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感觉有必要科普一下转基因农作物

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/677238/

Nebula.Trek : 2013-11-08#1
感觉有必要科普一下转基因

最近一段时间,汉语媒体突然对转基因农作物很敏感,但是发现几乎所有文章,都说的牛头不对马嘴,这显然是不正常的,很明显的:
转基因专业人士,或者没有发言,或者没有说实话。
本人大学学的是农科,后来做了IT,其中工作的一家公司, 正好参与一个中国国家转基因实验室生物统计和样本控制系统(软件+硬件)的开发,虽然后来国家终止了合同,直接从美国进口了成套系统修改并应用。但是转基因农作物开发和生产的具体程序,我还是都了解的.

第一个重要的问题,转基因农作物有毒吗?
回答:有毒的在实验室就销毁了,无毒的也基本销毁了,只有经过多次实验和计算,对生态和人类无害的,才能从实验室迁植到试验田(这还不是大田实验),然后还要进行细菌,动物的毒性实验,最后才能进行人类的实验,人类食用试验后,发不发执照,还很难说。
所以,就好比 “蘑菇有毒吗? ,这个问题一样,“转基因有毒吗? 也是个伪问题。
记住:如果有人告诉你:蘑菇无毒,他是骗子。如果有人告诉你,蘑菇有毒,他也是骗子。如果有人告诉你,超市里的某种蘑菇无毒。他可能不是骗子。

问题二:实验室被销毁的转基因样本,都有什么危害?
危害包括:
a理论上影响生态平衡的样本。
b对某些动植物有毒,有危害的样本。

另外所有没有进行分析的样本,不管是否对自然生物有害,一律销毁不保存。
这里需要提的一点是,早期的转基因产品管理系统认为,所有转基因商业产品最后都是性状绝育的(单倍体或者其他),后来这一条没有绝对执行,所以实验室管理,是唯一管卡,而不是第一关卡。
问题3:是否存在实验室管理不严格的可能性?
回答:世界上没有绝对的事情。但是转基因实验室的安保体系,是比核武器实验室还要严格很多倍的。事故泄漏基本不可能。 所有泄漏基本都是主动泄露,也就是没有得到证书,但是实验室证明无害的可行样本,这种泄漏一般都是被带到第三世界。
多数转基因农作物种子最终发布的都是单倍体等绝育形式,它们在自然界中很难繁殖。他们对自然的影响无法持续。
少数可以繁殖的转基因种子(包括极少数发布版本,和泄漏版本),是唯一需要担心的。这一点,美国拥有全世界最严格的监管制度。 泄漏基本都是主动泄露,也就是没有得到证书,但是实验室证明无害的可行样本,这种泄漏一般都是被带到第三世界。

问题4:会不会有些转基因作物,目前认为是安全的,可是几年,几十年后,发现是不安全的,有害的了?
回答:这个可能性是存在的。但是鉴于转基因安全评估是如此严格,这个可能性几乎为0.

问题5:会不会有恐怖分子盗取实验室准备灭活的转基因农作物样本?
回答:实验室安保体系第一就是防止恐怖分子盗取样本,但是恐怖分子首先想盗取的是转基因武器,而不是转基因农作物。转基因实验室和转基因公司,往往也是生物武器研究中心,目前最厉害得生物武器,只需要几毫克释放,就可短时间传播整个人类,所有没有提前注射疫苗的人都会很快失去抵抗力。
所以,只有傻瓜恐怖分子才去盗取准备灭活的转基因农作物样本。


问题6:欧洲对转基因控制的比美国严格?
回答: 美国控制的是安全体系,欧洲控制的是销售体系,不是一个体系。欧洲无力控制转基因安全体系。
举个例子:
德国一种治疗孕妇呕吐的药物沙利度,被德国政府认为无害,并大力推广到全世界,很多年后才发现这种药物有害,造成几百万(有一种说法是如果计算第三世界没有注意的案例,可能上千万)人残疾和畸形。
这个药物通过了德国,欧洲,日本,澳洲和加拿大的政府许可,唯一没有通过美国FDA的许可,原因是美国FDA评估过于严格。
这种例子很多,总之,欧洲医药和种子管理体系被证明是漏洞百出的,这也是为何欧洲不敢许可转基因的原因:欧洲无力监管,所以放弃监管,干脆禁止了事。而美国有能力监管。
问题7:美国对转基因的监管不会出现问题吗?
回答: 美国不会出现问题,因为早在美国可能出现问题前,其他 发展转基因的国家,肯定就已经出问题。美国因此会提前吸取经验。
另外,美国转基因许可品种,往往都是在第三世界国家栽培多年的,是用第三世界做实验的,属于加倍安全。

问题8:澳洲和加拿大,监管类似美国吗?
回答: 加拿大监管类似美国,但是不如美国严格。
澳洲类似欧洲,但是比较灵活。

问题9:生物科学家会不会报复社会,报复地球?
回答: 参见问题5

问题10:种子公司会不会通过贿赂政府官员非法的给不安全的风险性转基因作物获得销售证书?
回答: 即便是通过实验被证明完全安全的转基因农作物,要想获得政府许可,都是很难的,需要很多年,很多个不同机构全部批准才可以。比如美国,光有FDA执照不够,还要农业部的。
所以种子公司必然拼命寻找关系,让这个审理进度快一点。因为美国的审理慢,所以美国公司往往不得已先去第三世界国家寻找种植基地。
目前安全的转基因作物,基本99%都没有获得执照,种子公司处理这些安全品种还来不及,种子公司怎么会傻到去研究那些风险性品种?
如果一个风险性品种通过贿赂在第三世界国家推广,那绝对不是种子公司的本意,而是无意。

问题11:转基因作物会否带来生态问题?
回答: 会。所以转基因作物必须和非转基因混合或者间隔种植,比如抗虫的某种植物,必须和不抗虫的间隔种植,否则虫子都饿死了,吃虫子的鸟也饿死了,然后周围的原始林地虫子成灾害了。
这仅仅是举个例子。

问题12:那我们吃转基因还是不吃转基因?
回答:
目前来讲FDA许可的种类,还是安全的。即便假如FDA多年以后发了不该发的执照,那也仅仅是针对那一种的。

问题13:历史是长远的,监管即便在严格,也不是完美的,一点一点的小错误积累大错误,最后转基因的错误积累多了,就会酿成大错,对吧?
回答:
还是那句话,北美还没有发生大错误的时候,第三世界已经发生了,北美会提前吸取教训的。毕竟,目前这个世界最优秀的算计家,是在华盛顿周围。

问题14:忘了问了,北美是70%的食品都是转基因吗?
回答:
70%的包装食品都含有转基因,主要是豆油和甜玉米。其中豆油中几乎不含有生物遗传分子。
按重量计算,多数北美食品都不是转基因。

问题15:北美会像欧洲一样禁止转基因销售吗,或者标注?
回答:
转基因不同种类差别大了,要看转了什么基因,转了多少,采用的是酶轰击还是诱发式样转基因。
即便欧洲也没有绝对静止所有转基因。
北美目前只有加拿大的魁北克和BC提议标注转基因食品,但是资金缺口是一大块,随着加拿大欧盟自由协议区的开展,加拿大标注转基因食品是早晚的事。

美国,可能是最后一个标注的国家吧,因为美国政府监管体系足够先进,能坚持到别的国家都坚持不住为止。
问题16:中国张掖禁止栽培销售转基因,是因为转基因有害?
回答:
转基因农作物即便有危害,那也是未来因为监管不力和受贿才会发生的,目前影响仅仅在于生态。
张掖静止转基因,是为了提高其葡萄酒和有机农业的知名度。
这很正常,无论在美国还是在加拿大,都有不少有机农业地区禁止种植转基因。渥太华北边不远就是个例子。

问题17:看得出你的问题主要针对北美,那我现在在中国国内,现在但就中国国内而言,最严重的转基因问题,是不是种子商人通过受贿得到执照的问题?
回答:当然不是了,最严重的问题,始终都是不法种子商,非法销售未经实验完全的转基因种子。而不是贿赂得到执照的那些种类,因为凡是想受贿得到执照的,反而是比较安全的。
贿赂也有不安全的地方,主要是国外不许可大田试验的转基因农作物,在中国受贿进行大田实验或者食用实验。
这些不安全的品种有可能进入消费者,或者,更有甚者,进入可繁殖的民间种子流通。

问题18楼主没看到人门关注转基因的焦点,不是有毒无毒的问题,是影不影响人类自身基因的问题,这要到多少代才能体现出来,没人知道;有没有害,没人知道.
转基因种子,一般都是单倍体绝育的(一般不是全部),所以在自然界中很难自然繁育。

只有病毒才能直接把遗传代码写入人体DNA,然而人体DNA不能遗传的,只有精子卵子中的DNA才能遗传。

必须一个精子被病毒写入,同时一个卵子也被相应长度代码写入,才能遗传给下一代的。

所以从DNA遗传给下一代,在高等动物几乎不可能,只有单性遗传的生物,才能通过食物和病毒的影响,把DNA遗传代码遗传给后代。

换句话说,只有单性遗传的生物才能通过转基因食品的影响,把DNA遗传代码遗传给后代。

然而,目前,转基因农作物里的DNA工程片段,不是病毒,不能单独入侵个体。
未来在技术上可以做到植物和病毒结合,但是谁会做这个工作?不赚钱谁去做?


接下来,线粒体和RNA,以及其他非DNA遗传物质,和类似的体液,会把食品的片段遗传给下一代,但是,这不影响DNA,对下一代每个细胞不造成任何变化。

Nebula.Trek : 2013-11-08#2
回复: 感觉有必要科普一下转基因

另外在此对瘦肉精也科普一下:
瘦肉精有很多种,有有毒的,有无毒的,美国允许使用一种无毒的。
中国政府不允许使用,包括无毒的也不允许使用,可是中国民间普遍使用一种有毒的瘦肉精。

中国不用美国那种无毒瘦肉精,因为那不但贵,还影响猪的出栏速度。

小和尚 : 2013-11-08#3
回复: 感觉有必要科普一下转基因

美国监管严格?笑话。
美国有这个能力我相信,但是它监守自盗,
就跟斯诺登揭露出来的一样,它本身才是最大的惯犯,世界最大的麻烦。

不说06年的LL601转基因大米事件,就最近:
1)前一阵刚被揭露出来的美国本地沃尔玛贩卖转基因大米,
2)还有前两个月俄勒冈州出口到日本的小麦被查出转基因,
怎么解释?



瘦肉精,不管各国的认识怎么样,你爱吃中国也管不到你,
可是你出口到中国的猪肉应该在合同中都有明文体现,
但美国加拿大连这起码的要求都控制不好,
好多批进中国码头的猪肉都被查出退货,
丢脸丢到太平洋了。

你的控制能力管理能力哪里去了?

附件


gordondeng : 2013-11-08#4
回复: 感觉有必要科普一下转基因

和尚又出来洗地比烂了

gordondeng : 2013-11-08#5
回复: 感觉有必要科普一下转基因

羊城晚报讯 昨日,国家质量监督检验检疫总局证实批准进口巴西玉米的消息。值得注意的是,巴西是全球第三大转基因玉米产地。羊城晚报记者梳理发现,至此全球前三大转基因玉米生产国的玉米已全部获批进入中国。有分析称,这或意味着,转基因食品入华的节奏将加快。

小和尚 : 2013-11-08#6
回复: 感觉有必要科普一下转基因

羊城晚报讯 昨日,国家质量监督检验检疫总局证实批准进口巴西玉米的消息。值得注意的是,巴西是全球第三大转基因玉米产地。羊城晚报记者梳理发现,至此全球前三大转基因玉米生产国的玉米已全部获批进入中国。有分析称,这或意味着,转基因食品入华的节奏将加快。

你知道比例吗?
中国玉米总产量:2.08亿吨(2012年)
进口玉米数量:2012年我国玉米全年进口量约为520万吨,
将来准备进口玉米数量:2013年预计全年进口量500万吨,可能会超过。

差两个数量级。:wdb23:

gordondeng : 2013-11-08#7
回复: 感觉有必要科普一下转基因

你知道比例吗?
中国玉米总产量:2.08亿吨(2012年)
进口玉米数量:2012年我国玉米全年进口量约为520万吨,
将来准备进口玉米数量:2013年预计全年进口量500万吨,可能会超过。

差两个数量级。:wdb23:

大豆呢

Nebula.Trek : 2013-11-08#8
回复: 感觉有必要科普一下转基因

to lv:
你具的例子不就恰恰证明美国转基因监管体系严密有效吗?
否则怎么会把这些小问题都揭露出来?

中国我有太多学育种专业的同学,他们销售各种美国公司提供的种子,这些种子在美国连执照都没申请,在中国换个名字就能销售,谁管了?

难道你的意思是中国揭露不出来,是监管严格?

Nebula.Trek : 2013-11-08#9
回复: 感觉有必要科普一下转基因

lv:
至于瘦肉精,你都不明白你说了什么,你的帖子总结一下就是:
中国的进口猪肉不含有任何瘦肉精。
美国产猪肉或者不含有瘦肉精,或者含有降解了的无毒瘦肉精。
中国国产猪肉,含有剧毒的不可降解瘦肉精


你先冷静下来,少发帖子,因为你最近的帖子都能得出你错了的结论。真都让大家大吃一惊,你是故意的吧?

Nebula.Trek : 2013-11-08#10
回复: 感觉有必要科普一下转基因

自己居住的地方,周围农田里面种植着各种有毒的无毒的非法转基因作物,他不知道也不管。
却对地球对面已经通过fda认证的大豆玉米忧心忡忡,这是什么精神呀,这是无私的国际主义精神!


个人表示无法理解。

当然,中国的问题不是法律问题,问题出在农业种植养殖根本就不依法。

有毒的几种瘦肉精始终可以卖到,非法转基因换个名字,就当成自主培育的。另外最近病虫害越来越抗药,导致666,ddt有死灰复燃的趋势。

gordondeng : 2013-11-08#11
回复: 感觉有必要科普一下转基因

小和尚自抽,让我们警醒

maiche : 2013-11-08#12
回复: 感觉有必要科普一下转基因

楼主的题目应当加农业二字。

Nebula.Trek : 2013-11-08#13
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

楼主的题目应当加农业二字。

加了

小步子 : 2013-11-08#14
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

感觉有必要科普一下转基因

最近一段时间,汉语媒体突然对转基因农作物很敏感,但是发现几乎所有文章,都说的牛头不对马嘴,这显然是不正常的,很明显的:
转基因专业人士,或者没有发言,或者没有说实话。
本人大学学的是农科,后来做了IT,其中工作的一家公司, 正好参与一个中国国家转基因实验室生物统计和样本控制系统(软件+硬件)的开发,虽然后来国家终止了合同,直接从美国进口了成套系统修改并应用。但是转基因农作物开发和生产的具体程序,我还是都了解的.

第一个重要的问题,转基因农作物有毒吗?
回答:有毒的在实验室就销毁了,无毒的也基本销毁了,只有经过多次实验和计算,对生态和人类无害的,才能从实验室迁植到试验田(这还不是大田实验),然后还要进行细菌,动物的毒性实验,最后才能进行人类的实验,人类食用试验后,发不发执照,还很难说。
所以,就好比 “蘑菇有毒吗? ,这个问题一样,“转基因有毒吗? 也是个伪问题。
记住:如果有人告诉你:蘑菇无毒,他是骗子。如果有人告诉你,蘑菇有毒,他也是骗子。如果有人告诉你,超市里的某种蘑菇无毒。他可能不是骗子。

问题二:实验室被销毁的转基因样本,都有什么危害?
危害包括:
a理论上影响生态平衡的样本。
b对某些动植物有毒,有危害的样本。

另外所有没有进行分析的样本,不管是否对自然生物有害,一律销毁不保存。
这里需要提的一点是,早期的转基因产品管理系统认为,所有转基因商业产品最后都是性状绝育的(单倍体或者其他),后来这一条没有绝对执行,所以实验室管理,是唯一管卡,而不是第一关卡。
问题3:是否存在实验室管理不严格的可能性?
回答:世界上没有绝对的事情。但是转基因实验室的安保体系,是比核武器实验室还要严格很多倍的。

问题4:会不会有些转基因作物,目前认为是安全的,可是几年,几十年后,发现是不安全的,有害的了?
回答:这个可能性是存在的。但是鉴于转基因安全评估是如此严格,这个可能性几乎为0.

问题5:会不会有恐怖分子盗取实验室准备灭活的转基因农作物样本?
回答:实验室安保体系第一就是防止恐怖分子盗取样本,但是恐怖分子首先想盗取的是转基因武器,而不是转基因农作物。转基因实验室和转基因公司,往往也是生物武器研究中心,目前最厉害得生物武器,只需要几毫克释放,就可短时间传播整个人类,所有没有提前注射疫苗的人都会很快失去抵抗力。
所以,只有傻瓜恐怖分子才去盗取准备灭活的转基因农作物样本。


问题6:欧洲对转基因控制的比美国严格?
回答: 美国控制的是安全体系,欧洲控制的是销售体系,不是一个体系。欧洲无力控制转基因安全体系。
举个例子:
德国一种治疗孕妇呕吐的药物沙利度,被德国政府认为无害,并大力推广到全世界,很多年后才发现这种药物有害,造成几百万(有一种说法是如果计算第三世界没有注意的案例,可能上千万)人残疾和畸形。
这个药物通过了德国,欧洲,日本,澳洲和加拿大的政府许可,唯一没有通过美国FDA的许可,原因是美国FDA评估过于严格。
这种例子很多,总之,欧洲医药和种子管理体系被证明是漏洞百出的,这也是为何欧洲不敢许可转基因的原因:欧洲无力监管,所以放弃监管,干脆禁止了事。而美国有能力监管。
问题7:美国对转基因的监管不会出现问题吗?
回答: 美国不会出现问题,因为早在美国可能出现问题前,其他 发展转基因的国家,肯定就已经出问题。美国因此会提前吸取经验。
另外,美国转基因许可品种,往往都是在第三世界国家栽培多年的,是用第三世界做实验的,属于加倍安全。

问题8:澳洲和加拿大,监管类似美国吗?
回答: 加拿大监管类似美国,但是不如美国严格。
澳洲类似欧洲,但是比较灵活。

问题9:生物科学家会不会报复社会,报复地球?
回答: 参见问题5

问题10:种子公司会不会通过贿赂政府官员非法的给不安全的风险性转基因作物获得销售证书?
回答: 即便是通过实验被证明完全安全的转基因农作物,要想获得政府许可,都是很难的,需要很多年,很多个不同机构全部批准才可以。比如美国,光有FDA执照不够,还要农业部的。
所以种子公司必然拼命寻找关系,让这个审理进度快一点。因为美国的审理慢,所以美国公司往往不得已先去第三世界国家寻找种植基地。
目前安全的转基因作物,基本99%都没有获得执照,种子公司处理这些安全品种还来不及,种子公司怎么会傻到去研究那些风险性品种?
如果一个风险性品种通过贿赂在第三世界国家推广,那绝对不是种子公司的本意,而是无意。

问题11:转基因作物会否带来生态问题?
回答: 会。所以转基因作物必须和非转基因混合或者间隔种植,比如抗虫的某种植物,必须和不抗虫的间隔种植,否则虫子都饿死了,吃虫子的鸟也饿死了,然后周围的原始林地虫子成灾害了。
这仅仅是举个例子。

问题12:那我们吃转基因还是不吃转基因?
回答:
目前来讲FDA许可的种类,还是安全的。即便假如FDA多年以后发了不该发的执照,那也仅仅是针对那一种的。

问题13:历史是长远的,监管即便在严格,也不是完美的,一点一点的小错误积累大错误,最后转基因的错误积累多了,就会酿成大错,对吧?
回答:
还是那句话,北美还没有发生大错误的时候,第三世界已经发生了,北美会提前吸取教训的。毕竟,目前这个世界最优秀的算计家,是在华盛顿周围。

问题14:忘了问了,北美是70%的食品都是转基因吗?
回答:
70%的包装食品都含有转基因,主要是豆油和甜玉米。其中豆油中几乎不含有生物遗传分子。
按重量计算,多数北美食品都不是转基因。

问题15:北美会像欧洲一样禁止转基因销售吗,或者标注?
回答:
转基因不同种类差别大了,要看转了什么基因,转了多少,采用的是酶轰击还是诱发式样转基因。
即便欧洲也没有绝对静止所有转基因。
北美目前只有加拿大的魁北克和BC提议标注转基因食品,但是资金缺口是一大块,随着加拿大欧盟自由协议区的开展,加拿大标注转基因食品是早晚的事。

美国,可能是最后一个标注的国家吧,因为美国政府监管体系足够先进,能坚持到别的国家都坚持不住为止。
问题16:中国张掖禁止栽培销售转基因,是因为转基因有害?
回答:
转基因农作物即便有危害,那也是未来因为监管不力和受贿才会发生的,目前影响仅仅在于生态。
张掖静止转基因,是为了提高其葡萄酒和有机农业的知名度。
这很正常,无论在美国还是在加拿大,都有不少有机农业地区禁止种植转基因。渥太华北边不远就是个例子。

问题17:看得出你的问题主要针对北美,那我现在在中国国内,现在但就中国国内而言,最严重的转基因问题,是不是种子商人通过受贿得到执照的问题?
回答:当然不是了,最严重的问题,始终都是不法种子商,非法销售未经实验完全的转基因种子。而不是贿赂得到执照的那些种类,因为凡是想受贿得到执照的,反而是比较安全的。
贿赂也有不安全的地方,主要是国外不许可大田试验的转基因农作物,在中国受贿进行大田实验或者食用实验。
这些不安全的品种有可能进入消费者,或者,更有甚者,进入可繁殖的民间种子流通。

不懂,感觉有点神神叨叨

Nebula.Trek : 2013-11-08#15
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

已经把所有专业词汇都写成通俗的了
,还看不懂就没办法了。

这本来就是个复杂问题。转基因技术本来就和哲学,生态,反恐密不可分的。

不过有fda和农业部,确实也无需考虑这些问题。

加拿大也是照搬美国的规则。

stang : 2013-11-08#16
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

科普的不错。
和尚喜欢钻牛角尖,没办法。估计他整天饭锅里追求的那点健康还抵不上担心上火的损耗。

葱油花卷 : 2013-11-08#17
回复: 感觉有必要科普一下转基因

lv:
至于瘦肉精,你都不明白你说了什么,你的帖子总结一下就是:
中国的进口猪肉不含有任何瘦肉精。
美国产猪肉或者不含有瘦肉精,或者含有降解了的无毒瘦肉精。
中国国产猪肉,含有剧毒的不可降解瘦肉精


你先冷静下来,少发帖子,因为你最近的帖子都能得出你错了的结论。真都让大家大吃一惊,你是故意的吧?

和尚他真的不是故意的。:wdb10:

westend : 2013-11-08#18
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

和尚說美國沃爾瑪賣轉基因大米, 這有什麼可奇怪的.
美國並不對轉基因食物進行標註, 你根本不知道買的沒有標註的食物是不是轉基因, 只有部分產品對非轉進行標註. 要想買非轉, 就要買有標註的.

這個算什麼醜聞啊, 和尚大驚小怪了.
標註非轉結果賣的是轉基因的, 這才是醜聞.

westend : 2013-11-08#19
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

問題11的例子有邏輯問題.

轉基因是個好東西, 簡直就是個智商和人品檢驗器.

confiture : 2013-11-08#20
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

这篇文章比较靠谱,比那些“民间科学家”搞的地摊论文好得多了。

octor : 2013-11-08#21
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

听说美国的牛奶评定标准比加拿大宽松,是不?

sabre : 2013-11-08#22
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

不错.

总有人喜欢看平实的, 有人喜欢看上火的,
永远是脑袋决定屁股.

小和尚 : 2013-11-08#23
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

美国监管严格?笑话。
美国有这个能力我相信,但是它监守自盗,
就跟斯诺登揭露出来的一样,它本身才是最大的惯犯,世界最大的麻烦。

不说06年的LL601转基因大米事件,就最近:
1)前一阵刚被揭露出来的美国本地沃尔玛贩卖转基因大米,
2)还有前两个月俄勒冈州出口到日本的小麦被查出转基因,
怎么解释?



瘦肉精,不管各国的认识怎么样,你爱吃中国也管不到你,
可是你出口到中国的猪肉应该在合同中都有明文体现,
但美国加拿大连这起码的要求都控制不好,
好多批进中国码头的猪肉都被查出退货,
丢脸丢到太平洋了。

你的控制能力管理能力哪里去了?

to lv:
你具的例子不就恰恰证明美国转基因监管体系严密有效吗?
否则怎么会把这些小问题都揭露出来?

中国我有太多学育种专业的同学,他们销售各种美国公司提供的种子,这些种子在美国连执照都没申请,在中国换个名字就能销售,谁管了?

难道你的意思是中国揭露不出来,是监管严格?

你怎么不去查一查就乱说一气?

1)沃尔玛卖转基因大米是绿色和平组织揭露出来的,转基因大米大规模种植和销售根本没批准或者公告。

2)输日本小麦是转基因也是日本人查出来的,转基因小麦大规模种植和销售根本没批准或者公告。

这个就是楼主所说的控制严格?
lv:
至于瘦肉精,你都不明白你说了什么,你的帖子总结一下就是:
中国的进口猪肉不含有任何瘦肉精。
美国产猪肉或者不含有瘦肉精,或者含有降解了的无毒瘦肉精。
中国国产猪肉,含有剧毒的不可降解瘦肉精


你先冷静下来,少发帖子,因为你最近的帖子都能得出你错了的结论。真都让大家大吃一惊,你是故意的吧?

中国出口加拿大的电器电压会是220伏吗?肯定是按加拿大120伏定制。

加拿大输中国猪肉,合同里100%注明不准用瘦肉精,无论什么品种。

这些是外贸常识,否则美国加拿大乖乖退货?

这个就是楼主所说的控制严格?

小和尚 : 2013-11-08#24
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

至于说心里纠结导致生病,我同意这个观点,
但纠结的不是我,而是平时专注西方大路食品,而不买有机食品的人,
我只是说明一下楼主所说的只是泛泛而谈大道理,但与事实严重不符,犯不着这么多人攻击我。

葱油花卷 : 2013-11-08#25
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

至于说心里纠结导致生病,我同意这个观点,
但纠结的不是我,而是平时不买有机食品的人,
我只是说明一下楼主所说的是大道理,但与事实不符,犯不着这么多人攻击我。

我看你还是纠结。你为了大家的健康, 不辞辛苦,在家园收集资料,普及知识。:wdb17: 我们身体好坏,是你这几年来挥之不去的心病,你要千万保重。

小和尚 : 2013-11-08#26
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

我看你还是纠结。你为了大家的健康, 不辞辛苦,在家园收集资料,普及知识。:wdb17: 我们身体好坏,是你这几年来挥之不去的心病,你要千万保重。

萨布拉喜欢打情骂俏,
我喜欢揭移民牛逼者,
各有所好,各得所乐。

Johnny1008 : 2013-11-08#27
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

至于说心里纠结导致生病,我同意这个观点,
但纠结的不是我,而是平时专注西方大路食品,而不买有机食品的人,
我只是说明一下楼主所说的只是泛泛而谈大道理,但与事实严重不符,犯不着这么多人攻击我。


敬请家园首席“民科”对您认为“严重不符”的段落逐一加以批驳!

也好让咱们这些买不起您钦点的有机食品的“大路”普通人能擦亮双眼辨明忠奸啊!!


:wdb6::wdb6::wdb6:

confiture : 2013-11-08#28
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

在没有严肃的科研资料证实转基因食品有害之前,没必要妖魔化转基因。至于食品上的标记只是一个知情权的问题,也要看是否有法律规定。现在很多人只是在自己吓自己而已。

Couve : 2013-11-08#29
回复: 感觉有必要科普一下转基因

to lv:
你具的例子不就恰恰证明美国转基因监管体系严密有效吗?
否则怎么会把这些小问题都揭露出来?

中国我有太多学育种专业的同学,他们销售各种美国公司提供的种子,这些种子在美国连执照都没申请,在中国换个名字就能销售,谁管了?

难道你的意思是中国揭露不出来,是监管严格?

学习了,多谢LZ解释的很详尽。不是这个专业的人也就理解到这了。
有个问题,在美国没有执照而在中国可以卖的种子,是卖给农民做规模化种植了?很多报道说国内的转基因种子,比如水稻,很难拿到许可。农业部一方面严格控制许可证,一方面放任种子公司乱来,这个很奇怪。

小和尚 : 2013-11-08#30
回复: 感觉有必要科普一下转基因

学习了,多谢LZ解释的很详尽。不是这个专业的人也就理解到这了。
有个问题,在美国没有执照而在中国可以卖的种子,是卖给农民做规模化种植了?很多报道说国内的转基因种子,比如水稻,很难拿到许可。农业部一方面严格控制许可证,一方面放任种子公司乱来,这个很奇怪。

在南美各国也有大量孟山都通过黑市供应的种子。
当然也有正规渠道。

NHK的记录片里看到过。

zhoury2012 : 2013-11-08#31
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

:wdb26::wdb37:

gordondeng : 2013-11-08#32
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

我揭发小和尚持有大量孟山都的股票

Nebula.Trek : 2013-11-08#33
回复: 感觉有必要科普一下转基因

学习了,多谢LZ解释的很详尽。不是这个专业的人也就理解到这了。
有个问题,在美国没有执照而在中国可以卖的种子,是卖给农民做规模化种植了?很多报道说国内的转基因种子,比如水稻,很难拿到许可。农业部一方面严格控制许可证,一方面放任种子公司乱来,这个很奇怪。

现在国内有些所谓优选培育的品种,其实是转基因。换个名字,按照传统育种来注册。

sabre : 2013-11-08#34
回复: 感觉有必要科普一下转基因

在南美各国也有大量孟山都通过黑市供应的种子。
当然也有正规渠道。

NHK的记录片里看到过。
全世界人民团结起来抵制日本文化侵略.

sabre : 2013-11-08#35
回复: 感觉有必要科普一下转基因

在南美各国也有大量孟山都通过黑市供应的种子。
当然也有正规渠道。

NHK的记录片里看到过。
拿枪的日本鬼子被消灭了, 警惕不拿枪的日本鬼子借LV的手毒害家园网友.
打到LV, 打到NHK, 打到NHK的黑手LV.

Johnny1008 : 2013-11-08#36
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

我揭发小和尚持有大量孟山都的股票

这家伙一直做这种表面上“冠冕堂皇”私底下“见利忘义”的事情了!

:wdb6::wdb6::wdb6:

面上高呼“加拿大早死”,私下却赖在加拿大不走,

面上狂喊“孟山都无耻”,暗中却狂买孟山都股票!

:wdb6::wdb6::wdb6:

真不知道如此明显的“心口不一,当众撒谎”的一个家伙,

要有多厚的皮才能每天窜上来,继续假装大家都没识破一般的,

摆弄那已经漏洞百出的“戏法”啊??


:wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6::wdb6:

Michael_Li : 2013-11-08#37
回复: 感觉有必要科普一下转基因

to lv:
你具的例子不就恰恰证明美国转基因监管体系严密有效吗?
否则怎么会把这些小问题都揭露出来?

中国我有太多学育种专业的同学,他们销售各种美国公司提供的种子,这些种子在美国连执照都没申请,在中国换个名字就能销售,谁管了?

难道你的意思是中国揭露不出来,是监管严格?

这个听起来有点恐怖。美国人自己通不过的东西卖到中国去,中国人“傻”“贪”“腐败”“低贱”。。。,但这事不说明美国人很坏吗?美国没有通过审批转基因种子,你的同学也同样可以卖到中国。

比起中国人的“傻”“贪”“腐败”“低贱”。。。,难道不是美国人更坏,更不人道?

在转基因食物问题上,中国老百姓不能相信中国官方,因为他们已经被某些人包括你同学收买、利诱等手段不能给老百姓以真相。中国老百姓更不能相信美国了,他们竟然可以把不能通过的种子卖给中国。

同时,你这个例子说明,美国监管是有问题的,不通过批准的种子应该最多留在实验室,怎么能卖出去了呢?!

这不也说明你说的“美国监管严格”是错的吗?

转基因食物是热题,更是亡族灭种的问题。小心一点好!

看过电影《我是传奇》英文《I'm Legend》的人知道,涉及亡族灭种的事,出了问题,后果很严重!

小和尚 : 2013-11-08#38
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

面上狂喊“孟山都无耻”,暗中却狂买孟山都股票!

:wdb6::wdb6::wdb6:
你买美国军火商通用动力公司的股票就是想挨枪子啊?
恰恰相反,投资是顺势而为,赚了钱可以搬到好区,不用和黑哥哥混在一起。
俺买孟山都股票就是想让强尼你多吃(反正你喜欢),我赚钱后少吃转基因。

:wdb6::wdb6::wdb6:

stang : 2013-11-08#39
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

至于说心里纠结导致生病,我同意这个观点,
但纠结的不是我,而是平时专注西方大路食品,而不买有机食品的人,
我只是说明一下楼主所说的只是泛泛而谈大道理,但与事实严重不符,犯不着这么多人攻击我。

你的逻辑能力太有趣了。
根本就不买有机食品的人还有什么纠结的?
纠结的是凡什么都要盯着成分看着产地讲究个品质档次质量情调价钱生怕上当受骗多吃了几个病毒细菌然后上网秀晚饭照片秀这个秀那个急赤白脸非要和人争个高下谁对谁错谁穷谁富的主儿,就是你这样的,才叫纠结,真纠结...
算了,懒得挤兑你了。

小和尚 : 2013-11-08#40
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

你的逻辑能力太有趣了。
根本就不买有机食品的人还有什么纠结的?
纠结的是凡什么都要盯着成分看着产地讲究个品质档次质量情调价钱生怕上当受骗多吃了几个病毒细菌然后上网秀晚饭照片秀这个秀那个急赤白脸非要和人争个高下谁对谁错谁穷谁富的主儿,就是你这样的,才叫纠结,真纠结...
算了,懒得挤兑你了。

根本就不买?要看什么原因。
前一阵家园网上还有人10刀买到有机洗发水高兴得乐颠乐颠,很多人跟着去买。

我最近已经很少提转基因了,因为跟我无关,股票也早抛了。
要不是楼主的转帖明显不符合事实,我才懒得管。

你确实也说不出什么道道,无话找话,一边凉快去吧。

借的马甲 : 2013-11-08#41
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

支持楼主!
支持楼主吃转基因
更支持支持楼主的吃转基

大吃海吃转基因,让别人饿肚子去吧!让吃有机食品的羡慕去吧!

stang : 2013-11-08#42
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

根本就不买?要看什么原因。
前一阵家园网上还有人10刀买到有机洗发水高兴得乐颠乐颠,很多人跟着去买。

我最近已经很少提转基因了,因为跟我无关,股票也早抛了。
要不是楼主的转帖明显不符合事实,我才懒得管。

你确实也说不出什么道道,无话找话,一边凉快去吧。

你看,做个套你就往头上套,这不是又扯到钱多钱少上了不是?早就说过,你的那些个什么高级油高级咖啡这么讲究那么在意的,里外就是找个感觉罢了,那叫优越感,其实就是穷根闹的罢了。

我这是对人不对事儿,没错,是对人,和什么转不转基因健不健康无关。
原来觉得你还不错,看多了才看出来。
唉,你的人性都让你自己给毁光了。

小和尚 : 2013-11-08#43
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

美国监管严格?笑话。
美国有这个能力我相信,但是它监守自盗,
就跟斯诺登揭露出来的一样,它本身才是最大的惯犯,世界最大的麻烦。

不说06年的LL601转基因大米事件,就最近:
1)前一阵刚被揭露出来的美国本地沃尔玛贩卖转基因大米,
2)还有前两个月俄勒冈州出口到日本的小麦被查出转基因,
怎么解释?



瘦肉精,不管各国的认识怎么样,你爱吃中国也管不到你,
可是你出口到中国的猪肉应该在合同中都有明文体现,
但美国加拿大连这起码的要求都控制不好,
好多批进中国码头的猪肉都被查出退货,
丢脸丢到太平洋了。

你的控制能力管理能力哪里去了?

科普的不错。
和尚喜欢钻牛角尖,没办法。估计他整天饭锅里追求的那点健康还抵不上担心上火的损耗。

你看,做个套你就往头上套,这不是又扯到钱多钱少上了不是?早就说过,你的那些个什么高级油高级咖啡这么讲究那么在意的,里外就是找个感觉罢了,那叫优越感,其实就是穷根闹的罢了。

我这是对人不对事儿,没错,是对人,和什么转不转基因健不健康无关。
原来觉得你还不错,看多了才看出来。
唉,你的人性都让你自己给毁光了。

这哪儿和哪儿?
是什么触动了你的神经?
我有穷根?是的,你也拿穷来说事,不就和我一样?还吵什么?

果果guoguo : 2013-11-08#44
回复: 感觉有必要科普一下转基因

另外在此对瘦肉精也科普一下:
瘦肉精有很多种,有有毒的,有无毒的,美国允许使用一种无毒的。
中国政府不允许使用,包括无毒的也不允许使用,可是中国民间普遍使用一种有毒的瘦肉精。

中国不用美国那种无毒瘦肉精,因为那不但贵,还影响猪的出栏速度。

BRASSEURS : 2013-11-08#45
回复: 感觉有必要科普一下转基因

这个听起来有点恐怖。美国人自己通不过的东西卖到中国去,中国人“傻”“贪”“腐败”“低贱”。。。,但这事不说明美国人很坏吗?美国没有通过审批转基因种子,你的同学也同样可以卖到中国。

比起中国人的“傻”“贪”“腐败”“低贱”。。。,难道不是美国人更坏,更不人道?

在转基因食物问题上,中国老百姓不能相信中国官方,因为他们已经被某些人包括你同学收买、利诱等手段不能给老百姓以真相。中国老百姓更不能相信美国了,他们竟然可以把不能通过的种子卖给中国。

同时,你这个例子说明,美国监管是有问题的,不通过批准的种子应该最多留在实验室,怎么能卖出去了呢?!

这不也说明你说的“美国监管严格”是错的吗?

转基因食物是热题,更是亡族灭种的问题。小心一点好!

看过电影《我是传奇》英文《I'm Legend》的人知道,涉及亡族灭种的事,出了问题,后果很严重!
"转基因食物是热题,更是亡族灭种的问题。"
--这是一句忽悠人的话.你离开家乡,吃家乡没有的大米面粉蔬菜,你的基因就变了?
人的本性都是一样的,甚至可以说,美国人更恶,所以才需要完善的法律来管理他们.不能因为一些不法美国人钻发展中国家的空子就断定美国管制不严.

小和尚 : 2013-11-08#46
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

转基因实验室的安保体系,是比核武器实验室还要严格很多倍的。

不能因为一些不法美国人钻发展中国家的空子就断定美国管制不严.

luogc : 2013-11-08#47
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

楼主没看到人门关注转基因的焦点,不是有毒无毒的问题,是影不影响人类自身基因的问题,这要到多少代才能体现出来,没人知道;有没有害,没人知道.

私人订制 : 2013-11-08#48
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

WHOLE FOODS的生意很不错!

3com : 2013-11-08#49
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

关注转基因的焦点,不是有毒无毒的问题,是影不影响人类自身基因的问题,这要到多少代才能体现出来,没人知道;有没有害,没人知道.

巫婆宣布太阳和月球的轨道将会互换,是不是真的,这要到多少代才能体现出来,没人知道;有没有害,没人知道.

装神弄鬼有意思吗

BRASSEURS : 2013-11-08#50
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

巫婆宣布太阳和月球的轨道将会互换,是不是真的,这要到多少代才能体现出来,没人知道;有没有害,没人知道.

装神弄鬼有意思吗
太有水平的帖子.

小和尚 : 2013-11-08#51
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

WHOLE FOODS的生意很不错!

人流密度和大统华有得一拼,:wdb6:

私人订制 : 2013-11-08#52
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

对,华人也越来越多!

mete2011 : 2013-11-09#53
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

这个楼主可能是转基因接触多了,脑子似乎被洗白了。我们这些稍有常识的都能理解的,在楼主这里却搞的神神叨叨的。

就说最关键的第一点吧。

一种新的食物或药物对人体是否有毒或有害,并不是一年两年,十年二十年就能看出效果来的。短期食用安全并不能证明长期食用安全。

即使长期食用发现问题了,也很难建立可证明的因果关系。真正被发现的问题可能只是一部分。

作者自己举的德国孕妇药就是个例子,还有30几年前被禁止的四环素,现在全世界有多少人正在遭受它引起的牙病的痛苦。

另一个例子是古代罗马。当时的贵族流行用铅做酒杯,时间长了就导致上流社会的人普遍的慢性中毒。有人说罗马帝国的灭亡的最大原因可能就在这个铅酒杯上。

自然界没有产生的基因组合,也许自有它不能产生的理由,在这个问题上的谨慎是必须的,不要被那些利欲熏心的商家迷惑了。

私人订制 : 2013-11-09#54
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

其实简单一句话,不当小白鼠。

温哥华工蜂 : 2013-11-09#55
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

听说美国的牛奶评定标准比加拿大宽松,是不?

这个,孩子学校里是这么教的。坚决制止我去美国时买牛奶,organic也不行。

列治文的台北仁 : 2013-11-09#56
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

有點用心!:wdb17:







台北仁

verasong : 2013-11-09#57
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

谢谢楼主科普:)

sabre : 2013-11-09#58
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

这个楼主可能是转基因接触多了,脑子似乎被洗白了。我们这些稍有常识的都能理解的,在楼主这里却搞的神神叨叨的。

就说最关键的第一点吧。

一种新的食物或药物对人体是否有毒或有害,并不是一年两年,十年二十年就能看出效果来的。短期食用安全并不能证明长期食用安全。

即使长期食用发现问题了,也很难建立可证明的因果关系。真正被发现的问题可能只是一部分。

作者自己举的德国孕妇药就是个例子,还有30几年前被禁止的四环素,现在全世界有多少人正在遭受它引起的牙病的痛苦。

另一个例子是古代罗马。当时的贵族流行用铅做酒杯,时间长了就导致上流社会的人普遍的慢性中毒。有人说罗马帝国的灭亡的最大原因可能就在这个铅酒杯上。

自然界没有产生的基因组合,也许自有它不能产生的理由,在这个问题上的谨慎是必须的,不要被那些利欲熏心的商家迷惑了。
罗马用铅做上水道.

sabre : 2013-11-09#59
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

其实简单一句话,不当小白鼠。
想当不想当的, 都是小白鼠, 基因的性质决定了的.

image : 2013-11-09#60
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

已经把所有专业词汇都写成通俗的了
,还看不懂就没办法了。

这本来就是个复杂问题。转基因技术本来就和哲学,生态,反恐密不可分的。

不过有fda和农业部,确实也无需考虑这些问题。

加拿大也是照搬美国的规则。

看到楼主以专家的名义在所谓科普, 上来说两句.

转基因主要的作用是什么?主要的是抗某种病虫害.

那么也来科普一下,或者楼主能补充最好.
1. 转基因能增产吗?答案楼主自己应当知道,不过所有的推手都不回答或者说一大堆. 其实答案只有一个,转基因不涉及增产.
(袁隆平搞得是踏踏实实的增产,解决粮食短缺问题,赞一个)

2. 转基因抗虫吗?这是转基因的主要或者重要卖点,当然抗啦.问题是,某种转基因只抗某一种虫子. 可危害农作物的虫子不止一种.

那么转基因主要的危害是什么?楼主讲了那么多其他的,其实主要的还是楼主讲的那条,生态方面的.
生态涉及两个方面, 一个是自然环境的,另外就是对人的.

再接下来可以讨论的两个问题是:
1. 为什么孟山都之类的公司拼命推转基因呢?主要目的是经济利益.种子阿,而且有专利阿,当你决定了后,就可以源源不断地收钱啊,形成垄断后,自然还有其他经济之外的收益.

2. 那么转基因在中国值得推广吗? 在美国, 问题不大.其实楼主已经回答了,美国的体系还是比较严密的.这也是美国可以容许瘦肉精的一个重要原因.
中国,你懂得. 字母上的东西可以比美国还严格的.
同样的瘦肉精问题, 最后肯定是那种有毒但成本低的用上了. 只有全堵住了.
楼主也提到了,转基因作物的大田实验都是在第三世界国家作的.


转基因本身是个好东西. 买玉米来煮了吃, 买的也是转基因的.可是有个度,不当作主粮,不经常吃,尤其是不给小朋友当主食.
中国什么时候形成了文明法治社会,那时候再考虑推广转基因来得及的.

irene999 : 2013-11-09#61
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

看到楼主以专家的名义在所谓科普, 上来说两句.

转基因主要的作用是什么?主要的是抗某种病虫害.

那么也来科普一下,或者楼主能补充最好.
1. 转基因能增产吗?答案楼主自己应当知道,不过所有的推手都不回答或者说一大堆. 其实答案只有一个,转基因不涉及增产.
(袁隆平搞得是踏踏实实的增产,解决粮食短缺问题,赞一个)

2. 转基因抗虫吗?这是转基因的主要或者重要卖点,当然抗啦.问题是,某种转基因只抗某一种虫子. 可危害农作物的虫子不止一种.

那么转基因主要的危害是什么?楼主讲了那么多其他的,其实主要的还是楼主讲的那条,生态方面的.
生态涉及两个方面, 一个是自然环境的,另外就是对人的.

再接下来可以讨论的两个问题是:
1. 为什么孟山都之类的公司拼命推转基因呢?主要目的是经济利益.种子阿,而且有专利阿,当你决定了后,就可以源源不断地收钱啊,形成垄断后,自然还有其他经济之外的收益.

2. 那么转基因在中国值得推广吗? 在美国, 问题不大.其实楼主已经回答了,美国的体系还是比较严密的.这也是美国可以容许瘦肉精的一个重要原因.
中国,你懂得. 字母上的东西可以比美国还严格的.
同样的瘦肉精问题, 最后肯定是那种有毒但成本低的用上了. 只有全堵住了.
楼主也提到了,转基因作物的大田实验都是在第三世界国家作的.


转基因本身是个好东西. 买玉米来煮了吃, 买的也是转基因的.可是有个度,不当作主粮,不经常吃,尤其是不给小朋友当主食.
中国什么时候形成了文明法治社会,那时候再考虑推广转基因来得及的.

:wdb10:

Johnny1008 : 2013-11-09#62
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

根本就不买?要看什么原因。
前一阵家园网上还有人10刀买到有机洗发水高兴得乐颠乐颠,很多人跟着去买。

我最近已经很少提转基因了,因为跟我无关,股票也早抛了。
要不是楼主的转帖明显不符合事实,我才懒得管。

你确实也说不出什么道道,无话找话,一边凉快去吧。

至于说心里纠结导致生病,我同意这个观点,
但纠结的不是我,而是平时专注西方大路食品,而不买有机食品的人,
我只是说明一下楼主所说的只是泛泛而谈大道理,但与事实严重不符,犯不着这么多人攻击我。

敬请家园首席“民科”对您认为“严重不符”的段落逐一加以批驳!

也好让咱们这些买不起您钦点的有机食品的“大路”普通人能擦亮双眼辨明忠奸啊!!


:wdb6::wdb6::wdb6:

咦??

LV和尚连续高叫了几次

“农科毕业,参与过中国国家转基因实验室生物统计和样本控制系统的”楼主的帖子

“与事实严重不符”之后,

我们期盼LV和尚这个“不知道啥专业毕业”“从事替日本人印刷廉价广告旗”的家园首席民科

对LV和尚认为楼主“严重不符”的段落逐一加以批驳!

咋等来等去,除了看LV和尚又把中国大义凛然拒绝加拿大瘦肉精猪的旧闻炒作一遍之外

没见着LV和尚的大段文章啊?

楼主可是写了17个主要问题,上百行的文章!

LV和尚张口就来个“与事实严重不符”,怎么看至少也要10个问题和几十行文字不符吧?

大家都期盼着LV和尚逐条严厉批驳呢?您咋就如此糊弄完事了呢??

那到底是楼主的文章——与事实严重不符呢?

还是你LV和尚所谓的“与事实严重不符”——与事实严重不符啊??


:wdb6::wdb6::wdb6:

image : 2013-11-09#63
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

接着神侃阿
1. 支持和反对转基因本来只是个人的观点,无所谓.但要上升到政策层面,当然是谨慎的好.放到中国,尤其需要.

2. 也许反对转基因目前是对的.可反对的人中, 比如LV那位(是否就是以前的小和尚不得而知), 在这个网上的名声,或者说给人的印象(人品?)是在不敢恭维, 哪怕正确的东西, 他说出来, 可能观众也会反着看了. (希望没有造成人身攻击,也许其实他本人还不错,但在网上的表现给人的感觉是这样的)

3. 说到人的问题.不得不佩服孟山都公司之类的手法,尤其是对付中国人的手法,从商业上来说,牛.
--出奖学金给学生, 当然是相关专业的. 这个你不能说坏吧.
--出钱搞合作研究,给科研资金. 这个你也不能说坏吧.
--相关高官的子女或者管些户在公司里任职,领薪水. 这个招聘自由,你也不能说坏吧.
--国内的专家同时受聘于公司的顾问. 这个被曝光后赶紧从网站上删掉,太明显了. 这个好像说不过去,所以不做了.

当然还包括楼主的同学那样的, 相关的,回去发展商业.

反正最后就真的能影响政策了, 能发许可了, (这不已经可以进入中国了). 人家投入了这么多年,也有不少银子花了,开始要收获了.

我要是公司老总, 我也要推行这个策略阿. 在商言商阿. 哪管你中国的未来阿.比在美国赚钱还容易阿(美国确实不大好乱来,或者说需要更隐蔽,代价更大)

所以再说一下,对LV(小和尚)呆在加拿大很理解阿. 加拿大有缺点,可食品安全和自然环境是比目前的中国好啊,为什么不呆在这里呢?

小和尚 : 2013-11-09#64
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

网上言之凿凿说人品,
网上攻击与你素无冤仇的人,
不就是动了中介的奶酪吗?
我服了你的人品。

小和尚 : 2013-11-09#65
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

强尼的问题,真懒得回答,
前面至少有6处,我提出3处,
来证明所谓像核设施一样严格的管理就是骗人的,
不愿意浪费时间重复。

irene999 : 2013-11-09#66
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

网上看人品,
网上攻击与你素无冤仇的人。
我服了你的人品。


LV人品很好

Johnny1008 : 2013-11-09#67
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

网上言之凿凿说人品,
网上攻击与你素无冤仇的人,
不就是动了中介的奶酪吗?
我服了你的人品。

喂!

你的“与事实严重不符”的逐条驳斥呢?

人家17个问题,你说“与事实严重不符”怎么也应该驳斥个10条8条的吧?

否则岂不是你的这个“与事实严重不符”真的就成了——与事实严重不符啦!!


:wdb6::wdb6::wdb6:

Johnny1008 : 2013-11-09#68
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

LV人品很好

:wdb6::wdb6::wdb6:

说谎是不是“人品好”的一部分指标啊?

:wdb2:

小和尚 : 2013-11-09#69
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

LV人品很好

我的大致观点就是:
在加拿大,两头的人可以来,富的和穷的,
中间的在加拿大,未必就吃得健康,呼吸得健康。
你中间的,大部分也是有才识的,在国内好好工作用不了多久就能财务自由,不必再吸办公室空气,吃转基因食品。

其实这几乎已经是大家的共识了,我只不过把它更具体化生活化。

irene999 : 2013-11-09#70
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

:wdb6::wdb6::wdb6:

说谎是不是“人品好”的一部分指标啊?

:wdb2:

我认为他相信自己在说真话。

小和尚 : 2013-11-09#71
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

我认为他相信自己在说真话。

只是这真话动了某些人的奶酪而已。

irene999 : 2013-11-09#72
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

我的大致观点就是:
在加拿大,两头的人可以来,富的和穷的,
中间的在加拿大,未必就吃得健康,呼吸得健康。
你中间的,大部分也是有才识的,在国内好好工作用不了多久就能财务自由,不必再吸办公室空气,吃转基因食品。

其实这几乎已经是大家的共识了,我只不过把它更具体化生活化。

你只能管你自己啦,每个人都有选择的权利,每个人都有自己的幸福观,涉及得因素太多。

再说,有些事,的让人自己体验感受才行。

irene999 : 2013-11-09#73
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

只是这真话动了某些人的奶酪而已。

反对你的人,各有个的原因。

我和艾米丽一样,站在你一边!呵呵。

小和尚 : 2013-11-09#74
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

反对你的人,各有个的原因。

我和艾米丽一样,站在你一边!呵呵。
:wdb19::wdb19::wdb19:

Johnny1008 : 2013-11-09#75
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

我的大致观点就是:
在加拿大,两头的人可以来,富的和穷的

难得跟你意见相同一次!

:wdb6::wdb6::wdb6:

中间的在加拿大,未必就吃得健康,呼吸得健康。

这句好像就开始胡说了吧?

你不是一直注重“数据”说话的吗?

需要我贴给你上海的PM2.5与温哥华PM2.5的“数据”给你吗?


:wdb6::wdb6::wdb6:

你中间的,大部分也是有才识的,在国内好好工作用不了多久就能财务自由,不必再吸办公室空气,吃转基因食品。

财务自由的人可以不呼吸办公室空气?那请问他呼吸哪里的“空气”?

:wdb6::wdb6::wdb6:

其实这几乎已经是大家的共识了,我只不过把它更具体化生活化。

又来自以为是了!

你把你认为“共识”的东西搞个投票,看看这里的“大家”有多少%是个你共识的?


:wdb6::wdb6::wdb6:

Johnny1008 : 2013-11-09#76
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

只是这真话动了某些人的奶酪而已。

另外,你的奶酪在哪里?

在“未必就吃得健康,呼吸得健康”的温哥华里吗??


:wdb6::wdb6::wdb6:

借的马甲 : 2013-11-09#77
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

我的大致观点就是:
在加拿大,两头的人可以来,富的和穷的,
中间的在加拿大,未必就吃得健康,呼吸得健康。
你中间的,大部分也是有才识的,在国内好好工作用不了多久就能财务自由,不必再吸办公室空气,吃转基因食品。

其实这几乎已经是大家的共识了,我只不过把它更具体化生活化。

另外,你的奶酪在哪里?

在“未必就吃得健康,呼吸得健康”的温哥华里吗??


:wdb6::wdb6::wdb6:

我们头说的,美国佬啊!

附件


小和尚 : 2013-11-09#78
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

我们头说的,美国佬啊!

:wdb37:

Johnny1008 : 2013-11-09#79
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物


看见个坐头等舱的就知道乱拍马屁!

人家说的是啥啊?就瞎举牌子!


:wdb23:

小和尚 : 2013-11-09#80
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

看见个坐头等舱的就知道乱拍马屁!

人家说的是啥啊?就瞎举牌子!

:wdb23:

你看不懂就直说。

Johnny1008 : 2013-11-09#81
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

你看不懂就直说。

等你的解释!

:wdb6::wdb6::wdb6:

zhidao : 2013-11-09#82
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

:wdb10:LZ

Johnny1008 : 2013-11-09#83
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

你看不懂就直说。


喂!逃避是没有用的!

你的解释呢??


:wdb6::wdb6::wdb6:

借的马甲 : 2013-11-09#84
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

出门前先回答:
中国人民的生活水平增速在八国集团和四块金砖里排第四!
加拿大在吃老本,迟早吃到地下室去:wdb14:

Nebula.Trek : 2013-11-09#85
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

看到楼主以专家的名义在所谓科普, 上来说两句.

转基因主要的作用是什么?主要的是抗某种病虫害.

那么也来科普一下,或者楼主能补充最好.
1. 转基因能增产吗?答案楼主自己应当知道,不过所有的推手都不回答或者说一大堆. 其实答案只有一个,转基因不涉及增产.
(袁隆平搞得是踏踏实实的增产,解决粮食短缺问题,赞一个)

2. 转基因抗虫吗?这是转基因的主要或者重要卖点,当然抗啦.问题是,某种转基因只抗某一种虫子. 可危害农作物的虫子不止一种.

那么转基因主要的危害是什么?楼主讲了那么多其他的,其实主要的还是楼主讲的那条,生态方面的.
生态涉及两个方面, 一个是自然环境的,另外就是对人的.

再接下来可以讨论的两个问题是:
1. 为什么孟山都之类的公司拼命推转基因呢?主要目的是经济利益.种子阿,而且有专利阿,当你决定了后,就可以源源不断地收钱啊,形成垄断后,自然还有其他经济之外的收益.

2. 那么转基因在中国值得推广吗? 在美国, 问题不大.其实楼主已经回答了,美国的体系还是比较严密的.这也是美国可以容许瘦肉精的一个重要原因.
中国,你懂得. 字母上的东西可以比美国还严格的.
同样的瘦肉精问题, 最后肯定是那种有毒但成本低的用上了. 只有全堵住了.
楼主也提到了,转基因作物的大田实验都是在第三世界国家作的.


转基因本身是个好东西. 买玉米来煮了吃, 买的也是转基因的.可是有个度,不当作主粮,不经常吃,尤其是不给小朋友当主食.
中国什么时候形成了文明法治社会,那时候再考虑推广转基因来得及的.
关于中国国内,我已经说过了,是存在转基因黑市和地下流通的,因为少数省区受贿可以打通关节,所以法律即便在严格,最终结果还是不安全。


但是我们人在北美,主要关心的还是北美的问题吧?

Nebula.Trek : 2013-11-09#86
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

楼主没看到人门关注转基因的焦点,不是有毒无毒的问题,是影不影响人类自身基因的问题,这要到多少代才能体现出来,没人知道;有没有害,没人知道.

转基因种子,一般都是单倍体绝育的(一般不是全部),所以在自然界中很难自然繁育。

只有病毒才能直接把遗传代码写入人体DNA,然而人体DNA不能遗传的,只有精子卵子中的DNA才能遗传。

必须一个精子被病毒写入,同时一个卵子也被相应长度代码写入,才能遗传给下一代的。

所以从DNA遗传给下一代,在高等动物几乎不可能,只有单性遗传的生物,才能通过食物和病毒的影响,把DNA遗传代码遗传给后代。

换句话说,只有单性遗传的生物才能通过转基因食品的影响,把DNA遗传代码遗传给后代。

然而,目前,转基因农作物里的DNA工程片段,不是病毒,不能单独入侵个体。
未来在技术上可以做到植物和病毒结合,但是谁会做这个工作?不赚钱谁去做?


接下来,线粒体和RNA,以及其他非DNA遗传物质,和类似的体液,会把食品的片段遗传给下一代,但是,这不影响DNA,对下一代每个细胞不造成任何变化。

xiao2pp : 2013-11-09#87
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

科普的好。虽然还有很多地方没看懂,但是感谢楼主发这么长一篇科普。

Johnny1008 : 2013-11-09#88
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

关于中国国内,我已经说过了,是存在转基因黑市和地下流通的,因为少数省区受贿可以打通关节,所以法律即便再严格,最终结果还是不安全


但是我们人在北美,主要关心的还是北美的问题吧?

这个我早就问过家园首席“民科”LV和尚了!

中国由于种种问题,自己在国内没有,也建立不起来一个严格的控制体系,

却冠冕堂皇的在国际上冒充“义正词严”的先进楷模?

有意思吗??

:wdb2:

就拿LV和尚津津乐道的“严拒加拿大瘦肉精猪”来说,

可以降解的“莱克多巴胺”被大义凛然的中国相关部门拒收,

自诩中国对猪肉的标准看齐欧盟,自觉在国际上赚足了面子,

可是一翻新闻,却惊奇的发现,

同年就是双汇公司被查出大量收购无法降解的“盐酸克伦特罗”肉源制造肉制品的新闻!

:wdb5:

这种对外冒充自己冰清玉洁,标准过人,而对内则污秽不堪,贻害国人的双重标准,

这种实际上是既当了婊子,还不忘记打造牌坊的行为,

是要做给谁看啊??


:wdb23:

Nebula.Trek : 2013-11-09#89
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

这个我早就问过家园首席“民科”LV和尚了!

中国由于种种问题,自己在国内没有,也建立不起来一个严格的控制体系,

却冠冕堂皇的在国际上冒充“义正词严”的先进楷模?

有意思吗??

:wdb2:

就拿LV和尚津津乐道的“严拒加拿大瘦肉精猪”来说,

可以降解的“莱克多巴胺”被大义凛然的中国相关部门拒收,

自诩中国对猪肉的标准看齐欧盟,自觉在国际上赚足了面子,

可是一翻新闻,却惊奇的发现,

同年就是双汇公司被查出大量收购无法降解的“盐酸克伦特罗”肉源制造肉制品的新闻!

:wdb5:

这种对外冒充自己冰清玉洁,标准过人,而对内则污秽不堪,贻害国人的双重标准,

这种实际上是既当了婊子,还不忘记打造牌坊的行为,

是要做给谁看啊??


:wdb23:


对。

无论是瘦肉精,还是转基因,其实都是一个智商问题。

智商低的,不理解瘦肉精还分有毒没毒,以为全世界用的都是一种。

列治文的台北仁 : 2013-11-09#90
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

說真的,轉基因食品好不好我真的不懂,或許天然的好但也有例外,也許轉基因不錯但也可能出錯,

但是我知道一件事情,現在世界上的糧食產出越來越少(主要是氣溫暖化及耕地他用的因素),每年約少2-3%的農作物,
這個現象對人類是個警訊,對較為貧瘠的地區比如非洲卻是個大災難,有吃能生存對他們是唯一的真理,

別認為我們吃得起天然的食品而可以置身事外,若是沒有轉基因食品的話,那天然食品的價格可能是天價.
現在 original食品大概要貴個幾倍(3-4倍又因產品而異)若是貴個十幾二十倍誰還吃得起.
當然頂層的貴族吃得起,有個說法叫特供.

所以我曾經說過,那些批評轉基因食品的,或許有一天會發現,原來是轉基因食品救了天下.





台北仁

霜岳 : 2013-11-09#91
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

来露个脸。

sabre : 2013-11-09#92
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

转基因种子,一般都是单倍体绝育的(一般不是全部),所以在自然界中很难自然繁育。

只有病毒才能直接把遗传代码写入人体DNA,然而人体DNA不能遗传的,只有精子卵子中的DNA才能遗传。

必须一个精子被病毒写入,同时一个卵子也被相应长度代码写入,才能遗传给下一代的。

所以从DNA遗传给下一代,在高等动物几乎不可能,只有单性遗传的生物,才能通过食物和病毒的影响,把DNA遗传代码遗传给后代。

换句话说,只有单性遗传的生物才能通过转基因食品的影响,把DNA遗传代码遗传给后代。

然而,目前,转基因农作物里的DNA工程片段,不是病毒,不能单独入侵个体。
未来在技术上可以做到植物和病毒结合,但是谁会做这个工作?不赚钱谁去做?


接下来,线粒体和RNA,以及其他非DNA遗传物质,和类似的体液,会把食品的片段遗传给下一代,但是,这不影响DNA,对下一代每个细胞不造成任何变化。
谢谢.
蒙城有猛人.

sabre : 2013-11-09#93
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

說真的,轉基因食品好不好我真的不懂,或許天然的好但也有例外,也許轉基因不錯但也可能出錯,

但是我知道一件事情,現在世界上的糧食產出越來越少(主要是氣溫暖化及耕地他用的因素),每年約少2-3%的農作物,
這個現象對人類是個警訊,對較為貧瘠的地區比如非洲卻是個大災難,有吃能生存對他們是唯一的真理,

別認為我們吃得起天然的食品而可以置身事外,若是沒有轉基因食品的話,那天然食品的價格可能是天價.
現在 original食品大概要貴個幾倍(3-4倍又因產品而異)若是貴個十幾二十倍誰還吃得起.
當然頂層的貴族吃得起,有個說法叫特供.

所以我曾經說過,那些批評轉基因食品的,或許有一天會發現,原來是轉基因食品救了天下.





台北仁
温哥华的哥们也能千虑一得.

小和尚 : 2013-11-09#94
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

說真的,轉基因食品好不好我真的不懂,或許天然的好但也有例外,也許轉基因不錯但也可能出錯,

但是我知道一件事情,現在世界上的糧食產出越來越少(主要是氣溫暖化及耕地他用的因素),每年約少2-3%的農作物,
這個現象對人類是個警訊,對較為貧瘠的地區比如非洲卻是個大災難,有吃能生存對他們是唯一的真理,

別認為我們吃得起天然的食品而可以置身事外,若是沒有轉基因食品的話,那天然食品的價格可能是天價.
現在 original食品大概要貴個幾倍(3-4倍又因產品而異)若是貴個十幾二十倍誰還吃得起.
當然頂層的貴族吃得起,有個說法叫特供.

所以我曾經說過,那些批評轉基因食品的,或許有一天會發現,原來是轉基因食品救了天下.





台北仁

转基因作物产量不高,非常不高,狠不高,你可以查一下。

cal2046 : 2013-11-10#95
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

就這個話題推薦不錯的一本書:Whole Earth Discipline: An Ecopragmatist Manifesto by Stewart Brand

情报局长 : 2013-11-10#96
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

說真的,轉基因食品好不好我真的不懂,或許天然的好但也有例外,也許轉基因不錯但也可能出錯,

但是我知道一件事情,現在世界上的糧食產出越來越少(主要是氣溫暖化及耕地他用的因素),每年約少2-3%的農作物,
這個現象對人類是個警訊,對較為貧瘠的地區比如非洲卻是個大災難,有吃能生存對他們是唯一的真理,

別認為我們吃得起天然的食品而可以置身事外,若是沒有轉基因食品的話,那天然食品的價格可能是天價.
現在 original食品大概要貴個幾倍(3-4倍又因產品而異)若是貴個十幾二十倍誰還吃得起.
當然頂層的貴族吃得起,有個說法叫特供.

所以我曾經說過,那些批評轉基因食品的,或許有一天會發現,原來是轉基因食品救了天下.

台北仁
original食品:wdb2:
在哪买

sabre : 2013-11-10#97
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

转基因作物产量不高,非常不高,狠不高,你可以查一下。
效率高就行, 农民知道什么对自己好.

irene999 : 2013-11-10#98
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

搞个真正的农民投票。

Nebula.Trek : 2013-11-10#99
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

搞个真正的农民投票。

相当多的农民喜欢用666,ddt,1059等高毒永久残留农药,他们会问我哪里可以买到(我家从父亲时代就在国内从事种子和苗木农药业务)。

不少地区的农民会用天网和毒药,把过往的候鸟全部搞死卖钱,包括天鹅和大雁以及其他珍惜类保护鸟类,不信你每年秋季回国,在鸟类迁移路线看看。所谓雁过拔毛不过尔尔。

你说农民能自己投票决定用种子和农药吗?

irene999 : 2013-11-10#100
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

相当多的农民喜欢用666,ddt,1059等高毒永久残留农药,他们会问我哪里可以买到。

不少地区的农民会用天网和毒药,把过往的候鸟全部搞死卖钱,包括天鹅和大雁以及其他珍惜类保护鸟类,不信你每年秋季回国,在鸟类迁移路线看看。

你说农民能自己投票决定用什么种子和农药吗?

农民不行,那就是搞转基因种子得行了?

农民为了利益一切不顾,种子公司就能保证不顾利益了只为人类社会了?

Nebula.Trek : 2013-11-10#101
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

农民不行,那就是搞转基因种子得行了?

农民为了利益一切不顾,种子公司就能保证不顾利益了只为人类社会了?

我说过了,某些监管不利的省区,种子商为了赚钱,会主动用转基因。

甚至不惜坐牢,使用非法转基因,非法永久残留农药,以及美国听都没听到的特效剧毒瘦肉精,这个中国使用的特殊瘦肉精中国有知识产权,因为没人注意,都检测不出来。

当然,农民也属于无奈,因为不少地区的害虫,越来越具有抗药性。

多年来,干农业的最富不过农药种子商。

linhubert : 2013-11-10#102
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

转基因作物产量不高,非常不高,狠不高,你可以查一下。

產量不高誰種啊.:wdb2:其實轉基因作物主要是要抵抗自然災害而研發的(抗旱 抗病蟲害..等).尤其是第三世界國家需求量大.沒有轉基因作物.全球

糧食會供不應求的.有可能爆發大規模飢荒.:wdb14:

westend : 2013-11-10#103
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

那么也来科普一下,或者楼主能补充最好.
1. 转基因能增产吗?答案楼主自己应当知道,不过所有的推手都不回答或者说一大堆. 其实答案只有一个,转基因不涉及增产.
(袁隆平搞得是踏踏实实的增产,解决粮食短缺问题,赞一个)

關於你的問題一:

方舟子:给水稻增添“增产基因”

有一个退休多年的“农业专家”在媒体上发惊人之论:转基因作物能增产是骗人的,因为没有“增产基因”!目前大规模种植的转基因作物主要是抗虫、抗除草剂品 种,它们是没有“增产基因”,但是同样能够增产,只不过是通过防止虫害、杂草造成的损失而间接地增产。那么以后能不能给作物加入“增产基因”,让它们直接 增产呢?完全有可能。我们已经知道,有些基因与作物的高产有关,其中主要是一些能提高光合作用效率的基因。

我们可以简单地把光合作用分成两个过程。第一个过程是叶绿素吸收太阳光,把光能转化成化学能,生成能量分子ATP。这个过程叫光反应。第二个过程叫碳反 应,在酶的催化下,消耗ATP提供的能量,将二氧化碳和水合成有机物。碳反应的第一个步骤是要把空气中的二氧化碳固定到某个物质上不让它跑掉。对绝大多数 植物来说,它们用来固定二氧化碳的物质是一种本身含有5个碳原子的化合物,叫做二磷酸核酮糖,二氧化碳和它结合后让它多了一个碳原子,但是新生成的这个6 碳分子很不稳定,立即分裂成2个含3个碳原子的化合物3-磷酸甘油酸。所以采用这种方式固碳的植物,叫做碳三植物。碳固定下来之后,再经过一系列复杂的生 物化学反应,最终生成葡萄糖、淀粉。

这个固碳过程需要一种酶的催化,这种酶有个很长的名称叫核酮糖1,5一二磷酸羧化酶/加氧酶,即使用其英文缩写也不短,叫RuBisCO。从名称看它实际 上有两种酶活性:羧化和加氧。把二氧化碳加到有机物上面去,让它的碳链变长,这叫羧化。加氧又是怎么回事呢?原来这种酶并不能很好地区分二氧化碳和氧,如 果遇到二氧化碳,就把二氧化碳加到二磷酸核酮糖上(羧化),如果遇到氧,就把氧加到二磷酸核酮糖上(加氧),后一过程是一种浪费,简直是在捣乱,大大降低 了光合作用的效率。空气中是同时存在氧气和二氧化碳的,而且氧气的浓度要比二氧化碳高很多,幸好RuBisCO对二氧化碳的亲和力比氧强,所以在一般情况 下,这种低效率的固碳方式能被容忍,这种在空气中二氧化碳含量高于氧气的远古时代进化出来的古老的固碳方式,就一直保留了下来。现有的植物物种中95%都 是碳三植物,例如水稻、小麦。

但是在炎热干旱的条件下,这种低效率固碳方式就很不利了。为了能够从空气中吸收二氧化碳,植物叶子上有很多气孔,但是植物体内的水分也能通过气孔蒸发掉。 实际上,植物从土壤吸收的水分,97%都蒸发掉了,只有很小的一部分能被植物利用。在炎热干旱的条件下,水分的丧失就会成为生死攸关的大问题。为了减少水 分蒸发,植物不得不尽可能关闭气孔,只在短时间开放。但是气孔开得少了,进入叶子的二氧化碳的量也少了,而光合作用却不断地在产生氧气,结果是叶内的氧气 浓度越来越高,二氧化碳浓度越来越少,RubisCO固碳效率也越来越低。而且,温度越高,RubisCO对氧气的亲和力也随之增强。所以,在炎热干旱的 条件下,碳三植物的生存面临着巨大的挑战。

有些植物就抛弃了祖先的遗产,发明了新的固碳方式。它们不直接用RuBisCO来固碳,在叶肉细胞里,没有RuBisCO,而是另一种羧化酶,它能很好地 区分二氧化碳和氧气,只把二氧化碳固定到另一种化合物上,生成苹果酸或天门冬氨酸。苹果酸或天门冬氨酸含有4个碳原子,所以采用这种固碳方式的植物称为碳 四植物。但是植物要利用固定下来的二氧化碳,还是离不开RuBisCO的。碳四植物的RuBisCO哪里去了呢?在维管束周围,包裹着一层鞘细胞,碳四植 物的RuBisCO就躲在这里。苹果酸或天门冬氨酸源源不断地跑到了维管束鞘细胞,释放出二氧化碳供RuBisCO使用,而空气中的氧气是到不了这里的, 这样,RuBisCO就只发挥其羧化酶的作用,不干加氧的杂活了。

这样固碳的效率大大提高了,就可以缩短气孔开放的时间,减少水分的蒸发。碳三植物每固定一分子的二氧化碳,要丧失833分子的水,而碳四植物只丧失277 分子的水。少浪费水还能高效固碳,碳四植物也就特别适合在炎热干旱的条件下茁壮成长。大部分的碳四植物实际上是草(禾本科),但是它们有的长得如此高大, 很多人都不知道它们是草,例如玉米、甘蔗、高粱。

既然碳四植物的光合作用效率如此之高,为什么它们没有征服全世界,只占植物中的一小部分呢(大约占3%)?这是因为其高效是以多耗费能量为代价的。由于多 出了一个步骤,碳四植物的光合作用要耗费更多的能量,每合成一分子葡萄糖要耗费30分子的ATP,而碳三植物只需要耗费18分子ATP。ATP是由光能转 化来的,在阳光强烈、充足的炎热地带,不缺ATP,为了多固碳多耗费ATP是值得的。但是在阴凉、寒冷的地带,多耗费ATP就没有优势了。所以碳四植物最 适合在热带地区生长,在其他地区就未必能竞争过碳三植物了。

水稻原产热带,但却没有变成碳四植物,可能是因为它的原产地水分充沛。但是如果让水稻变成碳四植物,提高了它的光合作用效率,不就可以大大地提高它的产量 而且还能抗旱吗?但是要把水稻变成碳四植物所需要的基因是水稻中原来没有的,只能用转基因技术,从碳四植物(例如玉米)中引入。这是一个艰巨的任务,因为 需要引入的新基因多达13个,而且光是引入基因还不够,还要让它们能够发挥作用,形成特殊的细胞构造。目前国际上有一个碳四水稻研发项目,集中了十几家研 究机构的力量。一旦研发成功,将能让水稻增产50%,提高水分利用率1倍,并降低对肥料的需求。大自然没能造就的,人工可以帮助它完成。(《新华每日电 讯》2013.11.1)

plus: 中国参与碳四水稻国际项目的是中科院计算生物学研究所的朱新广课题组, 和袁隆平無關


方舟子: 崔永元转冒牌“农业专家”佟屏亚最新文章,质问“一个不增产的转基因品种为什么要推广种植?”且不说我早驳斥过该“专家”转基因品种不能增产的谬论http://t.itc.cn/H33Yb ,就算不能增产,但能减少劳力、降低成本、减少农药使用、减少水土流失、增加营养,不也有推广种植的价值?什么时候“增产”成了推广种植的必要条件了?

westend : 2013-11-10#104
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

2. 转基因抗虫吗?这是转基因的主要或者重要卖点,当然抗啦.问题是,某种转基因只抗某一种虫子. 可危害农作物的虫子不止一种.

關於你的第二點, 不知道你所謂的某種轉基因只抗某一種蟲子的結論是如何得出的.
何況, 給水稻轉十幾個基因已經不是難事

luckyluo : 2013-11-10#105
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

不明白:为什么在杂交技术已经非常成熟的情况下,要大力去搞不确定因素极多且极端违反自然规律的转基因产品?

Nebula.Trek : 2013-11-10#106
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

關於你的第二點, 不知道你所謂的某種轉基因只抗某一種蟲子的結論是如何得出的.
何況, 給水稻轉十幾個基因已經不是難事

有时候,转一个基因,比转1000个基因难度还大。 效果不是看数量。

irene999 : 2013-11-10#107
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

不明白:为什么在杂交技术已经非常成熟的情况下,要大力去搞不确定因素极多且极端违反自然规律的转基因产品?

不懂,同问。

FedEx/DHL/UPS快递代理 : 2013-11-11#108
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

不明白:为什么在杂交技术已经非常成熟的情况下,要大力去搞不确定因素极多且极端违反自然规律的转基因产品?

与传统育种方法相比,转基因技术是对已知基因所进行的操作,目标更为明确,效果更为确定,因而可以更快、更好地获得结果,而无论自然突变,还是诱变杂交,所带来的基因变化都有未知性和不确定,相对而言,转基因带来的基因变化还要明确的多。

luckyluo : 2013-11-11#109
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

明确?

即使是看楼主1楼的原帖,也是一堆的不明确。

Johnny1008 : 2013-11-11#110
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

明确?

即使是看楼主1楼的原帖,也是一堆的不明确。

请对楼主1楼原帖中您感到“不明确”的条目逐一质询一下,

:wdb10:

既然楼主说自己是学农科出身,又与国家转基因相关部门有过密切合作,

就目前看来,应该算家园网里最了解转基因的ID(之一?)

大家集思广益的找出各类问题来追问一下楼主不是挺好的吗,

这样可以多角度的了解转基因的方方面面,

比起某些自诩为家园首席“民科”高叫几声“与事实严重不符”之后,

真让他逐条质疑的时候,就遁的无影无踪要好多了!


:wdb6::wdb6::wdb6:

小和尚 : 2013-11-11#111
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

请对楼主1楼原帖中您感到“不明确”的条目逐一质询一下,

:wdb10:

既然楼主说自己是学农科出身,又与国家转基因相关部门有过密切合作,

就目前看来,应该算家园网里最了解转基因的ID(之一?)

大家集思广益的找出各类问题来追问一下楼主不是挺好的吗,

这样可以多角度的了解转基因的方方面面,

比起某些自诩为家园首席“民科”高叫几声“与事实严重不符”之后,

真让他逐条质疑的时候,就遁的无影无踪要好多了!

:wdb6::wdb6::wdb6:

你是真傻还是装傻

楼主贴文里说:像核弹一样保管严格,
居然流出这么多次
懒得引用,在第一页3楼。

Johnny1008 : 2013-11-11#112
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

你是真傻还是装傻

楼主贴文里说:像核弹一样保管严格,
居然流出这么多次
懒得引用,在第一页3楼。

你又来献丑了??

:wdb6::wdb6::wdb6:

你去看清楚,楼主说的“像核弹一样保管严格”的是转基因试验品还是转基因商品!!

你一个家园首席“民科”,不会可怜到“实验室”和“商业公司”都分不清吧?

难道你吃了一堆“有机食品”除了造肥料之外,

就只疯长“装傻充愣”这个特异功能了??


:wdb6::wdb6::wdb6:

小和尚 : 2013-11-11#113
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

你又来献丑了??

:wdb6::wdb6::wdb6:

你去看清楚,楼主说的“像核弹一样保管严格”的是转基因试验品还是转基因商品!!

你一个家园首席“民科”,不会可怜到“实验室”和“商业公司”都分不清吧?

难道你吃了一堆“有机食品”除了造肥料之外,

就只疯长“装傻充愣”这个特异功能了??

:wdb6::wdb6::wdb6:

商品化之前,是不是应该像加拿大一样有个公告啊?
强尼,你不懂就别装懂。:wdb6::wdb6::wdb6:

我举的三个例子,没有一个有公告,这就是最可怕可恶的地方。

gordondeng : 2013-11-11#114
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

商品化之前,是不是应该像加拿大一样有个公告啊?
强尼,你不懂就别装懂。:wdb6::wdb6::wdb6:

我举的三个例子,没有一个有公告,这就是最可怕可恶的地方。

你人在加拿大还是美国

andywho : 2013-11-11#115
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

楼主没看到人门关注转基因的焦点,不是有毒无毒的问题,是影不影响人类自身基因的问题,这要到多少代才能体现出来,没人知道;有没有害,没人知道.

楼主, 你能说服这人不? 我这厢给你作揖了。

在河南时听到笑话, 说农民分析中南海的领导, 肯定每天都能吃到吃浆面条, 日子过得恁好!

andywho : 2013-11-11#116
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

明确?

即使是看楼主1楼的原帖,也是一堆的不明确。

interesting!

可是人家已经用了平民化语言了。 你还要怎样?

3com : 2013-11-11#117
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

杂交技术

不也是通过基因进行改变,以求丰产吗?

那些反对人士不都吃得挺高兴的,还给人家发奖,什么解决温饱重大贡献云云的。

Nebula.Trek : 2013-11-11#118
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

与传统育种方法相比,转基因技术是对已知基因所进行的操作,目标更为明确,效果更为确定,因而可以更快、更好地获得结果,而无论自然突变,还是诱变杂交,所带来的基因变化都有未知性和不确定,相对而言,转基因带来的基因变化还要明确的多。

这个问题来解释一下:

生物的遗传物质DNA不同片段之间,具有复杂的联系,某一个片段的性状,往往取决于“很远”的另一个甚至多个基因片段。
这也就是为什么,翻译一个生物的所有DNA片段很容易,但是要理解他的DNA代码之间的关系,很难。
目前的科学,对每个DNA片段的形状表现,以及和其他基因的作用,还了解很少,因为这个数据量是天文数字,要想搞清楚,实在太难。

所以,把一个单个DNA片段给转录变化了,是很危险的: 因为你不知道这个DNA是不是被另外一些DNA片段做性状引用。

这就是为什么,转基因农作物要经过大量的实验室,试验田,大田,细菌和植物,动物实验,目的就是防止产生灾难物种。

而诱变育种的方式,虽然也产生DNA片段变化,但是这种方式被系统全局基因所限制,不是想怎么变就怎么办,只能按照生物的变异范围变异(DNA是否变异,哪个DNA更容易变异,以及生物在特定环境下如何变异,也是有DNA控制的----进化本省既由基因控制)。

当然,虽然诱变育种带来的DNA改变,在连带基因性状改变上,要比转基因相对安全,风险依然存在,所以诱变育种也是被严格监管的。

小葡萄 : 2013-11-11#119

小葡萄 : 2013-11-11#120
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

印度农民因MONSANTO转基因种子破产自杀:
http://www.youtube.com/watch?v=Av6dx9yNiCA

小葡萄 : 2013-11-12#121
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

[FONT=宋体]问题[/FONT]12:那我们吃转基因还是不吃转基因?
回答:
目前来讲FDA许可的种类,还是安全的。
相信FDA跟相信CCTV一样,美国政府是允许给牛打激素催奶的,加拿大不允许,知道为什么吗?因为调查显示激素奶有损健康。加拿大卫生部官员曾经遭到贿赂也批准激素奶,但是被曝光,这批官员被找理由辞退,至今仍然是民族英雄。

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=gVKvzHWuJRU[/ame]

Nebula.Trek : 2013-11-12#122
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

举个例子吧:
人类的第七条染色体,有一组基因片段,如果把这一段片基因改变了,这个人立刻变为语言天才,社交天才,社交能力更强逻辑天才以及其他很多方面的天才,包括几种艺术,例如音乐。
(科学家们研究,太多音乐家,政治家,科学家,都是这个部位的基因产生了变异)

那你想我们可不可以把这几个基因给变化了,岂不是很好?产生天才呀!

但是这几个基因不知用何种方式和其他基因相互表达,当这几个基因改变的时候,在产生语言天才的同时,也往往同时产生心血管病、或者发育迟缓,或者形状识别障碍。。等等。


同样的道理,植物随便改变几个基因,也会出现想象不到的问题---好在完善的实验,最终能把灾难品种都排除掉。

Nebula.Trek : 2013-11-12#123
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

上边说的这个人类第七条基因是天才能力控制的一部分,科学家到现在都没有搞明白,这几个基因如何协同作业表现性状。

一旦科学家搞明白,那很有可能,未来的人都有通过精子dna写码技术成为天才。



但是目前还没搞明白,甚至初步的都没搞明白。


目前所有的例子很多,例如,每几万个人口中,有一个人的这几个基因中的一部分会转录错误,这种人被叫做williams syndrom people ,以前认为这是一种病,最近逐步认为这是正常的人类。

除了williams syndrom people,你周围可能遇到的天才,无论是音乐的,还是社交的,很可能是这个片段发生突变。

小葡萄 : 2013-11-12#124
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

这个问题真不清楚,虽然我养过奶牛,但是还真没系统研究过:)
FDA批准的未必就是安全的,FDA也打击过天然保健品,是为了维护药厂的利益。美国的自来水里有大量的SODIUM FLORIDE,阿斯巴甜是致癌的也是他们许可的,美国的癌症、糖尿病、自闭症发病率世界第一,FDA没有责任吗?药厂势力极其大,可以控制医学院、医院甚至医学界。美国允许转基因食物流向市场并且允许商家不标出“转基因”的字样,都是跟FDA有关的。

小葡萄 : 2013-11-12#125
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

举个例子吧:
人类的第七条染色体,有一组基因片段,如果把这一段片基因改变了,这个人立刻变为语言天才,社交天才,社交能力更强逻辑天才以及其他很多方面的天才,包括几种艺术,例如音乐。
(科学家们研究,太多音乐家,政治家,科学家,都是这个部位的基因产生了变异)

那你想我们可不可以把这几个基因给变化了,岂不是很好?产生天才呀!

但是这几个基因不知用何种方式和其他基因相互表达,当这几个基因改变的时候,在产生语言天才的同时,也往往同时产生心血管病、或者发育迟缓,或者形状识别障碍。。等等。


同样的道理,植物随便改变几个基因,也会出现想象不到的问题---好在完善的实验,最终能把灾难品种都排除掉
红字根本不是事实,现在的事实是,转基因农业已经带来了灾难性后果,印度政府已经对MONSANTO公司提出诉讼。MONSANTO公司祸害全人类!

Nebula.Trek : 2013-11-12#126
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

红字根本不是事实,现在的事实是,转基因农业已经带来了灾难性后果,印度政府已经对MONSANTO公司提出诉讼。MONSANTO公司祸害全人类!

按育种的法律严格执行,可以排除。

如果不严格,是不能排除的。

小葡萄 : 2013-11-12#127
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

按育种的法律严格执行,可以排除。

如果不严格,是不能排除的。
这只是你的期望和他们的想象,不是事实。要是你相信转基因食物,你自个儿吃就行了,爱吃多少吃多少,别忽悠别人吃。为什么MONSANTO公司作为世界上最大的转基因领头羊,要到第三世界去试验他们的转基因种植?还是在本土试验比较好,最好在自家后院试验,拜托了别污染别人的土地了,印度农民已经被MONSANTO害得自杀了几千人了。

小葡萄 : 2013-11-12#128
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

[FONT=宋体]孟山都!一家臭名昭著,旨在控制全球农业的恐怖企业![/FONT]​

[FONT=宋体]椰爸根据孟山都百度资料改编[/FONT]​

[FONT=宋体]美国孟山都公司是一家什么样的企业公司?为什么全世界人民都要强烈地反对它?!为什么在三天前的2013年5月25日里全世界[/FONT]52个国家400多个城市的人民共同举行了反对转基因、进军孟山都的盛大游行集会?!最简单、最直接、最明确的一个答案就是:孟山都,这是一家灭绝人性的、对地球人类和所有天然生命威胁最大的转基因毒品制造公司!!!孟山都灭绝人性的劣迹斑斑!椰爸这里只说孟山都的转基因种子和其相对应捆绑的专用农药!


[FONT=宋体]利用转基因不育种子和三年过后产量衰退种子控制各国农民是孟山都控制全球农业的首要手段![/FONT]


[FONT=宋体]孟山都的转基因种子一代不如一代!孟山都可以让转基因作物不结籽,或自己杀死胚芽。这样,农民们每年都得掏钱买种子。而且通过“捆绑销售”,要想买它的种子,就必须买它的除草剂,以巩固垄断地位。[/FONT]


[FONT=宋体]转基因种子市场上,美国的孟山都公司[/FONT]Monsanto[FONT=宋体]是一个耀眼的垄断巨头,在[/FONT][FONT=宋体]玉米[/FONT][FONT=宋体]、[/FONT][FONT=宋体]大豆[/FONT][FONT=宋体]、[/FONT][FONT=宋体]棉花[/FONT][FONT=宋体]等多种重要作物的转基因种子市场上,占据[/FONT]70%[FONT=宋体]至[/FONT]100%[FONT=宋体]的份额。全世界超过[/FONT]90%[FONT=宋体]的转基因种子,都使用它的专利。[/FONT]2009[FONT=宋体]年逆势增长,在美国《财富》杂志评选的“顶住衰退:全球[/FONT]100[FONT=宋体]家增长最快的公司”中排第[/FONT]41[FONT=宋体]名。[/FONT]

[FONT=宋体]在农业生产中,对农作物产量影响最大的因素有两个:一是虫害;二是杂草。[/FONT]


[FONT=宋体]对付虫害,农民的方法,通常是喷洒大量的杀虫剂;[/FONT]


[FONT=宋体]应对杂草,全球最普遍的方法就是喷洒“草甘膦除草剂”[/FONT]([FONT=宋体]该专利原由孟山都拥有,[/FONT]2000[FONT=宋体]年到期[/FONT])[FONT=宋体]。但这种除草剂却是“广谱灭生性”的,几乎能杀死一切绿色植物,包括农作物。所以农民在喷洒时,要么得在农作物还没发芽的时候用[/FONT]([FONT=宋体]通常此时杂草也没发芽[/FONT])[FONT=宋体],要么就得小心翼翼地对准杂草,以免伤害作物。[/FONT]


[FONT=宋体]孟山都用“转基因”的办法,“解决”了这两个问题。[/FONT]

[FONT=宋体]对付虫害[/FONT] [FONT=宋体]——[/FONT] [FONT=宋体]用转基因使农作物自身生产出杀虫剂农药来代替外撒农药,虫子吃了转基因农药作物就烂肠子死了,这就像把农药拌到面粉里让虫子吃一样,这种转基因作物让人也无从选择地[/FONT][FONT=宋体]大大提高了吃杀虫剂农药的份量![/FONT][FONT=宋体]无从选择地[/FONT][FONT=宋体]吃极高含量的农药作物食品!这是非转基因农作物外撒农药的残留量无法比拟的!外撒农药的残留量最多只能残留在农作物的外表,绝对不会深入到农作物的细胞里面去,人类可以用多种办法尽量去除农药残留量,尽量减少吃农药,而转基因农药作物是让整个农作物的细胞里都在产生农药!整个农作物就是一座农药化工厂!就是一座农药仓库!任何人都根本无法用任何办法去除农药!就像把农药拌入到面粉里,谁有办法把农药和面粉分开啊?——[/FONT] [FONT=宋体]这就是孟山都“解决”虫害的办法!灭绝人性断子绝孙的办法啊!!!尼玛的!孟山都和它的走狗们对人吃多少农药都说没事!只要虫子吃了死了就行了![/FONT]


[FONT=宋体]孟山都的大豆、玉米、棉花等“抗虫”转基因种子,都是植入了另一种生物的能生产杀虫剂农药的基因,而使农作物变成能生产杀虫剂农药的化工厂的![/FONT]


[FONT=宋体]例如孟山都的“抗虫”玉米种子,被植入一种叫“苏云金芽胞杆菌”的基因。这种杆菌,是一种革兰氏阳性细菌,对“鳞翅目”的昆虫有杀虫活性。[/FONT]


[FONT=宋体]而玉米的主要害虫,如玉米螟、黏虫、棉铃虫等都是鳞翅目,吃了植入这种基因的抗虫玉米,便会呜乎哀哉。这样,玉米自身便能生产杀虫剂农药而防虫,所以就不用再喷杀虫剂了。[/FONT]


[FONT=宋体]对付杂草,孟山都[/FONT][FONT=宋体]也是利用同样的原理,研发能够与除草剂共存的[/FONT][FONT=宋体]“抗除草剂”转基因种子。[/FONT]


[FONT=宋体]“草甘膦除草剂”几乎能杀死一切绿色植物,但也有例外,一种叫“矮牵牛”的植物就不会被杀死。孟山都就将“矮牵牛”的基因植入大豆、玉米、棉花等作物中。用了这样的种子,除草剂你就尽管往上喷吧。这种能够抗草甘膦除草剂的转基因作物的作用原理是植物体内可以容忍草甘膦除草剂!可以与草甘膦除草剂共存!因而这种抗除草剂的转基因农作物的细胞里含有的草甘膦除草剂是非转基因的天然农作物的无数倍!人和动物吃这种转基因作物食品就等于在吃掺了草甘膦除草剂的农药食品!草甘膦除草剂对人和动物是有毒的!有致癌、致畸、致提前早死的毒性!!![/FONT]

[FONT=宋体]一般转基因农作物主要是含有抗虫杀虫和抗除草剂这两种作用的毒基因,比如美国孟山都的好学生、中国的转基因领头羊张启发搞得那个低产高毒的转基因毒大米就是这样的,里面就是含有这两种毒基因!而产生的毒素是高含量的杀虫剂、抗除草剂,还有许多其他地球上从未有过的、人类未知的新的毒基因毒蛋白!还有高含量的草甘膦除草剂!这么多的毒素集中在张启发的转基因大米中完全改变了天然大米的原有化学成分!使大米成了各种毒素的生产和储存基地!成了多种毒药的载体!广州中山大学化学分析张启发的转基因毒大米发现其化学成分较天然非转基因大米改变了[/FONT]19-70%[FONT=宋体]!这哪里还是原来的天然大米嘛?!!!分明是披着大米外皮的米型毒药嘛!!![/FONT]


[FONT=宋体]含有抗虫杀虫和抗除草剂这两种作用毒基因的转基因作物都具有[/FONT][FONT=宋体]烂肠子烂胃烂消化道器官、[/FONT][FONT=宋体]致癌、致畸、致提前早死的毒性!!!中国黄浦江上的那一江向东流的[/FONT][FONT=宋体]死猪[/FONT][FONT=宋体],全国各地大规模的死鱼,各地多起突发的大规模天上掉下的死鸟 —— 都有一个共同的特点:烂肠子烂胃烂消化道!全世界所有敢于做超过6个月时间的小白鼠转基因毒性试验全部显示一个共同的结果 —— 三分之二以上的小白鼠生出巨大的肿瘤!全世界敢于做小白鼠三代喂养转基因饲料的试验都显示一个共同的结果 —— 小白鼠三代绝种!至今没有任何一个转基因集团做一个否定这个结果的试验!!!孟山都做了300次的3个月时间的转基因毒性假试验却不敢做一个超过6个月和小白鼠三代喂养转基因饲料的真试验!!!(其实是做了,就是打死也不敢公布结果而已!)[/FONT]


[FONT=宋体]孟山都的种子价格昂贵,是普通种子的五倍!公司[/FONT]2009[FONT=宋体]年财报显示,其营业收入达到创纪录的[/FONT]117[FONT=宋体]亿美元,同比增长[/FONT]3%[FONT=宋体]。净利润[/FONT]21[FONT=宋体]亿美元。[/FONT]


[FONT=宋体]在全球金融危机中,获得如此亮丽业绩,靠的不仅是其转基因技术,还有其刻意构造的商业模式。[/FONT]


[FONT=宋体]一方面是,如果用上孟山都的种子,以后每年都要向它购买。如果你自己留存种子,三代之后,产量就会下降,一代不如一代,甚至不如原来的普通种子。孟山都称之为“技术保护系统”。[/FONT]


[FONT=宋体]另一方面,如果你要买孟山都的种子,就必须同时买它的草甘膦除草剂—“农达”[/FONT]Roundup[FONT=宋体]。孟山都发明了草甘膦,并一直垄断着全球市场。[/FONT]


[FONT=宋体]孟山都利用专利技术保护系统控制和敲骨吸髓榨取各国农民利益![/FONT]


[FONT=宋体]孟山都商业模式的核心是专利,其每天的研发开支达[/FONT]300[FONT=宋体]万美元。它拥有[/FONT]600[FONT=宋体]多项生物技术专利,超过全球任何生物技术公司。[/FONT]


[FONT=宋体]它在卖种子的同时,还以“技术费用”的形式另外收取[/FONT]20%[FONT=宋体]—[/FONT]30%[FONT=宋体]的专利费。同时,购买种子的农户还要书面承诺每年收获后,不私自留存种子用于来年播种。[/FONT]


[FONT=宋体]在美国,法律允许孟山都对未经许可传播其种子的农民,处以每公顷[/FONT]1200[FONT=宋体]美元的罚款。[/FONT]


[FONT=宋体]在知识产权保护不完善的国家和地区,孟山都有一套独特的“技术保护系统”。也就是它有能力让它的转基因种子一代不如一代。[/FONT]


[FONT=宋体]例如[/FONT]1996[FONT=宋体]年,孟山都在中国成立合资公司销售转基因抗虫棉,据调查,用了孟山都的种子后,产量平均比常规棉花提高了[/FONT]25%[FONT=宋体]。[/FONT]


[FONT=宋体]但是,经济学家郎咸平在他的电视节目中揭露了孟山都的“阴谋”。他说,孟山都的转基因棉花[/FONT]2001[FONT=宋体]年至[/FONT]2004[FONT=宋体]年没有问题,[/FONT]2004[FONT=宋体]年后如果不去向他买种子的话,种出来的棉花就会一代不如一代。[/FONT]


[FONT=宋体]这就是为什么[/FONT]2008[FONT=宋体]年之后,我们的棉花质量下降[/FONT]10%[FONT=宋体]、产量下跌[/FONT]10%[FONT=宋体]、耕地面积少了[/FONT]10%[FONT=宋体]的原因。[/FONT]


[FONT=宋体]更可怕的是,棉花的衣分率—即“籽棉”可转化为“皮棉”的比例,从[/FONT]42%[FONT=宋体]跌到[/FONT]34%([FONT=宋体]从棉株上采摘下来、没有经过任何加工的叫籽棉。将籽棉脱离棉籽后即叫“皮棉”,也就是一般意义上所说的棉花[/FONT])[FONT=宋体],比过去的传统棉花还要差。[/FONT]


[FONT=宋体]原因就是孟山都这个“转基因抗虫棉[/FONT]33B[FONT=宋体]”,保证三年之后一代不如一代。而且它虽然对棉铃虫有防御作用,可是棉铃虫被消灭之后,[/FONT]2006[FONT=宋体]年开始,蚜虫、红蜘蛛、烟粉虱出来了,造成了更大的后患。[/FONT]


[FONT=宋体]所以在[/FONT]2009[FONT=宋体]年,中国棉农要面临几个选择:[/FONT]


[FONT=宋体]你要杀蚜虫、红蜘蛛,就得买农药。农药是两个公司提供的,一个是孟山都,另一个是他的合作企业德国的巴斯夫 —— 就这两个公司提供这种农药,其他公司都没有,所以你买农药他会赚一笔。[/FONT]


[FONT=宋体]或者你原来的种子不用了,就向孟山都买种子。卖种子他再赚一笔。[/FONT]


[FONT=宋体]孟山都不断完善其“技术保护系统”。[/FONT]1998[FONT=宋体]年在印度试验一种“终结基因”,具有防止烟草、棉花等作物结籽的能力。而对于玉米等必须结种子的作物,则通过基因技术,使其种子在收获后就自动杀掉胚芽。[/FONT]


[FONT=宋体]因此,当孟山都的种子被走私进一些国家时,它不闻不问,在作物得到推广后,才起诉违法使用者,获得收益及当地粮食权的掌控[/FONT]([FONT=宋体]这有点像微软[/FONT])[FONT=宋体]。通过这种方式,孟山都已成功攻陷了阿根廷、巴西等国市场。[/FONT]


[FONT=宋体]总的来说,孟山都是一家臭名昭著,旨在控制全球农业的恐怖企业。[/FONT]

小葡萄 : 2013-11-12#129
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美国科学研究院正式宣布:转基因食品严重危害人体健康

[SIZE=+0]作者: 乐思[SIZE=+0][SIZE=+0]寒啸 由王文浩老师提供、推 [/SIZE][/SIZE][/SIZE]​





一、危害人体健康。

2009年5月,美国环境医学科学研究院推出报告称:“一些动物实验表明,食用转基因食品有严重损害健康的风险,包括不育,免疫问题,加速老化,胰岛素的调节和主要脏腑及胃肠系统的改变”。美国科学院环境医学研究院得出的结论引起了轰动。

报告强烈建议:转基因食品对病人有严重的安全威胁,号召成员医生不要让他们的病人食用转基因食品,并教育所在社区民众尽量避免食用转基因食品。

对于转基因的的侵害原理,研究院指出:插入到转基因大豆里的基因会转移到生活在我们肠道里的细菌的DNA里面去,并继续发挥作用。这意味着吃了之后,我们虽然不吃转基因食物,在我们体内仍然不断产生有潜在危害的基因蛋白质,“说透彻一点,吃转基因玉米,会把我们的肠道细菌转变成生活着的农药制造厂,可能直至我们死为止”。

报告发布后,美国卫生部2009年底也发表科学论文,指明转基因食品可对内脏造成伤害。据美国国家科学基金会的调研报告显示,多数民众对转基因持有负面态度和怀疑态度。

其实,早在2008年,美国科学家便证实了长时间喂食转基因玉米的小白鼠免疫系统会受到损害,该研究成果发表在同年《农业与食品化学》杂志上。同年4月,美国政府主管食品药品的部门FDA宣布撤消它在数年前颁布的CRY 9C转基因玉米种植的工业指南,主要原因之一,就是该转基因作物对人类健康安全有严重威胁。

世界著名生物学家普什帕米巴尔加在审查了600多个科学期刊后得出结论:转基因生物是令美国人健康急剧恶化的一大因素。

在美国,转基因食品虽然不做标识,但是经过官方鉴定的非转基因食品,也就是天然有机食品都会打上明确标识。



二、产生超级杂草。

不下十种“超级杂草”正在美国22个州至少上百万公顷农田中肆虐。这些农田的共同特点是,都种植了转基因作物,并且使用了孟山都的“农达”专利除草剂。

“我们过去用不了一滴农药就能杀死的小草,如今被转基因转成了对所有农药都刀枪不入的超级大草。”安德森是美国田纳西州西部的农民,从去年开始,他就开始为一种叫做长芒苋的杂草头疼。

这种草每天可以长七八厘米,最高能长到两米多,把农作物全都盖在底下,见不到阳光。这种粗壮的杂草非常结实,收割机经常被它们打坏。

如今,除草剂“滋养”出来的抗除草剂杂草布满了农田,农民被迫喷洒毒性更强的除草剂。遗憾的是所有的除草剂对这种超级杂草都无济于事,孟山都说开发针对这些变异杂草的除草剂还需要6年时间。

农民不可能等6年,为了除草,他们想尽办法,或者干脆用手工除草,在投入几十万美元代价治草依然无效后,不少农民选择放弃。超级杂草在转基因种植区蔓延,一些耕地被迫荒芜。


三、产生超级害虫。

美国转基因农田里还出现了“超级虫”。由于转基因作物并不针对次生害虫,这使得一些次生虫渐渐成为作物的主要害虫。而除虫剂让这些害虫有了抗药性,变成超级虫,农民虽然投入更多的药物治理虫害,却仍无济于事。

美国国家科学院说:长期实践证明,所谓防虫害的转基因作物种植需要拿出农田的20%套种同类天然作物,以便让害虫“有饭吃”,避免它们成为抗体“超级害虫”。就是说,转基因作物不但没能防虫害、反而促使原本是小虫害的害虫变成“超级害虫”。

美国国家科学院的报告用16年的实践事实和统计数据明确说明,长期种植转基因作物会给农业经济带来无法纠正弥补的副作用。



四、美国掩盖转基因危害的真相。

事实是,早在上世纪90年代初,美国食品和药物管理局(FDA)已经对转基因食品安全问题发出警告:转基因食品有内在的危险,并可能制造出难以检测的过敏、新的疾病和营养问题。它敦促美国政府相关部门做严格的长期测试。但是,白宫下令该机构促进生物技术发展。

最终,FDA招募了孟山都的前律师迈克尔泰勒来负责研究出台转基因的政策。这一政策出台后实行至今,政策宣布,任何转基因生物安全性的研究都是不需要的,食品的安全与否全由孟山都和其它生物技术公司来决定,泰勒后来成为孟山都的副总裁。

1992年,美国总统老布什宣布,转基因食品与天然食品实质相同。此后,各届总统的态度都是支持转基因作物开发,奥巴马也不例外。

奥巴马上任后任命孟山都公司的说客伊斯兰西迪基担任白宫农业贸易代表,受到美国社会的猛烈抨击。就此,《纽约时报》发表社论说:“谁是我们的谈判代表?谁才可以真正代表美国农业的广泛意见?”

让运动员兼裁判员,让与转基因有直接利益关系的人来裁定转基因,这就是美国政府的做法。从以上事实可以看出,中国有关部门对转基因采取的态度仿照了美国的办法,与美国完全一致,是一脉相承的。



转基因玉米 老鼠绝迹

五、美国应对转基因有安全底线。

但值得关注的是,不管如何支持转基因作物开发,美国政府始终有个底线:严防转基因作物侵入现有的天然农业生产系统和天然食品供应系统。美国的天然农田面积远远超过转基因农田面积,而且,转基因农田大部分都是远离天然农业和与世隔绝的新开垦田地。美国法规保障美国有足够质量和数量的天然农田战略储备,即:一旦造成巨大危害而不得不放弃转基因作物和现用农田,美国还有足够的天然农田养活全体美国居民。


现在的问题是:美国设置了转基因安全底线。请问我们的农业部,我们有这样的底线吗?你们是怎样确保中国的粮食安全的?





Nebula.Trek : 2013-11-12#130
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在举个例子:

基因科学家发现,善良与否被人类第3,10,,12条基因的几个片段控制,GG表达的一般是善良的,AA或者GA一般是不善的人。
那能不能未来把AA最后都转录为GG?把世界改变成纯粹善良的世界?

当然不能了,因为这个AA,就要和其他的基因相互表达,不能随便改的。
[FONT=arial, helvetica, sans-serif]
即便科学家自己,也搞不清楚这些基因如何“引用”其他基因,例如avpr1a基因控制感情表达,同时也控制心肝胃的某种运行模式,所以科学家实在还搞不清究竟是谁控制谁。






计算DNA关系的计算量是天文数字,未来DNA电脑的速度和现在的超级电脑都不是一个级别,而计算DNA关系,用DNA电脑都嫌慢..
</h1>[/FONT]

小葡萄 : 2013-11-12#131
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先把吃的搞定了吧!内裤还没有就想要领带,这样自言自语的小心大脑突变。

小葡萄 : 2013-11-12#132
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說真的,轉基因食品好不好我真的不懂,或許天然的好但也有例外,也許轉基因不錯但也可能出錯,

但是我知道一件事情,現在世界上的糧食產出越來越少(主要是氣溫暖化及耕地他用的因素),每年約少2-3%的農作物,
這個現象對人類是個警訊,對較為貧瘠的地區比如非洲卻是個大災難,有吃能生存對他們是唯一的真理,

別認為我們吃得起天然的食品而可以置身事外,若是沒有轉基因食品的話,那天然食品的價格可能是天價.
現在 original食品大概要貴個幾倍(3-4倍又因產品而異)若是貴個十幾二十倍誰還吃得起.
當然頂層的貴族吃得起,有個說法叫特供.

所以我曾經說過,那些批評轉基因食品的,或許有一天會發現,原來是轉基因食品救了天下.
台北仁
那当年犹太人在集中营饿得咕咕叫,是希特勒他老人家帮他们解决了饥饿问题。被毒死真幸福啊!世界工厂的奴隶们,咱们有饭吃了,美国科学家太仁慈了,给咱们黄金大米转基因大豆!比共产党对咱们还好!

Nebula.Trek : 2013-11-12#133
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这只是你的期望和他们的想象,不是事实。要是你相信转基因食物,你自个儿吃就行了,爱吃多少吃多少,别忽悠别人吃。为什么MONSANTO公司作为世界上最大的转基因领头羊,要到第三世界去试验他们的转基因种植?还是在本土试验比较好,最好在自家后院试验,拜托了别污染别人的土地了,印度农民已经被MONSANTO害得自杀了几千人了。

你知道吗,美国那些拿去印度做实验的,比印度自己开发出来的不需要做实验的,还安全。

这就是差距。

另外,在北美,虽然转基因种类许可的很少,翻来覆去就那几种,但是你不可能不吃转基因---否则你就饿死了----但是你吃的这几种转基因是安全的。 转基因那么多种,你总不能全部反对吧?比如甜玉米就是在理论上实验上都不会有任何问题的。

3com : 2013-11-12#134
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

[FONT=宋体]孟山都就将“矮牵牛”的基因植入大豆、玉米、棉花等作物中。用了这样的种 子,除草剂你就尽管往上喷吧。这种能够抗草甘膦除草剂的转基因作物的作用原理是植物体内可以容忍草甘膦除草剂!可以与草甘膦除草剂共存!因而这种抗除草剂 的转基因农作物的细胞里含有的草甘膦除草剂是非转基因的天然农作物的无数倍!人和动物吃这种转基因作物食品就等于在吃掺了草甘膦除草剂的农药食品!草甘膦 除草剂对人和动物是有毒的!有致癌、致畸、致提前早死的毒性!!![/FONT]
鬼子眼睛都发蓝的拳匪歌谣不想听,俺也没有兴趣去阅读科幻小说,

有证据请出示试验报告出处,中文英文都可以。

俺相信你不是喜欢传谣的人, 谢谢了。

小葡萄 : 2013-11-12#135
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

你知道吗,美国那些拿去印度做实验的,比印度自己开发出来的不用做实验的,还安全。

这就是差距。

另外,在北美,你不可能不吃转基因---否则你就饿死了----但是你吃的这几种转基因是安全的。
胡说些什么呀!ORGANIC的也是转基因的?非ORGANIC的所有作物都是转基因的?瞎说了吧。转基因大豆是可以用肉眼分辨的,我批发买的豆子都标明了是否有机,COSCTO、MARKETPLACE等超市的食品经常看“NON-GMO”的标识。

不过以后转基因只会越来越多,因为消耗过于产出。利益集团的确是想消灭80%的人口,WTO也不否认80%的人口是多余的,当然也包括你和我。目前各国领导还是蛮配合的,特别是暗自操作,不让商家标明转基因。美国的转基因大豆大多数都炸成豆油出口到中国。北韩也教育人民群众,少吃有益健康。那么美国当然也要教育群众,转基因有益健康,安全无害。祝你吃的开心!

小葡萄 : 2013-11-12#136
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

鬼子眼睛都发蓝的拳匪歌谣不想听,俺也没有兴趣去阅读科幻小说,

有证据请出示试验报告出处,中文英文都可以。
不是给了纪录片链接吗,英文的,不介意吧,都是一手资料,你自己看啊。

3com : 2013-11-12#137
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

[FONT=宋体]孟山都就将“矮牵牛”的基因植入大豆、玉米、棉花等作物中。用了这样的种 子,除草剂你就尽管往上喷吧。这种能够抗草甘膦除草剂的转基因作物的作用原理是植物体内可以容忍草甘膦除草剂!可以与草甘膦除草剂共存!因而这种抗除草剂 的转基因农作物的细胞里含有的草甘膦除草剂是非转基因的天然农作物的无数倍!人和动物吃这种转基因作物食品就等于在吃掺了草甘膦除草剂的农药食品!草甘膦 除草剂对人和动物是有毒的!有致癌、致畸、致提前早死的毒性!!![/FONT]
鬼子眼睛都发蓝的拳匪歌谣不想听,俺也没有兴趣去阅读科幻小说,

有证据请出示试验报告出处,中文英文都可以。

俺相信你不是喜欢传谣的人, 谢谢了。

小葡萄 : 2013-11-12#138
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

俺相信你不是喜欢传谣的人, 谢谢了。
这是什么谣啊,拜托,你看记录片、新闻啊!
你爱吃转基因谁拦你啊,祝你好胃口!

3com : 2013-11-12#139
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

不是给了纪录片链接吗,英文的,不介意吧,都是一手资料,你自己看啊。

请把你转贴文章中有关证据给出,俺这个人喜欢看原始数据,谢谢。

[FONT=宋体]孟山都就将“矮牵牛”的基因植入大豆、玉米、棉花等作物中。用了这样的种 子,除草剂你就尽管往上喷吧。这种能够抗草甘膦除草剂的转基因作物的作用原理是植物体内可以容忍草甘膦除草剂!可以与草甘膦除草剂共存!因而这种抗除草剂 的转基因农作物的细胞里含有的草甘膦除草剂是非转基因的天然农作物的无数倍!人和动物吃这种转基因作物食品就等于在吃掺了草甘膦除草剂的农药食品!草甘膦 除草剂对人和动物是有毒的!有致癌、致畸、致提前早死的毒性!!![/FONT]

小葡萄 : 2013-11-12#140
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

有谁可以看完这个记录片,和里面的数据?
http://www.youtube.com/watch?v=N6_DbVdVo-k

3com : 2013-11-12#141
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

这是什么谣啊,拜托,你看记录片、新闻啊!
你爱吃转基因谁拦你啊,祝你好胃口!

俺也不希望是谣言,所以请给出数据和出处。谢谢


[FONT=宋体]孟山都就将“矮牵牛”的基因植入大豆、玉米、棉花等作物中。用了这样的种子,除草剂你就尽管往上喷吧。这种能够抗草甘膦除草剂的转基因作物的作用原理是植物体内可以容忍草甘膦除草剂!可以与草甘膦除草剂共存!因而这种抗除草剂 的转基因农作物的细胞里含有的草甘膦除草剂是非转基因的天然农作物的无数倍!人和动物吃这种转基因作物食品就等于在吃掺了草甘膦除草剂的农药食品!草甘膦 除草剂对人和动物是有毒的!有致癌、致畸、致提前早死的毒性!!![/FONT]

小葡萄 : 2013-11-12#142
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

请把你转贴文章中有关证据给出,俺这个人喜欢看原始数据,谢谢。
爱看不看,我又不是你秘书,不懂英文就直说好了,要看数据自己看美国人出的原始记录片。反对转基因最厉害的就是美国人,别以为美国人都是像你们这样一边倒不顾事实的。

3com : 2013-11-12#143
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

爱看不看,我又不是你秘书,不懂英文就直说好了,要看数据自己看美国人出的原始记录片。反对转基因最厉害的就是美国人,别以为美国人都是像你们这样一边倒不顾事实的。

男无伦,女鲜节,鬼子不是人所生;如不信,仔细看,鬼子眼睛都发蓝。不下雨,地发干,全是教堂止住天

你自己发贴,为何拿不出数据出处?

如果这样,你和大清的拳匪有什么区别?

Nebula.Trek : 2013-11-12#144
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

胡说些什么呀!ORGANIC的也是转基因的?非ORGANIC的所有作物都是转基因的?瞎说了吧。转基因大豆是可以用肉眼分辨的,我批发买的豆子都标明了是否有机,COSCTO、MARKETPLACE等超市的食品经常看“NON-GMO”的标识。

不过以后转基因只会越来越多,因为消耗过于产出。利益集团的确是想消灭80%的人口,WTO也不否认80%的人口是多余的,当然也包括你和我。目前各国领导还是蛮配合的,特别是暗自操作,不让商家标明转基因。美国的转基因大豆大多数都炸成豆油出口到中国。北韩也教育人民群众,少吃有益健康。那么美国当然也要教育群众,转基因有益健康,安全无害。祝你吃的开心!

北美的有机食品,多少都有转基因混入。 另外,你不吃包转食品,不下饭馆,不去快餐店,也不去喝咖啡,也不吃零食吗?

小葡萄 : 2013-11-12#145
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

你自己发贴,为何拿不出数据出处?
如果这样,你和大清的拳匪有什么区别?
我不是说了吗,那文章里的数据就在纪录片里,纪录片里是有PAPER和资源出处的,那篇文章也是根据纪录片里面的信息而写的。明白了吗?不要跟我胡搅蛮缠,跟五毛特别像,很烦人,你想知道的根本不是事实所以才喜欢胡搅蛮缠。
再给你一个数据源:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=a6OxbpLwEjQ[/ame]

别缠着我拜托,你如果受过教育就讲点道理。

Johnny1008 : 2013-11-12#146
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

爱看不看,我又不是你秘书,不懂英文就直说好了,要看数据自己看美国人出的原始记录片。反对转基因最厉害的就是美国人,别以为美国人都是像你们这样一边倒不顾事实的。

:wdb5:

到底什么是“事实”呢?

美国政府放纵孟山都公司,任由转基因食物横行,

打算让美国人吃上一百年后基因发生改变而绝种?

:wdb2:

有点想不明白其中的逻辑啊?

请小葡萄MM开导开导我。

多谢!


:wdb6:

小葡萄 : 2013-11-12#147
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

北美的有机食品,多少都有转基因混入。
放P!

Johnny1008 : 2013-11-12#148
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

放P!

算了,当我前面的话白说!

俺不想惹您生气!


:wdb6::wdb6::wdb6:

小葡萄 : 2013-11-12#149
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

:wdb5:

到底什么是“事实”呢?

美国政府放纵孟山都公司,任由转基因食物横行,

打算让美国人吃上一百年后基因发生改变而绝种?

:wdb2:

有点想不明白其中的逻辑啊?

请小葡萄MM开导开导我。

多谢!

:wdb6:
你太迷信美国政府了,如果你讲民主,就别唱红任何一个国家的政府。唱红是共党旗下的愚民作风。官商勾结是自古以来的常理,美国民权人士一致在批评政府放任MONSANTO,不让商家标识转基因。不要以为美国政府不存在错误和黑暗。当然了,他们的错误和黑暗无法JUSTIFY中国政府的腐败,我实在不理解为什么有些人总是要拿美国政府的失败之处来合理化中国政府的腐败。

Nebula.Trek : 2013-11-12#150
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

放P!

请您不要再回我的帖子好吗?

小葡萄 : 2013-11-12#151
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

北美的有机食品,多少都有转基因混入。 另外,你不吃包转食品,不下饭馆,不去快餐店,也不去喝咖啡,也不吃零食吗?

算了,当我前面的话白说!

俺不想惹您生气!

:wdb6::wdb6::wdb6:
其实NEBULA说的也有道理,洗脑就是这么完成的。打个比方,类似麦当劳和A&W的企业,汉堡包为什么那么便宜?因为里面的BURGER是请墨西哥黑工24小时不停用机器流水线加工而成,里面把牛内脏牛屎和牛肉都混在一起都搅成饼了,因为肉饼的开价太低,时限的缘故,来不及把牛肠子和牛屎清干净。肉饼这么便宜,可是里面却有屎,怎么办呢?传出去不好。那他们的SALESMAN就这么说了:“吃屎?那是难免的啦,每个人每天都难免吃点屎,我们就是这么长大的。”如果喜欢吃屎,养成吃屎的习惯,其实也是体谅劳苦大众的一种表现,是一种美德。

3com : 2013-11-12#152
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

我不是说了吗,那文章里的数据就在纪录片里,纪录片里是有PAPER和资源出处的,那篇文章也是根据纪录片里面的信息而写的。明白了吗?不要跟我胡搅蛮缠,跟五毛特别像,很烦人,你想知道的根本不是事实所以才喜欢胡搅蛮缠。
再给你一个数据源:
http://www.youtube.com/watch?v=a6OxbpLwEjQ

别缠着我拜托,你如果受过教育就讲点道理。

[FONT=宋体]孟山都就将“矮牵牛”的基因植入大豆、玉米、棉花等作物中。用了这 样的种子,除草剂你就尽管往上喷吧。这种能够抗草甘膦除草剂的转基因作物的作用原理是植物体内可以容忍草甘膦除草剂!可以与草甘膦除草剂共存!因而这种抗 除草剂 的转基因农作物的细胞里含有的草甘膦除草剂是非转基因的天然农作物的无数倍!人和动物吃这种转基因作物食品就等于在吃掺了草甘膦除草剂的农药食品!草甘膦 除草剂对人和动物是有毒的!有致癌、致畸、致提前早死的毒性!!![/FONT]

你那个录像同样没有数据,所有致癌物质必须有报告才行,特别是这种危害人体健康的东西。 你既然拿出这个东西来,就应该保证这个不是糊弄人的文学作品。

你那个所谓记录片根本不让别人comments,用文艺作品当证据?明天基地组织放个占领了太阳的youtub,你是否也给俺当证据用?????


你还是找出正式研究报告来吧。

小葡萄 : 2013-11-12#153
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

请您不要再回我的帖子好吗?
哦,不好意思,我忘了您是知识分子,知识分子是很文明的,宣传方法特别要文明。

小葡萄 : 2013-11-12#154
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

你那个录像同样没有数据,所有致癌物质必须有报告才行,特别是这种危害人体健康的东西。 你既然拿出这个东西来,就应该保证这个不是糊弄人的文学作品。

你那个所谓记录片根本不让别人comments,用文艺作品当证据?

你还是找出正式研究报告来吧。
嗨你根本没看。

丁丁爸 : 2013-11-12#155
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

请您不要再回我的帖子好吗?

哈哈,看到你这个回帖突然觉得很欢乐。原谅我,不是故意的。不过看得出你很用心写这个。倒是你说的那个人类的基因,感觉就跟编程差不多啊。说不定这个星球上的所有生物都是什么人写的程序生成的,等以后计算能力达到的时候也就是可以改写程序、创造新程序的时候了吧。可惜看不到那么遥远的未来了。

3com : 2013-11-12#156
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

哦,不好意思,我忘了您是知识分子,知识分子是很文明的,宣传方法特别要文明。

俺也不相信你是传谣愤青,请把这个东西的数据来源给出来,谢谢。

[FONT=宋体]孟山都就将“矮牵牛”的基因植入大豆、玉米、棉花等作物中。用了这 样的种子,除草剂你就尽管往上喷吧。这种能够抗草甘膦除草剂的转基因作物的作用原理是植物体内可以容忍草甘膦除草剂!可以与草甘膦除草剂共存!因而这种抗 除草剂 的转基因农作物的细胞里含有的草甘膦除草剂是非转基因的天然农作物的无数倍!人和动物吃这种转基因作物食品就等于在吃掺了草甘膦除草剂的农药食品!草甘膦 除草剂对人和动物是有毒的!有致癌、致畸、致提前早死的毒性!!![/FONT]

小葡萄 : 2013-11-12#157
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

俺也不相信你是传谣愤青,请把这个东西的数据来源给出来,谢谢。
我相信你不是胡搅蛮缠的人,我已经给了,爱看不看谢谢。

3com : 2013-11-12#158
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

嗨你根本没看。

你看完了?
太好了
请把数据来源给出来。


孟山都就将“矮牵牛”的基因植入大豆、玉米、棉花等作物中。用了这 样的种子,除草剂你就尽管往上喷吧。这种能够抗草甘膦除草剂的转基因作物的作用原理是植物体内可以容忍草甘膦除草剂!可以与草甘膦除草剂共存!因而这种抗 除草剂 的转基因农作物的细胞里含有的草甘膦除草剂是非转基因的天然农作物的无数倍!人和动物吃这种转基因作物食品就等于在吃掺了草甘膦除草剂的农药食品!草甘膦 除草剂对人和动物是有毒的!有致癌、致畸、致提前早死的毒性!!!

3com : 2013-11-12#159
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

我相信你不是胡搅蛮缠的人,我已经给了,爱看不看谢谢。

请你承认你发的这个东西你找不到证实的数据
俺可以不打搅你, 俺也不会认为你是传谣的人

孟山都就将“矮牵牛”的基因植入大豆、玉米、棉花等作物中。用了这 样的种子,除草剂你就尽管往上喷吧。这种能够抗草甘膦除草剂的转基因作物的作用原理是植物体内可以容忍草甘膦除草剂!可以与草甘膦除草剂共存!因而这种抗 除草剂 的转基因农作物的细胞里含有的草甘膦除草剂是非转基因的天然农作物的无数倍!人和动物吃这种转基因作物食品就等于在吃掺了草甘膦除草剂的农药食品!草甘膦 除草剂对人和动物是有毒的!有致癌、致畸、致提前早死的毒性!!!

小葡萄 : 2013-11-12#160
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

3COM,
[FONT=宋体]孟山都就将“矮牵牛”的基因植入大豆、玉米、棉花等作物中。用了这 样的种子,除草剂你就尽管往上喷吧。这种能够抗草甘膦除草剂的转基因作物的作用原理是植物体内可以容忍草甘膦除草剂!可以与草甘膦除草剂共存!因而这种抗 除草剂 的转基因农作物的细胞里含有的草甘膦除草剂是非转基因的天然农作物的无数倍!人和动物吃这种转基因作物食品就等于在吃掺了草甘膦除草剂的农药食品!草甘膦 除草剂对人和动物是有毒的!有致癌、致畸、致提前早死的毒性!!![/FONT]

这篇文章是一个中学生写的,语法结构的确是不够严谨的,但是他的大意没错。抓人小辫子就没意思了。你如果真的想了解事实,你可以看记录片。我当然看完了,你还想我把一个多小时的记录片翻译成中文给你看啊?

小葡萄 : 2013-11-12#161
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

3COM,
问题是你们连基本的行情都不了解啊,还跟我聊。美国改基因的领头羊和产业巨头就是MONSANTO,改基因玉米和大豆都是他们发明的。你不了解一下MONSANTO,不知道他们的故事,还在这里跟我谈什么细节啊?太搞笑了。

3com : 2013-11-12#162
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

3COM,
[FONT=宋体]孟山都就将“矮牵牛”的基因植入大豆、玉米、棉花等作物中。用了这 样的种子,除草剂你就尽管往上喷吧。这种能够抗草甘膦除草剂的转基因作物的作用原理是植物体内可以容忍草甘膦除草剂!可以与草甘膦除草剂共存!因而这种抗 除草剂 的转基因农作物的细胞里含有的草甘膦除草剂是非转基因的天然农作物的无数倍!人和动物吃这种转基因作物食品就等于在吃掺了草甘膦除草剂的农药食品!草甘膦 除草剂对人和动物是有毒的!有致癌、致畸、致提前早死的毒性!!![/FONT]

这篇文章是一个中学生写的,语法结构的确是不够严谨的,但是他的大意没错。你如果真的想了解事实,你可以看记录片。我当然看完了,你还想我把一个多小时的记录片翻译成中文给你看啊?

你拿一个中学生的习作当证据了,就是想造谣,也得给点像样的东西是吧?

[FONT=宋体]孟山都就将“矮牵牛”的基因植入大豆、玉米、棉花等作物中。用了这 样的种子,除草剂你就尽管往上喷吧。这种能够抗草甘膦除草剂的转基因作物的作用原理是植物体内可以容忍草甘膦除草剂!可以与草甘膦除草剂共存!因而这种抗 除草剂 的转基因农作物的细胞里含有的草甘膦除草剂是非转基因的天然农作物的无数倍!人和动物吃这种转基因作物食品就等于在吃掺了草甘膦除草剂的农药食品!草甘膦 除草剂对人和动物是有毒的!有致癌、致畸、致提前早死的毒性!!![/FONT]

小葡萄 : 2013-11-12#163
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

哈哈,看到你这个回帖突然觉得很欢乐。原谅我,不是故意的。不过看得出你很用心写这个。倒是你说的那个人类的基因,感觉就跟编程差不多啊。说不定这个星球上的所有生物都是什么人写的程序生成的,等以后计算能力达到的时候也就是可以改写程序、创造新程序的时候了吧。可惜看不到那么遥远的未来了。

转基因隐身流入市场、越来越多,它是一种无奈,他们却一定要赋予其诗意。

3com : 2013-11-12#164
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

3COM,
问题是你们连基本的行情都不了解啊,还跟我聊。美国改基因的领头羊和产业巨头就是MONSANTO,改基因玉米和大豆都是他们发明的。你不了解一下MONSANTO,不知道他们的故事,还在这里跟我谈什么细节啊?爱搞笑了。


知道了一个叫做MONSANTO,不需要任何证据,这大作就成立了?


[FONT=宋体]孟山都就将“矮牵牛”的基因植入大豆、玉米、棉花等作物中。用了这 样的种子,除草剂你就尽管往上喷吧。这种能够抗草甘膦除草剂的转基因作物的作用原理是植物体内可以容忍草甘膦除草剂!可以与草甘膦除草剂共存!因而这种抗 除草剂 的转基因农作物的细胞里含有的草甘膦除草剂是非转基因的天然农作物的无数倍!人和动物吃这种转基因作物食品就等于在吃掺了草甘膦除草剂的农药食品!草甘膦 除草剂对人和动物是有毒的!有致癌、致畸、致提前早死的毒性!!![/FONT]

小葡萄 : 2013-11-12#165
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

你拿一个中学生的习作当证据了,就是想造谣,也得给点像样的东西是吧?
哥啊,你怎么总是这么幼稚呢?还这么固执,听不进去人家说话。我跟你说了我的依据是人家美国人自己的纪录片,中学生的习作只是一个侧面的响应,中文的大概介绍。你愤青还是我愤青啊,我越来越同情你了。你是不是要我夸转基因安全啊?我吃的好幸福啊,你看我这么精神活现地跟你聊,就是转基因吃多了。这广告够好吧。

小葡萄 : 2013-11-12#166
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

知道了一个叫做MONSANTO,不需要任何证据,这大作就成立了?
这就是共产党教育的结果?英语不好也就算了,嗨杯具啊。

3com : 2013-11-12#167
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

哥啊,你怎么总是这么幼稚呢?还这么固执,听不进去人家说话。我跟你说了我的依据是人家美国人自己的纪录片,中学生的习作只是一个侧面的响应,中文的大概介绍。你愤青还是我愤青啊,我越来越同情你了。你是不是要我夸转基因安全啊?我吃的好幸福啊,你看我这么精神活现地跟你聊,就是转基因吃多了。这广告够好吧。

你已经开始违反版规了!

请你拿出试验数据证实这个中学生习作吧。不然请承认,该文没有任何数据可以作为依据。



[FONT=宋体]孟山都就将“矮牵牛”的基因植入大豆、玉米、棉花等作物中。用了这 样的种子,除草剂你就尽管往上喷吧。这种能够抗草甘膦除草剂的转基因作物的作用原理是植物体内可以容忍草甘膦除草剂!可以与草甘膦除草剂共存!因而这种抗 除草剂 的转基因农作物的细胞里含有的草甘膦除草剂是非转基因的天然农作物的无数倍!人和动物吃这种转基因作物食品就等于在吃掺了草甘膦除草剂的农药食品!草甘膦 除草剂对人和动物是有毒的!有致癌、致畸、致提前早死的毒性!!![/FONT]

小葡萄 : 2013-11-12#168
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

你已经开始违反版规了!

请你拿出试验数据证实这个中学生习作吧。不然请承认,该文没有任何数据可以作为依据。
哈哈,那你投诉好了:wdb6:
三抗你还是跟强尼学学吧,养猪都进步了那么多,认识你都一年了咋就没点进步呢,以理服人知道不?

3com : 2013-11-12#169
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

-

小葡萄 : 2013-11-12#170
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

看来版规对你无效? 比版主牛
我看你的贴越来越觉得欢乐了,不忍心再逗你了呵呵。:wdb6:

小葡萄 : 2013-11-12#171
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

你要是真的在乎真相,而且在乎数据,而且在乎英文原出处,为什么不跟楼主要一个他的英文出处和数据,再看看我提供的记录片,然后分析一下双方的观点?科学界只有一种观点啊?

3com : 2013-11-12#172
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

哈哈,那你投诉好了

三抗你还是跟强尼学学吧,养猪都进步了那么多,认识你都一年了咋就没点进步呢。

看来版规对你无效? 比版主牛



,以理服人知道不?


看了俺的回复,你还知道犯错了


俺不追究那个中学生习作。
希望下次看到些真凭实货的东西。

不然俺上街白抗议政府部门,你又不给俺赔偿损失。

3com : 2013-11-12#173
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

你要是真的在乎真相,而且在乎数据,而且在乎英文原出处,为什么不跟楼主要一个他的英文出处和数据,再看看我提供的记录片,然后分析一下双方的观点?科学界只有一种观点啊?

吃转基因食品就是毒药,这可不是儿戏,当然要核实证据

既然你前面这个是习作,就等你拿个大作来吧,
如果货真价实,俺也可以批判楼主

小葡萄 : 2013-11-12#174
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

吃转基因食品就是毒药,这可不是儿戏,当然要核实证据

既然你前面这个是习作,就等你拿个大作来吧,
如果货真价实,俺也可以批判楼主
问题是我没兴趣说服你啊三抗哥,我的记录片是给网友看的,谢谢参与。:D
另外为了各位转基因发烧友心情安好,慰问一下大家,我要高呼:
FDA万岁!转基因万万岁!!

小葡萄 : 2013-11-12#175
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

看来版规对你无效? 比版主牛



,以理服人知道不?

看了俺的回复,你还知道犯错了


俺不追究那个中学生习作。
希望下次看到些真凭实货的东西。

不然俺上街白抗议政府部门,你又不给俺赔偿损失。
好的三抗哥,下次俺尽量用全中文的硕士以上学历的大作,中学生写的实在太难看懂了。

小葡萄 : 2013-11-12#176
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

另外补充一句,
"少量的三聚氰胺对人体无害,请放心食用"。——中国的FDA

FedEx/DHL/UPS快递代理 : 2013-11-12#177
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

有机食品真的是这样的吗?


sabre : 2013-11-12#178
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

你已经开始违反版规了!

请你拿出试验数据证实这个中学生习作吧。不然请承认,该文没有任何数据可以作为依据。
弱爆了.
这么脆弱, 别混论坛乐.

andywho : 2013-11-12#179
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

你已经开始违反版规了!

请你拿出试验数据证实这个中学生习作吧。不然请承认,该文没有任何数据可以作为依据。

你让小葡萄给数据出处, 她让你看纪录片。

你让小葡萄给证据, 她让你看圣经。

你给小葡萄讲道理, 她让你看本草纲目“人中黄”“人中白”篇。

andywho : 2013-11-12#180
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

吃转基因食品就是毒药,这可不是儿戏,当然要核实证据

既然你前面这个是习作,就等你拿个大作来吧,
如果货真价实,俺也可以批判楼主

她如果知道有机食品可能混进了转基因作物, 另外还有可能含有各种细菌和污染, 不知道她会不会自尽以谢家人后代, 以免危害他人?

andywho : 2013-11-12#181
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

有机食品既然不含抗虫基因, 又不施农药, 那么虫子必然会去吃, 细菌必然会去寻找营养。

他们吃饱喝足了, 就会大拉特撒, 细菌会大量繁殖。 繁殖多了不够吃, 就会钻进粮食里面吃喝, 然后大量拉屎到食物里面。

采择加工过程必须纯天然, 那么细菌和他们的屎必然完整地保留下来。

然后小葡萄会开心地买回家, 用天然的方法吃进肚子里。

gordondeng : 2013-11-12#182
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

有机食品既然不含抗虫基因, 又不施农药, 那么虫子必然会去吃, 细菌必然会去寻找营养。

他们吃饱喝足了, 就会大拉特撒, 细菌会大量繁殖。 繁殖多了不够吃, 就会钻进粮食里面吃喝, 然后大量拉屎到食物里面。

采择加工过程必须纯天然, 那么细菌和他们的屎必然完整地保留下来。

然后小葡萄会开心地买回家, 用天然的方法吃进肚子里。

太恶心了

andywho : 2013-11-12#183
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

太恶心了

所以, 如果小葡萄说的话听上去怪怪的, 请你千万要理解, 要原谅!

3com : 2013-11-12#184
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

弱爆了.
这么脆弱, 别混论坛乐.

你再坚强些,好爆你菊花个头

小葡萄 : 2013-11-14#185
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

楼主如果相信有机食品标签是不可信的,为什么会觉得转基因无害可信?都是fda干的。

小葡萄 : 2013-11-14#186
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

有机食品既然不含抗虫基因, 又不施农药, 那么虫子必然会去吃, 细菌必然会去寻找营养。

他们吃饱喝足了, 就会大拉特撒, 细菌会大量繁殖。 繁殖多了不够吃, 就会钻进粮食里面吃喝, 然后大量拉屎到食物里面。

采择加工过程必须纯天然, 那么细菌和他们的屎必然完整地保留下来。

然后小葡萄会开心地买回家, 用天然的方法吃进肚子里。

小弟不要闻菌色变,人体是有免疫力的,你去测一下白血球的量,想必不至于进无菌室。

sabre : 2013-11-14#187
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3com,

你篡改引用是发帖道德败坏, 一点品的没有.

luckyluo : 2013-11-14#188
回复: 感觉有必要科普一下转基因农作物

interesting!

可是人家已经用了平民化语言了。 你还要怎样?

我不是说他语言不明确,是说他自己在帖子里都挑明转基因的后果到底如何并不明确,明确的只是到目前为止,那些已经在美国批准使用的转基因产品在第三世界国家里的实验还没出现明确的不良后果。最多再加上一句,等发现有了不良后果美国会立即发现立即停用,只是真到了那时会不会已经晚了。而且更关键的是已经被经济财阀绑架的美国政府真的会立即发现立即停用吗?

食品,尤其是农作物的生产周期是很长的,食用后的验证周期就更长(中国搞杂交水稻在世界处于领先地位,从上世纪20年代就开始搞,到现在都100年了,还没能培育出优秀的品种),可转基因这个课题才出现了几年,更别提实用化。

列治文的台北仁 : 2013-11-24#189
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情报局长;9522090[COLOR=#0000ff 说:
original[/COLOR]食品:wdb2:在哪买
哈哈,Organic啦,有機食品啦!

另外 Original也是很重要的啦,到處都有賣!








台北仁

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