了最原始的生存阶段,最看重的只是找到一个专业工作,其他升迁了、发展了变成了梦想,他的要求也随之降低了。
当然可能有些人就是想过平平淡淡的生活,另当别论。

多谢夸奖。其实我也是一普通人,谈不上优秀,只是普通人里可以做到很好的养家户口的人而已。

在中国任何人都有你这种思维,也就是知道的很多,做什么都要有个理想,规划。在中国一个扫厕所的人都可以都可以评价他单位的领导水平如何,该不该做这个领导,贪不贪搂不搂,还可以为孩子计划未来的大事。

在加拿大只有很少一部人有你这种思维(一般都是由好的家庭环境决定的)。因为加拿大普通人什么都不知道,所以他们也没有想到去规划自己及家庭。他们的生活就是面临什么环境状况去解决当下的具体问题。这个社会(西方私有制社会)一直就是这样过来的,因此中国移民到了加拿大想什么都是没有用的,关键的事就是得解决当下自己的处境,每月你要交房租(租房的话),自己的房子还要交地税,校税共管的房子还要交共管费,生活需要吃,喝,拉,撒,玩这些都需要钱,每月一家3口的话在加拿大需支出700-2000加圆(不同的省,市,地区花费不等)。挣钱养家活口这是没有选择的事。这种情况下,如果你是个普通人还没有什么大的本事(干活的本事,不是读书的本事,也不是已读了什么书的本事)那么在加拿大的人只能是回到最原始的生存阶段。这种状况的你连打工都不是很正常的,你还会去想其他升迁了、发展吗。

想想有多少人打着苦工,收入很少还肯心甘情愿的去过平平淡淡的生活。能这样说的人都是为了自己的面子,啥用不顶。

如果只是为了所谓的空气好,环境好,几十年中每天打工10个小时左右很少有休息时间(没有假期),这种生活我看没有多少人赶去面对。但有多少人可以改变这种状况呢?

飞鸟凉蹄蹄 2005-08-04 22:46

其实就一句话,国内活的压抑的人,出国后一样压抑~ 
生活在哪儿都一样啊,换个地方改变不了你的心境,除非到你认识到了你的心境,改变了而不是被动接受了,生活才能由被动到主动转换,人生才会变的更有意义

pandaolan 2005-08-05 12:03

引用:

作者: prcll
多谢夸奖。其实我也是一普通人,谈不上优秀,只是普通人里可以做到很好的养家户口的人而已。

在中国任何人都有你这种思维,也就是知道的很多,做什么都要有个理想,规划。在中国一个扫厕所的人都可以都可以评价他单位的领导水平如何,该不该做这个领导,贪不贪搂不搂,还可以为孩子计划未来的大事。

在加拿大只有很少一部人有你这种思维(一般都是由好的家庭环境决定的)。因为加拿大普通人什么都不知道,所以他们也没有想到去规划自己及家庭。他们的生活就是面临什么环境状况去解决当下的具体问题。这个社会(西方私有制社会)一直就是这样过来的,因此中国移民到了加拿大想什么都是没有用的,关键的事就是得解决当下自己的处境,每月你要交房租(租房的话),自己的房子还要交地税,校税共管的房子还要交共管费,生活需要吃,喝,拉,撒,玩这些都需要钱,每月一家3口的话在加拿大需支出700-2000加圆(不同的省,市,地区花费不等)。挣钱养家活口这是没有选择的事。这种情况下,如果你是个普通人还没有什么大的本事(干活的本事,不是读书的本事,也不是已读了什么书的本事)那么在加拿大的人只能是回到最原始的生存阶段。这种状况的你连打工都不是很正常的,你还会去想其他升迁了、发展吗。

想想有多少人打着苦工,收入很少还肯心甘情愿的去过平平淡淡的生活。能这样说的人都是为了自己的面子,啥用不顶。

如果只是为了所谓的空气好,环境好,几十年中每天打工10个小时左右很少有休息时间(没有假期),这种生活我看没有多少人赶去面对。但有多少人可以改变这种状况呢?

照你这么说加拿大人都有点头脑简单,那么我们中华民族岂不是大有希望了,:wdb23: :wdb23: 。
如果我没记错,你好象是干石油的吧,我也是这一行的,体会是这一行因为油价水涨船高,日子过得还不错,逢年过节发些卡,每年都有出去玩单位给报销的机会等等等等,我们是享受到了社会发展成果的一代人,吃饱了撑的发些牢骚和不满,忘记了社会给了我们太多的机会(出校们时除了学习啥也不会单位也接受了我们,而且不出大问题就算你的业务水平不高也不会轻易辞退你),如果说这样的日子叫平平淡淡,那还是很理想的平平淡淡。

你的发言我几乎都看过,你让我认识到了我们忽略了身边宝贵的东西,以前我也崇洋媚外,可现在冷静了很多,而且接触过的外国人也都很普通,只是中国人对他们真是太好了,我甚至都觉得那些漂亮女孩傍大款远好过傍外国人,他们都太小气了,跟着他们经济上能得到什么?呵呵。

我也开始反思我们国家是不是比西方差很多?当然不是,中国有太多聪明、勤奋、上进的优秀人才,我们是大有希望的,中国威胁论也绝对不是空穴来风。选择加拿大我也只是给自己一个后路,因为一旦发生战争(中国近几十年发生战争的可能性太大了,我不是不爱国,我要保护好孩子呀),至少我可以有一个地方躲。

罗罗嗦嗦说了这么多,其实自己都不知道在说啥,如果说cadmus让我感觉好象是一个愤世嫉俗的人(不过我现在对他的印象早就改观了,我也很欣赏他),你则让我感觉是个头脑冷静有思想的人,pandaj则温和多了,但不知为什么有些人说她居高临下,我真没看出来,总之很高兴能看到你们的发言。

pandaj 2005-08-06 01:46

引用:

作者: pandaolan
如果我没记错,你好象是干石油的吧,我也是这一行的,体会是这一行因为油价水涨船高,日子过得还不错,逢年过节发些卡,每年都有出去玩单位给报销的机会等等等等,我们是享受到了社会发展成果的一代人,吃饱了撑的发些牢骚和不满,忘记了社会给了我们太多的机会(出校们时除了学习啥也不会单位也接受了我们,而且不出大问题就算你的业务水平不高也不会轻易辞退你),如果说这样的日子叫平平淡淡,那还是很理想的平平淡淡。

我忍不住夸你一下,你能想到这一点,在新移民或准移民中,真是很少见的。我以前也提过,但是几乎没有人注意到。是的,这是一个非常非常重要的原因,就是技术移民原先在国内时,一毕业出来,就基本上不用发愁了。专业技能都是单位给你一个空间培训发展起来的。而在这边,就是一切都突然撤空了,要你自己去一点点争取。而且从语言、技能、到生活经验,新移民前面二三十年的生活经验,都是和这个社会很不match的,难度之大就可想而知了。我为什么提到生活经验呢。因为你工作不但是靠技术,还有很多是靠common sense的。你上银行怎么办,平时社交如何做,都是另一种能力,是对社会规则的理解,这些是你在国内几十年的生活经验培养起来的----真的,从你学会打酱油的那一天起,而在这边,是另一套code,不一样的。

有一个贴子提到现在大学生很多也当工人。但是工人也分很多种的。这边建筑工人、汽车司机、木匠、操作车床的工人,pay的都不差,工作也比较稳定,福利也有保障,会有带薪假期,一些看起来pay得不高的办公室工作也是这样,而且对年纪体力要求比较宽松。但是这些工作是大多数技术移民不擅长、也较难找到工作机会的。象在饭馆里切菜、在工厂的流水线上做简单的不需要training的工作、包装等工种,薪水比较低,工作也很不稳定,福利没什么保障。新移民过来做的“工人”,大多数是后面那一种。最主要是不稳定,对体力要求很高,薪水上升空间却不高,年纪大了也不知道吃不吃得消。而国内的大学生,即使做工人也是前一种,这中间的差别还是很大的。

也有人提到,在国内我是平民,在加拿大我也会是平民。这有什么两样?这中间区别还是很大的。在国内你是有稳定收入的平民,你有你稳定的社交圈子,你熟知你所在城市的生活,现在流行什么、大家讨论什么话题、吃什么、玩什么,总之你是一条鱼,而你正好在适合你生存的温度和水质中,你是社会最大群体中的一员。在这边对于许多移民平民来说,收入不稳定,没有贴心的亲人好友,这个城市发生些什么,你无法参预。别人enjoy的,你并不见得enjoy,你是生活在社会最大群体之外的一员。总之,生活在边缘状态的平民,和生活在社会中间的百姓,感觉是完全不一样的。

很多人会觉得在这边生活得不那么舒服。但是为什么心里不舒服?他们会多半想不到上面的原因。

就象prcll说的,我平时确实是个比较细心的人。我会想我自己的、周围人的、甚至我不认识、只是耳闻目睹的人的生活道路,我会去想为什么会这样。这样的反思带给我很多收获,我适应这里,就象我在国内搬到另一个城市一样,当然我付出了更大的努力,但是我得到了基本相近的感觉。我承认上面的现实存在,我会去想去思考,这样我会明白我要避免什么,我也会明白我应该如何努力。

就象在这个论坛上的争论,我也会跳出争论的本身,去想为什么会出现这样的争论,为什么有些人会从不可思议的角度去诋毁我、故意激怒我。我发现大多数的争吵,是因为别人认为我humilate了他们的自尊和能力。一是因为我的发言挑战了他们的选择;二是以我的年纪和性别,竟然还要对别人说要如何如何,不要如何如何。当然他们没有立刻意识到是这样的原因,他们只是本能地那样反应了。所谓不同的人会想到不同的事。这些对于一些人来说,很乐意听;对于另一些人来说,就会变成上面那个样子。所以,我就会想,是什么样的环境和生活经历,会让人有这样不同的想法。我有答案,但是我不会说。:) 这对我有什么好处?我会知道如果我自己身处这种情况下,怎样做是最好的选择,我的做法不是为了自尊也不是为了争输赢,是为了我自己的前途和生活。

很多讨论的诸如挣多少钱可以不来加拿大。我有相反的看法。除掉靠人脉做生意做销售、靠行业的垄断性拿到高工资等等情况,如果是自己真刀真枪靠技能拿到高薪,语言尚可,在加拿大就算挣不到原来那么多,也一定不会太差。因为人的见识眼界、思考习惯和性格,会决定一个人的道路。我不是说做生意的没能力,是因为有些客观情况,比如人际关系和市场情况,是一方水土养一方人,确实是无法改变的因素,你不能保证换个地方还能起作用。真正做生意的人,也是会知道这一点的。

对于生活环境的差别和自身的能力水平,如果不正视、没有一个冷静的估计,只有自己美好的愿望和模糊的感觉----比如心态啊吃苦啊,是会让自己付出很大的代价的,尤其这种代价如果让整个家庭一起来付。有一句话我在前面的贴子里删掉了,在这里我再补上。心态可以让自己感觉良好,但是不会给你带来太多的面包。这是我的感受,不是我的教诲。

rachel 2005-08-06 15:47

很同意PANDAJ.按社会学的观点,人有一个社会化的过程,从我们出生到20岁有个基本的定型.而到加拿大就要经历一个类似的再次社会化的过程.这既漫长也很痛苦,或者说很不容易.
但是人总是被诱惑着.温哥华的气候\环境真是好;人们都说加拿大的教育很好--果真吗?
刚刚短登回来,还是下不了决心.自己的英语一般般,找个好工作近期是绝无可能.老公做生意就很明白过去继续发展几乎没可能.那么,就为了儿子的读书?刚拜访过一户人家,母亲在那边陪读拿身份,一年3万加币的开销.真的值吗?
很彷徨.

cadmus 2005-08-07 14:35

引用:

作者: rachel
很同意PANDAJ.按社会学的观点,人有一个社会化的过程,从我们出生到20岁有个基本的定型.而到加拿大就要经历一个类似的再次社会化的过程.这既漫长也很痛苦,或者说很不容易.
但是人总是被诱惑着.温哥华的气候\环境真是好;人们都说加拿大的教育很好--果真吗?
刚刚短登回来,还是下不了决心.自己的英语一般般,找个好工作近期是绝无可能.老公做生意就很明白过去继续发展几乎没可能.那么,就为了儿子的读书?刚拜访过一户人家,母亲在那边陪读拿身份,一年3万加币的开销.真的值吗?
很彷徨.

关于社会化的过程,我有个简单的语言例子,在中文里,经常会说:30几块钱,80几块钱。中文习惯里,经常不说个位数字的价钱的。结果,有次我和一个西人说我在中国买的衣服换算成加币就10几块钱,突然,我就卡壳了,“10几”英文怎么说?这10几,是汇率换算出来的,我根本无法计算出是11,还是12,还是13这些可以准确表达的数字。我当时嘴巴一张:teen......就没下文了。teen什么好呢?

之后我一直带着这个疑问,问了很多人,西人大学生、西人售货员、我描述了半天,他们说,没有这种说法。那个叙利亚移民(大学生),对我说:不奇怪,我们叙利亚语里有些词,英文根本没有对应的词汇。当时我也就信了。

直到一年后,有天一个顾客来我店里买东西,问我价格加了GST(消费税)后是多少,我用计算器仔细的算给他看了,他说了一句:哦,Forty some. 那一瞬间,我才听到了这个找了一年多的简单答案。

彩霞满天999 2005-08-08 12:57

看着CADMUS和PRCLL的帖子,觉得移民真的很恐怖,简直有点象炼狱了,好像根本就不该去,但是为什么还有那么多人前仆后继呢?真的很困惑。。。我自己也是面临取舍的,我知道CADMUS和PRCLL,说的都是肺腑之言,但是我还是纳闷,为什么那么多人都一定认为移民好呢,毕竟好像大多数人认可的总该是正确或者有利的事情吧。困惑,迷茫。。。

rbk 2005-08-08 15:03

我很感谢楼主的好心,也非常赞同他的观点,(因为与我的多位移加的好友和亲戚描述的一样),也正是由于听取了这些好朋友的建议,所以我在申请移加的五年时间里(2000年底的CASE,DIY)没有因为移民而放弃在国内的任何一个机会,没有花费任何一点不该花的时间,始终如常人的努力工作.非常值得庆幸的是,我从五年前毫无事业基础,到现在已经有了自己的事业和积蓄.当今年移民忽然获准的时候,我可以灵活的选择短登实地考察一下,觉得不好就当旅游.觉得好就回国花些时间读外语(但不能耽误公司赚钱的时间),为将来做准备.到有一天公司进展不顺利或自己做的太累不想干了,可以去加拿大享受一段优美,平静而无生存压力的人生("无生存压力"还要靠国内的积累,除非我的运气奇好.但运气是可遇而不可求的,人们永远都不要只为好运气作准备!)
我得到的过来人的观点是:
(1)如果你的家庭的年收入不满10万元且在国内无房,可以到加拿大碰碰运气.
(2)如果你在国内就是蓝领,可以到加拿大去赚加元(劳动力比国内值钱,社会地位也相当)
(3)如果你有极特殊的专长,可去
(4)如果你做好了吃苦的准备,(但问题是如果你吃同样的苦在国内也可过好日子)
(5)如果你很年轻,英文很好,刚刚从学校毕业,(因为在哪里都是从头开始,而且有时间经受失败)
(6)如果你非常有钱(至少500万人民币的资产),且热爱大自然,追求平和生活,不爱奢华

不知我的这个帖是否会招来非议,但朋友们,我们不能自己骗自己啊,用自己想象的美丽的童话来欺骗自己,最终将自己和家人带至困境,那不是追悔莫急的事吗!.
有一点我是坚决相信的,如果一个人在国内不能很好的生存,难道换一个地方就会有多大的改观.要知道在国内我们是占尽了天时地利人和啊!,而到国外.........

RBK

prcll 2005-08-08 20:30

引用:

作者: 彩霞满天999
看着CADMUS和PRCLL的帖子,觉得移民真的很恐怖,简直有点象炼狱了,好像根本就不该去,但是为什么还有那么多人前仆后继呢?真的很困惑。。。我自己也是面临取舍的,我知道CADMUS和PRCLL,说的都是肺腑之言,但是我还是纳闷,为什么那么多人都一定认为移民好呢,毕竟好像大多数人认可的总该是正确或者有利的事情吧。困惑,迷茫。。。

没登陆的新移民,和来加不到1年的落地新移民移民,都很明确也很张扬地认为移民好,而来加居住2年以上尤其是3年以上的移民(3年后,该读的书也读完了,该拿的学习福利以永远结束,必须要干点什么养家糊口才能继续呆在加拿大,否则回流)他们后悔,觉得加拿大不好只能和自己说,他们都悄悄地回流,或者打工过着没有机会的等待。伏在网上闲的无事的谈天说地的这种生活已经不是他们的主要生活了。

我身边有几个10年前来的中国移民(我认识的对这几个都是配偶留学探亲时留下的移了民)来了加拿大10年中离了婚,这么多年中开始夫妻靠的是1-2年的留学的奖学金,然后就是靠开MOTEL,打工,开食杂店过活,离婚后的一方又做起了地产经纪,自己带个孩子过了10多年,家里就甭提有多脏多乱了,收入很不稳定,日子过的非常艰苦。就这样还骂中国不好,加拿大好,让人很难理解。反正谁说啥那是你自己的事,日子是你自己过,后不后悔也只有自己内心知道。

彩霞满天999 2005-08-10 14:33

引用:

作者: rbk
我很感谢楼主的好心,也非常赞同他的观点,(因为与我的多位移加的好友和亲戚描述的一样),也正是由于听取了这些好朋友的建议,所以我在申请移加的五年时间里(2000年底的CASE,DIY)没有因为移民而放弃在国内的任何一个机会,没有花费任何一点不该花的时间,始终如常人的努力工作.非常值得庆幸的是,我从五年前毫无事业基础,到现在已经有了自己的事业和积蓄.当今年移民忽然获准的时候,我可以灵活的选择短登实地考察一下,觉得不好就当旅游.觉得好就回国花些时间读外语(但不能耽误公司赚钱的时间),为将来做准备.到有一天公司进展不顺利或自己做的太累不想干了,可以去加拿大享受一段优美,平静而无生存压力的人生("无生存压力"还要靠国内的积累,除非我的运气奇好.但运气是可遇而不可求的,人们永远都不要只为好运气作准备!)
我得到的过来人的观点是:
(1)如果你的家庭的年收入不满10万元且在国内无房,可以到加拿大碰碰运气.
(2)如果你在国内就是蓝领,可以到加拿大去赚加元(劳动力比国内值钱,社会地位也相当)
(3)如果你有极特殊的专长,可去
(4)如果你做好了吃苦的准备,(但问题是如果你吃同样的苦在国内也可过好日子)
(5)如果你很年轻,英文很好,刚刚从学校毕业,(因为在哪里都是从头开始,而且有时间经受失败)
(6)如果你非常有钱(至少500万人民币的资产),且热爱大自然,追求平和生活,不爱奢华

不知我的这个帖是否会招来非议,但朋友们,我们不能自己骗自己啊,用自己想象的美丽的童话来欺骗自己,最终将自己和家人带至困境,那不是追悔莫急的事吗!.
有一点我是坚决相信的,如果一个人在国内不能很好的生存,难道换一个地方就会有多大的改观.要知道在国内我们是占尽了天时地利人和啊!,而到国外.........

RBK

呵呵,很象我一个朋友帮我做的分析,我符合第一条,但是我是1个人收入不到10w,也不知道这种算不算?

KittyCat 2005-08-10 18:25

cadmus:forty some那个问题你怎么不问我啊?

prcll and pandaj:我怎么这么喜欢加拿大啊,帮我分析分析好吗?

prcll 2005-08-10 22:41

引用:

作者: KittyCat
cadmus:forty some那个问题你怎么不问我啊?

prcll and pandaj:我怎么这么喜欢加拿大啊,帮我分析分析好吗?

斑竹如此厚爱,那我就斗胆帮你分析一下(事先声明,有的用词和语言有所不敬,请多鉴谅)。

首先假设
1。你不是腐败分子家庭出身,或不是有钱的家庭,不是靠爹妈的钱出国享受的人。
2。你不是脑子有病的疯子发论工,你不是恨中国共产党的狗屁民运等等人渣。

上面假设不成立的话那我敢说,这就是你喜欢加拿大的原因了。
上面假设若成立的话,你就是一正常普通人,你喜欢加拿大有如下原因。

1。你能做互联网上的斑竹说明你很年轻(99%),每天都泡在网上的人都是没有希望的一代人(当然是年轻人)。

2。因为你年轻所以你根本不知道也没经历过什么艰难困苦的事,在国内没缺过钱化(你家不一定很富裕),小学,中学,大学学习很好一直把学习好和能耐联系在一起,没有什们波折,还没有成家养孩子(即使是成家有了孩子也没有承担过什么义务)。

3。学校毕业后喜欢(也许是专业)计算机网络,几年在这上面的所谓摸扒滚打自认为小有成绩,移了民来到加拿大也就是做个小小的计算机方面的工作,在加拿大没受过苦,那你一定觉得加拿大好了。

不过我提醒你几句:计算机只是一工具,你作的工作能否做到一辈子,你不可能不老,你不可能不成家养孩子(尤其在加拿大,你可能是养个10个8个的目标),你不可能一辈子过你现在的生活。到时候你自己觉得加拿大不好可别和别人说。看你这样子也不想是在加拿大争年薪10万以上主,没有哪个公司会印钱养你。

希望你不要做穿不上裤子时还喊喜欢加拿大。
也希望你不要有所谓的本事和很多钱还骂中国,根本不懂得自己的本事,和积蓄都是在中国这块母亲之地得到的,还你他妈说喜欢加拿大,换个国家你会有今天这样吗?不要觉得你得到的一切都是你个人奋斗的结果。

要讲说计算机方面的事,我用过的,我会的比你知道的都多。

你还太年轻,来到国外生活的时间太短。给你20年在加拿大的生活,然后你再自己和自己说你是否喜欢加拿大。

再想一想,移民出国外的人有多少和你一样的,不要觉得谁都和你一样,加拿大不是天堂,有几移民可以真心喜欢加拿大。我还喜欢过和比尔盖茨一样的生活呢!!我的能过得起呀?


对了再补充点: 99%来加拿大留学的人的配偶都喜欢加拿大,还有移民家庭中不行的一方(不挣钱养家户口的一方,女性占多数)喜欢加拿大。

海阔天空 2005-08-11 00:54

我觉得还是有些思想准备的为好。

molten 2005-08-11 01:41

顾况戏弄白居易

肖养田

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  唐朝大诗人白居易自幼聪慧,胸襟开阔。他十五六岁时参加进士考试,未中。他在衣袖中藏着一卷诗集,去京师长安(今西安市)拜访苏州籍著作郎顾况。顾况文章写得好,但性格轻薄,瞧不起后辈的文章。顾况一见到白居易的名字,就嘲弄他:“居易,长安什么东西都贵得很,要想在这里居住下来就不容易啊!”待他看了白居易
送上的诗卷,读到“离离原上草,一岁一枯荣,野火烧不尽,春风吹又生。”(此诗名《赋得原上草送友人》)时,就感叹道:“你有这样的佳句,在长安住下来不是一件难事。我刚才的话是戏言哪!”白居易在二十七岁终于中了进士,后久居长安做官。

molten 2005-08-11 01:43

> 最后多余的两句话
  >
  >
  >
  > 我有一个重大的发现,就是当人们发生冲突的时候,其根本原因并不在于各自主要都
  > 说了些什么。
  >
  > 原因是什么呢?我发现是大家在说完所想要说的话之后说的最后的那句话。没有这句
  > 话,大家其实都是在很友好地交流,而一旦加上了这句话,交谈就变成了吵嘴,并且
  > 会愈演愈烈,最终局面无法收拾。
  >
  > 问题在于,这句话的内容往往和大家要说的事情毫不相干,所以,我把它称为“多余的
  > 最后一句话”。
  >
  > 举个例子吧。 我那天坐公共汽车去办事,车上人不多,但也没有空位子,有几个人还
  > 站着,吊在拉手上晃来晃去。一个年轻人,干干瘦瘦的,戴个眼镜,身旁有几个大
  > 包,一看就是刚从外地来的。他靠在售票员旁边,手里拿着一个地图在认真研究着,
  > 眼里不时露出茫的神情。估计是有点儿迷路了。他犹豫了半天,很不好意思地问售票
  > 员:“去颐和园应该在哪儿下车啊?”售票员是个短头发的小姑娘,正剔着指甲缝呢。
  > 她抬头看一眼外地小伙儿,说:“你坐错方向了,应该到对面往回坐。”
  >
  > 要说这些话也没什么,错了小伙儿下站下车马路对面坐回去呗。但是售票员可没说
  > 完,她该说那多余的最后一句话了。“拿着地图都看不明白,还看什么劲儿啊!”售票
  > 员姑娘眼皮都不抬地说。
  >
  > 外地小伙儿可是个有涵养的人,他嘿嘿笑了一笑,把地图收起来,准备下一站下车换
  > 乘去。旁边有个大爷可听不下去了。他对外地小伙儿说:“你不用往回坐,再往前坐四
  > 站换904也能到。”要是他说到这儿也就完了,那还真不错,既帮助了别人,也挽回了
  > 北京人的形象。
  >
  > 可大爷哪儿能就这么打住呢,他一定要把那多余的最后一句话说完:“现在的年轻人
  > 哪,没一个有教养的!”
  >
  > 我心想,大爷这话真是多余,车上年轻人好多呢,打击面太大了吧!可不,站在大爷
  > 旁边的一位小姐就忍不住了。“大爷,不能说年轻人都没教养吧,没教养的毕竟是少数
  > 嘛。您这么一说我们都成什么了!”这位小姐穿得挺时髦,两根细带子吊个小背心,脸
  > 上化着鲜艳的浓妆,头发染成火红色。可您瞧人这话,不象没教养的人吧,跟大爷说
  > 话还“您,您”的。
  >
  > 可谁叫她也忍不住非要说那“多余的最后一句话”呢!“就象您这样上了年纪看着挺慈祥
  > 的,一肚子坏水儿的多了去了!”
  >
  > 没有人出来批评一下时髦的小姐是不正常的。可不,一个中年的大姐说了:你这个女孩
  > 子怎么能这么跟老人讲话呢,要有点儿礼貌嘛。你对你父母也这么说话吗?”您瞧大姐
  > 批评得多好!把女孩子爹妈一抬出来,女孩子立刻就不吭气了。要说这事儿就这么结
  > 了也就算了,大家说到这儿也就完了,大家该干嘛干嘛去。可不要忘了,大姐的“多余
  > 的最后一句话”还没说呢。
  >
  > “瞧你那样,估计你父母也管不了你。打扮得跟鸡似的!”
  >
  > 后面的事大家就可想而知了,简单地说,出人命的可能都有。这么吵着闹着车可就到
  > 站了。车门一开,售票员小姑娘说:“都别吵了,该下车的赶快下车吧,别把自己正事
  > 儿给耽误了。”当然,她没忘了把最后一句多余的话给说出来:“要吵统统都给我下车
  > 吵去,不下去我车可不走了啊!烦不烦啊!”
  >
  > 烦不烦?烦!不仅她烦,所有乘客都烦了!整个车厢这可叫炸了窝了,骂售票员的,
  > 骂外地小伙儿的,骂时髦小姐的,骂中年大姐的,骂天气的,骂自个儿孩子的,真是
  > 人声鼎沸,甭提多热闹了!那个外地小伙儿一直没有说话,估计他实在受不了了,他
  > 大叫一声:“大家都别吵了!都是我的错,我自个儿没看好地图,让大家跟着都生一肚
  > 子气!大家就算给我面子,都别吵了行吗?”
  >
  > 听到他这么说,当然车上的人都不好意思再吵了,声音很快平息下来,少数人轻声嘀
  > 咕了两句,也就不说话了。但你们不要忘了,外地小伙儿的“多余的最后一句话”还没
  > 说呢。
  >
  > “早知道北京人都是这么一群不讲理的王八蛋,我还不如不来呢!”
  >
  > 想知道事情最后的结果吗?我那天的事情没有办成。我先到派出所录了口供,然后到
  > 医院外科把头上的伤给处理了一下。我头上的伤是在混战中被售票员小姑娘用票匣子
  > 给砸的。你们可别认为我参与了他们打架,我是去劝来着。我呼吁让他们都冷静一点
  > 儿,有话好好说,有没什么大事儿,没什么必要非打个头破血流。
  >
  > 我的多余的最后一句话是这么说的:不就是售票员说话不得体吗?你们就当她是个傻
  > X,和她计较什么!

lilianou 2005-08-11 10:33

最后多余的两句话

很形象,其实很多时候大家都说多余的话

little 2005-08-11 10:59

我曾经在finch的一个中介那里看到一个头发都白了的老头翘着二郎腿跟中介说他想去一个超市做冻肉学徒,中介很有礼貌的说人家想请年轻一点的,他说:我不要紧啊!钱我可以少要点,说话的语气很象我以前国内的一个领导,他老婆还说,是啊,做这活已经太小看他了。人家中介无语,老伯跟着还不停的叫那个中介联系雇主看能不能收他,中介已经不理他了。后来他走了。中介才对我说,不是我不帮你联系的问题,而是你跟我的雇主要求相差那么远,我帮你介绍了,我以后雇主还信我吗?年轻多得是,人家不再乎那1元两元的工钱。我听了,无语。年纪太大的,还是慎重考虑好。

KittyCat 2005-08-11 11:47

melton斑竹的帖子有意味。

KittyCat 2005-08-11 12:05

首先谢谢prcll花了时间帮我分析。
你的假设成立,我是一个正常的普通人。
1.我做了板斧(不是斑竹)纯属偶然,斑竹一定要我参与介绍一些经验给大家伙,所以就当了。
2.说的挺像,可惜已经谈不上年轻,没什么负担而已。
3.还没有移民区加拿大呢,计算机也不是我的专业,我也不是搞计算机工作的。

提醒的对,我压根就只是认为计算机是个工具!为什么我不能一辈子过现在的生活啊?明摆着,我一定挣不了10万的啊。想挣10万也不会像现在这么不努力了啊。找个公司座座办公室挣个够花的行吗?
我没本事也没积蓄,就一点死工资,社保的医疗系统还老是拖了1年不给钱,他们一会说银行系统出错了,一会说忘了给我做了,我就这一点钱拖着不给我心疼啊。不知道加拿大政府会不会也是拖钱不给吗?
我一点都不懂计算机,只用简单的处理文件或者上上网,你肯定比我知道得多了去了啊。
我也不年轻了,到加拿大一般多久属于不短?
想了想,移民出国的人没有多少和我一样的,我是真心喜欢加拿大阿。
你的补充的有道理,但是和我不沾边。

鉴于以上,再帮我分析分析好不?谢谢你的热心。

KittyCat 2005-08-11 12:41

prcll:我从你的其他的帖子贴过来的。
"本人没有你给我想的那么高,你说的没错儿,我也就是一生活很普通的老百姓,在中国还敢称自己为石油工程师,来到加拿大本人不敢称自己为石油工程师,这是违法的,因为本人有自知之明,这辈子也没这本事(通过考试)拿到任何一省的P.E(专业工程师)执照。要问我不想拿这个执照吗?想过,但做不到的事那就与我无关了。因此在加拿大有工作,薪水还挺高也就足够了。过不了中国式的的普通人的生活,那就过加拿大式的普通人的生活吧。"
我想的也就是这种生活,不过我在国内可什么师都不是呢?对我这种人您再给点高见吧?

sally 2005-08-11 12:44

引用:

作者: molten
> 最后多余的两句话
  >
  >
  >
  > 我有一个重大的发现,就是当人们发生冲突的时候,其根本原因并不在于各自主要都
  > 说了些什么。
  >
  > 原因是什么呢?我发现是大家在说完所想要说的话之后说的最后的那句话。没有这句
  > 话,大家其实都是在很友好地交流,而一旦加上了这句话,交谈就变成了吵嘴,并且
  > 会愈演愈烈,最终局面无法收拾。
  >
  > 问题在于,这句话的内容往往和大家要说的事情毫不相干,所以,我把它称为“多余的
  > 最后一句话”。
  >
  > 举个例子吧。 我那天坐公共汽车去办事,车上人不多,但也没有空位子,有几个人还
  > 站着,吊在拉手上晃来晃去。一个年轻人,干干瘦瘦的,戴个眼镜,身旁有几个大
  > 包,一看就是刚从外地来的。他靠在售票员旁边,手里拿着一个地图在认真研究着,
  > 眼里不时露出茫的神情。估计是有点儿迷路了。他犹豫了半天,很不好意思地问售票
  > 员:“去颐和园应该在哪儿下车啊?”售票员是个短头发的小姑娘,正剔着指甲缝呢。
  > 她抬头看一眼外地小伙儿,说:“你坐错方向了,应该到对面往回坐。”
  >
  > 要说这些话也没什么,错了小伙儿下站下车马路对面坐回去呗。但是售票员可没说
  > 完,她该说那多余的最后一句话了。“拿着地图都看不明白,还看什么劲儿啊!”售票
  > 员姑娘眼皮都不抬地说。
  >
  > 外地小伙儿可是个有涵养的人,他嘿嘿笑了一笑,把地图收起来,准备下一站下车换
  > 乘去。旁边有个大爷可听不下去了。他对外地小伙儿说:“你不用往回坐,再往前坐四
  > 站换904也能到。”要是他说到这儿也就完了,那还真不错,既帮助了别人,也挽回了
  > 北京人的形象。
  >
  > 可大爷哪儿能就这么打住呢,他一定要把那多余的最后一句话说完:“现在的年轻人
  > 哪,没一个有教养的!”
  >
  > 我心想,大爷这话真是多余,车上年轻人好多呢,打击面太大了吧!可不,站在大爷
  > 旁边的一位小姐就忍不住了。“大爷,不能说年轻人都没教养吧,没教养的毕竟是少数
  > 嘛。您这么一说我们都成什么了!”这位小姐穿得挺时髦,两根细带子吊个小背心,脸
  > 上化着鲜艳的浓妆,头发染成火红色。可您瞧人这话,不象没教养的人吧,跟大爷说
  > 话还“您,您”的。
  >
  > 可谁叫她也忍不住非要说那“多余的最后一句话”呢!“就象您这样上了年纪看着挺慈祥
  > 的,一肚子坏水儿的多了去了!”
  >
  > 没有人出来批评一下时髦的小姐是不正常的。可不,一个中年的大姐说了:你这个女孩
  > 子怎么能这么跟老人讲话呢,要有点儿礼貌嘛。你对你父母也这么说话吗?”您瞧大姐
  > 批评得多好!把女孩子爹妈一抬出来,女孩子立刻就不吭气了。要说这事儿就这么结
  > 了也就算了,大家说到这儿也就完了,大家该干嘛干嘛去。可不要忘了,大姐的“多余
  > 的最后一句话”还没说呢。
  >
  > “瞧你那样,估计你父母也管不了你。打扮得跟鸡似的!”
  >
  > 后面的事大家就可想而知了,简单地说,出人命的可能都有。这么吵着闹着车可就到
  > 站了。车门一开,售票员小姑娘说:“都别吵了,该下车的赶快下车吧,别把自己正事
  > 儿给耽误了。”当然,她没忘了把最后一句多余的话给说出来:“要吵统统都给我下车
  > 吵去,不下去我车可不走了啊!烦不烦啊!”
  >
  > 烦不烦?烦!不仅她烦,所有乘客都烦了!整个车厢这可叫炸了窝了,骂售票员的,
  > 骂外地小伙儿的,骂时髦小姐的,骂中年大姐的,骂天气的,骂自个儿孩子的,真是
  > 人声鼎沸,甭提多热闹了!那个外地小伙儿一直没有说话,估计他实在受不了了,他
  > 大叫一声:“大家都别吵了!都是我的错,我自个儿没看好地图,让大家跟着都生一肚
  > 子气!大家就算给我面子,都别吵了行吗?”
  >
  > 听到他这么说,当然车上的人都不好意思再吵了,声音很快平息下来,少数人轻声嘀
  > 咕了两句,也就不说话了。但你们不要忘了,外地小伙儿的“多余的最后一句话”还没
  > 说呢。
  >
  > “早知道北京人都是这么一群不讲理的王八蛋,我还不如不来呢!”
  >
  > 想知道事情最后的结果吗?我那天的事情没有办成。我先到派出所录了口供,然后到
  > 医院外科把头上的伤给处理了一下。我头上的伤是在混战中被售票员小姑娘用票匣子
  > 给砸的。你们可别认为我参与了他们打架,我是去劝来着。我呼吁让他们都冷静一点
  > 儿,有话好好说,有没什么大事儿,没什么必要非打个头破血流。
  >
  > 我的多余的最后一句话是这么说的:不就是售票员说话不得体吗?你们就当她是个傻
  > X,和她计较什么!

太绝了!

cadmus 2005-08-11 16:04

引用:

作者: 彩霞满天999
看着CADMUS和PRCLL的帖子,觉得移民真的很恐怖,简直有点象炼狱了,好像根本就不该去,但是为什么还有那么多人前仆后继呢?真的很困惑。。。我自己也是面临取舍的,我知道CADMUS和PRCLL,说的都是肺腑之言,但是我还是纳闷,为什么那么多人都一定认为移民好呢,毕竟好像大多数人认可的总该是正确或者有利的事情吧。困惑,迷茫。。。

你理解错了,加拿大并非很恐怖,要看对什么人,对本地人来说,加拿大生活非常的幸福:“悠哉游哉,得过且过”。但是,如果新移民是带着享福的心态来的话,这里就是地狱。

很多人认为移民好,是一种羊群效应。而这个羊群效应的“头羊”,是80年代出国读书的那些穷酸书生和多年以来一直偷渡出国的粤闽人。出国对于他们来说,确实真的是从地狱到了天堂。

然而,20多年时光,世异时移,国内和国外的落差,已经大大缩小了,你我做为精英,在国内的生活,早今非昔比了。而加拿大,20多年没有丝毫变化。移民的结局,可想而知。

我一个员工(香港移民,10多年了),上个月跟我聊天,我说我英文不好,在国内时没学好,结果她说了一句几乎是世外桃源的话:内地(中国大陆)政府神经病的,居然不让人学英文,怎么融入世界呀。........什么呀,中国只教俄文,都是我父母那辈的事情了,虽然我父母在校时,只能学俄文(西方封锁中国,中国不教俄文教什么?),但是我清楚的记得,80年代父母曾经参加单位组织的英文学习班,每晚去上英文课。而我,初中就开始学英文。而我的弟妹们,小学就开始学英文了。

这些香港老移民(加拿大人),都什么年代的思想了,居然还没有更新。我感觉他们整个生活在桃花源中:不知有汉,无论魏晋。

并非多数人认可的,就是正确的。

KittyCat 2005-08-11 16:20

其实读了在别的地方的pandaj, prcll, 还有cadmus的帖子,他们都是热心回答大家的疑问的,不是存心刁难,打击和讽刺的。

cadmus 2005-08-11 16:22

引用:

作者: KittyCat
cadmus:forty some那个问题你怎么不问我啊?

prcll and pandaj:我怎么这么喜欢加拿大啊,帮我分析分析好吗?

这个问题我年多前就有了,那会我还没来这个论坛捣乱呢。再说了,还不只这一个问题,我英文不好,问题多了去了。

你喜欢加拿大,是因为你还没有来到加拿大生活。一个黄颜色点的比喻:某天你看见一个美女时,你很喜欢她,天仙下凡,越想越喜欢她,越喜欢她越想。你努力的去追她,终于有一天,你追到她了,抱了她了,吻了她了,你欣喜若狂,觉得自己是天底下最幸福的人。终于,你们结婚了,上床了,彻底的了解了她的每一寸肌肤了,每一点性格了。然后......,结局不用我说了吧?这个世界每天都在上演的:渐渐地你越来越不喜欢她了。

哲学家这么说的:
世上有两样最痛苦的事情;第一样最痛苦的就是得不到你想要的;第二样更痛苦的就是得到了你想要的。

KittyCat 2005-08-11 16:34

你是越来越不喜欢加拿大了吗?怎么样的生活才算在加拿大生活呢?
我越在国内生活越喜欢曾经在加拿大的生活?怎么办哪?

pandaj 2005-08-11 22:16

引用:

作者: KittyCat
你是越来越不喜欢加拿大了吗?怎么样的生活才算在加拿大生活呢?
我越在国内生活越喜欢曾经在加拿大的生活?怎么办哪?

你为什么喜欢加拿大的生活,下面是我列的原因,我只看过你最近的两三个贴子,请告诉我猜得对的有多少条。

1. 你在加拿大的时间是读书,国际学生,父母负担费用。不必为生活发愁。
2. 你在国内工作时间不长,即使工作也是过渡性质的,没有体验过单位的长久福利和国内工薪阶层安定生活的生活质量;
3. 你在国内不在大城市,没有或很少体会到国内现代大城市的基础设施和文化生活;
4. 你的社交圈子,也就是你的同学朋友刚刚走上工作岗位不太久,彼此的生活和社会地位还没有和你在加拿大所接触到的拉开档次;
5. 虽然你在加拿大生活过,但对于加拿大的employment、养老、医疗、投资等制度并不了解,你只生活在校园里。

KittyCat 2005-08-12 11:25

聪明的人儿啊,感谢你。
1.half correct 父母不负担任何费用,学校是主力负担,自己也打打工。
2.full point。
3.wrong 北京滴。
4.30% right 根本没有在国内形成社交圈子呢。
5.70% as you said 基本正确。
说说我去了能过上什么样的生活啊。

cadmus 2005-08-12 13:55

只要你老公依然勤奋的赚钱,来了加拿大,你依然可以过快乐的生活。

KittyCat 2005-08-12 14:03

谢谢你鼓励我们,我也依然努力赚钱,我要过快乐的生活,哈哈哈哈哈。

2005-09-13 19:17

我想说的是:移民是一个心态问题,其实要移民的人都有一个准备,就是过去了肯定要吃苦,都有这个准备,吃苦真的无所谓,对于要移民的人来说,追求的是心里的一种平衡,我在国内过的也很好,但心态不好,老是觉得不平衡,看不惯很多事情,你是无法改变那些事情那些人的,吃回扣,鱼肉百姓,动不动就是吃喝,单位一伙一伙的,说话也的看眼色,对于直性子的我来说,你活得舒服吗?每天加班,是不是电话就来了,又是加班,因为是公职,所以也没有加班费,真是有累死的,有闲死的。
所以,即使我失去一切经济和温暖的窝,我决意要走,离开这里,离开这个没有公道的环境(社会我不敢说)。

一生由你 2005-09-24 01:08

其实,我想很多人想移民,主要是因为清楚地看到了中国未来必有大振荡。

在国外的人们,你们对外面的情况很了解是不容置疑的。但是你们对国内的危险又有几分了解呢?

危邦勿居啊!

prcll 2005-09-24 09:48

引用:

作者: 一生由你
其实,我想很多人想移民,主要是因为清楚地看到了中国未来必有大振荡。

在国外的人们,你们对外面的情况很了解是不容置疑的。但是你们对国内的危险又有几分了解呢?

危邦勿居啊!


胡说八道什么,你个××FLG式的×东西。闭上你的×嘴。

annie5188 2005-09-26 16:22

看了大家的发言,使我受益非浅,因为无论哪种观点都值得我去思考.非常感谢大家的热心,多谢!!

我想新移民刚开始的生活肯定不会很好,如果你不是大款OR腐败分子.但是我想知道,如果我的语言很好,肯吃苦,不会放弃自己,同时也足够幸运的话,那麽5年之后,10年之后我会有怎样的生活呢?

wfeng363 2005-09-28 17:41

移民是应该有一些比原来差的心理准备,但做体力劳动就是比脑力劳动者差吗?这种观念明显带有中国特式,只要是劳动所得,有贵贱之分吗?

毛毛熊 2005-10-01 17:57

悲哀啊!好人难做啊!
由他们去吧~~~~~~

Wayne Lee 2005-10-02 01:28

我只想孩子和老婆能过普通加拿大人的生活我就满足了(最普通的),希望这能在3,4年内实现。

annie5188 2005-10-08 14:26

没有人移民是为了过比现在差的生活,如果没有把握将来的生活比现在好,那一动不如一静.

rus 2005-10-08 20:24

[quote=prcll]
引用:

作者: 姗姗来迟


回答你的问题:
我不是认为我行,我就是行,没登陆加拿大时,我已拿到了第一个电话面试的机会,在HALIFAX。本人在国内做的工作所用的是本专业(行业)顶级的3D设计软件。国外的工作内容,执行的标准,工作程序等,知道的基本上是8 ,9 不离10,我也常和国外的一些合作公司接触,干项目。在加拿大如果你不会一种在你行业中使用比较普遍的专业主打软件的话,即使你的专业技术再好,100%没工作那一定是你。注意:是专业应用软件,不是什么普通的计算机软件。一起来加拿大的和我相同专业的人对大多数我们专业3D软件听都没听说过,你想想他能干活吗?(至于这种软件学习使用的难度,所需时间根本不是你能想象那么容易)。

本人最强的就是工作(能力)技术,因此语言其实就不需要那么高了,工作中,面试时,能听懂别人对你的要求,你能表达你所作的工作也就足够了。本人听说不是很好,但会工作,老板招你是给他完成工作,他不需要一个语言通。

就是由于自己的中国工作的背景因此要拿个面试也不是很容易的,本人错过了登陆前的面试,登陆加拿大后的3个月内每日8小时在网上找工作职位,在计算机中写简历,改简历,发简历,这3个月中发出简历有回音的仅10几个,拿到了一个电话面试,对我来说面试工作上的东西是我的强项,我的英语生活英语一般般,尤其是听说还不如我太太,但专业英语比生活英语要好许多,这也是自己在国内多年经常使用本专业英语书籍资料的缘故。我的这次电话面试就是我的老板直接面试的。一要想知道比较专业比较难的面试有多少,本人在此不多介绍,在加拿大你可以找些这方面的书学习学习,看看如何通过最难的多部门,多方面人士给出的面试。其实除了真正你的老板部门专业工作内容面试外,有许多都成定式了(比方人力资源部门)有许多经典的问答题,什么有关于TEAMWORK ,ATTITUTE的他们也会只面试这些。

本人就愿意用这种语言说话,我最看不上那些没有自知之明的人,我取得的这些是我经历了20几年的刻苦学习,努力在工作中学习得到的,就你们这小样儿,还想到加拿大再学习想速成学习,速成工作,可能吗?你连机会都没有,给你10年的时间奋斗我看你觉得太长,但事实是太短。妄想没有用,90%还多的中国移民都没有专业工作这个事实说明了什么。掂量掂量自己真的会站到那10%还不到量里去吗?你真是精英那是我说错了你,但大多数移民决不会有什么好的前程。

本人来加拿大3个月拿到个电话面试,轻松面试成功,工作至今是一个存洋人的公司,公司已存在80多年,福利比较全面。但主要还是自己承担费用。在公司里你要想不失业你就得做的比任何人都好,尤其是能作洋人做不了的工作。我想普通人是很难理解有什么东西你能做洋人做不了,哈,当你达到这个境界时你就会懂了。什么是不可或缺?

在国外最没意思的就是工作,工作就是为了挣钱,而且你也没有升职的可能性,多大年龄都是干具体活。中国才是工作的最好地方,轻松工作,为了荣誉而工作,那是我永远的回味。


可以问下是什么软件啊,因为工作关系几乎所有我都接触过,当然不是学的很好,但是应该知道大致难度,还有几乎国内所有3D软件都是男性在用,不知道PRCLL喜欢这个软件吗?

rus 2005-10-08 20:26

PRCLL说的3D软件是不是指3维设计和力学分析软件一类的产品?

rus 2005-10-08 20:27

这么高难度和神秘的东西一定要告诉我们这些老农民啊,谢谢了先!!

pengpeng5059 2005-10-12 15:49

大家能不能说一说在加生活的中国人有那些差异不能和本地人或人文环境融和呢,西人究竟有什么思想是我们不能接受而感觉自己是个外人的呢.我总觉得人的想法应该没有太大的差异的

羽球发烧友 2005-10-16 19:39

很希望能再看到Pandaj的文章!

lxbzzhn 2005-10-16 20:51

只是想弱弱的问一句prcll:
您说:"
要讲说计算机方面的事,我用过的,我会的比你知道的都多。
"
这句话,看来是很有资历咯,
请问什么是XT机吗?
解释一下,要不,话就说的有点....

lxbzzhn 2005-10-16 20:54

另外看了大家这么,欧也是忍不住说两句.
在国内觉得自己是四等公民的,就出去吧,
错失了发展机会的,就出去吧,

国内没有那些大哥们吹嘘的那样好,
但是我哥去了加拿大之后,我切切实实感受到了加拿大是实实在在的好.

lxbzzhn 2005-10-16 21:00

偶是真心希望中国发展强大的,
所以偶自95年本科毕业后,一直没有出国的打算.

经历了这么多,偶已经三毛好几了,欧现在下定决心,把偶已经久已失效的四级拾起来,偶可是94年就过了哦,考几次雅思试试,我毕业的时候雅思刚在国内推广,以致当时的大学生都以为是水货认证.

不过我现在是真心想走,尽管发射了神六,要举办奥运,因为我真正目睹了地层民众的难处,要超过某些人的想像.
国内真像您们说的那样好,那您出去干吗?

prcll 2005-10-16 23:00

引用:

作者: lxbzzhn
只是想弱弱的问一句prcll:
您说:"
要讲说计算机方面的事,我用过的,我会的比你知道的都多。
"
这句话,看来是很有资历咯,
请问什么是XT机吗?
解释一下,要不,话就说的有点....

看你的回帖,和问的问题只能说你太学生气,太幼稚。

本人是学石油工程的并且在国内内大型设计院作了近20年的工程设计,计算机只是一个辅助工具。本人也不愿意买弄什么,不过你这个提问到使得我先对你说点事。

一个计算机专业毕业的MASTER在大学里教学的大学老师,理论懂得一大堆,具体计算机什么硬件,软件什么都不会。移民加拿大现在什么只能打工。

如果一个啥也不懂的人给你解释了什么是AT机,什么是XT机,那能说明什么呢。

这个不用我给你解释,你去找当初IBM设计8086,80286,和80386计算机时芯片的构造,更主要体现在其所用的主板的不同而得名。

我是很有资历,我自己没有必要谦虚。

那我就和你买弄一下:

本人84年开始用过美国CONTROL DATA公司的大型计算机CYBER 830/850 ,DEC 小型机,美国SUN 工作站,SGI公司和INTERGRAPH公司的工作站,IBM PC 286,386 ,486,586,奔腾,I II III IV,AMD 64位 PC(现公司正用)。

除了近几年的PC机外哪个机器我都用了有10年以上。


至于操作系统我用过:NOS,NOS/VE,VMS,UNIX,IRIX,CLIS,LINUX,DOS,WINDOWS 3。1-XP。

至于本人专业的应用软件我看也没必要给你一一列举,从计算到绘图到建摸不下20几个。

你没见过的,你不知道太多,你太年轻还是好好学习长本事吧。

rus 2005-10-16 23:21

偶自96年本科毕业, 是典型的悲观主义者,其实到哪里都一样是低层,现在是走投无路了;

切切实实感受到了加拿大是实实在在的好,可以说说你大哥体会吗?
lxbzzhn 是IT行业的吧?

偏偏 2005-10-17 00:18

看贴也挺累的。要好好消化一下~~~吸取精华,其他的嘛,就当没看过吧。

lxbzzhn 2005-10-17 12:42

引用:

作者: prcll
看你的回帖,和问的问题只能说你太学生气,太幼稚。

本人是学石油工程的并且在国内内大型设计院作了近20年的工程设计,计算机只是一个辅助工具。本人也不愿意买弄什么,不过你这个提问到使得我先对你说点事。

一个计算机专业毕业的MASTER在大学里教学的大学老师,理论懂得一大堆,具体计算机什么硬件,软件什么都不会。移民加拿大现在什么只能打工。

如果一个啥也不懂的人给你解释了什么是AT机,什么是XT机,那能说明什么呢。

这个不用我给你解释,你去找当初IBM设计8086,80286,和80386计算机时芯片的构造,更主要体现在其所用的主板的不同而得名。

我是很有资历,我自己没有必要谦虚。

那我就和你买弄一下:

本人84年开始用过美国CONTROL DATA公司的大型计算机CYBER 830/850 ,DEC 小型机,美国SUN 工作站,SGI公司和INTERGRAPH公司的工作站,IBM PC 286,386 ,486,586,奔腾,I II III IV,AMD 64位 PC(现公司正用)。

除了近几年的PC机外哪个机器我都用了有10年以上。


至于操作系统我用过:NOS,NOS/VE,VMS,UNIX,IRIX,CLIS,LINUX,DOS,WINDOWS 3。1-XP。

至于本人专业的应用软件我看也没必要给你一一列举,从计算到绘图到建摸不下20几个。

你没见过的,你不知道太多,你太年轻还是好好学习长本事吧。

你厉害,牛人,
呵呵,

偶们不抬杠,知道这东西的牛人们确实不多,您是few中的few,
xt 包括前面的那一种,偶倒是确实用过。

欧不是it界的人士,不过今后倒是想搀和搀和!~

要知道男怕入错行,女怕嫁错郎

lxbzzhn 2005-10-17 12:45

只是对您说的在国内是为荣誉而工作,倒是有不小的保留意见

应该是您太优秀了吧

lxbzzhn 2005-10-17 12:51

至于说国内的困苦,
我想很多大哥门是不能理解的咯,欧不想多说,等欧到了那边再。。。

反正在国内觉得是个四等公民的救出去吧

lxbzzhn 2005-10-17 13:01

另外也给pcrll指出一点:
您说的“这个不用我给你解释,你去找当初IBM设计8086,80286,和80386计算机时芯片的构造,更主要体现在其所用的主板的不同而得名。

在别的机型上没错,但是对AT 机和XT机不适合。

别的机器您用的很多,但是可能您太优秀了 ,单位等级太高,这两种机器确实没有用过。这点我能确定。

没有别的意思,只是讨论下xt和at的区别了。这两种机器在早年的中国企事业单位倒是很普及的。

lxbzzhn 2005-10-17 13:10

应当指出是:偶确确实实是在这里见证了很多专业人士,交了不少志同的朋友,看到了真正热心帮助别人的斑竹和兄弟姐妹们。

谢谢 !

家园网,即使是欧真的登陆后,也会常来看看的

刚才差点漏了姐妹,现在加上了,该打。

rus 2005-10-17 19:04

至于本人专业的应用软件我看也没必要给你一一列举,从计算到绘图到建摸不下20几个。


按照我的了解,这样到底好不好呢,我还没见到过这么强的人呢,是20几个软件的应用高手呢;到了JND可以拜访您吗?

rus 2005-10-17 19:04

当然20几个应该是不包括OFFICE QQ之类的吧?

Aim 2005-10-17 20:20

看来对移民的感受已经演变成计算机方面的专业讨论了。我认为既然大家的讨论内容已经跑到科技题范围,不如各位去科技时代版面继续我们的学术交流。
请版主关闭此帖。谢谢大家。

我最爱草莓 2006-08-04 20:02

这片文章能警醒很多人
包括我,让我再考虑一下吧

swromance 2006-08-05 09:42

认真读完此帖。很有意思。本来只是来随便看看,现在却有话想说。

楼主的帖在我看来非常实在。别在意口气、技巧如何,但非常实在。

先说说我的背景和经历,这点很重要,因为感受会不同。我现在人在美国,也办了加国移民。来美国是公派进修,也利用此机会感受异乡生活,对未来也是较好的软着陆。之前国内有很好的发展和升迁机会,但我是一心要实现我儿时的愿望,那就是海外梦。终于,获得进修和移民机会,可以让我亲身经历。

我不是个冒进的人,却也不保守。来美国后(现半年),细细观察和感受周边华人生活,也常去加国华人网转转。综合自己和他人的感受,我觉得楼主的观点非常客观。而我在出国之前,谁和我说这些,我也会不以为然的。但来过之后,发现真的有差距,何况我现在还是公费。当然,如果只此华山一条路了,我也会走下去;但因为我现在还可以选择,还来得及,所以,我基本决定,客居海外最多只是三二年的事情。经历过了就可以了,但用一生来考验自己,还是免了。我已经不年轻了,该享受年轻时曾经的奋斗播种的果实了。但有一点,我想补充,就是每个人对生活的期望值及过往的生活水平会左右他对海外生活的满意度。比如,我看我纽约的朋友的生活,在我,是不太能接受的,但她就很心满意足,因为比她原先在国内的好;而对于我来说,现有的国内生活已经很舒适了,我确实无法接受这种艰难度日的生活。

客观地说,美国有美国的好,中国也有中国的好。在美国思念中国,回去后又会想念美国的好。所以,告诉自己,别那么贪心,什么都想得到是不可能的。选最适合自己的。国内虽然大小环境都不是很好,但有亲人朋友知己在身边的日子,的确是这边不能比的,出来后这种感觉很强烈。在国内,凭本身吃饭也并非不可能,国外的职场环境也并非纯净无暇。

说这些,也是个人的感受,但我以为,所有有着移民梦想的人,还是应该自己去亲身经历,但要做好楼主所说的心理准备,除非万不得以,否则,不要轻易将自己限于华山一条路的窘境。当然啦,如果真的那样,也不会活不下去,毕竟,人都有弹性。但却需要很好的心理素质。

我很同意232楼的分析,关于哪几种人适合出来。每个人要根据自己的情况。如果我大学刚毕业,我也会义无反顾的。或者说,如果我手里有个几百万,也会的。因为,有这一份积蓄,心理不慌,步伐也从容。而对已经国内小有成就的,日子很舒服的人来说,是得三思而后行。

虽说,不经历风雨怎能见彩虹,但说实在的,我还是希望自己的一生能多经历些阳光,照得心里亮堂堂、暖烘烘的。呵呵,还是俗人。

flyingtian 2006-08-05 10:09

这位楼主所说言辞恳切!实话实说!


引用:

作者: rbk
我很感谢楼主的好心,也非常赞同他的观点,(因为与我的多位移加的好友和亲戚描述的一样),也正是由于听取了这些好朋友的建议,所以我在申请移加的五年时间里(2000年底的CASE,DIY)没有因为移民而放弃在国内的任何一个机会,没有花费任何一点不该花的时间,始终如常人的努力工作.非常值得庆幸的是,我从五年前毫无事业基础,到现在已经有了自己的事业和积蓄.当今年移民忽然获准的时候,我可以灵活的选择短登实地考察一下,觉得不好就当旅游.觉得好就回国花些时间读外语(但不能耽误公司赚钱的时间),为将来做准备.到有一天公司进展不顺利或自己做的太累不想干了,可以去加拿大享受一段优美,平静而无生存压力的人生("无生存压力"还要靠国内的积累,除非我的运气奇好.但运气是可遇而不可求的,人们永远都不要只为好运气作准备!)
我得到的过来人的观点是:
(1)如果你的家庭的年收入不满10万元且在国内无房,可以到加拿大碰碰运气.
(2)如果你在国内就是蓝领,可以到加拿大去赚加元(劳动力比国内值钱,社会地位也相当)
(3)如果你有极特殊的专长,可去
(4)如果你做好了吃苦的准备,(但问题是如果你吃同样的苦在国内也可过好日子)
(5)如果你很年轻,英文很好,刚刚从学校毕业,(因为在哪里都是从头开始,而且有时间经受失败)
(6)如果你非常有钱(至少500万人民币的资产),且热爱大自然,追求平和生活,不爱奢华

不知我的这个帖是否会招来非议,但朋友们,我们不能自己骗自己啊,用自己想象的美丽的童话来欺骗自己,最终将自己和家人带至困境,那不是追悔莫急的事吗!.
有一点我是坚决相信的,如果一个人在国内不能很好的生存,难道换一个地方就会有多大的改观.要知道在国内我们是占尽了天时地利人和啊!,而到国外.........

RBK


taotao 2006-08-14 01:26

我的策略是在那找不到认为还可以的工作就读着书,拿着加拿大的福利,拿到身份就回国,我认为回国没什么丢脸的,在那能有职业发展那生活好那就好.凭什么给他打LABOR,交那么多税就对得起他们了.别把外国当天堂!外国人也是人,也有饿心的.我劝英语不好的人还是不要去了.打LABOR干吗啊?便宜加拿大?如果水平到了的中国人到加拿大只能做LABOR,那加拿大也真是一个傻X国家了.还没去,不了解情况瞎说的!
为什么不承认在中国的经历?原因1,可能有很多移民做假,原理2,公司就认可北美经验.
大家怎么想!

lemon25 2006-08-14 01:56

引用:

作者: fujianseafood (帖子 63831)
已经上了贼船(拿了签证),还怕贼惦记着?
拿了签证,肯定要走的,要走肯定要有理由的,说那么多的废话,给自己添那摩多堵干什么?有病!
与其一个人战战兢兢,顾影自怜,对前途一片迷茫,手心一团虚汗,不如来点实实在在的,去锻炼身体,让自己身健如牛,去主动承受更多的压力和挫折,让自己心理如钢,意志如铁!
中国知识分子的老毛病又犯了,患得患失,斤斤计较, 顾影自怜!
哥们,多点阳刚之气行不行?
如果你是个lady,对不起,就当我什么也没说。


哥们说得好!:wdb10:

lemon25 2006-08-14 02:14

引用:

作者: 兔八哥 (帖子 64339)
PANDAJ的帖子我也一直追着看的,她的很多建议都很不错,也是为新移民好,让大家充分做好思想准备,迎接挑战.
实际上,你不用对我们这些人太担心的,为什么去?去了干什么?干不成怎么办?是这些人在递交申请前就想好的了,特别是DIY的人,难道不是一步一步,详细周详的计划,脚踏实地地实施,才已经成功或接近成功的吗?其他到了加以后的事情,相信大家也在做着准备,在本论坛就能看到很多人收集的资料,包括找工作的 ,找学校的,找房子的等等,生活中的点滴面面俱到呀.至于将来还能遇见什么不可预测的事情,那也是现在在国内所无法预测的.
你听到的豪言壮语只是表面现象.每个人内心的坚强只有在经历了风雨之后才能真正让人感动.

是的,苦不苦,想想红军2万5,真就不是空空洞洞的说教 ---- 因为:他们确实做到了!严重佩服那些放弃优裕的办公室生活毅然GO WEST的桐子们!:wdb17:

july_zhu 2006-08-14 06:46

人生活一辈子,就是应该勇于体验人生的百般味道。如果一生只生活在一个地方,做着同一种工作,享受着不变的平静和稳定,这是是否就是真正的幸福。来到加国将近3个月,虽然经历了很多波折,但是我也收获了更多:清新的空气,辽阔的天空,和孩子快乐的笑脸。

lemon25 2006-08-14 09:34

我觉得,仅仅停留在物质层面上的讨论始终流于肤浅,是不是将层次提高一点到意识形态的层面上,比较好找到答案?

taotao 2006-08-14 14:14

难道在加拿大只有有特长的人才能找到专业工作吗?想我还有很多人有丰富的外企工作但不决不是缺了你就不行的那种!在我看来这地球缺了谁都没事!平我10几年的工作经验看.要是这样,加拿大真是一个经济很差的国家,也没啥前途!因为加拿大的经也要靠民来贡献!除了中国那些同虚作假的人过来给会打labor,中国人善于弄虚作假!其他的人都应该在适应后步入正轨才对!
请分忻,到底是加拿大混蛋还是有人误导!

prcll 2006-08-14 20:10

引用:

作者: taotao (帖子 927559)
难道在加拿大只有有特长的人才能找到专业工作吗?想我还有很多人有丰富的外企工作但不决不是缺了你就不行的那种!在我看来这地球缺了谁都没事!平我10几年的工作经验看.要是这样,加拿大真是一个经济很差的国家,也没啥前途!因为加拿大的经也要靠民来贡献!除了中国那些同虚作假的人过来给会打labor,中国人善于弄虚作假!其他的人都应该在适应后步入正轨才对!
请分忻,到底是加拿大混蛋还是有人误导!


拿中国的的资本主义(中国的外企,合资等都是服从社会主义中国体制的资本主义)看真正的资本主义国家的事情回把事情看颠倒的。真正的资本主义社会下,政府的任何行为都不能左右任何公司的用人行为。即任何公司的用人都是公司的个体行为,以盈利为目的用人管理,即使国家间承认了学历,资历和公司用人没有必然的联系,资本主义社会的公司的任何人的观念根本没有国内企业和国外企业之分。你自认为你技术行,阅历好的用你的真实的事实说话,不是看你的简历写的什么就信什么。尤其中国的公司他们几乎没有办法去核实你的真正经历和技术水平因此,中国移民投的简历得到面试机会的就相当不易,况且这边面试又都是用实际的现实的项目内容来衡量你,而不是看你曾经是否得到什么学位,或你精通什么却与这个项目毫无关系。你是什么专家与你申请的公司的工作无关的话那人家是不会看你一眼的,你这个XX专家对人家的YY项目就是垃圾。

不要慨叹自己是XX博士,YY硕士,XXX年中国外企的XX经验,如果市场没有招聘你的XX经验的项目职位那你就是一个存的雷波拉。都是自己认为自己是人才,哪个公司的那些人会考虑XXX时候在XXX国家XXX处还浪费了一个具有YYY学历,XXX年中国外企经历的专家(楼猪)呢。

问问自己如果那个公司招了你你会和大多数你的同事不同吗?你会给个这个公司带来什么利益?

taotao 2006-08-15 11:41

引用:

作者: prcll (帖子 928565)
拿中国的的资本主义(中国的外企,合资等都是服从社会主义中国体制的资本主义)看真正的资本主义国家的事情回把事情看颠倒的。真正的资本主义社会下,政府的任何行为都不能左右任何公司的用人行为。即任何公司的用人都是公司的个体行为,以盈利为目的用人管理,即使国家间承认了学历,资历和公司用人没有必然的联系,资本主义社会的公司的任何人的观念根本没有国内企业和国外企业之分。你自认为你技术行,阅历好的用你的真实的事实说话,不是看你的简历写的什么就信什么。尤其中国的公司他们几乎没有办法去核实你的真正经历和技术水平因此,中国移民投的简历得到面试机会的就相当不易,况且这边面试又都是用实际的现实的项目内容来衡量你,而不是看你曾经是否得到什么学位,或你精通什么却与这个项目毫无关系。你是什么专家与你申请的公司的工作无关的话那人家是不会看你一眼的,你这个XX专家对人家的YY项目就是垃圾。

不要慨叹自己是XX博士,YY硕士,XXX年中国外企的XX经验,如果市场没有招聘你的XX经验的项目职位那你就是一个存的雷波拉。都是自己认为自己是人才,哪个公司的那些人会考虑XXX时候在XXX国家XXX处还浪费了一个具有YYY学历,XXX年中国外企经历的专家(楼猪)呢。

问问自己如果那个公司招了你你会和大多数你的同事不同吗?你会给个这个公司带来什么利益?


当然是会给公司带来利益啊!比如作项目管理,公司有诸多项目,但作为每个项目经理并不是就缺你不行,我是问象这种工作并一定是项目经理,语言还可以难道就没有机会吗?本科,怕学历越高越xx

taotao 2006-08-15 11:43

引用:

作者: prcll (帖子 928565)
拿中国的的资本主义(中国的外企,合资等都是服从社会主义中国体制的资本主义)看真正的资本主义国家的事情回把事情看颠倒的。真正的资本主义社会下,政府的任何行为都不能左右任何公司的用人行为。即任何公司的用人都是公司的个体行为,以盈利为目的用人管理,即使国家间承认了学历,资历和公司用人没有必然的联系,资本主义社会的公司的任何人的观念根本没有国内企业和国外企业之分。你自认为你技术行,阅历好的用你的真实的事实说话,不是看你的简历写的什么就信什么。尤其中国的公司他们几乎没有办法去核实你的真正经历和技术水平因此,中国移民投的简历得到面试机会的就相当不易,况且这边面试又都是用实际的现实的项目内容来衡量你,而不是看你曾经是否得到什么学位,或你精通什么却与这个项目毫无关系。你是什么专家与你申请的公司的工作无关的话那人家是不会看你一眼的,你这个XX专家对人家的YY项目就是垃圾。

不要慨叹自己是XX博士,YY硕士,XXX年中国外企的XX经验,如果市场没有招聘你的XX经验的项目职位那你就是一个存的雷波拉。都是自己认为自己是人才,哪个公司的那些人会考虑XXX时候在XXX国家XXX处还浪费了一个具有YYY学历,XXX年中国外企经历的专家(楼猪)呢。

问问自己如果那个公司招了你你会和大多数你的同事不同吗?你会给个这个公司带来什么利益?

其实现在国内招聘也不注重学历,就看你有没有能力上手,能就要你,我看着点也差不多的。毕竟北京也是个国际化的城市!

taotao 2006-08-15 11:45

中国的外企,合资等都是服从社会主义中国体制的资本主义。这句话还是有问题的,我想你在国内也是一个小地方的人吧?不然性格不会这样!北京的外企早就不归国家管了。资本家到那都为了赚钱!

prcll 2006-08-15 19:55

引用:

作者: taotao (帖子 929780)
中国的外企,合资等都是服从社会主义中国体制的资本主义。这句话还是有问题的,我想你在国内也是一个小地方的人吧?不然性格不会这样!北京的外企早就不归国家管了。资本家到那都为了赚钱!


有些东西你自己不亲身经历你是不知道差别的。

在加的几年中我认识了不下十几个来自北京,深圳,上海等地的中国移民,其中作管理的为大部分,这些人在国内外企的职位都很高,不是项目部经历,就是副总裁或技术总监,但他们在这边的几年中除了上学外无一个有所作为,和他们交谈中他们的想法和你(及大多数没有在国外公司工作过的人)一样-都认为中国的外企和外国公司区别不大。

这其中的差别只有有心人,在2国都做过工作后才能领会其中的差异。

taotao 2006-08-15 22:01

引用:

作者: prcll (帖子 930899)
有些东西你自己不亲身经历你是不知道差别的。

在加的几年中我认识了不下十几个来自北京,深圳,上海等地的中国移民,其中作管理的为大部分,这些人在国内外企的职位都很高,不是项目部经历,就是副总裁或技术总监,但他们在这边的几年中除了上学外无一个有所作为,和他们交谈中他们的想法和你(及大多数没有在国外公司工作过的人)一样-都认为中国的外企和外国公司区别不大。

这其中的差别只有有心人,在2国都做过工作后才能领会其中的差异。

谢了!

Ost 2006-08-16 00:06

确实如prcll所说的,在中国的外企肯定是有非常明显的中国特色的,举个例子HR肯定都是中国人为主,很多人事政策肯定也要和国家政策一致。而且在中国的外企是个非常独特的混合体,独资是这样,合资就更像中国人的公司了。其实说到区别在华的美资公司和欧洲公司区别也挺大的,可想而知和在本土的加拿大或美国公司的差别应该更是巨大。

有个同事最近在办加移民,聊起来我也有点动心,于是致电在美国定居的一个好友咨询意见,她建议如果没啥特殊情况还是不要轻易移,如果在国内碰到不如意的事想要逃避那到了美加只会更不如意,如果没有不如意那就好好做事。她还挺羡慕我们可以想不干就不干,不怕找不到类似的工作。她当初为了熬一个美国绿卡在同一间公司熬得挺郁闷。由于吃了苦才熬过来,所以现在叫她回国从头开始她也不愿意,但是作为朋友她的意见还是很值得参考的。

谈到打工,如果我是大学刚毕业或许可以,但是工作这些年了,实在是做不动也不情愿,这和看不看得起没关系,有办公室工作可以做毕竟没有多少人愿意干体力活儿。

但是没有出去看过的人是一定想要自己亲自去看看的,这个心情就有点像着了魔一样,不是随便劝得住的,总觉得自己会的不一样,对大多数热血沸腾的人来说prcll和pandaj的话终究是忠言逆耳了点,难的他们还是冒着砖头写这么多,还是真的热心的。

poorguy8 2006-08-16 00:21

对极了....prcll 人很好...

prcll 2006-08-16 01:34

引用:

作者: Ost (帖子 931231)
确实如prcll所说的,在中国的外企肯定是有非常明显的中国特色的,举个例子HR肯定都是中国人为主,很多人事政策肯定也要和国家政策一致。而且在中国的外企是个非常独特的混合体,独资是这样,合资就更像中国人的公司了。其实说到区别在华的美资公司和欧洲公司区别也挺大的,可想而知和在本土的加拿大或美国公司的差别应该更是巨大。

有个同事最近在办加移民,聊起来我也有点动心,于是致电在美国定居的一个好友咨询意见,她建议如果没啥特殊情况还是不要轻易移,如果在国内碰到不如意的事想要逃避那到了美加只会更不如意,如果没有不如意那就好好做事。她还挺羡慕我们可以想不干就不干,不怕找不到类似的工作。她当初为了熬一个美国绿卡在同一间公司熬得挺郁闷。由于吃了苦才熬过来,所以现在叫她回国从头开始她也不愿意,但是作为朋友她的意见还是很值得参考的。

谈到打工,如果我是大学刚毕业或许可以,但是工作这些年了,实在是做不动也不情愿,这和看不看得起没关系,有办公室工作可以做毕竟没有多少人愿意干体力活儿。

但是没有出去看过的人是一定想要自己亲自去看看的,这个心情就有点像着了魔一样,不是随便劝得住的,总觉得自己会的不一样,对大多数热血沸腾的人来说prcll和pandaj的话终究是忠言逆耳了点,难的他们还是冒着砖头写这么多,还是真的热心的。


写的好,真实体会,有头脑,有见识!!!!

taotao 2006-08-16 10:40

事实如此!我看对!相信群众!

prcll 2006-08-17 19:47

引用:

作者: Ost (帖子 931231)
确实如prcll所说的,在中国的外企肯定是有非常明显的中国特色的,举个例子HR肯定都是中国人为主,很多人事政策肯定也要和国家政策一致。而且在中国的外企是个非常独特的混合体,独资是这样,合资就更像中国人的公司了。其实说到区别在华的美资公司和欧洲公司区别也挺大的,可想而知和在本土的加拿大或美国公司的差别应该更是巨大。

有个同事最近在办加移民,聊起来我也有点动心,于是致电在美国定居的一个好友咨询意见,她建议如果没啥特殊情况还是不要轻易移,如果在国内碰到不如意的事想要逃避那到了美加只会更不如意,如果没有不如意那就好好做事。她还挺羡慕我们可以想不干就不干,不怕找不到类似的工作。她当初为了熬一个美国绿卡在同一间公司熬得挺郁闷。由于吃了苦才熬过来,所以现在叫她回国从头开始她也不愿意,但是作为朋友她的意见还是很值得参考的。

谈到打工,如果我是大学刚毕业或许可以,但是工作这些年了,实在是做不动也不情愿,这和看不看得起没关系,有办公室工作可以做毕竟没有多少人愿意干体力活儿。

但是没有出去看过的人是一定想要自己亲自去看看的,这个心情就有点像着了魔一样,不是随便劝得住的,总觉得自己会的不一样,对大多数热血沸腾的人来说prcll和pandaj的话终究是忠言逆耳了点,难的他们还是冒着砖头写这么多,还是真的热心的。

写的好,真实体会,有头脑,有见识!!!!

freemanbear 2006-08-17 20:22

我认为我们在这里讨论,是否来加拿大,加拿大是否好、工作有没有等等,已经没有必要了。因为愿意来的,总有愿意来的理由,不愿意来的总有不愿意来的理由,存在就是合理的。对于打算要来的人们,我们关键是要怎么提高技能,怎么适应这个新社会,怎样能让我们梦想离我们更进一步,怎么调整出一个良好心态。人有时候活着是为了一个梦想或一个希望,你们看到很多人为了实现一个追求,像苦行僧一样清苦过一辈子,比如一些收藏家、一些环保主义者、一些国际义工们,如果像这样讨论,中国人又回到了一个通病,唯利是图,整个社会没有丰富多彩性。我认为现在不是一味的说出来怎么怎么不好,而是怎么脚踏实地的怎么适应新环境,新生活,去过的人多提提一些建议和忠告。
对了,随便说下个人移民看法,本人移民就是想取得一个国际身份,以便能在两边自由选择发展空间。本人坚信一个自由民主,人口稀少,物产丰富,平等和谐的西方社会制度应该比一个好大喜功,一党专制,为富不仁,杀穷济福,地大物希的不平等国家更有发展前途。
大家想想在大中型城市以外的地区,那里的人们生活是多么的艰辛和无助,这个社会给不了多少实质性的帮助(救助)给他们,改革开放这么多年,他们得到了什么实质性的生活质量的提高。我们其中一些人在大城市虽然是养尊处优,但你想想那些可怜的人为了几百块钱在城市作最下等的事,他们不辛苦吗,他们甘心吗,所以一切归功于命运注定,谁叫他们不出生在大城市,谁叫他们没有一个好父母来引导你发财。哈哈,不说,我也是中国人,我热爱自己的祖国,但不热爱我们的制度和政府,其实中国政府不没有给大多人一个最重要的平等―――――机会的平等。
所以,我希望我和我的后代离开这个环境,今后如果这个环境能改善,哪怕穷点,苦点都没有关系,因为心里还是平衡和开心的,我也会回来的!

prcll 2006-08-17 20:59

引用:

作者: freemanbear (帖子 936926)
我认为我们在这里讨论,是否来加拿大,加拿大是否好、工作有没有等等,已经没有必要了。因为愿意来的,总有愿意来的理由,不愿意来的总有不愿意来的理由,存在就是合理的。对于打算要来的人们,我们关键是要怎么提高技能,怎么适应这个新社会,怎样能让我们梦想离我们更进一步,怎么调整出一个良好心态。人有时候活着是为了一个梦想或一个希望,你们看到很多人为了实现一个追求,像苦行僧一样清苦过一辈子,比如一些收藏家、一些环保主义者、一些国际义工们,如果像这样讨论,中国人又回到了一个通病,唯利是图,整个社会没有丰富多彩性。我认为现在不是一味的说出来怎么怎么不好,而是怎么脚踏实地的怎么适应新环境,新生活,去过的人多提提一些建议和忠告。
对了,随便说下个人移民看法,本人移民就是想取得一个国际身份,以便能在两边自由选择发展空间。本人坚信一个自由民主,人口稀少,物产丰富,平等和谐的西方社会制度应该比一个好大喜功,一党专制,为富不仁,杀穷济福,地大物希的不平等国家更有发展前途。
大家想想在大中型城市以外的地区,那里的人们生活是多么的艰辛和无助,这个社会给不了多少实质性的帮助(救助)给他们,改革开放这么多年,他们得到了什么实质性的生活质量的提高。我们其中一些人在大城市虽然是养尊处优,但你想想那些可怜的人为了几百块钱在城市作最下等的事,他们不辛苦吗,他们甘心吗,所以一切归功于命运注定,谁叫他们不出生在大城市,谁叫他们没有一个好父母来引导你发财。哈哈,不说,我也是中国人,我热爱自己的祖国,但不热爱我们的制度和政府,其实中国政府不没有给大多人一个最重要的平等机会的平等。
所以,我希望我和我的后代离开这个环境,今后如果这个环境能改善,哪怕穷点,苦点都没有关系,因为心里还是平衡和开心的,我也会回来的!



这个板块不就是为那些还在中国的和已在加拿大的还在家呆着的中国人新移民侃天说地放松休闲地地块吗?有些人不是叫灌水嘛!同时也为各位斑竹做点贡献哈。

taotao 2006-08-18 12:16

引用:

作者: freemanbear (帖子 936926)
我认为我们在这里讨论,是否来加拿大,加拿大是否好、工作有没有等等,已经没有必要了。因为愿意来的,总有愿意来的理由,不愿意来的总有不愿意来的理由,存在就是合理的。对于打算要来的人们,我们关键是要怎么提高技能,怎么适应这个新社会,怎样能让我们梦想离我们更进一步,怎么调整出一个良好心态。人有时候活着是为了一个梦想或一个希望,你们看到很多人为了实现一个追求,像苦行僧一样清苦过一辈子,比如一些收藏家、一些环保主义者、一些国际义工们,如果像这样讨论,中国人又回到了一个通病,唯利是图,整个社会没有丰富多彩性。我认为现在不是一味的说出来怎么怎么不好,而是怎么脚踏实地的怎么适应新环境,新生活,去过的人多提提一些建议和忠告。
对了,随便说下个人移民看法,本人移民就是想取得一个国际身份,以便能在两边自由选择发展空间。本人坚信一个自由民主,人口稀少,物产丰富,平等和谐的西方社会制度应该比一个好大喜功,一党专制,为富不仁,杀穷济福,地大物希的不平等国家更有发展前途。
大家想想在大中型城市以外的地区,那里的人们生活是多么的艰辛和无助,这个社会给不了多少实质性的帮助(救助)给他们,改革开放这么多年,他们得到了什么实质性的生活质量的提高。我们其中一些人在大城市虽然是养尊处优,但你想想那些可怜的人为了几百块钱在城市作最下等的事,他们不辛苦吗,他们甘心吗,所以一切归功于命运注定,谁叫他们不出生在大城市,谁叫他们没有一个好父母来引导你发财。哈哈,不说,我也是中国人,我热爱自己的祖国,但不热爱我们的制度和政府,其实中国政府不没有给大多人一个最重要的平等―――――机会的平等。
所以,我希望我和我的后代离开这个环境,今后如果这个环境能改善,哪怕穷点,苦点都没有关系,因为心里还是平衡和开心的,我也会回来的!

所以还要考虑你自己的得失啊!

lemon25 2006-08-18 17:30

引用:

作者: freemanbear (帖子 936926)
我认为我们在这里讨论,是否来加拿大,加拿大是否好、工作有没有等等,已经没有必要了。因为愿意来的,总有愿意来的理由,不愿意来的总有不愿意来的理由,存在就是合理的。对于打算要来的人们,我们关键是要怎么提高技能,怎么适应这个新社会,怎样能让我们梦想离我们更进一步,怎么调整出一个良好心态。人有时候活着是为了一个梦想或一个希望,你们看到很多人为了实现一个追求,像苦行僧一样清苦过一辈子,比如一些收藏家、一些环保主义者、一些国际义工们,如果像这样讨论,中国人又回到了一个通病,唯利是图,整个社会没有丰富多彩性。我认为现在不是一味的说出来怎么怎么不好,而是怎么脚踏实地的怎么适应新环境,新生活,去过的人多提提一些建议和忠告。
对了,随便说下个人移民看法,本人移民就是想取得一个国际身份,以便能在两边自由选择发展空间。本人坚信一个自由民主,人口稀少,物产丰富,平等和谐的西方社会制度应该比一个好大喜功,一党专制,为富不仁,杀穷济福,地大物希的不平等国家更有发展前途。
大家想想在大中型城市以外的地区,那里的人们生活是多么的艰辛和无助,这个社会给不了多少实质性的帮助(救助)给他们,改革开放这么多年,他们得到了什么实质性的生活质量的提高。我们其中一些人在大城市虽然是养尊处优,但你想想那些可怜的人为了几百块钱在城市作最下等的事,他们不辛苦吗,他们甘心吗,所以一切归功于命运注定,谁叫他们不出生在大城市,谁叫他们没有一个好父母来引导你发财。哈哈,不说,我也是中国人,我热爱自己的祖国,但不热爱我们的制度和政府,其实中国政府不没有给大多人一个最重要的平等―――――机会的平等。
所以,我希望我和我的后代离开这个环境,今后如果这个环境能改善,哪怕穷点,苦点都没有关系,因为心里还是平衡和开心的,我也会回来的!

即使是在中国的大中型城市,情况也是一团糟,甚至是更遭!因为那里是专制和腐败的重灾区!:wdb15:

prcll 2006-08-18 20:40

引用:

作者: lemon25 (帖子 940176)
即使是在中国的大中型城市,情况也是一团糟,甚至是更遭!因为那里是专制和腐败的重灾区!:wdb15:



腐败不了眼红的家伙,来加拿大最好,别人腐败你是个睁眼瞎,哑了。

执桨驭涛 2006-10-26 23:23

引用:

作者: prcll (帖子 940418)
腐败不了眼红的家伙,来加拿大最好,别人腐败你是个睁眼瞎,哑了。

加拿大有没有特区领导花两千万(注:确切地说不是领导花的,投资的公司是属于该领导老婆的)给自己女儿拍电影(严禁怀疑是洗钱行为!),所有证据都被人在网上抖落出来,还啥事儿没有的情况啊?

中国的确很好,领导女儿都可以在十六岁未成年的时候成为公司的法人!谁说中国没有商业天才呢?

一起看海 2006-11-06 00:01

这么好的帖子不能沉下去啊,我来顶!
争论是个好事情,能引起大家思考和重视。

bulin 2006-12-01 16:07

挺好

philyuan 2006-12-27 07:34

good posts.
three months already in montreal.
i love this place. esp. people and cultures. also a land of chances.

pallaspurple 2007-01-03 13:47

it really depends....

life990 2007-01-31 15:35

厉害,这个帖子都讨论了快2年了,我再顶一下。

瞭無牽掛 2008-01-31 01:30

silent...

pass 2009-04-24 21:04

如果每人都能象自己想的那样幸福的在加实现理想,那只能是天堂。哪儿都一样,有成功有失败,有幸福有不幸。只有孩子才会以为去加一定幸福,靠自己,好坏都得认。

沿路美景 2009-04-24 23:06

数年过去了,想当年那些对LZ很有微词的准移民们都已经登陆了吧!

LZ绝对是好筒子,一个优秀的好筒子。
还有那几位直言不讳的过来人,对你们的金玉良言,一并谢过。

人生如戏2009 2009-04-25 11:16

:wdb10::wdb6:

浪淘沙 2009-06-03 10:05

没错,正如大家所说的,我爱我的祖国,但我不爱这个体制、腐败、特权,在中国没有什么用权力和金钱办不到的事情。
特别走在街上,经常有特权的官车压喇叭,话筒“让开、让开”,非常气愤。连走路都要特权,还有什么不搞特权。
特别看到当官的对老百姓那种嘴脸,气愤。

wls1wls 2009-06-03 21:07

引用:

作者: pandaj (帖子 64646)
加拿大的华人网站:
www.canadameet.com
http://www.canadameet.com/info/index.php?
是整理过的文章,很齐全。

www.chinasmile.net 进“华枫论坛”

www..com/bbs

前些时候转的《黑心房东》一文转在这里,大家都痛骂黑心房东,我说人家不黑,正好这里也有相同的文章,在这边的华人都明白事实真相。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=3169

前些时候有人说年薪不到6万的贫困生活,我说确实要省着花,大家说我taste高、心态不对,这里有篇年薪4万的帐,需要注意的是,这里是两个人加起来4万,扣的税会很低,单人拿6万税重,而且房租就1000,不买房,而且没算任何家具电器衣服等家庭建设,孩子还小,读书还不花钱。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=1053

还有一篇全面介绍加拿大的文章,语气也很平和,不过作者没打过labor。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=1551

这位是打labor的。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=1389

这篇文章你可以看成反讽,也可以看成真话。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=2044

这是大家不愿意看到的。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=1630
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=2037

这个不来自任何人的观点,来自统计数据。
http://www.canadameet.com/info/showinfo.php?infoid=1388

这是一个大家认为成功的例子
http://www.canadameet.com/job/showinfo.php?infoid=3515

这是找labor工作的经验。
http://www.canadameet.com/job/showinfo.php?infoid=2360
http://www.canadameet.com/job/showinfo.php?infoid=1603

这是大家喜欢看到的成功者例子。
http://www.canadameet.com/job/showin...7&jobagentid=0

:wdb11:

cindyycm 2009-06-05 11:51

学习

taotao 2009-06-16 20:40

那大家是不是觉得生活很苦呢?

碧蓝香格 2009-06-17 03:13


gracewu668 2009-06-17 03:23

学习啦!

开开 2009-06-24 19:16

Pandaj是个好人,说的是实在话,不过很多没有国外生活经验的人总喜欢以小人之心来猜度君子。现在4年多都过去了,那些当年骂Pandaj的人现在也有了很多都去了加拿大。感觉如何,甘苦如何,如人饮水,冷暖自知。我觉得这些骂人的人应该跟Pandaj道个歉。

thunderbird 2009-06-25 02:01

如果仅仅从工作和收入上来说,楼主的观点还是相当有道理的。但是,移民或是回流的原因,各人有各人不同的状况,加拿大跟中国是完全不同的两个国家,加拿大有许多东西(有形的无形的)是中国人不辈子想都想不到的,用多少钱都得不到的,当然这决定于你想不想要,决定于不同的人对这些加拿大的东西的看法以及对基价值的认识。

中国有什么好呢?每个人也都有每个人不同的看法,但基本上大家在其中生活了二三十年甚至四五十年,也都有所了解甚至很了解。个人看法,中国是个很好的挣钱的地方但绝对不是一个很好的生活的地方,而加拿大正相反。看你重什么了?有人说,你没钱怎么生活的好呢?其实,好不标准也是因人而异的。如果你要生活在别人的眼中,也许你在中国比较好,当然在加拿大我只为自己生活。

还有一点,能够有能力移民的都是在中国混得还可以的人,想想看把中国的那些民工弄到加拿大来,他们是什么想法可能会得出更全面的比较结果。

鲍尔 2009-06-25 02:33

好久没有来家园网了。
几年前看过这个帖子,现在依然非常赞同楼主的观点。

昨天晚上去机场接过来探亲的父母,看到了一家刚刚登陆的新移民,仿佛看到了三年前的自己。

三年前,满怀憧憬和希望,一路风尘仆仆的来到加拿大,第一天就受到了打击,真的是很灰心失望。接下来的三年,打工,上学,毕业,工作,一路走过来,感受真的很丰富。非常感谢家园网的很多同志提供了很好的信息,让我选择了Montreal,从此奠定了我的生活。我算是幸运儿,来了之后只打过一两个月的工,接下来顺利的拿到master(虽然很多人认为很辛苦,但是我自己却乐在其中),毕业后也非常顺利的前后进了两家全球著名的企业工作。但是正如楼主所说,像我个人的例子毕竟不多,大多数的人不是如此幸运的,所以做好充分的心理准备是非常有必要的。我也同意FCH的观点,我们都不是神仙,但是我们多看看,多考虑一下未来的路,可以做好最坏的打算,这不过分,这也不是总是负面的考虑问题,只是让自己有准备的去迎接挑战和磨难。

以我三年的经验,我可以证实,楼主的说法一点不夸张。虽说有的人说打labor开心,我觉得摸着良心说,这里面有80%的人不诚实。labor绝大多数是contract employee,一旦裁员,首当其冲(就算有工会也不行,我们公司今年裁员4300,90%是labor)。而专业工作50%以上是永久员工,而且这边工作相对国内清闲很多,如果有人做了这两种工作(假设薪水一样)的话,他还愿意做labor的话,我就不知道怎么说了。

很多东西光在网上看是体会不到的,来了不出3个月,每个人都能对这里的现状有个大致的了解。做最坏的打算,做最大的努力。向楼主致敬!

故乡的云 2009-06-27 08:06

十分有用,支持!!!

rting 2009-06-27 14:09

引用:

作者: april (帖子 64391)
看了楼主的贴子,怎么说呢?其实,在我看来,加拿大不缺少高技术的人才,他们缺少的是劳力。因为人口的稀少,加拿大才去引入这么多的移民。

其实不假,能从中国移民去加拿大的,在中国应该都是生活在上层水平中的。但是,加拿大并不真正得需要这么多的高技术人才,他们不需要科学家,除非你是顶尖人才。他们需要的是即有技术,又有技能的。所以,当一些真正的高技术人才落地加拿大后,才发现自己到了那边并无用武之地,才发现自己是那么落魄。

看自己去了怎么定位。并不是真得技术水平越高的人,就会在加拿大生活得越好。最主要的是看你是不是加拿大需要的人。这才是最重要的。

精辟

gz_wyj 2009-07-02 14:36

好帖

Albert Zhou 2009-07-02 21:51

引用:

作者: 鲍尔 (帖子 4270209)
很多东西光在网上看是体会不到的,来了不出3个月,每个人都能对这里的现状有个大致的了解。做最坏的打算,做最大的努力。

:wdb10:

狗狗凡 2009-07-06 16:53

好贴,收藏了~

lilianyang 2009-07-09 22:21

引用:

作者: sabrina7 (帖子 64757)
谢谢pandaj!
我认真看过你的每一个帖子,非常、非常喜欢你!
你比我想象的还要坚强、平和,宽容。

一个人要谈一场恋爱,你作为过来人和旁观者,将对象的优缺点、利弊得失、谈过程中的退路准备等等都非常详细地列了出来,

你的每个帖子都有实用性,强过很多口水帖。

希望能继续看到你的身影,听到你的声音,看到你的文字,

祝保持好心情在每一天!

--喜欢并钦佩你的 sabrina7

同感,
觉得PANDAJ的帖子说的很实际。
移民真的不是件可以说能吃苦就真的能吃苦的事情。从考虑移民到现在,了解的越多心里越有担心,之前知道的多是正面的好的一面,现在更想听听负面的真实的一些信息。

cindyycm 2009-07-29 14:36


qisnneek 2009-10-30 12:28

我目前还在中国生活,说几个小故事给那些在加拿大,准备移居加拿大,或者去了准备回流的人们。

我居住的城市是云南某边疆州府,我出身草根家庭。2005年的时候开了家百台电脑的网吧,在本城算中大型的了。年收入大约在十余万的样子;

因为当时网吧是在(草根能从事的)各行业中,比较赚钱的,政府各个衙门就很看重网吧业,他们看上你,你一定就不会好过。我们一个月差不多要开七八个会,我们又不是党员,哪来这么多会?但实情就是这样,不去不行,去了要交钱,哪怕只是让你座谈一个上午,座谈是什么意思呢?就是大家围在一起吹吹散牛,也要交一二百块/。

他们知道你们不太缺这点钱,根本不会为了这点钱去搞个鱼死网破。

更厉害的还是,让你去买他的东西,同样的一个金山毒霸,外面只卖100多元,但是他们卖就要收你300多元,做个标语牌给你,五百元,不是什么大型的户外广告牌,只是那种可以一个人拿着到处乱走的,然后又可以放在地上的,那种东西,500元,不讲价。

有一次,我们去公安局买一个他们要求买的软件,其实外面都有卖。但是他们是政府,一切听党指挥。我们也只有这样做;

我们是几个人一起去的,有的人先交了钱,买好了。就站在旁边等,那个公安局的同志一眼看见,就说“你还站这里做么”?“我等他们”,“滚,等人,是不是看见开着空调,想多吹冷气”?一句话把我们骂的面面相觑,作声不得,那个人也不敢多话,慌慌张张的下楼去。我们还在里面的几个,也不敢多话,付了钱立即下楼。谁也不想再惹他多话。

wmastere 2010-02-09 15:32

良药苦口支持楼主

橡皮铅笔 2010-04-13 12:31

留脚印

lightnew 2010-05-15 18:01

引用:

好久没有来家园网了。
几年前看过这个帖子,现在依然非常赞同楼主的观点。

昨天晚上去机场接过来探亲的父母,看到了一家刚刚登陆的新移民,仿佛看到了三年前的自己。

三年前,满怀憧憬和希望,一路风尘仆仆的来到加拿大,第一天就受到了打击,真的是很灰心失望。接下来的三年,打工,上学,毕业,工作,一路走过来,感受真的很丰富。非常感谢家园网的很多同志提供了很好的信息,让我选择了Montreal,从此奠定了我的生活。我算是幸运儿,来了之后只打过一两个月的工,接下来顺利的拿到master(虽然很多人认为很辛苦,但是我自己却乐在其中),毕业后也非常顺利的前后进了两家全球著名的企业工作。但是正如楼主所说,像我个人的例子毕竟不多,大多数的人不是如此幸运的,所以做好充分的心理准备是非常有必要的。我也同意FCH的观点,我们都不是神仙,但是我们多看看,多考虑一下未来的路,可以做好最坏的打算,这不过分,这也不是总是负面的考虑问题,只是让自己有准备的去迎接挑战和磨难。

以我三年的经验,我可以证实,楼主的说法一点不夸张。虽说有的人说打labor开心,我觉得摸着良心说,这里面有80%的人不诚实。labor绝大多数是contract employee,一旦裁员,首当其冲(就算有工会也不行,我们公司今年裁员4300,90%是labor)。而专业工作50%以上是永久员工,而且这边工作相对国内清闲很多,如果有人做了这两种工作(假设薪水一样)的话,他还愿意做labor的话,我就不知道怎么说了。

很多东西光在网上看是体会不到的,来了不出3个月,每个人都能对这里的现状有个大致的了解。做最坏的打算,做最大的努力。向楼主致敬!

说的很有道理。:wdb10:
网上得来终觉浅,绝知此事要躬行。

tcpoplin 2010-05-16 18:59

引用:

作者: pandaolan (帖子 244129)
照你这么说加拿大人都有点头脑简单,那么我们中华民族岂不是大有希望了,:wdb23: :wdb23: 。
如果我没记错,你好象是干石油的吧,我也是这一行的,体会是这一行因为油价水涨船高,日子过得还不错,逢年过节发些卡,每年都有出去玩单位给报销的机会等等等等,我们是享受到了社会发展成果的一代人,吃饱了撑的发些牢骚和不满,忘记了社会给了我们太多的机会(出校们时除了学习啥也不会单位也接受了我们,而且不出大问题就算你的业务水平不高也不会轻易辞退你),如果说这样的日子叫平平淡淡,那还是很理想的平平淡淡。

你的发言我几乎都看过,你让我认识到了我们忽略了身边宝贵的东西,以前我也崇洋媚外,可现在冷静了很多,而且接触过的外国人也都很普通,只是中国人对他们真是太好了,我甚至都觉得那些漂亮女孩傍大款远好过傍外国人,他们都太小气了,跟着他们经济上能得到什么?呵呵。

我也开始反思我们国家是不是比西方差很多?当然不是,中国有太多聪明、勤奋、上进的优秀人才,我们是大有希望的,中国威胁论也绝对不是空穴来风。选择加拿大我也只是给自己一个后路,因为一旦发生战争(中国近几十年发生战争的可能性太大了,我不是不爱国,我要保护好孩子呀),至少我可以有一个地方躲。

罗罗嗦嗦说了这么多,其实自己都不知道在说啥,如果说cadmus让我感觉好象是一个愤世嫉俗的人(不过我现在对他的印象早就改观了,我也很欣赏他),你则让我感觉是个头脑冷静有思想的人,pandaj则温和多了,但不知为什么有些人说她居高临下,我真没看出来,总之很高兴能看到你们的发言。


:wdb2:如果你认为中国会发生战争而去移民加拿大的话,我真为你感到悲哀!难道加拿大就不会发生战争吗?二次大战的时候,美国是如何对待日本侨民的?包括出生在美国的日裔美国公民?美国国会通过一个什么狗屁法律,把所有的日裔人(敌国侨民)抓起来送去集中营,所有财产全部没收!一关就是4-5年!这就是现在每天都在标榜民主自由的美国政府所作所为!70年代,加拿大政府是如何对待越南来加的难民的?自己去图书馆好好找找当时的资料吧!所以别太天真了!别把北美想得想天堂一般,我可以这么说,今后20年,中国大陆的机会会远远超过世界任何地方!!!

tcpoplin 2010-05-16 19:43

引用:

作者: qisnneek (帖子 4720338)
我目前还在中国生活,说几个小故事给那些在加拿大,准备移居加拿大,或者去了准备回流的人们。

我居住的城市是云南某边疆州府,我出身草根家庭。2005年的时候开了家百台电脑的网吧,在本城算中大型的了。年收入大约在十余万的样子;

因为当时网吧是在(草根能从事的)各行业中,比较赚钱的,政府各个衙门就很看重网吧业,他们看上你,你一定就不会好过。我们一个月差不多要开七八个会,我们又不是党员,哪来这么多会?但实情就是这样,不去不行,去了要交钱,哪怕只是让你座谈一个上午,座谈是什么意思呢?就是大家围在一起吹吹散牛,也要交一二百块/。

他们知道你们不太缺这点钱,根本不会为了这点钱去搞个鱼死网破。

更厉害的还是,让你去买他的东西,同样的一个金山毒霸,外面只卖100多元,但是他们卖就要收你300多元,做个标语牌给你,五百元,不是什么大型的户外广告牌,只是那种可以一个人拿着到处乱走的,然后又可以放在地上的,那种东西,500元,不讲价。

有一次,我们去公安局买一个他们要求买的软件,其实外面都有卖。但是他们是政府,一切听党指挥。我们也只有这样做;

我们是几个人一起去的,有的人先交了钱,买好了。就站在旁边等,那个公安局的同志一眼看见,就说“你还站这里做么”?“我等他们”,“滚,等人,是不是看见开着空调,想多吹冷气”?一句话把我们骂的面面相觑,作声不得,那个人也不敢多话,慌慌张张的下楼去。我们还在里面的几个,也不敢多话,付了钱立即下楼。谁也不想再惹他多话。


:wdb22:活该!你除了钱还给人羞辱,不是自找的吗?你别买啊,他们就能把你的网吧封了?除非你有某些事情是违法的或者擦边球,那些政府部门才会来找你的麻烦,所以自己做事要合法就不怕别人找麻烦也用被那些王八蛋羞辱了!!都是自找的,活该!!!

汉中米皮哥哥 2010-06-24 05:32

我在国内是要饭的 我到加拿大最合适不过

yangqqq 2010-06-28 15:14

鱼不要羡慕鸟,鸟不要羡慕鱼.

jessicalxu 2011-01-05 22:21

好好想想

nktiger 2011-01-06 07:05

良药苦口,忠言逆耳!

ryanwang 2011-01-23 20:22

强烈呼唤当年参与讨论的人继续谈最近的感受!

ryanwang 2011-01-23 20:23

引用:

作者: tcpoplin (帖子 5466517)
:wdb22:活该!你除了钱还给人羞辱,不是自找的吗?你别买啊,他们就能把你的网吧封了?除非你有某些事情是违法的或者擦边球,那些政府部门才会来找你的麻烦,所以自己做事要合法就不怕别人找麻烦也用被那些王八蛋羞辱了!!都是自找的,活该!!!

呵呵。

hyh0421 2012-05-12 23:18

第一次发贴,看了楼主的主题,想说:办了移民以后,不去一辈子后悔,去了后悔一辈子。