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中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

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小和尚 : 2013-11-19#1
中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者


中国迎来史上最大海归潮,未来5年回国者将首超出国者,美媒称连美国人才也开始流向中国
“这几年国外的就业形势比较差,移民政策也越来越严格,相比之下,国内的就业形势更好,发展机会也更多。”从美国约翰•霍普金斯大学留学归来的小安告诉本报记者。

跟小安有相同想法的“海归”不在少数。据中国教育部留学服务中心预计,今年我国将迎来“史上最大海归潮”。未来5年内,中国将迎来回国人数比出国人数多的历史“拐点”。而更有外媒报道,不只中国高级人才回国,“土生土长”的美国顶尖人才也开始流向中国

海归回国持续增长

日前,在北京召开的秋季留学生专场招聘会上,117家知名国企、外企、高校推出800多个岗位,引来2000余名“海归”留学生应聘。据悉,像这样的留学人员专场招聘会,留学服务中心每年会举行春季和秋季两次。

据本月初发布的《中国海归发展报告(2013)》,2012年,我国归国留学人员达到27万人,同比增长50%。留学服务中心主任白章德预计,随着今年国内就业形势出现明显好转,对留学人员的吸引力将持续增加。“西方国家都处于经济低谷,人才的流动和资金都是市场驱动,资金是哪里赚钱就会往哪流,人才也是,哪里的就业形势好,就向哪里走,再加上留学人员的祖国情节,有感情因素在里面,留学人员回国的势头会有明显持续的增加。”白章德说。

据中国教育在线数据,2012年留学出国人数已逼近40万大关,但增长速度趋缓,连续数年增长20%以上的情况已暂时中止,增长比例下降了近5个百分点,2012年比2011年增长了17.65%,增长人数为不足6万人。


2006年-2012年出国留学人数的变化

2008年到2012年以来,留学回国人数一直呈攀升趋势,2011年的留学回国人数达18.62万人,比2010年增长了38.08%。2012年中国留学生“回流”人数已达27.29万人次。据统计,72.38%的中国留学生都在学成后选择回国发展,中国留学生的“新回国潮”已经到来,留学生回国的人数增长迅速。


2010年-2012年中国留学生回流人数呈现上升态势

高层人才回流率仍低

教育部留学服务中心发布的《万名留学人员回国就业报告(2012)》显示,在去年回国就业的“海归”中,拥有硕士学位的占76%,其中管理学、经济学是最主要的学科。

“身边的文科背景的同学有90%都回国了。”在美国杜克大学工商管理专业就读的小苗对本报记者表示。

中国迎来史上最大海归潮

从瑞典皇家理工学院毕业的小张也表示,在国外,拥有技术背景的同学更容易在当地找到工作,而经管专业则由于近年来国外经济形势不佳而就业困难。

除了就业形势良好之外,在国内的职业发展预期也是留学生关注的重点问题。

“像我这样有技术背景、又学管理的人,一般不愿意一辈子做技术,但是如果在国外做管理,又可能遇到天花板。所以在这里工作一段时间之后,我还是会选择回国发展。”小苗说。

目前在中国银行工作的小张也表示,虽然目前在国内的收入只是在瑞典时的1/10,但是国内广阔的发展空间还是让他决心回国发展。

与此同时,在2012年归国的27万“海归”中,拥有博士学位的只有11.2%。教育部留学服务中心副主任巩万表示,虽然中国已进入智力回流期,即外流率继续缓慢增加,回流率迅速增加,但获得博士学位又有相应研究或其他工作经历的高层次留学人才的回流率仍然处于较低水平。

回国就业手续太繁杂

在记者的采访中,无论是已经回国的“海归”,还是目前在国外工作的留学生,都表示了对国内政策环境的关注。

“别看我现在美国,对三中全会的了解一点儿不比国内同学差。”小苗笑称。

不过,这些“海归”都不约而同地表示,现在留学生回国就业还存在许多困难。


目前留学生回国就业还存在许多困难

“基本没有什么机构为我们提供对接的就业服务工作,回国就业的手续非常繁杂。如果毕业时间赶不上留学服务中心的春秋招聘会,就只能自己投简历,但是回国参加笔试和面试又非常麻烦。”小安表示。

小张则表示,虽然目前国家对“海归”有优惠落户政策,但是实际操作起来,企业会遇到比较大的阻力。

巩万建议,国家应通过实施激励措施,以进一步消除户籍等障碍,吸引高层次“海归”回国工作,服务国内经济社会发展。

而新浪教育根据《中国海归发展报告(2013)》国际人才蓝皮书总结了留学生回国的相关特点:

家庭团聚原因是留学生回国的主要原因。其中有90.9%的留学生因为不想远离父母而回国,
78.4%的留学生因为对国内职业发展有信心而回国,66.7%因为可以享受更好的文化生活而回国。

不同年龄的海归,回国的原因也不尽相同。总体来说,50年代及以前的出生的海归,多为公派留学,其回国原因主要是履行回国服务的义务;60年代、70年代出生的海归,多看重国内职业和市场发展机遇,回国原因以职业发展为主;80年代、90年代出生的年轻海归,大多数为独生子女,没有兄弟姐妹,留学生和家庭之间相互依赖程度都比较高,家庭生活原因其最主要的回国原因。


海归回国的最大顾虑是制度障碍

海归回国的最大顾虑是政策制度障碍。有55.9%、50.5%的人非常同意国内政策的限制太多、国内法制环境不够完善是回国最大障碍。另外,家庭生活障碍和社会文化障碍是海归较为认同的顾虑,尤其是在国内子女教育无法保障及国内是人情社会,关系复杂,分别有42.8%、43.4%的人非常同意这两项。

多数海归并没有变成“海带(待)”或“海参(剩)”。 86%的海归能在6个月内找到工作。通过智联招聘的调研数据显示,海归回国后3个月内找到工作的占65.3%,在回国后3~6个月内找到工作的占21.0%,在回国后6~12个月找到工作的占8.2%,1年以上才找到工作的占5.5%。结合海归在国外所学的专业以及国内就业热门专业来看,海归所学专业主要以金融、经济、管理、工程学等为主,而这些专业在国内是比较热门的专业,用人需求量大,就业难度较低。

56.5%的海归坚持认为留学划算,近半成海归认为收回留学成本需5年。多数海归认为留学划算,但收回成本需要较长时间。回国就业的海归中有半数以上认为留学是划算的,其中21.1%的海归认为出国留学“很划算”;35.4%的海归认为“划算”。海归创造力、跨学科交流和创新思维的培养方面获得的收益更多,80%以上的海归认为自身的学识水平高于同行人士。

但是,海归的含金量也在缩水,调查也显示,77.5%的海归都表示实际薪资比理想薪资低,仅1.8%的海归表示实际薪资高于自己的期望值。

外媒:“故土的草更绿”

专家强调,中国庞大的市场给了“海归”们前所未有的机遇,催生了人才的新一轮回流潮。2008年底,美国著名的汽车城底特律受金融危机影响,大量裁减技术人员。而远在大洋彼岸的中国,高速发展的汽车工业却一直深受人才短缺的困扰。于是,一些企业纷纷瞄准时机,赴底特律招揽人才。长安集团首场招聘会便吸引了2000多人应聘。

综合来说,大部分在海外的中国留学人员认为回国会比在美国有更好的发展,他们也更愿意选择在中国发展。美国《侨报》将这一现象称为“旅美中国和印度的企业家们觉得故土的草更绿”。

但不只是本土出去的人才回归,美国《国际先驱论坛报》的文章认为,目前已经不只是单纯的“逆向人才流失”(即中国高级人才回国),而是“土生土长”的美国顶尖人才也开始流向中国
(综合人民日报、国际在线、新浪网等消息)

gordondeng : 2013-11-19#2
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

大部分回流的都没有实际的工作经验,出去花钱镀金,又找不到合适的工作,当然要回去了。举个例子,一个在英国读金融的,硕士毕业去汇丰在上海的某个支行干客户服务,每月不超过5000块。这个值得骄傲么

文惠 : 2013-11-19#3
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未来5年

我在其中

3com : 2013-11-19#4
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未来5年

我在其中

支持回流

一条龙 : 2013-11-20#5
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用点脑子好不好?只要有20%不回国,就不会出现回国超过出国一说,何况还有一个延时效应,就算99.999999999999%回国,也不会出现回国超过出国。

川菜厨子 : 2013-11-20#6
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这边一堆读管理经济国际贸易的,来的时候高考的成绩就一般,语言不好的不回去也不行啊。

葱油花卷 : 2013-11-20#7
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用点脑子好不好?只要有20%不回国,就不会出现回国超过出国一说,何况还有一个延时效应,就算99.999999999999%回国,也不会出现回国超过出国。

对楼主, 你说了第一句就可以了。后面不用跟他解释的。:wdb23:

大内 : 2013-11-20#8
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

中国富强我高兴,业主能自己选择物业公司的时候我开始考虑回去。

yaoyue : 2013-11-20#9
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中国富强我高兴,业主能自己选择物业公司的时候我开始考虑回去。

物业公司怎么你了?

大内 : 2013-11-20#10
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物业公司怎么你了?

没怎么呀,就像换着玩。

icppss : 2013-11-20#11
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很好奇出国留学里真正有本事为了学识而出去,和在中国学校成绩实在很差家里有点钱就送出去的比例是多少。在我身边反正后者的比例略高。所以归国留学生的水平参差不齐。一些留学生回去也主要是因为钱花完了回国还有关系可以找份工作吧。

sabre : 2013-11-20#12
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中国富强我高兴,业主能自己选择物业公司的时候我开始考虑回去。
在加拿大, 一个业主也不能选择管理公司, 得超过一定的多数才行, 66%, 75%, 起码 50% 以上.

yaoyue : 2013-11-20#13
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在加拿大, 一个业主也不能选择管理公司, 得超过一定的多数才行, 66%, 75%, 起码 50% 以上.

今天下午,我也动了换掉物业的心思,因为他们拆掉电梯里的分众电子广告屏的时候把电梯墙面的钢板弄坏了,心里有气...

sabre : 2013-11-20#14
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今天下午,我也动了换掉物业的心思,因为他们拆掉电梯里的分众电子广告屏的时候把电梯墙面的钢板弄坏了,心里有气...
你老婆把饭做糊了的时候, 你动心思了吗.

yaoyue : 2013-11-20#15
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你老婆把饭做糊了的时候, 你动心思了吗.

敢怒不敢言。

ykh888 : 2013-11-20#16
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这个不太能说明问题。现在很多情况是想留但留不下来呀

hcy1234 : 2013-11-20#17
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这才正常呀, 留学留学, 学好了就该回国了, 中国才是家

Horse Dragoon : 2013-11-20#18
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未来5年, 逃出国的比逃回国的多得去了, 尤其是钱!:wdb6:

Horse Dragoon : 2013-11-20#19
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

用点脑子好不好?只要有20%不回国,就不会出现回国超过出国一说,何况还有一个延时效应,就算99.999999999999%回国,也不会出现回国超过出国。


:wdb10::wdb45:

果果guoguo : 2013-11-20#20
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没看明白,结论怎么得到的。
出国越来越多,回国比率相对增加,但是人数哪里超过留学人数了呢?
根据趋势对未来展望?

2001liull : 2013-11-20#21
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小编一般文科毕业,不识数是正常的

枫叶红棉 : 2013-11-20#22
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流出国内的资金是有去无回,流入的绝大部分是热钱,没什么好骄傲的。

丁丁爸 : 2013-11-20#23
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没看明白,结论怎么得到的。
出国越来越多,回国比率相对增加,但是人数哪里超过留学人数了呢?
根据趋势对未来展望?
比如去年出去10个,回来5个,留5个在外面,当年出去的比回来的多。
今年出去20个,不但全部回来,去年留在外面的5个有三个呆不住也回来了,可不是超过了出去的留学人数?人家算的是年化治标。
不过事得两看,中国这几年出来留学的人数爆发性增长,估计未来犹甚,这么大的数字,哪个国家都吃不消。这种背景下理工科技术男或许人家还希望你留下,文科背景的人家留你做甚?再说这些年能出来留学的家里多多少少有些背景,又许多是独生子女,回家找关系安排个好工作可不比在外打拼要强?

beidiao : 2013-11-20#24
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党支部给我报销机票 我就回去

jfw : 2013-11-20#25
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:wdb10::wdb10:

有去有回,多去多回,快去快回,

凄凄惨惨出国去,高高兴兴回国来,呵呵。

劝架高手 : 2013-11-20#26
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喜迎史上最大海归潮,准备回流,顺路到东莞转转

jmgg328 : 2013-11-21#27
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加拿大最近对cEc下手,不知这些被迫回流的海归有没有计算在内?

gordondeng : 2013-11-21#28
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回流分2种,一种是国内有大好发展机会的,这个不叫回流,叫人往高处走
还有一种是,在国外读书读不下去被清理的,毕业了找不到工作没饭辙的,以留学为手段追求移民失败的,等等,这也不叫回流,这叫水往低处流。
留下的,有发展的,都是满足当地社会需要的。回流创业例如施正荣这样的技术骗子,最后也沦落为破产一族

果果guoguo : 2013-11-21#29
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

比如去年出去10个,回来5个,留5个在外面,当年出去的比回来的多。
今年出去20个,不但全部回来,去年留在外面的5个有三个呆不住也回来了,可不是超过了出去的留学人数?人家算的是年化治标。
不过事得两看,中国这几年出来留学的人数爆发性增长,估计未来犹甚,这么大的数字,哪个国家都吃不消。这种背景下理工科技术男或许人家还希望你留下,文科背景的人家留你做甚?再说这些年能出来留学的家里多多少少有些背景,又许多是独生子女,回家找关系安排个好工作可不比在外打拼要强?

可是他的贴图里没一个是这个情况呀?:wdb2:
2012年出去40万,回国30万?怎么超的?

丁丁爸 : 2013-11-21#30
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

可是他的贴图里没一个是这个情况呀?:wdb2:
2012年出去40万,回国30万?怎么超的?
人家标题里说了,是未来5年。
你想啊,这么每年都出去几十万的,相当一部分是去了北美,累积个三五年的得多少人?北美的就业市场能消化得了?所以很多人就得回老家。我倒是觉得这些人回去可能对中国并不好。因为这些人很多都是富二代、官二代,他们回去只会抢占更多资源,留在国外的话老百姓的后代还多一点机会。

ash119 : 2013-11-21#31
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

大部分回流的都没有实际的工作经验,出去花钱镀金,又找不到合适的工作,当然要回去了。举个例子,一个在英国读金融的,硕士毕业去汇丰在上海的某个支行干客户服务,每月不超过5000块。这个值得骄傲么
哎呦,人家揍死500块,也是自己赚滴,比这没用只有看女人颜色吃软饭滴猪强八百倍咧~~~~:wdb6:

sabre : 2013-11-21#32
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

哎呦,人家揍死500块,也是自己赚滴,比这没用只有看女人颜色吃软饭滴猪强八百倍咧~~~~:wdb6:
钱就是钱, 没有高低贵贱之分.

文惠 : 2013-11-21#33
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

钱就是钱, 没有高低贵贱之分.

这话不对。钱是一样的, 挣钱方式不一样。

人之所以区别于动物的地方在于, 人是有智慧的生物。靠智慧挣钱比靠出卖身体或者用手脚挣钱离高等生物更近。

sabre : 2013-11-21#34
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

这话不对。钱是一样的, 挣钱方式不一样。

人之所以区别于动物的地方在于, 人是有智慧的生物。靠智慧挣钱比靠出卖身体或者用手脚挣钱离高等生物更近。
骗子靠智慧,
外科大夫靠手,
足球队员靠脚,
到底谁跟高等更近, 还真是不容易测量.

文惠 : 2013-11-21#35
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

骗子靠智慧,
外科大夫靠手,
足球队员靠脚,
到底谁跟高等更近, 还真是不容易测量.

学理工的概念混乱。骗子靠智慧, 智慧却不全是骗术, 发明创造也靠智慧,为人处世无不靠智慧。

葱油花卷 : 2013-11-21#36
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

骗子靠智慧,
外科大夫靠手,
足球队员靠脚,
到底谁跟高等更近, 还真是不容易测量.

看哈姆雷特得到的快乐更高尚呢,还是看SIMPSONS卡通更高尚呢? 如果后者给你得到的快感更多,是否就是我们的追求方向呢?

葱油花卷 : 2013-11-21#37
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

钱就是钱, 没有高低贵贱之分.

根据 Jeremy Bentham 的功利主义原则,利益最大化就是道德最基本的准则。 SABRE看来是支持者?

sabre : 2013-11-21#38
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

学理工的概念混乱。骗子靠智慧, 智慧却不全是骗术, 发明创造也靠智慧,为人处世无不靠智慧。
张春桥是文科的, 非要鉴定出来好智慧跟坏智慧, 结论是宁要社会主义的草, 结果是大家都吃草, 这个就是鉴定智慧优劣的弊端.

小平同志的概念不混乱吧, 抓耗子的, 就是好猫, 他的额外之意是, 鉴定黑白, 是制造混乱.

清晰和混乱跟文理不相干的.

sabre : 2013-11-21#39
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

根据 Jeremy Bentham 的功利主义原则,利益最大化就是道德最基本的准则。 SABRE看来是支持者?
有条件支持.
条件是保护个人自由的底线.

葱油花卷 : 2013-11-21#40
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

有条件支持.
条件是保护个人自由的底线.

那么你回答下那个著名案例:火车刹车失败,你是司机,按照正常进站,会撞死5个儿童, 如果你转弯进岔道,会撞死1个儿童。 请问SABRE,你转不转?

保护个人自由,还是看结果最大利益化?

sabre : 2013-11-21#41
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

看哈姆雷特得到的快乐更高尚呢,还是看SIMPSONS卡通更高尚呢? 如果后者给你得到的快感更多,是否就是我们的追求方向呢?
这个还得看疗效长短.
鸦片烟来快感容易, 种花种树快感来的慢, 效果悠长, 不好直接比较优劣.

yaoyue : 2013-11-21#42
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

那么你回答下那个著名案例:火车刹车失败,你是司机,按照正常进站,会撞死5个儿童, 如果你转弯进岔道,会撞死1个儿童。 请问SABRE,你转不转?

保护个人自由,还是看结果最大利益化?

火车拐弯不是司机说了算,呵呵...

葱油花卷 : 2013-11-21#43
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

这个还得看疗效长短.
鸦片烟来快感容易, 种花种树快感来的慢, 效果悠长, 不好直接比较优劣.

问题是如果定义高尚,假如你我都受到传统影响,基础教育,了解哈姆雷特,如果量化你的需求比我的高尚,或者更迫切,更重要?

葱油花卷 : 2013-11-21#44
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

火车拐弯不是司机说了算,呵呵...

假设这样一个情况,你会怎么做? 这是principle of utility 的测试。

另一个假设是, 你是唯一急症室的医生,推进来5个病人,你需要花1天才能救活他们。 但同时又有一个高危病人, 你也需要一整天才能救他。 问题是,你救这个病危的重症病人(让其他5人死),还是放弃他,救其他5个?理由是什么?

sabre : 2013-11-21#45
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

那么你回答下那个著名案例:火车刹车失败,你是司机,按照正常进站,会撞死5个儿童, 如果你转弯进岔道,会撞死1个儿童。 请问SABRE,你转不转?

保护个人自由,还是看结果最大利益化?
这个没有简单答案, 没有正确答案, 我的答案是不能转, 原因是违背了一个小孩的个人意志.

但是, 这个问题的答案必须通过讨论得出来.

sabre : 2013-11-21#46
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

问题是如果定义高尚,假如你我都受到传统影响,基础教育,了解哈姆雷特,如果量化你的需求比我的高尚,或者更迫切,更重要?
所以个人选择最重要, 最值得保护, 鄙屌自珍.

yaoyue : 2013-11-21#47
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

假设这样一个情况,你会怎么做?

我是司机的话,就会照常进站,没有上级的指令,就按照规则中的预案去做。

葱油花卷 : 2013-11-21#48
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

这个没有简单答案, 没有正确答案, 我的答案是不能转, 原因是违背了一个小孩的个人意志.

但是, 这个问题的答案必须通过讨论得出来.

:wdb37: 我同意你的回答。 这很复杂,的确需要讨论。

葱油花卷 : 2013-11-21#49
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

我是司机的话,就会照常进站,没有上级的指令,就按照规则中的预案去做。

好。 那么再试试这个.

另一个假设是, 你是唯一急症室的医生,推进来5个病人,你需要花1天才能救活他们。 但同时又有一个高危病人, 你也需要一整天才能救他。 问题是,你救这个病危的重症病人(让其他5人死),还是放弃他,救其他5个?理由是什么?

yaoyue : 2013-11-21#50
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

好。 那么再试试这个.

另一个假设是, 你是唯一急症室的医生,推进来5个病人,你需要花1天才能救活他们。 但同时又有一个高危病人, 你也需要一整天才能救他。 问题是,你救这个病危的重症病人(让其他5人死),还是放弃他,救其他5个?理由是什么?

我会考虑辞职...没法干了!

sabre : 2013-11-21#51
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

假设这样一个情况,你会怎么做? 这是principle of utility 的测试。

另一个假设是, 你是唯一急症室的医生,推进来5个病人,你需要花1天才能救活他们。 但同时又有一个高危病人, 你也需要一整天才能救他。 问题是,你救这个病危的重症病人(让其他5人死),还是放弃他,救其他5个?理由是什么?
所以需要讨论,
现在的问题是, 五毛永远只能五毛说话, 五分只跟五分说话, 社会跟论坛类似, 两端不能对话, 就会出现冲突.

具体到怎么排队, 规则第一, 假如规则不因为病人的身份而修改, 我猜多数人可以接受.

葱油花卷 : 2013-11-21#52
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

这个没有简单答案, 没有正确答案, 我的答案是不能转, 原因是违背了一个小孩的个人意志.

但是, 这个问题的答案必须通过讨论得出来.

好,我们来讨论。

你,我,范德彪,小葡萄4人座飞机,飞机不行了,需要扔下去一个人。 你是教授,范是企业大亨,小葡萄是著名牧师,我是流浪汉。 你觉得我们是猜拳决定谁跳下去,还是表决通过把我推下飞机?

葱油花卷 : 2013-11-21#53
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

所以需要讨论,
现在的问题是, 五毛永远只能五毛说话, 五分只跟五分说话, 社会跟论坛类似, 两端不能对话, 就会出现冲突.

具体到怎么排队, 规则第一, 假如规则不因为病人的身份而修改, 我猜多数人可以接受.

SABRE 不人云亦云,有思想。:wdb37:

虽然这问题没有对和错的答案。

sabre : 2013-11-21#54
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

假设这样一个情况,你会怎么做? 这是principle of utility 的测试。

另一个假设是, 你是唯一急症室的医生,推进来5个病人,你需要花1天才能救活他们。 但同时又有一个高危病人, 你也需要一整天才能救他。 问题是,你救这个病危的重症病人(让其他5人死),还是放弃他,救其他5个?理由是什么?
具体的规则, 我拥护先到先治.

假如五比一大的话, 下一个问题没法回答, 五个人需要器官, 能不能把一个人弄死, 移植他的五个器官?

sabre : 2013-11-21#55
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

好,我们来讨论。

你,我,范德彪,小葡萄4人座飞机,飞机不行了,需要扔下去一个人。 你是教授,范是企业大亨,小葡萄是著名牧师,我是流浪汉。 你觉得我们是猜拳决定谁跳下去,还是表决通过把我推下飞机?
扔gordon, 他最重.

葱油花卷 : 2013-11-21#56
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

我会考虑辞职...没法干了!

金融才子遇到 ethical dilemma 也会抓狂? :wdb26:

葱油花卷 : 2013-11-21#57
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

具体的规则, 我拥护先到先治.

假如五比一大的话, 下一个问题没法回答, 五个人需要器官, 能不能把一个人弄死, 移植他的五个器官?

这牵涉到2个问题
1)如果这个重病者是个无家可归的瘾君子, 而其他5个是大学生。 你是否会改变你的答案? 如果反过来呢? 你是否会用 UTILITARIANISM 为依据来做出相应的决定?

2)量化问题。 弄死1个人,移植5个器官救5人的对价如何估算?

yaoyue : 2013-11-21#58
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

具体的规则, 我拥护先到先治.

假如五比一大的话, 下一个问题没法回答, 五个人需要器官, 能不能把一个人弄死, 移植他的五个器官?

涉及到了资源稀缺时如何分配人权,很残酷的命题。

sabre : 2013-11-21#59
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

好,我们来讨论。

你,我,范德彪,小葡萄4人座飞机,飞机不行了,需要扔下去一个人。 你是教授,范是企业大亨,小葡萄是著名牧师,我是流浪汉。 你觉得我们是猜拳决定谁跳下去,还是表决通过把我推下飞机?
我个人的看法, 谁也不能扔, 宁肯都摔死,
非扔的话, 抽签,
最重要的是, 上飞机之前, 讲好扔还是不扔的规则.

sabre : 2013-11-21#60
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

涉及到了资源稀缺时如何分配人权,很残酷的命题。
资源永远是稀缺的, 永远有更好的方法分配.

sabre : 2013-11-21#61
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

这牵涉到2个问题
1)如果这个重病者是个无家可归的瘾君子, 而其他5个是大学生。 你是否会改变你的答案? 如果反过来呢? 你是否会用 UTILITARIANISM 为依据来做出相应的决定?

2)量化问题。 弄死1个人,移植5个器官救5人的对价如何估算?
1, 对我来说不是问题, 我从来不认为一个人比另外一个人更值钱.

2, 对我来说也不是问题, 个人自由第一, 个人的命运不能被社会安排.

葱油花卷 : 2013-11-21#62
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我个人的看法, 谁也不能扔, 宁肯都摔死,
非扔的话, 抽签,
最重要的是, 上飞机之前, 讲好扔还是不扔的规则.

:wdb17: 我和我儿子讲了同样的话,不过只是第一句。 你的“最重要的是, 上飞机之前, 讲好扔还是不扔的规则.” 有道理,学习了。:wdb6:

liveInMiss : 2013-11-21#63
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你们俩在说啥,怎么一会儿杀人一会儿救人的

shw019 : 2013-11-21#64
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你们俩在说啥,怎么一会儿杀人一会儿救人的

看起来很深奥的样子。

利益最大化是个大体的规则, 但当涉及到伦理, 道德等等其它特殊因

素时,就比较复杂, 解决具体问题, 就需要定具体的规则。

sabre : 2013-11-21#65
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

看起来很深奥的样子。

利益最大化是个大体的规则, 但当涉及到伦理, 道德等等其它特殊因

素时,就比较复杂, 解决具体问题, 就需要定具体的规则。
规则之前, 社会得有一个共识, 大概齐的,
共识是通过五毛五分, 还有他们之间的八分三毛, 讨论出来的,
社会必须意识到, 五毛或者五分, 谁也不能太高兴了, 哪边太高兴了的方案都不是好方案,

最后的方案基本上是双方都能勉强接受, 这个或多或少反应我党和本论坛的情况.

果果guoguo : 2013-11-21#66
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者”

人家标题里说了,是未来5年。
你想啊,这么每年都出去几十万的,相当一部分是去了北美,累积个三五年的得多少人?北美的就业市场能消化得了?所以很多人就得回老家。我倒是觉得这些人回去可能对中国并不好。因为这些人很多都是富二代、官二代,他们回去只会抢占更多资源,留在国外的话老百姓的后代还多一点机会。
文中说,72.8%留学生选择回国发展。
回去是如何能超过出来的呢?
怎么得到,五年后的拐点?
五年后,按时间计,回国的,不就是目前这些72.8%的完成学业留学生吗?如果出国人数继续保持增长,是如何出现拐点的呢?
加上几年前滞留下来的,不留了,都回去?
不是较劲,只是感觉很多小和尚贴的贴,经不起推敲。:wdb23:

yaoyue : 2013-11-21#67
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他的数据,图形没有可以证明这一点的。根本得不出标题的“结论”

出国的人以后会越来越多,无论是移民还是留学都会越来越多,根本原因是国内的经济条件越来越好,同样的,留学归国的人也会越来越多,因为中国的机会也是越来越多于外国,单看绝对数字肯定是上升的,比例也可能是上升的,如果都出去不回来,庞大的留学人群岂不是都转化成移民了?哪个国家受得了?另外,还存在观念上的变化,以前出国留学是上了一个台阶,学习结束后,在海外生活工作也是上了一个台阶,以后,仍会认为留学是上了一个台阶,但就业和生活就会慢慢变成回国才能上一个台阶。

问题在哪里?就要把学业和就业分开来看待,学业的资源优势仍在国外,但就业的资源优势却转变到国内了。这就是格局的变迁。

果果guoguo : 2013-11-21#68
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者”

出国的人以后会越来越多,无论是移民还是留学都会越来越多,根本原因是国内的经济条件越来越好,同样的,留学归国的人也会越来越多,因为中国的机会也是越来越多于外国,单看绝对数字肯定是上升的,比例也可能是上升的,如果都出去不回来,庞大的留学人群岂不是都转化成移民了?哪个国家受得了?另外,还存在观念上的变化,以前出国留学是上了一个台阶,学习结束后,在海外生活工作也是上了一个台阶,以后,仍会认为留学是上了一个台阶,但就业和生活就会慢慢变成回国才能上一个台阶。

问题在哪里?就要把学业和就业分开来看待,学业的资源优势仍在国外,但就业的资源优势却转变到国内了。这就是格局的变迁。

你说的是因为客观因素,留学数量太多,没办法消化?
另外,确实有留学就是留学,学成是为了回国就业的,这部分在增加?
然而,小和尚的帖子,我觉得它想表明的是:国内比国外好,出来的都想回去了。或者都不认为要出去了。我认为小和尚是这样理解的文章。
这可能才是大家质疑的原因。

jfw : 2013-11-21#69
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者”

然而,小和尚的帖子,我觉得它想表明的是:国内比国外好,不用出来,出来的也都想回去?或者,我认为小和尚就是这样理解的文章。

和尚不一定这样理解,但是希望读贴的人这样理解。

大温保险理财 : 2013-11-21#70
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

好,我们来讨论。

你,我,范德彪,小葡萄4人座飞机,飞机不行了,需要扔下去一个人。 你是教授,范是企业大亨,小葡萄是著名牧师,我是流浪汉。 你觉得我们是猜拳决定谁跳下去,还是表决通过把我推下飞机?

我个人的看法, 谁也不能扔, 宁肯都摔死,
非扔的话, 抽签,
最重要的是, 上飞机之前, 讲好扔还是不扔的规则.

这牵涉到2个问题
1)如果这个重病者是个无家可归的瘾君子, 而其他5个是大学生。 你是否会改变你的答案? 如果反过来呢? 你是否会用 UTILITARIANISM 为依据来做出相应的决定?

2)量化问题。 弄死1个人,移植5个器官救5人的对价如何估算?

1, 对我来说不是问题, 我从来不认为一个人比另外一个人更值钱.

2, 对我来说也不是问题, 个人自由第一, 个人的命运不能被社会安排.

看了上面两位大师的交流, 学习了!:wdb17:

shw019 : 2013-11-21#71
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

规则之前, 社会得有一个共识, 大概齐的,
共识是通过五毛五分, 还有他们之间的八分三毛, 讨论出来的,
社会必须意识到, 五毛或者五分, 谁也不能太高兴了, 哪边太高兴了的方案都不是好方案,

最后的方案基本上是双方都能勉强接受, 这个或多或少反应我党和本论坛的情况.

这又回到政体上去了, 又是话语权的问题了。

阿吾 : 2013-11-21#72
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

规则之前, 社会得有一个共识, 大概齐的,
共识是通过五毛五分, 还有他们之间的八分三毛, 讨论出来的,
社会必须意识到, 五毛或者五分, 谁也不能太高兴了, 哪边太高兴了的方案都不是好方案,

最后的方案基本上是双方都能勉强接受, 这个或多或少反应我党和本论坛的情况.

其实养猪那几个问题后面的本质是,

你是选择结果作为道德标准(利益最大化,功利主义),

还是把道德作为道德标准。(杀一个人救更多的人)

把例子放大一点,找一点实例,例如如何评价下面几个事件。

谢尔曼将军屠城,老蒋挖开花园口,老美投原子弹。

果果guoguo : 2013-11-21#73
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者”

和尚不一定这样理解,但是希望读贴的人这样理解。

我在论坛混了一段时间,发现纠结的人很多,矛盾的人也很多。小和尚自己不就是这类人吗?
就我自己而言,移民也不是什么好的选项,但我一定会保持自己的身份,为什么,没有信心。
我承认祖国发展日新月异,但我害怕。
这种发展真的可持续?为什么有这种担忧的不在少数呢?

sabre : 2013-11-21#74
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

这又回到政体上去了, 又是话语权的问题了。
不是政体, 比政体更根本的东西, 不论什么政体, 最终都得有认可, 越多的认可, 越稳定, 认可的基础是讨论出来一个共识.

yaoyue : 2013-11-21#75
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者”

你说的是因为客观因素,留学数量太多,没办法消化?
另外,确实有留学就是留学,学成是为了回国就业的,这部分在增加?
然而,小和尚的帖子,我觉得它想表明的是:国内比国外好,不用出来,出来的也都想回去?或者,我认为小和尚就是这样理解的文章。
这可能才是大家质疑的原因。

LV这个是转贴吧,写文章的也是摸个大概就写出来了,不必认真,以前出去留学的人比较少,国外的经济也要比国内好,就业条件也比国内好,自然回国的人就少。

我老婆就是最典型的,留学毕业以后就在法国找个公司干,明摆着要按照人家的制度干很多年都不一定能干出什么样子,首先你是个外国人,你的专业能力再强,也需要足够的时间让大家认可你,在一个特殊的文化背景下打拼付出的代价是很大的,但是她的专业在国内又是极稀缺的,全国也找不出两三个具有她这样资历的人,怎么办?主动回国谋职觉得很掉价,留在法国明摆着浪费生命,世界上就有这么巧的事情...正想怎么安排好以后的事情,清华的老师打来电话,说国内一家民企问这个老师此类专业有没有可推荐的人选,老师很清楚这个专业在世界范围内有几个中国人能够胜任,老师就说法国有一个,正好刚刚学成毕业,已经在法国公司工作,要抢就赶紧签下来,不然会有其它企业来问她要人,这家公司就马上派人去法国找她谈,这个过程市非常有利于讨价还价的,中间还经历了一些曲折,我也在中间设计了不少对策,几个回合下来经历了三个月,她回国办事期间,这家公司的人力资源部经理满中国追着她谈条件,最终谈成了,顺理成章回国上班。整个过程堪称传奇了...

当然她这种情况不具备普遍性,但也能看出中国因为全面性的发展,各个学科领域都是用人之际,所以留学生回国是必然的人流趋势,稀缺性的领域价码也都不错,又是自己熟悉的社会环境,有什么理由不回来?

sabre : 2013-11-21#76
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

其实养猪那几个问题后面的本质是,

你是选择结果作为道德标准(利益最大化,功利主义),

还是把道德作为道德标准。(杀一个人救更多的人)

把例子放大一点,找一点实例,例如如何评价下面几个事件。

谢尔曼将军屠城,老蒋挖开花园口,老美投原子弹。
不论怎么选择, 都应该是商量的结果,
和谐的社会, 必须是大家都对, 或者大家都凑合.

jfw : 2013-11-21#77
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者”

我在论坛混了一段时间,发现纠结的人很多,矛盾的人也很多。小和尚自己不就是这类人吗?
就我自己而言,移民也不是什么好的选项,但我一定会保持自己的身份,为什么,没有信心。
我承认祖国发展日新月异,但我害怕。
这种发展真的可持续?为什么有这种担忧的不在少数呢?

担忧是正常的,就是在最强大的米国也指不定哪一天有金融风暴。

米国的富人也有移民的。

自己喜欢哪里就待哪里,如果光为了担忧,而待在一个自己不喜欢的地方,真的没必要。

自己喜欢待在加拿大,被小和尚说两句,就不安或者不高兴了,也没必要。

阿吾 : 2013-11-21#78
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

不论怎么选择, 都应该是商量的结果,
和谐的社会, 必须是大家都对, 或者大家都凑合.

商量的确重要,但很多时候是无法达到大家都对, 或者大家都凑合。

例如,选择结果作为道德标准思维的人,和把道德作为道德标准思维的人,

就很难达到退一步大家都好的结果。

阿吾 : 2013-11-21#79
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

一个有意思的问题,

一个道德上本来是错误的行为加上大伙的合意后,是否就变成道德了。

阿吾 : 2013-11-21#80
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

大伙可以看看 《正義:一場思辨之旅》 整理思路。

桃李 : 2013-11-21#81
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者”

LV这个是转贴吧,写文章的也是摸个大概就写出来了,不必认真,以前出去留学的人比较少,国外的经济也要比国内好,就业条件也比国内好,自然回国的人就少。

我老婆就是最典型的,留学毕业以后就在法国找个公司干,明摆着要按照人家的制度干很多年都不一定能干出什么样子,首先你是个外国人,你的专业能力再强,也需要足够的时间让大家认可你,在一个特殊的文化背景下打拼付出的代价是很大的,但是她的专业在国内又是极稀缺的,全国也找不出两三个具有她这样资历的人,怎么办?主动回国谋职觉得很掉价,留在法国明摆着浪费生命,世界上就有这么巧的事情...正想怎么安排好以后的事情,清华的老师打来电话,说国内一家民企问这个老师此类专业有没有可推荐的人选,老师很清楚这个专业在世界范围内有几个中国人能够胜任,老师就说法国有一个,正好刚刚学成毕业,已经在法国公司工作,要抢就赶紧签下来,不然会有其它企业来问她要人,这家公司就马上派人去法国找她谈,这个过程市非常有利于讨价还价的,中间还经历了一些曲折,我也在中间设计了不少对策,几个回合下来经历了三个月,她回国办事期间,这家公司的人力资源部经理满中国追着她谈条件,最终谈成了,顺理成章回国上班。整个过程堪称传奇了...

当然她这种情况不具备普遍性,但也能看出中国因为全面性的发展,各个学科领域都是用人之际,所以留学生回国是必然的人流趋势,稀缺性的领域价码也都不错,又是自己熟悉的社会环境,有什么理由不回来?

确实不具备代表性:你老婆清华的,你老婆的导师是大拿,你老婆的专业不是那种一梭子扫到十一个的。

sabre : 2013-11-21#82
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

一个有意思的问题,

一个道德上本来是错误的行为加上大伙的合意后,是否就变成道德了。
哪来的绝对道德, 本来就是相对的.

葱油花卷 : 2013-11-21#83
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

哪来的绝对道德, 本来就是相对的.

小葡萄为代表表示反对:上帝具有绝对道德!

sabre : 2013-11-21#84
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

商量的确重要,但很多时候是无法达到大家都对, 或者大家都凑合。

例如,选择结果作为道德标准思维的人,和把道德作为道德标准思维的人,

就很难达到退一步大家都好的结果。
只能说明没有这个愿望, 只能说明没有看到不凑合的后果,
三天不给饭吃, 关公都能战秦琼, 有什么事不能凑合的.

果果guoguo : 2013-11-21#85
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者”

确实不具备代表性:你老婆清华的,你老婆的导师是大拿,你老婆的专业不是那种一梭子扫到十一个的。

不过我很感谢yaoyue的分享,外带强烈羡慕了一把。:wdb7:

阿吾 : 2013-11-21#86
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

只能说明没有这个愿望, 只能说明没有看到不凑合的后果,
三天不给饭吃, 关公都能战秦琼, 有什么事不能凑合的.


看看这个例子,很多时候不是凑合的事。

--------------------------------------------------------------

這次我們轉向另一個故事,但這次不是一個假設的故事,而是真實發生的事件,也就是女王起訴Dudley與Stevens的案件。這是十九世紀的 英國案例,在法學院非常有名,經過反覆的辯論,讓我長話短說這個案例,然後我要聆聽你們如何判決,把自己想像成陪審團。當時的新聞報導描述了背景,這個海 上的悲劇發生在帆船Mignonette號的倖存者身上,這艘船在南大西洋上遇難,距離好望角1300英哩,船員四名,Dudley是船 長,Stevens是大副,Brooks是水手,至少根據報紙報導,每個人人品都很高潔,第四名船員是船上打雜的少年,十七歲的Richard Parker,他是個沒有親人的孤兒,這是他的第一次海上長途旅行,根據報上報導,他出發的理由他的朋友們並不贊成,年輕的他天真的以為這趟旅程將可以讓 他成為真正的男子漢,很遺憾的,並非如此,但這部分的事實並非爭論的重點。

一道巨浪將Mignonette擊沉,四名船員乘坐逃生艇逃了出來,唯一的食物就是兩罐蕪菁,沒有淡水。起初三天他們什麼都沒吃,第四天他們打 開了一罐蕪菁並且把它吃光,第二天他們抓到了一隻烏龜,這烏龜和另外一罐蕪菁讓他們活過了接下來的幾天。後來的八天他們又同樣什麼也沒吃,沒有食物,沒有 飲水。假想一下,如果你身處其中,你會怎麼辦?他們則是做出了自己的選擇。打雜少年Parker現在躺在船底,奄奄一息的縮在角落,因為他不聽其他人的建 議喝了海水,所以他看起來快要死了。因此,在第十九天,船長Dudley決定建議大家抽籤,他們必須要抽籤決定誰犧牲,好讓其他人活下來。Brooks 拒絕了,他不喜歡抽籤這個點子。我們並不確定這是因為他不想冒險,或者是因為他相信過程決定道德與否,但不論如何,最後並沒有抽籤。第二天還是沒看到任何 船隻,因此Dudley告訴Brooks別過頭,他對Stevens比出手勢,示意應該殺死少年Parker。Dudley祈禱之後,告訴那孩子時候到 了,用一把小刀殺死了他,刺穿了他的頸靜脈。Brooks克服了自己良心上的抗拒,和他們分享了這次的戰果。接下來的四天,倖存的三人靠著這少年的血肉存 活。這是真實故事,然後他們獲救了,Dudley在日記裡面描述獲救過程時相當的委婉:在第二十四天我們用早餐時,終於有一艘船出現了。這三名倖存者被一 艘德國船隻救起,他們被送回英國的Falmouth,然後被捕,被起訴,Brooks成為控方的證人,Dudley和Stevens則是被起訴

sabre : 2013-11-21#87
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

小葡萄为代表表示反对:上帝具有绝对道德!
上帝在不得已的时候, 也要讲究权宜,

葱油花卷 : 2013-11-21#88
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

只能说明没有这个愿望, 只能说明没有看到不凑合的后果,
三天不给饭吃, 关公都能战秦琼, 有什么事不能凑合的.

公元2-3 世纪 ,罗马竞技场,把奴隶/基督徒仍给狮子,贵族平民争相观看,有演出表。 这是大家凑合商量后最大化使大众感受幸福感的结果。 人人开心,当然除了那些个别奴隶/基督徒。

葱油花卷 : 2013-11-21#89
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

上帝在不得已的时候, 也要讲究权宜,

那是出于“爱”。

算了,不跟你绕了,我怕你我2小时绕不出来。

阿吾 : 2013-11-21#90
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

公元2-3 世纪 ,罗马竞技场,把奴隶/基督徒仍给狮子,贵族平民争相观看,有演出表。 这是大家凑合商量后最大化使大众感受幸福感的结果。 人人开心,当然除了那些个别奴隶/基督徒。

是啊,

在这时候就变成了,我的需要、我的欲望更重要,比起你的,我的更重要。

sabre : 2013-11-21#91
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

看看这个例子,很多时候不是凑合的事。

--------------------------------------------------------------

這次我們轉向另一個故事,但這次不是一個假設的故事,而是真實發生的事件,也就是女王起訴Dudley與Stevens的案件。這是十九世紀的 英國案例,在法學院非常有名,經過反覆的辯論,讓我長話短說這個案例,然後我要聆聽你們如何判決,把自己想像成陪審團。當時的新聞報導描述了背景,這個海 上的悲劇發生在帆船Mignonette號的倖存者身上,這艘船在南大西洋上遇難,距離好望角1300英哩,船員四名,Dudley是船 長,Stevens是大副,Brooks是水手,至少根據報紙報導,每個人人品都很高潔,第四名船員是船上打雜的少年,十七歲的Richard Parker,他是個沒有親人的孤兒,這是他的第一次海上長途旅行,根據報上報導,他出發的理由他的朋友們並不贊成,年輕的他天真的以為這趟旅程將可以讓 他成為真正的男子漢,很遺憾的,並非如此,但這部分的事實並非爭論的重點。

一道巨浪將Mignonette擊沉,四名船員乘坐逃生艇逃了出來,唯一的食物就是兩罐蕪菁,沒有淡水。起初三天他們什麼都沒吃,第四天他們打 開了一罐蕪菁並且把它吃光,第二天他們抓到了一隻烏龜,這烏龜和另外一罐蕪菁讓他們活過了接下來的幾天。後來的八天他們又同樣什麼也沒吃,沒有食物,沒有 飲水。假想一下,如果你身處其中,你會怎麼辦?他們則是做出了自己的選擇。打雜少年Parker現在躺在船底,奄奄一息的縮在角落,因為他不聽其他人的建 議喝了海水,所以他看起來快要死了。因此,在第十九天,船長Dudley決定建議大家抽籤,他們必須要抽籤決定誰犧牲,好讓其他人活下來。Brooks 拒絕了,他不喜歡抽籤這個點子。我們並不確定這是因為他不想冒險,或者是因為他相信過程決定道德與否,但不論如何,最後並沒有抽籤。第二天還是沒看到任何 船隻,因此Dudley告訴Brooks別過頭,他對Stevens比出手勢,示意應該殺死少年Parker。Dudley祈禱之後,告訴那孩子時候到 了,用一把小刀殺死了他,刺穿了他的頸靜脈。Brooks克服了自己良心上的抗拒,和他們分享了這次的戰果。接下來的四天,倖存的三人靠著這少年的血肉存 活。這是真實故事,然後他們獲救了,Dudley在日記裡面描述獲救過程時相當的委婉:在第二十四天我們用早餐時,終於有一艘船出現了。這三名倖存者被一 艘德國船隻救起,他們被送回英國的Falmouth,然後被捕,被起訴,Brooks成為控方的證人,Dudley和Stevens則是被起訴
这个例子今天看没有争议, 肯定是杀人.

我说的凑合, 指的是规则, 制定一个双方都感到凑合的规则.
规则的目的是怎么处理不能凑合的局面, 不是化解蒸发所有的矛盾.

sabre : 2013-11-21#92
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

公元2-3 世纪 ,罗马竞技场,把奴隶/基督徒仍给狮子,贵族平民争相观看,有演出表。 这是大家凑合商量后最大化使大众感受幸福感的结果。 人人开心,当然除了那些个别奴隶/基督徒。
这个例子证明社会在进步, 而且会不断的进步.
进步的过程需要五毛带着五分一块进步, 或者五分带着五毛,
一方进步太快, 另外一方跟不上, 就要出毛病.

sabre : 2013-11-21#93
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是啊,

在这时候就变成了,我的需要、我的欲望更重要,比起你的,我的更重要。
这个冲突, 现在已经找到办法了, 谁出钱多谁的愿望重要.
底线是, 个人自由必须有保护.

果果guoguo : 2013-11-21#94
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

看看这个例子,很多时候不是凑合的事。

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這次我們轉向另一個故事,但這次不是一個假設的故事,而是真實發生的事件,也就是女王起訴Dudley與Stevens的案件。這是十九世紀的 英國案例,在法學院非常有名,經過反覆的辯論,讓我長話短說這個案例,然後我要聆聽你們如何判決,把自己想像成陪審團。當時的新聞報導描述了背景,這個海 上的悲劇發生在帆船Mignonette號的倖存者身上,這艘船在南大西洋上遇難,距離好望角1300英哩,船員四名,Dudley是船 長,Stevens是大副,Brooks是水手,至少根據報紙報導,每個人人品都很高潔,第四名船員是船上打雜的少年,十七歲的Richard Parker,他是個沒有親人的孤兒,這是他的第一次海上長途旅行,根據報上報導,他出發的理由他的朋友們並不贊成,年輕的他天真的以為這趟旅程將可以讓 他成為真正的男子漢,很遺憾的,並非如此,但這部分的事實並非爭論的重點。

一道巨浪將Mignonette擊沉,四名船員乘坐逃生艇逃了出來,唯一的食物就是兩罐蕪菁,沒有淡水。起初三天他們什麼都沒吃,第四天他們打 開了一罐蕪菁並且把它吃光,第二天他們抓到了一隻烏龜,這烏龜和另外一罐蕪菁讓他們活過了接下來的幾天。後來的八天他們又同樣什麼也沒吃,沒有食物,沒有 飲水。假想一下,如果你身處其中,你會怎麼辦?他們則是做出了自己的選擇。打雜少年Parker現在躺在船底,奄奄一息的縮在角落,因為他不聽其他人的建 議喝了海水,所以他看起來快要死了。因此,在第十九天,船長Dudley決定建議大家抽籤,他們必須要抽籤決定誰犧牲,好讓其他人活下來。Brooks 拒絕了,他不喜歡抽籤這個點子。我們並不確定這是因為他不想冒險,或者是因為他相信過程決定道德與否,但不論如何,最後並沒有抽籤。第二天還是沒看到任何 船隻,因此Dudley告訴Brooks別過頭,他對Stevens比出手勢,示意應該殺死少年Parker。Dudley祈禱之後,告訴那孩子時候到 了,用一把小刀殺死了他,刺穿了他的頸靜脈。Brooks克服了自己良心上的抗拒,和他們分享了這次的戰果。接下來的四天,倖存的三人靠著這少年的血肉存 活。這是真實故事,然後他們獲救了,Dudley在日記裡面描述獲救過程時相當的委婉:在第二十四天我們用早餐時,終於有一艘船出現了。這三名倖存者被一 艘德國船隻救起,他們被送回英國的Falmouth,然後被捕,被起訴,Brooks成為控方的證人,Dudley和Stevens則是被起訴
我看了,非常为那个可怜的孩子难过。
我不敢设想自己在那种环境下会做怎样的选择。

yaoyue : 2013-11-21#95
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确实不具备代表性:你老婆清华的,你老婆的导师是大拿,你老婆的专业不是那种一梭子扫到十一个的。

她不是清华出来的,但清华的这个老师很早都认识,老师也不知道她出国留学,是老师去欧洲考察的时候在教室里撞见的,才知道她在读这个专业,老师这个细分学科也是难以为继的局面,因为这个老师是工科出身,不是艺术出身,而她身上的工艺技术却无法成为独立的招生科目,所以这个老师很注意国内还有哪些人能够担当这个工作。

换个角度来看,出国留学,花了那么大的成本,去学一个国内就能学的专业,岂不是一种浪费?所以既然出去了,就应该去学一些国内没有师资的专业,这就是国内本科毕业以后再出去深造的意义。

葱油花卷 : 2013-11-21#96
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这个冲突, 现在已经找到办法了, 谁出钱多谁的愿望重要.
底线是, 个人自由必须有保护.

问题就出在这个钱上面。 比如论坛上有人说,如果老公一年挣10万呢,想都不用想,全家来移民加拿大生死与共。 如果老公一年挣100万呢,就需要纠结一下了。如果老公一年1000万, 那么老婆儿子的所有感情需求一定舍弃不谈。 好,那么怎么正确计算儿子和老子共享快乐时光这样的幸福感呢? 到底可以估算多少钱呢? 这个里面有没有绝对道德观? 还是任何事情都可以商量的呢?

yaoyue : 2013-11-21#97
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不过我很感谢yaoyue的分享,外带强烈羡慕了一把。:wdb7:

也不用羡慕,因为那时候我们也都挺迷茫,这里面有必然性,也有运气太好的成分,但他们那一批在法国留学的人现在差不多都回来了,这就是很现实的局面。

葱油花卷 : 2013-11-21#98
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这个冲突, 现在已经找到办法了, 谁出钱多谁的愿望重要.
底线是, 个人自由必须有保护.

问题就出在这个钱上面。 比如论坛上有人说,如果老公一年挣10万呢,想都不用想,全家来移民加拿大生死与共。 如果老公一年挣100万呢,就需要纠结一下了。如果老公一年1000万, 那么老婆儿子的所有需求一定舍弃不谈。 好,那么怎么正确计算儿子和老子共享快乐时光这样的幸福感呢? 到底可以估算多少钱呢? 这个里面有没有绝对道德观? 还是任何事情都可以商量的呢?

菲利普·莫里斯公司(Philip Morris Companies Inc.简称PM)是当今世界上第一大烟草公司, 重金用哈佛实验室统计计算了捷克共和国如果开禁烟草后的可能的损益表,最后得出结论:如果全国人开始抽烟,可以提高GDP若干,整体国民收入也提高。 说明这将是一件正能量的提议。 这个有商量吗?

sabre : 2013-11-21#99
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问题就出在这个钱上面。 比如论坛上有人说,如果老公一年挣10万呢,想都不用想,全家来移民加拿大生死与共。 如果老公一年挣100万呢,就需要纠结一下了。如果老公一年1000万, 那么老婆儿子的所有需求一定舍弃不谈。 好,那么怎么正确计算儿子和老子共享快乐时光这样的幸福感呢? 到底可以估算多少钱呢? 这个里面有没有绝对道德观? 还是任何事情都可以商量的呢?
这是个体选择, 个体负责解决冲突.
商量也是局限于家庭成员内部.
对于个体选择, 我的口号是大家都对.

sabre : 2013-11-21#100
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菲利普·莫里斯公司(Philip Morris Companies Inc.简称PM)是当今世界上第一大烟草公司, 重金用哈佛实验室统计计算了捷克共和国如果开禁烟草后的可能的损益表,最后得出结论:如果全国人开始抽烟,可以提高GDP若干,整体国民收入也提高。 说明这将是一件正能量的提议。 这个有商量吗?
这个需要捷克人民自己商量.

估计是个假新闻, 捷克不让抽烟, 非常可疑.

葱油花卷 : 2013-11-21#101
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这是个体选择, 个体负责解决冲突.
商量也是局限于家庭成员内部.
对于个体选择, 我的口号是大家都对.

我没让你说对和错。 我的意思是,如果凡事都可以用钱来计量,那么我买你一个肾你开价多少? 我让你一口气喝2斤茅台你开价多少? 夫妻分居10年,你开价多少? 你逼你信基督你开价多少? 连死个人都有价格,比如人寿险。 总得有个价格吧?

葱油花卷 : 2013-11-21#102
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有么有非卖品?

sabre : 2013-11-21#103
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我没让你说对和错。 我的意思是,如果凡事都可以用钱来计量,那么我买你一个肾你开价多少? 我一口气喝2斤茅台你开价多少? 夫妻分居10年,你开价多少? 你逼你信基督你开价多少? 连死个人都有价格,比如人寿险。 总得有个价格吧?
我个人的看法, 一方开价, 一方还价, 都可以.
这是法律层次上讲.

拐子李 : 2013-11-21#104
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公元2-3 世纪 ,罗马竞技场,把奴隶/基督徒仍给狮子,贵族平民争相观看,有演出表。 这是大家凑合商量后最大化使大众感受幸福感的结果。 人人开心,当然除了那些个别奴隶/基督徒。
可是最后他们开心了吗?
他们闹心了。
因为所有的基督徒扶老携幼,在竞技场团团坐定,默默祈祷,任凭凶猛的野兽撕咬、吃掉,那种淡定产生的力量震撼了所有人,后来罗马人就渐渐接受了基督教。
有机会去看看诺贝尔奖作品《你往何处去》,里面有详细的描写。

sabre : 2013-11-21#105
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有么有非卖品?
我目前的看法: 没有.
你提出来, 可以讨论.

葱油花卷 : 2013-11-21#106
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可是最后他们开心了吗?
他们闹心了。
因为所有的基督徒扶老携幼,在竞技场团团坐定,默默祈祷,任凭凶猛的野兽撕咬、吃掉,那种淡定产生的力量震撼了所有人,后来罗马人就渐渐接受了基督教。
有机会去看看诺贝尔奖作品《你往何处去》,里面有详细的描写。
:wdb37:

葱油花卷 : 2013-11-21#107
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我目前的看法: 没有.
你提出来, 可以讨论.

我先说一个我绝对不卖的:我5岁小女儿。

sabre : 2013-11-21#108
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我先说一个我绝对不卖的:我5岁小女儿。
这个回到了个人选择.

作为社会, 要不要禁止买卖人口, 我觉得可以商量.

葱油花卷 : 2013-11-21#109
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这个回到了个人选择.

作为社会, 要不要禁止买卖人口, 我觉得可以商量.

我不是字面上“卖”的意思。我是指,没有任何因素可以让我离开我的小女儿。 假设出现极端情况,我可以为她死绝对不犹豫。 是这个意义上的“非卖品”。 我直到大概35岁开始意识到有些东西我可以不卖了。

阿吾 : 2013-11-21#110
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这个例子今天看没有争议, 肯定是杀人.

这个冲突, 现在已经找到办法了, 谁出钱多谁的愿望重要.
底线是, 个人自由必须有保护.


哪来的绝对道德, 本来就是相对的.

你的判断中,基本上能看到一个标准,"个人自由必须有保护",即任何人没有资格夺取别人的自由。

你说这个标准是绝对的,还是相对的(需要大家商量的)呢?,

底线意思基本上应该是绝对的意思了,最起码在你这。

要是相对的话,又是在什么情况下。

sabre : 2013-11-21#111
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你的判断中,基本上能看到一个标准,"个人自由必须有保护",即任何人没有资格夺取别人的自由。

你说这个标准是绝对的,还是相对的(需要大家商量的)呢?,

底线意思基本上应该是绝对的意思了,最起码在你这。

要是相对的话,又是在什么情况下。
需要商量.
比如兵役制度, 征兵还是雇兵, 就是一个商量的结果.
人体器官买卖, 是另外一个例子, 也得商量.
比如安乐死, 比如毒品的使用, 都是要商量的, 没有绝对的.
这两个例子, 我都是拥护个人自由第一, 但是社会不同意, 我也得跟着.

sabre : 2013-11-21#112
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我不是字面上“卖”的意思。我是指,没有任何因素可以让我离开我的小女儿。 假设出现极端情况,我可以为她死绝对不犹豫。 是这个意义上的“非卖品”。 我直到大概35岁开始意识到有些东西我可以不卖了。
这是你的个人自由, 社会得保护.
离开, 也是个人自由, 也是要保护的, 不矛盾.

阿吾 : 2013-11-21#113
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需要商量.
比如兵役制度, 征兵还是雇兵, 就是一个商量的结果.
人体器官买卖, 是另外一个例子, 也得商量.
比如安乐死, 比如毒品的使用, 都是要商量的, 没有绝对的.
这两个例子, 我都是拥护个人自由第一, 但是社会不同意, 我也得跟着.

我们再回到哪个例子,4个人可以缩影为社会,那个社会需要剥夺Parker的自由,如果Parker同意了,是否Dudley和Stevens就不是杀人犯了。

还有,Stevens从道德上应该不愿意杀人的,但他服从了社会的需要。

然后我们把那个小社会放大,去看历史事件,怎么评价。

谢尔曼将军屠城,老蒋挖开花园口,老美投原子弹。
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這次我們轉向另一個故事,但這次不是一個假設的故事,而是真實發生的事件,也就是女王起訴Dudley與Stevens的案件。這是十九世紀的 英國案例,在法學院非常有名,經過反覆的辯論,讓我長話短說這個案例,然後我要聆聽你們如何判決,把自己想像成陪審團。當時的新聞報導描述了背景,這個海 上的悲劇發生在帆船Mignonette號的倖存者身上,這艘船在南大西洋上遇難,距離好望角1300英哩,船員四名,Dudley是船 長,Stevens是大副,Brooks是水手,至少根據報紙報導,每個人人品都很高潔,第四名船員是船上打雜的少年,十七歲的Richard Parker,他是個沒有親人的孤兒,這是他的第一次海上長途旅行,根據報上報導,他出發的理由他的朋友們並不贊成,年輕的他天真的以為這趟旅程將可以讓 他成為真正的男子漢,很遺憾的,並非如此,但這部分的事實並非爭論的重點。

一道巨浪將Mignonette擊沉,四名船員乘坐逃生艇逃了出來,唯一的食物就是兩罐蕪菁,沒有淡水。起初三天他們什麼都沒吃,第四天他們打 開了一罐蕪菁並且把它吃光,第二天他們抓到了一隻烏龜,這烏龜和另外一罐蕪菁讓他們活過了接下來的幾天。後來的八天他們又同樣什麼也沒吃,沒有食物,沒有 飲水。假想一下,如果你身處其中,你會怎麼辦?他們則是做出了自己的選擇。打雜少年Parker現在躺在船底,奄奄一息的縮在角落,因為他不聽其他人的建 議喝了海水,所以他看起來快要死了。因此,在第十九天,船長Dudley決定建議大家抽籤,他們必須要抽籤決定誰犧牲,好讓其他人活下來。Brooks 拒絕了,他不喜歡抽籤這個點子。我們並不確定這是因為他不想冒險,或者是因為他相信過程決定道德與否,但不論如何,最後並沒有抽籤。第二天還是沒看到任何 船隻,因此Dudley告訴Brooks別過頭,他對Stevens比出手勢,示意應該殺死少年Parker。Dudley祈禱之後,告訴那孩子時候到 了,用一把小刀殺死了他,刺穿了他的頸靜脈。Brooks克服了自己良心上的抗拒,和他們分享了這次的戰果。接下來的四天,倖存的三人靠著這少年的血肉存 活。這是真實故事,然後他們獲救了,Dudley在日記裡面描述獲救過程時相當的委婉:在第二十四天我們用早餐時,終於有一艘船出現了。這三名倖存者被一 艘德國船隻救起,他們被送回英國的Falmouth,然後被捕,被起訴,Brooks成為控方的證人,Dudley和Stevens則是被起訴

sabre : 2013-11-21#114
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

我们再回到哪个例子,4个人可以缩影为社会,那个社会需要剥夺Parker的自由,如果Parker同意了,是否Dudley和Stevens就不是杀人犯了。

还有,Stevens从道德上应该不愿意杀人的,但他服从了社会的需要。

然后我们把那个小社会放大,去看历史事件,怎么评价。

谢尔曼将军屠城,老蒋挖开花园口,老美投原子弹。
一时一事,
现在说这些事, 你说的这几个故事, 在我的眼里都是错的.
我们讨论这些政治伦理的动机是怎么处理眼前, 安排未来,
对历史事件的评论, 站在历史的角度, 过去认为是对的, 不一定将来也这么做.

3com : 2013-11-21#115
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

你的判断中,基本上能看到一个标准,"个人自由必须有保护",即任何人没有资格夺取别人的自由。

你说这个标准是绝对的,还是相对的(需要大家商量的)呢?,

底线意思基本上应该是绝对的意思了,最起码在你这。

要是相对的话,又是在什么情况下。

想回答你这几个问题,不是几个小时内就能拿出来的。

几分钟内就拿上来的考卷,判个不及格,笑笑了之。

Henry1976 : 2013-11-21#116
回复: 中国迎来史上最大海归潮未来5年回国者将首超出国者

我们再回到哪个例子,4个人可以缩影为社会,那个社会需要剥夺Parker的自由,如果Parker同意了,是否Dudley和Stevens就不是杀人犯了。

还有,Stevens从道德上应该不愿意杀人的,但他服从了社会的需要。

然后我们把那个小社会放大,去看历史事件,怎么评价。

谢尔曼将军屠城,老蒋挖开花园口,老美投原子弹。
-------------------------------------------------------------
這次我們轉向另一個故事,但這次不是一個假設的故事,而是真實發生的事件,也就是女王起訴Dudley與Stevens的案件。這是十九世紀的 英國案例,在法學院非常有名,經過反覆的辯論,讓我長話短說這個案例,然後我要聆聽你們如何判決,把自己想像成陪審團。當時的新聞報導描述了背景,這個海 上的悲劇發生在帆船Mignonette號的倖存者身上,這艘船在南大西洋上遇難,距離好望角1300英哩,船員四名,Dudley是船 長,Stevens是大副,Brooks是水手,至少根據報紙報導,每個人人品都很高潔,第四名船員是船上打雜的少年,十七歲的Richard Parker,他是個沒有親人的孤兒,這是他的第一次海上長途旅行,根據報上報導,他出發的理由他的朋友們並不贊成,年輕的他天真的以為這趟旅程將可以讓 他成為真正的男子漢,很遺憾的,並非如此,但這部分的事實並非爭論的重點。

一道巨浪將Mignonette擊沉,四名船員乘坐逃生艇逃了出來,唯一的食物就是兩罐蕪菁,沒有淡水。起初三天他們什麼都沒吃,第四天他們打 開了一罐蕪菁並且把它吃光,第二天他們抓到了一隻烏龜,這烏龜和另外一罐蕪菁讓他們活過了接下來的幾天。後來的八天他們又同樣什麼也沒吃,沒有食物,沒有 飲水。假想一下,如果你身處其中,你會怎麼辦?他們則是做出了自己的選擇。打雜少年Parker現在躺在船底,奄奄一息的縮在角落,因為他不聽其他人的建 議喝了海水,所以他看起來快要死了。因此,在第十九天,船長Dudley決定建議大家抽籤,他們必須要抽籤決定誰犧牲,好讓其他人活下來。Brooks 拒絕了,他不喜歡抽籤這個點子。我們並不確定這是因為他不想冒險,或者是因為他相信過程決定道德與否,但不論如何,最後並沒有抽籤。第二天還是沒看到任何 船隻,因此Dudley告訴Brooks別過頭,他對Stevens比出手勢,示意應該殺死少年Parker。Dudley祈禱之後,告訴那孩子時候到 了,用一把小刀殺死了他,刺穿了他的頸靜脈。Brooks克服了自己良心上的抗拒,和他們分享了這次的戰果。接下來的四天,倖存的三人靠著這少年的血肉存 活。這是真實故事,然後他們獲救了,Dudley在日記裡面描述獲救過程時相當的委婉:在第二十四天我們用早餐時,終於有一艘船出現了。這三名倖存者被一 艘德國船隻救起,他們被送回英國的Falmouth,然後被捕,被起訴,Brooks成為控方的證人,Dudley和Stevens則是被起訴

这些道德问题都隐含了一个前提:如果做出某种决定,必定会有所描述的那样的后果。基于这个前提,于是读者陷入了两难,因为选A会损失OOO,选B会损失XXX。OOO和XXX哪个重要,每个人有自己的价值判断。所以无解。

但这个前提本身不成立。因为上帝是掷筛子的,不确定性导致所有决定都未必有预想的结果。

吃了男孩,结果还是没人来救,继续互杀?
屠城后,结果激起更大反抗呢?谢尔曼自己被因此暗杀呢?
花园口决堤,结果反而帮了日军稳定民心呢?
投原子弹,不巧造成整个地球地壳运动,人类毁灭呢?

所以做决定永远无需考虑将来——将来人都要死,宇宙的命运也无人知晓。

无论是多宏伟的意义,不如当下的善心善事。多传递一份爱意,多阻止一次仇恨,够了。

仍旧可以不断为一件自认为有意义的事努力,但是否有意义倒不用介怀,这不是以一个人的判断能决定的。

阿吾 : 2013-11-21#117
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这些道德问题都隐含了一个前提:如果做出某种决定,必定会有所描述的那样的后果。基于这个前提,于是读者陷入了两难,因为选A会损失OOO,选B会损失XXX。OOO和XXX哪个重要,每个人有自己的价值判断。所以无解。

但这个前提本身不成立。因为上帝是掷筛子的,不确定性导致所有决定都未必有预想的结果。

吃了男孩,结果还是没人来救,继续互杀?
屠城后,结果激起更大反抗呢?谢尔曼自己被因此暗杀呢?
花园口决堤,结果反而帮了日军稳定民心呢?
投原子弹,不巧造成整个地球地壳运动,人类毁灭呢?


所以做决定永远无需考虑将来——将来人都要死,宇宙的命运也无人知晓。

无论是多宏伟的意义,不如当下的善心善事。多传递一份爱意,多阻止一次仇恨,够了。

仍旧可以不断为一件自认为有意义的事努力,但是否有意义倒不用介怀,这不是以一个人的判断能决定的。

是这样的,所以利益最大化,功利主义的标准(杀一个人救更多的人)是有问题的。


其实那几个问题后面的本质是,

你是选择结果作为道德标准(利益最大化,功利主义,杀一个人救更多的人),

还是把道德作为道德标准。(夺取他人的生命)


把例子放大一点,找一点实例,例如如何评价下面几个事件。

谢尔曼将军屠城,老蒋挖开花园口,老美投原子弹。

3com : 2013-11-21#118
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吃了男孩,结果还是没人来救,继续互杀?

其实很多灾难的现场看,没有人吃人,最后全部遇难。

不仅仅是推理中,在现实中,同样没有唯一的答案。

阿吾 : 2013-11-22#119
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一时一事,
现在说这些事, 你说的这几个故事, 在我的眼里都是错的.
我们讨论这些政治伦理的动机是怎么处理眼前, 安排未来,
对历史事件的评论, 站在历史的角度, 过去认为是对的, 不一定将来也这么做.

想回答你这几个问题,不是几个小时内就能拿出来的。

几分钟内就拿上来的考卷,判个不及格,笑笑了之。

其实这里面交杂的好几样东西,公义道德判定标准,是否绝对,还有社会契约等等。

算了,不扯了,题目太大。

霜岳 : 2013-11-22#120
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好像跟标题开始无关了。记号一下。

sabre : 2013-11-22#121
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其实这里面交杂的好几样东西,公义道德判定标准,是否绝对,还有社会契约等等。

算了,不扯了,题目太大。
假如你非得今天就找到一个解救所有问题的答案, 当然苦恼.

观察一下, 社会价值观念的改变, 总的趋势是进步的, 前途乐观.

sabre : 2013-11-22#122
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好像跟标题开始无关了。记号一下。
霜月是政治伦理专家.

阿吾 : 2013-11-22#123
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假如你非得今天就找到一个解救所有问题的答案, 当然苦恼.

观察一下, 社会价值观念的改变, 总的趋势是进步的, 前途乐观.

用Sandel原话,“藉由對艱難道德問題的思考過程-瞭解我們的想法及其原因-有助於使我們成為更好的公民。”

比较哈佛公正课上学生的提问回应,和Sandel在北大演讲时北大学生的提问回应,差别真不是一点点。

思维是硬伤,马哲害人不浅。

丁丁爸 : 2013-11-22#124
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用Sandel原话,“藉由對艱難道德問題的思考過程-瞭解我們的想法及其原因-有助於使我們成為更好的公民。”
这句话还真有道理,只不过锻炼大脑如同锻炼身体,都是艰难而痛苦的过程。

ash119 : 2013-11-22#125
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钱就是钱, 没有高低贵贱之分.
对,当鸭子和当老子,都是一样滴~~~~:wdb26::wdb17::wdb5:

不帅 : 2013-11-22#126
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用点脑子好不好?只要有20%不回国,就不会出现回国超过出国一说,何况还有一个延时效应,就算99.999999999999%回国,也不会出现回国超过出国。

让我这个学文科教教你们小编到底什么意思,人家说的一点都没错

首先你要认真看图啊,2012年回国的留学生接近30W,而2010年出国留学的也差不多这个数字. 根据这个图增长的数据来看2013年回国的一定会超过2010年出去的,懂了吧,哈啊哈哈啊哈哈哈,人家说的没错,只是时间没有点名而已,愚昧的人类啊,小编,我真佩服你,这么无耻的话你也说的出来。

3com : 2013-11-22#127
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用Sandel原话,“藉由對艱難道德問題的思考過程-瞭解我們的想法及其原因-有助於使我們成為更好的公民。”

比较哈佛公正课上学生的提问回应,和Sandel在北大演讲时北大学生的提问回应,差别真不是一点点。

思维是硬伤,马哲害人不浅。

GDP人家慈禧老佛爷就能弄到世界第一的,

但思维方式和思想解放,在某种环境范围下唯有叹观止矣。

Kesia : 2013-11-24#128
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未来5年, 逃出国的比逃回国的多得去了, 尤其是钱!:wdb6:

:wdb45::wdb10:

EMJOBS : 2013-11-24#129
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这边一堆读管理经济国际贸易的,来的时候高考的成绩就一般,语言不好的不回去也不行啊。

有人偏不信,认为西方教育全面,比中国基础更有优势。
事实胜于雄辩。高考不行的其他方面也差的说大多数。被迫回流。垃圾镀金还是垃圾。